Чи варто довіряти Telegram: ми поговорили про це з владою, кіберекспертами й представниками самого месенджера

В Україні нині активно обговорюють питання безпеки месенджера Telegram, а також можливе обмеження його використання чи навіть повне блокування. Причиною дискусій стала колонка засновника Petcube Ярослава Ажнюка, яку він опублікував у кількох медіа 29 березня, а також слова голови ГУР Кирила Буданова про те, що у ФСБ росії є ключі доступу до месенджера.

DOU поспілкувався з експертами з кібербезпеки, представниками української влади, співробітниками Telegram, а також самим ініціатором публічного обговорення проблеми Ярославом Ажнюком, щоб з’ясувати, чому питання про безпеку застосунку постало саме тепер і чому жодному месенджеру не можна довіряти на 100%.

Хто заснував Telegram і чому до месенджера завжди була недовіра

Telegram з’явився 2013 року. Його російський засновник, нинішній мільярдер-відлюдник Павло Дуров тоді ще обіймав посаду гендиректора соцмережі «ВКонтакте». Технопідприємець стверджував, що він і його брат Микола створили Telegram через побоювання щодо стеження за ними з боку російського уряду.

Передумовою для цих слів могла бути політична ситуація, що тоді склалася на батьківщині засновника застосунку. У 2011-му в росії тривали протести проти режиму путіна, а ФСБ вимагала від «ВКонтакте» заблокувати опозиційні групи. Дуров відмовився це зробити. Втім, як розповідає американське видання Wired з посиланням на власне джерело, яке в ті роки працювало у «ВК», причиною відмови стала не ідеологічна позиція, а те, що Дуров швидко зрозумів: «Якби ЗМІ зробили його головним опозиціонером, він би довго не протримався».

Стверджувати напевно, чому Дуров вчинив так, а не інакше, не можна. Але незабаром після протестів у медіа з’явився лист нібито від Дурова до Владислава Суркова, на той час першого заступника глави адміністрації путіна, в якому підприємець начебто запевнив, що «ВК» «активно надавав інформацію про тисячі користувачів сайту у вигляді IP-адрес, номерів мобільних телефонів та іншої інформації, необхідної для їхньої ідентифікації». Дуров заперечив справжність цього листа.

Згодом стало відомо, що двоє співзасновників «ВКонтакте» продали свої частки бізнесу російській фінансово-інвестиційній компанії United Capital Partners (Wired пише, що Дуров кілька місяців до цього перебував з ними у відкритому конфлікті, оскільки дізнався, що ті ведуть перемовини про продаж компанії за його спиною). Інтернет-видання Hopes & Fears з посиланням на власні джерела повідомляло, що продаж курував колишній заступник голови уряду росії і голова «Роснефти» Ігор Сечін.

Оскільки на той момент розробка Telegram вже велася, United Capital Partners прагнули отримати контроль і над новим месенджером — Дурова звинувачували в тому, що він використовує ресурси «ВК» для розробки застосунку. Зрештою у 2014-му його звільнили з «ВК» і того ж року він продав свою частку російському бізнесмену Івану Тавріну й поїхав з країни. Втім згодом «ВК» зрештою заволодів російський «Газпром» через неодноразовий перепродаж акцій.

Чому саме це відбулося — достеменно невідомо. Деякі медіа (наприклад, The Guardian) пишуть про те, що Дуров став жертвою ворожого перевороту всередині компанії й тиску з боку державної влади, бо відмовився з ними співпрацювати. А Wired називає Дурова «королем PR і маркетингу» й припускає, посилаючись на слова співрозмовників, що відхід підприємця з «ВКонтакте» був пов’язаний з бізнесом, а не політикою (на користь останнього може свідчити те, що, за даними журналістів, Дуров неодноразово повертався в росію вже після того, як вирушив у екзил).

У будь-якому разі 2013 року Дуров запустив новий проєкт Telegram. Wired пише, що він заявляв, що у застосунку, крім звичайних чатів, буде функція «секретних» із наскрізним шифруванням, а повідомлення зберігатимуться локально на пристроях користувачів. Хмарні сервери програми, де містяться всі інші повідомлення, будуть розкидані по різних юрисдикціях — компанія матиме розгалужену мережу представництв. Водночас Дуров стверджував, що Telegram буде некомерційним, що допоможе уникнути юридичного та комерційного тиску.

Засновник Telegram Павло Дуров

Експерти з безпеки, а заразом і конкуренти з бізнесу, дорікали творцю Telegram за те, що він не пропонує наскрізне шифрування за замовчуванням для всіх своїх варіантів обміну повідомленнями, тож месенджер не є таким вже безпечним, як думають деякі його користувачі.

Одним з імовірних доказів того, що Telegram доволі ризиковий месенджер для комунікації, можуть слугувати слова колишнього члена команди Дурова Антона Розенберга (хоча сам він стверджував, що він був співробітником компанії, яка займалася модерацією, і безпосередньо до команди розробників застосунку не належав).

У своїй статті Розенберг пише, що у нього виник конфлікт з братами Дуровими, через що його звільнили — і це збіглося зі зникненням всієї історії листування в його застосунку. Розенберг підозрював, що до цього причетний Микола Дуров.

«Усі ваші чати, крім секретних, абсолютно всі групи, усі канали зберігаються на серверах Telegram. Тож Telegram має доступ до цієї інформації», — казав він.

Є питання і до некомерційності проєкту. Спочатку Дуров заявляв, що вкладав у компанію власні кошти, які отримав від продажу «ВК», а це — близько мільйона доларів на місяць. Однак зрештою, у 2017-му, Дуров вирішив запустити проєкт криптовалюти Gram, яку розробляли на платформі TON (Telegram Open Network). У проєкт інвестували близько $1,7 млрд, а серед інвесторів були, зокрема, російські олігархи: Роман Абрамович, Михайло Гуцерієв і Михайло Абизов. Утім проєкт провалився: Комісія з цінних паперів і бірж США (SEC) звинуватила Telegram у незаконному розповсюдженні незареєстрованих цифрових токенів, а нью-йоркський суд лише підтвердив її висновки, прирівнявши токени Gram до незареєстрованих цінних паперів.

Але у 2021-му Дуров знов залучив інвестиції — понад мільярд доларів від продажу облігацій. Головним партнером тоді став інвестиційний банк JPMorgan Chase, але на вторинному ринку облігації купив і Російський фонд прямих інвестицій. У самій компанії запевняють, що «інвестори з росії не зіграли істотної ролі в продажу облігацій» і «в будь-якому разі права власників облігацій обмежені, і облігації не дають змоги впливати на цінності або стратегію компанії».

Іншим фактором, який може насторожувати користувачів, є закритість Telegram. Компанія не має представництва, до якого, наприклад, для співпраці можуть звернутися державні органи. Також невідомо, скільки людей користуються месенджером загалом і скільки серед них українців — ця інформація закрита, і DOU не вдалося її отримати від співробітників компанії навіть на анонімних засадах.

Чому в Україні саме зараз заговорили про обмеження доступу до месенджера

Попри те, що дискусії щодо безпеки Telegram як засобу комунікації та отримання інформації точаться давно, в Україні активно цю тему почали обговорювати навесні 2023 року. 29 березня президент і голова ради директорів компанії Petcube Ярослав Ажнюк опублікував колонку у виданні «Українська правда» та у The Kyiv Independent під назвою «Чому Україна не обмежує використання російського додатку Telegram?». У ній підприємець виклав сім пунктів, через які, на його думку, не варто довіряти месенджеру. Нижче — їхній стислий виклад:

  1. Telegram та його засновника Павла Дурова хвалять і йому довіряють російський диктатор путін і тамтешній уряд у питаннях «боротьби з екстремізмом і тероризмом».
  2. Повідомлення Telegram незашифровані.
  3. Джерела фінансування компанії викликають підозру (зокрема, походять від російських олігархів).
  4. Зафіксовані випадки потенційного доступу ФСБ до листування російських опозиціонерів.
  5. Відомі кілька випадків передачі даних користувачів до урядів країн.
  6. Telegram заблокував канал «Розумне голосування» російського опозиційного політика Алєксєя Навального.
  7. Дуров активно співпрацював із ФСБ ще за часів «ВКонтакте», який він також заснував. Про це свідчить згадуване листування між Дуровим і соратником путіна Сурковим.

А 6 квітня Ярослав Ажнюк опублікував допис у фейсбуці, в якому заявив, що у закритому форматі спілкувався про ризики Telegram з начальником Головного управління розвідки Міноборони Кирилом Будановим і міністром цифрової трансформації Михайлом Федоровим. Зі слів Ажнюка, Буданов сказав дослівно: «У ФСБ, і лише у них, є ключі до Telegram».

«На питання „чому ми не говоримо про це на державному рівні“, Кирило [Буданов] відповів у властивій йому манері — „Говоріть“. З Михайлом Федоровим домовилися детально вивчити факти, що можуть свідчити про зв’язок Telegram з Кремлем», — додав Ажнюк.

Деталей зустрічі президент Petcube не розкриває, посилаючись на те, що розмова була непублічною.

Згодом, 2 травня, коли Telegram опублікував спростування слів Ажнюка, підприємець виклав новий допис, в якому назвав відповідь і заяви компанії «неповними, якщо не маніпулятивними».

Тоді ж Ажнюк додатково заявив, що віцепрезидент компанії Ілля Перекопський спілкувався з губернатором Вологодської області росії Олегом Кувшинниковим у вересні 2020 року. Кувшинников перебуває під санкціями України, США, Великої Британії та Канади з 2022 року за підтримку російського вторгнення в Україну.

Також Ажнюк звернув увагу на безпекове питання:

«Хоча Telegram стверджує, що має мобільні застосунки з відкритим вихідним кодом, вони не згадують, що ніхто ніколи не бачив вихідного коду їхнього серверного програмного забезпечення. І це найцікавіше. Для порівняння, серверний код Signal є частково відкритим (зі зрозумілих причин частина з закритим кодом — це антиспам)», — пише підприємець.

У коментарі DOU він пояснив, чому вирішив взятися за безпекову тему месенджера саме зараз.

Ярослав Ажнюк, президент Petcube

«Це було спонтанне рішення. Я вчергове читав стрічку УП, і мене вразило, що впродовж доби було чотири новини про те, як обмежують використання TikTok у ЄС чи Штатах. У мене це викликало дисонанс, адже в нас про ризики Telegram ніхто не говорить, а я з 2017-го для себе зробив висновок, що цьому месенджеру вірити не можна і що це, з великою імовірністю, ФСБ-історія. Тому я зібрався з духом і таки написав статтю, створення якої відкладав роками».

За словами підприємця, з часу публікації додалися щонайменше три важливі пункти, які грають не на користь використання месенджера. Зокрема, як він припускає, деякі співробітники Telegram досі перебувають у росії (про це ж свідчив і колишній колега братів Дурових Антон Розенберг), у них є там родичі, що створює спосіб тиску на цих людей. ФСБ, пояснює Ажнюк, може «прийти й наполегливо попросити дати доступи». Другий аспект — заява Буданова про ключі шифрування, до яких має доступ ФСБ. І третій — історія колишнього журналіста з Херсона Ігоря Бондаренка, якого тримали в полоні росіяни. Чоловіка схопили на окупованій території у серпні 2022-го й допитували, зокрема, спираючись на його листування в телеграмі піврічної давнини, яку, як каже Бондаренко, він давно видалив.

«Звісно, що стосується останнього пункту, це мають ретельно аналізувати спеціалісти з кібербезпеки, щоби визначити, чи були інші способи отримати доступ до цієї інформації, крім як через сервери месенджера. Але з того, що на поверхні, виглядає, що це не був злам через двофакторну аутентифікацію чи доступ до кешу телефону», — вважає Ажнюк.

Наразі підприємець співпрацює у межах розслідувальної групи «з журналістом великого американського медіа, спеціалістами з кібербезпеки з іншої західної країни, які раніше займалися подібними справами», а також кількома українськими медійниками. Спільно вони готують «ґрунтовне розслідування, яке, ймовірно, вдасться завершити в найближчі місяці». Зі слів Ажнюка, «там вже є багато цікавого», однак розкривати подробиці наразі він не готовий.

«Коли ми завершимо, опублікуємо результати не лише в українських медіа. І, думаю, тоді зникнуть ще більше сумнівів щодо природи взаємодії телеграму і ФСБ», — припускає Ажнюк.

Підприємець каже, що було б добре, якби голова ГУР Кирило Буданов публічно озвучив свою позицію щодо ризиків використання застосунку.

«Оскільки це питання чомусь раніше гучно не порушували, багато хто й не замислювався про потенційні ризики [месенджера]. Але представники російської влади й представники російської опозиції, зі свідчень, які до мене доходять, не користуються телеграмом — вони бояться ФСБ і прослуховування, бояться, що хтось отримає доступ до їхніх листувань через внутрішні чвари й роздробленість. Вони не вірять у безпечність застосунку й переходять в інші месенджери. Як на мене, це дуже показово», — зауважує Ажнюк.

Він наголошує, що не ставить за мету «заборонити Telegram», а хоче вказати на факти, що свідчать про його можливу співпрацю з кремлем, і на неправду у коментарях представників компанії щодо відсутності зв’язків з росією.

«А далі громадськість сама зробить висновки: хочуть вони продовжувати користуватися телеграмом чи ні. Відсутність публічного обговорення цієї теми в Україні я вважаю у певному сенсі більшою проблемою, ніж потенційні зв’язки телеграма з кремлем», — пояснив він DOU.

Що про ризики використання застосунку кажуть у самому Telegram

DOU вдалося поспілкуватися з двома представниками Telegram, які погодилися прокоментувати ситуацію анонімно. Один з них пішов з компанії кілька років тому й каже, що за час своєї роботи через обов’язки був «дуже ізольований від [центрального] сервера й не мав жодного доступу до внутрішніх сервісів».

«Коли я розробляв клієнт застосунку, Telegram був ще молодим проєктом, тому я не чув про якийсь інтерес з боку ФСБ чи інших спеціальних служб. Тоді якраз відбувся Майдан, і я чув про листи від ФСБ [до Дурова] щодо видачі даних про адміністраторів українських груп у „ВК“, присвячених Революції гідності, але тоді Дуров займав українську позицію і відмовляв ФСБ. Про це він писав на своїй сторінці „ВКонтакте“ і в нашому особистому спілкуванні тоді виступав на підтримку як самої України, так і захисту особистих даних українських користувачів», — каже джерело DOU.

За словами розробника, тоді «він був ще молодий і не замислювався про питання фінансування компанії», та, з його слів, на перших порах Дуров фінансував проєкт самостійно.

Сьогодні розробник не спілкується з core-командою Telegram, тому деталей про стан справ у компанії не знає.

Інший співрозмовник DOU і досі працює у Telegram. Він не став розлого відповідати на запитання редакції, втім коротко зауважив: на його думку, більшість обговорюваних у медіапросторі пунктів про потенційну небезпеку Telegram «не є прямим доказом співпраці з урядом росії, хоча деякі з них і є неприємною правдою». Тут розробник уточнив, що йдеться про російське фінансування. «Воно було, хоч і в невеликій кількості, порівняно із загальним обсягом [інвестицій]», — каже джерело.

Водночас співрозмовник DOU наголосив, що все сказане ним відображає суто його думку і не є позицією компанії чи його керівництва.

Редакції також вдалося отримати офіційну позицію Telegram у пресслужбі компанії.

«Telegram ніколи не поширював дані для ФСБ чи будь-яких інших органів у росії. В росії немає ані співробітників, ані обладнання, ані [пов’язаних з нами] компаній. Наразі Telegram монетизується коштом реклами і підписок на Telegram Premium. Компанія залучила облігації від глобальних інвесторів, щоб підтримати Telegram. Наскільки нам відомо, більша частина облігацій наразі належить великим глобальним фондам, що базуються у США і Великій Британії», — заявили DOU в пресслужбі компанії.

В офіційному спростуванні слів Ярослава Ажнюка представники компанії зауважують, що більшість його аргументів базуються на статті Wired, що була опублікована у лютому цього року й «містить понад 50 помилок». Зокрема, в Telegram кажуть, що Павло Дуров не є «російським підприємцем».

«Фактично Павло Дуров стикнувся з переслідуванням у росії за захист прав українських користувачів на свободу слова і недоторканність приватного життя і був вимушений поїхати з країни. Нині Павло мешкає в Дубаї з подвійним громадянством Франції та ОАЕ», — наголосили там.

Також у компанії підкреслили, що слова про незашифрованість повідомлень у месенджері неправдиві — начебто вся інформація, що зберігається на серверах, зашифрована, а ключі шифрування ніколи не зберігаються разом з даними, які вони захищають.

«Усупереч натякам пана Ажнюка, на відміну від програм із закритим кодом, таких як TikTok, Telegram не можна використовувати для шпигування за вами чи впливу на інші програми або дані на вашому пристрої», — додали в компанії.

Крім того, її представники стверджують, що ніколи не ділилися повідомленнями зі сторонніми особами.

«Telegram зберігає дуже обмежені дані про користувачів або взагалі їх не зберігає. Здебільшого він навіть не може отримати доступ до будь-яких даних користувачів без спеціальних точок входу [що це за точки, у Telegram редакції не пояснили — ред.], як це було у випадку з рішенням індійського суду щодо піратства, коли в кінцевому підсумку не було надано жодних особистих даних.

Щоби перешкодити терористичним групам використовувати Telegram, у політиці конфіденційності месенджера передбачено, що він може надавати IP-адреси та номери телефонів підтверджених підозрюваних у тероризмі, якщо отримає відповідний судовий наказ від демократичної країни, визнаної Democracy Index», — зазначила компанія в офіційній публікації.

Що про ризики використання Telegram кажуть експерти з кібербезпеки

Жоден месенджер не може гарантувати абсолютну безпеку, оскільки є способи атак на систему зовні або зсередини через вразливості в реалізації програмного коду. Особливо це стосується російських месенджерів, яким є Telegram, каже DOU Валентин Кучерук, співзасновник Інституту дослідження кібервійни.

За його словами, в інтерфейс прикладного програмування Telegram вбудований API — це програмний портал, через який не лише розробники застосунків, а й зловмисники можуть під’єднатися до платформи та витягувати з неї дані для власних проєктів. У випадку з Telegram ці дані містять текст і метадані з будь-якого загальнодоступного групового чату або каналу. Наприклад, записи про те, коли користувачі востаннє були в мережі, або геопозицію з точністю від 1 до 549 метрів.

Валентин Кучерук, співзасновник Інституту дослідження кібервійни

«Для більшості API, як і для доступу до Telegram, потрібен ключ. Проблема полягає в тому, що вони надаються будь-якому користувачеві, який їх запитує. Протягом багатьох років Дуров рекламував відкритий API платформи як слоган відкритості та прозорості. Простіше кажучи, він дозволив будь-кому перевіряти вихідний код Telegram або створювати автоматичних ботів, які можуть серед іншого транслювати добірки новин, обробляти платежі або передавати команди на будь-який сайт чи під’єднаний пристрій. Але саме API робить Telegram потенційно потужним інструментом для масового стеження».

Ще однією особливістю цього месенджера, за словами Кучерука, є те, що він зберігає всі чати, крім секретних, у своїй хмарі у відкритому нешифрованому вигляді. Це дає можливість завантажити всю історію повідомлень користувачів, включно з фото, файлами тощо.

«Якщо говорити про безпеку даних користувачів Telegram, фахівці, які орієнтуються в його роботі, можуть отримати доволі детальний портрет публічної активності користувача, просто ввівши його Telegram ID. Також завдяки відкритому вихідному коду створюються численні боти, функціонал яких уможливлює пошук людей за іменем з подальшим аналізом груп і каналів, на які вони підписані, що загалом спрощує механізм їхньої ідентифікації.

У Білорусі спецслужби працюють за інструкцією, в якій описані „інструменти та методи“ для деанонімізації користувачів Telegram. Такі інструкції містять поради щодо входження в „закриті“ групи для отримання інформації про користувачів і їхню діяльність у месенджері», — коментує Кучерук.

Завдяки сучасним технологіям, як-от штучний інтелект, чи використанню певних алгоритмів аналіз великого масиву даних, наприклад за ключовими словами, стає набагато простішим, чим і користуються ворожі спецслужби. Зібрана інформація, каже Кучерук, може допомогти ворогу аналізувати та відстежувати суспільні настрої та реакції на ІПСО, надалі підлаштовуючись і корегуючи під них дезінформацію.

«Попри зручність цих чатів для обміну даними, вони легко стають „мішенню“ для ворожих спецслужб. Саме тому важливо запобігти будь-якому витоку даних, особливо в державних структурах. Для цього потрібно заборонити держслужбовцям і військовим використовувати Telegram на робочих місцях і для передачі будь-яких даних, що важливі в інтересах національної безпеки», — підсумовує Валентин Кучерук.

На національному рівні заблокувати месенджер складно, каже експерт, це потребує дорогих систем перехоплення і контролю трафіку, оскільки платформа використовує хмарні ресурси по всьому світу. Тому для України такий спосіб навряд чи є доцільним.

Але блокування доступу до застосунку на рівні окремих організацій (наприклад, на робочих місцях) чи в державних структурах можливе.

«Та з іншого боку, обмеження доступу до Telegram для всіх користувачів на території України може бути сприйняте як обмеження свободи слова. Тому відмова від месенджера має бути свідомим рішенням самих українців і новинних ресурсів. Потрібно, щоб вони відповідальніше ставилися до безпеки особистих даних і відмовилися від російського продукту. Такий приклад можуть подати насамперед представники державних структур. Адже деякі з них використовують месенджер як офіційний канал донесення інформації до українців, і від цього потрібно поступово відмовлятись, натомість активніше обирати інші платформи», — вважає співзасновник Інституту дослідження кібервійни.

Що про безпеку Telegram кажуть в українській владі

Аргументом для деяких користувачів на користь продовження користування розробкою Дурова є не лише зручність месенджера в оперативному отриманні інформації через тематичні канали. Йдеться і про те, що представники української влади спілкуються з громадянами саме через цей канал звʼязку: президент України Володимир Зеленський, міністр цифрової трансформації Михайло Федоров, голова комітету Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики Данило Гетманцев, прем’єр-міністр України Денис Шмигаль та інші.

Втім після того, як дискусія про потенційні ризики використання Telegram набрала обертів, деякі представники влади прокоментували ситуацію публічно.

Так, міністр культури та інформаційної політики України Олександр Ткаченко вважає, що настав час додавати експертну оцінку того, у який спосіб має відбуватися взаємодія держави з Telegram.

Він зазначив, що перевага соцмережі полягає у швидкому донесенні інформації, зокрема й для населення, яке перебуває на тимчасово окупованих територіях. З негативних моментів — анонімні телеграм-канали й величезна кількість російських активностей, додає міністр.

«Окрім того, у Telegram немає зворотного зв’язку. Який він не був у Facebook чи Google, але він є, ми принаймні знаємо, до кого звертатися. До кого звертатися в Telegram — це питання непросте», — поділився думкою Ткаченко.

Разом з тим очільник Мінкульту заявив, що у влади наразі немає точної інформації про зв’язок Telegram з російськими спецслужбами.

DOU звернувся й до Мінцифри з проханням прокоментувати, чому представники міністерства і сам Михайло Федоров продовжують вести комунікацію в телеграмі попри можливі ризики; чи було відомо представникам Мінцифри про озвучену Ажнюком інформацію раніше; яких наразі заходів вживає міністерство, щоб підтвердити чи визнати неправдивою небезпеку цього месенджера для українців.

У відомстві відповіли, що «як міністерство подібних заяв [про потенційну небезпеку месенджера й обмеження його роботи в Україні] не робили, і Мінцифри не є профільним у таких питаннях».

А от у Національному координаційному центрі кібербезпеки при Раді національної безпеки і оборони України щодо безпекових питань месенджера обізнані.

За словами Сергія Демедюка, заступника секретаря РНБО України, показові просування меседжів про Telegram як надійної платформи, зокрема за участі російського уряду, відразу привернула до себе увагу експертів центру. Вони дійшли висновку, що свою репутацію як найбезпечнішого месенджера той здобув не завдяки впровадженню наскрізного шифрування, а завдяки своїй абузостійкості (компанія фактично не реагує на звернення користувачів і правоохоронних органів і дозволяє публікувати будь-який контент). При цьому, зазначає Демедюк, у Telegram всіма можливими способами замовчують те, що така стійкість не застосовується лише до спецслужб росії.

Сергій Демедюк, заступник секретаря РНБО України

«Також нас здивувало, що месенджер за замовчуванням зберігає усі листування на власних серверах без можливого права відмовитися від такої послуги. Для чого чи для кого він це робить? Тому питання щодо безпечності використання платформи було й залишається пріоритетним для Національного координаційного центру кібербезпеки з моменту його створення», — пояснює Демедюк.

Однак на відмову наразі блокувати месенджер вплинула повномасштабна війна росії проти України. Щоби припинити агресію росії, українські сили оборони змушені були використовувати усі засоби, до яких належать і так звані інформаційно-психологічні операції (ІПСО), каже Демедюк.

«Ефективність таких заходів залежала від можливості охопити найбільшу кількість як російської аудиторії, так і проукраїнської. Одним з таких каналів комунікації на той момент був і Telegram. Саме цей аргумент став на користь продовження його роботи в українському інформаційному просторі. Використання схожих каналів допомогло Україні здобути певну перевагу в інформаційному середовищі», — пояснює DOU представник РНБО.

Однак разом з тим така активність вплинула на те, що спецслужби росії, окрім використання в інформаційних операціях і потенційного збору інформації про користувачів, більш широко почали застосовувати Telegram як платформу для поширення шкідливого програмного забезпечення, фішингу, публікування персональних даних українських захисників. Тому сьогодні актуальність обмеження Telegram, за словами Демедюка, знову повернулася.

«Насправді аргументи, які наводить Ярослав [Ажнюк], загальновідомі і приймаються як факт у всіх професійних спільнотах. Менш відомими та обговорюваними є загрози, пов’язані з використанням Telegram хакерами. Цей месенджер став сучасним даркнетом, інструментарієм реалізації кіберзагроз для хакерських груп, пов’язаних зі спецслужбами росії, і кіберзлочинців з різних країн», — каже заступник секретаря РНБО України.

Демедюк наводить як приклад групу UAC-0082 (Sandworm), пов’язану з головним управлінням генштабу російських збройних сил. Вона використовує Telegram як контрольно-командну інфраструктуру та для викрадення даних. Саме ця група відповідальна за наймасштабнішу в історії кібератаку NotPetya, кібератаки під час відкриття Олімпіади 2018, спроби втручання у вибори у Франції, а починаючи з 2015 року — постійно атакує енергетичні об’єкти в Україні, каже Демедюк.

Нещодавно з’явився новий варіант стилера (програма-шпигун для викрадення паролів та інших даних) Zaraza, який теж використовує Telegram як контрольно-командний сервер і для збереження викрадених банківських даних. Цю шкідливу програму активно рекламують і продають через месенджер.

«Усі російські псевдохактивістські групи, якими керують російські спецслужби (щоб не рекламувати, не будемо їх називати, вони відомі у середовищі фахівців з кібербезпеки), використовують Telegram у своїх інформаційних і кіберопераціях. Там вони щодня публікують списки цілей для кібератак, вербують нових членів, поширюють фейки та дезінформацію, публікують викрадені бази даних, координують кібератаки на організації в Україні та інформаційні системи в країнах-партнерах», — каже Демедюк.

Представник РНБО вказує й на те, що месенджер активно використовують кіберзлочинці як у шахрайських схемах, так і для викрадення коштів. За його словами, вже майже три місяці в Україні діє система фільтрації фішингових доменів, створена спільно спеціалістами Національного координаційного центру кібербезпеки та Нацбанку, яка щотижня захищає десятки тисяч українців від фінансового та банківського фішингу, викрадення їхніх персональних даних і даних платіжних карток.

«Також цікавим фактом є те, що останнім часом понад 80% фішингових рекламних повідомлень у соціальній мережі Facebook посилаються на Telegram. Протягом 2022 року використання платформи для фішингу зросло на 800%. Фактично це єдина глобальна платформа, яка толерує публікацію подібного контенту, не реагуючи на звернення правоохоронних органів щодо закриття шкідливих каналів. Тому телеграм є небезпечним месенджером не лише для українців, але й для усіх своїх користувачів», — підсумовує Демедюк.

Окрім цього, застосунок має права доступу до мікрофона, камери, локації, списку контактів, доступу до пам’яті, постійно працює з фоновим під’єднанням до інтернету. Сергій Демедюк пояснює: це дозволяє власникам платформи збирати велику кількість даних про кожного користувача, включно з інформацією про його пересування, з ким він і як часто спілкується, хто перебуває поруч тощо.

«Саме тому, починаючи з повномасштабного вторгнення, військовослужбовцям і працівникам сектору безпеки і оборони заборонено використовувати Telegram, — уточнює Демедюк.

Заступник секретаря РНБО каже, що наразі тривають консультації з експертами сектору безпеки і оборони, щоб оцінити рівень загрози на національному рівні та узгодити позиції щодо подальших дій. Зокрема, обговорюють кроки, які будуть спрямовані на зменшення української аудиторії Telegram і обмеження його використання в державних органах.

Які є альтернативи Telegram

Ярослав Ажнюк радить для обміну повідомленнями використовувати Signal чи WhatsApp, бо «вони не російські й не були помічені у зв’язках з ФСБ, мають наскрізне шифрування». А щоб отримувати новини, підприємець рекомендує заходити у Twitter або ж користуватися новинними сайтами.

Валентин Кучерук з Інституту дослідження кібервійни також рекомендує Signal, який працює на основі end-to-end шифрування та не зберігає метадані користувачів.

А ще наводить два інших способи комунікації, які вважає відносно безпечними:

  • Kryptos Private Messenger — корпоративний месенджер, який не збирає жодних даних користувачів і не зберігає історію листувань на сервері, а ключі шифрування існують лише на пристроях.
  • Matrix — це децентралізована платформа для обміну повідомленнями, яка працює на основі end-to-end шифрування та дбає про безпеку даних користувачів.

Водночас Демедюк зауважує: не існує таких застосунків, які б повністю захистили ваше листування від сторонніх осіб. За своїм функціоналом доступ до месенджера у той чи інший спосіб може мати його розробник, а також правоохоронні органи тієї країни, де він зареєстрований.

«Саме через це я довіряв би тому месенджеру, який контролюєте ви або наші міжнародні партнери. Їх дуже багато. Вибір за вами», — каже заступник секретаря РНБО.

Тим, хто продовжує користуватися застосунком, експерт рекомендує:

  • не запускати програму на комп’ютері, особливо там, де містяться цінні дані;
  • на телефоні вимкнути в налаштуваннях непотрібні дозволи (наприклад, якщо месенджер потрібен просто для читання новин, варто вимкнути доступ до камери, мікрофона та геолокації);
  • не довіряти на 100% інформації в телеграм-каналах, перевіряти її правдивість в офіційних джерелах;
  • періодично контролювати пристрої, з яких є доступ до вашого облікового запису в Telegram (через «Налаштування — Пристрої»), а якщо є підозрілі під’єднання — одразу їх вимикати.
👍ПодобаєтьсяСподобалось25
До обраногоВ обраному6
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Вільна країна вільних людей.

ВК почав перетворюватися в лайно, відколи перейшов у власність мило.ру, тому його блокування — невелика втрата. А от телеграм є найкращим месенджером на даний момент, без жодних обʼєктивних пруфів співпраці з руснею. Вважати воцап/фб/вайбер альтернативою телеграму — це як вважати табуретку альтернативою комфортному робочому кріслу.

В нас не Північна Корея і не рашка, щоб окремі представники влади на підставах власної параної вирішували, чим має користуватися народ. Цензура, обмеження, «прінуділовка» / «сильна рука», примарні «вороги народу» на кожному кроці — це ісконно расєйські традиції. Не варто перетворюватися в русню, тільки у вишиванках.

Сегменти статті де говориться, що ТГ поганий тільки через те, що існують віруси, що зберігають на ньому свої дані це вже просто ідіотизм. Будь який месенджер може використовуватись для цього. Навіть той же Signal, який тут завуальовано рекламують як спасіння, може стати сховищем даних для вірусів.
Також ідіотизмом виглядає розділ про те, що ТГ поганий, бо він має зручне API з доступом по токену.
Не зрозумійте мене неправильно, я не захищаю ТГ, але вся стаття зводиться до однієї тези: «ТГ поганий, бо він має функціонал, який ТЕОРЕТИЧНО дозволяє махінації».
Ну і на кінець, а чому ні слова про Viber?

Компетентних людей навмисно не запрошували до статті?

Також нас здивувало, що месенджер за замовчуванням зберігає усі листування на власних серверах... Для чого чи для кого він це робить?

Дядь Сірьожа, ти дурак?

Всю статтю можна було б звести до історії наших полонених яким на допиті дають роздруківку з телеграмму за декілька років з «віділеними цікавими місцями».

243 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Знов весільні фотографи у ВР займаються законодавчим регулюванням свободи слова у Телеграмі. А слова Данілова скоріш за все свідчать що це нащастя не лінія партії, а лише висер окремого «патріотичного» депутата, чи окремої групи таких друзів по нещастю.

Стаття далекосяжних припущень.

Як тоді розцінювати, що TG є одним із оф. каналів повідомлення про сили та засоби ворога? Ще й з додатковою верифікацією, щоб відправляти повідомлення.

Типу, Буданов і СБУ не проти, щоб ловили інформаторів, раз є ключі доступ?

Я доречі пробував використовувати twitter як альтернативу, але в твіттері вся стрічка іде потоком, і коли хочеш почитати одне джерело, наприклад «ain.ua» або прочитати що пропустив (в мене зазвичай тисячі не прочитаних в деяких каналах) то так з твітером не виходить.

Знаю, що був колись з дуже схожим функціоналом месенджер/канали/чати український «кавун», але він перестав працювати кілька років тому. Я тоді радів і думав, що перейду на кавун, щоб телеграм не збирав мої дані.

Тому тут бачу тільки варіант — запустити щось своє. Але чи захоче хтось постити туди, і чи буде цей месенджер платоспроможним, тут багато питань. Кавун вже провалився.

І як вже писали не використовувати телеграм для переписки — 200%.

В твіттера інший формат :) Станом на сьогоднішній день це просто чергова соцмережа, з незрозумілим для новачків обмеженням в 280 символів. Єдиний варіант якогось впорядкування потоку — розбивка на списки. Але ніхто не знає скільки це ще триватиме і коли це зламають заради рекламодавців (в списках все ще не діють алгоритми і нема реклами).

Кавун мав хорошу ідею але мало грошей. Я ще встиг застати якісь тематичні групи (канали? спільноти?) про фотографію, сміхуйочки, знайомства і так далі. Але сучасному інтернеті виживає не цікавий проект, а багатий. На розробку треба 1кк? Щоб воно злетіло закладай ще 5кк. Кавун просувався приблизно ніяк. Ніхто не заносив гроші «лідерам думок», щоб вони тягнули в туди мудрий нарід. А зараз далеко не ті часи щоб якась критична кількість пересічних користувачів сама собі щось в інтернеті знайшла, розпробувала і почала тим користуватись, — купа грошей витрачається на так звані «розумні алгоритми», які утримуватимуть того користувача (пересічного) в межах чітко обмеженої бульбашки. І щоб він нікуди з неї не виходив.

І з будь-якою «альтернативою» буде та ж сама історія. Нема грошей = нема популярності.

Або потрібен якийсь лютий факап від ТГ, щоб звідтіля почали втікати. Недавно з Твіттером було подібне, коли, після чергового фокусу Маска, почали форсити еміграцію в Мастодон. Але ресурсів не вистачило, ту мережу для 3.5 аутистів-параноїків кидали швидше ніж анонсували свій переїзд туди. І всі знов сидять в Твіттері.

По-перше, до авторки: оцими «Павлом», «Миколою» та ін. ви самі ллєте воду на мельницю під назвою адин нарот.

По-друге, пропонуючи якісь там месенжери в якості альтернативи, демонструється викривлене розуміння ніши, яку займає телеграм. Не тільки лише всі, але й мало хто ставить його лиш для того щоб перекидатись мемчиками з SO. Це в першу чергу медіа.

По-третє, достатньо вже того, що, беручи до уваги історію контактів Дурова з Кремлем, тг ймовірно компрометований. Якщо комусь це норм, бо ж зручно сидиться, то й заради бога. Гарна новина: зашкодити цим наш умовний айтішник може хіба що собі. Маю лише сподівання, що наш штаб і верхівка не сидять в тг.

Якщо комусь це норм, бо ж зручно сидиться, то й заради бога. Гарна новина: зашкодити цим наш умовний айтішник може хіба що собі. Маю лише сподівання, що наш штаб і верхівка не сидять в тг.

Так в тому й проблема, поки умовно кожен другий сидить в тг, там будуть сидіти і ті, кому не варто, бо треба тримати зв’язок з кумом/сватом/братом.

Ярослав Ажнюк радить для обміну повідомленнями використовувати Signal чи WhatsApp

Друга стаття на ДОУ, 2 раз пишу комент за рік. Ви серйозно? Запросіть когось, хто вже знає, «що монітор це не весь компʼютер». Наведеним аналітикам раджу краще тратити свій ефірний час разом з паном Ждановим, а не на профільних ресурсах

Соромно скільки набігло
«за вільну країну вільних рабів». Просто фу

Треба міцну руку та кулак, щоб всім все «небезпечне» заборонити та вказати як «правильно» жити. Вирішувати, що небезпечне та як правильно будемо одноосібно.
Здається вже десь це проходили.

вже проходили вк.
Через тиждень — всім сильно по***.

Коли блокували ВК, там сиділа одна школота та студентота, які мігрували в інстаграм.
В телеграмі сидить значно більша аудиторія різної вікової категорії, тому порівняння невалідне. Заміни телеграму з його функціоналом немає. Проте параноїкам з аргументами рівня плоскої Землі сильно кортить всіх обмежити в правах та свободах. Інколи дивно, як такі люди взагалі попадають в ІТ, де повинно бути розвинене критичне мислення та логіка. Хоча в цій країні вже мало чому здивуєшся.

інста навіть приблизно не дорівнює вк. вк це фб тоді вже.

Ви не знаєте, про що говорите. Я чітко памятаю ті часи і куди мігрувала молодь. Якщо раніше інстаграм був платформою для фото, то якраз бан ВК співпав з розвитком інстаграмної блогосфери та взагалі еволюції бізнес-орієнтації платформи. Вся молодь перейшла туди, окрім певної кількості студентів, що заходила у ВК через впн послухати свою піратську музику та подивитись що там цікавого в різних російських пабліках по мистецтву та іншому, так як аналогів на той час не існувало. Український сегмент інтернету на той час ще був мертвим, окрім декількох форумів як зіродей, харківський, одеський, дніпровський де ще тусили наші, але там була доволі розмита грань, бо вони на 90% були російськомовні і від російських форумів майже не відрізнялись. Екс.юей та київська Берлога вже на той час почили в Бозі.

Після бану експоненціально почалась масова активність в інстаграмі та телеграмі — власні канали, наповнення контентом, самореалізація, боротьба за підписників та аудиторію та все інше. ФБ до бану ВК вже на той час був душним місцем, в якому сиділи в більшості айтішники старої закалки в своїх занудних групах як «сообщєство прєстарєлих мізантропов» та інші популярні на той час «блогери» політичної направленості.

З баном однокласників контингент середньо-старшого віку перейшов у ФБ та і взагалі діти почали заводити батькам аккаунти в ФБ, через що по факту він став копією однокласників зі всіма його прикметами — картинками з бльостками, квіточками та гумором нижче плінтуса. Багато хто через це дропнувся з ФБ.

Так от, форуми закономірно вимерли, бо їх ЦА старшала і їм вже не до того в свої 35+. Український сегмент твітера на той момент ще був мертвим. На реддіті мало хто сидів, більше сиділи на пікабу, джойреакторі, тіжорналі та вісі, старічкі ще продовжували заходити на жж, ватні яплакалі і скидувати звідти контент в скайп-чати.

В результаті Інстаграм та телеграм стали де-факто стандартними платформами в Україні, бо в телезі купа крутих пабліків на будь-які теми, а росіян багато і вони вміли робити, красти та купувати контент, а наші вчились в них.

Зараз в молоді 20 і молодше інстаграм це платформа для старічків, а тік-ток йде в ногу з часом, ще твітер набрав обертів, але там доволі специфічний контингент, як і на ДОУ — різні соціальні групи, що живуть в відірваних від життя «бульбашках».

оце я на експерта, бачу, натрапив. ну ок, забуду все що я бачив та памʼятаю і погоджусь шо тільки ви знаєте про шо говорите :)

Треба закривати на*уй тг, хоч він і крутий.
Це російська хня, витік даних.
Є багато випадків, коли роздруківку приносили видалений перписок наших солдатів.
Да, буде трошки незвично перший час.
Але згадайте як відпав крутий, як нам здавалось вк.
Нах російське лайно

Такий нарід, народила земля

В мене це в голові не вкладається разом, але як є

Відбуваються події, що без усякої знижки епохальні, порівняні хіба як древній укр ярослав мудрий братався з європейцями

Тв мать, зеленький називає їх «Урсула» та «Олаф» 🤭 а паралельно хтось витирає полюції на яндекс і тєлєгу. Сюр просто

Що б там зелі не закидали, таке враження що громадяни не варті цього президента

пам’ятатимуть і оцінять як слід пізніше

А любителів тєлєги забудуть, на них положать болт і тикатимуть пальцями як на бовдурів

Рішення
фронт: взяти кліента ТГ з гитхаба, відкритий, сплошний ЖПЛ та БЗД (тількищо дивився :)
бєк: написати свій сервер з апі

— Зручніше ТГ нічого нема. Він ще і скоросний, це теж рахувати треба.
— АПІ по токену....це норма! Всі біржі працюют так.
— рашка софт сцуко, але фрісофтвеа не має кордонів

Саме смішне, це те що наші айтішнікі ніколи цим займатися не будуть. Якщо ДІЯ всім подобается то все ясно-понятно...

Хтось тут написав про просвітнецьку працю з населенням — цє едине що можно зробити. а ле це десятиріччя.

Саме смішне, це те що наші айтішнікі ніколи цим займатися не будуть.

Конечно не будут — денег нет

То Ви Пашці ідею підкинули — він буде продавати корп ліцензію на телеграм, якщо хочеш хостити всі дані в себе. Що не звільняє від MitM. Влада завжди буде хотіти вас слухати «для боротьби зі злочинністю».

А ви не задумувались що всі контакти (номери телефонів) ви зливаєте в відкритому вигляді, що не менш погано ніж повідомлення. Номери телефону то зручно, але треба хешувати.

То Ви Пашці ідею підкинули

) вони там і так все розуміють, без мене.

Що не звільняє від MitM

прехват сертифікатов і т.п. діі це особиста справа того кто це робить і телега тут нідочого.

А ви не задумувались...

мета не в тому щоб сховатися. а в тому що роблять з данними.
це блєк-бокс.
нерозумію оного. стільки людей загинуло, зруйновано життя, бізнеси та сподівання і все одно ми трахаемся з сіфілітіками без гордону. якись там боти ленти інтегруемо — дурка якась

Цікавлять українські розробки в даному напрямку.
Поділіться: хтось чув про вітчизняні месенджери?

Щось було, але який сенс від нього, якщо воно убоге і там нікого немає?

був «кавун», дуже схожий функціонал. Але він «помер».

Судячи з опису вище кавун не месенжер, а щось на зразок RSS-читалки. Так наче є купа схожих за функціоналом проектів.

Нє, я ше встиг помацати того Кавуна. Ну і з рсс-читалками справу мав :) Кавун таки був дуже близький до Телеграму. Групи з темами та обговореннями.

Також нас здивувало, що месенджер за замовчуванням зберігає усі листування на власних серверах... Для чого чи для кого він це робить?

Дядь Сірьожа, ти дурак?

Дивно що люди не розуміють для чого.
Мб для того щоб не загубити переписку? Та ні, фігня якась

Можна не зберігати на своїх серверах, у чому проблема?
1. Чати зберігаються локально (задача користувача як правильно шифрувати свій пристрій, сучасні мобільні ОС роблять це автоматично)
2. Зашифрований бекап зберігається у локально/опціонально у клауді, причому користувач обирає, в якому клауді
3. Синхронізація між приладами робиться за допомогою якогось torrent-подібного протоколу (як це робить syncthing)

Це не зручно, можна загубити переписку (як в мене вже було). І файли завжди губляться в вайбері/ватсапі, напевно коли файл видавлявся з пристрою.
Ватсап взагалі вимагає телефона увімкненого, щоб працювати на веб-версії.

Зберігання на сервері це зручніше для користувача.

Безпека має бути на першому місці, а не зручність. Особливо під час війни

Ну, для кого які пріоритети. Є ж конкуренти які забезпечують більшу безпеку, телеграм це не про безпеку і треба це розуміти. Це про комфорт. Військовим точно не можна користуватися ним. І в окупації.

телеграм це не про безпеку

Того ЦРУ офіційно завело канал в Телеграмі, де пропонує росіянам зливати дані, щоб їх перехоплювало ФСБ та садило на бутилку? В цій темі та коментарях жодного факту про злив телеграмом персональних даних росіянам чи будь-кому іншому, лише параноїдальна істерія людей з радянським синдромом міцного кулака та вахтьора «запрєтіть, патамушта я так сказал».

mezha.media/...​-zavelo-kanal-v-telegram

ЦРУ не завело канал де пропонує росіянам зливати дані. ЦРУ завело канал в якому єдине шо є — це інструкція як завантажити торбраузер і в даркнеті зливати дані. Бо який ідіоти би пропонував зливати дані через контрольовану росіянами мережу..

Факти також були наведені, але якщо ви читаєте коментарі так само як і текст про ЦРУ та телеграм..

Про ЦРУ дійсно по діагоналі прочитав, перепрошую.

Да як же пох на ФСБ яке може за мною слідкувати. Від мого відправленного фото прутня коханій жінці ні одна країна не постраждає.

Мене дивує парадоксальність цих звинувачень на фоні того, що Дуров залив купу власних грошей в телеграм і досі не погодився створити бізнес-менеджер та додати опції таргетованої реклами, як у фб, вайберу та інших помийок.

Так для чого йому «продавати данні фсб» — щоб що ? Яку проблему він цим вирішує? Не простіше, як всі нормальні платформи заробляти на данних своїх користувачів щоб скласти юніт-економіку ?

Можна ж просто, як «всі нормальні месенджери та соцмережі», дозволити відливати в рекламі що-завгодно не зважаючи на ед-полісі + власноруч підбирати максимально шокуючий контент щоб підвищити рітеншин та глибину сесії юзера і продати по-більше рекламки.

ІПСО в тг? Ви бачили ленту середньостатистичного юзера у фейсбуці?

Дуров залив купу власних грошей в телеграм

Прям день бухгалтера дурова на доу. Не підкажеш яку він білизну носить, в то я собі давно підбираю а воно все кусається шось

ІПСО в тг?

про таке кажуть, горбатого могила виправить

Яскравий приклад, що з плебеями про таке говорити без толку, все одно хтось знайдеться, хто віритиме в борця за свободу дурова чи борця за свободу асанджа чи борця за свободу сноудена

Ви бачили ленту середньостатистичного юзера у фейсбуці?

Ну так що і треба було довести, користуймось фейсбуками тоді, а не руснявими «вільними» месенджерами" один хєр же. Тільки дружні спецслужби от, а не ворожі

Так для чого йому «продавати данні фсб» — щоб що ?

Ми ж не знаємо майже нічого. Приводів це робити може бути безліч. Наприклад те що він збив поліцейського на машині в 2013 році загалом відомо. Можливо шантаж що або ми тебе закриємо років на 5, або давай співпрацьовувати. Можливо він сам це хотів робити. Ну і насипати грошей в рашці за таке також могли. І я можу довго писати варіанти, але як воно було ми не знаємо. Мотивація може бути дуже різна.

Яку проблему він цим вирішує? Не простіше, як всі нормальні платформи заробляти на данних своїх користувачів щоб скласти юніт-економіку ?

А яку проблему вирішує, наприклад, якийсь crypto locker? В реальному світі існує інтерес не тільки в юніт економіці, на жаль.

ІПСО в тг?

Перехват важливих повідомленнь. Наприклад бот для репорта ворожої техніки був саме в ТГ. База нелояльних раші громадян, номер телефона є в будь якому разі. Ще можуть бути фото, контакти членів родини, тощо. Компромат (наприклад, нюдси в повідомленнях у одруженої людини), який можна використати для шантажу. Безліч чого можна робити. ФБР декілька років тому створила «мега захищений смартфон». Він насправді був мега захищенний, треба було платити підписку в $1000 на місяць. Їм почали користоватись наркотороговці, торговці зброєю та інший кріміналітет. Потім їх всіх закрили )

Так для чого йому «продавати данні фсб» — щоб що ?

Вам не спадало на думку, що ФСБ — саме та контора, яка знайде для вас причини співпрацювати навіть якщо ви дуже сильно не хочете?

«Також цікавим фактом є те, що останнім часом понад 80% фішингових рекламних повідомлень у соціальній мережі Facebook посилаються на Telegram» — чому рнбо не пропонує заборонити фейсбук ?

І взагалі, це як звинувачувати продавця молотка в тому, що ним вбили людину. Заборонимо молотки щоб убезпечити громадян, яким навіть де дозволяємо виїжджати за кордон ?

Jabber + OTR = profit. Просто мало хто хоче з цим заморочуватись, а як результат — розкриття даних, приватної інформації тощо... Як варіант убезпечити себе — про це чомусь не згадали, але як і хто загадає, коли експерти — не профі у справі, а обвинувачення лише на базі «одна бабка казала». Краще б як аргумент надали опис атаки MITM та пояснили, що ця атака, при нормальній реалізації не відслідковується, а отже на сервері може відбуватись що завгодно і як на мене це вагомий аргумент.

Бо всім пофіг. Мені теж пофіг, що там ФСБ побачить.

за всіх казати не потрібно, також пофіг рівно до тих пір — поки не торкнеться особисто. Наприклад мені цікаво спостерігати за тим, як it-army зробили спільноту у телеграмі, кажуть що їм пофіг, держава вихваляється скільки волнтерів у it-army, жодним чином не надав статус волонтера членам спільноти. Якщо припустити, що фсб все бачить по телеграму — то прикольно виходить, бот — через який додаються сервери, має рут доступ до серверів, у спільноті кілька соти тисяч людей, і я десь на 99% певен — що не всі використовують ВПН, окремі акаунти тощо. Виходить так, що фсб має доступ до даних всіх членів спільноти в телеграм, а також бачить з яких серверів робиться ддос, з яких ДЦ, тощо. Така сама ситуація з приватинимі спілками, де військові передають данні стосовно роботи ПВО, повітряних тривог, тощо...
Подивимось через кілька років як будуть розв’язуватись події, якщо рашка вирішить використати міжнародні договори про правову допомогу, для притягнення до відповідальності тих, хто допомагав ддосити, зламувати, тощо.

Ну так, ще поштових голубів не згадали. Чим не дешева альтернатива ?) Годувати правда треба, багато гадять, але виглядають коли відокремленні естетично. І працюють як той UDP — доставляють, але не гарантують. Ну і ще шифр на бумажці і цей го «самознищення» папірця після того як прочитав )

Як на мене стаття досить поверхнева без вихідного коду телеграму. Треба щось більш вагоме ніж «давайте заборонимо бо так треба». І точно сказано, що доводи противників спираються на інші «доводи», які не «доведені».

Його і в федерації намагались закрити і заборонити, на сам перед тому що там травку і солі продають — власне так месенджер в розкрутився, а по друге Болотна через телегу списувалась і збиралась. Як я розумію, замість заборон поліціанти просто самі стали приєднуватись до каналів і зарештовувати кого їм треба. Похідний код тут думаю зовсім ні до чого. Я завжди був проти наркотиків, та судячи із усього досвід Каліфорнії де зробили легалайз трави, потрібні ліцензії і офіційні кофешопи — обрушив ринок цієї трави, абсолютно так само як із сухим законом було, де мафіозі ганкстери — просто залишились без їх бізнесу з продажу не легального аокоголю. Думаю і різні месенджери де то продають через інтернет теж втратять аудиторію.

В Таїланді до речі декриміналізували маріхуану, що дозволить їм за оцінками приносити додаткові півдесятка мільярдів долларів кожен рік.

Ну а взагалі основний оборот наркотичної продукції приходиться далеко не на траву, тому ТГ в будь-якому випадку буде pretty safe.

Як мамкіному бізнесмену те, що тг зашкварений, мені достатньо одного аргументу. ТГ як бізнес лайно. У нього від’ємна юніт економіка, він не збирається продаватись умовним майкам, щоб вони відбивали кости на утримання тг з доходів всієї екосистеми, і йому нема куди рости, щоб зробити же х100 аудиторії і тоді почати монетизувати. Отже, якщо з точки зору бізнесу в нього інвестувати немає сенсу, то бабло вкидують з інших причин.

Там вже з’явились підписки, і є ти хто за це платить. В глобальному масштабі грошей на утримання вистачить. І аудиторії ще є куди рости, можливості й близько не вичерпані.

він не збирається продаватись умовним майкам

Еее, ні, дякую. Це якраз дуже суттєва причина, чому я користуюся телеграмом, і маю там підписку. Майки псують кожен продукт, до якого торкаються — скайп тому хороший приклад, та й це саме в менш вираженій формі часто стосується інших великих компаній. Месенджери, які належать ФБ — теж ще те лайно. Тому непродажність телеграма — хороший аргумент, щоб користуватися саме ним, оскільки він ставить якість свого продукту на перше місце.

Якби кодили під айос, таких дурниць б не писали.

Павєл Дуров, Ніколай Дуров, Владіслав Сурков, Іґорь Сєчін та ін.

Тепер по суті. ТГ — такий самий конторський продукт, як і ВК. І те, що він зручний, не означає, що його потрібно використовувати. Двері до свого дому теж зручно залишати відчиненими, але більшість людей цього чомусь не робить.

Для мене особисто найбільшим аргументом про конторскість ТГ була ця стаття (посилання також у статті telegra.ph/...​V-SUDE-prodolzhenie-09-18), де говориться, що Дуров відкрив офіс ТГ В ТОМУ САМОМУ БУДИНКУ, де розташовувася ВК. І це коли в нього ніби-то контора ВК «віджимала по-бєспрєдєлу».

Гарні речі не створюються під замовлення. Вони створюються, бо є хист та талант, і здоровий глузд. Це все точно не про рашкінськи «контори».

Завжди був дуже здивований порулярностi Телеграм в Українi. Ця порулярнiсть з’явилась пiсля 2014 року i це чисто росiйський софт, яким на заходi нiхто не користується. Але ж у нас i вконтакте усi користувались допоки його не заборонили...

Усі будівлі та забори замалювали рекламою каналів де продають наркоту по типу «трава, солі, мікси». Тому власне дивного мало — хочеш типу бути як Тупак Шакур чи Снуп Дог чи там Елджей — шмали травку. Щоправда активісти вже закрасили більшу частину, а поліціанти при мені брали закладників та дилерів декілька разів. Взагалі метода розкрутки месенджерів чи соц сітей і культових товарів відома давно. Наприклад Бітлс розкрутили — парики.

яким на заходi нiхто не користується

знаю трьох італійців, які в ньому ведуть бізнес-розмови. Навряд чи їх троє на 200 млн «західняків», тож...).

А бізнес у них часом не з парашкою пов’язаний?

о, ні, 100% ні. З американцями та британцями.

Але ж у нас i вконтакте усi користувались допоки його не заборонили...

говоріть за себе і не узагальнюйте

Знов переливання з пустого в порожнє?

Ой там в білорусі якомусь пенсу дали срок за смайлік під чимось. Влом шукати. Мені здається і то навіть видумали чисто за глаза, щоб отмазка була

Білорусь чи Раша — це не технічні й не юридичні проблеми. Була б людина, закрить знайдуть за що, а в новинах напишуть що педофіл растлєвал малолєтніх в тєлєграмє

люто плюсую, що верескливі хохли верещать не по ділу.

фото з переписки з телеграму.
Більше ніде ці фото не публікувались, не скачувались, і не надсилались

і переписку він вів виключно сам з собою ©

Окрім цього, застосунок має права доступу до мікрофона, камери, локації, списку контактів, доступу до пам’яті, постійно працює з фоновим під’єднанням до інтернету. Сергій Демедюк пояснює: це дозволяє власникам платформи збирати велику кількість даних про кожного користувача, включно з інформацією про його пересування, з ким він і як часто спілкується, хто перебуває поруч тощо.

А другие не менее сомнительные приложения, конечно же не получают доступа ко всему этому. Сейчас даже калькулятор просит кучу доступов. Для этого есть и запреты, и фейковые разрешения.

«Саме тому, починаючи з повномасштабного вторгнення, військовослужбовцям і працівникам сектору безпеки і оборони заборонено використовувати Telegram, — уточнює Демедюк.

То есть бот для передачи данных о перемещении россиян в тг был небезопасен? Или не жалко было?

«Саме через це я довіряв би тому месенджеру, який контролюєте ви або наші міжнародні партнери. Їх дуже багато. Вибір за вами», — каже заступник секретаря РНБО.

А есть подтверждение что они надежны, может там ушлые китайско-иранско-российские кулхацкеры «выносят данные ведрами или вывозят самосвалами»?

А другие не менее сомнительные приложения, конечно же не получают доступа ко всему этому. Сейчас даже калькулятор просит кучу доступов. Для этого есть и запреты, и фейковые разрешения.

А навіщо ви користуєтесь такими калькуляторами? Ну і калькулятор поганий приклад, бо навіть з усіма закритими доступами ТГ має доступ до приватних данних — тексту переписки, номеру телефона.

То есть бот для передачи данных о перемещении россиян в тг был небезопасен? Или не жалко было?

Схоже що так, в мене також з цього приводу були питання з самого початку.

А есть подтверждение что они надежны, может там ушлые китайско-иранско-российские кулхацкеры «выносят данные ведрами или вывозят самосвалами»?

Ні, але в ТГ їм можна без хакерів взагалі. Можна припустити що навіть є зручні інструменти, щоб з данними було простіше «працювати».

Коротше кажучи ні у кого немає ніяких точних відомостей. Лише стандартний набір претензій до корпоративної і державної непрозорості, однаково актуальний для усіх мессенджерів в світі, крім тих що підтримують Е2ЕЕ (і один з них це також Телеграм, в режимі секретних чатів).

А щоб отримувати новини, підприємець рекомендує заходити у Twitter

Ахаха, гарна спроба, але ця крива помийка і задарма нікому не потрібна.

Вільна країна вільних людей...

Всю статтю можна було б звести до історії наших полонених яким на допиті дають роздруківку з телеграмму за декілька років з «віділеними цікавими місцями».

Вариант что у них был при себе телефон, который гэбня после пленения прочекала, а там нечищеные чаты вы откидываете?

))) Вірте далі у свою цифрову «безпеку», що я можу ще сказати :)

И только один, вы, все знаете. На вопрос так и не ответили, кстати.

Не за звичку, а за здоровий глузд, а на ДОУ в багатьох з цим серйозні проблеми.

А яка є більш секурна альтернатива з РС клієнтом? І друге питання — а яка у вас особисто модель загроз, що всі інші діри вже ліквідовано і тільки Телеграм залишився підозрілим і це прям критично? Звісно що якщо ви шпигун чи військовий, то Телеграм ставити не треба для важливої комунікації.

Секурність дуже відносна. Наприклад до переписки в телеге має доступ держава, і до переписки в фб (вотсап, скайп етк) має доступ держава. Але є нюанс..

Тому якщо тверезо оцінювати реальність та загрози, то буквально будь що краще за телегу за умови що ФСБ не може читати.

А можна стисло і по суті, про що в статті?
Тексту ну дуже багато. Пахне нафталіном і замовними одами одночасно.

Ах да, де там поживає українська соціальна мережа, яку з такою помпою мала створити «канадська компанія»? А?
Заборонити — ми завжди «за». А зробити щось своє — нафік надо)

А можна стисло і по суті, про що в статті?

Пропонують користуватись Signal, в якому ви, наприклад, створюєте волонтерську групу для допомоги військовим і куди легко залітає реальний агент ФСБ, а так як фішка Сигнала полягає в тому, що він показує номери мобільних телефонів всіх учасників групи всім учасникам без можливості цього приховати (в них це фіча, а не недолік, бо месенджер «свій для своїх»), то легко бере всіх на карандаш.
Отакої.

Уцілому Сигнал непоганий для 1-1 комунікації. Але із публічних мастодонтів в Телеграма немає конкурентів)

І я би зрозумів, якби в Україні дали запит на створення свого (ну правда, Фейсбук і Твіттер як альтернатива не дуже, і це розуміють всі — модерація там дай боже). Але ніт. За 9 років ніякого продукту не вийшло у світ. А «напрацювання» по тупу ц.укр викликають тільки посмішку.

В Україні запит на створення? Не смішіть. У нас законодавчо SSL/TLS не можуть визнати безпечним. До месенджерів — нам ще рости і рости.

Більше за все мене вкурвило те, що обговорюється лише дві альтернативи.
1. Телеграм залишається офіційним каналом спілкування представників влади.
2. Телеграм треба заборонити і примусити (доречі, це технично можливо?) всіх його видалити.
Вільна країна вільних людей. Ми ж всі — суцільні довбограї. Ніхто ж не взмозі самостійно вирішити чим, як і для чого користуватися. Як на мене, єдине, що варто обговорювати, — це доцільність використання ТГ українською владою в якості офіційного канала інформування населення. Хоча, за наявності такого безпекового дива, як Дія, навіть це, — не точно.

Я би сказав, що є 2 основних вектори атаки:
1. Скрінінг і відслідковування великої кількості людей.
2. Таргетний злом акаунта важливої людини.

Тому, так, звичайно, шанс, що «простих людей» будуть таргетно зламувати доволі низький, але все, що вони обговорюють в своїх приватних чатах може бути використано для аналізу тих самих настроїв людей для іпсо чи пошуку куди прилетіла ракета
Злом більш «цікавих» персон виглядає дуже реальним, тому вести важливу переписку в тг вам точно ніхто не порекомендує.

Стосовно всіх публічних каналів від представників влади — це не виглядає як якась суттєва проблема (окрім популяризації телеграму), бо, все, що вони там викладають з’являється і в інших джерелах і є публічною інформацією. Тут вже немаж різниці на якій платформі це буде доступно.

«Чи можливо заблокувати телеграм?» — так, можливо, створивший одну точку входу і виходу з/в зовнішній інтернет (див. китай). В наших реаліях — ні, усі спроби заблокувати якийсь окремий сервіс закінчаться як в росії з роскомнадзором. Можна видалити тг з аппстору і заблокувати домени, тоді його популярність з часом впаде (див. вк, однокласнікі, яндекс і т.д.), але отримати доступ, при бажанні, буде можливо.

Тому, роблячи висновок, можна сказати, що кожна окрема людина має самостійно стежити за цифровою гігєною, а для певних професій (держслужбовці, військові та інші) — так, дійсно, можна ввести заборону на користування певними програмами

Питання було риторичним. Мені відомо, що таке VPN і як ним користуватися. Що до особистого спілкування в ТГ, мене самого дико курвить, що багато людей таке роблять. Але, заборона тут нічим не допоможе. Можна перекрити тільки черговий канал слідкування за співвітчизниками, але я впевнений, що в кацапів вже є напоготові альтернативні опції, які вони одразу почнуть проштовхувати всіма доступними методами і люди на це лайно все одно купляться. Завжди купляються. Є тільки два більш-менш ефективних метода боротьби з тотальним стеженням за нашими співвітчизниками з боку спецслужб РФ:
1. Проводити просвітницьку роботу серед населення. Причому це має бути дуже професійна просвітницька діяльність, з використанням різних каналів інформування, простим, зрозумілим, дуже точно сформульованим та привабливим контентом. Можливо навіть елементами гейміфікації. Інакше не буде працювати.
2. Послідовно нищити економіку РФ і в першу чергу всі підприємства так чи інакже пов’язані із спецслужбами РФ. Доречі, під це визначення підпадає і ТГ. Трошки смішно вийшло. Але, це не важливо, все одно вірно.
Просте додання тих чи інших адрес в блеклісти та видалення тих чи інших застосунків з відповідних сторів без професійної інформаційної компанії не буде ефективним. Більш того, це робить український інтернет все менш привабливим. Чесно кажучи, вони вже тими заборонами що є трошки забембали. Український інет потрошку перетворюється на якийсь ***аний чєбурнет.

ЗІ Доречі, ламати товаріщу майору напевно нічого не треба. Сервери знаходяться на теріторії РФ. Всі ключи доступу до інформації в товарища майора напевно є. Інакше не було б сенсу вкладати стільки бабла.

Це зміщення фокусу з однієї проблеми на іншу. 1С це теж проблема і є люди які вирішенням займаються

Така величезна стаття, щоб пояснити, чому саме зараз у влади виникло бажання регулювати Телегу.

Коли у наріту падає довіра до Єдиного Брехнофону, заборона незалежних телеканалів не спрацювала, а українці все більше біжать в Телеграм, щоб отримувати справжню інформацію про події в країні і подальші кроки Єрмака з узурпації влади.

Звісно, це бажання — щоб захистити пересічного українця від ворожого месенджера, ога :)

PS. А Аннушка — молодець. Заробляти за одну статтю одразу від ДОУ і ОП — це конгеніально :)

Як зручно все на зраду натягувати. Ініціатором публічного обговорення був пан Ажнюк, і він неодноразово активно пушив це на різних платформах, і це розлетілось.
Звести заклик відмовитись від руснявого софту до змови української влади — це прямо браво.

А може наша влада хоче заблокувати телеграм з тих самих причин що і російська? Може комусь пече що десь є ±нецензурований і ± анонімний месенджер?

ну російська «блокувала» тг в рамках маркетингової компанії щоб показати всьому світу що тг не співпрацює з ними і дуже-дуже безпечний.

а українській владі нащо цим займатись?

просто погано старались, а справді от чому погано старались?

Задача вочевидь була у створенні _перебоїв_ в роботі для підняття хвиль обговорення і створення всесвітнього бренда. Захват ринків.
хотіли би заблокувати — це не проблема.

Ну вово, це ж прям кгбшна класика, створити «вільних» «борців з системою» які їздять на іномарках і за кордон і все їм ніпочом, щоб ловити й пакувати наївних лемінгів

Чи в цьому разі детектити координати, номери й заодно мати спосіб комунікації зі «своїми» по всьому світу

Можна на радіоручках та інших речах солідно так економити

Виглядає як чергові вкиди інформації. Просто подумайте: ну заблокують тг, то що не залишиться інших інформаційних каналів, де можна отримати інформацію? От і відповідь на питання

Ви маніпулюєте. Я не можу назвати жодного такого ж доступного і не цензурованого джерела інформації. А закидони на рівні ’ну заблокують щось що не лишиться чогось іншого ?’ були в Росії, і тепер там майже нема вільних джерел

Так, звичайно, якщо гратися в роскомнадзор, то так і буде, але тезп «телеграм заблокують і не буде джерел інформації» звучить якось дуже дивно

Згоден але що є то є. Аналогічного легко доступного і мало цензурованого ресурсу просто немає. Жодного. По суті і телеграм на цю роль не підходить з описаних в статті причин, але він хочаб займає це місце

Так само говорили про вк. Зараз на нього всім пофіг, + начхати

мне казалось все давно и так знают, что Телеграм не анонимный, учитывая, что любой стране по запросу спецслужб Дуров выдает любые данные про любых людей. Новостей таких было просто валом)

Що там по Бразилії?

А що там по Індії?

А що по Індії?
Суддя заявив, що телеграм надав персональні дані, представник Телеграму у відповідь заявив, що нічого не надавали:

A Telegram spokesperson declined to say whether the app operator shared private data.

“Telegram stores very limited or no data on its users. In most cases, we can’t even access any user data without specific entry points, and we believe this was the case here. Consequently, we can’t confirm that any private data has been shared in this instance,” Telegram spokesperson Remi Vaughn told TechCrunch.
techcrunch.com/...​on-following-court-order

Також:
“To this day, we have disclosed 0 bytes of user data to third parties, including governments.”
telegram.org/...​you-process-data-requests

Кому вірити?

Я б повірив суддям, бо я не вірю, що Дуров так легко відмахнувся від ФСБ. Так і тут, хитрий жук

Можна приклади будь ласка ?
Бажано із посиланням, бо ні разу такого не бачив

Перша лінка по «Телеграм Індія»
ms.detector.media/...​vynuvachuyut-u-piratstvi

Та Іран (тут,правда, не зрозуміло чи це Дуровська конторка видала данні, чи ні):
ua.korrespondent.net/...​atyly-za-bohokhulstvo-zmi

Крємлеграм просто має здохнути. Я не розумію, чому українці в Україні в 2023 році досі користуються російським сервісом, чому носять в кишені постійно працюючий ворожий зонд, чому взагалі про такі очевидні речі треба щось пояснювати.

А стаття, на жаль, якась мутна і непереконлива. Може воно так, може сяк, я не знаю, у мене лапки, а ось вам ще анонімне інтерв’ю з якимось кацапами. Ну спасибі.

Руський значить на***.

Чого вам іще не хвата, тюрми? ©

Таке чуство що це не про руснявий мессенджер а про героїн якийсь

Взяли й видалили, ділов

Можеш не вірити, але ніколи навіть не користувався

Ставити довелося пару раз заради окремих лічностєй, яких хіба на лоботомію направити на мій погляд, але я ж не дохтур

Причин завісати в тг не бачу зовсім

Ні разу не ставив. Навпаки, лічності ставили сигнал чи вацап.

Навіть шкільний чатік з вайбера перевів у месенджер у свій час.

Ну які причини — то ж радноє, рускає. І тих самих, що шпіндюки на Галичині і Поділлі слухали рускій реп. (До речі, в Чорткові вночі на заправці місцева шпана слухала український, я аж просльозився)

Ну телега по своєму зручна і без реклами має appeal, це не так просто

Просто це якраз ще одна причина не довіряти

Раз комусь не влом вламувати мільйони в месенджер без монетизації — відповідно значить в його існуванні є інші причини. Дуров лише обличчя.

місцева шпана слухала український

дворові укри :) покоління неминуче міняється

в Чорткові

рідні краї

Вільна країна вільних людей.

ВК почав перетворюватися в лайно, відколи перейшов у власність мило.ру, тому його блокування — невелика втрата. А от телеграм є найкращим месенджером на даний момент, без жодних обʼєктивних пруфів співпраці з руснею. Вважати воцап/фб/вайбер альтернативою телеграму — це як вважати табуретку альтернативою комфортному робочому кріслу.

В нас не Північна Корея і не рашка, щоб окремі представники влади на підставах власної параної вирішували, чим має користуватися народ. Цензура, обмеження, «прінуділовка» / «сильна рука», примарні «вороги народу» на кожному кроці — це ісконно расєйські традиції. Не варто перетворюватися в русню, тільки у вишиванках.

До тебе починає доходити, яку саме країну будує нам ЗЕрмак? :-D

zaxid.net/...​_vidannya_dumska_n1563258

bykvu.com/...​oniv-rbk-zaklykaiut-vlad

А це — хронологія, як Єрмак, якого ніхто не обирав, захопив всю владу в країні (тільки маленька частка).

www.bbc.com/ukrainian/news-62316225

zn.ua/...​nnja-koruptsiji-tspk.html

argumentua.com/...​atarova-ocholiti-dbr-tspk

lb.ua/...​i_byuro_ekonomichnoi.html

www.radiosvoboda.org/...​a-zelenskyi/31949170.html

«Всі хто закликає не користуватись телеграмом через ризики доступу до нього спецслужб русні — сам русня». Нове комюніке від автора «користувачі андроїда живуть на теплотоасі».

Всі хто закликає не користуватись телеграмом

Закликати користуватися != закликати блокувати/забороняти. Не хочете — не користуйтеся, але якщо у вас виникає бажання забороняти це іншим — так, ви ментальна русня.

без жодних обʼєктивних пруфів співпраці з руснею

русня його пише, обслуговує, керує, та інвестує в нього. Вже 10 років без прибутку. Це треба ще додатково доводити?

русня його пише

Мова йшла про відсутність співпраці з каральними органами терористичної держави расєя. Те, що в телеграма є частина девів, релокованих з рашки — загрози не становить. В них головний офіс в Берліні, а команда — мультинаціональна. Дуров особисто далеко не фанат руснявої влади, оскільки в нього ВК фактично віджали, тому він зайнявся розробкою нового месенджера, який би вже ніхто не зміг віджати.

Не варто довіряти. Та й нащо, коли є, наприклад, getsession.org та matrix.org
Шифровані, відкриті, децентралізовані, анонімні. Проблему зловживання користувацькими даними застосунками для соціальної взаємодії варто вирішувати докорінно, на рівні інфраструктури. Хоча загалом забороняти чи банити будь-що то зашквар та неповага до прав людей, але це може бути поштовхом саме щоб набрати критичну користувацьку масу на більш адекватних платформах.

О, це правда, й Tox теж! 😊 Хоча в нього UX та швидкість такі собі.

Дякую редакції ДОУ та Ярославу Ажнюку, що підняли цю важливу тему. Дуже чекаю на більш детальне розслідування, яке готує Ярослав. Памʼятаю, як у 2015(?) влада заборонила ВК і скільки було обурення стосовно цього рішення. Але ж нічого, виявляється є життя поза ВК:)
Наше суспільство ще не занадто свідоме, щоб на рівні власної відповідальності бойкотувати рос товари, рос контент, рос софт тощо (особливо до 24.02.22) і платить за це високу ціну. На жаль.
До речі, а в яких месенджерах можна створювати власні канали на кшталт тг-каналів? Тобто власні невеличкі медіа.

Ідеологічно — цілковито підтримую, але з прагмтичної точки зору я би посперечався. Просто так, брати і блокувати все, що заманеться, без доказів чи рішення суду і якогось обґрунтування... Ну це виглядає дивно і дуже сильно нагадує запорєбрік, де блокують, що хочуть, як хочуть і коли хочуть. Сьворення подібних прецедентів, як: окупаційний телемарафон, невидавання ліцензій непровладним каналам, створює поганий імідж і дуже сильно попахує автократією.
Влада не зможе заборонити все, як би не старалась, тому треба вже припиняти ручне регулювання країною і починати будувати збалансовану систему з правилами

Думаю, що піндостан розробляє, і наразі тому не глушить.

Гадюку недавно завалили, напевне довго також спостерігали.

Треба буде якоксь розпитати людей, які в темі.

Просто так, брати і блокувати все, що заманеться, без доказів чи рішення суду і якогось обґрунтування...

Є чудовий прецедент з блокування контакту. Просто взяти і повторити. Чи це інше?

Якщо не помиляюсь, вконтактє заблокували рішенням РНБО, що допустимо. Але в нас чомусь, наразі, виходить, що РНБО вирішує, хто олігарх, а хто ні, кого блокувати, кого ні, та ще купу інших речей в автократичному порядку. Якщо ми рухаємся в світ демократії, то треба створювати відповідні інституції вже зараз.
І, так, якщо РНБО заблокує тг — це буде виправдано, як на мене, але одне не відміняє іншого. Кожне автократичне рішення наближає нас до росіі, але ніяк не до демократичного світу

Зараз ми воюємо в першу чергу. Гратись в демократію зараз — не найкраща ідея, а у нас до толітаризма ще срати й срати. Поки московські попи в центрі Києва промивають пастві мозок, а не сидять в підвалах СБУ, я б сказав, що цієї демократії аж забагато. Ні разу не фанат сильної руки держави, але щоб була демократична держава, треба щоб була держава в принципі.

Мені здається демократичні країни також рано чи пізно дограються в демократію. Тому що уже зараз усякі автократії тим же штатам дихають у спину, а завтра мудрий американський нарід проголусує за якогось Трампа і все піде по одному місцю. Те ж саме і в Європі.

Користуватись російськими засобами звʼязку під час війни з росією — це ок?

мабуть альтернатива це Discord якщо хочете канали. але перевести туди людей буде тяжко мабуть.

Я правильно вас розумію, під приводом «не занадто свідоме суспільство» можна забороняти все, що група людей при владі визнає потенційно небезпечним ? Типу «ми краще знаємо що вам треба, холопи».
Порівняння блокування вк не може йти в рамках порівняння теоретичного блоку тг, оскільки цільова аудиторія вк — це були молоді школярі і люди, які черпали музику, відосіки і т.д.
Телеграм наразі — це мережа в мережі, так би мовити ціла екосистема, якою користуються від дітей до пенсіонерів, черпаючи інформацію.
На базі ТГ працюють тисячі сервісів/ботів для різної автоматизації і т.д.
Та і підтримую думку коментаторів вище, що зараз під приводом «це небезпечний руснявий софт» влада може прикрити неконтрольований нею необємний медіаресурс, що виглядає чистою узурпацією.

Чому в Україні саме зараз заговорили про обмеження доступу до месенджера

Потому что с хадержкой в пару лет повторяют всю ту хрень, которую делают в рф. Теперь вот решили повторить «успех» роскомпозора с блокировкой Телеграма.

Коли у моєму місті стали з’являтися написи на стінах з рекламою наркотиків та адресами тг каналів, то для себе вирішив принципово ніколи не користуватися цим мессенджером, до того ж, ніколи не вірив у «хорошого» Дурова.

Чому ви не перестали користуватися стінами?

Тому що вірогідність що якась стіна має вуха, значно нижча ніж те що їх має телеграм.

Не зрозумів, як адреси телеграм каналів з рекламою наркотиків пов’язані з вухами, які може мати Телеграм? Саме у вашому викладі. Я й сам його трози недолюблюю, але ваш аргумент виглядає дивно.

Перший мій коментар про рішення не користуватися тг і ніяк не пов’язан зі відповіддю на ваше дивне запитання про стіни, ви же намагалися бути дуже дотепним, тож я вам відповів у тому ж стилі.

так питання не дивне, це у вас щось логіка на рівні «гітлер носив штани тому я не буду»

Дуже дивне порівняння. Моя логіка дуже проста — з’являється платформа про яку я ледве чув, але там вже сидять усі бариги міста і торгують дур’ю. Ну якось мені не хотілось приєднуватися принципово, це вже потім з’явилися сумніви щодо безпеки і зв’язку з фсб.

Ну це має сенс, телефонний звязок дійсно прослуховують і через нього всякі непонятні люди вже давно всякі незрозумілі речі провертають

Дотепним? Та б-же збав. Я людина проста: бачу про А, питаю про Б.

Саме так, інакше як тоді по вашому можна перестати користуватися стінами?

Ніщо не заважає створити такі ж канали в будь-якому іншому месенджері. Так-то наркодилери і воду п’ють — не відмовлятися ж від неї через це.

Були спроби рекламувати skype аккаунти, але це швидко минуло, бо мабуть Microsoft оперативно реагував на скарги і блокував їх. Не дивно що зараз у тг можна знайти десятки «офіційних» сторінок Залужного та Зеленського із тисячами підписників, техпідтримці тг начхати на скарги.

Я взагалі не розумію сенсу опції подання скарги на канал чи на повідомлення. Хтось на них реагує, якщо це не навала у 100500 скарг?

ну як мінімум, тому що в Залужного і Зеленського є офіційні, виріфіковані сторінки з відповідною позначкою

добрий ранок)

Справа в тому, що канали і групи створити можна, але є нюанс. Наприклад, Viber має обмеження на кількість учасників групи. Для ОСББ з трьома квартирами це може і не проблема, а коли людей до фіга, то вже проблема.

Ну я, чесно кажучи, не уявляю, що саме відбувається в групах наркодилерів)) Можливо, там тепле лампове ком’юніті, де 100 — 200 учасників буде достатньо)) Public channels у Вайбері таких обмежень, наскільки я бачу, не мають: заради цікавості знайшла канал Зе, там більше 1,7 мільйона підписників.

буде, бо ніхто там не сидить + Telegram працює краще за всіх (з точки зору приємності користуванням і перформансу)
А WhatsApp викачую тонну данних, щоб продавати тобі щось, в топку)

від цього вже не втечеш

Мы люди маленькие, ничего не поделаешь, решает всегда кто-то другой...

можна скаржитись що десь хтось не сидить, а можна в один день дропнути тг і твоя тусовка піде за тобою)

Дитячий садік. З Твітером та Мастодоном це нещодавно було — гучні промови про «я покидаю твітер на переходжу в Мастодон», проходить два тижні, за Мастодон всі забули, а блудники були змушені повернутись назад як ні в чому не бувало.

Пам’ятаю, в періоди блекаутів Телеграм єдиний був живий на телефоні в умовах дуже слабкого мобільного зв’язку — можна було повідомити колег, що не зможу сьогодні працювати, і читати хоч якісь новини час від часу.

Невже пошта не працювала? Не вірю, вона й по csd на кнопкових нокіях пролазила.

Gmail не працював, лист ПМу дійшов тільки через кілька годин, як вже дали світло

Спойлер: якщо відмовитись від ТГ на користь Signal/WhatsApp, трагедії не буде)

Бізнесу на замітку — якщо хочете вбити ваш продукт чи мати кілл-світч, поставте людину з такою причинно-наслідковою логікою продакт овнером і запасайтесь попкорном :)

Ахаха, WhatsApp ви серйозно? Ця штука мало того, що збирає все, що тількі можна (маю декілька кейсів з власного життя, що саме збирає fb/meta, спойлер — навіть аудіо, та не тількі в самому WhatsApp, якщо в вас привʼязаний телефон до Facebook профайла), так ще й має кучу недоліків по інтерфейсу, куций функціонал та й на додачу ще й повільне. Ні, дякую )))

Заголовки англомовних новин за останні роки:

WhatsApp gives users an ultimatum: Share data with Facebook or stop using app
WhatsApp backdoor allows snooping on encrypted messages
NSO hacked WhatsApp to spy on top government officials at U.S. allies
WhatsApp has removed answer to “how do I choose not to share data with FB”
WhatsApp to move ahead with privacy update despite backlash
I found a WhatsApp security flaw that allowed hackers to read the file system
WhatsApp whitepaper removed sentence about never having access to private keys
WhatsApp’s new privacy policy is so bad it might be illegal
WhatsApp Remote Code Execution in Video Call
Germany’s data chief tells ministries WhatsApp is a no-go
WhatsApp is now a spammers’ paradise in India

і який висновок з цього треба зробити? Не хо вгадувати, хочу це почути

можна ще про сноудена щось патріотичне?

WhatsApp

Оце, курча, взагалі топ. Аплодую стоячи...

а шо не так з ватсап сіріоузлі?
домогосподаркам треба боятись NSA і реклами?

я краще боятимусь фсб

Був виток даних юзерів у значної кількості. Вразливість наче пофіксили, але «осадочок залишився». Ну і взагалі від нього якесь амбре, судячи по новинах (приклад трохи вище).
А так я погоджуюся з тим що боятися треба ФСБ, а не штатівських та спаму.

І з ким ти будеш розмовляти в Signal, сам с собою? WhatsApp це взагалі крінж, там про privacy і не чули.

В мене є з ким розмовляти в сигналі. В основному люди, з якими я працюю і яким довіряю.

Все что привязывается к номеру телефона примерно одно и то же. Мне нравится как сделали Threema но там страдает UI.

Одна справа прив’язка по телефону в сервісах американських компаній, а інша в Телеграм, де застовники потенційно афілійовані з ФСБ.

З друзями у Зброєних Силах з певного часу спілкуюся тільки через Whatsup і Signal, причому деякі до цього дійшли самі, а деяких за Телеграм тепер дрючить керівництво (що теж вважаю потрібно робити).

Лише не забувайте, що якщо у вас є група в Signal і туди попадає зальотний, то він бачить номери телефонів всіх учасників і приховати це не можливо.

Компетентних людей навмисно не запрошували до статті?

сам читав і думав про це...

Головне нарратив та «психологічна обробка населення».

Не швидкий процес, але достатньо судом заборонити і оповістити про це Google & Apple щоб ті вилучили застосунки з магазинів українського сегменту, через рік-два мало хто матиме у себе телеграм на смартфоні. Яскравий приклад як заблокували «вконтаке» — і хто зараз там сидить з України? Хіба особо упороті.

Все ж вважаю що те блокування у рф було більше рекламною кампанією ніж дійсно спроба блокування

що не складно ? поблокати пару апішок ? ну це не складно тільки тг цю історію легко обходить

якщо ти про domain fronting то це вирішується парою листів до CDN провайдера

Так і так, у нас тут війна і телеграм у нас терористичний месенджер, не хостіть його через CDN на території України, мижпартнери. Pretty please

Було би бажання, заблочать якщо треба буде

сумнівно, що все аж так просто, приклад того як провалилась росія в цих починаннях такий собі бо це країна не дуже розумних людей але він є

в якості рекламної компанії бахнули пару раз власні банки, соні і ще пару важливих сервісів

Дурість виконавця ще ніхто не відміняв. Зато у вас дуже цей епізод запам’ятався і мабуть відклалося що тг мега-крутий сервіс — треба брати

назвіть хоч один аналог чи конкурент телеграму

Навіщо? Ви і самі знаєте, але у вас знайдеться купа аргументів чому тг, на вашу думку, краще. Але є нюанс — тг це інструмент ворога, яким би він зручним не був.

Тобто ви не можте знайти жодних обєктивних аргументів і закриваєтесь абстрактим без пруфним «це інструмент ворога». Сильна тактика, на цьму радянщина довго стояла

Гляньте статтю під якою ми комментимо, вам замало? І самий головний пруф того що фсб використовує тг для своїх цілей — це те що Дуров живий та здоровий, а не лікується від отруєння новачком.

ріденькі пруфи. Я з таким самим успіхом можу сказати, що фактично всі національні організації, блогери, політики включаючи самого президента використовують телеграм.

Так, для публічної інформації, але не можете сказати що вони його використовують для приватного спілкування.

ну я можу сказати що вони не використовують тг для передавання якоїсь дійсно важливої інформації. Це доволі логічно.

Це чергове навішування ярликів, та полювання на відьом. Типу все що зроблено в рашкі — автоматично гімно (ніт). Але Телеграм не зроблений в рашкі. І останнє, ніхто не думає про шкоду, що принесе заборона Телеграм. Якій профіт ви матимете? Більше реклами, більше контролю з боку влади?

Тільки від вєлікай рускай культури потрохи відбилися, і от — вєлікій рускій софт.

Ви не вмієте надавати належне. Чим був і яку цінність мав Яндекс, думаю не треба нагадувати. До блокування його в Україні, він об’єктивно був кращім за Гугл за всіма якостями. Гугл і зараз по якості карти, яка не оновлюється буквально роками, та інформаційному наповненню, зливає навіть 2Gis, в містах, де він досі підтримується локальними франчайзі (як у нас в Одесі). 2Gis це взагалі ідеально втілена бізнес-модель безкоштовного довідника, що існує за рахунок реклами. Та й як навігатор він теж кращій за Гугл, але блокування на жаль, псує його роботу. За 1С вже не буду згадувати — вона не конфєтка звісно, але той самий випадок, коли їде, а шашечки не треба. Та й багато іншого софту для бізнесу.

Лол.пнг

мені знайомий теж 2гіс нахвалював і яндекс

а я все не міг догнати, що ж там йому такого

жив собі не тужив, а тут раптом без руснявого софта життя якесь неповне і належне віддати потрібно

Ви не вмієте надавати належне

віддаю належне, нах☆й в бан

Це було ще 10 років тому єсішо

жив собі не тужив, а тут раптом без руснявого софта життя якесь неповне і належне віддати потрібно

За такою логіку, можна й телефон на кнопковий змінити, й теж «жити не тужити». Деякі взагалі в ліс уходять, їдять там ягідки. А деякі в Германію, а потім розповідають, що потрібно в бан. Це в вас фантомні болі за загубленою батьківщиною, чи що?

За такою логіку, можна й телефон на кнопковий змінити, й теж «жити не тужити». Деякі взагалі в ліс уходять, їдять там ягідки. А деякі в Германію, а потім розповідають, що потрібно в бан. Це в вас фантомні болі за загубленою батьківщиною, чи що?

Це некоректний аргумент

Є купа альтернатив, просто тьма, і завжди були

І уявіть в мене по дефолту був гугль завжди навіть в мої найросійськомовніші моменти життя

Але певним особистостям руске чомусь лучше.нєт ще досі, і їм якийсь свободний риночек важливий для продуктів і сервісів агресора.

Не може існувати свободного риночка в Україні для продуктів російського походження

Може якби не було агресивної конвенційної, агресивної інформаційної, агресивної політичної, агресивної економічної війни, може тоді мало б сенс порівнювати ньюанси де яндекс в чомусь краще чи зручніше.

Може це мало сенс років 10 тому

Але сорі, ми не в такому світі живем.

І люди які продовжують ігнорувати війну — і щось там в 2гіс краще — досвідос. Корисні ідіоти чи просто відверті кацапи

Платиш прямо чи дивишся рекламу — фінансуєш агресора. Шо не ясно тут?

Є купа альтернатив, просто тьма, і завжди були

В том то і річ, що нема альтернатив. Ані Телеграму, ані 2Gis, ані іншому (1С). Бо те що є, за одним чи декількома критеріями, гірше. І щоб це розуміти, потрібно бути тут, а не закордоном.

Не може існувати свободного риночка в Україні для продуктів російського походження

Я на це одне можу відповісти. За часів другої світової, ніхто не цурався носити ані німецькі годинники, ані ложками їсти, ані техніку звідти тягнути (аби лише там свастики не було). Не кажучи про зброю. І Гете і Ніцше були й залишились Гете і Ніцше, а не враз стали якимись недоумками нацистськими. Тому я переконаний, що ті хто сповідує cancel culture, просто самі не мають ніякої культури. Тому й можуть легко відмовитись від того, чого в них й так нема.

а підтримка російських компаній, які платять там податки — це звісно прояв високої культури?

Що мається на увазі під «підтримкою»?

Ну як клієнт, ти або платиш за продукт, або тебе продають комусь іншому.
В разі 2гіс, телегі — тебе продають. З цього сплачують податки. А хто купує? Сбербанк, ФСБ.
В разі 1С клієнт ще і платить за це.

Від старих жигулів чи «годинників», зазнач, ніхто не відмовляється тільки тому шо вони рашкінські.

В разі 2гіс, телегі — тебе продають. З цього сплачують податки. А хто купує?

Куди сплачують? В Україні з 2Гис сплачують податки в Україні. Бо місцеві довідники підтримують місцеві франчайзі. Нам не треба платити податки в Україні? Тільки щоб російський бюджет не отримав ті копійки, які ще питання, чи дійдуть до нього з офшорних юрисдикцій?

ну да, російська компанія відкриває офіс в Україні виключно для наповнення нашого бюджета, а не заради тих «копійок» в свій )))

І що? Повторюю питання — треба відмовитись від сплати податків в Україні, від робочих місць та зручного інструменту для бізнесу та звичайних людей — що є факт, і що принесе безпосередню шкоду, тільки щоб податки в невідомому обсязі якось не потрапили до російського бюджету, що є не факт, і що принесе лише умовну користь? Де в цьому сенс?

так. треба.

ще раз, ви навели за приклад німецьки годинники і решту німецької продукції. вона вочевидь була куплена до початку другої світової, а тому її використання не надавало жодного профіту нацистській німеччині.

ситуація в Україні з російським софтом геть інша — він приносить гроші в їх бюджет прямо зараз, він надає їм розвіддані прямо зараз. нічого з того не є критичним для нашої економіки і має конкурентів.

Тому ваш аргумент не аргумент.

Булшит

Тому я переконаний, що ті хто сповідує cancel culture, просто самі не мають ніякої культури.

Кучерявий булшит

Не треба виправдовувати себе за рахунок інших

Філософи

Акмс теж російська зброя, то може давайте в росіян автомати купляти? Може й винищувач у них замовити ще?

Барани

Власник 2ГИС — Сбєрбанк.

Але звісно, кацпські програмісти-стартапери найкращі.

Власник 2ГИС — Сбєрбанк.

Ви взагалі маєте уявлення про час? Що продукт не робиться миттєво, а продається коли має цінність? Що історія 2Гис почалась 25 років тому, а Сбербанк його придбав лише в 2020-му? Як з дітьми розмовляю, чесслово.

Ви взагалі маєте уявлення про час? Що продукт не робиться миттєво, а продається коли має цінність? Що історія 2Гис почалась 25 років тому, а Сбербанк його придбав лише в 2020-му? Як з дітьми розмовляю, чесслово.

Кого це колише?
Ти в них нанявся адвокатом?

Чи тобі просто небайдуже на оборот сбербанка?

Кого це колише?
Ти в них нанявся адвокатом?

А тебе чого це колише? Ти ж звалив звідси? Мені є пряма шкода, бо в Одесі 2Гіс був тим, чим в тебе є Гугл. Бо в Україні Гугл відверто сосе і смокче, у тих кому цій ринок дійсно (був) цікавий.

А тебе чого це колише?

Мене то не колише
Мене колише, що тебе колише

Ти не віляй, а відповідай, ми всі слухаємо

Ти в них нанявся адвокатом?
Чи тобі просто небайдуже на оборот сбербанка?

Не я тут 2гіс і яндексу в компліментах россипався

в Одесі 2Гіс був тим

Ти полегше за всю Одесу б розписувався

лол, і як я це пропустив )

Желаю, чтобы все! ©

Тобто ви просто ігноруєте десятки новин та обговорень на сотні чи тисячі коментарів ІТ-тусовки на кацапо-хабрі та решті ресурсів, коли роскомпозор клав половину інтернету в росії:

Роскомнадзор заблокировал миллионы IP-адресов Amazon и Google, из-за чего была нарушена работа различных сервисов.

Роскомнадзор 16 апреля приступил к блокировке Telegram в России. К вечеру в выгрузку запрещённых сайтов, которую ведомство направляет операторам связи, попали IP-адреса Amazon и Google. Это привело к сбою в работе многих сервисов, не нарушавших законодательства.

я це пам’ятаю, але через деякий час, той самий роскомнадор зняв заборону на тг, не має питань чому?

не має питань чому?

Може тому, що це неефективно?

ви просто ігноруєте десятки новин та обговорень на сотні чи тисячі коментарів ІТ-тусовки на кацапо-хабрі та решті

бгг, як можна ігнорувати те що не читаєш

якщо у роскомнадзора не вистачило ума, це значить лише що не старались як слід

Google & Apple щоб ті вилучили застосунки з магазинів українського сегменту

Забавно, чомусь ВК і досі доступний в App Store. Мабуть, корпорації не сильно спішать виконувати всі забаганки влади. І ні, я там не сиджу, в мене є телеграм.

До речі, в Україні більшість провайдерів блокують вк та яндекси на рівні власних ДНС-серверів, котрі міняються на роутері чи клієнті на абстрактний гугловський чи клаудфларний і доступ як був, так і є.

більшість провайдерів блокують вк та яндекси на рівні власних ДНС-серверів

Цікаво, я такими не стикався. Я вже давно всюди юзаю NextDNS, але це ніяк не розблоковує сайти — провайдери просто дропають пакети до певних айпі. Це стосується Київстара, LinkCom, Діалекта, як мені відомо — також Lifecell та Копійки. Київстар взагалі обнаглів — дропає конекшини мабуть до половини всіх руснявих і білоруських айпі. Тому мати власний VPN — мастхев, щоб деколи зайти на якісь рандомні сайти, які взагалі не стосуються політики чи яндекса/мейл.ру, але які потрапили під роздачу.

Деякі блочать діапазонами чи мабуть по ASN-номерах (містять префікси ІР-адресів організації). Так от, якщо вони, наприклад, заблочать відомий руснявий анті-дудос сервіс Qrator по ASN-номеру (можливо їх декілька), то відповідно заблочаться всі веб-ресурси, перед якими стоїть Qrator. Зробіть whois до заблокованої ІР-адреси якогось лівого ресурсу і стане ясно, як провайдер блочить :)

відомий руснявий анті-дудос сервіс Qrator по ASN-номеру (можливо їх декілька), то відповідно заблочаться всі веб-ресурси

Ага, що треш, бо ніхто обмеження на анти-дудос не накладав. Але тут мабуть або так, або ніяк. Альтернатива — хіба робити якийсь MITM на HTTP(S) рівні, що взагалі жесть) Енівей, суть в тому, що будь-які спроби обмежити доступ до чогось в інтернеті — це зло, навіть якщо воно подається під благими намірами боротьби з пропагандою.

До речі, а є приклади конкретних провайдерів, що блочать суто по DNS?

Шкіла сидить. Те що десь там шось заблокували не є перешкодою в часи впн. Для них критично бути «крутим как в масквє». В це свого часу вкидалася купа грошей і, схоже, не марно. Там ж купа контенту, навколо яких створена купа спільнот. Загалом, суто виходячи з знання людської поведінки, в нас, вельми вірогідно, дофіга хто там сидить. По-перше, маємо дірку з купи контент-позицій українською. По-друге, знання англійської, навіть на отому рівні «з словником», за межами айтішної вежі зі слонової кістки, доволі низьке. По-третє, дофіга юзернеймів якось занадто агресивно реагує на ту соцмережу. Це дещо підозріло, якщо ти нічого там не маєш, або навіть взагалі ніколи не мав.

Питання навіть дещо ширше бо в нас не тільки все ще в вк сидять, а загалом в москальському інфополі. Дуже легко відслідковується по різноманітним баззвордам, які до нас потрапляють лише після того як їх рашка потягне з реддіту чи 4ч і освоїть в себе. Всі оті трендові нині крінги з базами, до нас це прийшло від рашкованських блогерів. Бо, в місцях виникнення, цим «термінам» вже хз скільки років. Крінге це взагалі саб на реддіті з 2009. Але одна проблема, — мовний бар’єр. З англійською в нас занадто так собі, щоб жити на іноземних бірдах. Тому обирається більш зрозумілий шлях. Хоча всіх щосили запевняють в зворотньому.

Всі оті трендові нині крінги з базами, до нас це прийшло від рашкованських блогерів.

Все так, в Україну завжди все залітало із затримкою з російського медіаполя. Навіть зараз в Твітері більшість популярних фраз це переклад російських сторічної давнини, як «Щоб що»

Ну, інакше лідером думок не стати. Аудиторію, яку ти завтра хочеш стригти, сьогодні треба набирати через зрозумілі їй сигнали. І оскільки в нас навіть в 2023 ще купа народу сидить запорєбрік онлайн, і це не рахуючи ждунів навіть, питання вибору тих сигналів навіть не стоїть. Просто береш і тягнеш все що популярне на рашці. В нас це десь років з 15 чи що. Як почалася монетизація інтернетів і вся ця тема з проплаченими клоунами сучасним блогерством.

Ну, якщо вони за це візьмуться, і телеграм не імплементує з короби якийсь хитрий хак для обходу блокування — його популярність відчутно впаде. Доведеться постійно сидіти через VPN. Зараз в телеграм перейшло навіть багато любителів вайберу, типу домогосподарок, але якщо телегу заблочать — ця аудиторія знову полізе до себе у вайбер, впн — то для них надто складно.

До речі, взагалі було би круто, якби телеграм мав свої сервери у всіх популярних клаудах — тоді любителі блокувань би постали перед вибором або поламати половину інтернету заради блокування телеги, або просто забити. Мало б ефективно працювати проти цензури.

Сегменти статті де говориться, що ТГ поганий тільки через те, що існують віруси, що зберігають на ньому свої дані це вже просто ідіотизм. Будь який месенджер може використовуватись для цього. Навіть той же Signal, який тут завуальовано рекламують як спасіння, може стати сховищем даних для вірусів.
Також ідіотизмом виглядає розділ про те, що ТГ поганий, бо він має зручне API з доступом по токену.
Не зрозумійте мене неправильно, я не захищаю ТГ, але вся стаття зводиться до однієї тези: «ТГ поганий, бо він має функціонал, який ТЕОРЕТИЧНО дозволяє махінації».
Ну і на кінець, а чому ні слова про Viber?

Ще однією особливістю цього месенджера, за словами Кучерука, є те, що він зберігає всі чати, крім секретних, у своїй хмарі у відкритому нешифрованому вигляді. Це дає можливість завантажити всю історію повідомлень користувачів, включно з фото, файлами тощо.

Це компроміс в якості комфорту для кінцевого користувача, що вже обговорювалось самим Дуровим. Параноїки можуть використовувати секретні чати, 99% користувачам цього не потрібно.

за словами Кучерука

тобто він достеменно знає як і що там зберігається? Ніхто крім авторів коду не знає як _насправді_ там все працює.

обожнюю вайбер, особливо те, як він завжди якимсь чином губить старі фото в якомусь чаті, навіть якщо я нічого не видаляв ніде. зате без серверів.
Хай русня бачить як я скидую фотки з товарами з АТБ з питанням «таке підійде?»

Русня не постукає тобі у двері, а ось сбу може)

за перекидання фоточок з АТБ? well, шось дуже сумніваюсь))

Ну так це ж і круто, цифровий слід має затиратися

Підтримую ваш коментар і додам своїх думок.
Про віруси зе взагалі брєд сивої кобили написали. Ну є і є. На серверах дискорду не менше малварі валяється і командні центри також. Дискорд теж заборонити ?! А сайти в день тисячами ломаються, де потім розміщують малварні семпли — давайте інтернет заборонимо.

Це всього лише інструмент (який, до речі, неймовірно зручний) і особисто я не збираюся відмовлятися від крутого сервісу, на якому в мене крутяться вже мої сервіси, які полегшують мою роботу і моє життя, якщо якісь дядьки вирішать по надуманим причинам його таки обмежити.

Підписатись на коментарі