×Закрыть

ІТ-спеціалісти проти підвищення податку для ФОПів. Результати опитування

На початку березня ми провели опитування ІТ-спеціалістів щодо їх ставлення до ініціативи підвищити єдиний податок до 10% для ІТ-ФОПів. У опитуванні взяли участь 7 973 спеціалісти, які наразі працюють у сфері ІТ. Подивимося, що думає спільнота про цей законопроект.

Про дослідження та портрет респондента

За законопроектом № 10094 пропонується створити окрему п’яту групу ФОП, спеціально для спеціалістів, що провадять діяльність винятково у сфері інформаційних технологій (випуск комп’ютерних ігор та іншого програмного забезпечення, комп’ютерне програмування, консультування та пов’язана з цим діяльність, обробка даних, розміщення даних на веб-вузлах та пов’язана з ними діяльність, веб-портали), та поступово, до 2025 року, довести ставку єдиного податку для цієї групи до 10% від сукупного доходу від підприємницької діяльності.

Схоже, що ІТ-компанії бачать у цьому законопроекті компроміс із державою — адже краще так, ніж платити податки за штатних співробітників. Але ми вирішили запитати, що думають про ініціативу самі ІТ-спеціалісти, чи готові вони платити більше та за яких умов.

Портрет респондента виглядає так:

89% опитаних зареєстровані як ФОП, 5% — як штатні працівники, 4% — ніяк не оформлені.

Більшість респондентів займають технічну посаду (90%) та мешкають в Україні (97%).

Понад 40% респондентів мають досвід в ІТ 6 і більше років. Спеціалістів з досвідом менше року лише 8%.

57% опитаних ФОП сплачують податки з доходів самостійно, 34% працівників компанія повністю компенсує сплату податків, ще 9% компанія компенсує частину податку.

ІТ-спеціалісти проти підвищення податку

Переважна кількість ІТ-спеціалістів, які взяли участь в опитуванні, висловилися проти підвищення ставки єдиного податку: 65% опитаних не підтримують ідею, запропоновану в законопроекті. Натомість 24% опитаних вважають, що податок можна підвищити, а ще 11% не визначилися з позицією.

Різні групи ІТ-спеціалістів, що працюють в Україні, одностайні у своїх оцінках цієї ініціативи: нам не вдалося виявити жодної групи ІТ-спеціалістів, у якій підтримка цього законопроекту була би вищою за 35%.

Розподіл тих, хто підтримує ідею підвищення податку

У першу чергу, законопроект зачіпає інтереси тих ІТ-спеціалістів, які зараз оформлені як ФОП, тому природно, що 67% з них не хотіли б підвищення податків для себе, а підтримують цю ініціативу лише 22% з них. Проте ті, чиї стосунки із замовниками та роботодавцями оформлені іншим чином та кого ці зміни не стосуються безпосередньо, також не в захваті від ідеї. Дещо прихильніше ставляться ті, хто зараз оформлені як штатні працівники (34% вважають, що податок можна підвищити), а серед тих, хто отримує винагороду повністю чи частково в конверті, таких лише 19-20%.

Дещо більш прихильні до їдеї підвищення податку ті спеціалісти, яким компанія наразі повністю компенсує його розмір (63% з них не підтримують ідею підвищення, а 25% — підтримують). Ті ж спеціалісти, які самостійно оплачують податки (навіть якщо компанія бере на себе часткову сплату податку), більш скептичні: 70% з них не підтримують підвищення, і тільки 20% вважають, що податок можна зробити вищим.

Серед тих, хто більш прихильно ставиться до їдеї підвищення податку, опинилися також топ-менеджери компаній (34% з них, які взяли участь в опитуванні, вважають, що податок можна збільшити) та ІТ-спеціалісти з великим досвідом роботи (31% тих, хто працює в ІТ-сфері понад 5 років). Можна припустити, що це групи ІТ-спеціалістів з доходом вище середнього, внаслідок чого їм не так важко платити збільшений податок (більше 70% респондентів з цих груп, які підтримують підвищення податку, вважають, що податок в 10% — це небагато).

Єдиною групою опитаних, яка прихильно поставилася до ідеї збільшення податку для ІТ-спеціалістів, виявилися ті, хто зараз живе та працює у сфері ІТ за кордоном: серед них рівень підтримки підвищення податку сягнув 62% (майже 80% з них вважають, що 10% податку — це небагато).

Недовіра до держави — основна причина скептицизму ІТ-спеціалістів

Основною причиною відмови платити вищий податок опитані ІТ-спеціалісти назвали високий рівень корупції в Україні, відсутність реформ та розкрадання бюджету (92% тих, хто не підтримує ідею підвищення податку чи ще не визначився з позицією, обрали цей варіант). Інші запропоновані варіанти відповіді виявилися набагато менш популярними: 17% тих, хто не підтримує підвищення податку або ще не визначився, вважають, що в Україні й так високі податки, а 12% просто не хочуть платити більше.

З яких причин ви не хочете платити більший податок?

Серед інших причин, які запропонували самі респонденти, є такі:

  • відсутність обгрунтування, чому окрема група та окремий податок вводиться саме для ІТ-сфери («почему ІТ-специалистов необходимо выделять в отдельную когорту? Далеко не все специалисты в ІТ-сфере зарабатывают существенно больше других категорий граждан»);
  • низька якість державних та соціальних послуг в Україні, зниження конкурентоздатності української ІТ-сфери внаслідок підвищення податків («это снизит привлекательность Украины для инвесторов, что может привести к упадку рынка IT, особенно на фоне и так постоянной конкуренции с более дешевой Индией»);
  • загальна неефективність податкової системи («не бачу сенсу платити більше, якщо навколо купа людей, котрі отримують досить високий дохід і не сплачують взагалі нічого»);
  • низькі доходи, які не дозволяють платити вищий податок («даже с такой зарплатой тяжело накопить на своё жильё. Тем более, когда надо помогать своим родителям и бабушкам с дедушками»).

В Україні й так високі податки (розподіл за місцем проживання)

У першу чергу недовіру до ефективного використання збільшеного податку державними органами висловлюють саме ті респонденти, які наразі оформлені як ФОП (92%), і лише 16% з них вважають, що податки в Україні і так високі. Дещо інша мотивація у тих, хто зараз оформлений як штатний працівник або отримує винагороду в конверті: для 88% з них корупція, відсутність реформ та розкрадання бюджету також є причиною не підтримувати ініціативу, проте помітно частіше за ФОПів вони вважають, що податки в Україні і так високі (28%). Ті, хто отримує винагороду в конверті, частіше за інших просто не хочуть платити більші податки — 17% (серед ФОПів та штатних працівників таких 12%).

Свій погляд на проблему у тих ФОПів, які працюють як фрілансери. Вони теж називають корупцію, відсутність реформ та розкрадання бюджету (87%) основною причиною небажання сплачувати вищі податки. Проте помітно частіше за інших ФОПів вони вважають, що податки в Україні і так високі (21% проти 15% серед тих ФОПів, які працюють в ІТ-компаніях), а також їм частіше видається несправедливим та необгрунтованим, що саме ІТ-спеціалістів пропонують виокремити в 5-ту групу ФОП.

Схожа мотивація і у топ-менеджерів, які виступають проти підвищення податку для ІТ-ФОПів. Як і для інших опитаних, основною причиною для них є відсутність змін на краще, корупція та розкрадання бюджету (89%), але частіше за інших вони також вважають, що податки в Україні і так високі (20% проти 17% серед усіх опитаних) та що ІТ-спеціалісти не мають бути окремою групою ФОП.

За яких умов ви би погодилися на збільшення податку до 10%?

Водночас ті, хто висловилися проти підвищення податку зараз, переважно готові платити більше за умови видимих позитивних змін у країні. 72% готові платити більше, якщо система освоєння бюджетних коштів стане більш прозорою («когда коррупцию искоренят; не хочу платить за чей-то спорткар», «якби я міг частину єдиного податку (1-2%) віддати напряму на якісь роботи в місті»), а 65% — коли побачать реальні позитивні зміни в державі («перечисление денег на ремонт дорог, реставрацию зданий, повышение зарплат учителям в школе, а не на „фантомные покращення“», «коли б процент тих, кто не платить податки, зменшився», «справедлива судова система»).

Лише 9% противників підвищення не готові сплачувати вищий податок за жодних умов. Дещо частіше таку думку висловлювали фрілансери (12%).

Близько чверті тих, хто не підтримує підвищення податку, погодилися б на це, якби податок почала сплачувати за них компанія (частіше за цей варіант виступають ФОПи, які працюють в ІТ-компаніях і яким компанія наразі не компенсує податок або компенсує тільки частину).

10% податку — це небагато

Основними аргументами тих, хто підтримує підвищення податку для ІТ-спеціалістів, є те, що запропонований рівень оподаткування є невисоким та вигідним для платників. 69% прихильників ідеї вважають, що 10% — це небагато, а 63% відзначають, що це все одно менше, ніж податки на доходи тих, хто оформлений як штатний працівник («при наших зарплатах мы можем себе позволить платить такие налоги. И, собственно, мы должны поддерживать страну так же, как остальные. Чем мы лучше других»).

Чому ви підтримуєте підвищення податку?

Ще 36% підтримують підвищення податку з патріотичних міркувань («у країні скрута, тому треба підвищувати податки», «хотілося б бачити розбудову своєї країни», «залучити більше людей до розуміння того, що вони сплачують податки і мають за це щось отримувати і вимагати. Більше платиш — більше стимулів розібратися»).

Ще 16% вважають, що ІТ-компанії компенсуватимуть податок для працівників, тому самі працівники не відчують цих змін (найчастіше так вважають ті, кому компанія вже компенсує податок у повному обсязі).

Розподіл тих, хто вважає, що 10% — це небагато

Збільшення податку посилює бажання поїхати з країни

Збільшення розміру податку для ІТ-спеціалістів може стимулювати їхній від’їзд за кордон. 48% тих, хто не підтримує збільшення податку чи не визначився з позицією (або 37% від усіх опитаних), шукатимуть можливості для переїзду, якщо податок все-таки зросте. 14% тих, хто не підтримує збільшення податку чи не визначився з позицією (або 11% від усіх опитаних), точно переїдуть до іншої країни (серед тих, хто має понад 5 років досвіду в ІТ, таких 13%).

Якщо все ж таки податок збільшиться, ваші дії?

Запитували тільки тих, хто проти підвищення або ще не визначився.

Лише 19% тих, хто не підтримує збільшення податку, готові залишитися і платити його за новими ставками. Переважно про це говорили нетехнічні спеціалісти (таких серед них 30%) та ті, хто працює в ІТ менше 1 року (29%).

Ще 17% тих, хто не підтримує збільшення податку чи не визначився з позицією (або 13% від усіх опитаних), підуть в тінь або будуть шукати можливості для оптимізації та зменшення податку. Особливо ця позиція популярна серед топ-менеджерів ІТ-компаній — про це заявили 27% тих, хто не підтримує збільшення податку чи не визначився з позицією (або 18% усіх опитаних топ-менеджерів).

Якщо все ж таки податок збільшиться, ваші дії? (розподіл за посадою та досвідом)

Від редакції

Заради справедливості хочемо додати, що згідно із законопроектом ІТ-спеціалістів не будуть примусово переводити на нову п’яту групу. Тобто, за словами ініціаторів, фахівці зможуть самостійно обирати, на якій саме групі працювати. Серед переваг п’ятої — гарантії, що стосунки між ФОПом та компанією не будуть кваліфікуватися як трудові, та збільшений щорічний ліміт — до 7,5 млн грн.

Найімовірніше, фрілансерам та віддаленим співробітникам, якщо вони захочуть, вдасться залишитися на третій групі. А ось з тими, хто працює в офісах компаній, не все так однозначно, бо в цьому випадку правила гри може диктувати роботодавець.


Підписуйтеся на Telegram-канал «Редакція DOU» — лише декілька постів на тиждень про найважливіше на DOU й в українському ІТ.


Текст і аналітика: Ірина Іпполітова
Візуалізація даних: Ігор Яновський

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А давайте поговоримо дійсно серйозно. На ДОУ періодично з’являються топіки, що хтось з нашої спільноти захворів на рак тощо. Реальність така, що коли тобі знадобиться 100-200 тисяч доларів на лікування, ти стоятимеш з простягнутою рукою, тому що не вистачить проданої батьківської квартири, а та компанія, в якій ти працюєш, кине тобі на рахунок срані декілька тисяч доларів. Усе це ми вже проходили.

Тим часом нас просять докинути в бюджет 10 мільярдів гривень на рік. Друзі, та якщо ми зберемо ці гроші в свій фонд, то нам вистачить повністю покрити лікування 3 700 таких онкохворих.

Тобто ми зможемо дати повні медичні гарантії в межах індустрії, та ще й допомагати тисячам хворих по всій країні. Так підвищувати збори з ЗП — будь ласка, всі будуть тільки за.

Але ж нам пропонують не це. Нас просять тупо кинути гроші в чорну діру, щоб вони пішли на мерседеси та «зниження ціни на газ в два рази». А якщо ти захворієш, то сорян: держава не допоможе, «слабкі мають померти».

Ничего нового.
За повышение налогов те, кто уже уехали, и их жаба давит.
Классика доу.

внезапно! большинство против отдавать деньги не получая ничего взамен

Когда же люди поймут, что «скруту» в стане не преодолеть увеличением налогов. Все нужно делать прямо наоборот. Не забирать у людей деньги, а оставлять им.

Интересно получается, я работаю на иностранного заказчика, а решает за меня, сколько мне платить налогов какая-то мутная украинская «ассоциация ИТ-контор». Так пусть эти ушлепки и компенсируют мне убытки от их мега-ценных идей, ведь мне вряд ли удастся убедить своего немецкого работодателя поднять мне рейт, из-за того, что видите ли в Украине подняли ставку с 5 до 10%, для них с их налогами это звучит как детский каприз. Люди просто не понимают, почему мы не хотим платить такие «копейки», ведь у них налоги в разы выше, а государственная машина работает как положено.
Кстати, это не те ли не имеющие никакого отношения к ИТ мудаки во главе с Цитрусом, которые постоянно пытаются пропихнуть новые таможенные ограничения, чтоб побольше наваривать на серых китайских говногаджетах, которыми торгуют втридорого?
Кто вы есть такие? Я вас не «выбирал», за вас не «голосовал», ничего вам не делегировал. Говорить от моего имени права не давал. И какие мои права вы защищаете, какую помощь я могу от вас получить в случае чего? Откуда вы вообще вылезли, мля?

743 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Очень интересная статья.
Ждем продолжение: опрос коррупционеров которые десятилетиями абсолютно безнаказанно занимались коррупционной деятельность на тему «как Вы относитесь к борьбе с коррупцией?» :D

Бортовые записки капитана «10ВерстПокращення», запись в журнале #147:

«Платежи по погашению и обслуживанию государственного долга запланированы в бюджете 2019 года в сумме 417 млрд грн, или около $15 млрд по текущему курсу Нацбанка Украины»

finance.liga.net/...​it-kreditoram-v-etom-godu

Как думаете, много айтишников поддержит 6 группу ФОП с запретом пользоватся «бесплатной» медициной с нулем процентов налога?

И 0% ЕСВ и запрет государственной пенсии. С удовольствием бы перешёл на такую систему.

п’ята група — фізичні особи — підприємці, які провадять діяльність виключно у сфері інформаційних технологій, а саме:

хмм... і що заважатиме додати ще один КВЕД до видів діяльності ?

Там по идее в группе фиксированный процент налогов, поэтому не получится, нужна другая группа с 10%

Налоги слишком маленькие. Не думаю)
ru.tsn.ua/...​a-nackomissii-647647.html
Может есть кто-то «в теме» по налогам? Это правда?

а где у нас еще 50%? Бензин? Водка? Комуналка? ...
«Відберемо у багатих — віддамо бідним». Одни робингуды в правительстве)

Что правда? Кому-то всегда чего-то мало, а чего-то много.
Открываешь бюджет вашего государства и смотришь на доходы и расходы и решаешь — это много или мало для тебя.

Минск, Беларусь, у Вас в профиле))

И что? Думаешь у нас всё сильно отличается? Но, лично мне лень ковыряться с тех толстых документах и считать много там или мало.
А общественно-политической деятельностью я собираться не занимаюсь.

А общественно-политической деятельностью я собираться не занимаюсь.

Пассивная гражданская позиция детектед. Лично у Вас в Беларуси, Минск))

Это правда?

заложили 50% налогов — 20% НДС и 30% налога на прибыль

А куда их должны заложить? Проффесионализм главы нацкомиссии поражает.

Update
Да там перл на перле

Мы же все знаем, что в супермаркете 20% — НДС, а в 20% еще есть единый соцвзнос

А может их просто «не залаживать» для населения? Или я чего-то не понимаю?

Еще раз смотри на бюджет вашего государства. Расходы и доходы — это и определяет налоги. расходы и доходы должны в ~3% сходиться.
Если не сходятся, то или уменьшают расходы или увеличивают доходы (а это в первую очередь налоги).

Ааа, Вас понял. Не хватает 100 миллиардов: значит повышаем налоги на газ, такая логика? Обьясните пожалуйста)

Да, или с фопов или еще с кого.
Или сокращаем расходы.

А кто будет их платить если НДС это косенный налог для конечного потребителя (тоесть населения), а налог на прибыль это часть прибыли которая платится с того что предприятие заработало сверх своих расходов? Как можно иметь прибыль и не платить налог на прибыль?

Раздувать расходы или сдувать доходы, иметь реальную прибыль, но по налоговому учёту работать в ноль или даже в убыток.

Всего 7 973 встали утром и вышли на пробежку...

Те которые не в Уркаине пусть не принимают участия, это их не коснется

я надеюсь вы опечатались. А вообще как-то получатется двойные стандарты. Как Мила Йовович, Мила Кунис, Ян Кум, Девид Духовный, Кличко или на худой конец Pet Cube так эгегей Украина вперед, а как ИТшники которые не живут в Украине так на хер.

Морального права решать, сколько будут платить другие ни у кого нет, особенно у тех, к кому эти налоги не будут относиться.

P.S.: Далёк от идеи причислять славу уехавших покинутой ими стране.

нас не подкупить гречкой и снаружи тоже не плохо видно что происходит внутри. Так что голосовать украинцам которые не живут в Украине очень даже надо. И тем более что 8% что не есть большинство.

спасибо, не знаю, как поправить конечно же УКРаине!

так все вышеперечисленные товарищи не голосуют в Укране никак, вот и наши милые ИТ-шники пусть голосуют там где приросли

пока паспорт не сдал формально принадлежит Родине ))

Та шо за кипишь! Главное, чтоб игровые автоматы не трогали — именно они, судя по количеству заведений, делают большую часть ВВП страны. На пару с Ахметовым, торгующим недрами страны и электричеством советских электростанций. Вот где польза и добавочная стоимость!

В результаты опроса не верю. Где коментарии от 23.8% людей которые голосовали за поднятие налогов? Где коментарии 10.7% которые не определились?

Я теж думаю, що за підняття не менше 50%, а це все фальсифікації )

Немного статистики:
Руководители украинских госпредприятий — одни из самых богатых в мире.
Так, чистая зарплата Андрея Коболева, утвержденная Наблюдательным советом компании, составляет 10 миллионов гривен в месяц.
И это отнюдь не все. Вот список всех премий, которые государство должно выплатить Андрею Коболеву лишь в этом году:
25 миллионов гривен — общая сумма ежеквартальных надбавок;
25 миллионов гривен — за «достижение целей и ключевых показателей»;
25 миллионов гривен — за «реализацию целей в среднесрочных проектах»;
12,5 миллионов гривен — за «особые достижения»;
12,5 миллионов гривен — за «реализацию целей в долгосрочных проектах»;
1,25 миллиона гривен — на оздоровление.
Своей фантастически большой зарплатой похвастаться может не один руководитель НАК.
Так, глава государственного монополиста «Укрзалізниця» Евгений Кравцов в 2018 году в среднем получал 920 тысяч гривен в месяц (около 30 тысяч евро).
Еще один государственный миллионер — директор «Укрпочты» Игорь Смелянский. За месяц его зарплата составляет 744 тысячи гривен. При этом за хорошую работу он может также получить надбавку в 15% от оклада, а также премии.
Внушительная зарплата и еще у одного топ-менджера, главы «Укрнафты» Марка Ролинза. Его оклад достигает 41,5 тысячи долларов в месяц. Кроме того, топ-менеджер получает 2% от суммы чистой прибыли за год. Также ему возмещают расходы на проживание, если они не более $5000, медицинское страхование, обеспечивают служебным авто.
Важно подчеркнуть, что речь идет не о частных компаниях, а именно о государственных. По сути эти топ-менеджеры управляют ресурсами, которые принадлежат украинцам.
Так кто там за увеличение налогов — вот куда они уходят — и это только малая часть того что известно

По сути эти топ-менеджеры управляют ресурсами, которые принадлежат украинцам.

Ты гляди, коммунисты ещё живы.

Так, глава государственного монополиста «Укрзалізниця» Евгений Кравцов в 2018 году в среднем получал 920 тысяч гривен в месяц (около 30 тысяч евро).

Как-то негусто. Вы всерьёз считаете, что можно найти хорошего руководителя для такой компании за меньшие деньги?

Сколько получает руководитель такой компании в Дании?

Миллиона 3-4 евро в год. А что?

А есть какие-то пруфы? В Дании же много гос компаний.

А почему речь только о гос.компаниях?

Предлагаю поинтересоваться у Константина.

Вот к примеру польский коллега Кравцова получает 10000 в месяц.
www.rynek-kolejowy.pl/...​to-100-tysiecy-79989.html
Долларов конечно, не злотых и уж тем более не гривен.

Ну а там в три раза больше и в евро.

Ну а там в три раза боольше и в евро.

Евро или доллар — не критично в данному обсуждении.
Человек возглавзяет только часть аналога Укразалиныци. Можно добавить зарплаты президентов Cargo и путей и получится уже не «в три раза больше», а возможно всего «в два».

Я сейчас не отстаиваю мысль что Кравцев получается именно столько сколько стоит. Но Константина волновал не этот вопрос, а вопрос того что Крацев получает дохренилион гривен, он называл его и других чиновников миллионерами. Ну, когда платили в карбованцах я тоже был миллионером, и что? В долларах/евро зарплаты уже не кажутся такими охренительно огромными.

В этом как раз и вопрос. Действительно или результат их работы стоит таких денег или им платят такие зарплаты, потому что нужно осваивать бюджет. И вполне резонный вопрос. Потому что 30к евро для бюджетной должности в Украине — овердофига.

При том, что, из примера Сергея, компания герерит серьезные поступления в бюджет страны, я уверен.

Потому что 30к евро для бюджетной должности в Украине

Упомянутые люди — это не бюджетные должности, это нормальные коммерческие должности.

Госпредприятие и общественный сектор — разные вещи. Руководитель компании, в которой государство — акционер, пусть даже и единственный, не является госслужащим.

Буду кому-то одному отвечать :). Заплата, ведь, платится из дохода компании и уменьшает прибыль. И, если бы не зп, эта дополнительная прибыль пополнила бы бюджет в виде дивидендов, правильно я рассуждаю? А если так, то насколько адекватна такая зп для Украины с ее экономикой?

Если так рассуждать, то можно и вам платить $300 в месяц, чтобы поднять прибыльность вашей компании.

Можно, только я с большой вероятностью откажусь работать за $300. А в Украине, думаю, найдется руководителей за меньше денег, правда?

Ну так в Украине наверняка найдется и какой-нибудь «инженер-программист на языке программирования Си» по записи в трудовой, который и на 150$ согласится. Правда вряд ли его квалификация удовлетворит компанию. Потому что все квалифицированные за такие бабки просто не работают.

А за какие бабки работают квалифицированные руководители? Вопрос ведь, не в том, что они должны работать за копейки, а в том, что 30к, наверное, многовато и очень напоминает освоение бюджета.

В моей картине мира, сферические квалифицированные руководители в вакууме работают за маленькую ставку и большой процент от прибыли (или от других важных владельцу KPI).

Ниже есть примеры зарплат начальников на похожих должностях в богоспасаемой Европке.
Но я не знаю насколько эти цифры можно сматчить на наши реалии. У нас ведь можно неиллюзорно в своей машине взорваться если нос не туда куда надо сунешь. Может 30к это и есть доплата «за вредность».

Почему нельзя, конечно можно.

Проблема в том что приватные компании существуют сами по себе, а гос мы должны дотировать из бюджета

а гос мы должны дотировать из бюджета

Откуда эта чушь? Государственные компании должны зарабатывать.

Это противоестественно когда государство биснезом занимается
Бизнес должен зарабатывать, а государство не лезьте куда не надо

Бизнес должен зарабатывать, а государство не лезьте куда не надо

Я не против, но тут речь немного о другом.

По мнению моих оппонентов государственное предприятие должно не зарабатывать, а работать в ноль, а работники такого предприятия получать зарплату не выше средней, а лучше ниже средней по стране.

По моему мнению раз уж государство где-то выступает владельцем предприятия то такое предприятия в общем случае должно зарабатывать так же как и частное, его работники должны получать зарплату не хуже чем у конкурентом (конечно при условии что они работают так же).

Государственных предприятий не должно существовать как таковых просто потому что государство по определению не может и не должно вмешиваться в экономику. Это все равно что судья в футболе будет и играть, и судить одновременно.
Большинство монополий как в Украине, так и мире как раз и являются либо чисто государственными, либо порожденными вмешательством государства.

Роман, ты читать умеешь?

Я не против, но тут речь немного о другом.

Мы обсуждаем реальную ситуацию из жизни, а не какой-то сферический радуго-пукательный мир где нет гос.компаний.

Большинство монополий как в Украине, так и мире как раз и являются либо чисто государственными, либо порожденными вмешательством государства.

В мире — точно нет. В Украине это не порождение государства, а наследине совка. Если бы твои родители в 91 проголосовали за Чорновола вполне возможно что у нас гос.компаний было в разы меньше. Чтоб где-то в каком-то государстве гос.компаний не было вообще — это очень редкий случай или какое-то микро-государство с населением в несколько тысяч человек.

Госкомпании не нужны вообще.

Госкомпании не нужны вообще.

Чем частная монополия лучше государственной? Конечно, в общем случае лучше вообще без монополий. Но не во всех секторах экономики это возможно. И даже когда это крупные акционированные компании их основными долями, как правило, владеют государство, муниципалитеты, пенсионные фонды. То есть такие компании так или иначе вынуждены считаться с общественным интересом.

Чем частная монополия лучше государственной?

Тем что там владельцы и менеджмент обычно заинтересованы в прибыли из которой пополняют свои карманы. А в государственной обычно заинтересованы в том чтобы набить свои карманы в основном за счёт прибыли.

Ну это очень упрощённая либертарианская интерпретация. Я считаю, что наша ситуация в полугосударственной Ørsted в качестве главного производителя электроэнергии лучше, чем украинская ситуация с ДТЭК в аналогичной роли. Всё равно, когда ДТЭК закредитовался в валюте, приходится его платёжеспособность поддерживать административными решениями, потому что «энергобезопасность страны».

Корень всех заблуждений

общественным интересом

Нет в экономике никакого общегосударственного интереса, это все равно как ОСББ будет говорить жильцам о каком то своем собственном интересе.

Чем частная монополия лучше государственной?

Тем, что частная

Частная монополия не может существовать без государственной поддержки.

Часто наоборот, государство не даёт создавать частные монополии.

Наиболее релевантным сравнением будет сравнение с энергетическим гигантом Ørsted, где у государства контрольный пакет. В прошлом году CEO этой компании получил компенсацию в размере 17,3 миллиона крон. finans.dk/...​ct-paa-to-aar/?ctxref=ext Это примерно 2.3 миллиона евро.

Вы всерьёз считаете, что можно найти хорошего руководителя для такой компании за меньшие деньги?

Такого, як Кравцов — легко. Ім’я їм — легіон.

І точно не складніше, ніж хорошого C++ розробника (якому ніхто не дасть 30k).

uk.wikipedia.org/...​ki/Кравцов_Євген_Павлович

Норм, зп 30к евро + откаты. Можно хорошо жить в принципе.
В парламенте сидят «хорошие» руководители без высшего образования (или просто профильного где нибудь), спортсмены, артисты, семейные кланы и прочие «хорошие специалисты». Ах да, не только в парламенте. И ничего, все «довольны».

Так кто там за увеличение налогов — вот куда они уходят — и это только малая часть того что известно

К слову, туда они не уходят. Это акционированные компании, где государство — акционер. На зарплаты они сами себе зарабатывают. Ещё и платят налоги и дивиденды государству. В отличие от вас.

Думаю, их зарплаты зависят от прибыльности «Нафтогаза», которая зависит от тарифов на газ.

Могу сразу сказать, что от этого они не зависят.

Так кто там за увеличение налогов — вот куда они уходят

А как связан единый налог идущий в бюджет Харькова и зарплата руководителя Укрзализныци или Нафтогаза которая платится из доходов этих предприятий?

Да даже НДС который я плачу покупая к примеру билет на поезд — не идёт в карман Кравцова.

Нормальні зарплати для топ-менеджерів. При чому в кожному з цих підприємств є видимі зміни в кращу сторону. Чи пропонуєте платити 1000 грн і крутись як хочеш?

ну да, або 1000 грн, або 1 млн доларів, третього не дано

вы все завидуете просто

Мене теж дратують казнокради, але не треба змішувати все в одну купу.

Перш за все топ менеджери (як і наприклад сеньори — зарази такі) отримують більше ніж звичайні працівники. Більше того якийсь продавець чомусь отримує більше ніж прииральниця. Так є не тільки в Україні а і у всьому світі. Так не було в СРСР — де програміст чи інженер міг отримувати як прибиральниця і часто менше ніж якийсь толковий робіник на заводі. Хочемо туди?

Що до Нафтогазу і як мінімум УкрНафти — взагалі не питання. Прибуткові підприємства платять щоб керівництво не шукало заробітків.

Чи може давай зрівняємо всі зарплати? Менджери і сеньори будуть отримувати як джуніори.

Ха — давай і всіх решту включимо — і тоді всі включно з прибиральницями будуть мати зе саме :-)

Радует, что все же ИТ-спецов больше, чем ПМ-ов.

Поздравляю господа, мы дошли до уровня ПОЛИТИК vimeo.com/user90736608/review/323655418/186ff1c8a2

Это, ведь, та же ссылка 🙂. Проверь в incognito режиме что ли.

А уже была шутка про количество процентов??
91.7% + 16.9% + 12.3% +1.3% +1.1% + 2% = 100%

Ха-ха-ха. Про можливість вибрати декілька варіантів не чули?

Если повышение налогов для ФОПов подается как борьба с незаконным трудоустройством, то может быть проще понизить подоходный налог с суммарных 41% (или сколько там щас скопом получается) как раз до 5-10%? Но для абсолютно всех всех всех. По-хорошему это контрпредложение должна была делать вот та самая «ассоциация ИТ контор» вместе с другими крупными работодателями которые схему ФОП используют (Нова пошта, розетка, все эти ашаны с фоп-кассирами).

Как сайд-эффект от бурления говн вокруг налогов появляется закономерный вопрос: нахуа нам собственно эта всратая «ассоциация ИТ контор» нужна?

Поки не зутрічав розрахунків як це вплине на наповнення бюджету але ідея логічна. Можна ж паралельно вирішувати проблеми: боротися з фіктивними фоп, поступово збільшувати ставку для ІТ ФОПів. Але водночас поступово зменшувати ставку ПДФО для найманих працівників приблизно до показників сусідів(Росія 13%, Болгарія 10%, Білорусь 12%, Чехія 15%). Це трохи зрівняло б ФОП та найманих працівників на внутрішньому ринку та збільшило конкурентоспроможність з сусідніми країнами.

боротися з фіктивними фоп, поступово збільшувати ставку для ІТ ФОПів. Але водночас поступово зменшувати ставку ПДФО для найманих працівників

Именно. На фоп-схему уходят в том числе и потому, что суммарная налоговая нагрузка на фонд з/п высока. Нужно бороться с причиной, а не с симптомами.

Если повышение налогов для ФОПов подается как борьба с незаконным трудоустройством, то может быть проще понизить подоходный налог с суммарных 41% (или сколько там щас скопом получается) как раз до 5-10%?

Отличная идея! Только если до 5-10% понизить для всех, местные бюджеты недосчитаются огромной доли поступлений. Тогда надо и расходы снижать. Но сократить их аж настолько невозможно за короткий промежуток времени. Да и едва ли это будет поддержано обществом. Само собой, именно в этом направлении и должно происходить реформирование, но надо быть реалистами.

Никакой социалочки и никакого Роттердама — все, можно платить 5%

Да там одну таможню до ладу довести и уже можно покрыть эти потери. Даже социалку резать не придется.

С чего это я должен платить за импортные товары больше? Я ж не виноват, что Украина производит дерьмо одно.

А платить больше и не придется. Просто серые потоки вывести на свет божий. Чтобы не в карман хитровжаренным решалам капали, а туда, куда должны.
Кроме таможни есть еще выведенный капитал, мутки с НДС, убытки госпредприятий и так далее. Непаханное поле, однима словом.

А соц гарантии по трудовому кодексу рабочим не нужны? Они готовы с ними расстаться?

О каких именно соцгарантиях речь? и почему с ними кто-то может расстаться?

О каких именно соцгарантиях речь?

отпуска, пенсии, декреты, горячий стаж, больничные, служба занятости, пособия по безработице при утрате работы, законы запрещающие уволить отдельные финансово незащищенные верствы населения (многодетных и тп) и отдельные группы инвалидов...
Список длинный. Это то что я сам вспомнил. Уверен, что список должен быть гораздо длиннее. Просто нужно углубится в изучение этого вопроса.

и почему с ними кто-то может расстаться?

Тут на форуме требуют чтобы у наемников тоже был налог 5%. Тогда пускай наемники отказываются от своей соц защиты, которую я выше расписал.

И почему же с ними кто-то может расстаться?

Тут на форуме требуют чтобы у наемников тоже был налог 5%. Тогда пускай наемники отказываются от своей соц защиты, которую я выше расписал.

Но почему? по какой причине?

Наемные работники завидуют ФОПам в плане 5% процентов налога вместо своих НДФЛ(18%) + военный сбор(1.5%). Но при этом им работодатель компенсирует за свой счет ЕСВ(22%). ЕСВ это налоги за соц защиту.
22-19.5+2.5% профит

И что? Как именно снижение налоговой нагрузки (скажем, уменьшение ЕСВ с 22 до 5%) скажется на возможности государства предоставлять перечисленный выше пакет соц.услуг?

Если урезать ЕСВ то уменьшится на 100*(17/22) процентов

А сколько это в абсолютном исчислении? Кроме того, какая именно часть бюджета на соц.защиту наполняется именно за счет ЕСВ?

Основная часть соцзащиты — внебюджетный фонд, примерно на половину дотируемый из бюджета.

А куда тогда деваются ЕСВ наемных рабочих? В какую такую дыру?

Не хватает всего ЕСВ, чтобы платить назначенные пенсии всем пенсионерам.

Так может пенсии назначены неадекватно поступающим ЕСВ? Или в чем причина несоответствия платежей по ЕСВ и недостачей денег на пенсии?

Можно сказать, что пенсии неадекватно большие или их неадекватно много, а можно, что ЕСВ неадекватно мал или его платят неадекватно мало людей (а ещё ограничение есть — с белой зарплаты в 100 000 грн, ЕСВ платится примерно с половины макимум, хоть 100 т получай, хоть 300 — ЕСВ платишь с 55 кажется и всё.)

Ну да, особенно пенсии депутатам и чиновникам коих развелось огого сколько...
Ну так если зп 300 тыс то пенсия будет пропорционально ставке для 100 тысяч, верно?
А может просто коррупция? Такой вариант канает?

Вроде (не уверен), максимальная пенсия 15000 грн выходит как раз с максимально облагаемой ЕСВ суммы в 55000 грн.

Коррупция вряд ли значимые относительные цифры составляет.

Коррупция вряд ли значимые относительные цифры составляет.

Ну да, особенно в европейской Украине хД

Берете зп, множите на 22% и получаете абсолютное число. Потом суммируете ЕСВ всех наемных рабочих и получаете свою заветную сумму.
Но это теория, на практике я думаю все примерно в 100 раз сложнее высчитывается;)

Нет, ну мне просто интересно сколько именно недополучит бюджет от снижения этих налогов, и как можно было бы этот дефицит перекрыть. Вот например хватило бы 60млрд грн чтобы перекрыть или нет?

А может проще просто не взымать налоги, а граждане пускай сами распоряжаются своими деньгами? Зачем эти сложные схемы-махинации? Какая с них польза для граждан если деньги по кругу всеравно возвращаются к ним назад через соц защиту?

Крайне смелое предложение. Не думаю что его возможно так просто реализовать :D

Ну на самом деле «не делать» гораздо проще чем «делать». Меньше калорий тратится. Проверял на личном опыте в разных жизненных ситуациях;)

просто не взымать налоги

это «не делать» :)

Основной получаетль ЕСВ в итоге пенсионеры, а плательщики — работодатели. По сути схема такая: за право платить работнику 10000 грн в месяц в белую, работодатель должен заплатить какому-то пенсионеру пенсию 2200 грн.

22% это не только пенсия... изучите подробности этого налога...

Слово «основной» знакомо?

Ну вот плановые цифры пенсионного фонда (получатель ЕСВ) на 2019 (округленные): 400 млрд грн всего, из них 170 из бюджета, то есть ЕСВ 230 млрд грн запланировано собрать, а 170 возьмут из налогов и других доходов бюджета. Каждый процент ЕСВ 10 млрд грн грубо. Снизить до 5% — ещё 170 млрд грн с бюджета (340 вместо 170). всего бюджет 1110 млрд грн.

Выход простой: понизить пенсии. С какой стати пенсии финансируются не из пенсионных поступлений да еще и с таким огромным дефицитом? Понасчитывали невероятно большие пенсии, теперь проводят махинации с бюджетом... популисты всякие... за электорат...

Выход простой: понизить пенсии.

Политических самоубийц нет.

Очевидно, что тогда у государства будет меньше денег, а значит меньше и возможностей (выходом из тени или созданием новых рабочих мест пренебрегаем)

В том то и дело что этот пакет соц услуг нужно просто удалить
Все можно заменить страховками на открытом рынке, просто государству раздавать бабло бюджетникам и пенсионерам из общего корыта

Как мило). В одних комментах мы пишем, что государство ничего не обеспечивает, зато по КЗоТу оно обеспечивает (внезапно) всё без проволочек, в отличие от. Ну, поехали).

отпуска,

Вероятность того, что прокинут с отпуском в частной конторе по КЗоТу такая же, как и на галере. Поэтому мимо со свистом. Или с каких-то пор на галерах массово отменили отпуска? Нет.

пенсии,

Аналогично — кто мешает платить больше ЕСВ?) Здесь равные условия — сколько заплачено, такая и пенсия. И да, она (внезапно) для ФОПов тоже.

декреты,

См. отпуска — аналогично с галерами. При чём, с галерами ещё и может оказаться, что социальная защищённость повыше будет именно с декретами.

горячий стаж,

WTF? Серьёзно, я без понятия, что это.

больничные,

См. отпуска.

служба занятости,

Услуги предоставляет всем.

пособия по безработице при утрате работы,

Положены всем.

пзаконы запрещающие уволить отдельные финансово незащищенные верствы населения (многодетных и тп) и отдельные группы инвалидов...

Не знаю о таких законах, но допустим. Фактически это единственное, что получится сюда притянуть. Это даже на «негусто» не тянет.

И никто не хочет вспоминать о компенсации налогов галерой и ведении учёта той же галерой ФОПам 80го левела).

горячий стаж,
WTF? Серьёзно, я без понятия, что это.

Серьёзно, воспользуйтесь гуглом прежде чем писать в коментах про свой WTF

Серьёзно, воспользуйтесь гуглом прежде чем писать в коментах про свой WTF

Воспользовался — в Украине того, что называют «горячим стажем» (за непрерывную работу на одну контору опр-е кол-во времени), давно нет. Лучшего способа выстрелить себе в колено, чем написать фигню, и отправить меня в гугл, чтобы её в итоге развенчать, было сложно придумать — поздравляю, это действительно синьор левел (а, может, даже техлид бгг).

То что стаж называется не «горячим», а другим словом не делает меня глупым. Это лишь показывает Вашу умственную несостоятельность и желание до меня придратся по любой мелочи, высосаной из Вашего же пальца. Вот смотрите что такое стаж www.lawportal.com.ua/...​strahovoj-pensionnyj.html
Да, представьте себе, действительно там нет слова «горячий». И я не знаю всех мелочей как они там называются дотошно и подробно. Но я не пишу WTFы об этом, это спам уже.
Вы способны отличать народный сленг от юридических терминов?

Вот смотрите что такое стаж www.lawportal.com.ua/...​strahovoj-pensionnyj.html

Объясняю ещё раз, для самых понятливых: «народный» © термин «горячий стаж» — это ништяки за непрерывную работу на одну контору опр-е кол-во времени. Именно таких ништяков в Украине нет, и по ссылке тоже.

Вы способны отличать народный сленг от юридических терминов?

Так Вы же сами и не способны, раз свои любимые «народные» термины путаете.

То что стаж называется не «горячим», а другим словом не делает меня глупым.

Это Вы кому говорите — мне или себе? Мне про танк хватило и так бгг.

Поток спама и попыток самоутвердится)) никакого конструктива))

Поток спама

Употребление слова спам там где спама нет это ещё хуже чем путаться в том что такое горячий стаж.

в Украине того, что называют «горячим стажем» (за непрерывную работу на одну контору опр-е кол-во времени), давно нет

Горячий стаж — стаж на работе с тяжелыми условиями труда. Термин скорей всего происходит от описания работы в литейных цехах, но применяется он ко всем работам с вредными условиями труда: дитейщикам, шахтерам, машинистам.
Ознакомится с перечнем профессий можно тут
zakon.rada.gov.ua/laws/show/461-2016-п
Ну просто пруф что горячий стаж в Украине всё ещё применяется
km.dsp.gov.ua/...​yi-yak-zastosovuvati.html

То о чём ты пишешь называется непрерывный стаж и может быть даже у библиотекаря в библиотеке если он всю жизнь в одной библиотеке проработал.

Горячий стаж — стаж на работе с тяжелыми условиями труда.
То о чём ты пишешь называется непрерывный стаж

Гугл говорит нам, что горячим стажем называют именно непрерывный стаж, а

стаж на работе с тяжелыми условиями труда

Это льготный стаж.

И насчёт этого я уже реально не вижу смысла спорить). В смысле нам двоим.

Гугл говорит нам, что горячим стажем называют именно непрерывный стаж

В интернете пишут.

Это льготный стаж

Ну так вот его и называют горячим в обиходе. Есть ещё другой термин: «горячая сетка».

Непрерывный стаж нигде и никогда не назывался горячим, ни в обиходе, ни в документах регулировавших начисление пенсии.

Гугл выдаёт мне аж 1 ссылку на наш ресурс, где и то называют горячим стажем именно непрерывный, а остальные — исключительно на рашкованские, где его называют аналогично. Я ж не выдумываю, могу первую страницу скрина гугла сбросить сюда). В принципе, учитывая, что в Украине непрерывный стаж давно ничего не даёт (за исключением аж одной малочисленной категории, что можно смело исключать), это и логично, что ничего не выдаёт. Поэтому такие дела.

В интернете пишут.

Ну раз мы говорим о «народных» терминах, то интернету можно доверять. Тем более, что туда меня и отправляли, если вспомнить начало истории).

Гугл выдаёт мне аж 1 ссылку на наш ресурс

Ну так показал бы ссылку.

А мне ахренилион ссылок выдает
sovetadvokatov.ru/424-goryachij-stazh.html

www.9111.ru/...​довое_право/горячий_стаж

pravoved.ru/question/1397211

1news.zp.ua/...​d-ujti-na-pensiyu-ranshe

Я ж не выдумываю, могу первую страницу скрина гугла сбросить сюда

Блин, я должен об этом просить?

исключительно на рашкованские,

Какое это имеет значение?

В принципе, учитывая, что в Украине непрерывный стаж давно ничего не даёт (за исключением аж одной малочисленной категории, что можно смело исключать), это и логично, что ничего не выдаёт

Ещё раз: ни в СССР, ни теперь в России и Украине НИКТО И НИКОГДА не называл непрерывный стаж горячим.

Ну раз мы говорим о «народных» терминах, то интернету можно доверять.

Нельзя.

Тем более, что туда меня и отправляли, если вспомнить начало истории

И ты вцепился в какой-то каличный ресурс и отказываешься перепроверять найденную информацию.

Та самая ситуация когда вопрос не стоит выеденного яйца а на уточнение потратишь не более минуты. Но нет, будешь завзято спорить доказывая что ты прав при том что день назад писал что дупля не отбиваешь что такое горячий стаж.

П.С.
Потом кто-то такой же знающий загуглит «что такое горячий стаж», гугль ему услужливо подсунет эту страницу на ДОУ и он будет свято уверен что «горячий» это «непрерывный». Совсем как ты сейчас.

Та самая ситуация когда вопрос не стоит выеденного яйца а на уточнение потратишь не более минуты. Но нет, будешь завзято спорить доказывая что ты прав при том что день назад писал что дупля не отбиваешь что такое горячий стаж.

Так и не отбиваю).

Потом кто-то такой же знающий загуглит «что такое горячий стаж», гугль ему услужливо подсунет эту страницу на ДОУ и он будет свято уверен что «горячий» это «непрерывный». Совсем как ты сейчас.

Я не доказываю, что прав именно тебе — я говорю, что следовал предложенному паттерну в конкретной ситуации с конкретным человеком. Поэтому, возможно, ты и прав, и я цепляюсь за каличные ресурсы, но из песни слов не выкинешь. Почему я и написал сразу, что именно наш с тобой разговор не имеет особого смысла. Если это действительно значит что-то другое, то ОК, не вопрос.

Не знаю о таких законах, но допустим.

Уважаемый, воспользуйтесь гуглом прежде чем писать в коментах про свое незнание законов

Уважаемый, воспользуйтесь гуглом прежде чем писать в коментах про свое незнание законов

Да я уже вижу, как Вы их знаете — никак.

Конструктивно однако;)

ведении учёта той же галерой ФОПам 80го левела

Часто на галерах (даже солидных) сидит стремный бухгалтер за 200-300 долларов, который косячит в документах и расчетах. Ему пофиг, отвечать за косяки будет ФОП а не галера, галера же платит деньги по стремным договорам, значит ей их назад вернут. Налоговая при желании может может половину ФОПовцев прихватить за жопу. Чтобы это проверить сходите со своими договорами и актами ФОПа к нормальному бухгалтеру, поймете что все не так гладко у Вас с налогами)

Я не работаю ни на галеру, ни на украинского работодателя вообще.

А кому интересно на кого Вы работаете? Кому это нужно? Тупо спамите на форуме. Стыдоба)

А кому интересно на кого Вы работаете? Кому это нужно? Тупо спамите на форуме. Стыдоба)

Ещё один наглядный ответ на вопрос, почему я не писал в этой теме с самого начала).

Чтобы не спамить)

Все что Вы здесь перечислили наемники имеют по закону. А ФОПовцы могут «лично договорится» чтобы это иметь это все с понижением своей зп или не иметь с повышением своей зп. Все упирается в договорняк условий работы и зп.
Просто наемники «обязаны» быть в таких «условиях», а ФОПовцы могут о таких «договорится на словах».

Как мило). В одних комментах мы пишем, что государство ничего не обеспечивает, зато по КЗоТу оно обеспечивает (внезапно) всё без проволочек, в отличие от. Ну, поехали).

Вообще не понятно, что Вы Maksym Shnurenok, имеете ввиду. Это Ваша фантазия. Приведите две цитаты противоречий.

Все что Вы здесь перечислили наемники имеют по закону.

Аналогично Вы по закону имеете бесплатную медицину. Но почему же она Вас так не устраивает? Наверное, потому, что не всегда закон так гладко работает?

Вообще не понятно, что Вы Maksym Shnurenok, имеете ввиду. Это Ваша фантазия. Приведите две цитаты противоречий.

См. выше — работает КЗоТ у частников так же, как и бесплатная медицина. КЗоТ железно соблюдают только в гос. конторах, а остальное...

Все упирается в договорняк условий работы и зп.

...точно так же, как и на галерах — как повезёт. Просто у некоторых частников по бумагам в отпуска люди ходят, а в реальности — нет.

Аналогично Вы по закону имеете бесплатную медицину. Но почему же она Вас так не устраивает? Наверное, потому, что не всегда закон так гладко работает?

Хоть я и Капитан очевидность, но отвечу.
Потому что низкое качество)

смысл с этих очевидных вопросов не понятен

Вообще не понятно, что Вы Maksym Shnurenok, имеете ввиду. Это Ваша фантазия. Приведите две цитаты противоречий.
См. выше — работает КЗоТ у частников так же, как и бесплатная медицина. КЗоТ железно соблюдают только в гос. конторах, а остальное...

Во первых, 2 противоречивых цитаты не привели, пустословство детектед.
Во вторых, какой у Вас стаж и опыт работы в частных конторах по КЗоТу наемным работником?
С чего Вы взяли, что частного работодателя не может прижучить по КЗоТу (за несоблюдение) его рабочий? Ваша фантазия опять разигралась?

КЗоТ железно соблюдают только в гос. конторах

Это у Вас такая очередная фантазия? Наркотиками балуетесь?

dou.ua/...​ign=reply-comment#1538240
+

имеют по закону
Во первых, 2 противоречивых цитаты не привели, пустословство детектед.

Стало легче?) Закон не всегда работает, поэтому если закон есть, это не значит, что они с него обязательно имеют всё в полном объёме.

Во вторых, какой у Вас стаж и опыт работы в частных конторах по КЗоТу наемным работником?

У всех моих родственников весь такой стаж, и друзей тоже — среди них (внезапно) нет айтишников. И если в гос. конторах за редкими исключениями всё ровно по КЗоТу, то у частников — как повезёт.

С чего Вы взяли, что частного работодателя не может прижучить по КЗоТу (за несоблюдение) его рабочий? Ваша фантазия опять разигралась?

С того, что прижучить теоретически может, но у большинства населения нет финансовой подушки, чтобы потом долго искать новую работу, т.к. рекрутеры в линкединчике их не бомбят вакансиями.

Попытка доказать непойми что))

Там и доказывать ничего не нужно — на галерах фактически такой же уровень соцзащиты, как и в среднем по частному сектору для большинства профессий, и от наёмного труда его не отличает практически ничего. Все это знают и понимают, но при этом строят из себя ФОПов-д’Артаньянов, таковыми по сути не являясь). Тем более, когда практически во всех вакансиях пишут прямым текстом «отпуск», «зарплата» и «больничный», эти сказки звучат особенно мило — так прям каждый отдельно и договорился об этих условиях, что их в вакансиях априорно указывают. Мысли читают, наверное).

Було б цікаво запустити опитування на тему скільки грошей айтішники витрачають на медичне страхування, скільки відкладають на особисту пенсію, на допомогу батькам, скільки йде волонтерством на потреби арміі, скільки уходить на благодійність.

Раз держава не виконує свої функці і гроші розкрадають, то напевно всі IT ФОПи витрачають 20-30% від доходу на ці напрямки, так? 🤔

Вы еще забыли про потери которые многие несут от принудительной продажи валюты которая заходит в банк

Це транзакційні витрати, вони тут до чого? Відправити платіжку з-за кордона теж зовсім не безкоштовно

до того що якщо я не хочу продавати валюту, то мене не питають. Продают по одному курсу, купувати я повинен по іншому та ще курс скаче як скажений

Поздоровляю з відкриттям для себе транзакційних витрат -)

дякую, але я вас теж хочу привітати. Я в Сполучених Штатах і тут такого нема, всі операціі між банками без коміссій зовсім. Я можу пересилати гроші кому завгодно for free навіть якщо він в іншому банку, а також конвертувати в іншу валюту без комісіі якщо мені потрібно. Коміссія буде тільки якщо мені потрібна готівка в банкоматі і все. Так що привітайте сам себе сперше, я з цього лайна вже спригнув

Ви різницю між платежами в рамках США і транскордонними SWIFT переказами розумієте?) А то шо з лайна зістрибнули — ваша присутність на українському ресурсі в каментах по податкам каже що не зовсім і зістрибнули) Ментально ви все ще бідний українець, якого обкрадає держава

Немного странно читать, что вы путаете стоимость перевода и потери при обязательной ковертации. Поэтому от поздравлений воздержусь.

о а перейти на личность это святое. И да, вы правы я ментально Украинец, я не стал американцем сменив географию, и живу я как украинец, и борщ так же люблю и с удовольствем ем. Ничего не вижу в этом плохого или обидного. Вы меня еще «Свідомий» обзовите в лучших традициях зазеркалья. Я прожил 30 лет в Украине и мне хватил того сколько «держава» у меня украла, и у моих родителей тоже. Я не хочу чтобы она продолжала это делать с моими детьми. И мне совсем не безразлично что происходит в Украине. Не надо меня обвинять в том в чем не уверены на 100% не зная меня. Я лишь заметил что помимо того что вы перечислили я бы добавил еще законы НБУ про обязательную продажу валюты. Не согласны, не надо спешить надо мной насмехаться.

Добре, вибачте. Стосовно того, що треба додати — мій перелік не про не ефективність держави, він про витрати на освіту, здоров’я, безпеку, старість.

Хотілося б розуміти, хто просто прикривається не ефективністю державних інституцій щоб не платити податки, а хто таки несе відповідні витрати по вищеозначеним напрямкам.

Бо я впевнен, що більш за все про Ахметова та Роттердам волають інфантіли, які насправді і мамі своїй гроші не дадуть. Але я ж не проти — залюбки почую зворотнє

Це транзакційні витрати

Принудительные «транзакционные расходы» называются немножко иначе.

принудительная продажа половины валюты — "

транзакційні витрати

" рукалицо

Які ще втрати? Останнім часом одні прибутки

Если сюда еще и инвестиции включить, как механизм накопления на пенсию, то может отказаться, что и сильно выше процент.

Ось, дізнатися б) А то є у мене одна чуйка)

скільки грошей айтішники витрачають на медичне страхування

От мелких проблем не надо, от крупных не поможет. Поинтересуйся как дела со страховкой раковых заболеваний.

скільки відкладають на особисту пенсію

Подскажи куда отложить так, чтобы не потерять. Покупка квартиры в крупном городе с целью её сдавать — единственная возможность.

на допомогу батькам

Сколько надо, столько и уходит. Родители это такие люди которым отдашь последнее.

на потреби арміі, скільки уходить на благодійність.

Тут я многозначительно промолчу.

20-30% від доходу на ці напрямки, так? 🤔

Не на те, что ты хочешь

Тобто, на здоров’я, освіту, старість, допомогу недієздатним, безпеку таки нічо не йде?) Ну а про шо тоді мова? Хіба не наці напрямки держава гроші збирає?

Про то, что деньги большей частью воруются меньшей идут на помощь тем, кому кроме палки по заднице не поможет ничего. До тех, кому помощь реально нужна доходит очень мало

Хіба не наці напрямки держава гроші збирає?

Нет. Так как фоповские налоги идут в местные муниципальные бюджеты. Чем выделываться, изучил хотя бы базовые вещи, лол.

Тобі функціі держави ще раз в слух зачитати?) До речі, і в ПФ з ФОПом ти не платишь, лол ти наш?)

Вопрос лично Вам: Вы ходите в гос больницы?
Я уже 5 лет не хожу в них из-за уровня обслуживания ниже плинтуса. Но налоги за них плачу.
Во первых, есть такое понятие «непрямые налоги», это когда ты идешь покупать хлеб в магазине, а в его стоимости уже зашито больше 30% непрямых налогов. На самом деле налоги платят не предприниматели, а граждане которые покупают продукцию предпринимателей, которые в цену своих услуг и товаров УЖЕ заложили свои налоги.
Во вторых, с какой стати айтишники(и любые другие граждане) «обязаны» тратить свои заработанные на галере деньги на «на медичне страхування, особисту пенсію, допомогу батькам, армію, благодійність»? С чего Вы решили что вправе распоряжатся чужими деньгами? Где связь между заработком ФОПа и Вашими «предьявами»? ФОП сам не понимает и не знает что для него важно в жизни, кого он ценит? Ему еще нужны какие-то надсмотрщики которые будут контролировать его заработанные деньги в своих личных интересах?

Вопрос лично Вам: Вы ходите в гос больницы?

В 2016 робили операцію в державній клініці (по страховій — покращена палата), в 2017 поставив собі щеплення дифтерію/правець.
Обслуговування пристойне було (на щеплення записався через helsi.me).

Окей, если не секрет, что за операция и сколько она стоит в частных клиниках? Сколько Вы «заплатили» за все про все? Все прям бесплатно?
И еще вопрос: не оказалось ли потом что операция не была нужна? Мне не раз пытались впарить ненужное не бесплатное лечение и ненужные не бесплатные операции в гос и частных клиниках, поэтому задаю такой вопрос. Ничего личного.

Окей, если не секрет, что за операция

ні, секрет )

и сколько она стоит в частных клиниках?

Хз. Єдине, в державній готові були зробити прямо за 6 годин, а в Борисі казали, що раніше, аніж за 24 години зробити не зможуть.

Сколько Вы «заплатили» за все про все?

0. Рівно 0.

Хоча, платив за таксі, щоб доїхати туди й назад.

И еще вопрос: не оказалось ли потом что операция не была нужна?

лол.

лол.

всякое в жизни бывает знаете ли..

Ні, не знаю. Розкажіть, чому вам в голову подібна думка прийшла?

Ниже я привел пример про операцию на челюсти

Приведу пример № 1. Был случай пару лет назад когда мне явно пытались впарить дорогостоящую операцию с значительными послеоперационными последствиями в гос больнице, при том что в частной клинике нашли подход решить проблему безоперационно. Все вместе получалось в районе 500 дол + потерянное время и + операционные риски. Если подробнее, у меня была большая киста под шестым зубом в нижней челюсти. В киевской гос больнице (могу уточнить если что, давно было) мне опытный специалист сказал что нужно обязательно оперировать и спешить провести дорогостоящую операцию с дорогостоящими расходниками и не меньше недели послеоперационного больничного режима. Эта киста у меня развивалась примерно три+ года до этого. В одних частных клиниках давали похожие рекомендации, в других предлагали просто удалить зуб. В результате хождения по разным частным клиникам я нашел частную клинику где мне давали хорошие шансы что этот зуб нужно просто лечить устраняя причину воспаления корня зуба. Примерно за год после лечения эта киста рассосалась и все стабильно хорошо с этим зубом.

Я считаю что если если обсуждать медицину, то по нормальному, со всех сторон.

Приведу пример № 1. Был случай пару лет назад когда мне явно пытались впарить дорогостоящую операцию с значительными послеоперационными последствиями в гос больнице, при том что в частной клинике нашли подход решить проблему безоперационно. Все вместе получалось в районе 500 дол + потерянное время и + операционные риски. Если подробнее, у меня была большая киста под шестым зубом в нижней челюсти. В киевской гос больнице (могу уточнить если что, давно было) мне опытный специалист сказал что нужно обязательно оперировать и спешить провести дорогостоящую операцию с дорогостоящими расходниками и не меньше недели послеоперационного больничного режима. Эта киста у меня развивалась примерно три+ года до этого. В одних частных клиниках давали похожие рекомендации, в других предлагали просто удалить зуб. В результате хождения по разным частным клиникам я нашел частную клинику где мне давали хорошие шансы что этот зуб нужно просто лечить устраняя причину воспаления корня зуба. Примерно за год после лечения эта киста рассосалась и все стабильно хорошо с этим зубом.

Пример № 2. 22.01.2019 я ходил на обследование рук (электромиографию ЭМГ) в киевский «Институт нейрохирургии имени академика А.П.Ромоданова НАМН Украины». Там у меня под видом благотворительного взноса врач потребовала оплатить услугу (себе на лапу) в размере 1200 грн. Типа она потом отнесет эти деньги в кассу института.
После подачи мной жалобы в МОЗ назначили комиссию расследовать этот случай. На заседании комиссии на высшем уровне института 07.02.2019 выяснилось:
— что за полтора года это первая жалоба на институт (граждане молчат как ягнята!),
— что ЭМГ рук на самом деле стоило в районе 600 грн а с меня требовали 1200 грн,
— что цены которые мне показал главврач за ЭМГ процедуры аналогичны как частных клиниках (!!!),
— что главврач жаловался что только треть денег выделяют из необходимых на финансирование института (не забываем про бизнес цены на услуги института!).
Потом оказалось, что задним числом 6.02.19 в кассу института было внесено 1265 грн 20 копеек за «комплексное обследование ЭМГ», то есть ЭМГ всех мышц тела. Вот уже 14 марта, и ни кто не спешит вернуть мне 600 грн или 1200 грн за «бесплатную» услугу, которая финансируется из налогов. Также никто не спешит извинится за мошенничество, которое имело место быть. Также не понятно почему институт не переводит свои доходы от процедур по гомерическим бизнес ценам, как в частных клиниках, в бюджет Украины чтобы выдать назад гражданам.
По моему это опускает имидж данного института (и вообще гос медицины) до плинтуса, как учреждения предоставляющего платные услуги гражданам и которое поставили в известность о не добросовестных сотрудниках (мошенничество).
В частной клинике скорее всего мне бы даже дали компенсацию за такую выходку персонала клиники, чтобы я ее не разглашал публично. И даже если разгласил бы, администрация клиники бы выглядела порядочной перед лицом общественности. Имидж бы не пострадал значительно. Имидж дорого стоит в мире бизнеса.

В общем из таких вот неприятных моментов у меня и складывается плохое впечатление о гос медицине (низкий имидж). Произошедшие случаи дают мне железобетонные аргументы в спорах об имидже и качестве нашей отечественной гос медицины.
Естественно администрация института не спешит со мной связаться и обсудить материальные вопросы чтобы все было ХОТЯБЫ справедливо. Уже не мало дней прошло.
И из-за таких вот моментов я ПРОТИВ «бесплатной» медицины (за налоги), не на пустом месте у меня такое мнение. Обычный грабеж!

В тексте ошибка:)

гомерическим бизнес ценам,

коммерческим бизнес ценам

Власниці квартири, яку винаймаю, лікар виписав ліки проти епілепсії через те, що власниця відмовилася дати хабара. А жінка просто скаржилася на біль у руках.
Але тут і далі будуть казати: «Боріться з корупцією, не давайте хабарі.»

Подобных случаев очень много, люди просто, имея совковую прошивку, молчат и боятся расправы. Часто действительно за немолчание можно поплатится...

Только ходят не все а платить всем за это

Само собой, молодые люди на пике карьеры нечасто нуждаются в медицинском обслуживании, хотя и такое случается. Но это не снимает с них обязательств по финансированию систему. Потому что вас водили туда, когда вы были ребёнком, и вы пойдёте туда, когда состаритесь. Это называется горизонтальным перераспределением.

Так пусть каждый платит сам за себя: молодые люди на пике карьеры копят на свою старость. А распределение на всяких нищебродов идёт на хер

А должок за то, что украинская педиатрия не дала тебе умереть, а украинская школа позволила вылезти из бедности вернуть не хочешь?

Никакого должка. Моя мама платила каждому врачу, ещё в советские времена. В школу я поступал за «благодарность».

А родители налоги не платили за школу и педиатрию?
Трамп все это финансирует что-ли?
Родители бы не смогли оплачивать _наши МЕГА_ качественное образование и медицину вместо уплаты налогов?
Примерно пол срока обучения в ВУЗах ерунду всякую заставляют учить студентов!!! Нормальный человек идет на курсы по обучению профессии, а не всякой гуманитарной институской фигне, которую он при желании(!!!) тоже может освоить самостоятельно или на курсах. Наша система образования отстойник еще тот.
Сколько реально процентов инфы помнит средний человек из курса школы/института если его сейчас погнать на экзамен? Какая часть из этих знаний РЕАЛЬНО используется в жизни и на работе?
Теперь отталкиваясь от этих показателей можно урезать бесполезно потраченное время в так называемых учебных заведениях.

украинская школа позволила вылезти из бедности

Лол.. одни миллионеры кругом после школы/коледжа/ВУЗа..

Еще как минимум 50% работы учителей можно урезать простым введением видео-курсов по разным дисциплинам. Рутинный повтор одних и тех же лекций учителями это не творчество, это РУТИНА! Видеокурсы лишать без работы больше 50 % учителей в легкую))

Какая часть из этих знаний РЕАЛЬНО используется в жизни и на работе?

В вишах не птушників навчають. Хоча, звісно, великому % ПТУ б вистачило.

В вишах не птушників навчають

То есть лишние 2 года учебы ради «звания чела с высшим образованием»?

Может, ещё за построенный при совке ДнепроГЭС с нас причитается?

а украинская школа позволила вылезти из бедности

всё правильно сделала

А должок за то, что

я х.з. я везде платил ну т.е. родители конечно а потом уже и я сам никакого особого личного чувства долга не ощущаю от слова вообще за всё уплочено хочешь вылезти плати не хочешь жди своей очереди говорят в Родине ещё есть очередь ждущих государственные квартиры.

украинская педиатрия

а стоп это я спутал в моё время была советская

украинская школа

и школа тоже и даже институт повезло считай )) сейчас наверное уже все из старой школы уже умерли но «должок» мой обратно таки там сугубо моральный за то что они были а за всё остальное таки уплочено прямо по месту «но деньги вперёд!» (к) (тм)

С 2011 года, как начались проблемы со здоровьем, мне так и не удалось попасть к бесплатным профильным специалистам. Если к терапевту еще кое-как с горем пополам можно попасть, то к остальным дорога заказана в принципе.
Что бы попасть к неврологу в моей больнице. В первую очередь нужно прийти к терапевту, прождать его от получаса и до бесконечности (в последний раз я ждал 2.5 часа), получить направление. Дальше, нужно прийти в пятницу к 5 утра, при том что больница открывается в 7, занять очередь на улице(особенно классно зимой) и надеяться что тебе хватит «талонов» и записаться на какой-то день, на следующей недели. Потом еще простоять в очереди к неврологу.
Дальше вы считаете сколько стоит ваш час и рассчитываете во сколько обходится прием к «бесплатному» врачу.
Анализы тоже все платные (Кроме базовых на кровь и флг). А полежать в больнице выйдет в такую копейку, что Мальдивские курорты позавидуют.

Поддерживаю.

Сложный перелом лодыжек в 2008 году, металлоостеосинтез. Иначе не «соберут» в наше время, специалистов уже нет таких, все современные только крамсают и монтируют на «саморезы» )).

Операция по сборке, потом промежуточная операция для добавления подвижности, потом третья по извлечению пластин. Кругом бегом 1К набежало.

Второй пример: 2014 год, на тот момент я уже 3 года как ФОП и отчислений за это время накапало немало. Повреждение мениска, артроскопия коленного сустава. Опять же по-другому мало кто делает. Да, можно распахать колено и потом месяц восстанавливаться, но к чему этот ад, если современная медицина позволяет на следующий день встать на ноги. Набежало тоже в районе 1К.

И это я опускаю все сопутствующие медикаменты (в последующей профилактике) да и вообще какие-либо сопутствующие болячки.
Это простые бытовые травмы, доступные всем.
Мне, на фоне более серьезных проблем у других людей даже стыдно об этом вспоминать.

В 2008 году врач так и сказал моей матери: «если не делать операцию, то оно само кое-как срастётся, но он останется хромым инвалидом»
Это получается в нашей стране даже ногу сломать без денег нельзя.

А что говорить про несчастных онко-больных людей, спасением которых занимаются исключительно волонтеры. Где гос-программы на этот счет? Пока что не встречал, но про налоги плати — это аж бегом

Как-то так

Это всё решается связями и решалами.

А полежать в больнице выйдет в такую копейку, что Мальдивские курорты позавидуют.

а вот это не рекомендуется хотя чисто теоретически тоже вроде можно порешать но там и правда к.м.к. Израиль по цене уже недалеко а лететь туда 3 часа там безвиз и врачи все русские )) и медсёстры точно ))

С чего Вы решили что вправе распоряжатся чужими деньгами

Я хоть с вами и солидарен, но всё же уточню, что в этом и состоит суть любого государства, а тем более такого паттерналистского, как наше.

Так может стоит снять с государства все функции, с которым оно не справляется и не взымать налоги? Или дальше будем оплачивать золотые особняки чиновникам?

Так может стоит снять с государства все функции, с которым оно не справляется

Снимите :)
Государство не заинтересовано в уменьшении его роли, очевидно. Что вкупе с монополией на насилие [с его же стороны] создаёт очень печальную ситуацию, которую правильно ассоциируют с рекетом.

Снимите :)

Пойду пересматривать фильм «Секрет» :):):)

Моїй 70-річній старенькій матері робили 2 хурургічних операціі в державній обласній лікарні ім. Мечникова. Моїй тещі теж робили операцію там же. Всі 3 операціі були успішні — хірурги, анестезіологи справжні професіонали своєї справи. Жодна приватня лікарня в Дніпропетровській області не наблизилася до рівня Мечникова. Більш того, з позиціі сервіса я там отримав те, що мені місцевий зірковий Гарвіс не дав. АТОшників, до речі, теж в «Мечку» везуть.

Швидкою допомогою моя матір користується теж державною — бо вона працює. Стоматологією користуємося приватною, терапевт, медичий огляд — приватні. Аналізи — Сінево. Просто ми користуємося найкращім, причому критичні сервіси як раз найкращі у «Мечки».

Я радий, що ви в курсі про непрямі податки, тільки не зрозуміло яким це чином вони знімають з вас відповідальність сплачувати прямі податки.

А маячню про надсмотрщиків я і коментувати не буду 😀

Повторюся, але інфантильні співвідчизники лише прикривається корупцією, щоб не сплачувати податки 😀 Вони ті̶л̶ь̶к̶и̶ ̶п̶и̶з̶д̶я̶т̶ь̶ ̶н̶а̶ ̶ф̶о̶р̶у̶м̶а̶х̶ і через державу і без держави ні гроша не дають ні на безпеку, ні на освіту, ні на гідну старість

А бред про надсмотрщиків я і коментувати не буду 😀

Очень конструктивно!

Повторюся, але інфантильні співвідчизники лише прикривається корупцією, щоб не сплачувати податки 😀 Вони і через державу і без держави ні гроша не дають ні на безпеку, ні на освіту, ні на гідну старість

жертва зомбоящика...

Я радий, що ви в курсі про непрямі податки, тільки не зрозуміло яким це чином вони знімають з вас відповідальність сплачувати прямі податки.

Повторю специально для вас:

Я уже 5 лет не хожу в них из-за уровня обслуживания ниже плинтуса. Но налоги за них плачу.

Да, косвенные налоги плачу и они не малые, гораздо больше чем я получаю услуг от государства

Моїй 70 річний старенькій матері робили 2 хурургічних операціі в державній обласній лікарні ім. Мечникова. Моїй тещі теж робили операцію там же. Всі 3 операціі були успішні — хірурги, анестезіологи справжні професіонали своєї справи. Жодна приватня лікарня в Дніпропетровській області не наблизилася до рівня Мечникова. Більш того, з позиціі сервіса я там отримав те, що мені місцевий зірковий Гарвіс не дав. АТОшників, до речі, теж в «Мечку» везуть.

Швидкою допомогою моя матір користується теж державною — бо вона працює. Стоматологією користуємося приватною, терапевт, медичий огляд — приватні. Аналізи — Сінево. Просто ми користуємося найкращім, причому критичні сервіси як раз найкращі у «Мечки».

Спасибо за ответ, не знал что у нас есть такая крутая больница Мечникова, без сарказма. Хочется верить что Вы нигде не слукавили.

Только он забыл сказать, что и в государственной больнице за всё надо платить

Думаю он скажет что ничего не платил. Я ему тоже не доверяю по личному опыту))

Повторюся, але інфантильні співвідчизники лише прикривається корупцією, щоб не сплачувати податки 😀 Вони і через державу і без держави ні гроша не дають ні на безпеку, ні на освіту, ні на гідну старість

Прочитайте книгу Усанова «Наука о богатстве». Рекомендую. Не пожалеете.

Классная идея для исследования. Вопрос в том, насколько честными будут ответы :)

Та тут по зарєву в каментах вже видно, що ніхто не витрачає в приватному порядку гроші на ті функціі, які держава тіпа повинна виконувати, але не виконує, через що айтішники не хочуть давати більше 5%. Не подобається як держава витратить твої 34%-5%, ну витрать їх сам на підтримку пенсіонерів, або допомогу арміі, або підтримку талановитої молоді і тп а якщо ні — то і пиздіти не треба 😀

Задовбав чутка мене цей ор про роттердам, гладковського і тп від інфантильних айтішників, яким здається, що вони відрізняються від ахметова 😀 ну хіба шо ахметов не бідкається на доу

Почему 34%, а не, скажем, 15%? Не много ли 34%?

ну витрать їх сам на підтримку пенсіонерів, або допомогу арміі, або підтримку талановитої молоді і тп а якщо ні — то і пиздіти не треба

Вопрос: зачем мне эти люди?

Хм, а в Ялантисе все оформлены как наемные сотрудники? Не помню такой информации, когда общался с вами несколько лет назад. Но все, конечно, могло измениться. Давайте будем честными во всем, если вы топите за повышение налогов.

Я від вас відповіді на своє питання не почув, ви перевили на мене, але я 1 раз відповім — Ялантіс не має дабл маржинальності, шоб йти проти ринка, ми працюємо в існуючих правилах. Неможливо просто так платити 34%, коли вся індустрія платить 5% — таке може викинути практично будь-яку комппнію з ринку. Підіймуть для всього ринку до 10% — ми будемо діяти в нових правилах, підіймуть до 34% — аналогічно. Але варто розуміти, що якщо 10% компаніі ще тянуть самотужки, то 34% будуть розділені і серед девелоперів і роботодавців і клієнтів — чуда не буде. Щас ринок платить 5%.

А шоб до кінця бути чесними, тут девелопери не хочуть платити більше 5% не тому шо ахметов не сидить, а тому шо вони інфантіли. Перевірити це дуже легко — вони і батькам своїх грошей не дадуть, не те шо армію підтримати. На пенсію собі так само не відкладають, і далі по списку. Тільки воплі про злочинну владу на весь форум підняли

вони і батькам своїх грошей не дадуть

Откуда такие умозаключения?

На пенсію собі так само не відкладають

Куда откладывать, подскажешь? В пенсионный фонд? БУГАГА!

не те шо армію підтримати

Кто-то помогает, кто-то справедливо полагает что поддерживает тот, кому нужнее

Так ви розбийте мої здогадки в пух і прах 😀 На пенсію — я за вас повинен думати, як ви будете інвестувати свої заощадження?) ну купіть хоч квартиру на здачу

Вибачте, але ніхто не зобов’язаний щось робити з вашими здогадками. Вам завтра, наприклад, прийде в голову, що всі навколо трансвестіти. Кожний повинен доводити, що це не так?
P.S. Я підтримую постійно двох пенсіонерів, оскільки держава їм платить мізер.

Ви молодець, підтримуєте батьків. Хіба шо це не держава платить їм мізер, це наше хворе суспільство включаючи айтішників платить їм мізер

солідарна система хвора. вона чомусь не платить мізер судді. та іншім.
поцікавтесь, скільки коштує адміністрування податків.
не стане краще в Україні завдяки підвищенню податків, особливо таким чином

Особисто я вірю тільки в МВФ) Вони чітко ідентифікували проблеми, та і всі реформи були у нас з-під палки. І підвищення податків це частина проблеми, хоча й зовсім не перша

Тільки воплі про злочинну владу на весь форум підняли

Еще вопли подняли про жертв зобмоящика в розовых очках, которых жаба давит, что они больше платят налогов. Что то я не видел комментариев чтобы айтишники были «ЗА» поднятие налогов для наемных рабочих.
ФОПы не имеют ряд преференций по КЗоТу и не важно как работает закон. Закон есть закон. Хотите меньше налогов: отказывайтесь от преференций по КЗоТу. Роботодатель ФОПа может пообещать аналогичные преференции, но исполнять он их по закону не обязан. То есть это РИСК, а риск должен оплачиватся.

Обязательства по подоходному налогу никакого отношения к социальной защите не имеют.

А к чему они имеют отношение? Неужто вон к той хатке в 13 метровым (в высоту) забором?

Вообще-то налоги собираются по двум причинам. Дань захватчику или деньги на то, чтобы государство выполняло свои функции.

Хотел бы поинтересоваться, СЕО ялантиса от имени компании готов компенсировать людям повышенную налоговую нагрузку?

Само собою, 10% ялантіс тягне😀 а от якщо всіх переведуть на 34%, оскільки вам 10% дуже багато, то заплатять всі, во всіх компаніях

якщо всіх переведуть на 34%, оскільки вам 10% дуже багато, то заплатять всі, во всіх компаніях

Пионерки, карточки из оффшорных счетов, крипту отменили?

Гаражні говноконторки на пейонір або в тінь може і перейдуть, компаніі побільше не зможуть. Оффшори вже померли

Почему не смогут? По поводу оффшоров мужики-то не знали!

Нє, я не готовий пояснювати все на ДОУ. Тут же ж одні спеціалісти по офішорам, а я тупий, не знаю що кажу 😀 Буде бажання — спитайте юристів або власників практикуючих компаній хоча б від 50 чел. Вам і про оффшори розкажуть і маскі шоу в офіси компаній, хто взагалі податки не платить

Угу-угу, конечно. Я уже спросил, вот в чем дело.

Ладно, каюся, люблю я цю справу) Я вам посилання, а ви ще експертних лулзів відсипте) www.oecd.org/tax/beps

Само собою, 10% ялантіс тягне😀

Правда ялантіс понизит зп на 5%, но афишировать этого не станет) разве что прижмут проафишировать это

5% хватило бы на армию, все остальное не функции государства

По моему личному мнению людей хорошо видно в каждой стране по нескольким пунктам.
1. Как они относятся к друг-другу.
2. Как они относятся к старикам и детям
3. Как они водят автомобиль и на сколько они уважают других участников движения.

Этих 3 пунктов достаточно для того чтобы понять общество.

К сожалению Украина в жопе по всем пунктам. Так что все новоприбывшие в Раде ничем не отличающиеся от большинства простых людей из 3 пунктов выше превратились в свежие воровские ресурсы. я думаю что большинство из ИТ стало бы делать тоже самое попав в эту систему. Как показывают недавние журналистские расследования, да и все остальные, молодежь в раде еще жаднее попередников. Коррупция к сожалению будет в Украине еще долго после нас потому что ее поддерживает молодежь с новыми силами. Все эти Евгении Тришновские, Виталии Жуковы, Гладковские, Титушки, проплаченные имбецилы на митингах, пенсионеры за гречку и тд, каждый мудак который решает что закон не для него питает эту машину каждый день лишая надежды на хотя бы что-то более-менее цивилизованное остальных

интересная точка зрения)

4. Как они платят налоги бгг.

Как они относятся к друг-другу.

Слишком многие в Украине хотят подвергнуть ближнего своего налогообложению, а ништячки от оного получить для себя.

Я напомню, что мы итак платим немало налогов и сборов. Простой пример: Samsung S9 в официальном магазине Гонконге стоит 15К грн, а в Киеве — 24К грн. Почему так? Таможенные сборы.

Пример второй. В Дубаи Молле обувь стоит дешевле чем в Оушен Плазе? Почему так? Ну, например, потому что в Киеве 50% себестоимости жилья это натурально взятки. Даже если ты не шулер типа Войцеховского, ты все равно без огромных взяток не получишь ни разрешение на строительство, ни сдашь здание в эксплуатацию. Это тянет за собой высокие цены на квадратный метр как при покупке, так и при аренде, и автоматически вкладывается в цену товаров в торговых центрах.

Так и живем.

Samsung S9 в официальном магазине Гонконге стоит 15К грн, а в Киеве — 24К грн.

Ближче везти, менше ризиків на коливання курсу валют, і, скоріш за все, окрема версія для китайського ринку, а у нас європейська версія.

дату хоча би глянули спочатку
MARCH 1, 2018
www.samsung.com/...​tphones/galaxy-s9/buy/v2

21999 грн у нас

21999 грн — акційна ціна
25999 грн — звичайна ціна

В США прямий маршрут, а до нас — через купу країн.

не факт, що самсунг таким чином доставляє товари

Не факт, але США прямо через океан і все по нейтральним водам.

Не факт, що буде відрізнятися вартість доставки.
Он самсунг возить телевізори з Росії, проте ціна на ціннику в 2,5 разів у нас вища
rozetka.com.ua/...​_qe75q9fnauxua/p36723640
www.samsung.com/...​ed-tv-2018-qn65q9fnafxza

У вас посилання на різні моделі: 75 і 65 дюймів.

На сайті самсунг ціна не враховує податки. Додайте 20% ПДВ, транспортування і інтерес Розетки і отримаєте нашу ціну.

На сайті самсунг ціна не враховує податки

в США можна купити без податків у деяких штатах

і інтерес Розетки

ціну встановлює самсунг
і ціна в США це вже з інтересом самсунга
не 20%, а 32% сумарно за розмитнення + непрямі податки, і сумарно ми бачимо 50% різниці

50% різниці — це в поріняння з ціною без податку. Так що це не зовсім коректне порівняння. От 30% різниця між офіційним магахином і нашими — це правда.

скоріш за все, окрема версія для китайського ринку

Нет, версия точно такая же.

До речі, в Гонконгу немає ПДВ. Тому всі товари там дешевше.

А если я фрилансер-айтишник, что мне мешает оставаться на 3й группе ?

вероятно галерка может сказать: «слышь ты, мошенник-доморощеный, иди норм кведы открывай или зп не начислим, мы тут из-за тебя подставляться не собираемся», а больше не вижу причин

Я имел ввиду если именно фрилансер-айтишник, имеющий множество клентов на апворке и делающий им интернет-магазины на ОпенКарт под ключь, привлекающий других таких же фрилансеров. Если реально признаками наемного труда не пахнет, если я не ошибаюсь — новый законопроект не запрещает людям оставаться на 3й группе.

Думаете политиканов волнуют Ваши проблемы? У них 3 проблемы: грабить казну, удерживать власть и повышать налоги.

Если Вы фрилансер со множеством клиентов на апворке, имхо, Вы вообще сами можете решать, сколько налогов платить и платить ли вообще.

С госгопников станется: решат, что вы трудоустроены в апворке.

В последних двух абзацах статьи есть инфа по этому поводу.

Предлагаю создать общую петицию с требованием не допустить принятие закона № 10094.
Набрав необходимые 25000 голосов, мы серьезно ответим авторам этого законопроекта!
Нужны активные ответные действия по этому поводу.

создай, я подпишу

Ты это вот серьёзно? С одной стороны больше бабла, с другой — какие то там задроты с петицией.

В цьому весь ДОУ) Створити треба, а не пламенні речі пускати)

ДОУ супер. На жаль, світ так влаштований, що коли мені Amazon надіслав не те, що я замовив, я намагався вирішити питання «у встановленому порядку», і отримав повний ігнор. Я написав про свою проблему публічно, і Amazon відразу надіслала моє замовлення та дозволила залишити собі те, що прийшло замість нього (хоча за правилами я мав це повернути, але я сказав, що за свій кошт нічого повертати зі Львова в Лас-Вегас не збираюся). Абсолютно ясно, що Amazon — це квіточки в порівнянні з прогнилою корумпованою державною машиною. Право людей об’єктивізувати свої емоції в яку-небудь петицію прекрасно компенсується правом влади проігнорувати цю петицію. Але ігнорувати медіа-простір — це занадто. Тому що якщо ви дозволите направо і наліво топити вас у медіа, вам кінець і в плані іміджу, і в плані рейтингу. Доводиться моніторити медіа та реагувати на публікації.

Це все чудово, тільки автор ідеї про петицію не створив петицію, а переклав це на інших форумчан 😀 Бо йому влом 😀Сопсно, ніхто з тих, хто лайкнув, теж не створив петицію 😀А це навіть не в іншу країну переїхати)

Нужны активные ответные действия

Реально ржу

Прийнято :) Сподіваюся, тікати з країни всі, хто цим загрожує, будуть настільки ж активно :)

Звучит разумно!

ІТ-спеціалісти проти підвищення податку для ФОПів. Результати опитування

ІТ-специалисты против грабежа, хм... неужели?

Мне вот интересно — кого власть будет обвинять, когда после принятия закона большая часть айтишников заведёт трактор?

папередников, как обычно

из-за налога не 5, а 10% начнется массовая миграция?

Ну а зачем ждать продолжения этого тренда?

Судя по графику — вполне может

Он если заведется, то это будет заметно только к наступлению следующих выборов, бо процесс очень тяжелый и немассовый.

Или может вздуться новая волна наймов с вывозом — последствия и заметность те же.

Потому, что жадное государство на этом не успокоится. Если схавали повышение на 5, может схавают и на 10, потом на 15 и так пока не начнутся протесты. Иммиграция это тоже протест

Будет в два раза больше причин уехать. Будут больше уезжать не от лишних 5%, а от неправильности и несправедливости происходящего. Гораздо больше людей умерло за свое видение спреведливости, чем за пару сотен долларов. Не говоря уже о переехало.
Вы-то точно с 1С никуда не мигрируете.

А почему я должен мигрировать? из-за 10%? Это же смешно.

Вы не должны. У вас и шансов то нет. Кому вы нахер в прекрасном далеке нужны со своим 1С???

Тебя что вообще задело, что ты грубишь? Сам придумал что мне почему-то нужно эмигрировать, но меня туда не возьмут. О чем речь вообще )). Человек свободен, нужно будет — эмигрирует, найдет как препятствия преодолеть, не нужно — не эмигрирует.

Я хоть и резкий такой, но на вы. А про то, кто чего кому должен, не буду повторяться.

Потому что будут мигрировать бизнесы

48,1% которые начнут готовится к релокейту + 14,1% которые переедут = 62.2% опрошенных в итоге свалят, только последние через 6 месяцев, а первые в течении 1,5-2 лет

Дело в том, что в подобных опросах чаще всего крайне немалые расхождения с реальностью).

Погоджуюся, якось підозріло багато (23.8%) згідно з опитуванням підтримують підвищення податку. У коментарях на форумі підтримують тільки декілька людей (не враховуючи недавно зареєстрованих), і майже всі проти.

Вопрос, сколько из них ботов

Погоджуюся, якось підозріло багато (23.8%) згідно з опитуванням підтримують підвищення податку.

Я, например, не голосовал за, т.к. предположительно задели фриланс и ремоут, что противоречит тому, ради чего, собственно, его вроде как и вводили (и с чем я согласен), но если бы ввели исключительно для галерного трудоустройства, то поддержал бы.

У коментарях на форумі підтримують тільки декілька людей (не враховуючи недавно зареєстрованих), і майже всі проти.

Я вот тоже долго не писал — получал удовольствие от феерических дискуссий). А у тех, кто за, предполагаю, просто нет желания ругаться с часто воинствующим (в данном случае) большинством.

Проголосувало 7 973 спеціалістів. Коментаторів значно менше. Цілком можливо, що тих, хто проголосував проти і не так само не мав бажання сперечатися в коментарях, так само багато.

Ну, мой пойнт в том, что как только Вы заходите в тему, то видите шквал гневных комментов разного качества от превосходящей стороны. Тем, кто проголосовал против, в этом случае спорить особо и не с кем как бы, а кто за — сомнительное удовольствие).

Не бачу, чому мала б бути кореляція між засудженням підняття податку і бажанням заходити на форум, щоб сперечатися. Якщо це так, то противників реформи має бути значно більше, ніж прихильників)

Не бачу, чому мала б бути кореляція між засудженням підняття податку і бажанням заходити на форум, щоб сперечатися.

Я вот тоже сначала зашёл, чтобы посперечатися, но увидел все эти фееречные дискуссии и воинственность, и как-то сразу перехотелось, т.к. было бесполезно. Хотя оно и сейчас не особо полезно, просто фееричные дискуссии достигли какой-то точки, от которой можно отталкиваться — ранее туда просто не было смысла вклиниваться. Всё это исключительно с моей точки зрения, конечно.

48,1% которые начнут готовится к релокейту + 14,1% которые переедут = 62.2% опрошенных в итоге свалят

У мужчин в Вилларибо длина, 15 см, а у мужчин Виллабаджо — 25 см. А все почему? Потому что в Вилларибо делали замеры, а в Виллобаджо проводили опрос!

кого власть будет обвинять

Путина.

Не в бровь а в глаз! хД
Еще Трамп виноват хД

Неважко здогадатися по тому, кого зараз звинувачує у низьких пенсіях: dou.ua/...​rums/topic/26024/#1529550

Податок 2х больше → народных избранников 2х меньше!

Забавно что никто не интересовался фин. обоснованием поднятия налога, а так же нарушением конституции в плане ущимления по проф. деятельности.
Тоесть на лицо два нарушения закона при законодателньой деятельности.

А теперь вопрос. Логично ли давать деньги гос сотрудникам, при факте их грубого нарушения закона?

не логично, но нас этой дилеммы лишили )

если бы законы работали как код — всё было бы иначе...

на самом деле нет. всегда можно оптимизировать работу с госдепом до минимума

Конкретнее можно, кому что ущИмили?

Согласно той статье, линк на которую ты сбросил, тебе ничего не ущИмляли.

Какое ущемление проф деятельности? Вся страна платит 25-30% налога и только айтишники — 5%.

Да такое, что в этой стране из производства развивается только айти и исключительно потому, что государство не знает как наложить на него лапу

А косвенные налоги Вы учитываете?

В цену товаров и услуг ЗАЛОЖЕНЫ налоги предпринимателей и наемных работников. Поэтому именно конечный потребитель оплачивает налоги НА САМОМ ДЕЛЕ, а не предприниматели и наемные работники. Это называется косвенное налогообложение.

Таким образом если у ФОПа зп выше чем у наемного работника, то имеется вероятность что _на самом деле_ он платит больше налогов чем наемные рабочие. И чем больше зп тем больше он платит налогов чем наемник.

Бред. При покупке товаров и услуг фопы и наемники в равных условиях — они платят один и тот же фиксированный налог.

В цену товаров и услуг ЗАЛОЖЕНЫ налоги предпринимателей и наемных работников

Иначе бы товары и услуги просто никто бы не хотел производить себе в убыток

Там было уточнение «если зп выше». Грубо, больше получаешь — больше тратишь — больше платишь косвенных налогов.

Как уже кто-то написал выше — почему это должно освобождать от уплаты прямых налогов?

Я не говорю, что должно освобождать. Я показал как при меньших ставках прямых налогов косвенных в абсолютных цифрах платится больше. Что фопы могут платить налогов больше чем наёмники. Навскидку, если доходы фопа в 4 раза больше доходов наёмника, то налогов они платят плюс-минус одинаково.

В абсолютных цифрах — да. Только кто же в абсолютных величинах налоги считает? :)) Вам хотят увеличить всего в 2 раза, это все равно меньше, чем бюджетники платят. Это даже не прогрессивный налог, как во всех нормальных странах.

Я считаю прежде всего в абсолютных. И все, кого я знаю, кто платит налоги самостоятельно, тоже.

Пускай нерепрезентативная выборка, но выглядит так, что кто платит считает в абсолютных и сравнивает с полученными государственными услугами. 5%, 10% или 19,5% — никто не говорит, говорят «заплатил 15 000 грн за 4-й квартал».

вся страна наемники, а ФОП предприниматели.. разницу видите? первые кормяться с бабла которое вторые генирируют, на ряду с другими областями которые занимаются экспортом.
Я честно не понимаю как лид инженер не понимает базовых финансов, это всеравно что считать не уметь.

Интересно, как это наемники кормятся с бабла айтишников-предпринимателей, если те практически ничего в бюджет не платят? Я фигею, каждый айтишник — прям экономист-бухгалтер-финансист :) только почему страна так плохо живет при таком количестве светлых голов, которые точно знают, что делать? Видимо, потому что все не умеющие считать уехали :)

Интересное у вас «ничего». Среднестатистический мидл платит в бюджет зарплату среднестатистического бюджетника.

Это совсем не так, посчитайте.

Но близко к правде. Где-то 2500 грн прямых налогов и где-то 10000 НДС. Как раз на 10000 зп и ещё 2200 ЕСВ.

Я, наверное, еще не привык считать непрямые налоги.

Хороший навык, если воспринимаешь государство не как «власть данную нам богом», а как набор «бесплатных» сервисов.

Только ЕСВ сейчас 2.7к за три месяца, т.е. получается порядка 4к налогов в месяц. А какая средняя зп у госслужещего?

Я тоже думал, что плачу налогов больше, чем средняя зп в Украине. Оно примерно так и было после того, как гривна обвалилась, но сейчас это уже не так.

Идёшь со своим баблом в магазин и покупаешь через наёмника-кассира, товар, выложенный наёмником-мерчандайзером, разгруженный наёмником-грузчиком, привезёный наёмником-экспедитором и т. д.

Наемники тоже в бюджет отчисляют с зарплаты. Причем в соотношении налог:зарплата, они отчисляют больше, чем фопы. А получают в разы меньше. И с их денег фопы тоже «кормятся». Наемников в десятки раз больше, чем фопов, и суммарно они больше дохода в бюджет приносят. И благодаря этим деньгам, фопы сидят в тепле и с водой(водоканал), при свете (облэнерго) и с чистыми жопами (не знаю, кто там канализацией занимается). И еще много с чем, мусор там, скорая помощь, полиция в конце концов.

Наёмники кормятся не с бюджета в общем случае, а с того что люди тратят прямо на свои нужды.

за воду, свет, мусор и тепло они платят деньгами поставщикам этих услуг, социализм давно отменили

В цену товаров и услуг ЗАЛОЖЕНЫ налоги предпринимателей и наемных работников. Поэтому имнно конечный потребитель оплачивает налоги НА САМОМ ДЕЛЕ, а не предприниматели и наемные работники. Это называется косвенное налогообложение.

Это дает право айтишникам платить всего 5%? Я понимаю, вы какие угодно доводы приведете, чтобы не платить больше. Просто признайте, что вам жалко, жметесь, так честнее будет :)

Не признаюсь, более того 5% это много, 0% еще куда не шло. Нам наоборот должны льготы давать, что мы являемся потребителями товаров и услуг в Украине. Мы платим больше остальных налогов так как больше потребляем. Напомню налоги заложены в цены товаров и услуг. Нет покупателей = нет налогов в казну на бесплатное образование, медицину и прочую чепуху. Именно мы обеспечиваем хорошую жизнь остальным, а не наоборот, без нас налогов в казну поступало бы гораздо меньше.
Не так?

Надеюсь, это был сарказм? Потому что если нет, то у вас большие проблемы :) Вернее, в стране, где много таких вот «мыслителей» , большие проблемы. По вашей логике, украинское правительство, чиновники, прокурору, судьи, криминалитет — все они делают жизнь других лучше, только потому, что у них много денег и они больше потребляют товаров и услуг :) Получается, неважно как ты заработал, главное что ты много потратил? :) Т.е. вы за коррупцию, откаты, воровство из бюджета? Тогда непонятно, почему вы так не любите правительство, они ведь так много тратят — покупают дорогие машины,
квартиры, телефоны, просаживают бабло в барах, ресторанах. Они обеспечивают хорошую жизнь остальным! Ну и выражения «именно мы», «без нас бы не»... вы действительно считаете айтишников в Украине какими-то особенными? Привелигированной кастой, которая спасает страну? Вам к врачу, уважаемый :)

Не конструктивно и с кучей Ваших личных домыслов. Давайте Вы остынете от эмоций и без своих личных домыслов об моем мнении напишете что-нибудь конструктивное, идет?
Не хочу выставлять Вас в дурном свете когда Вы на эмоциях.

Да ладно, сам чушь написал, а на меня теперь сваливаешь :) Хорошую жизнь другим они обеспечивают... Постыдился бы такое писать.

Не конструктивно и с кучей Ваших личных домыслов. Давайте Вы остынете от эмоций и без своих личных домыслов об моем мнении напишете что-нибудь конструктивное, идет?
Не хочу выставлять Вас в дурном свете когда Вы на эмоциях.

Хотя-бы завтра-послезавтра чтобы эмоции поутихли.

Завтра-послезавтра я о тебе и не вспомню :)

В таком случае Вы останетесь в плохом свете на этом форуме, дело Ваше...

Ну, мне еще очень далеко до некоторых индивидуумов тут (это я не о тебе), так что запас прочности еще есть :)

Я понимаю, что Вы сейчас не в себе.
Вы интересный собеседник и ставите правильные вопросы, спасибо.
Возвращайтесь пожалуйста когда эмоции утихнут, и мы сможем на «Вы» нормально конструктивно подискутировать ;)
А то получается не интеллигентно совсем :)

Ну ясно, ты походу, слился.

Есть люди достойные общения, а есть просто троли на эмоциях)

90% рынка украинского ИТ — это выполнение заказов от американских, израильских, европейских компаний.
Чтобы их выполнять, специалисты должны иметь квалификацию, которая востребована на мировом рынке.
Ни в одной другой отрасли Украины, специалисты не имеют достаточной квалификации, чтобы на равных конкурировать с теми же американскими, европейскими коллегами.

О хоспаді. Це вам бабка з района розказала? Нормально у нас все з кваліфікацією — ракетобудування, літакобудування, важка машинерія, агро — гарна у нас кваліфікація і люди талановиті, і продукти користуються світовим попитом.

Те, що ці галузі не мають доступа до кредитних та фінансових ліній, дуже залежать від регулювання державою і керуються уродами, які пиляють фінансові потоки, розпродають заводи на металобрухт, не робить спеціалістів в цих галузях некваліфікованими.

Ни в одной другой отрасли Украины, специалисты не имеют достаточной квалификации, чтобы на равных конкурировать с теми же американскими, европейскими коллегами.

Прям ни в одной другой). Плюс бухгалтеры, юристы и ещё несколько категорий проигрывают не из-за квалификации, а из-за жёсткой привязки к местной специфике.

Чтобы их выполнять, специалисты должны иметь квалификацию, которая востребована на мировом рынке.

При том, что я сам топил за сложность программизма в других темах по сравнению с большинством иных профессий, здесь путается тёплое с мягким. Везение не столько в том, что мы такие молодцы и квалифицированные, а больше в том, что мы можем делать это, сидя на попе у себя дома в Украине. Квалификация играет меньшую роль.

А что скажете о компаниях, владельцы которых на выручку покупают мерседесы и недвижимость, потом платят ноль рублей налогов поскольку после покупки мерседесов доход компании равен нулю?
Скажете, что законы заточены под предпринимателей и корпорации?

Наемный рабочий сможет купить себе мерседес и недвижимость с зп без взымания налогов на зп?

Киосаки читали?

Нет и не собираюсь. Скажу только, что мужик он умный, много денег заработал на таких вот читателях :)

и правильно, меньше знаешь — крепче спишь:)

По вашей логике — это хорошо, т.к. налог с продажи мерседесов и недвижимости идет государству, значит эти компании делают жизнь других лучше! А про ноль налогов, которые они платят — так и вы всего 5% платите, а хотите платить ноль, еще и льготы... Чем вы он этих компаний отличаетесь?

А Вы задумывались почему система устроенна именно так? Не в интересах наемников? Может законодательство регулируется олигархами в своих интересах, а не в интересах наемников?
А с другой стороны если у компаний забрать эту привилегию (реинвестирование дохода в бизнес), то конечная цена товаров и услуг будет выше для всех граждан, то есть в результате потеряют все, а не только компании в частности.

У ФОПов нет соц гарантий как у наемников по трудовому кодексу, помните об этом?

при средней зарплате ~50 000 грн. это 2 500 грн. налог + ~1 000 грн. в ПФ.
Что государство предлагает взамен?

Взамен ты бесплатно пользуешься услугами школ, поликлиник, университетов, всеми теми сервисами, где работают бюджетники.

последние лет 10-15 — за медицину, образование, обслуживание дома,.. платим из своего кармана, помимо налогов, к сожалению

Да, школьные поборы всегда были, но сама школа бесплатная в смысле нет ежемесячного официального платежа государству. А про дом, я уже писал, что обеспечение подачи воды, света и газа осуществляется бюджетникам. Все просто привыкли что вода, свет и газ — это само собой разумеющееся, но никто не задумывается, чего стоит поддерживать и модернизировать такие системы.

Все просто привыкли что вода, свет и газ — это само собой разумеющееся, но никто не задумывается, чего стоит поддерживать и модернизировать такие системы.

так все за это платят, и очень не малые деньги

так все за это платят, и очень не малые деньги

Платят не все. И платят копейки на которые не то что сети модернизировать — нормальную сырную зарплату персоналу не заплатить.

А в чем проблема отключить неплательщиков?

Ну отключи к примеру канализацию или отопление. То что электричество можно отключить помогает не сильно: его просто воруют.

Ну отключи к примеру канализацию

ну так и отключают за неуплату воды

ну так и отключают за неуплату воды

Не отключают.

Это херня от журнаглистов.

Это как в первую неделю работы очередного закона который должен был в 2017 исправить ситуацию с парковками львовские коллеги этих журнаглистов сняли бравурный репортаж о том как бравые полицейские эвакуируют паркованцев прям как в этих ваших европах. На самом деле что во Львове, что в других городах проблема с паркованцами не решена от слова совсем. И даже поправки в закон которые вступили в действие уже осень 2018 и позволяли заочное выписывание штрафов — не применяются.

Но я отдалился от темы. Вот в предыдущем абзаце ситуация когда возможность есть, но не испозьзуется. А в случае с отоплением, водоснабжением и канализацией даже возможности нет. Не возможно отключать конкретных потребителей воды и конкретные унитазы тоже не заткнешь.

А в случае с отоплением, водоснабжением и канализацией даже возможности нет

да вот же на видео отключают канализацию конкретных потребителей
с отоплением будет просто отключаться весь дом

Ну раз так, то значит нужно переделать коммунальные системы так чтобы можно было индивидуально отключать неплательщиков и на их плечи ложить расходы за отключение/подключение. В Америке/Европе не так?

то значит нужно переделать коммунальные системы так чтобы можно было индивидуально отключать неплательщиков и на их плечи ложить расходы за отключение/подключение.

Напомню что мы начали с того что

платят копейки на которые не то что сети модернизировать

А ты сейчас предлагаешь найти в бюджетах теплосетей, водоканалов, комуночистводов деньги на модернизацию труб которые даже не стоят у них на балансе, а принадлежат владельцам квартир в многоэтажных домах.

Ну окей, свесим руки и ничего не будем делать)

свесим руки и ничего не будем делать)

Ты меня с кем-то перепутал.

Я лишь написал что

Платят не все. И платят копейки на которые не то что сети модернизировать

Как мне кажется из этого следует совершенно другой вывод: делать надо дохрена и одной из «делать» это пондимать цену услуг «горячая вода», «отопление», «водоотведение» до таких уровней чтобы можно было и сырную зарплату платить слесарям и трубы менять на новые, и индивидиальное подключение к внутридомовой магистрали сделать там где это можно сделать.

Это гораздо конструктивнее чем прошлый комент, совсем другое дело)
Благодарю)

и кто же не платит?

нормальную сырную зарплату персоналу не заплатить.

1 млн баксов/месяц Коболеву — это маленькая зп?

это маленькая зп?

Так нафтогаз как раз тут рядом критикуют за то что Коблев получает такую зарплату. А во всех прочих облэнерго, облвод, облочиствод таких зарплат нет.

ну конечно, топ менеджеры получили миллионы зарплат, и естественно остальным рабочим почти ничего не остается

Да, платят налогами, только почему-то айтишник должны платить меньше

Есть такое понятие «ежемесячная платежка за комуналку». Это разводилово? На самом деле вода, свет и газ чисто с налогов покрываются?

Пан Дмитро видимо специально ходит в гос учреждения, чтобы жаба не душила за потерянные налоги хД

думается мне, что Dmytro не живёт в Украине.
Была бы возможность в San Francisco, California платить налог в 5% — разве бы кто-то отказался от этого?!

В Америке тоже есть олигархи и чиновники. В Европе тоже есть. Граждан и там и там грабят «по своему».

думается мне, что Dmytro не живёт в Украине.

Думаю скорее что у зомбоящика, как видим, высокий КПД...

Дружище, жаба душит как раз тебя, раз ты так топишь тут против повышения :)

Такие как Вы мирятся платить дань, а я нет! В этом наша разница! Понимаете меня?
И когда кто-то восстает против открытого грабежа, другие «ограбленные» начинают возмущаться «почему меня ограбили, а их нет». Ферштейн?

Если тебе охота платить выше можешь ЕСВ заплатить в десятикратном размере не надо только всем кто этого не хотят вставлять палки в колеса

Ну, мало ли, чего вы не хотите. Если закон примут, будете платить, как миленькие. Побыли немного «элитой», и хватит.

Ага щаз. Скорее АйТи в здыржаве прекратиться

Всего лишь из-за того, что Вова выпьет меньше смузи посыпется целая отрасль? Ого!

Вова уедет и вместе со мной остальные. А смузи я не пью предпочитаю вино

Вова уедет

Думаю не я один в цьому сумніваюся... Хоча може вас з Депард’є два таких в світі буде хто змінив громадянство через податки.

Т.е. все заведут трактор и поедут в Европы/Америки, где налоги от 30% :)))

Почему пенсионный возраст у женщин ниже на 5 лет чем у мужчин? Ведь платят одинаково из кармана?

И подобных «неравноправий» в законах вагон и маленькая тележка. Такое впечатление что законы написаны не чтобы уравнивать права всех, а чтобы одним давать привилегии за счет отбирания прав у других. «Цивилизованная страна» говорите? «Цивилизовано» принизили права одних и возвысили права других. Браво!

Законы пишутся только с одной целью. Чтобы устный общественный договор записать в варианте, понимаемом одинаково большинством. Больше ни для чего.
Справедливость и подобная муть к законам отношения не имеет.

Так и запишем:

Справедливость к законам отношения не имеет.

Общественный договор олигархов между собой?

Не только. С тобой в том числе.

То есть, по существу тебе возразить нечем .

университетов

бесплатное обучение никто не гарантирует, только если пройдешь по конкурсу

Мозги на месте иметь надо, и желание учиться, тогда и деньги для поступления и учебы не понадобятся.

если предоставлять бесплатное образование — то избранным
как платить за него — так всем
замечательная логика
напоминает лотерею

Почему избранным? Тем, кто с мозгами и хочет учиться. Я, например, поступил в институт еще до того, как закончил школу. И поступал я поэтапно, два раза этапы завалил, но потом пересдавал, в итоге это у меня заняло 5 месяцев (экзамены раз в месяц), но все равно поступил. Было бы желание.

Было бы желание.

Ну а если желания нет, или нет вообще, ВУЗ/колледж заканчивать, то все равно плати налоги на обеспечение ВУЗов/колледжей всю жизнь

Интересно, избранные будут отчислять заработанные деньги «неизбранным» когда у них жизнь лучше сложится?
Они клянутся не покидать страну после окончания учебы?
Вопросы конечно риторические)

Помню после 9 класса я искал себе техникум. Мне понравилась специальность банковское дело, но там то ли было ноль бюджетных мест то ли 1-2, не помню. В общем пошел на неинтересную мне професию. Кстати техникум на банковское дело мог бы быть отличным вариантом альтернативы ВУЗу (чтобы не тратит пару лет на гуманитарщину), но не судьба с нашим «бесплатным образованием».
Поэтому судьба у меня сложилась уже через инст на программиста, на которого было около сотни бюджетных мест если взять несколько ВУЗов вместе в Кривом Рогу.
Поэтому миф про бесплатное образование это действительно лотерея, которую нужно выиграть. Повезет/не повезет. Но налоги заплати. «Принудительная лотерея».

Проблема в том что я не могу от этого всего отказаться, государство никогда не «предлагает», оно может только навязывать

Там обоснование очень простое. Легко доказывается при желании, что отношения между ФОП и конторой — не частное предпринимательство, а трудовые отношения. А там другое налогообложение (НДФЛ, ЕСВ, военный сбор). Хотя на самом деле судебных прецедентов, грубо говоря, нет.
В какой-нибудь Германии есть такие же ФОПы, по которым налоговой достаточно просто проверяются реальные отношения — они трудовые или бизнес и происходит доначисление налогов (с человека НДФЛ, с компании соцналоги).
При чем тут ущемление по профессии? Это уклонение от уплаты налогов, просто государство не может себе позволить действовать жестко, так как там тоже бизнес и также уклоняется по этой же схеме + не хотят терять электоральную массу.
Если ты реальный индивидуальный предприниматель, это одно, а если это форма оформления трудовых отношений, чтобы меньше платить налоги это другое.

Легко доказывается при желании, что отношения между ФОП и конторой — не частное предпринимательство, а трудовые отношения.

Очень не легко пока критериев чётких не введут что считать — что нет. Налоговая проиграла ВСЕ такие дела

Я думаю, что этот день не за горами, это логично с точки зрения государства — закрыть такую дыру для уклонения от уплаты налогов. Разве что чиновники сами не хотят устранения этой схемы или побояться гнать такую волну. Ну, или тупо не догадаются, как это все можно сформулировать. Но в Германии, например, есть критерии, то есть этот вопрос решаемый.

Так а что началось? Пока власть и кандидаты в нее широко используют популизм, у нас еще есть время, но в целом тенденция к выравниванию правил очень логична.

Началось обвинения властей. Так и до майдана не далеко

Нууу, у нас власть никто не любит. Что до ФОПов, то да, каждый раз поднималась буча. Но если, например, у власти будет кто-то условно принципиальный, типа Яресько, то там будет явно тенденция к ужесточению. Но причины такого мягкого реагирования скорее заигрывание с электоратом, чем что-то системное.

если, например, у власти будет кто-то условно принципиальный, типа Яресько, то там будет явно тенденция к ужесточению

И майдан

Видишь, что началось?

Хвилювання на форумі? Всьо, відміняємо податки — на ДОУ хтось не задоволений.

Начались 1. активные сборы за рубеж и в тень 2. Ты недооцениваешь силу мысли.

Чемоданчик 🧳 уже собрал?

1) то что кто-то возможно что-то нарушает не есть обоснование щимить тех кто не нарушает. Да и не вижу связи между поднятием процента и работой в офисе. Будут так жеработать в офисе и платить 10% что имзениться? так же будет типа нарушаться закон.

2) Все темы про «нарушается закон» не более чем пиздешь для тупых масс. Потому как по букве закона, нарушение это есть решение суда и только, а во вторых в законе есть такая прикольная формулировка как «точность границ», проще говоря закон должен проводить четкую и ясную линию что плохо а что нет. Любые же неясности, неточности, трактуются в пользу того на кого подали в суд.
А так как законов о работе в офисе или еще каких либо для ФОП нет впринципе то все это пиздаболия чистой воды. Которую вгоняют в мозги через гавно СМИ, которые хер пойми зачем народ еще слушает.

3) В какойнибудь германии налог береться не на прибыль а на траты. Проще говоря никого не ипет сколько у вас пока вы не начнете тратить. А вот когда начнете тогда и спросят как это у вас машина за лям бачей при зп 300 евро в месяц. Но такая формулировка у нас не прокатит ибо сразу все наши богатенькие буратино должны будут сесть на пожизненное за воровство в особо крупных и уклонение в особо крупных. А посему щимят лохов. Которыми в данном случае выступают ИТшники.

4) Вас вообще послушать то попахивает каким то трешем 1917 года. Вы как барашка которым дяди в дорогих костюмах рулят как хотят. Ибо вместо того что бы щимить ворье, убийц, вы кидаетесь на тех кто зарабатывает деньги своим трудом для всей мать его страны.

1 — согласен. 10% просто чтобы приучать ИТ-ников платить наравне со всеми.
2 — ты рассуждаешь с точки зрения обоснования законности использования ФОП, по принципу, «что не запрещено», но с точки зрения государственных финансов, бюджета и т.п. это же дыра, которую нужно закрыть. Просто конфликт интересов, но он, пока, решается в нашу пользу. Работа в офисе и т.п. это реально странные какие-то условия, просто чтобы «побрить клиента» до суда.
3 — налог с фоп в германии берется или с прибыли (у нас такого нет) или с кеша, как у нас, контроль по расходам то уже другая тема. Щимят не ИТ, а всех, кого можно, чаще всего за контрабас. ИТ-ников щемить неудобно, они «умные», дергают юристов и т.п.
4 — никто не кидается же ведь. это же обмен мнениями? я высказываю свое мнение, а не дяди в костюме или в вышиванке, к чему столько эмоций, лучше уж давай по сути.

с точки зрения государственных финансов, бюджета и т.п. это же дыра, которую нужно закры

Просто государство должно тратить меньше

Думаю, что тратить должно бы больше (закрывать больше вопросов), но просирать и воровать меньше. Я думаю, ты примерно об этом хотел сказать, тут все согласны.

2)

ты рассуждаешь с точки зрения обоснования законности использования ФОП

 — Ахуеть) А с точки чего я должен это рассматривать в государстве базирующем свою работу на законе. Тема нарушать законы потому что так надо.. так ептыть мне нада лям баксов я прийду к вам домой порешаю всех и заберу вашу собственность и типа ок да? так можно? мне вот кажется что в подходе 1917 года есть проблемки.

но с точки зрения государственных финансов, бюджета и т.п. это же дыра, которую нужно закрыть. Просто конфликт интересов, но он, пока, решается в нашу пользу.

- Ахуеть^3. Тоесть дыра это ФОП, а не корупция? интересная тема. Конфликт интересов это вообще охеренно. Вы в курсе что госдеп это те кто должен управлять страной на благо народа. В стране может быть лишь один интерес — интерес народа. Такой темы как интерес госдепа быть впринципе не может да и не законен он, по все той же конституции.. как ни странно.

3) причем тут германия? в германии вон президент тоннами бабло не пиздит.. но вы почемуто за это не топите да? стремно правда? а то прийдут дяди в масках и еще по голове настучат.
Вообще знаете срать себе под ноги очень странная стратегия в 21м веке.

4) потому что мнение и вера это разные вещи. мнение основывается на фактах, вера ниначем. Вы верите в хуетень с телека и думаете что так и надо. Вас вот не смущает что вы оперируете фактами которые втирают всяккие тупые депы? типа «посмотрите как в европе», «итшники зажрались» и т.п. И это млин даже при всем при том что вы сами ИТшник.

Реально, дядя, твоя агрессивная грубая манера общения говорит о том, что ты свои страхи не поборол, а компенсировал. Желаю тебе найти свой внутренний баланс и все-таки социализироваться.

Готов платить 10%-15% налога в случае имплементации нормального системного решения касательно IT-отрасли в Украине на уровне фундаментальных законов. 5-ая группа выглядит как костыль, т.к. сотрудники-ФОПы все также остаются незащищенными, а налоговая ставка легко может быть поднята распоряжением кабинета министров при смене власти. Традиционно государство меняет социальный договор в одностороннем порядке.

Они пообещают вам дать фундаментальные законы, а потом забудут их принять. Любое соглашение на повышение налогов даст в результате лишь повышение налогов, а не соц защиту. Соц защиту вам дадут такого же «„„качества““» как медицина, дороги, образование..

закон не подразумевает его исполнение) потому как ветка законодательной и исполнительной власти никак не связаны. И пока по закону нет разьяснения по его приминению них не будет.
Это как закон о штрафах по парковке, закон есть а штрафуюущих нет.

Это уже тонкости бюрократии)

сотрудники-ФОПы все также остаются незащищенными

«Защищать» в логике государственников означает стреножить покрепче и доить тщательнее :-)
Не нужна никакая защита.

в 90е тоже приходили дяди и говорили что будут защищать. странно но те реально каак то защищали.. в отличии от нашего госдепа)

а чего нету варианта «влом разбиратся с фопом и документами»?

Из 23.8% людей поддерживающих идею повышение налога более 60% проживают не в Украине. Штош, значит это было не только мое субъективное впечатление, что пылающих пердаков среди эмигрантов касательно низких налогов для IT в Украине действительно в комментариях было много.

60% процентов не из 23.8, а из тех кто проживает за границей

Розподіл тих, хто підтримує ідею підвищення податку

Т.е. из 23.8% всех ответивших респондентов, разве нет?

нет) 60% из 3.4 процента тех кто за границей
т.е. их вклад в 23.8 равен 3.4*0.6/23.8 = ~8,5%

Таки вы правы. Графики не полные)

Ні, все зовсім не так. Навчіться читати графіки.

Из 23.8% людей поддерживающих идею повышение налога более 60% проживают не в Украине.
Більшість респондентів займають технічну посаду (90%) та мешкають в Україні (97%).

3% << 23.8 * 0.6

Вас з якого класу вигнали?

Вы такой же мудак по жизни, как и в интернете? Второй вопрос — где 3% в графике, на который вы ссылаетесь. Это видно только из общего графика, а не из того, что ДОУ называет распределением.

Это у тебя пердак пылает, что ты скирдовать под подушку меньше будешь :) Ну ничего, меньше смузи попьешь, купишь сыр не «по пятьсот», а сырный продукт по 100 :)

О, первый подгоревший! Не волнуйся лольчик, скоро по diversity hire на твое место возьмут лучшего кандидата. Отправишься скирдовать на родину, сынок.

еньше смузи попьешь, купишь сыр не «по пятьсот», а сырный продукт по 100 :)

А что взамен?

Хороший вопрос. Но, начинать надо всегда с себя, верно?

Я имел ввиду налоги — чтобы что-то получить, надо сначала вложить. С другой стороны — вы образование получили бесплатно.

Рабы на плантациях получали еду бесплатно.Это оправдывает рабство?

Долбаная совковая мантра — «вас бесплатно выучили», из того же разряда, что и «вам построили» и «вам оставили».
Обьясняю на свем примере — из школы меня выгнали после 9-го класса, а из всего образования у меня только ПТУ на слесаря. За все, что я сейчас знаю, я могу благодарить только себя.
Ну и как бы обучение по контракту никто не отменял. Так что ваше утверждение — не что иное, как простая газификация луж.

Ну так кто вам доктор, что вас выгнали? Вы сами виноваты, просто так из школы не выгоняют. Видимо забили на учебу, а сейчас все у вас виноваты (кроме вас, конечно)

И в каком месте моего поста «все виноваты»? Где это я жалуюсь, интересно? Да, забил, что тут такого? Дайте мне вторую жизнь и я поступлю точно так же. А может вообще брошу школу классе так в пятом.
Я просто хотел показать, что я никому ничем не обязан, кроме как своим близорукости и геморрою.
К примеру — почему я должен платить пенсию каким-то дармоедам, которые при совке протирали штаны в тысячах бесполезных НИИ, или всю жизнь точили какие-то болванки для танков? Что полезного конкретно для будущих поколений они сделали?
Точно так же я не претендую на пенсию и для себя, т.к. отдаю себе отчет, что мой код вряд ли несет какую-то ценность для новых поколений.

Интересно получается, я работаю на иностранного заказчика, а решает за меня, сколько мне платить налогов какая-то мутная украинская «ассоциация ИТ-контор». Так пусть эти ушлепки и компенсируют мне убытки от их мега-ценных идей, ведь мне вряд ли удастся убедить своего немецкого работодателя поднять мне рейт, из-за того, что видите ли в Украине подняли ставку с 5 до 10%, для них с их налогами это звучит как детский каприз. Люди просто не понимают, почему мы не хотим платить такие «копейки», ведь у них налоги в разы выше, а государственная машина работает как положено.
Кстати, это не те ли не имеющие никакого отношения к ИТ мудаки во главе с Цитрусом, которые постоянно пытаются пропихнуть новые таможенные ограничения, чтоб побольше наваривать на серых китайских говногаджетах, которыми торгуют втридорого?
Кто вы есть такие? Я вас не «выбирал», за вас не «голосовал», ничего вам не делегировал. Говорить от моего имени права не давал. И какие мои права вы защищаете, какую помощь я могу от вас получить в случае чего? Откуда вы вообще вылезли, мля?

мне, например, удивительно получать в «Розетке» чеки о покупке от продавца-ФОП-а, фамилия которого мне мало что говорит.

А борьбу с фейковыми ФОПами начали с айтишников, суки.

ну так разетка кришуется ж властью)

Они не борьбу начали, борьба им вообще не нужна. Им нужно бабосики стрич со всех с кого можно) это не борьба, это ГРАБЕЖ!

Лайфхак: когда расплачиваешься безналом, чек от юрлица. А если налом, то от фопа, и не фиксальный чек даже, так, как бы расходная накладная с штампом «РОЗЕТКА». И если ты с этой бумажков в сервисный цент производителя придешь по гарантии обслуживаться, тебя лесом отправлять, т.к. филькина грамота.

Я молчу о том, что налоги с наличных денег не платятся от слова совсем. Меня, как покупателя, это не особо волнует. Но в случае с гарантийкой — это реальные проблемы, т.к. я уже как-то пытался в сервисный центр Сенхайзера наушники сдать, имея на руках такие документы. Это стояло мне 5 поездок и часов выяснений отношений с продавцом (Цитрус), пока мне таки не поменяли наушники на новые.

После этого я каждый раз ругаюсь на счет этой фигни, с переменным успехом таки ставят мокрую печать. Если на недорогих товарах еще можно забить, то условный ноутбук тупо стремно покупать, ибо по сути, юридических гарантий что при случае проблем тебе починят бесплатно или поменяют с этими документами просто нету. А при чеке от ФОПа, даж в суд на разетку не подаш, ибо при чем тут она, ты у ФОП-а купил.

Впрочем, даже при покупке безналом, если в гарантийном талоне не стоит мокрая печать и ЕДРПОУ и прочими реквизитами, то ситуация с гарантией примерно та же.

А это, кстати, нарушение законодательства о правах потребителя.

Чего тут удивительного, правильно действуют люди :)

Вы таки думаете, что эта ассоциация что-то решает?

Меня коробит от самого факта, что какие-то козлы уже за меня решили, что я согласен платить вдвое больше налогов.
Хотя я не имею никакого отношения к украинскому ИТ-бизнесу, не работаю ни на каких местных галерах, где бы я мог требовать какие-то компенсационные плюшки в силу увеличенных налогов. А в случае отказа мог бы на вполне законных основаниях поинтересоваться, где была галера, когда некая «ассоциация галер» соглашалась с такими идеями правительства.

Как я понимаю, для нас ничего не меняется, даже если оба закона примут. Новая 5-я группа нужна прежде всего тем, кто ходит каждый день в офис украинского юрлица, которое ему раз-два в месяц платит («галера»), чтобы платить 10%, а не 40+ по трудовым или 5 по гражданским с большим риском попасть под 40+штрафы.

Хотелось бы верить. Мне кажется для налоговой мы все на один цвет, перекинут одним днем, потом ходи доказывай, что ты не жираф.
Ну и в пояснювальной записке четко сказано, что 5-я группа, это у кого указаны исключительно ИТ-ные КВЭДы. А я не знаю айтишников, у которых там есть еще какие-нибудь «сантехнические услуги», например.

тут скорее нужна ассоциация как аккумулирующее лицо — обыватели будут думать, что она представляет интересы ВСЕХ ит-нечисти. И ассоциация согласна — а значит и все итшники тоже согласны. Тут главное первым выдать этот тезис на гора.

«Я сама дочь айтишника, тут не всё так однозначно»
fakty.ua/...​78052w540zc0.jpg?v=223510

Это звучит как детский каприз не только для немца, а и для нормального евпропейского человека.
Надеюсь, вы не думаете что прекрасное государство им с неба упало?
Его надо заслужить и создать. А так можно жаловаться сколько угодно, примут закон, придет инспекция, получите-распишитесь.

А по поводу тех, кто работает из-за бугра. А почему бы им не ратовать? Вы ж низкими налогами демпингуете рынок. Это бизнес.

Куда придет «инспекция»? Ко мне домой?

Ув редакция, лучше бы вы объяснили людям причины повышения налогов, а не нагоняли недовольство подобными опросами. Я например не хочу просто так платить больше, но на сколько я помню, этот законопроект нужен для дальнейшей евроинтеграции, и в таком контексте я готов платить и 20% налога. Но вы ж просто вброс сделали, и сами создали негативный тренд. В общем странный опрос вышел, пользы от него ноль, разве что народ лишний раз заставили думать что они живут в жопе, так еще и денег с них больше требуют

но на сколько я помню, этот законопроект нужен для дальнейшей евроинтеграции

А какая связь?

для того что б законы соответствовали европейским

Не помню где я конкретно это прочел, поэтому пруф именно этой инфы не могу дать. Но за то вы всегда можете прочесть объяснительную записку, на сайте верховной рады. Там сказано что это сделано для того что бы обезопасить галеры, а так же галерных сотрудников, так как по факту программисты работающие как ФОП, но при этом сидящие в офисе у работодателя, пользуются компами работодателя и тд работают не совсем честно, так как больше это похоже на наемных рабочих, и в таком случае сотрудник должен быть оформлен официально и за него должен платится намного больше налог чем 5%. Поэтому если вы галерный гребец, то будьте любезны платить чуть больше налог, но все еще не ~40% как если бы вы были наемным сотрудником. Так же есть другие политики которые хотят убрать третью группу вообще, и тогда вы будете обязаны работать наемным сотрудником и платить ~40% или работать не официально. Так что даже если я был не прав касательно евроинтеграции, то законопроект выглядит не так уж и плохо, если прочесть и понять для чего он нужен. И самый сок, если вы фрилансер, то сидите на попе ровно, потому что никто никого не будет заставлять переходить на 5ю группу, можете продолжать быть в 3й.
Вот ссылка на законопроект:
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

Это с чего такой вывод про фрилансеров?
Черным по белому написано: «п’ята група — фізичні особи — підприємці, які провадять діяльність виключно у сфері інформаційних технологій, а саме: діяльність з видання комп’ютерних ігор та іншого програмного забезпечення (класи 58.21, 58.29 КВЕД ДК 009:2010), послуги з комп’ютерного програмування, консультування та пов’язаної з ними діяльності (розділ 62 КВЕД ДК 009:2010), оброблення даних, розміщення інформації на веб-вузлах і пов’язаної з ними діяльності (клас 63.11 КВЕД ДК 009:2010), а також веб-порталів (клас 63.12 КВЕД ДК 009:2010)».
У вас еще какие-то КВЭДы есть? У меня нет.
Переведут, и спрашивать никто не будет.

Поэтому если вы галерный гребец, то будьте любезны платить чуть больше налог, но все еще не ~40% как если бы вы были наемным сотрудником.

На аин.юа (ain.ua/...​9/03/11/5-gruppa-voprosy) прозвучала хорошая мысль: «Если уже мы признаем, что речь идет о фактически зарплате, то почему нельзя взять КВЭДы, соответствующие этим ФОПам, и всем компаниям, у которых они есть, установить ставку ЕСВ 2 минималки, а всем сотрудникам этих компаний ставку НДФЛ 5-10% вместо 41%, как инструмент стимуляции отрасли? Разрабатываешь ПО — вот такая обоснованная льгота тебе и твоим сотрудникам.»

А почему бы всем работникам в Украине не сделать такие условия? А потом все деньги собранные в пенсионный фонд, поделить поровну между пенсионерами. Государство берет минимум, и гарантирует минимум. Об остальном каждый, кто хочет больше, должен позаботиться сам. Но такое не пройдет в стране кишечных паразитов.

А почему бы всем работникам в Украине не сделать такие условия?

Можно и всем, я не против. Цитата, которую я привел в предыдущем сообщении, является контраргументом для утверждения, что если кто из айти-флпшников не хочет платить 10%, тогда пусть платит 41%, как наемный сотрудник. Подобное решение было бы более правильным и компромиссным для всех сторон, на мой взгляд, чем тупой перевод айтишников на 5 группу. И, к тому же, не задело бы фрилансеров, которые не являются наемными сотрудниками.

пруф по ссылке : www.msp.gov.ua/projects/401

называется «Пояснювальна записка».

спойлер :
1. Підстава розроблення проекту акта
На виконання Угоди про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергії і їхніми державами-членами, з іншої сторони (далі — Угода про асоціацію) постановою Верховної Ради України «Про Програму діяльності Кабінету Міністрів України» від 11.12.2014 № 26-VIII схвалено Програму діяльності Кабінету Міністрів України.
Одним з основних завдань зазначеної Програми є реформування законодавства про працю з метою приведення його у відповідність до трудового права Європейського Союзу. (кому интересно подробнее — может сам почитать).

Я стесняюсь спросить, а в чем требование ЕС? Повысить налог для IT в два раза? Вот прямо так и потребовали?

Отвечу с той стороны границы: гармонизация законодательства, общие принципы работы, одинаковые +/- механизмы юридических инструментов, финансовых итд.

Только тогда можно что-бы страна А и страна Б нормально между собою без перепон работали/торговали (в чем собственно и суть самого ЕС).

Но почему именно с этого начали — без понятия.
Но путь «на запад» не прост.

Та все просто, ЕС нужны программисты в ЕС, а не в Украине.
А так появляется еще один повод завести трактор.

Да нет какого-то универсального европейского подхода к налогообложению доходов физлиц. Есть некоторая унификация по НДС europa.eu/...​-rules-rates/index_en.htm А вот про подоходный ничего такого мне неизвестно. Сколько стран столько и правил.

может я и провтыкал касательно евроинтеграции, но в любом случае причина повышения налога не была осветлена. Как по мне объяснение причины является таким же важным моментом как и озвучивание последствий

причина повышения налога не была осветлена

да вроде как обычно, содрать больше бабла

Ну я чуть выше написал причины, и ссылку на объяснительную записку. Ознакомьтесь на досуге

Декларации могут быть любыми. Важна суть, а суть выражается фразой: «Есть чо?»

Вроде как причина была озвучена: за дополнительные 5% закон будет «закрывать глаза» на некоторые элементы трудовых отношений между ИТ ФОП и их заказчиками.

Ну вот, тот законопроект был предназначен исключительно для запугивания, чтобы барашки послушно перешли в загончик с надписью «10%»

С какого рака законы нашей страны должны быть такими же как и в другой? это уже назыывается не интеграция а захват власти.

Ну в нас є приклад Польщі, де оце все було в 1990х. І тільки в 1997 вже був плюс. А в нас якось хочуть ці роки чарівним чином скіпнути :)

Там тоже выборочно от фонаря апнули ставку для отдельной группы ФОПов?

Прочтите сначала почему это делается в объяснительной записке
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=65564

Обоснование как записка от родителей в школу.

логика же автора вообще поразительна
«Проект Закону розроблений з метою збереження існуючої динаміки економічного зростання ІТ галузі та інших українських креативних індустрій в цілому.
Відповідно до зазначеної мети у Проекті Закону передбачено:
1. Виокремлення ІТ підприємців у окрему групу платників єдиного податку.
2. Поступове щорічне зростання для підприємців у сфері ІТ на 1 % ставки єдиного податку, в результаті чого ця ставка через 5 років має становити 10 %.»

типа что бы помочь им лучше развиваться мы нарушим конституцию и подымим им налог.
Скоро видать ещще расстрелы ввидут для еще большей помощи в развитии))

мою поразительную логику можете прочесть в коменте выше

суть даже не в том что написано в этом законе. а в том что само его введение нарушает закон страны.
По моей логике любая деятельность которая направлена на привлечение денег в страну налогом вообще облагаться не должна. И страны умные это просекли и пожинают плоды и халявное бабло. А тупые как наша нет.

вы так ссылаетесь на нарушение закона, что мне захотелось уточнить какой именно закон нарушается и каким образом он будет нарушен?
Вы подумайте вот о чем, вы сами закон разве не нарушаете, когда работаете как наемный сотрудник, а платите налог как ФОП ?

1) я работаю как предприниматель предоставляя услуги по разработке софта и консалтингу. Все как прописано в моем ФОПе.
И покажите пожалуйста закон который мне как ФОПу запрещает работать в каких то конкретных помещениях или с какими то конкретными компаниями каким то конкретным образом? Я вот чет не припоминаю таких.
И в отлчии от тех кто работает по КЗоТ, свое бабло и выполнение обязательств со стороны заказчика я выполняю сам, а не этим занимается государство. Проще говоря если меня наебут я сам иду в суд и сам доказываю сие. А не как в случае с работником просто пишу заявление о нарушении моих прав и дальше их сношают без меня.

2) понятие наемный сотрудник вещь крайне размытая. Вот я нашел клиента в США и работаю с ним, например делаю ему какойто софт. Я кто намный сотрудник или суб-подрядчик?
Или например я пришел в какойто люксофт и говорю я буду вам помогать делать ваш проект за 80уе/час, сколько вот наработал столько и получу. Я кто наемный сотрудник или суб-подряд/консультант?
Нет такого понятия как наемный сотрундик, потому как всегда есть наниматель(клиент) и исполнитель. Причем оба они могут быть как одним человеком так и мего корпорацией.
А посему все это не более чем манипулирования с целью получения лишнего бабла.

3) Любые законы подающиеся в раду должны иметь обоснование. А фин законы — фин обоснование. Если просто говоря мы подымаем налог потому что это позволит доп средства пустить на развтие таких то сфер что черзе 5 лет поможет увеличить приток в экономику в 10 раз. Это фин обоснование. То что там в записке это обьяснительная в школу а не отчет фин специалиста.

4) Так же разделение по работе которое не имеет требования по лицензированию нарушет ст.24 Конституции Украины.

5) И даже если я 100500 раз нарушаю закон, это нидает никакого права кому либо еще нарушать закон. Это лишь дает право меня привлечь к ответсвенности.
А теперь вопрос, государство хоть одну компанию или ФОПа привело к ответсвенности за якобы нарушение закона? — нет. А знаете почему? — потому что хер они это нарушение докажут. А если нет улик и доказательств то и нарушения нет. Закон мать его.

а страны которые как вы выразились «просекли», они дают льготный период в течении каторого налог действительно не взымается пока компания не встанет на ноги, то есть на этапе развития. обычно это период 2 года. после этого периода извольте платить налоги

А третий пункт там вообще шедевральный — «3. Забезпечення права ІТ підприємців здійснювати свою діяльність у приміщеннях, що належать іншим фізичним або юридичним особам, а також користуючись їх комп’ютерною технікою, інформаційними системами, комунікаціями та іншими засобами виробництва».
То есть, я, работающий в своей собственной квартире, за своим собственным столом, компьютером и через собственный интернет — на пустом месте должен начать платить в 2 раза больше налогов, чтоб кто-то мог «здійснювати свою діяльність у приміщеннях, що належать іншим фізичним або юридичним особам». Заебись!

тут вопрос в другом. а на каком основании воообще таковая деятельность запрещена? снова такие явное нарушение конституции с запретом на передвижение.

*для работников, прикидывающимися ФОПами для ухода от налогов
Нет, не поднимали, там таких в тюрьму садили.

Не понимаю, причем здесь айтишники и где написано, что им запрещено быть ФОПами.
Все ФОПы-айтишники платят налоги. И только горстка умных работает через оффшор, но тут введение дополнительной группы налогообложения все равно как мертвому припара.

Польша что бы вы понимали вырубила абсолютно все соц. программы на момент крзииса и начала вбухивать бабло в производство и развитие экономики. Посему у них все хорошо.
А у нас все вбухивают в ПР кампании и гречку пенсионерам на выборы.

Ага, Польша просто чудо страна.
А сколько там баблишка влили в нее на то самое развитие и соответствие?

Значит вели себя хорошо, и предоставили какие-то гарантии, что баблишко пойдет на дело, а не в карманы.

Это абсолютно ничего не значит. Условия были абсолютно другие, поэтому сравнивать нельзя.
А какие предусловия были мы толком не знаем

Какие же это другие? Ну да, Польша была куда беднее Украины. Помню, читал воспоминания какого-то челнока, который туда возил утюги или типа того, что вдоль дорог стояли люди и продавали снятые с окон занавески!
Просто поляки сразу взяли курс на нормальные страны, а мы продолжали выбирать бывшую коммунячью шелупонь и шарахаться в десны с мышебратьями.

Украина была образующей страной как бы. Вся Украина та самая шелупонь, не?
За кого мне проголосовать, чтобы не шелупонь? Хоть одну фамилию или партию назовите?
А может все же разные условия были? Экономические, геополитические, ментальные.
Но по факту сравнительно просрали много...

на момент распада СССР в Польше ситуация была хуже чем у нас. И тем не менее мы в жопе а они нет. Так что да Поляки молодци. По крайней мере лучше нас.

Моя мама була в Польщі в 80-х. Казала, що люди там жили краще ніж у нас. Уже там було якесь приватне підприємництво. Хоча, можливо, по показнику виробництва станків для виробництва станків на душу населення вони від УССР і відставали.

никто в ЕС не планирует нас брать

Про безвиз тоже так говорили.

Это, как говорят в Одессе — «две большие разницы».

Безвиз дают чуть ли не всем желающим, а вот в ЕС нет

Так а в чем собственно недовольство, раньше и этого не было. Пока что ЕС нет, но никто и не обещал вам что завтра вы проснетесь в европе, это несколько более длительный процесс, особенно учитывая в каком состоянии была страна на момент начала евроинтеграции

да даже никто и не предлагает место в ЕС

Для того что бы было предложено место, стране нужно соответствовать некоторым параметрам. Насколько я понимаю, для этого и происходит евроинтеграция, что б начать соответствовать.

Артем ты уже платишь около 40% налогов, просто об этом не задумываешся.
А евроинтеграция идет лесом. потому как цель государства не помощь другим государствам а помощь своему народу, за это оно бабло и получает.

Причина повышения налогов: стрич баранов больше чем раньше.
Странная у Вас связь евроинтеграции с обложением граждан данью. Типа в Евросоюз вступают только рабовладельческие государства?
Слушайте, это очень полезно давать людям знать что «они в жопе». «Заинтересованные в жопе» Вас не уведомят об этом! По телику все красиво как всегда!

народ лишний раз заставили думать что они живут в жопе, так еще и денег с них больше требуют

«Народ заставили думать правду», ужос :)

«12,3% Просто не хочу платити більше»

Всего лишь 12,3% честных.

91.7% тоже честные, просто они понимают что по настоящему происходит, а 12.3% не понимают за что их собираются обдирать налогами и их это возмущает.

Всего лишь 12,3% честных.

Иными словами, 87.7% опрошенных — лжецы?

В какой-то мере да.

Интересно! Ведь не без основания 6992 человека обвиняются во лжи.
Чем вызвано такое убежденее?

Они просто жадные и хотят только получать, ничего не отдавая взамен. Мало того, они еще мнят себя крутыми финансистами/экономистами, судя по тому как они пытаются обосновать свое нежелание платить больше :)))

Взамен отдают работой своей. А платить своих заработанных кровью и потом куда то больше — это для мазохистов.

А что именно они «отдают работой своей»? 95% — это аутсорсинг :) И мне нравится это «заработанных кровью». В теплом офисе, с кофе, обедами и остальными плюшками :) Пальцы еще о клавиатуру не стерли? :)

А ты хоть раз в жизни хоть что-то тяжелее мышки в руках держал?
Ну а про то, что мозг ты в своей работе свой ты не используешь я уже понял.

Ну да, не использую... Нам, в Долине, мозг совсем не нужен :) То ли дело, у вас, в Белоруссии :))) А мышку я купить не могу, все на налоги ушло :)

Остальные тоже честные, просто наивные — готовы платить дань «хорошему царю»

ка кто не логично 45% за президента .. и 65% против налогов )) Так не бывает, нужно быть ответственным за свой выбор

Налоги ФОПов идут в местный бюджет, президент к ним имеет весьма отдаленное отношение.

Но платить больше предлагает президент

Министерство, если уж быть точным, но суть не в том. Хотя большинство и против повышения налога, но:

72% готові платити більше, якщо система освоєння бюджетних коштів стане більш прозорою

А налог ФОПов идек как раз в местный бюджет, где и дерибанится осваивается.

А в случае с Харьковом — Гепе в карман, что нивелирует пользу от децентрализации просто на корню.

а гепу точно порох назначил или всё таки местные выбрали ? ;)

А какое это имеет значение в контексте моего сообщения? Там про Пороха ни слова.
Не айтишники его выбрали это точно, но Порох его как минимум крышует.

Такое что

в случае с Харьковом

нивелирует пользу децентрализации лохторат гепы. И как сказано выше

нужно быть ответственным за свой выбор

Я не проти плтити ті самі 10% але при умові що це підвищення буде для УСІХ категорій. Бо виходить так що ті хто заробляють своїми знаннями мають платити, а ті хто по «схемах» відкати ганяє, кеш на хабарі виводить і тому подібне ні при чому.

Зачем включать в статистику людей которые живут не в Украине?

Особенно мне нравится вариант ответа -

В Європі вищі податки

Дампить мне с высокой колокольни на, то, что в Европе.

Ну собрать эту информацию таки стоило. Чтобы узнать, что топящие за налоги — это в основном случайные люди, которые вообще не при чём.

внезапно! большинство против отдавать деньги не получая ничего взамен

Как оказалось хД

А давайте поговоримо дійсно серйозно. На ДОУ періодично з’являються топіки, що хтось з нашої спільноти захворів на рак тощо. Реальність така, що коли тобі знадобиться 100-200 тисяч доларів на лікування, ти стоятимеш з простягнутою рукою, тому що не вистачить проданої батьківської квартири, а та компанія, в якій ти працюєш, кине тобі на рахунок срані декілька тисяч доларів. Усе це ми вже проходили.

Тим часом нас просять докинути в бюджет 10 мільярдів гривень на рік. Друзі, та якщо ми зберемо ці гроші в свій фонд, то нам вистачить повністю покрити лікування 3 700 таких онкохворих.

Тобто ми зможемо дати повні медичні гарантії в межах індустрії, та ще й допомагати тисячам хворих по всій країні. Так підвищувати збори з ЗП — будь ласка, всі будуть тільки за.

Але ж нам пропонують не це. Нас просять тупо кинути гроші в чорну діру, щоб вони пішли на мерседеси та «зниження ціни на газ в два рази». А якщо ти захворієш, то сорян: держава не допоможе, «слабкі мають померти».

Здравая мысль: нужен форк украинской юрисдикции. Мы внутри как-то договоримся, как тратить наши деньги на «общие дела» и сколько их на них выделять. Причём не обязательно должна быть солидарная система «для айтишников». Может быть просто добровольная покупка страховок.

А почему Вы всех принуждаете платить налоги на «ваши общие дела»? Граждане сами не знают куда им тратить свои деньги?

Я-то как раз никого не принуждаю и против любого принуждения :)
Просто наличие более чем одного субгосударства, работающего по членскому принципу, несколько бы снизило общий градус количества принуждения.

В некоторых странах эти функции возложены на профсоюз.

В идеале тут вообще не должно быть централизации. Профсоюзы — те ещё ОПГ.

Друзі, та якщо ми зберемо ці гроші в свій фонд...

Только вот у государства гораздо больше функций, чем одна только медицина.

так и у государства больше налогов и статей дохода

Конкретно ПДФЛ идёт в местные бюджеты. Вот, например, статьи доходов и расходов киевского бюджета openbudget.gov.ua/...​l-budget/26400100000/info

у государства гораздо больше функций, чем одна только медицина

Сказав чувак, який живе в Копенгаґені, та застрахований від і до на всі сто.

Во-первых, это миф, во-вторых, и вам никто не мешает.

Нікому ніхто не заважає. Прекрасно виглядатиме наша країна, коли з неї іноземці витягнуть всі кадри, як це зробило місто Київ з провінцією та особливо з селом. Буде таке собі село європейського масштабу.

То есть вы всерьёз считаете себя своего рода даром Украине?

Індустрія, яка вийшла на друге місце в структурі експорту. Яка єдина спромоглась щось створити за роки незалежності. Звідки людей намагаються захантити всі розвинути країни. Абсолютно не вважаю IT-спеціалістів «даром Україні». «Дар Україні» — це металургія на мартенівських печах, вугільні шахти та курорт Затока. Амінь.

Открою секрет: индустрия и без вас отлично справится.

Ви праві на 100%. Доказом Вашої правоти є всі без виключення села, наприклад, Чернігівської області, яким зараз дуже класно без всіх тих вчених, інженерів, лікарів тощо, яких вони віддали місту Києву. Менше народу — менше стять у воду!

А зачем сёлам Черниговщины, простите, учёные?

Розподіл штаб-квартир відомих компаній на карті Німеччини: www.instagram.com/p/BugVD98Bs-p

Ще якісь запитання?

Індустрія, яка вийшла на друге місце в структурі експорту.

это вы как определили? Может есть ссылки на офиц источники?

Укрстат: структура експорту послуг 2018. Можете не дякувати.

экспорт товаров 47 млрд
экспорт всех услуг 11,8 млрд, в том числе
переработка давальческая 2,08 млрд
транспорт 5,8 млрд (возможно тут транспорт газа занимает прилично)
ИТ — 2,04 млрд

Т.е. ИТ — 3е место в услугах, 17% в экспорте услуг, и 3,5% в общем экспорте.
3.5% всего экспорта — это не мего прорыв и достижение. В других отраслях тоже нормально впахивают.

www.ukrstat.gov.ua/...​rativ/menu/menu_u/zed.htm

Експорт товарів не можна порівнювати з експортом послуг, тому що перший включає в себе реекспорт, тоді як другий є чистим доходом економіки. Наприклад, якщо хтось імпортував запчастини вартістю 9 гривень, а потім отримав 10 гривень за експортований готовий товар, не варто будувати ілюзій щодо цих 10 гривень, які будуть повністю записані в експорт товарів.

Що ж стосується експорту послуг, то давайте скажемо прямо, що транспортування газу займає не просто «прилично», а 60% в структурі експорту транспортних послуг. З урахуванням означених нюансів, IT-індустрія виглядає на цій вечірці ще й як солідно. І не забувайте, що про ті темпи зростання, які має IT, жоден інший сектор економіки навіть у найбільш солодких своїх снах не може мріяти.

Наприклад, якщо хтось імпортував запчастини вартістю 9 гривень, а потім отримав 10 гривень за експортований готовий товар, не варто будувати ілюзій щодо цих 10 гривень, які будуть повністю записані в експорт товарів.

А можно несколько примеров плз, сколько и чего мы таким образом перепродаём в другие страны?

Не слід роздувати ЧСВ але і прибіднятися теж не слід. Мінекономіки стверджує що IT експорт у 2018 був 4.5млрд$ www.facebook.com/...​ev/posts/2258237787567190 .
Виходить 4 місце, якщо порівнювати по товарам. Тобто більше ніж легка промисловість, хімічна промисловість та навіть мінеральні продукти. Водночас значно менше ніж АПК та металургія. І трохи менше за машинобудування. ukr.segodnya.ua/...​chem-prodaem-1209954.html

Да. В отличие от бандитов и чиновников

Нет, Вова, никакой ты не дар, а обычный человек. Такой же, как чиновник.

Я тебе уже где-то приводил структуру своих трат. В среднем один программист даёт работу трём-четырём из сферы услуг. Если меня здесь не будет, эти трое-четверо сосут болт или едут в Польшу

И со всеми этими функциями государство не справляется, так как его интересы это держать власть и грабить казну! Все остальное до лампочки!

Кто спонсирует Ваши комментарии?

Сектант зомбоящика?

Нет, это вы больше на сектанта похожи.

Оборона, общественный порядок, образование, здравоохранение, городская инфраструктура, итд.

Оборона

Бугага! Я знаю людей, которые воюют. Они тебе расскажут про оборону — не справляется нихера.

общественный порядок

Тут государство скорее вредит.

образование

Не справляется, всё толковое платное. Остальное — сдерживающий фактор для малолетних преступников.

здравоохранение

Категорически не справляется: я и моя семья лечились или лечатся. Ничего бесплатного, включая осмотры врачей нет.

городская инфраструктура

Просто бугагага.

Короче, вынужден констатировать что ты из украинского задрота мутировал в датского эльфа и как жизнь устроена знаешь только по своим эльфийским фантазиям

Оно справляется ровно настолько, насколько богато украинское общество. Считаешь, что достоин большего? Переезжай.

Считаю, что будут проблемы — буду решать

Считаешь, что достоин большего? Переезжай.

А зачем, если можно просто отрегулировать законы НА СВОЕЙ РОДИНЕ в пользу себя, а не чиновников с золотыми особняками и олигархами за спинами.
Одни сбегают с поля боя (жизнь это борьба).
Вторые просто терпят и следят чтобы у остальных тоже все было плохо.
А третьи сами устраивают себе комфортную жизнь в своем государстве (благо есть для этого законные ненасильственные пути) и не ждут помощи от Трампа Путина МВФ ЕвроСоюза и требуют от чиновников исполнять свои обязанности и нести за них ответственность.
Осталось выбрать себе роль в жизни)

Слишком пафосно для заурядного жульничества с налогами. Поле боя, бля... 😭

Осталось выбрать себе роль в жизни)

Я вижу какая у Вас роль из трех предложенных.
Считаешь, что другие не достойны большего? Переезжай.

«Многоточие Глупо Было Бы»

Одни сбегают с поля боя (жизнь это борьба).
Вторые просто терпят и следят чтобы у остальных тоже все было плохо.

эти строки надо читать как рэп))?

Вторые просто терпят и следят чтобы у остальных тоже все было плохо.

Такое происходит повсеместно: поборы в школах, коледжах, ВУЗах, на работе, в тюрмах и тд. 90% сдало и потом гнобят оставшиеся 10% за «несдачу денег» на поборы. Крабий менталитет (психология). Гнобителю даже самому не нужно напрягатся, 90% конформистов сами задавят 10% неконформистов.

эти строки надо читать как рэп))?

Да, прогуглите «Многоточие Канат». Четкий бит

эти строки надо читать как рэп))?

«Многоточие Глупо Было Бы». Четкий бит

Медицина не функция государства, откуда это предубеждение?

Это зависит от государства, его конституции, законов. В Украине базовые медицинские услуги — функция государства.

Та понятно в этом как раз и проблема

Вы рассуждаете как настоящий либертарианец. Идеология все-таки несостоятельна, но чем больше я думаю о вашем предложении, тем больше понимаю, что в условиях неэффективного государства с экстрактивными политическими институтами идея имеет право на жизнь.

лучше купить дробовик и пойти отобрать предыдущие налоги.

Слова свободного человека без рабской прошивки в голове!

Можно отобрать что угодно, но только не право решать где и как ты умрешь. Это и отличает свободного человека от раба.

Ага, отличная идея. Потом к вам придут не с дробовиком, а с танком, ребята из вот той соседней самой свободной республики, и тогда вы и налоги заплатите, и окопы пороете, и на подвале посидите. Не? Сразу свалите в Европу? Или как?

А почему вы исключаете что у людей не может быть своих танков вместе с дробовиком? Типа он прям такой сильно дорогой? Гораздо прикольнее в настоящем танке погонять чем в ворлд оф танкс

Почему я исключаю то, что у простого ойтишника не может быть танка в гараже?.. Надеюсь, что это была ирония или сарказм)

Думаете сложно танк купить если без налогов сбросится десятку айтишников? Разве он дороже хорошей иномарки? За годик можно накопить в одиночку

Да-да, в любом военторге можно купить. И не то что айтишнику, а простому шахтёру.

Вот, смотрите внимательно, так живут свободные люди vk.com/...​a256896/pl_wall_189740819
К сожалению на ютубе найти это видео не смог.

Ага, видео про свободных людей исключительно в самом свободном Втентаклике. Нет, спасибо. С помоек не питаюсь.

Очень конструктивно)

А я люблю вкусненькое с помойки:)
Вы просто не пробовали, на вкус не хуже чем в ресторане:)
Присоединяйтесь, не пожалеете;)

Сьездите в Швейцарию и ппосмотрите как народ смело может купить боевой истребитель или автомат чуть ли не на заправке)
Ну и если вы таварищь сцыте что к вам прийдут то меняйте ориентацию, что бы так сказать внешнее отвечало внутреннему.

Ваши товарищи на помойке лошадь доедают. Не вижу смысла общаться с человеком, который всерьёз заявляет о возможности покупки танка, разбойном бандитизме как варианте решения проблем, намёке на ориентацию собеседника и т.д. Радует, что быдло видно после двух сообщений, как бы оно себя не маскировало под «свободного человека».

Простите, ****"? Или это на правах шутки?

а чего бы и нет?
дробовик — это хорошо. дробовик — это красиво.

это на правах свободы) но для вас это видимо шутка

Может кто-то объяснить из чего состоят эти 200 тыс $, и почему фактически нельзя — это сделать дешевле в Украине, с 100% таким-же качеством?

лекартсва дорогие. потому что фарм компании зарабатывают на болезнях. В реалньости лекарства почти нихрена не стоят. Проще говоря людей имеют.
Благо ученые не стоят на месте и сейчас есть более эффективные и более дешевые средства но увы еще только на стадии тестирования.

А формули для нових ліків, технології виробництва і обладнання з інтернету завантажуються чи все ж таки вимагають капітальних витрат що частково закладаються в ціну кінцевого продукту?

А формули для нових ліків, технології виробництва і обладнання з інтернету завантажуються чи все ж таки вимагають капітальних витрат що частково закладаються в ціну кінцевого продукту?

Я с других тем давно так не угорал, как с этой). Что ни коммент, то откровение уровня бабулек у подъезда. Илита нации бгг.

какие нах новые формулы) менюю слегка структуру называют новым именем и продают в 4 раза дороже старый препарат. А реально что то новое разрабатывают зачастую не фармы, фармы просто это выкупают и все.

менюю слегка структуру называют новым именем и продают в 4 раза дороже старый препарат.

Хотя всё с точностью до наоборот ru.wikipedia.org/wiki/Дженерик ... с другой стороны, с каких пор такие мелочи останавливают илиту?) Тут же свободные люди (и простые) — взяли дробовик, сели в танк и поехали покупать воображаемые препараты в 4 раза дороже.

Я слышал все эти компьютерные программы дорогие, потому что аутсорс компании зарабатывают на интернете. В реальности программы почти нихрена не стоят — ctrl+c — ctrl+v и готово. Проще говоря людей имеют.
Благо опенсор не стоит на месте и сейчас есть более эффективные и более дешевые поделки, но увы еще только в альфа версии.

да не вопрос. стоит программа 1млн уе. ее продали на 100к народа по 50уе в месяц. итого в месяц грязными 5лямов, если грубо.
Софт одна из сфер с ебанистической маржинальностью. Именно поссему такой и выгодный.
Разработка железа и его продажа например имеет маржинальность до 30% и то после жесткой оптимизации производства. Посему никто не продает просто железо, железо продают как крючек для подсадки на софт. Простой пример ел. книги от амазон дешевле их цены производства, и их магазин книжек для них на миллиарды баксов прибыли.
Ну или например продажа айфона на 100 баксов дешевле, но шнурки к нему с маржой в 3000%)

А вы товарищь наивны как джордж буш. я бы рекомендовал вам больше интересоваться темой бизнеса.

А вы не упороты? Я бы рекомендовал вам почитать статью в википедии про сарказм.

Во первых, не понятно с какой стати компания должна оплачивать Ваш рак за 200 тыс дол? Вы родственник ее собственника? Может будете ей еще выставлять свои счета за комуналку?
Во вторых, с какой стати одни граждане должны оплачивать лечение рака других граждан за 200 тыс дол? Думаете у людей нет куда потратить свои трудом заработанные деньги?
В третьих, Ваши предложения напишут в законопроект, который не примут в конце концов. А законопроект налогов обязательно не забудут принять! Если даже примут законопроект с Вашими предложениями, то потом все равно все разворуют как обычно или в течении года-двух тупо упразднят его до уровня плинтуса!
Короче, идея простая: граждане должны сами распоряжатся своими деньгами! «Принудительные налоги» это атрибут рабов а не граждан при демократии, дань!

Вы яркий пример того, что налоги должны быть принудительными.

Василий, благодарю, очень конструктивно)

Вы заслуживаете такой власти! Я не заслуживаю!

Та лан.. за дань раньше хоть границы от набегов защищали. А сча как пришли русские так 120к военных которые жрали бюджет тупо сьебали. и лишь каакието единицы сопротивлялись.
Как по мне то эти 120к нужно судить за измену, расстрелять, а собственность передать в распоряжение тех кого они предали.

Про Крым интересно толкует Гордон у Дудя на 34:58 www.youtube.com/watch?v=in7tepc2shg

за мое время в органах.. таких вот «военных» пропало очень много.. жаль только локально.

что касается причин. то между порохом и путиным четкий сговор. это подтвердит любой адекватный аналитик по безопасности. та даже млин любой следак адекватный.
5 лет кусок страны тупо захватили хер пойми кто и никто даже и не чешиться, как это назвать?
Если власть не реагирует на захват территории(ээто ваще гранд пиздец), то что от нее хотеть в мелких вещах. Завтра вот прийдет кто то отожмет у когото хату и? — всем похуй, сам ебись мол.
И типа за такую охуенную страну я еще и должен что то башлять. — да идите в пень. Куплю себе ствол и пусть каждый молиться кто подходит ближе чем на 1.5км.

На тему отстаивания своих прав гражданами (тех которые с яйцами) есть интересный ролик про американцев vk.com/...​a256896/pl_wall_189740819
К сожалению на ютубе найти это видео не смог.

я человек простой, если кто то хочет что то забрать мое, мне пох как он это мотивирует, он либо станет калекой либо покойником, ну либо я стану покойником защищая свое.
потому как закон это то что я принял и сс чем согласился в своей жизни. остальное — ветер.

что касается причин. то между порохом и путиным четкий сговор. это подтвердит любой адекватный аналитик по безопасности. та даже млин любой следак адекватный.

Вы случайно не таксистом работаете?

Осторожно, у него в багажнике дробовик!)) Тема показала всю «илитность» как она есть, я считаю. Когда мне кто-то будет [в очередной раз] впаривать про то, что в человеке нужно ценить «высшее образование» ©, «ум» ©, «широкий кругозор» ©, «эрудицию» ©, умение быть «интересным собеседником» © и — the last but not the least — ценить «мнение» людей, которые не являются профессионалами по обсуждаемой теме, я теперь буду отправлять прямо сюда.

когда в органах отработаете тогда и расскажите про понимание и знания)

ОМГ, и сколько с «15+» годами опыта в айти получилось в органах поработать, чтобы писать дичь?)

ваши слова "

— ценить «мнение» людей, которые не являются профессионалами по обсуждаемой теме, я теперь буду отправлять прямо сюда.

"

А теперь вы мне работвашему там и видящим все дерьмо рассказываете что дичь а что нет, не имея никакого опыта. Следовательно вы либо не отвечаете свои слова либо просто дурак.

Но благодаря вот таким как вы, я придумал отличную систему продать рекрутерам) Спасибо)

Конечно, ведь работа в органах даёт экспертизу и в политике, и в экономике, и в, прости Господи, фармакологии — это же общеизвестный факт бгг. По работе в органах я пока услышал 0 слов, поэтому и обсуждать нечего.

А теперь вы мне работвашему там и видящим все дерьмо рассказываете что дичь а что нет, не имея никакого опыта.

Я пока вижу опыт только в развешивании лапши в темах, которые органов не касаются. Так сколько в итоге в органах проработал и на какой должности, с «15+» лет в айти-то?)

а вы видать считаете себя элитой и что таксисты это типа дно и валяются у вас под ногами?
Сможете в лицо такое таксисту сказать? или только тихо в каментах сцать как девочка сидя?

А просто страховую медицину ввести не пробовали? Чтобы был выбор покупать или нет, чтобы каждый имел право выбора

Тобто ми зможемо дати повні медичні гарантії в межах індустрії, та ще й допомагати тисячам хворих по всій країні. Так підвищувати збори з ЗП — будь ласка, всі будуть тільки за.

За будут только те кто будет получать с этого корыта, то что ты предлагаешь как раз и есть «кинуть в черную дыру»

Я за страхову медицину. Але будемо чесними. Всі IT-шники мають якісь страхівки. Тільки якщо уважно почитати договори, з’ясовується, що це фікція і розвод: важкохворих укр. страхова посилає туди ж, куди й держава (на цвинтар). В той же час в XXI сторіччі існують інструменти фінансової прозорості. Якщо, наприклад, я і ви створюємо якийсь фонд, ми повністю відкриваємо звітність, щоб жоден менеджер-щур не влаштував нам чорну діру. Easy!

Не развеивайте иллюзии людей, которые считают, что их коммерческие страховки, позволяющие с сопельками ходить к педиатру в клинику «с евроремонтом» — это и есть МЕДИЦИНА. :-)

Я не говорю об этих IT страховках, они скорее всего мизерную стоимость покрывают.
Польза была в реформе по образцу США: там у каждой страховки есть франшиза и она страхует больше от тяжелых болезней и что самое главное он комерческие и есть выбор покупать или нет (ну по крайней мере до ObamaCare так было)

Ничего нового.
За повышение налогов те, кто уже уехали, и их жаба давит.
Классика доу.

За повышение налогов те, кому не предстоит их платить.

Это графики построены так, что создается впечатление, что большинство голосовавших за повышение — уехавшие. Как уже отметили выше, на самом деле их всего 8.5% от числа голосовавших «за».

И еще те, кто и сейчас штатно работают. Жаба всё та же