«Нам потрібні інженери». Чому ІТ-підрозділ ЗСУ відкрив понад 100 вакансій і які там умови служби

Центр масштабування технологічних рішень — найбільший ІТ-підрозділ у Збройних силах України. Тут служать сотні айтівців, які працюють над десятками проєктів для армії.

Нещодавно DOU стало відомо, що у ЦМТР відкрили понад 100 ІТ-вакансій. Ми поспілкувалися із підполковником Дмитром Савочкіним, який долучився до підрозділу на початку його створення 2023 року і відповідає за роботу з особовим складом. У цивільному житті він працював HR-директором компанії Samsung R&D Institute Ukraine. Дмитро розповів про умови служби в ЦМТР, їхні проєкти, забезпечення і актуальні вакансії.

🟡 Що відомо про команду та проєкти

Більша частина команди — це мобілізовані айтівці, які перевелися з різних військових підрозділів у ЦМТР, коли той утворився 2023 року. Кадрових військових буквально з десяток на весь підрозділ, каже Дмитро Савочкін.

Багато хто тут має бойовий досвід. Дехто у цивільному житті, як і Дмитро, працював у міжнародній ІТ-компанії.

«Багато фахівців пішли у військо з відомих українських та іноземних ІТ-компаній, тож перехід з цивільної IT-компанії до ЦМТР не буде дауншифтингом у професійному житті».

Серед продуктів підрозділу, про які військовослужбовці центру можуть говорити публічно:

  • екосистема продуктів для військових «Армія+»;
  • внутрішня система обліку особового складу «Імпульс»;
  • застосунок для медиків, які на полі бою надають допомогу пораненим, «MedEvac»;
  • платформа для автоматизації збору, аналізу та моніторингу психологічного стану військовослужбовців «Призма».
  • сервіс «Залізний полігон» для подачі заявок виробників на випробування військових продуктів.

🟢 Служба в ЦМТР vs робота в цивільному ІТ

З погляду щоденної рутини робота айтівця в ЦМТР мало чим відрізняється від роботи в ІТ.

За словами Дмитра Савочкіна, армійський елемент полягає в тому, що якщо командування ставить задачу, то її обов’язково виконати, попри будь-які обставини. Наприклад, потрібно випустити реліз до якоїсь дати. Тоді у розробників зростає навантаження, вони не можуть розраховувати на відпустку чи перепочинок. Але загалом це не є типовою історією, діляться в команді.

«Графік роботи нормований, при цьому юридично ви перебуваєте на службі 24/7. Виїзд за межі гарнізону чи відпустка потребують офіційного дозволу та оформлення відповідних документів», — додає Дмитро Савочкін.

Крім того, фахівці дотримуються військових статутів і суворих правил сек’юрності. Більша частина того, що розробляє Центр, має грифи секретності.

«Ми точно знаємо, що ворог намагається отримати доступ. Тому є доволі складна система верифікації, VPN-и, системи кодування. Ти перебуваєш у злегка параноїдальному середовищі. Але це абсолютно виправдано, коли тебе намагаються зламати».

🔵 Переваги та недоліки служби в Центрі

У багатьох військових підрозділах є ІТ-осередки. Зазвичай вони складаються з невеликих команд, які є «чужорідними організмами» у межах своїх частин, каже Дмитро Савочкін.

«Тобто у них є певні обмеження в інструментарії, доступах. І зазвичай люди там розробляють речі суто під свій підрозділ. У нас же вся військова частина займається розробкою. Відповідно є інфраструктура, інструменти, підтримка командування», — доповнює він.

Головною перевагою називає можливість створювати проєкти на велику аудиторію. Зокрема, у застосунку «Армія+», який розробляє Центр, понад мільйон користувачів.

«Функціональність, якою військові користуються найчастіше в „Армія+“, — можливість переведення між частинами. За цим механізмом десятки тисяч військовослужбовців змогли перевестися, що раніше було практично неможливим. І тепер служать там, де хочуть, і цим, безумовно, команда пишається», — кажуть у ЦМТР.

З недоліків служби — низьке грошове забезпечення, зауважують у команді. У середньому воно становить 20-25 тисяч гривень як у тилової частини.

«Якщо ви служите в бойовому підрозділі, який умовно допилює дрони, для тіснішої взаємодії з бійцями ви перебуватимете ближче до фронту. І, відповідно, отримуватимете додаткові виплати. У нас, на жаль, такої можливості немає. Це і плюс, і мінус — комусь цікавіше брати участь у бойових діях, комусь — перебувати в Києві», — каже Савочкін.

Нагадаємо, що в держбюджеті на 2026 рік підвищення зарплат військовим не передбачили.

Також є ризик закриття проєкту або його переформатування. Наприклад, якщо відбулися зміни в законодавстві чи пріоритетах командування. Або продукт втратив актуальність, бо ситуація на фронті змінилася.

«Такою є специфіка військових ІТ-проєктів. Це не залежить від якості роботи, тож може бути доволі неприємно», — ділиться команда.

🟡 Як долучитися до Центру

Нещодавно у Центрі масштабування технологічних рішень з’явилася можливість підписати контракт і так почати військову службу.

«Щоб приєднатися до нас, людина надсилає своє резюме і проходить етапи інтерв’ю, як у класичному ІТ: HR-співбесіда, технічне інтерв’ю. Також кандидат спілкується з психологом, щоб перевірити стан і відсутність залежностей, і проходить поліграф.

Якщо все добре і фахівець нас повністю влаштовує, ми передаємо людину в рекрутинговий центр Сухопутних військ, який допомагає з організацією процесу. Вони скеровують її на ВЛК і БЗВП. Цивільний підписує контракт зі Збройними силами і після БЗВП повертається служити в нашу частину», — пояснює процедуру Савочкін.

За словами підполковника, контракт підписують до оголошення демобілізації, але не менше ніж на два роки.

Фактично термін служби наразі не визначений і залежить від загальної ситуації в країні. Звільнення за власним бажанням, як у цивільному секторі, тут неможливе.

🟢На яку посаду можна претендувати

Оскільки військово-облікової спеціальності «айтівець» не існує, фахівці мають посади операторів, техніків або інженерів, коментують у ЦМТР.

«Інженер — це офіцерська посада. Якщо ви підписуєте контракт вперше, то найімовірніше не станете відразу офіцером, а почнете свій шлях солдатом. І будете значитись оператором.

Якщо людина хоче стати офіцером, не будучи учасником бойових дій, є кілька шляхів. Один з них — отримати звання, якщо у вас є керівний досвід у цивільному житті, підтверджений документами. Інший шлях — підписати офіцерський контракт. Але там є нюанси, які ми будемо пояснювати вже зацікавленому кандидату», — каже Савочкін.

У військовому ІТ-підрозділі звання та посади мають юридичне значення, тут дотримуються суворої ієрархії. Попри це в самих проєктних командах панує горизонтальна культура.

«Офіцери, солдати, сержанти працюють у перемішку. Іноді сержанти можуть керувати офіцерами в межах проєктних команд», — зауважує Дмитро Савочкін.

🟠 Які є ризики

Восени 2024 року з’явилася інформація про розформування двох частин, які розробляли IT-проєкти для Сил оборони. Тоді ЦМТР, на відміну від іншого підрозділу, не закрили, а переформатували, тобто змінили організаційну структуру.

Щодо того, чи є ризик бути розформованими і потрапити в іншу частину, Дмитро Савочкін коментує так:

«Ми військовослужбовці, і дати гарантії, що ризиків немає, я не можу. Гіпотетично росіяни можуть прорватися у Київ, і тоді всі будуть захищати місто. Але можу сказати, що положення ЦМТР стабільне. У нас велика кількість проєктів, які вже в стадії реалізації».

Загалом команда зауважує, що ЦМТР не типовий військовий підрозділ. Один з головних викликів для керівництва частини — з одного боку, концентруватися на виконанні задач, які поставило командування з усіма рівнями погоджень. А з іншого — зберігати інтелектуальну відкритість, культуру взаємодії, яка більш притаманна R&D та ІТ.

«І цього балансу ми дотримуємось», — переконані в центрі.

🔵 Кого шукають і чи можна волонтерити

У ЦМТР запрошують технічних фахівців високого рівня, спеціалістів техпідтримки (на DOU представлена частина вакансій). Дмитро деталізує:

«Нам потрібні інженери. Ще велика кількість вакансій у технічній підтримці у зв’язку із запуском „Імпульсу“, який впроваджують на велику кількість військових частин. Ці вакансії можуть бути цікаві початківцям в IT.

Також „вічнозеленими“ є вакансії проджект-менеджерів та бізнес-аналітиків, їх завжди набираємо

Публікувати вакансії з деталями того, що доведеться робити чи який саме експерт нам потрібен, ми не можемо, тому що ворог полює за будь-якою інформацією. Тому навіть якщо ви не бачите відповідної вакансії, ви можете надсилати резюме на скриньку [email protected], ми його розглянемо і запропонуємо співпрацю», — кажуть у команді.

На запитання, чи є можливість волонтерити, у ЦМТР зауважують, що таку можливість не відкидають. Але на практиці про це складно домовитись, коментує команда. Адже цивільному доведеться відкрити цілу низку доступів, що потребує спеціального схвалення.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному5
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Допоки у нас не ринкові відносини а «грошове забезпечення», то військовий айтівець буде отримувати стільки само як охоронець шлагбаума на якомусь КПП.
Низька оплата, відсутність чітких термінів служби та безправність людей у війську — головні демотиватори.
Але зовнішній ворог ще гірше. Тому... тягнемо далі.
Тримаймося!
Всіх причетних з днем ЗСУ!

Найсумніше в коментарях не питання про зп, не констатація суворої реальності, а те як їх мало (тих коментарів)

Майже всі уже змирились, що зсу — це совкова помийка без надії на зцілення, і вже майже ніхто навіть в коментарях на доу не сперечається щодо що з тим робити і як лікувати

Сумно

Що це за треш в коментарях? Відчуття що русня ботів нагнала, бо рівень інтелекту на рівні водія таксі 2000-х.

Усім коментаторам нагадаю:
— у нас триває війна на виживання з значно більшим і сильнішим ворогом. Якому не буде різниці чи ви заробляли 6к грн чи usd, коли вас садитимуть чи депортовуватимуть.
— ЦМТР зробив багато хороших технологічниш рішень для величезної кількості військовослужбовців. Вони працюють в умовах постійного ризику кібератак але при цьому поки про серйозні взломи не чути. Одне це вже слугує оцінкою рівня якості.
— автор максимально чесно розкрив історію з переведеннями та розформуваннм.

армійський елемент полягає в тому, що якщо командування ставить задачу, то її обов’язково виконати, попри будь-які обставини

это прекрасно!

да и в целом, трудно себе представить большую антирекламу, чем этот материал.
с другой стороны, это армия. и служить в таком подразделении, наверняка, веселее, чем сидеть в окопе.

Людям дають можливість працювати по профілю, але вони ниють про гз в 20к та про переводи в піхоту (яких, наскільки мені відомо, досі вдавалося уникати).

А як тільки мамина черешня потрапляє на ДВРЗ то відразу починаються дзвінки «ой заберіть мене звідси будь ласка в мене 30 років досвіду в ІТ». Але вже буде пізно.

269 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Свого часу десь в 2023 кидав резюме на якусь з вакансій до сил оборони за своєю айтішною спеціальністю, надав ВОС і звання, маю попередній досвід служби- не відповіли.

Станом на сьогодні, враховуючи що графік роботи це 8-10 а може і 12 годин, 6 днів на тиждень, офіс в Києві і .. зарплата в 25-30 тисяч, в Києві де оренда буде десь 15, і на 15 жити... ну таке собі, чесно

Окрім того завжди є шанс що тебе можуть перевести в інший підрозділ або пришлють совка командира з званням майора чи вище який в ІТ розуміє нуль, і в кінці кінців завершиться знову переведенням на ін посаду чи підрозділ.
Так собі пропозиція

Однак, моя повага тим хто тягне лямку в такий тяжкий час і при таких умовах

В нас все трохи краще, ніж ви уявили. І триразове харчування :-)
Хоча звичайно грошове забезпечення так собі. Пропозиція розрахована на тих, хто готовий певний час жити з таким маленьким доходом.

тим часом бачу такі вакансії в своїй лі стрічці в цивільному секторі

Radar Supervisor / Radar Systems Trainer 8К$ −15К$ (обслуговування військових радарів)

Кесарю — кесарево

Во всех этих бигтехах вроде Майкрософта меты и Гугла, не просто так даются фишки вроде необсуждаемого отпуска по ментальному состоянию, бесплатной еды итд.

Если вы наберете кучку инженеров и будете ими руководить как бригадой, то у вас будет не кучка инженеров а кучка солдатов, а вам же нужны инженеры. Я не говорю что тоже нужно бесплатные фрукты и зарплату миллион в год давать, но эти приколы вроде ’Если командование ставит задачу то надо разбиться в пыль но выполнить’ в любой айти компании заканчиваются плохо

Поэтому руководить такими подразделениями должны соответсвующие менеджеры с соответствующим образованием. Служба в ЦМТР должна быть идентична с работой в гражданском айти, иначе эта структура далеко не пойдет. Как эффективно управлять айти компаниями люди уже давно разобрались, выдумывать велосипед необязательно

Если вы наберете кучку инженеров и будете ими руководить как бригадой, то у вас будет не кучка инженеров а кучка солдатов, а вам же нужны инженеры.

не вижу чем «инженер» особо отличается от «солдата» — гребца.
Инженер, грубо говоря, «по чертежу» строит домик из «лего», не более того. (и это, вообще говоря, правильно)
Если же вы имеете в виду «инженер конструктор» — то да, наверное, тут есть чуть более смысла — но не более чем «чуть»
Исследования — те да, там не солдатики, там сраные примадонны. Но исследований у нас — ну пусть 3% от общей массы, не более. И далеко не в каждой конторе

Да если чуть более дотошно расписать мой аргумент то речь шла о конструкторах

Но тема все таки Айти Инженеры, а тут опять таки, не выйдет руководить ими как солдатами и получать хороший результат

Можно конечно набрать верстальщиков всяких армий + и оберегов, ни черта им не платить, заставить жить в казармах, и писать код по 16 часов в день

Но тогда и продукты выйдут на уровне, а о сложных системах (которой например наша Дельта является) или инновациях речи вообще идти не может

Если бы айтишниками можно было бы эффективно управлять как солдатами, Эппл парк в Купертино был бы застроен казармами, а работа в Майкрософт выглядела бы как служба
Но почему то всем этим разработчикам и платят хорошо, и отпуски дают, и процессы у них налаживают какие то, и какой то аджайл со скрамом придумали, и даже дают время на разработку всяких своих продуктов

Короче мой аргумент сводится к одному, если стране нужны инновационные miltech продукты, то такие истории как айти бригады, должны руководится как айти компании. Никакой специфики военной в управлении там быть не должно, комбриги должны руководить военными, менеджеры айтишниками

Но тема все таки Айти Инженеры, а тут опять таки, не выйдет руководить ими как солдатами и получать хороший результат

Нехрен делать, для єтого даже наука специальная есть.

не выйдет руководить ими как солдатами и получать хороший результат

Відкрию секрет. Навіть якщо керувати солдатами як солдатами, принаймні якщо під «керувати як солдатами» розуміти «керувати так, як це відбувається зараз у нас», то теж успіху не буде. Не лише якщо керувати інженерами як солдатами, але й якщо керувати солдатами як солдатами

Под управлять как солдатами я имел ввиду то как это принято в мировой исторической практике. В армиях все таки всегда должна была быть четкая вертикальная иерархия, дисциплина вот это вот все

Но да если руководить солдатами так как руководят солдатами у нас то тоже хрень полная, мы это видим по состоянию армии и фронта в целом

в мировой исторической практике

Історична практика — це кілька тисяч років. Світова практика — сотні країн. Історична світова практика — це кілька тисяч років сотень країн. Надто розмито.

В армиях все таки всегда должна была быть четкая вертикальная иерархия, дисциплина вот это вот все

Ієрархія повинна бути (і є) всюди. В т.ч. в найлатовіших ІТ компаніях є люди хто мають більше повноважень на прийняття рішень чим інші.
Дисципліна теж.

Армейская дисциплина вещь немного другая, солдат что на поле боя что в казарме в принципиально других условиях чем любой айтишник. Поэтому менеджмент там выглядеть должен иначе в любом случае

Де ви в нинішній українській армії бачили дисципліну?

Як це «де»?

У байках, офіційній ЗОМБІ-пропаганді, «марафоні»...

Ієрархія повинна бути (і є) всюди. В т.ч. в найлатовіших ІТ компаніях є люди хто мають більше повноважень на прийняття рішень чим інші.

Иерархии полномочий и ответственности бывают разные. Открываем «мурзилку» по менеджменту и проникаемся разделом «организационные структуры управления». Понимаем, почему сморозил ересь :-)

По-перше, з таким зверхнім тоном, мурзілками і єрєсями, йшов би ти канонічно н*й.

По-друге, не існує мурзілок з менеджменту. В менеджменті є кілька різних шкіл, різних підходів. Кожен трохи по своєму все описує і пояснює. В тому числі значення термінів і класифікації організаційних структур.

По-третє, навіть в горизонтальних організаційних структурах є люди хто мають більше повноважень і хто менше, тобто ієрархія

йшов би ти канонічно н*й.

Дальше можно было не писать. Последую твоему мудрому совету :-)

не вижу чем «инженер» особо отличается от «солдата» — гребца.

Актуалочка под новость подъехала

’Кибератака на компанию «Микорд» (2025) — киберинцидент, о котором в декабре 2025 года сообщили российские и международные СМИ. По их данным, анонимная группа хакеров заявила о взломе интернет-ресурсов и внутренней IT-инфраструктуры казанской компании «Микорд», которую ряд журналистских расследований и правозащитный проект «Идите лесом» называли одним из ключевых разработчиков единого реестра воинского учета (ЕРВУ) в России’

У кацапов единый воинский реестр верстали доходяги в провинции, зарплаты у этих доходяг варьировались от 300 до 1000 долларов. Самый главный доходяга получал чуть больше 1000 долларов за то что регулярно ездил в маскву на командировки

Реестр взломали данные вычистили, доступ хакеры получили в конфлюенс, в жиру, обнаружили тонну интересных схем, и прочие ’приколы’

Единый реестр воинского учета у них разрабатывался на случай тотального п****ца (Ну т.е на день когда войска клятых пендосов должны были уже громить стены кремля и путину устраивать выездной суд, в мирное время толку от таких инвестиций немного)

И разрабатывали такую важную критическую вещь выпускники казанских шарах, иногда за еду (в вакансиях микорда ’питание’ часто указывалось как преимущество)

Я вот это все к чему веду, мы посмотрели как у противника дела с айти разработками в армии. Может не стоит повторять их ошибок и нанимать спецов на нормальную зарплату? А не солдат гребцов?

шарах

«шараГ»
но да, ЗП там порадовали. довольно топовый руководильт — что-то порядка трёшки баксов.
но такое уже давно было, еще когда я был вхож в рунет и мы там обсуждали ЗП и прочее — ЗП были не так чтобы очень по сравнению с нашими

Может не стоит повторять их ошибок и нанимать спецов на нормальную зарплату? А не солдат гребцов?

Ну так у нас совковое царство-гуседавство (чинуши-свинуши мерзкие советские) хочет набрать рабов бесплатных — так же, как и там.

Чтобы иметь возможность распил-откаты делать и бюджеты воровать.

Не сомневаюсь, что из бюджета раша-параши этот говнореестр был оплачен примерно как разработка Гугла, Амазон или Фейсбук.

Поэтому руководить такими подразделениями должны соответсвующие менеджеры с соответствующим образованием.

А ще в тих менеджерів мають бути повноваження сказати своїм вищим менеджерам «ні, цього мій підрозділ робити не буде».
І не тільки в ІТ підрозділах

А ще в тих менеджерів мають бути повноваження сказати своїм вищим менеджерам «ні, цього мій підрозділ робити не буде».

Это само собой. Если наделить (менеджера) только ответственностью, без полномочий/власти — дела не будет.

мають бути повноваження сказати своїм вищим менеджерам «ні, цього мій підрозділ робити не буде».

Ога, «мячти, мячти»

Тому в реалі буде «всіх відказників в ГУЛАГ, підрозділу посадки штурмувати та копать окопи від забора до пабєди».

Досить зважене оголошення, без спроб щось прикрасити.

Серед продуктів підрозділу, про які військовослужбовці центру можуть говорити публічно:
екосистема продуктів для військових «Армія+»;
внутрішня система обліку особового складу «Імпульс»;
застосунок для медиків, які на полі бою надають допомогу пораненим, «MedEvac»;
платформа для автоматизації збору, аналізу та моніторингу психологічного стану військовослужбовців «Призма».
сервіс «Залізний полігон» для подачі заявок виробників на випробування військових продуктів.

Без сумніву, проєкти важливі, але виглядають вони переважно як організаційно орієнтовані. Тобто проєктів, які б безпосередньо впливали на поле бою, не видно.

Звичайно велика проблема що в центрі платять 20-30 тисяч гривень. За такі гроші важко залучити досвідчених інженерів, які здатні тягнути складні системи. Імовірно команди виходять великі, але не дуже високої кваліфікації.

Чому б не зробити іншу модель: невелика, але високопрофесійна команда всередині ЗСУ, яка б відповідала за безпеку, інтеграцію та операційний контроль, а основну частину розробки могли б виконувати українські аутсорс-компанії в спеціально сформованих підрозділах зі спецдопусками. В країні багато айтішників і багато досвідчених компаній, а роботою зараз складно і це виглядає як невикористаний потенціал.

А можливо цей підрозділ просто як відстійник щоб не просирати айтішніків в піхоті.

ну дивіться
екосистема яка дозволяє військовому перевестись в бажаний підрозділ, ане воювати на папері в одному підрозділі а по факту в іншому, через що він має УБД, у випадку травми має менше проблем з лікуванням і йому не треба витрачати свою відпустку(яку ітак не дають) на те щоб виріщувати питання з документами впливає на поле бою?
а можливість знати скільки в тебе по факту знаходиться військових в бригаді, а не те що по документам дійшло/не дійшло?
а форма 100 яка зменшує значно проблеми з доками при пораненні? відповідно простіше отримати швидше лікування і можливо повернутись в стрій?

ці всі системи впливають напряму, як і організаційні реформи.
озброєнням же цмтр не повинен займатись(ІМХО) — для цього є виробники

Звичайно велика проблема що в центрі платять 20-30 тисяч гривень. За такі гроші важко залучити досвідчених інженерів, які здатні тягнути складні системи. Імовірно команди виходять великі, але не дуже високої кваліфікації.

Ви не враховуєте що у війську вже багато кваліфікованих інженерів, які в тро, сухупутці, арті, звʼязку, логістиці і т.п.

Чому б не зробити іншу модель: невелика, але високопрофесійна команда всередині ЗСУ, яка б відповідала за безпеку, інтеграцію та операційний контроль, а основну частину розробки могли б виконувати українські аутсорс-компанії в спеціально сформованих підрозділах зі спецдопусками.

тому що:
1. Це дорожче, значно дорожче.
2. Це більш небезпечно згідно укр законодавства, а ЦМТР не займаєтсья законотворенням.
3. Назвіть хороші аутсорс компанії, які таким готові займатись, яких потім не буде шукати ДБР.

А можливо цей підрозділ просто як відстійник щоб не просирати айтішніків в піхоті.

...

Повертаючись до теми

«Нам потрібні інженери»

Цікаво.... скільки вакансій зі 100 буде заповнено за результатами цієї публікації ?

Найсумніше в коментарях не питання про зп, не констатація суворої реальності, а те як їх мало (тих коментарів)

Майже всі уже змирились, що зсу — це совкова помийка без надії на зцілення, і вже майже ніхто навіть в коментарях на доу не сперечається щодо що з тим робити і як лікувати

Сумно

а те як їх мало (тих коментарів)

тема не первая, всё что можно — давно уже обсудили.
поэтому каметов не так много.

тема не первая, всё что можно — давно уже обсудили

І жодних вагомих результатів від того не настало, тому й забили.
Тобто іншими словами

Майже всі уже змирились, що зсу — це совкова помийка без надії на зцілення

Що я вище і сказав :(

І жодних вагомих результатів від того не настало, тому й забили.

ну, во первых, сложно ожидать что высшеее военное руководство будет обращать внимание на трындеж очкариков
Во вторых, мы не может судить — помеянлось или нет, для этого у нас недостаточно данных

Що я вище і сказав :(

Да, да, мы все умрём и далее.

Лікувати ?
Навіщо в ЗСУ посада «Капелан» ?
В інтернеті пишуть, що «відспівати» дешевше ніж «лікувати»

При всій повазі, але тут реформа має йти зверху вниз.
Самий мотивований, професійний, навчений солдат чи навіть сержант чи молодший офіцер зможе зробити дуже обмежену кількість корисної роботи, якщо хтось із його керівників не буде зацікавлений у цій корисній роботі.
Не кажучи вже про цивільних, які взагалі поза цією структурою.

Стерненко буквально в кожному відео говорить про необхідність армійської реформи, говорить конкретні кроки які треба зробити. Він зустрічався із Сирським.
Як ще більш конкретно і якісно донести необхідність в реформах я хз.
Надія на зцілення є, але навряд чи при цій владі.

Стерненко ж відомий реформіст збройних сил, стільки реформ провів, до стількох прикладів успішних збройних сил причетний.

Він відомий багато чим. В т.ч. кримінальними справами за тяжкі кримінальні злочини

Що це за треш в коментарях? Відчуття що русня ботів нагнала, бо рівень інтелекту на рівні водія таксі 2000-х.

Усім коментаторам нагадаю:
— у нас триває війна на виживання з значно більшим і сильнішим ворогом. Якому не буде різниці чи ви заробляли 6к грн чи usd, коли вас садитимуть чи депортовуватимуть.
— ЦМТР зробив багато хороших технологічниш рішень для величезної кількості військовослужбовців. Вони працюють в умовах постійного ризику кібератак але при цьому поки про серйозні взломи не чути. Одне це вже слугує оцінкою рівня якості.
— автор максимально чесно розкрив історію з переведеннями та розформуваннм.

Відчуття що русня ботів нагнала, бо рівень інтелекту на рівні водія таксі 2000-х.

Та ні друже, це наші з тобою справжні співвітчизники.
Почитай коментарі до новини де ухильдос вбив ветерана, там ще гірше буде.

Та ні друже, це наші з тобою справжні співвітчизники.

В очередной раз повторюсь: других у нас нет, нужно работать с тем что есть.

Цікавий вибір.... без вибору

Цікавий вибір.... без вибору

ну попробуйте перезайти на сервер, может по другом мир сгенерится

Мені більше до вподоби мудрість Омара Хаяама

Мені більше до вподоби мудрість Омара Хаяама

У него много чего есть, можно подобрать на любой вкус и любую ситуацию.

Почитай коментарі до новини де ухильдос вбив ветерана, там ще гірше буде.

Зазвичай там питають наступне:
— Де відео з нагрудної боді-камери убитого?
— Чому фото ножа в бусіку, якщо це була «просто перевірка документів»?
— Ветерани мають право викрадати людей?

Це мало стосується теми. Стаття як для доу і справді вийшла непогана й хейт в коментарях як на мене незаслужений. І тим не менш хотів би поцікавитись в пана В’одзім’єржа Рожкова, коли він перестав бути Володимиром і звідки саме він дає оцінки своїм співвітчизникам?

звідки саме він дає оцінки своїм співвітчизникам?

з бліндажа. А ти звідки?

з бліндажа

Потужно. Вірити я в це звісно ж не буду. Але звучить потужно. Лайк

Також хотів би дізнатись коли пан Володимир став паном В’одзімержом. Це питання залишилось без відповіді

А ти звідки?

Особисто я, принаймні зараз, не даю оцінок співвітчизникам. Тому оцінок співвітчизникам не даю ні звідки. А от коментарі пишу з телефона google pixel 5

Ну то і пензлюй звідси.

Кожна ухилянтська шляпа різко здувається коли кажеш їй шо ти воєнний. Відразу починає кукарікати, «які будуть ваші докази» та крутити задом.

Я не для того кладу своє здоров’я і час щоб перед кожним ухильдосом та зйобиком виправдовуватися та слати селфі з воєнником.

Кожна ухилянтська шляпа різко здувається коли кажеш їй шо ти воєнний. Відразу починає кукарікати, «які будуть ваші докази» та крутити задом.

Я не для того кладу своє здоров’я і час щоб перед кожним ухильдосом та зйобиком виправдовуватися та слати селфі з воєнником.

Вы не совсем правы
С вами перестают спорить из уважения к военным, которые находятся в армии.
Если вы и правда военный — то честь вам и слава
если же вы мошенник (а такие есть), или «тыловик», который машет «корочками» и свысока смотрит на гражданских — то отношение к вам соотвествующее. В лицо вам никто такое не скажет — чтобы не обидеть настоящих военныйх (с возможно плохим характером). Но и продолжвать общение с вами тоже никто не будет.

Если вы и правда военный — то честь вам и слава

ТЦК теж військовослужбовці. Сирський теж військовослужбовець. Тіпи які крадуть гроші на забезпеченні теж військовослужбовці. Ухилянти на блокпостах теж військовослужбовці.

Їм теж повага просто тому, що вони військовослужбовці?

Більше того. Уявімо поділили на «справжні» військовослужбовці (як от піхота) і «несправжні» (як от ухилянти на блокпостах).
Якщо «справжній» військовослужбовець чорне називає білим, то чорне стає білим?

ТЦК теж військовослужбовці

если правильно помню, то не совсем
и уж точно поведение некоторіх работников тцк не заслуживает уважения.

Їм теж повага просто тому, що вони військовослужбовці?

Нет, разумеется.

ухилянти

Ухылянт — это если дали повестку, а человек по ней не пришел. Если человек на БП — то он пришел. Для меня, к примеру, даже стояние на БП будет ой каким неслабым физическим подвигом.

Якщо «справжній» військовослужбовець чорне називає білим, то чорне стає білим?

Нет, разумеется.

если правильно помню, то не совсем

Цілком совсєм. В ТЦК крім військовослужбовців ТЦК є ще працівники ЗСУ (на трудовому договорі оформлені в ЗСУ) + є тітушки хто взагалі ніяк не оформлені. Але тим не менш ключові особи (начальник тцк, заступники) і більша частина персоналу все ж військовослужбовці цілком офіційно. Такі ж військовослужбовці в складі сухопутних військ зсу як і всі інші

но население как правило сталкиваются как раз с теми кто «не совсем».

Ты хочешь сказать, что группы оповещения — это всё сплошь гражданские клерки на контракте с ТЦК? ;-)

не читав що ви там писали, але хочу сказати що ТЦК це часто хлопці з пораненнями після бойових

була стата минулого року, що із статусом убд в тцк 46%. Проте потрібно розуміти, що по факту статус убд це не пораннення після бойових. Ну і плюс як люблять трохи перебільшувати із статистикою

для этого собственно и создана вся тема идеологически что в военкомате теперь все ветераны участники что конечно выглядит достаточно «интересно» даже в контексте уже «истории» которая подаётся по погибшему по инциденту

в общем сумме уже все знают что кто-то брешет и все уже знают что все знают и собственно от этого и создана тема сама идеологически что в военкомате теперь боевые ветераны

сам генерал Залужный вот тоже боевой ветеран

«Ухилянт» — це особа, стосовно якої набрав законної сили вирок суду за ухилення від призову на військову службу згідно статті 336 Кримінального кодексу України.

Сирський

Людина яка лишилась в армії і зберегла який неякий але професіоналізм. Хто мав бути замість нього? Десь цілий ліс генералів?

Хто мав бути замість нього? Десь цілий ліс генералів?

Так, і не один ліс. Драпатий / Білецький / Оболонський, кожен з них як командувач в рази кращий Сирського.

Дивно що не Маркус.

Ухилянти на блокпостах теж військовослужбовці.

загалом то не зовсім так бо ж «блокпости» не несуть ні які воєнної саме функції

тож на «блокпостах» таки мусора бо така служба

блокпости" не несуть ні які воєнної саме функції

А як же захист країн НАТО і Придністров’я від українського мобілізаційного ресурсу?😃

для цього є мужні прикордонники чисельності

Кожна ухилянтська шляпа різко здувається коли кажеш їй шо ти воєнний

А мій (між іншим теж військовий) досвід показує, що чим більше супергерой замість відповідей по суті апелює до «яжевоїн», тим більше він п***абол. Але це так, поміж іншим

А мій (між іншим теж військовий) досвід показує, що чим більше супергерой замість відповідей по суті апелює до «яжевоїн», тим більше він п***абол. Але це так, поміж іншим

Я на колчаковских фронтах ранен. Да, бывает и такое.

По суті шляпа ти перша почала тут питати звідки я пишу. Так шо шуруй давай, маня, перед тобою блазнювати не збираюсь.

блазнювати не збираюсь

уже :)

за своїм досвідом спілкування з офіцерами у 90-х (викладачі на військовій кафедрі) знаю, що сперечатися з ними не можна — вони від цього дуже гніваються ;-) ми їм горілку приносили — тоді вони добрішали та заліки ставили..

за своїм досвідом спілкування з офіцерами у 90-х (викладачі на військовій кафедрі) знаю, що сперечатися з ними не можна — вони від цього дуже гніваються ;-) ми їм горілку приносили — тоді вони добрішали та заліки ставили..

Это да, незабываемые впечатления. Сразу станвилась понятна шутка «чем больше в армии дубов»
У меня в блоке в общаге жил майор, кажется, с кафедры
как мы бухали... если бы он не свалил — я бы спился бы к чертовой матери.

Історія каже, що траплялися і дзеркальні випадки

воєннік не катіт. давай з убдшкой (:

то ж був жарт. теж маю такий документик

УБД-шка теж не катіт, мають бути бойові розпорядження. Тільки так можна мірятися пісюнами — хто провів більше днів на бойових — той правий

в теорії звучить класно — на практиці цих документів може не бути (чи втрачені чи не видані)

Бойове розпорядження — один з документів котрий необхідний для УБД. І наскільки мені відомо, його використовують для нарахування «бойової» зп. Тому ситуація з наявністю бойового розпорядження, але без УБД — можлива, навпаки — ні

Для отримання УБД достатньо одного витягу з бойового розпорядження який підтвердить хоча б один день перебування в зоні бойових дій.
Для міряння хто більше хто менше днів пробув не підійде

Так я і писав, що для міряння одного УБД мало — бойове розпорядження в цьому плані більш інформативне.
Але в цілому, моя думка така, що навіть воюючи, відправляти воювати інших проти їх волі — гнила тема

ну не зовсім так. там є якась мінімальна кількість днів на скільки мені відомо, но углублявся в це питання, бо в мене цих днів точно достатньо)

не вір всьому що написано в інтернеті :)
ну тобто потім ці розпорядження заднім числом можливо хтось і зробив, але часто ТЦК не могли видати УБД і перенаправляли оформлення на бригади, щоб ті уже зводили в себе хто де був і що робив. певно це тому що не було можливості надати витяг з БРок. Та й не ждеш ти на війні чи правильно тобі оформлять БРку чи взагалі оформлять

не вір всьому що написано в інтернеті :)

Це мій особистий кейс

можливо хтось і зробив, але часто ТЦК не могли видати УБД і перенаправляли оформлення на бригади, щоб ті уже зводили в себе хто де був і що робив. певно це тому що не було можливості надати витяг з БРок

Ну я майже 2 роки чекаю оформлення УБД в бригаді 😂 Але в мене є всі БР-ки, і тому можна було б зробити УБД в своєму ТЦК, але мені не принципово його мати.

Та й не ждеш ти на війні чи правильно тобі оформлять БРку чи взагалі оформлять

Не було тільки в березні-квітні 2022. Потім все було чотко. Хоча наслуханий різними історіями.

та було що і в штат бригади забули зарахувати, не те що БРку оформить)

называется «проебать армейским способом»

хто провів більше днів на бойових

Е ні, бойові на кордоні з Білоруссю vs бойовими в Мирнограді велика різниця. Бойові артилериста, дронщика і піхотинця три великих різниці. Та навіть бойові в 2025 vs бойові в 2022 велика різниця.
Та й взагалі, наявність БРки й близько не гарантує, що солдат був на бойових (могли просто оформити щоб зп капнула). Як і відсутність БРки не означає, що солдат на бойових не був (могли завтикати оформити або загубити).

Т.к. у вас основний критерій хто крутіший вояка — це кого життя сильніше в*бало, то пропоную міряти хто на більшу пляшку сяде, так би мовити в кого розпрацьованіші м’язи. Це буде об’єктивний критерій

Я повільно підводжу до моєї попередньої тези.

Ненавчаний ухильдос, який без жодної військової підготовки в нервіній боротьбі з 4 славетними ветеранами ... і вбив ветерана?
Це якийсь наклеп на славетні ЗСУ.

Ненавчаний ухильдос, який без жодної військової підготовки в нервіній боротьбі з 4 славетними ветеранами ... і вбив ветерана?

Ножом? как нехер делать.

замість писати єрунду — перестань дивитись фільми про рембо і дай відповідь на мій коментар

Це якийсь наклеп на славетні ЗСУ.

youtu.be/...​?si=gGIr2GD2xvaXV88Z&t=88

Так... мій плагіат.
Чи косплей ??
Рдним словом — Ви мере «вирахували»

Для того щоб пирнути ножем, ніяка підготовка не потрібна.
Військових не готуються до рукопашного бою (можливо, окрім окремих підрозділів ССО чи ГУР). Зазвичай це підготовка БЗВП: побігати, постріляти трохи з автомата (можливо навіть не прицільно), покидати учбові гранати, мінімально перейняти досвіду в саперів/підривніків, інструкторів по стрільбі, пожити в палатках серед поля/лісу. Ну і можливо фахова, де теж не буде рукопашного бою.
Та навіть якщо людина підготовлена до рукопашного бою, навряд це щось змінить у випадку потасовки, коли ти взагалі не очікуєш таких зустрічних дій.
А от що дійсно не зрозуміло:
— де відео з боді-камер? (Я чомусь впевнений що будь всі дії ТЦК правомірні та законні — відео б виклали відразу) Зараз же вони не викладають відео (якщо воно взагалі є) прикриваючись досудовим слідством
— як ніж опинився в машині?

Це якийсь наклеп на славетні ЗСУ.

ЗСУ — це не якась міфічна істота. ЗСУ — це вже майже на 100% «вчорашні» цивільні люди (я не беру до уваги вище командування та, ймовірно, офіцерів вищої ланки) з всіма їхніми мінусами та плюсами. І тут варто зрозуміти що тут існують різні люди:
— Ті люди, які носили однострій, котрі за безумовну справедливість на державному рівні (бачу ворога (рашку) — не бачу перепон (корупцію, соціальну несправедливість і т.д.)) — майже закінчилися, а ті хто не закінчився, переглянули свій світогляд трохи згодом, ібо «да ви тут зовсім охуєлі?».
— «Призвуть — піду, ховатися не буду» — на мою думку, в основній масі на таких зараз тримається фронт.
— Насильно мобілізовані — таких на своєму досвіді не зустрічав, але вангую що толку від людини котра боїться* та взагалі не хоче воювати — толку не багато. Звідки і скільки СЗЧ.
Також варто розуміти що серед ЗСУ можуть бути як талановиті та розумні люди, так і тупі мерзенні люди. Достатньо зустріти хоча би один раз мудака щоб він в цілому змінив думку про ЗСУ.

Щоб «пірнути ножем», треба наблизится, мати ножа, контроювати ситуацію в поєдинку з 4 особами. Не так все однозначно ))

Не знаю.... ніколи нікого не «пірнав ножем»... особливо в бійці проти «4 підготовлених»...
Можу тільки уявити. Просто цікавлюся

Уява у вас звісно хороша. Це вже усі зрозуміли.

а як вам випадок у Полтаві, коли поліція намагалася скрутити ветерана із собакою після перевірки військово-облікових?

мені хотілося б більше подробиць від обох сторін, так як мені ТЦК та поліція бажають гарного дня і я далі займаюсь своїми справами

офіційні джерела нажаль точку зору іншої сторони не викладали — її викладали лише в фб

У Полтаві затримали ветерана, який пережив кому після фронтового поранення а його собаку — що лише захищала свого господаря — ізолювали і можуть приспати за рішенням суду....
Зараз ветеран після травми голови та приступами епілепсії перебуває в ізоляції без належної допомоги. Завтра йому обирають запобіжний захід.

якщо ви ніколи не стикалися із свавіллям органів влади, це не означає що його немає

ну я так про всяк — коли поліція не викладає записи з боді камер — то це не просто так, а тому що побачать щось не дуже приємне чи незрозуміле

А ще у жінок взагалі офігенно позитивна статистика особистих зустрічей із групами оповіщення ТЦК — 99.9999% успіху. Я читав всього про два таких випадки, і то там жінки були в шапках / спортивних костюмах і ззаду розпізнати гендер було неможливо. Їх наздоганяли, оповіщали на кшталт: «ви надто схожі на хлопця, не треба так жартувати, виправляйтеся!» і відразу відпускали :-)

ви натякаєте на те що мої випадки унікальні чи що ви хочете сказати цим абзацом тексту?

Так, я впевнений що вони вже досвідчені фізіономісти і по вас зчитують що ви УБД, не їх потенційний клієнт, і не чіпають.

Тут у мене друг цікавиться:

— у нас триває війна на виживання з значно більшим і сильнішим ворогом.

А двушечка на москву це теж частина війни чи ета другоє? А яйця по 17 гривень? А що там з Одеським припортовим заводом?

Ви лише дізналися що в країні існують злодії?

Проблема не в наявності злодіїв. Проблема в тому, що злодії хочуть підімнути під себе

Лумаю, що якщо ваш друг активно працює над боротьбою з такими злодіями то до нього питання немає. Незрозуміло правда яким чином це стосується ЦМТР

Проблема в тому, що злодії хочуть підімнути під себе

так они всегда єто хотят сделать, это их обычное поведение
да, во время войны это уж совсем неэтично, но ничего удивительного.

да, во время войны это уж совсем неэтично

чевойта вдруг с чего? в великую отечественную людей на колбасу делали на базаре продавали и ели и ни чего «этично» было а тут вдруг #внезапно

Виніманімаєті.... То ж адно, а то савсєм другоє

Автор сказав що не може дати гарантії що таке не відбудеться. Ви пост читали?

бачу маєш час нити та розганяти зраду в коментарях. певно не так вже й важко тобі у війську (чи де ти там, не особливо вчитувався)

А ваша яка справа?

ну, вы на форуме высказали свои мысли. и никто вам не имеет права это запрестит
равно как и вам не следует удивляться, когда на форуме кто-то высказал свои мысли по поводу ваших мыслей
так работают форумы

Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни;

Я дуже добре знаю як працює форуми.

Вот и умничка
Тогда чему удивляетесь? Доу вообще очень миленькое место.
В целом то интернет место такое, могут и на*** послать, даже за проезд не успеешь передать.

Але ця особа дорікає на те, як я витрачаю свій час.

Имеет право высказать своё мнение.

Мені стало цікаво на хто надав йому такі права.

правила форума.

Чому ви вирішили, що піду не я? В чому я вас обманув?
Сергію, я намагаюсь ваші ескапади не сприймати особисто, але ви здається просто нариваєтесь. Ви вже в кількох коментарях мимохідь мене зневажаєте.

А в мене таке відчуття що ви досі живете у 2022 році. Коли на емоціях люди вважали що якщо всі наляжуть, одночасно, з усієї сили то свино-собаки відступлять, бо не змогли за 2 — 3 дні взяти Київ. А коли в кінці березня вони зробили «жест доброй волі» то багато хто ще більше увірував що ще трохи і вони звалять назад. При таких розкладах піти на 20-30к грн. на пів року рік, частково трмаючись на плаву за рахунок заощаджень цілком ок. Але зараз 2025 рік, і «цей дощ на довго», на 20-30к самому дуже важко прожити, особливо якщо орендувати квартиру. А ще у когось є родина, яку теж треба забезпечувати. І ніхто не знає на скілки часу ти потрапляєш в ЗСУ, ротації чи скінченності служби не має, завжди є ризик що тебе переведуть не туди де ти найбільше корисний, а туди де «треба» бо хтось так вирішив.
P.S. Автору подяка за чесніть і прямоту.

Я з вами абсолютно згоден що 20-30 к у Києві з сім’єю це низька заробітна плата і на неї вижити важко, якщо не нереально. І наврядчи вам якийсь з військовослужбовців скаже щось інше.
Але неповага яка тут панує до тих хто захищає, до країни і того що робить цмтр це трішки перебір.

А в чому неповага була власне? (Ну там до країни і тих, хто захищають)

Ну зараз вже поменше, один пан як й прийшов перші в коментарі дуже багато коментував, тому і складалось таке враження. Зараз його аккаунт вже видалений схоже.

Так а в чому не повага? Люди обурюються таким окладам. А це типу повага бути на службі і отримувати меньше за охоронця чи касира в Сільпо?

Аа, я був подумав то наїзд на автора типу «як ти вмієш так говорити про зсу». Перепрошую

А це типу повага бути на службі і отримувати меньше за охоронця чи касира в Сільпо

Ні звісно ж

Ну звісно ж, так і є.... Існує лише 2 точки зору: «офіціна» і «руснявих ботів».
І жодної ксенофобії

звісно є ще точка зору як у тебе — точка зору ссикунів (:

Рівень конструктиву та культури — просто божественний

Ну, ви ж на порожньому місці прописали мені слова яких я не говорив, який там був конструктив у вас? Ще приписали мені ксенофобію. Отримали у відповідь на тому ж рівні відповідь, тільки вона вам не сподобалась. Що ж, буває.

Чим вам «таксисти 2000-х» не догодили ?
Чому ви вважаєте, що ваша точка зору краща за їх ?

Чим вам «таксисти 2000-х» не догодили ?

тим що це типовий український стереотип про людей, що знають як керувати країною, але при цьому керують таксі. Це не про конкретну людину, це про стиль спілкування.

Чому ви вважаєте, що ваша точка зору краща за їх ?

в оригінальному коментарі все написано, незгодні з якимось з тверджень — велкам до дискусії, повторюватись сенсу не бачу.

P.S. ігнорування питання про рівень дискусії згоду з тим що отримали те що дали.

а ви чим керуєте ?
Чи могли б ви керувати таксі ?

Цитуючи класика
рівень конструктиву — божественний.
Давайте розмовляти по суті, а не задавати нерелевантні запитання і очікувати адекватну відповідь.

Розпишіть свою позицію, мої твердження з якими не згодні/згодні і аргументи. Тоді буде сенс продовжувати тут спілкуватись і тоді не будете отримувати неконструктив у відповідь.

А в яких випадках на окупованих територіях сильніший ворог саджає чи депортує?

Нажаль таких випадків вже досить багато, поки що логіки чи причинно наслідкового зв’язку незрозуміло. Часто беруть якихось чоловіків яких злапають, і дають вибір — або в тюрму, або у військо. Таких випадків вже досить багато нажаль.
З дітьми в цьому плані трішки «простіше». Дітей перепрошивають через юнармію. За жінок незнаю, але думаю що вони будуть частини «Програми розвитку Сибіру» на яку вже гроші виділили.

Причини посадки бувають різні — одного з директорів школи посадили за колабориціонізм бо йому юнармія не сподобалась.
Деяких чоловіків садили бо косо глянули на локальноного царька. Як пощастить.

щось заважало людям покинути ці території та виїхати за кордон, не чекаючи поки їх «злапають» ?

Незрозуміло як це стосується мене та мого коментаря. Думаю вам варто в них про це і запитатись.

Згоден, це питання до них.
Суть допису: Люди мали можливість і багато часу, щоб виїхати з тих територій за кордон.

Все просто: майно, бетонометри.
Люди розуміють що поїхавши вони втрачають роботу, власне житло, «фінансової подушки» більшість не має, за кордон чоловіки не виїдуть — от і тримаються до останнього за рідні місця, сподіваючись що якось пронесе..

Чому з окупованих територій «за кордон чоловіки не виїдуть» ?

а! я не так зрозумів — подумав що по умовах цього кейсу вони виїдуть з окупованих територій в Україну..
може вони бояться стикатися з росіянською системою — бо щоб виїхати за кордон треба ж якийсь паспорт-контроль проходити, перевірки-фільтрації — краще затихаритися!
а скільки людей ніколи не бували за кордоном навіть на відпочинок у Туреччині, а тут такий стрес — переїжджати під час війни-окупації.

Отже питання зовсім не у «відсутності можливостей»

Усім коментаторам нагадаю:
— у нас триває війна на виживання з значно більшим і сильнішим ворогом. Якому не буде різниці чи ви заробляли 6к грн чи usd, коли вас садитимуть чи депортовуватимуть.

так але при цьому підступному і сильнішому ворогу буде різниця чи ви 18 років чи ви 25 років

імхо хтось когось бреше

Людям дають можливість працювати по профілю, але вони ниють про гз в 20к та про переводи в піхоту (яких, наскільки мені відомо, досі вдавалося уникати).

А як тільки мамина черешня потрапляє на ДВРЗ то відразу починаються дзвінки «ой заберіть мене звідси будь ласка в мене 30 років досвіду в ІТ». Але вже буде пізно.

Нічого, при новій владі за те будуть спокійно жити на свої 40 000 рублів

Нічого, при новій владі за те будуть спокійно жити на свої 40 000 рублів

как показывает история (причем недавняя) — не будет ни спокойной, ни жизни, ни 40К деревянных
но люди это слабо понимают.

Отже вибору: злоті, крони, франки, євро... Не буде ?
Саме русня не дає зробити цього вибору

Отже вибору: злоті, крони, франки, євро... Не буде ?

Я не уверен что понял вашу мысль.

«ой заберіть мене звідси будь ласка в мене 30 років досвіду в ІТ»

при всё уважении, но 30 лет опыта — это где-то 50+ возраст
айтишник такого возраста, как правило, находится в крайне плачевном физическом состоянии и слава богу что айтишить в состоянии (да и то не на полный рабочий день)

айтишник такого возраста, как правило, находится в крайне плачевном физическом состоянии и слава богу что айтишить в состоянии (да и то не на полный рабочий день)

ой всё ))

Більшість не ниє бо не пішли на 20к , ниє тільки той хто пішов на 20к — парадокс

ниє тільки той хто пішов на 20к — парадокс

Ну, имеют право.

Нажаль, ні.
Сподіваємось, це питання буде вирішено в майбутньому (нещодавно додали можливість переводів між НГУ та ЗСУ).

Как говорят, айтишники в зсу работают за еду, и то еды не всем хватает.

До речі, у нас триразове харчування — і годують досить добре.
Так що так, за їжу + 20-25 тисяч грошового забезпечення.

Так що так, за їжу + 20-25 тисяч грошового забезпечення.

И обмундирование. Вроде как сейчас более менее норм дают, особенно если ты тыловик.

в плане не «дают нормальное, если ты в тылу», «если ты в тылу, то для тебя это обмундирование — вполне ок»

Еге ж... звикли до омарів, креветок та смузі....
Цим айтішникам треба бути ближче до народу

Допоки у нас не ринкові відносини а «грошове забезпечення», то військовий айтівець буде отримувати стільки само як охоронець шлагбаума на якомусь КПП.
Низька оплата, відсутність чітких термінів служби та безправність людей у війську — головні демотиватори.
Але зовнішній ворог ще гірше. Тому... тягнемо далі.
Тримаймося!
Всіх причетних з днем ЗСУ!

Я вибачаюсь, ми знайомі? Ви щось про мене знаєте? На якій підставі ви зараз поливаєте мене брудом?

Те відчуття коли забув повидаляти довгі тере з Chat gpt

Ви ресурс.

Срочная новость. Военнослужащий в армии — ресурс.
Надо записать, чтобі не забыть.

Военнослужащий в армии — ресурс.

это не совсем так и в ссср он и не в армии ресурс ))

ЗЫ: интересно как ты проводишь разницу на уровне семантики уже «военнослужащий» не «солдат»

Бо в лавах зисиу — ви ніхто і ніщо.

Все так. Додам тільки, що за межами зсу ви теж ніхто і ніщо. На жаль

Якщо нема можливості змінити країну перебування, то саме в межах України служба в нормальному підрозділі цілком норм варіант. Не більше, але й не менше надійний за життя цивільним навіть з бронню від роботи.

Цивільний хто без броні має в рази вищий ризик бути переведеним з посади почесного сидуна свого дивану в піхоту (хай і шляхом викрадення з вулиці, а не наказом по персоналу) чим солдат нормального тилового підрозділу. І навіть хто має бронь, по суті теж не сильно щоб і захищений.

Якщо можливості змінити країну перебування нема, то так різко відкидати варіант служби в норм підрозділі нерозумно. Бо хоч це й варіант дуже поганий, але в межах України вибір стоїть тільки між дуже поганим і дуже дуже поганим.

є ще нюанс. дуже залежить від людини як до неї ставляться в ЗСУ. якщо ти постійно бухаєш і ниєш то ставлення буде відповідне і як від командирів всіх ланок так і від побратимів

Як для військового в армії посеред екзистенційної війни — це дивна позиція. «Я можу зробити для перемоги більше, але принципово не буду». Ви принципово хочете програти війну? Ви думаєте, коли росія нас захопить, вам буде краще?

я дійшов просто висновку — всі військові брешуть

Вм (з ваших слів) — військовий. Отже, який висновок?

То ж так, в мене немає і не може бути поваги до тих, хто ходить по ресурсах і щось розповідає, вдаючи чесність та прозорість.

Тобто до себе? Бо ви ходите по ресурсах та вдаєте чесність та прозорість.

Може як людина ви цілком нормальна, адекватна особистість. Але оскільки ви в війську — довіри до вас, ваших слів — нуль.

А ви не у війську? До ваших слів скільки довіри?

Отже, відповідь на ваше питання «чому...» — бо вибір «з двох зол..» це не те, що повино було статися в країні. І не утотожнюйте країну, батьківщину та державу. І так, захищати цю державу я не бачу для себе сенсу.

Так не захищайте державу. Захищайте країну. Захищайте батьківщину.

А, ще питання,екзистенційної для кого? Депутатів, президента, його оточення, ТЦКашників, більшої частини населення країни, в яких вже війна давно закінчилася, а ракети та обстріли як маски під час ковіду. Для кого ця війна екзистенційна?

Для мене. Я живу в Бучанському районі Київської області, я бачив, що стало з будинками тих, хто потрапив в окупацію. Я не хочу, щоб мій дім був зруйнований, а моя родина — вбитою (чи стала біженцями).
А для вас ні? Вашому життю, здоров’ю, свободі, майну росія не становить загрози?

Вже мобілізованих приймаєте? 30 років стажу програмістом

Ніт, ти вже відпрацьований, ніхто для тебе умови для переведення створювати не буде

Дяка за підтримку!

Приймаємо по Армії+ — тобто з бойових бригад за умови обмеженої придатності, з тилових — через погодження з поточним командиром. В будь-якому разі можете надіслати резюме, [email protected]

Не пишіть дурню. Тільки людина без самоповаги шукає собі виправдання, обзиваючи тих, хто став на захист країни. І іншої країни в нас немає

Даруйте, не зрозуміла, що ви у війську, відреагувала на образи військових, які служать в ЦМТР. Ми порушуємо питання підвищення зарплати і в статтях, і в новинах. Нам не байдуже ця ситуація

Але нащо підігравати тим,

К сожалению это пакетное предложение
Вы не можете защищать «тех» отдельно от «этих»
Или вы защищаете и козлов, и агнцев, или всех нас нахрен поубивают.

То може просто не варто було

Варто.

, яка виглядає як пастка для людей, які й гадки не мають який «вибір» їм тут пропонують

Ахулиард лет тому назад моя учительница украинского языка и литературы (чей золотой характер и просто стальное терпение и невероятную мудрость я оценил только много лет спустя) сказала мне: «Ковальов, у житті не завджи доводиться займатися тим, що подобається».
Сорян, другой реальности у нас для вас нет, живите в имеющейся.

Вибір без вибору.

Никогда такого не было — и вот опять! ©
Если у вас есть другие варианты — лично я готов их выслушать.

В війську нашому в тебе немає прав, лише обов’язки.

Плохо. Другой армии у нас пока что нет.

Сходіть в ГВКГ, пройдіть ВЛК на визначення придатності.

Сходил

Подивість на ставлення цивільних до військових.

Посмотрел. В моем кругу -нормальное отношение.

Ви пробували прожити рік на 20к в місяць без стороньої допомоги в 24-25 роках?

Не пробовал.

А ваша зневага до військових відчутна навіть тут.

Что, простите? Вы меня, совершенно случайно, ни с кем не перепутали?

вы попробуйте перечитать тему, внимательно, по словам.

Я б порадив вам це.

Друг мой. Если вы будете кидаться на каждого встречного-поперечного, который пытается поддержать вашу позицию — вы потеряете приличное количество т.н. «колеблющихся».
Упырьте мел, вздохните, успокойтесь, перечитайте, осмыслите.

Я вже мовчу

Отнюдь, вы не молчите. как у вас вообще с семантикой, вы понимаете смысл слов, которые употребляете, нет?

и да, мы можем с вами развести тут мовосрач на ровном месте, но вам придётся это делать одному, в ЭТОЙ дисциплине специальной олимпиады я не учавствую.

То питання: чому ми маємо захищати вас?

Потому что Алексею придётся забыть о непосильным IT-шным трудом нажитой квартире в Харькове и снова переезжать, ещё западнее деревни под Винницей. А ему этого очень не хочется :-)

Потому что Алексею придётся забыть о непосильным IT-шным трудом нажитой квартире в Харькове и снова переезжать, ещё западнее деревни под Винницей. А ему этого очень не хочется :-)

максик, было бы крайне миленько если бы вы говорили за себя,а не за других.

если бы вы говорили за себя,а не за других

Посмотри в зеркало, Лёшечка :-)

Или вы защищаете и козлов, и агнцев, или всех нас нахрен поубивают.

не понимаю в чем ваша претензия?
вам не нравится, что я переехал подальше от фронта? но это разумный шаг. Вы сами как, где находитесь территориально? Врядли переехали куда-то, скажем, в Херсон или Купянск.
Или у вас есть еще какие-то претензии? Ну там «почему не в окопе»? Это бы звучало значительно более уверенно, если бы вы сами мне это писали из окопа.

Что-то еще?

не понимаю в чем ваша претензия?

Не то, чтобы претензия, так, замечание: несколько странно агитировать других воевать, прилагая усилия к тому, чтобы не воевать самому, не находишь? Политрук в худшем значении этого слова.

Не то, чтобы претензия, так, замечание: несколько странно агитировать других воевать, прилагая усилия к тому, чтобы не воевать самому, не находишь? Политрук в худшем значении этого слова.

Ничем не хуже чем призівать всех сдаваться, ничем не рискуя самому.

То питання: чому ми маємо захищати вас?

ну за методичкою вже ідеологічною ви захищаєте не їх саме але країну державу незалежність суверенітет кордони тощо що там ще за списком

і так за списком «захищати вас» там здається якраз нема от така ... малята (к) (тм)

То питання: чому ми маємо захищати вас?

Замислився, цікаво, а мавпочки у зоопарку розуміють що ми посадили їх за ґрати, щоб врятувати від ягуарів? наловили в Африці, везли за тисячі кілометрів, замкнули у вольєр, даємо тисячу Зеленського банани та яблука — все щоб врятувати! а зовсім не для того щоб вони відвідувачів розважали, які платять за квитки..

Чи вдячні вони нам, дурні мавпи? ;-)

То питання: чому ми маємо захищати вас?

ось пряма мова про що саме захист (копія з відкритих джерел ще не перевіряв сам текст дослівно)

Чи ми розглядаємо питання віддати якісь території? Ми не маємо за законом ніякого права — за законом України, за нашою Конституцією, міжнародним правом, якщо чесно. І морального права також не маємо.

Безумовно, Росія наполягає, щоб ми віддали території. Ми, безумовно, не хочемо нічого віддавати. За це ми і боремося, ви це прекрасно знаєте«.

Президент України Зеленський

як бачиш у словах ніде не стоїть «захищати нас» чи там «не нас а їх» чи ще когось

текст я ще уточню згодом бо треба точно

пройдіть ВЛК на визначення придатності. Подивість на ставлення цивільних до військових.

слід визнати у ніх до всіх такий ставлення там з медицини вообще ж. якась ну є правда якісь випадкові просвєти но радше саме як виключення на підтвердження системи як принципа

Подивість на ставлення цивільних до військових.

для прикладу ті самі мед. комісії які прямо по закону ні за що не відповідають якщо не рахувати юридичні лазєйкі які заздалегідь треба заготовані а інакше «медицина» реально «комісію» не проводить взагалі

і що ж найвеличнішій лідер незламності для вирішення питання наказав може вішать докторів на воротях воєнкомату як опять не перевірили медицину? ан ніт тепер значить командір за фактом отримання інвалідів на свій бригадний акаунт у якості поповнення може піти в отказ і написати акта відпови «охрана отмєна» (к) (тм) за якім той самий же ж воєнкомат якій і направив воїна незламності без медицини тепер той же ж самий воєнкомат зобов’язаний направити воїна вже зламаного за рапортом знову на медицину але вже вищого рівня... нах. вобщє нужна система багаторівнена «медицини» у вас там ресурсів так дох.?

... і от солдат вже мобілізований вже готовий і рішучий Родіну защіщать опять попадає в дірку юридично процесуального бо далі як я розумію вища комісія по медицині знову ні до чого не зобов’язана як то написти солдату «годєн» опять і до командіра в зад і далі командір... що? пише опять отказку? і так по кругу? солдат все стерпить?

цей цирк вже дійшов до рівня як то буцімто «правильні бригади» тепер мають типу свої «комісії» які типу можуть рішать... рішать шо? придатний не придатний у бригаду чи взагалі? чи воно тіко для солдат уже бригади працює а для мобілізованих ще ні?

А поки що в мене відчуття, що ви бавитеся в патріотизм.
Ви пробували прожити рік на 20к в місяць без стороньої допомоги в 24-25 роках?

для прикладу там якийсь дєбіл (дєбіли за інструкції годні до воєнкомату) написав аж у законі що солдат без зубів повністю годєн

Спробуйте.

що буде робить солдат без зубів на війні не понятно

ЗЫ: особливо з урахуванням того як то там є інший пункт по медицині якій виражає «значну втрату жувальної функції по ахапкіну» і якраз відсутність зубів прямо за методичкою саме по медицині і є тої «значної втрати жувальної функції» там навіть рахівниця є прямо у методичці скіко які зуби скіко процентів втрати дають )) но ніт єто другоє бо згідно «комісії» зуби не відносяться

і таке там скрізь тупо брехня на брехні

А поки що в мене відчуття, що ви бавитеся в патріотизм.

ну так селяві просто бізнес

А ви тут розповідаєте балачки навіть не дослідивши тему і не розібравшися в тонкощах.

Я вибачаюсь, а ви «дослідили тему» і «розібрались в тонкощах»? Ви можете розповісти нам про тих, хто пішов служити в наш підрозділ та опинився в піхоті? Про відсутність притомних командирів? Про правду, яку ми тут приховуємо?

Ну же. Я весь вуха.

Бусінку нарешті бусіфіцирували?

у вас є країна? я вам заздрю, у мене лише паспорт раба неофеодальної території

я вам заздрю, у мене лише паспорт раба неофеодальної території

Я вам теж заздрю, ви очевидно не розумієте тих слів, що написали, відповідно ви не можете крінжувати з тіпів типу вас.

Сергію, доброго дня.
Я не згоден з вами. Я як раз вважаю, що людині без самоповаги куди легше залишатись цивільним в ці дні, ніж людині із самоповагою. Мені прикро, що ваш досвід військової служби (і ваш досвід проживання «в цій державі») зробив з вас людину, що цілими днями бігає по текстам про службу в армії, і залишає там негативні коментарі, ображаючи інших. Але більшість військових — попри те, що багато хто служить в гірших умовах, ніж ви — цим не займаються і зайняті своєю роботою.
Також, якщо ви відверто вважаєте, що це особисто я не даю підняти військовим (в тому числі і мені) грошове забезпечення — то ви несповна розуму. Що я можу робити в цій ситуації — це чесно розповідати ситуацію, як є (що ви і можете прочитати в тексті вище).

Не зрозумів, що саме вас насмішило.

Дякую. Спробував, відіслал

Аж цікаво. І куди ж, в який рід військ та на яку посаду мобілізують програмістів зі стажем 30 ? Офіцер? Звісно ж, якщо це не військова таємниця

взяв попкорм і прийшов у ці феєричні коменти

Дивно, що це трапилось в кінці 4-го року війни....

робота айтівця в ЦМТР мало чим відрізняється від роботи в ІТ

Невже її можна виконувати дистанційно?

А 20-25 тисяч зарплати — це просто таки мрія айтівця.... особливо на offline

Нажаль «не побувавши в середині» важно зробити висновки про притомність та адекватність командування, якість процесу, тощо... Правду ж ніхто не скаже.

Але є і хороший момент. В лютому-березні 2022 на етапы мобілізації ТЦК відправляла айтівців з досвідом 20+ на БЗВП на «піхотинців». Невже тепер у АйТівців з’явився хоч якийсь вибір ?

у бусифікованих вибору не буде, хто сам прийде в підрозділ через рекрутинг — є високі шанси потрапити куди хочеш

Звісно ж це мудре рішення наблизить перемогу

Раніше це називали рекетирством

в лютому-березні 2022 не було БЗВП, не вигадуйте

Підтверджую! Звісно ж не було. Абревіатури «БЗВП» не було. На той момент її ще не придумали.
Були «Навчальні центри», куди відправляли людей «без досвіду» на навчання. За скороченою програмою на 3 тижні.

Багато чого на той момент «не було», але це тема зовсім іншої історії

Якщо писати правду про те, що там на той момент було і чого там не було....
То можна отримати статтю.... Або за дескредитацію, або за держ.зраду )))



робота айтівця в ЦМТР мало чим відрізняється від роботи в ІТ

Невже її можна виконувати дистанційно?

А в Голландии, кстати, можно — будучи программистом в IT-отделе Министерства Обороны, работать из дома.

Дуже цікаве та водночас мудре порівняння.
Враховуючи, що Нідердадська буржуазна революція завершилася на початку 17 сторіччя (1609), а кріпацтво в російській імперії відмінили в 1861. Лише 250 років різниці.

Отже — почекаємо 250 років..., до кінця 2275 року лишилося не так багато

Ти дуже здивуєшся, але варто туди ходити, хоча б для того щоб поїсти. Знайомі які там тільки тою їжею і виживають — всі ті нещасні 20 тис грн йдуть на підтримку родини і дітей.

Макарони та перлова каша в 90% випадках? Ну таке собі

Нажаль «не побувавши в середині» важно зробити висновки

На жаль, навіть побувавши всередині, висновки зробити теж важко. Бо сьогодні обстановка одна, завтра інша. І залежить вона не лише від і без того мінливих речей як от допомога від американців чи зусиль росіян, а й від в яких стосунках твій комбат/комбриг і т д з вищим командуванням і хто в разі чого прийде на заміну. Варіантів Х в твердженні «а може статись Х» стільки, причому вірогідність кожного з них настільки висока. Що просто хаос на удачу

Подібні обставини — дуже мотивують при прийнятті рішення

на війні велику роль відіграє вдача. думав якийсь приклад навести, але всі вони виглядають дивно поки сам не спробуєш

Люди з раціональним, критичним та стратегічним мисленням — дуже полюбляють покладатися на «вдачу»....

Люди з раціональним, критичним та стратегічним мисленням — дуже полюбляють покладатися на «вдачу»....

И даже придумали для этого пару-тройку наук, включая теорию игр, статистику, вероятности, етк.

Їх придумують, розвивають і беруь на озброєння виключно для цілей невілювання впливу цієї самої «вдачі»

Їх придумують, розвивають і беруь на озброєння виключно для цілей невілювання впливу цієї самої «вдачі»

Ну т.е. они пытаются максимизировать положительных эффект от того что называется «удача»
Философский вопрос.

блять. ну поїдь попробуй. де затримався або поспішив через якісь дуже рандомні обставини може означати що пропустив обстріл. давай свій термін для такого

Бзвп обязательно для всех без вариантов. А дальше есть, как говорится 2 путя. Или договоришся с какой-то толковой бригадой и попадешь в центр разработки, или по общей схеме. Но в целом толковых людей не хватает, по этому шанс попасть в условную «дежурку» или к связистам довольно велик даже по общей схеме.

Пытался разузнать, как проходит БЗВП для офицеров запаса ( после военной кафедры ) - но информации не нашел

так як і для всіх плюс вчать/довчають/перевчають

Так же как и для солдат, ну только доверия чуть больше, надзора чуть меньше.

не факт. солдат/сержант після бойових і отакий офіцер без досвіду трохи різні. ітого сержант/солдат зможе робити фізичні зауважання офіцеру та не буде покараний якщо буде правий

И что вы думаете, существует способ за пару месяцев научить гражданского коммандовать опытными солдатами? И думаете у нас в ЗСУ додумались этот способ применить? Вы слишком высокого мнения об учебках зсу. За 2 месяца, научат с какой стороны в беху зализить, если это мотопехотные войска, ну, или с какой стороны игла стреляет. То есть основное по вусовке на которую отправили. Тактика-стратегия... то всё фигня, даже если и будут учить. Фигня по тому, что с одной сторны всё устарело, с другой стороны забудется к времени вступления в посаду.

Про

фізичні зауважання

... ви думаєте це актуально там де всі 100 відсотків людей ходять з зарядженою зброєю постійно? Там де такі боєприпаси як гранати та патрони ніхто не рахує?

Як новоіспеченний лейтенант буде коммандувати взводом тих хто 3 роки воїє? а це вже проблема командирів підрозділів. Тобто ротного... Щось якось по троху вчать на місцях, тримають під наглядом.

Ну, і іще, по перше, у всіх військових з досвідом є повага до старшого по званню... бо хто потом буде відпускати в місто та рапорт на відпустку підписувати. Тому в інтересах солдатів та сержантів налагодити нормальну взаємодію...

Не, ну може десь якісь ексцесси бувають, але більшість спілкування «на умовах взаємної поваги».

навчити можна якщо є бажання. толковий командир якщо і молодший чи менше воює швидко завойовує повагу. так повага до старшого по званню чи «хто потом буде відпускати в місто та рапорти підписувати»? мені не потрібно думати чи не думати — все на власному досвіді та досвіді побратимів. всі зі зброює, всі ввічливі, але можна і фізичне зауваження получить. ще кажуть що при перетині стели «Донецька область» звання втрачають свою силу :)
всі розуміють що підлеглі залежать від командира, але не враховують і певну залежність командирів від підлеглих

ПС. на війні по суті всі в одній лодці і всім разом потрібно якось вигрібати

ну і мій коментар був більше про БЗВП. знаю історію коли свіжоналовлені «офіцери» після кафедр вирішили що туалети мають мити виключно бойові сержанти які приїхали вчитись на офіцерів. був скажем так конфлікт :)

. був скажем так конфлікт :)

вопрос: когда єти как вы их назвали «офицеры» (хотя я так понимаю — звание у них было), попадут на ноль — боевые сержанты будут выполнять их приказы, как того требует устав — или тоже «возникнет так скажем конфликт»?

а чому б не виконувати? багато часу на війні це побут і конфлікти виникають саме в побуті. там все трохи сложніше. попадуть вони грубо кажучи 3м замом 5го зама, дальше ще й офіцери/командири будуть до нього придивлятись. офіцер це тільки звання, ще важливу роль відіграє посада, часто навіть важливішу. бо якийсь офіцер на посаді психолога мало як може повпливати на солдата

бо якийсь офіцер

Понятно
«какой-то офицер» ©
Отличная трактовка армейской иерархии.

Интересно, если «какой-то офицер» приказал солдату помыть туалет, но солдат отказался — что заставит солдата пойти на штурм по приказу того же офицера?

бачу ви трохи перекручуєте, бо я трохи іншу ситуацію розповідав. заставить перспектива постійно ходить в наряди і таки мить той туалет)

бачу ви трохи перекручуєте, бо я трохи іншу ситуацію розповідав.

Вы рассказаоли ситуацию когда солдат отказался выполнять распоряжение офицера
я не большой знаток устава, но я предполагаю что там нет такого «ну, если не хочется, то не выполняй!»
там может быть про отказ от выполнения преступного приказа — это да
а вот про то, что «матёрые боевые сержанты» будут игнорировать приказы «пиджаков» — там ничего нету.

заставить перспектива постійно ходить в наряди і таки мить той туалет)

Если его не смог офицер застаить — то как его заставит какая-то там «перспектива»?
Солдат отказался исполнять один приказ — что его заставит выполноить другой такой же приказ?

тоді вже все буде по закону. але ви розповідаєте як глядач радянських фільмів та читач «уставів», а я як безпосередній учасник. у офіцера єсть 1000 і один варіант як заїбать солдата. найпростіше — колективна відповідальність. плюс у вас уявлення про це все певно як про життя в казармі

Не понял. Т.е. в первый раз, когда конфликт — по закону не вышло. Но вот во второй раз обязательно выйдет. Что это за закон такой что с первого раза не срабатывает?

доречі все як у керівника/тімліда, треба вміти працювати з людьми, вміти або заставити або змотивувати. взагалі в армії таки простіше, бо там є «наказ» і накази в основному виконуються

Исполняются, за исключением случая, когда боевой сержант.... и далее по тексту.
И нет, все СОВСЕМ не так как у тимлида.

що я буду тобі все детально розжовувати — сходи сам подивись і розкажи там як правильно потрібно службу організовувати

що я буду тобі все детально розжовувати

Ясно-понятно. Пояснить не можешь — а приказать полномочия не позволяют

і розкажи там як правильно потрібно службу організовувати

Ну, как она сейчас организована — я уже вижу на вашем примере.
«Я начальник — ті дурак, віполняй приказі, иначе сгною» ©

по-перше у мене був приклад з БЗВП де всі по суті однакові тільки звання різні. по-друге тобі аби причину знайти чому армія не для тебе. вцілому офіцер має право наказувати солдату і солдат повинен виконати і виконує наказ, але ці всі взаємозв’язки не завжди такі прямолінійні. грубо кажучи ти як тімлід ДБА звісно можеш нарізати таску девам які тобі не підпорядковуються але певно розумієш що не факт що її побіжать виконувати

по-друге тобі аби причину знайти чому армія не для тебе.

а чего мне искать? я єто знаю лет с 16. Другое дело что такое знание никоим образом не влияет на то, призовут меня служить или нет. Мало ли что я там считаю, кого єто интересует.

але ці всі взаємозв’язки не завжди такі прямолінійні

ой, а у нас что, устав он такой вот заковіристій, а не прямолинейный, «для идиотов»? Надо записать.

грубо кажучи ти як тімлід ДБА звісно можеш нарізати таску девам які тобі не підпорядковуються але певно розумієш що не факт що її побіжать виконувати

ну да. но мои ДБА будут делать то что я скажу и так как я скажу. my way or highway. у других сотрудников есть своё начальство — пусть оно ими и командует, зачем мне лишний головняк и отвественность?

так в армії так само, все регулюється не тільки званням, а й підпорядкуванням

В армии — не так само.

а ти бачив десь крім як в радянських фільмах і своїх фантазіях?

а ти бачив десь крім як в радянських фільмах і своїх фантазіях?

Что именно? То, что в армии не так как в гражданской жизни?

не так як в цивільному житті, але і не так як в твоїх фантазіях

не так як в цивільному житті, але і не так як в твоїх фантазіях

ну расскажи мне как «в моих фантазиях», я хоть сам узнаю — как там.

та це не конструктивно. ти собі щось накрутив, придумав але не маєш досвіду і розповідаєш оці всі фантазії людині з досвідом

та це не конструктивно.

Понятно. Ві утверждаете, что я «себе что-то накрутил», и теперь я должен доказівать всем (ну или вам) что ві неправі в своем утверждении что я «!себе что-то накрутил»
Давайте будем конструктивны, пойдем по пунктам.
я утверждаю:
1. В армии совершенно не так, как в гражданской жизни
2. В том числе взаимоотношения между начальником и подчиненным

Теперь ваш ход: разбейте меня на голову по всем пунктам, указав где и как я неправ.
Я с удоволствием послушаю.

армійський елемент полягає в тому, що якщо командування ставить задачу, то її обов’язково виконати, попри будь-які обставини

это прекрасно!

да и в целом, трудно себе представить большую антирекламу, чем этот материал.
с другой стороны, это армия. и служить в таком подразделении, наверняка, веселее, чем сидеть в окопе.

служить в таком подразделении, наверняка, веселее, чем сидеть
в окопе.

При чому я впевнений, що про це нагадують що дня, додаючи що перевод в піхоту це справа одного наказу.

Про це говорять ще на співбесідах до зарахування

Ніт. Тільки тим, хто скаржиться на каву.

«- Товаріщ дємбєль, а когда нас покормят?..
— Нікогда, товаріщ дух. Ето армія.» © ДМБ

в чому сенс відправляти в піхоту солдата який хоть і ниє але добре виконує свої обов’язки? тут же перспектива що або більше нікого не дадуть, або дадуть ще гіршого

Підписатись на коментарі