Информационные технологии в Украине: Колосс на глиняных ногах

Информационные технологии — всепроникающая часть современной жизни. Наилучшим отражателем состояния ИТ является социальная действительность. Небольшой пример: в Интернете провели сравнение двух фотографий, на которых паломники встречают избрание нового Папы Римского. Фото сделаны c промежутком в 8 лет, но разница колоссальна:

Если 20 лет назад люди на концертах танцевали, то теперь они снимают видео, фото, делятся в социальных сетях фактически онлайн, и это становится достоянием огромной аудитории.

Все понимают, что эти проявления — только начало создания виртуального мира. Благодаря развитию ИТ происходит динамичная глобализация, связанная с изменениями в социальной и экономической сферах. Информационные технологии уже сейчас активно влияют на институты общества, в частности и на государственную власть.

Технологии становятся инструментом воздействия на огромные массы людей. Стираются границы, и создается новый мировой порядок. ИТ-индустрия показывает экспоненциальный рост, и его последствия сказываются на всей социальной системе (см. видеоролик).

Как инновации влияют на экономический рост государства?

В современных условиях экономический рост тесно связан с такими характеристиками, как конкурентоспособность, инновационность, продуктивность. К сожалению, Украина в Рейтинге глобальной конкурентоспособности стран в 2013 году лишилась 11 позиций по сравнению с 2012 годом и заняла 84-е место из 148. Согласно данному индексу, Украина относится ко 2-й группе стран (где экономический рост зависит от роста эффективности рынков и уровня образования). К слову, Россия опережает Украину на 20 позиций, занимая 64 место, и относится к 4-й группе, которая характеризуется трансформацией из 2-й категории в 3-ю (в 3-й группе находятся преимущественно развитые страны, где экономический рост зависит от инноваций).

Конкурентоспособность национальных экономик тесно связана с развитием ИТ-сектора, и это можно увидеть на графике зависимости Индекса конкурентоспособности стран (по вертикали) и индекса развития ИКТ. Чем больше развит сектор ИКТ, тем более конкурентоспособной является страна:

Ориентация на инновации и развитие сектора ИТ обеспечивает экономический рост всех развитых и некоторых развивающихся стран (Япония, Китай, Израиль, Малайзия, Индия). Именно правительства этих государств являлись основными инвесторами в сфере высоких технологий, а также осуществляли поддержку данной отрасли в форме преференций, создания прозрачных условий для ведения бизнеса, всесторонней поддержки малого и среднего бизнеса.

А что у нас?

В Украине же все попытки повышения конкурентоспособности сводятся к применению такого механизма, как «налоговые льготы и преференции». Для преодоления разрыва, который сложился относительно преуспевающих стран, это необходимо, но недостаточно. Наряду с преференциями компании также нуждаются в прозрачных правилах игры, снижении административного давления и удешевлении финансовых ресурсов.

Основными потребителями ИТ-услуг в развитых и развивающихся странах являются государственные компании, финансовые организации, телекоммуникационные операторы.

Проведем параллели с Украиной. Например, в мировом рейтинге развития Электронного правительства E-Government Survey 2012 мы заняли 68-е место — это самая низкая позиция по сравнению с нашими соседями. Данный рейтинг составляется в ООН, он свидетельствует о готовности государственных органов в 193 странах использовать ИКТ в предоставлении государственных услуг:

Страна Место
2012 г.
Место
2010 г.
Россия 27 59
Литва 29 28
Венгрия 31 27
Латвия 42 37
Чехия 46 33
Польша 47 45
Словакия 53 43
Болгария 60 44
Белоруссия 61 64
Румыния 62 47
Украина 68 54
Молдова 69 80

По другим показателям, кроме индекса Человеческого капитала, Украина также имеет очень низкие позиции:

Рейтинг E-Government Survey 2012 Место
Человеческий капитал 23
Электронное правительство 68
Инфраструктура ИКТ 79
Развитие онлайн-сервисов 100

В мировом рейтинге Networked Readiness Index 2012, характеризующем уровень развития информационно-коммуникационных технологий в странах и его влияние на государственную конкурентоспособность, Украина заняла 75-е место.

Ресурсы Украины

К сильным сторонам Украины относятся факторы человеческого капитала (высокий уровень грамотности взрослого населения и охват населения высшим образованием), низкая стоимость мобильной связи и интернета.

Но в нашей стране не развит внутренний рынок, недостаточное финансирование ИКТ сектора, неэффективна юридическая система и слабая восприимчивость компаний и государственных структур к внедрению информационных технологий — все это мешает государству подняться в рейтинге выше.

Как и в предыдущем индексе, практически все соседние страны имеют более высокие позиции по сравнению с Украиной:

Страна Место
2012 г.
Литва 31
Латвия 41
Чехия 42
Венгрия 43
Польша 49
Россия 56
Словакия 64
Румыния 67
Болгария 70
Украина 75
Молдова 78

Можно констатировать факт: на международной арене Украина в данный момент выигрывает в основном за счет человеческого капитала.

Анализируя ключевые элементы, необходимые для роста ИТ-отрасли, важно принимать факт того, что человеческий капитал составляет всего 1/5 часть этой системы:

Важными элементами являются:
— создание внутреннего спроса на ИТ-услуги и товары (объем закупок бизнеса и гос. закупок); инфраструктура (базовая и высокотехнологичная);
— финансовый капитал (ПИИ, венчурный капитал, кредиты);
— условия ведения бизнеса (налоговая система, регулирование трудовых отношений).

В данный момент страны, стремительно развивающие ИТ-сектор, опережают Украину по всем элементам:

Отток украинских ИТ-специалистов

Как уже было отмечено, конкурентным преимуществом Украины является человеческий капитал. Основой для такого преимущества стала дешевизна рабочей силы, украинская академическая школа, дающая мощную теоретическую базу, а также способности людей.

Принимая во внимание исследование портрета ИТ-специалиста, которое было проведено нами ранее совместно с DOU, необходимо обратить внимание аудитории на следующее:
— 28% респондентов желают выехать на ПМЖ,
— 7% — на год,
— 5% — от 2 до 3 лет,
— 3% — от 4 до 5 лет.

Если коренным образом не изменить ситуацию, проблема оттока специалистов будет только усугубляться. И это время может наступить значительно раньше, чем можно предполагать после подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕС.

Это будет связано с тем, что в рамках квотирования европейских национальных рынков возрастет востребованность в квалифицированных специалистах в отрасли ИТ в силу дефицита кадров в этой сфере.

Позитивное значение от соглашения об ассоциации Украины и ЕС для ИТ-отрасли заключается в усовершенствовании законодательства в области ИТ. Важной особенностью соглашения является его регуляторный компонент, что предусматривает гармонизацию украинского законодательства с нормами и правилами ЕС. Изменение регуляторной среды с прямой выгодой для сектора ИТ касается и таких вопросов, как защита прав интеллектуальной собственности.

По оценкам фонда AVentures Capital, в Украине уже сформирована мультимиллиардная ИT-индустрия. В местных ИТ-компаниях работают около 100 тыс. программистов, причем это разработчики мирового класса. Украина сейчас находится на первом месте по количеству разработчиков в Восточной и Центральной Европе, и количество айтишников в стране растет.

Зарубежные примеры целенаправленного развития ИТ

Рассмотрим несколько примеров того, как страны целенаправленно развивают ИТ для повышения конкурентоспособности своей экономики. Государственная поддержка в развитии ИКТ сектора в некоторых странах:

Малайзия. В 1996 году в Малайзии была запущена государственная программа «Multimedia Super Corridor» MSC, которая должна была превратить Малайзию в динамичного игрока на ИT-арене.
Достигнутые результаты:
— за 15 лет создано 120 000 высокотехнологичных рабочих мест,
— 2500 компаний имеют статус MSC,
— в 2010 году выручка компаний со статусом MSC — 21 млрд $.

Индия. Стратегию задает отраслевая ассоциация NASSCOM. Достигнутые результаты:
— доля Индии на глобальном рынке ИТ-аутсорсинга достигла 58% в 2011 г.
— 2,8 млн рабочих мест в ИТ-отрасли по состоянию на 2012 г., из которых 230 тысяч созданы за последний год.

Сингапур. Стратегию развития сектора high-tech задают координирующие органы — EDB, A*STAR, SPRING. Примеры гос. проектов по созданию инфраструктуры и условий для развития ИТ-бизнеса:
— Национальная широкополосная сеть;
— Программы гос. поддержки ИТ-бизнеса, инкубаторы;
— Программы образования и повышения квалификации;
— 5 приоритетных сегментов рынка ИТ, в которых государство стимулирует активность: мобильные услуги, сетевая инфраструктура, Web-услуги и порталы, ИТ-безопасность, мультимедийные технологии;
— 6 приоритетных технологий для внедрения в гос. и частном секторе: мобильный беспроводной доступ, безопасность в электронной коммерции, оптическая связь и др.

Достигнутые результаты за период с 2005 по 2009 г.:
— Рост ИТ-отрасли на 38%;
— Рост объема экспорта на 40%;
— Рост занятости в отрасли на 18%;
— Создание 11 крупных фармацевтических исследовательских центров;
— Привлечение существенного количества персонала, занимающегося научно-исследовательской работой.

Израиль. Стратегию задает отраслевая организация Департамент по развитию инноваций.
Достигнутые результаты:
— Создание процветающей отрасли производства полупроводников;
— Учреждение самодостаточного венчурного фонда для поддержки отрасли;
— Создание одного из основных центров притяжения IT сообщества.

Выводы: пути развития Украины

Что делается, чтобы украинская ИТ-отрасль, основанная на преимуществе в форме человеческого ресурса, из Колосса на глиняных ногах переформатировалась в дом с крепким и надежным фундаментом? Что необходимо для того, чтобы экономика Украины перестала деградировать из состояния ресурсной и начала тяготеть к высоким технологиям и производству конечного продукта?

За прошедшие три года, с тех пор, когда началась реализация попыток государства оказать позитивное влияние на развитие отрасли, стало ясно, что одними налоговыми льготами добиться результата создания конкурентных преимуществ для украинских и зарубежных ИТ-компаний невозможно.

Необходимы:
— Комплекс мер, позволяющий выйти на качественно новый уровень функционирования отрасли (на сегодня большинство компаний ориентированы на работу с зарубежными заказчиками, а внутренний рынок остаётся в зародышевом состоянии).
— Целенаправленная протекционистская политика государства по работе с украинскими разработчиками.
— Правила, определяющие приоритетность в поставке местного продукта, разработанного украинскими компаниями, в государственном секторе, местных органах власти.
— Стимулирование со стороны государства закупок местного продукта частными предприятиями путем частичного субсидирования либо уменьшение налоговой нагрузки за работу с Украинскими компаниями-разработчиками.
— Поддержка стартап-движения, которое создает фундамент для возникновения новых подходов и тенденций, позволяет стать колыбелью крупного бизнеса в будущем.
— Создание среды для физического комфортного расположения игроков рынка ИТ.

Данный подход не является новым и повсеместно используется развитыми и развивающимися странами по всему миру.

С уважением к аудитории DOU,
Дмитрий Ерёмин,
руководитель Департамента маркетинга
инновационного парка BIONIC Hill

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

— Целенаправленная протекционистская политика государства по работе с украинскими разработчиками.
Протекционизм — это дорога в никуда, особенно в условиях государства/общества где так развита коррупция.
Так что в условиях современной Украины, наилучшим вариантом будет, чтобы государство «забыло про ИТ».

Сложная версия:
Прикольная заметка, есть цифирки — это практически всегда интересно.
А вот «Выводы»,

Необходимы:
— Комплекс мер, позволяющий ...
— Целенаправленная протекционистская политика государства ...
— Правила, определяющие ...
— Стимулирование со стороны ...
— Поддержка стартап-движения ...
— Создание среды для ...
вы забыли очень важный пункт:
Мыши, вам нужно стать ежиками! ©
.
Более простая версия:
Очередная «сатья» единсвенная ценность которой в упоминании/рекламе конкретной компании.
Админы должны бы брать бабло за публикацию таких постов.

Необходимо:
1. Залиште бізнес в спокої.
2. Див п.1.

Достаточно однобоко, программирование это работа, а еще есть жизнь.

Украина имеет явные преимущества для программиста с точки зрения налогов. По мере приближения ЗП к уровню Европы/США это преимущество будет очень сильно чувствоваться. Многие делают осознанный выбор оставаться в Украине уже сейчас чтобы не терять деньги на прямых и косвенных налогах. Я про оборотные 5% у ЧП, а не про 56% с белой зарплаты. Но пока инициативы не вызывают доверия в длинной перспективе, мне мерещится следующий сценарий: выдадут патенты на программерскую деятельность, как только их станет больше какого-то уровня, то начнут повышать налог или душить другими способами. Если было бы четко сказано: текущее положение будет принято на 10-20 лет без пересмотра, то можно было бы задумываться. А так скорее чувство, что ITшники под лупой и их изучают с целью понять как можно прижать и получится ли.

А теперь главная часть, для программиста в Украине есть две огромные проблемы. Первая это выйти из аквариума, второй это наладить жизнь внутри него. Вести финансовую деятельность с зарубежными контрагентами кажется проще даже жителям Уганды не говоря о Сингапурах и прочих странах первого мира. PayPal не позволяет делать бизнес аккаунты для получения денег в отличии от Замбии и Нигерии. Насколько помню для реальных продаж Apple Store делают аккаунты в других странах. Амазон присылает только большой болт вместо посылок. Дело даже не в выборочных ограничениях некоторых продавцов которые хотят отправлять только внутри США, а правило продавцов которые уже пару раз обожглись с почтами и мошенниками.

Эти вопросы как-то решаются и обходятся, но они неудобны. Каждый раз когда сталкиваешься понимаешь чего ты стоишь для страны в которой живешь, это ударяет по гордости.

Наладить жизнь внутри тоже не просто. Медицина — ее нет, если написать хоть слово больше, то только матом (вот мой опыт в разных странах мира с одной и той же проблемой). Образование, пока сложно сказать точно не сталкивался, но очень опасаюсь. Репутация не входит в лексикон крупных компаний. Политика хороша только тем, что не сильно влияет на жизнь людей, но это тоже не очень здоровый показатель. Законы не соблюдаются, посмотрите на работу Дорожного Контроля, на их ролики. Еще вопрос с кем общаться и проводить свой досуг, да персоне достаточно небольшого круга знакомств, но когда за ним начинается махровое мракобесие, то это начинает влиять. Сколько в Украине строится новых церквей разных официальных и не очень культов? Не очень классно тратить жизнь на борьбу с потоком который несет страну в затхлое Средневековье. Культурная самоидентификация должна происходить не через ассоциацию себя себя частью архаичного социума.

Мое мнение следующее: страны уже сейчас должны конкурировать за умы. Как Украина конкурирует за лично мой я не понимаю. Вижу что то что происходит оно идет само по себе или даже вопреки заботливой руке правительства. И тут же вижу как конкурируют другие страны. Даже номинальная конкуренция, декларирование желания уже много значит, но даже этого нет. Для кого-то попасть в высшую лигу уже может стать самореализацией. Сравните: «я добился того чтобы стать гражданином Сингапура» и «мне повезло выиграть Green Card», что выглядит круче? А теперь посмотрите на себя, то скажет «мне повезло родиться в прекрасной стране СССР/Украине и сразу же обрести повод для гордости», да еще так чтобы поверили жители Нигерии и Уганды в которых iPhone уже официально продается?

P.S. Andrey Khavryuchenko конечно прав, но «Где моя вода?»

Интересно, долго бы протянул Интернет, если бы на заре его юности к нему бы применили весь набор упоминаемых мер?

Почему даже умные, образованные люди до сих пор видят в государстве только большую сиську и универсального решателя всех вопросов, даже «главного вопроса во вселенной»?

Вот у меня, например, очень понятный список «спасения IT», и вопросы в нем должно решать именно государство и никто другой. И заметьте, все приведенные пункты нужны всем в стране:
1. формализация прав собственности и их защита.
2. верховенство права, честное правосудие, нормальные менты
3. упрощение, уменьшение чиновничество аппарата, уменьшение государственных затрат и налогов, дерегуляция процедур, электронное правительство
4. децентрализация, увеличение полномочий и ответственности местных органов власти, выборность местных чиновников и наличие процедуры их снятия (Киев, привет!). все что можно решить на местном уровне должно решаться там.

Но у нас же не это главное в стране. У нас главное размер продпайка перед выборами, 100 грн, детская площадка под домом, язык, духовность/содомность и другие важные для страны стратегические вопросы.
В стране просто нет спроса на нормальное государство, все ждут спасителя-решателя, пишут статьи с цифрами, письма в кабмин и жалобы в лигу сексуальных меньшинств.
Поэтому полностью согласен с автором — надо пилить пока есть что.

Не знаю о чем вы тут говорите, но ехать надо ©

173 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

потрібно міняти свідомість суспільства, компаній... ІТ спеціалісти, які емігрують з країни, їдуть в країни, переходять в компанії, які відповідають їх рівню свідомості

Забавная картинка в последнем видео на которой человек с лампочкой в голове и долларом в груди с надписью «мы теряем свое будущее».
Что имел в виду дизайнер?

Возможно, что у человека есть идеи, которые он расчетливо продает за деньги тому, кто больше предложит (заграничному работодателю)

Все-таки: человек с долларом вместо сердца — это уже потерянные человек или мы его как боимся потерять? И что у него будет вместо сердца после потери? :)
.
P.S. Просто как-то поразил высокопарный слог о «потерянных людях» и одновременно капиталистический робот с баксом вместо сердца.

Я не думаю, что тут идет именно как бакс вместо сердца, скорее, бакс как его сущность.. Хотя роли не меняет.)

Нуу :) Я в хорошее верю. Что «не бывают потеряны дети»...

спочатку Україні потрібно перевести всі державні підприємства та організації, школи, ВНЗ на Linux та вільне ПЗ.

а хто не згодився, того розстрiлять

Поки до цього люди (а краще керівники) самі не дійдуть — користі не буде.
Як от в Німечинні.
Навязування тільки зашкодить. На жаль.

найкраще впроваджувати проекти ІТ поки вдається приватним підприємствам, а не державі. Тому в Україні головним драйвером розвитку ІТ залишаться телеком, банки, приватні підприємства.

в існуючих умовах державі варто навести лад в існуючій інфраструктурі і розробити стратегію на 5-10років. З якої чітко буде видно що планується зробити, в яких сферах і скільки це коштуватиме. І по кожному пункту важливо проаналізувати доцільність, економічний ефект, скорочення або збільшення витрат.

Все эти стратегические программы есть, и их периодически переделывают при очередной смене власти. Ибо все эти программы развития финансируются из гос бюджета, а бюджет надо осваивать! Причем освоить его планируют именно те, кто составляет такие программы развития...

програми не відповідають сучасним реаліям глобального ринку

Ну и что? Это совсем не важно когда цель (скрытая) — освоить бюджет. Посмотрите и на российские аналоги :)

за останні півроку щось змінилось?
Я не чув про жоден проект інформатизації державного сектору, крім заміни електронного документообігу в АП... В ПОП є певні проблеми з ІТ навіть в його приватних компаніях :(
В Україні є міністерство з питань інформатизації, міністрество інформації?

овва... а що там в 10-рiчнiй програмі 2009 року було написано про планшети?

В плані людських ресурсів Україна не перша у світі, а перша з кінця. Щорічне скорочення населення майже на 1%. Перше місце у світі по темпам скорочення населення. Це дно, а не топ.
Джерело: www.washingtonpost.com/...ing-in-one-map

По-моему, слишком драматичые выводы. И источник я не отследил, там больше о проблемах рождаемости, а тут тема — Информационные технологии в Украине

треба освоїти масову продукцію клонів і робити з них програмістів

Не треба ІТ ніяких пільг, і оттої фігні переліченої не треба, а автора на хімію в Черкаси за спроби чергового розпилу бабла.
Рецепт рішення простий і неможливий водночас: рівність всіх перед законом, захист прав власноті, нульовий рівень толерантності до хабарництва. А все решта не зразу, але почне зявлятися і медицина і бажання мігрувати почне зменшуватися. Звісно це все не зміниться за мить проде мабуть 10 а то й 20 років, але інакшого рецепту немає. Все решта намагання лікувати припарками рак.

Изменение регуляторной среды с прямой выгодой для сектора ИТ касается и таких вопросов, как защита прав интеллектуальной собственности.
Далековато нам до этого...
Сейчас ГП Инфоцентр ставит взломанный софт для доступа к реестрам, и это под прикрытием МинЮста (фактически пиратство на высшем государственном уровне).
А чтобы разработчики не рыпались, у них устраивается маски-шоу...

Интересно, а поддерживает ли автор такие же самые выводы для автомобилестроения? или самолетостроения?

Т.е. в нижеприведенной цитате замените «ИТ» на автомобили/самолеты/одежду/etc и спросите себя нужно ли чтобы государство решало, что поддерживать а что нет или лучше чтобы были одинаковые условия для всех!

— Целенаправленная протекционистская политика государства по работе с украинскими разработчиками.
— Правила, определяющие приоритетность в поставке местного продукта, разработанного украинскими компаниями, в государственном секторе, местных органах власти.
— Стимулирование со стороны государства закупок местного продукта частными предприятиями путем частичного субсидирования либо уменьшение налоговой нагрузки за работу с Украинскими компаниями-разработчиками.
— Поддержка стартап-движения, которое создает фундамент для возникновения новых подходов и тенденций, позволяет стать колыбелью крупного бизнеса в будущем.
— Создание среды для физического комфортного расположения игроков рынка ИТ

Максим да я поддерживаю протекционизм государства в отношение любой сферы которая производит продукт с высокой добавленной стоимостью и я против ориентации на сырьевую экономику которой сейчас и является экономика нашей страны. Я за увеличение внутреннего потребления, за исключением выпивки и сигарет. И Вы Максим совершенно правы в том что должны быть прозрачные и равные условия в принципе для всех отраслей. Но я согласен с этим с маленькой оговоркой если это товары которые производят а не просто выкапывают для того чтоб ктото произвел их и нам продал но с высокой добавленной стоимостью

поддерживаю протекционизм государства в отношение любой сферы которая производит продукт с высокой добавленной стоимостью
В таком случае у нашего государства с этим всё более чем в порядке: протекционизм самого государства и политики, как сферы с высочайшей добавленной стоимостью — на высоте.
Я за увеличение внутреннего потребления
Я тоже.
И как вы себе видите это увеличение когда — денех нет?
я поддерживаю протекционизм государства в отношение любой сферы которая производит продукт с высокой добавленной стоимостью
Давайте разбираться с азами.
Закон рынка — нечто стоит столько, сколько за него — платят.
Для производителя это означает что если он не может изготовить это нечто, чтобы при продаже доходы превысили его расходы, то производить он не будет. Для этого рынка.

Итого, когда вы говорите — «продукт с высокой добавленной стоимостью» на каком рынке?
Внешнем, или внутреннем?

Если внешнем, то частый вопрос — а чем местным продуктовым компаниям может помочь — государство. Вернее — какая помощь от государства может значительно повысить конкурентноспособность ПО, владельцами которого являются украинские компании.
Если на внутреннем — то возвращаемся к тому же — где те местные кошельки, которые готовы платить много за ИТ, сопоставимо с внешним рынком?

Закон рынка — нечто стоит столько, сколько за него — платят.
вопрос в том что если сырье сначала поступает за рубеж а потом идет обратно к нам в виде конечного продукта но по цене в три а то и четыре раза дороже. Вот и ответ готовы платить или нет. Вопрос скорее шире . В еще одном дополнительном элементе -жосткой политике в отношение пиратства. Если такая политика будет то куда выгоднее брать свои разработки чем платить за импортные.
вопрос в том что если сырье сначала поступает за рубеж а потом идет обратно к нам в виде конечного продукта но по цене в три а то и четыре раза дороже.
бытенько нагуглил,:

янв-март
экспорт металла и изделий из него составил 27% от общего объема экспорта страны. ... доля продовольственной и сельхозпродукции — 26% экспорта. 17% составили машины и оборудование, ... остальное опускаю

Возвращается же не «сырье», а продукция более высокого уровня передела. Это хорошо видно по металлургической продукции — нашей, и скажем японской. Так что в 3-4 раза дороже — естественно. Создание собственного производства такого уровня — требует огромных капиталовложений (у вместе взятых наших ахметовых таких капиталов нет), и затрат времени, в десятилетиях.

И ИТ — тоже :) то самое — образование от первого класса нужно менять. И «выращивать» с лет десять. работников для ИТ — с улицы бытенько не наберешь. А где набрать таких учителей и преподавателей? Тоже затраты денех и времени на выращивание.

По простому — нужно будет постоянно вкладывать немалые деньги, — а выхлоп будет да, там, лет через 15-30...

Вот и ответ готовы платить или нет
нет, это не ответ. Готовность не означает — необходимости. А отказаться от покупки необходимого, — с какой стати?
импорт: 25% машины, автомобилей, оборудование, 28% топливно-энергетические материалы, 16% — продукция химической промышленности, 12% — продовольственные товары, остальное опускаю
ощущают ли ли потребители этих статей бОльшую потребность тратить на ИТ?
или, как выше указал — уменьшаем потребление по этим 4ем статьям на треть, и вкладываем в нечто, что лет через 15 даст выхлоп.
Кто рискнет такое делать?
Если такая политика будет то куда выгоднее брать свои разработки чем платить за импортные.
это песня годами у соседей, в РФ, поется. то они национальный поисковик «разрабатывали», то нац. ОСь, то из недавнего — национальную систему документооборота.

Выгодней купить дерьмовенькое свое, чем качественное импортное? Или вы верите что мы, украинские программисты в трижды смышленней в разработке ПО остальной мировой братии? а может код качественный писать в Украине получается проще, чем в Индии, Германии, США?
у соседей, в РФ оказывается — не очень невыгодно. Хотя доля ПО собственной разработки — гораздо выше.

И второй вопрос, который остался без ответа — а чем выгодней будет поставлять ПО, оказывать ИТ услуги здесь, чем «на америку» работать?
Или даже — на РФ?

Если очень хочется поспособствовать развитию отрасли, то засуньте руки в карманы, отвернитесь, и насвистывайте приятную мелодию. Вполсвиста. Отрасль будет весьма благодарна, чесслово, и не замедлит расцвесть.

я думаю что здесь два подхода оценки Ваших слов с одной стороны бизнеса который в принципе не хочет чтоб его кто то тревожил не зависимо от сферы деятельности и с другой стороны государство которое заинтересовано чтобы бизнес был источником средств для существования государства. Но есть один очень маленький но важный фактор который не позволяет принять ваше утверждение в работу . Государство не зависимо от формы правления, и приоритетов все одно будет создавать правила. А если Вы уедите не согласившись с правилами то все одно Вы будете выполнять правила но уже другого государства. Сколько бы не звучала риторика типа «отвернитесь» государство все одно будет делать то что делает.

Государство не зависимо от формы правления, и приоритетов все одно будет создавать правила.

Тобто “лох завжди буде платити”? Конструктивний підхід. USA founding fathers точно погодяться з Вами </sarcasm>

Естественно, рэкет заинтересован в существовании бизнеса как кормовой базы, до определенного момента. А следовательно и государство, как форма рэкета... Но разве я где-то утверждал обратное?
По хорошему, здоровый, не распилочный бизнес заинтересован в полном искоренении государства как контрпродуктивного паразита, посему про-государственная риторика всегда будет вызывать как минимум, аллергию. Когда кто-то начинает тебе рассказывать о том, как сейчас тебя начнут продвигать и развивать, то рука тянется к парабеллуму просто автоматически, ей-бо.

государство которое заинтересовано чтобы бизнес был источником средств для существования государства
вечная путанница...
госудраство субъект юридический, бумажный. В действительности оно фикция, никакими заинтересованностями оно не обладает. обладают ими — разнообразные группы, которым нужен этот юридический субъект. но интересы у этих групп — обычно разные.

более понятный пример:
работник корпорации заинтересован чтобы корпорация процветала, и поэтому стремится работать побольше, получше, — а то корпорация разорится и он лишится работы.

и часто вы слышали о таком виде действеннной самомотивации? и корпорации поэтому — не разоряются?

с государством тоже самое — есть разные группы «работников» в государстве. и хотя, на вид, все заинтересованы в его процветании, на деле вовсе не обязательно они одинаково радеют за его интересы.
и даже совсем не обязательно представляют «интересы государства» и их реализацию — одинаково.

Если они действительно хотят помочь отрасли, то нужно снижать налоговую и административную нагрузку, а отрасль сама все сделает.

Достаточно однобоко, программирование это работа, а еще есть жизнь.

Украина имеет явные преимущества для программиста с точки зрения налогов. По мере приближения ЗП к уровню Европы/США это преимущество будет очень сильно чувствоваться. Многие делают осознанный выбор оставаться в Украине уже сейчас чтобы не терять деньги на прямых и косвенных налогах. Я про оборотные 5% у ЧП, а не про 56% с белой зарплаты. Но пока инициативы не вызывают доверия в длинной перспективе, мне мерещится следующий сценарий: выдадут патенты на программерскую деятельность, как только их станет больше какого-то уровня, то начнут повышать налог или душить другими способами. Если было бы четко сказано: текущее положение будет принято на 10-20 лет без пересмотра, то можно было бы задумываться. А так скорее чувство, что ITшники под лупой и их изучают с целью понять как можно прижать и получится ли.

А теперь главная часть, для программиста в Украине есть две огромные проблемы. Первая это выйти из аквариума, второй это наладить жизнь внутри него. Вести финансовую деятельность с зарубежными контрагентами кажется проще даже жителям Уганды не говоря о Сингапурах и прочих странах первого мира. PayPal не позволяет делать бизнес аккаунты для получения денег в отличии от Замбии и Нигерии. Насколько помню для реальных продаж Apple Store делают аккаунты в других странах. Амазон присылает только большой болт вместо посылок. Дело даже не в выборочных ограничениях некоторых продавцов которые хотят отправлять только внутри США, а правило продавцов которые уже пару раз обожглись с почтами и мошенниками.

Эти вопросы как-то решаются и обходятся, но они неудобны. Каждый раз когда сталкиваешься понимаешь чего ты стоишь для страны в которой живешь, это ударяет по гордости.

Наладить жизнь внутри тоже не просто. Медицина — ее нет, если написать хоть слово больше, то только матом (вот мой опыт в разных странах мира с одной и той же проблемой). Образование, пока сложно сказать точно не сталкивался, но очень опасаюсь. Репутация не входит в лексикон крупных компаний. Политика хороша только тем, что не сильно влияет на жизнь людей, но это тоже не очень здоровый показатель. Законы не соблюдаются, посмотрите на работу Дорожного Контроля, на их ролики. Еще вопрос с кем общаться и проводить свой досуг, да персоне достаточно небольшого круга знакомств, но когда за ним начинается махровое мракобесие, то это начинает влиять. Сколько в Украине строится новых церквей разных официальных и не очень культов? Не очень классно тратить жизнь на борьбу с потоком который несет страну в затхлое Средневековье. Культурная самоидентификация должна происходить не через ассоциацию себя себя частью архаичного социума.

Мое мнение следующее: страны уже сейчас должны конкурировать за умы. Как Украина конкурирует за лично мой я не понимаю. Вижу что то что происходит оно идет само по себе или даже вопреки заботливой руке правительства. И тут же вижу как конкурируют другие страны. Даже номинальная конкуренция, декларирование желания уже много значит, но даже этого нет. Для кого-то попасть в высшую лигу уже может стать самореализацией. Сравните: «я добился того чтобы стать гражданином Сингапура» и «мне повезло выиграть Green Card», что выглядит круче? А теперь посмотрите на себя, то скажет «мне повезло родиться в прекрасной стране СССР/Украине и сразу же обрести повод для гордости», да еще так чтобы поверили жители Нигерии и Уганды в которых iPhone уже официально продается?

P.S. Andrey Khavryuchenko конечно прав, но «Где моя вода?»

Посилання не працює :)

Знаєш, я не так давно сформулював для себе, що єдине що мене тримає тут — так це як раз відсутність реального уряду. Ти перерахував купу downsides цього і я повністю згоден. Сам знаєш на що я попадав :) Але upside з певного рівня вищий. Наприклад, я не хочу своїми податками в США фінансувати перманентну війну в Азії, бізнес американських копів навколо War on Drugs та жити під ризиком кривих розборок з IRS якщо я займусь криптовалютами. І оголошувати персональне банкротство, якщо серйозно попаду в лікарню.

В Україні, для бутстрепу, не вистачає всього декількох глобальних сервісів (безпека, енергія, транспорт, медицина, освіта) та якогось загальновизнаного репутаційного механізму. Як тільки це буде, то процес самоорганізації піде як ланцюгова реакція.

Здогадайся над чим я працюю ;)

Войны это макроэкономические факторы, ты их финансируешь косвенно тем что оплачиваешь хостинг и лицензии на софт или просматривая рекламу в Google. Предполагая, что вложения в военные действия служат для поддержки курса доллара может быть даже окажется, что ты заинтересован поддерживать войну :) Хотя такие рассуждения праздные, опять же мы не оказываем влияния на процессы такого масштаба.

ты их финансируешь косвенно тем что оплачиваешь хостинг и лицензии на софт или просматривая рекламу в Google.

Є суттєва різниця між оплатою гуглу та вайром на рахунок IRS.

опять же мы не оказываем влияния на процессы такого масштаба.

Ти впливаєш завжди.

Я не верю в самоорганизацию в Украине, так же как и не верю в самоорганизацию в любой другой стране. Скорее верю в благополучие отдельно взятого тебя и окололежащего 0.5% процента населения трансгуманистов и помещенных в анклавы размещенные на территориях тоталитарных стран киберпанка. Оруженные периметрами и армией автоматических дронов которые расстреливают тех кто пытается пробраться на территории анклавов и выцепляющих здоровые особи на органы если кто-то заболел. Теневые правительства стран киберпанка живут на 5% налогов которые платят обитатели анклавов. Население киберпанка голосует на «выборах» за разных фриков: понозвезд, потешных клоунов, боксеров, бдсмных рабов или косноязычных быдланов шансонье; в свободное от выборов время жители киберпанка ходят на демонстрации ненависти против геев, педофилов, зоофилов, сионистов, отстаивают право не вакцинировать детей и не заставлять их учиться читать. В воскресенья ходят на парады восхваления святых мощей разного калибра. Все живут на пособия, поэтому ими просто управлять во время мнимых выборов, изредка стимулируемых подачками в ввиде продпайков.

Эта система мне кажется честной, устойчивой и прогрессивной. Без лишних страданий для масс и под контролем. Те кто хочет пробраться в периметр учатся на Курсере, добиваются результатов и попадают внутрь анклава. Так переможемо!

Варіант :)
Замовлю у хакерспейсу прототип дрону...

Я не верю в самоорганизацию в Украине, так же как и не верю в самоорганизацию в любой другой стране.

Між іншим, меганезійський варіант ти відкидаєш повністю?

Не дошли руки прочитать еще, мне очень стыдно, но не могу поддержать разговор :)

Только хардкор, только Ли Кван Ю сейчас.

Прочитай, цікавий варіант. Тільки читай в тому порядку як писалось, а не в хронологічному.

в світі за мізки вже давно конкурують не держави, а корпорації. часто значно краще бути «громадянином» певної корпорації ніж держави :)

«Не очень классно тратить жизнь на борьбу с потоком который несет страну в затхлое Средневековье.»

не очень понятно, кто вас несёт в Средневековье.
Германия и Польша, где полно храмов — это Средневековье?
В общем просьба отделять котлеты от мух или приводить более конкретные доводы.

Украина станет отличным государством, когда реплики в стиле"что мне может предложить моя [пока ещё] страна" на форумах заменятся на «я сделал то-то и то-то, чтобы моя страна страна стала лучше».

Давайте я заменю слово «государство» в вашем комментарии на слово «компания». Остались бы вы работать в компании где вам не платят деньги и не уважают как специалиста? Со своей стороны я могу дать много примеров того как делаю жизнь в этой стране лучше, а вы дайте аргументы того почему я должен тут остаться.

нет, государство — это не компания, хотя государство обладает некоторым чертами и свойствами компании, да.

Я правильно понимаю, что платить налоги не входить в это ваше

то-то и то-то
?
Я правильно понимаю, что платить налоги не входить в это ваше
то-то и то-то
?
Я правильно понимаю, что 5% (скорее всего поверх оговоренной суммы найма) вы называете "платить налоги"?

Мои родители платили всю жизнь налоги по полной. Им можно требовать от государтсва нормальные пенсии, медицину, главенство закона?

Мои родители платили всю жизнь налоги по полной. Им можно требовать от государтсва нормальные пенсии, медицину, главенство закона?
Вы у меня разрешение спрашиваете? Если да, то я не против :)
А если ближе к теме:
я сделал то-то и то-то, чтобы моя страна страна стала лучше
Просто платить налоги — это наиболее простой и далеко не самый эффективный способ сделать что-то лучше.
Требовать от государства нормальную пенсию, медицину, главенство закона и тд — это еще один способ седлать что-то лучше. От только "требовать" — это надо сильно больше усилий, чем написать на форуме ИТшников коммент или потрандеть у парадного. Например, можно писать обращения/жалобы в соответствующе органы, помогать в общественной организации которая занимается "требованием всего что вы перечислили".

Нет я разрешение не спрашивал, просто интересно именно мнение автора

Украина станет отличным государством, когда реплики в стиле"что мне может предложить моя [пока ещё] страна" на форумах заменятся на «я сделал то-то и то-то, чтобы моя страна страна стала лучше».
. Если человек платил налоги этого хватить, чтобы спрашивать со страны?
Если человек платил налоги этого хватить, чтобы спрашивать со страны?
"Спрашивать с" и "требовать" — это разные понятия. И формулировка
что мне может предложить моя [пока ещё] страна
Не подпадает ни под одно из них, хотя ближе все-таки к "спросить с" чем "требовать".
Второй момент. "Государство" и "страна" — это так же разные понятия.
.
Так вот для улучшения качества жизни в стране, необходимым условием для чего является улучшение государства, надо (как один из вариантов) __требовать от государства__, а не __спрашивать со страны__.

Спасибо за лекцию. Я как-то жил до этого и не знал о столь фундаментальной разнице между понятиями - страна и государство.

Так вот для улучшения качества жизни в стране, необходимым условием для чего является улучшение государства,

Ні. Єдине покращення держави, яке корисне країні — це обмеження держави.

Якщо є контракт з судом, який визнають обидві сторони, то да.

У цієї людини є письмовий контракт з державою? :)

Можуть.

Сумніваюсь, що ефективність буде сильно більша від вимог перестати дощити.

Интересно, долго бы протянул Интернет, если бы на заре его юности к нему бы применили весь набор упоминаемых мер?

Почему даже умные, образованные люди до сих пор видят в государстве только большую сиську и универсального решателя всех вопросов, даже «главного вопроса во вселенной»?

Вот у меня, например, очень понятный список «спасения IT», и вопросы в нем должно решать именно государство и никто другой. И заметьте, все приведенные пункты нужны всем в стране:
1. формализация прав собственности и их защита.
2. верховенство права, честное правосудие, нормальные менты
3. упрощение, уменьшение чиновничество аппарата, уменьшение государственных затрат и налогов, дерегуляция процедур, электронное правительство
4. децентрализация, увеличение полномочий и ответственности местных органов власти, выборность местных чиновников и наличие процедуры их снятия (Киев, привет!). все что можно решить на местном уровне должно решаться там.

Но у нас же не это главное в стране. У нас главное размер продпайка перед выборами, 100 грн, детская площадка под домом, язык, духовность/содомность и другие важные для страны стратегические вопросы.
В стране просто нет спроса на нормальное государство, все ждут спасителя-решателя, пишут статьи с цифрами, письма в кабмин и жалобы в лигу сексуальных меньшинств.
Поэтому полностью согласен с автором — надо пилить пока есть что.

Не знаю о чем вы тут говорите, но ехать надо ©

Интересно, долго бы протянул Интернет, если бы на заре его юности к нему бы применили весь набор упоминаемых мер?
Могу задать ответный вопрос а бы лбы вообще интернет если бы правительство США не вложило в его разработку средств?

Ок, а сколько вложило правительство США в Гугл, Фейсбук, Майкрософт, Эйпл, Хюлет Паккард, Айбием, Интел? Продолжать?
Интернет стал побочным продуктом холодной войны, но при его развитии никто не принимал меры «позволяющие выйти на качественно новый уровень функционирования отрасли», никто не занимался протекционизмом или заставлял использовать только субсидированные «отечественные американские компьютеры» не создавал «среды» и т.д.

Вы простите конечно, но вся история вычислительной техники, начиная с Бебиджа, это государственные деньги, вы можете бесконечно тыцать пальцем в успешные компании, но у Майкрософт хватает правительственных заказов, АйБиЭм в начале население считало (угадайте для кого). Если бы у нас были свои Микрософты и Эпплы тогда ваша позиция имела бы смысл, а так вы хотите чтоб наше государство умыло руки, в то время как другие страны во всю помогают развивать свой научно-технический потенциал.

да да да, точно! а возняк и джобс дышали припоем и канифолью в гараже только с целю получения правительственных льгот по НДС, мечатя попасть в пул государственного протекционизма и выбивая субсидии под свои творения.
Вы действительно в это верите? Любому производителю нужен рынок, и, желательно внутренний. Если рынок, созданный государством — это наше единственнное спасение, то мне искренне жаль и этот рынок и это государство и этих айтишников

Ну как вам сказать, если бы вояки (государство) в свое время не проспонсировали бы разработку системы наведения артилерии, то Джобсу (который кстати продажник) и Возняку было бы нечего паять припоем и канифолью.

Если рынок, созданный государством — это наше единственнное спасение
Вас бросает в крайность. Сначала написали что государство это однозначно плохо, я попытался оппонировать, приведя как пример государство у основания ИТ отрасли. Если вы уже пошел разговор о рынках, то государство создало спрос на услули ИТ, который послужил толчком к созданию рынка, например США 30-х годов, или СССР 50-х, и есть обратные примеры, когда государство уходило из рынка, и тогда случалась Украина с 90-х, Россия с 90-х, Аргентина и прочее-прочее, примеров много, но основная причина сползания стран была тотальная приватизация. Если государство так не нужно, то как раз у нас государство очень слабое и вся власть сосредоточена в руках местных князьков-бизнесменов, но тогда я не совсем понимаю доводы некоторых персонажей о том что государство нужно убрать и дать людям делать свое дело. Так вроде у нас убрали государство, демонтировали, отдали в частные руки, но рая на земле не наступило, но люди продолжают жаловаться.

Вот я именно сейчас работаю над отчетом о конкурентноспособности регионов Украины, который строится на базе The Global Competitiveness Report и по его методологии. Вот вам ТОП-5 “Найпроблемніші фактори для ведення бізнесу” (по опросу руководителей по всей Украине):
— Нестабільність державної політики
— Податкова політика
— Корупція
— Податкові ставки
— Неефективність держапарату (в т.ч. дозвільної системи)

Я не знаю что еще к этому можно добавить? И боюсь, что никакими доводами мне не объяснить вам, что из всех форм собственности, государственная — наименее эффективна.

1. Самое интересное что я с вами согласен. Но во всех отраслях сначала приходит государство, а потом появляются частники. Можно бесконечно долго вести полемику на тему плохо это или хорошо, но это факт.

2. У нас слабое государство, каждый чиновник на высокой руководящей должности решает сугубо свои индивидуальные проблемы. У нас не государство, у нас бизнесмен приватизировал функции гос управления, собственно у нас чистый капитализм, все покупается и все продается. Почему вы продолжаете говорить что государство это плохо приводя в пример страну, где государство фактически отсутствует?

Я считаю что Украина должна двигаться дальше и искать «next big thing», а сделать это может только сильный игрок, имеющий горизонт планирования в десятилетия, например государство.

Обратите внимание: среди этих 5 пунктов нет ничего о «нет денег». Да, есть п.п.4 «Налоговые ставки». Но на деле они есть только отражением всех остальных — крайней неэффективности гос.аппарата — потому как в абсолютных значениях они вполне себе на общемировом уровне.

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor`s Ratings Services прогнозирует рост госдолга Украины до 40% ВВП в 2014 году.

«Возможности консолидации бюджета страны ограничены. По нашей оценке, изменение долга расширенного правительства в 2013-2016 гг. составит в среднем немногим более 6% ВВП. Мы ожидаем, что чистый долг расширенного правительства увеличится с 34% ВВП в 2013 г. до 40% в 2014 г., при этом доля долга в ВВП увеличится на несколько процентных пунктов сверх дефицита бюджета за счет девальвации гривни», — говорится в отчете.

По информации агентства, около 52% всего объема долга номинировано в иностранной валюте, хотя значительная часть этих валютных обязательств состоит из кредитов, выданных на льготных условиях. «Наша оценка объема государственного долга в 2013 г. включает векселя, которые, как мы ожидаем, правительство выпустит в 2013 г. в основном для финансирования задолженности по возмещению НДС и оплаты теплоснабжения (в сумме составляющих около 1% ВВП)», — отмечается в отчете.
finance.obozrevatel.com/...i-do-40-vvp.htm

Fitch:
«Прогноз по росту экономики Украины пересмотрен. По нашим оценкам, в текущем году рост будет нулевым. Экономика Украины в рецессии с ниспадающими темпами роста, и перспектив для получения финансирования МВФ нет. В то же время, мы ожидаем положительный рост уже в 2014 году на уровне 2,2%»,
finance.liga.net/.../news/36145.htm

но на доу конечно знают лучше о деньгах украинского бюджета.

Так вроде у нас убрали государство, демонтировали, отдали в частные руки

Ви в якійсь іншій країні живете..

А у нас надворі 1960 чи все-таки трохи пізніше?

І чому всі забувають що у держави своїх грошей немає — тільки ті, що вона відібрала у інших.

Можу задати зустрічне питання: хто *зараз* швидше буде на Марсі з людьми — SpaceX чи NASA?

Можу задати зустрічне питання: хто *зараз* швидше буде на Марсі з людьми — SpaceX чи NASA?
Т.е. государство много десятков лет, целенаправленно вкладывало деньги в космонавтику, обучала людей, создавала условия для появления частных фирм подрядчиков и после этого вы говорите что НАСА ацтой а SpaceX — молодцы? Государство фактически основало космонавтику и существование SpaceX это на 100% заслуга государства.

Вы говорите о государстве, как о боге :) Ниспослало свыше. Могущественная одушевленная (!) сущность, способная решать ваши проблемы, иметь заслуги, и финансировать космонавтику. Государство — это общество, конгломерат людей. Оно не имеет ни мозга, ни воли, ни заслуг, ни обязанностей перед вами. Его успех зависит от его правильной организации теми людьми, которые являются его участниками. Наше государство — это очень хреново организованный конгломерат. Нам бы над этим надо работать, а не над защитой отраслей, как совершенно справедливо заметил пан Пилип.

Государство это люди. Ничего больше.

В стране просто нет спроса на нормальное государство,

Нормальна держава — мертва держава :-D

Скорее да, но все равно есть вещи, которые должен кто-то решать. Оборона, национальная безопасность, таможня и т.д.
Просто проблема должна решаться на как можно нижнем уровне иерархии. И, например, министерство ЖКХ — для меня нонсенс. Как в прочем и 99% всех других.

Скорее да, но все равно есть вещи, которые должен кто-то решать.

Я вас прошу...

Оборона
private companies + militia
национальная безопасность
чим це відрізняється від попереднього пункту?
таможня
нафіга?
Просто проблема должна решаться на как можно нижнем уровне иерархии.

От як тільки почнете вирішувати проблеми на «якомога нижчому рівні їєрархії» так і зрозумієте, що держава зараз потрібна виключно у вигляді інтерфейсу до зовнішнього світу — щоб дали закордонний паспорт, бо Шенген, США та інші міграційні домени інакше identity перевіряти не вміють.

Не готовий про це зараз говорити, можливо і так. Я би був дуже щасливий якщо б на порядку денному стояло саме питання «мінархізм чи анархо-капіталізм?». Але, наразі, у нас тут більш прозаїчні проблеми :)

мінархізм чи анархо-капіталізм

хай самі люди вирішують

Глупость.

Америку в 30х годах из депрессии вытащило государство. В СССР было сплошное государство, которое бесплатно раздавало жилье, давало образование и лечило (и хорошо лечило). В Европе вообще социализм на полную катушку.

RTFM

В СССР было сплошное государство, которое бесплатно раздавало жилье, давало образование и лечило (и хорошо лечило).

Малчік, табє скока лєт?

Я «безкоштовного» СРСР наївся досхочу. І пожив в безкоштовному житлу (комуналка з клопами) і отримав безкоштовну освіту (плац-школа) і вилікувався (перманентна часткова втрата слуху). Іди розповідай казки іншим.

Малчік, табє скока лєт?
Т.е. по существу сказать нечего, переходим на личности?

Вы в своей позиции иррациональны. Вы работаете в индустрии которая появилась исключительно благодаря государству и в тот же момент отрицаете его необходимость.

meh, censored by dou admins

anyway, you’ve got it in the email, right ;)

Я восхищен вашим умением вести конструктивный диалог.

m.washingtonpost.com/...a4dd_story.html

Розкажіть мені ще про хорошу державу, яка про нас, сиріх, піклується

Т.е. то что Google читает почту это хорошо, а то что это делает государство это плохо?

Это да, в Европе социализм, который для них экономически закончится тем же, чем для нас закончился СССР, если они вовремя не опомнятся. Потому что когда всем все бесплатно раздают, то ясно, что дележом заняты всемогущие (!) гос. чиновники т.к. государство — это чистой воды абстракция, а работают с ней люди, но становится как-то даже удивительно: а кто же занимается производством этого всего?

Звучит крайне заманчиво.
Спасибо.

Мой вопрос — что конкретно делать рядовому программисту?
Куда бежать?
И что он за это получит?

1. Озброюватись zbroya.info
2. Організовуватись (урл не дам, вийди у двір, або як мінімум — github.com )
3. Переходити на альтернативні фінансові інструменти (p2pay.co, bitstamp.net, blockchain.info etc)
4. Становитись комерційно успішним

disclaimer: I’m affiliated with (1) and some of (2)

Если данный вопрос адресован мне как автору? Ответ: Принять во внимание что государство будет принимать какие то меры что отрасль переросла уровень невидимки и значительно прибавляет каждый год в формировании бюджета страны. Принять во внимание что помочь отрасли могут только те кто заинтересован в том чтобы жить и работать на Украине и принимают свою родину такой какая есть со всеми плюсами и минусами. И хотят изменить ситуацию к лучшему. Можно уехать можно говорить что вот кто то лучшие и мы идиоты кляня всех вокруг и крича что они плохие. А можно действовать поддерживать начинания и изменения. Ведь почему то мало кто принимает что люди которые есть власть это те же люди которые властью не являются что они выросли в тех же селах и городах то есть власть это может и кривое но заерзало души каждого из живущих в стране.

Огромное спасибо за ответ. А если что ещё — возможно, более конкретное, мы можем сделать для отрасли и Украины в целом? Хочется помочь (как всем нам, так и себе). Но хочется действовать согласованно, чтобы добиться большего успеха.

Как инновации влияют на экономический рост государства?
Спутаны причины и следствия. Дальше даже не читал.

ЗЫ: хотя нет — выхватил из прочего «оптоволоконные сети в Австралии». Интересно, правда ли это — с их-то расстояниями... :)

И в чем же путаница?

Экономический уровень государства обеспечивает возможность роста инноваций. Как спрос на них, обусловленный уровнем экономики, так и возможность реализации, обусловленную все тем же уровнем экономики и инфраструктуры. Даже в людях вопрос не стоит — люди легко импортируются.

А вот на пустом месте растут только «Сколковы» и ... :) «Бионик-хилы»?

Не думаю что Вы правы. Сингапур, Израиль, Беларусь список можно продолжить

Вы таки знаете за Израиль? ;)

Вы знакомы с моделью господина Солоу?
www.youtube.com/...h?v=1VvLiF1oVss
Наступает такой момент, когда дальнейший рост без инноваций невозможен, потому что есть закон граничного рабочего. Значит инновации дают расти экономике и в какой-то момент только они.
Никто не может вечно продавать тушенку и развивать экономику. А вот тушенка, произведенная по технологии, где надо меньше ее варить — получаем экономию на производстве, большую валовую маржу и как следствие свободные деньги на дальнейшее равзвитие — может.

Наступает такой момент, когда дальнейший рост без инноваций невозможен, потому что есть закон граничного рабочего.
По-научному — «закон убывающей предельной производительности». Ничего что мы (здесь: обобщение; также, уточнение: не «вы», а «мы») уже некоторое время тому назад перешли к постиндустриальным экономике и обществу?

Я буду обновлять комментарии =) Вкладка пару дней открыта была.
А что, знания(информация) не требуют апдейта? Или способы ее распространения?

Необходимо:
1. Залиште бізнес в спокої.
2. Див п.1.

равносильна фразе «Солнце послушай меня и перестань светить».

янукович не солнце, если его потушить — жизнь не остановится.

Система не в Януковичі. Система в тобі та твоїх відносинах з сусідами.

согласен.

С чем я не согласен — так это с вышеприведенным сравнением. С одной стороны институт государства, с другой — природный ресурс, который всех кормит и без которого жизни нет. В моем комментарии уровень утрирования осознанно сохранён, и государство редуцировано до уровня конкретной личности. Считайте это стилистическим приемом.

То, что действительно необходимо, отражено у пункте 2 «Условия ведения бизнеса» этой вот таблицы в статье:
s.dou.ua/...unces/5_it-in-ukraine.png
Отсюда и отставание в инфраструктуре, и недостаток спроса, и нежелание инвестировать в украинские компании, и нежелание работать на внутренний рынок.
На сегодня главный враг развития ИТ в Украине — это правительство с его коррупцией, бюрократизмом и неработающей юридической системой. Всё остальное — следствие из этого.

Если коррупцию не победить — слейся с ней.

Вопрос не в аутсорсинге а в диверсификации и развитии собственного рынка. Израиль до 1995 года был аграрной страной . А сейчас Израиль воспринимают как страну которая от основания была высокотехнологичной. Государство активно вложилось в сектор который сейчас его кормит.

Вы обобщаете говоря «аграрная».
Экономика у них и тогда была в порядке — 17К ВВП на душу против нынешних 22К
Сравните с нашими 1К и 2К соответственно.
У каждого свой путь, нужно здраво оценивать свои условия и возможности.

Просто тезис: Израиль — сверхдержава и стала такой благодаря мощному финансированию США.
Поэтому да, Израиль как-то сложно сравнивать с Украиной, но удачный опыт трансформаций есть у многих стран. Думаю, Украина может быть одновременно аграрной и высокотехнологической страной, как Нидерланды, например.

Сразу надо было писать: «потсаны, руководитель департамента маркетинга, на#####во, расходимся»!

Несколько комментариев:


— Правила, определяющие приоритетность в поставке местного продукта, разработанного украинскими компаниями, в государственном секторе, местных органах власти.
Так там и так в основном наши или старшие братья по разуму. Остальные смотрят на уровень откатов и как-то не проявляют энтузиазма.

Так что — без доказательства возможности честных тендеров и контроля бюджетных расходов никакие правила не помогут


— Стимулирование со стороны государства закупок местного продукта частными предприятиями путем частичного субсидирования либо уменьшение налоговой нагрузки за работу с Украинскими компаниями-разработчиками.

Вобще-то проблема с другой стороны. Большинство IT-шников от локальных заказчиков абсолютно правильно шарахаются как от чумы: некомпетентность, неадекватность, даже у самых вменяемых — чуть ли не приступы паранойи ...


— Поддержка стартап-движения, которое создает фундамент для возникновения новых подходов и тенденций, позволяет стать колыбелью крупного бизнеса в будущем.

Глобальный стартап как правило начинается с юрлица в какой-то белой стране. Инвестировать в украинскую юрисдикцию большинству венчуров как-то стремновато.

Глобальный стартап как правило начинается с юрлица в какой-то белой стране. Инвестировать в украинскую юрисдикцию большинству венчуров как-то стремновато.
Підтримую. Взагалі дивує «наївність» деяких кадрів, які кілька років тому рахували скільки б отримала Україна, якщо б Скайп винайшли в нас. А дулю з маком би отримала, так само як дулю з маком отримала Естонія, тому що Скайп був зареєстрований в Люксембургу.
Стартапи мають підтримувати ті хто готовий нести ризики, але аж ніяк не держава за гроші платників податків, в неї завдань вистачає.
дулю з маком отримала Естонія

Ні. Surprise.

Громадяни Естонії, як самі по собі, так і у вигляді «держави» отримали набагато більше ніж просто податки з компанії.

Я не непряму вигоду, а про цілком конкретний податок з прибутку.
Звичайно що група громадян що там працювали виграла не програла, і їхні сімї які мають стабільний дохід і індустрія послуг в якої є споживачі з великим доходом, цей випадок дав великий поштовх для збільшення інвестиційної привабливості Естонії. Але давайте будемо реалістами, при Естонській як на мене дуже ліберальній системі оподаткування з плоскою шкалою (в соціалістичні Європі Естонія швидше виняток), транснаціональні корпорації платити там податку на прибуток не будуть, так само як не будуть платити і в Україні яке б рожеве майбутнє не змальовували «просителі пільг» як автор топіка. Так само як з більш, ніж мільярдного обороту аутсорсингу значна частина залишалась і залишатиметься за кордоном і це не зміниться від кількості пільг. Я не обговорюватиму чи це добре чи погано, це просто реальність. Просто зазвичай коли описують про те як буде чудово тільки дайте нам пільги, про це замовчують.

А, ну да. А для чого бандитам платити більше?

на первом фото избрание Бенедикта

Похороны Иоана Павла были утром

Важными элементами являются:
— создание внутреннего спроса на ИТ-услуги и товары

платежеспособного спроса

Здесь как раз и проявляется то что ИТ — это «вторичная экономика». Обслуга.
Если у государства нет денег, если у бизнеса нет денег, если у граждан нет денег, то какой у них у всех может быть спрос на ИТ??
и как его можно — создать? раздать им деньги?

грошей ні в кого нема, але країна — на 3му місці в європі по кількості статусних машин, після росії і німеччини...

я не про те. я про те, що проблеми україни — не в відсутності ресурсів і капіталу, а в тому, як ними управляють.

а я про наслідки
грошей нема ні у держави, ні у бізнеса, ні у людей.
а чому, є ресурси, чи нема, то — інша розмова.
авто та дачі — то не капітал :)

а раз немає грошей — то немає і попиту.
і як автор статті пропонує його зробити (

создание внутреннего спроса
), без грошей у держави, бізнесу, людей — вельми цікаво.
Держава звісно може надрукувати грошей, та заплатити за ІТ. Тільки думаю це самим ІТшникам не сподобаєця :)

а чому «маємо те що маємо», то розмова для форума на УП чи де ще.
і про мрію нездійснену роками:

компании также нуждаются в прозрачных правилах игры, снижении административного давления и удешевлении финансовых ресурсов.
грошей нема ні у держави, ні у бізнеса, ні у людей.
Так само.
Так само.
???
вище:
«Показатели мирового развития» Источник данных: Всемирный банк

Тоді ми всі помремо. :( Ну, принаймні, не ми, а ви. Мушу висловити свої найщиріші співчуття з цього приводу і найщириші вибачення, що не зможу прийняти у цьому участь.

тобто ви не помрете, а тільки я.
Дякую за співчуття.

Я крайне критически отношусь к высказываниям относительно того что «государство должно». Сейчас, фактически мы все должны государству. А о эффективности государственной политики в IT лучше всего говорит Обамакэр www.computerra.ru/...6541/obamacare . Лучшим способом дать развиваться IT в Украине было бы простое ограничение госрегулирования. Сейчас всё настолько зарегулировано, а появляющиеся постоянно статьи о том «какое у нас классное IT и оно приносит много денег», только служит информационной прелюдией для того что бы минздох мог сунуть туда свои лапы. Если бы можно было ввести крепостное право на «мозги», его давно бы уже ввели и никто бы никуда не ехал... Все поминают «силиконовую долину», только для того что бы она была возможно нужно ОДНОВРЕМЕННО иметь несколько факторов в одном географическом месте — доступ к платёжеспособному рынку, интеллектуальный капитал (университеты, в которых не навязывают такие курсы как «охрана труда» и философия и прочее гуано гуманитарное гуано, а так же которые занимаются практическими разработками по заказам частного, а не госкапитала), венчурный капитал, а так же нормальная правовая система. В реальности — в Украине нет ни одного из этих факторов. Если сейчас ещё что то и развивается, так только по причине невозможности наложить таможенные пошлины на программный код и по причине возможности ЧП быть субъектом внешне-економической деятельности.

Очень не согласен с философией, вот уж эта проматерь всех наук должна быть в почете. Правда система обучения должна быть не в текущем режиме «послушали-забыли», в дискуссионном. Как в фильме «Философы» когда вовлечены думать все ученики класса. Философия это отдельный огромный мир и изучение его дает ключ к познанию того как мы научились думать так как думаем сейчас. Философы сформировали нашу науку, систему личных и коллективных ценностей, познавательный аппарат, даже восприятие гармонии. Например у азиатов не было понятия золотого сечения и они не видят диспропорций так как видим мы, это имеет очень простую проекцию в дизайне и вебсайтов тоже. Это только кажется, что философия оторвана от жизни и находится далеко в прошлом, наоборот это такая же наука, я даже уверен, что общемировой прогресс формирует именно она.

В ВУЗе нихрена не понимал что это вообще такое, но после прочтения книги «Дзен и искусство ухода за мотоциклом» поменял свое представление об этой науке очень сильно. Просто ВУЗы не учат философии.

Я рад что Вы пополнили багаж знаний и открыли для себя Философию.

Народный депутат от Партии регионов Владислав Лукьянов выступает против возвращения Украины к парламентской форме правления. Об этом он сказал «Главкому», комментируя предложение другого регионала Давида Жвании, передает Цензор.НЕТ.
«Наоборот можно оставить одну президентскую власть и разогнать парламент, который не работает», — заявил Лукьянов.

censor.net.ua/...dentskuyu_vlast

О каком развитии может идти речь? Мы на всех парах двигаемся к монархии.

Если в 2015 регионы будут снова проигрывать выборы, они вдруг снова резко захотят парламентскую республику :)

Они не будут проигрывать. Все идет к взятию власти силой. Во главе силовых структор донецкие. Глава ЦИК и большинство членов — донецкие. Народ пассивен, весь его протест не пойдет дальше голосования «против». Оппозиция разобщена и продажна.
Для установления диктатуры условия более чем благоприятные. Правда может быть совершенно неожиданная реакция со стороны соседей. Диктатура это потеря легитимности. А Украина лакомый кусочек. Богатая страна, без армии и с нелегитимным в глазах всего мира президентом-диктатором. Не удивлюсь, если Путин захочет «защитить» русских в Украине от ужасного диктатора и его банды головорезов. А следом за Путиным зашевелятся и натовцы (не отдавать же Украину России полностью, если можно отхватить свой кусок).

Не читайте украинских СМИ утром, после обеда, на ночь и ночью тоже не читайте.

Вы так говорите, как будто это плохо

Мне кажется уже поздно думать о таких вещах как удержание мозгов в стране. Разве что завтра люди проснуться в «новой Украине», которая по всем показателям не будет уступать Сингапуру, а так как на 99% я уверен, что этого не будет, то я бы рекомендовал писать статьи про то, как устроиться в новом обществе, как учить новые языки и т.п.

В Сингапурах не просыпаются, Сингапуры строят — долго, тяжело и упорно. И так уж выходит что «Сингапур» не совместим с демократией и прочим рукоблудием: www.forbes.ru/...heskii-dostatok А ближе у первоисточнику и полнее: flibusta.net/b/119197

Так что, нет — «Сингапура» таки не будет.

Спасибо, я читал эту книгу и другие книги Ли Куан Ю, мне очень нравится его политика. Я полностью согласен, что невозможно проснуться в Сингапуре, поэтому и написал о том, что надо писать другого рода статьи.

— Целенаправленная протекционистская политика государства по работе с украинскими разработчиками.
Протекционизм — это дорога в никуда, особенно в условиях государства/общества где так развита коррупция.
Так что в условиях современной Украины, наилучшим вариантом будет, чтобы государство «забыло про ИТ».

Богдан

Так что в условиях современной Украины, наилучшим вариантом будет, чтобы государство «забыло про ИТ».

вот Вы написали эту фразу скажите а о чем она?. Какой смысл несет?
Вы что искренне верите что государство «забудет про отрасль и оставит в покое »?
Удел любой системы таков что на определенном этапе ее начинают администрировать. И вопрос в том что если сообщество профессионалов непосредственно работающих в данной сфере будет открещиваться подобными высказываниями то правила создадут, но не на основании потребностей отрасли а по субъективному восприятию. Если у вас есть варианты как сделать чтобы государство забыло .... подскажите )))) может лично Вас и послушают ))))!

Конечно есть! Надо перенести «Бионик-хил» чуть-чуть западнее. Километров на 500.

Поверте Украине Бионик куда нужнее

«Украине» — это в данном контексте кто? Огласите, пожалуйста, весь список. (к)

Непотрібно розписуватися за всю Україну. Необхідність буде доведена коли ви почнете отримувати прибуток от він і буде пропорційно показувати Вашу необхідність країні.
Все інше Ваші фантазії і мрії.

Вы что искренне верите что государство «забудет про отрасль и оставит в покое »?
Так а оно и не особо-то и знало про это ваше ИТ. Обороты ИТ (Украины), по сравнению с металлом или сельским хозяйством, просто смешной. Последнее «покращення» (это я про переход с 200 грн на 5%) было направлено не на ИТ (как думают многие ИТшники), а на то что 200 грн — уж очень устаревший размер налога, был.
Если у вас есть варианты как сделать чтобы государство забыло .... подскажите )))) может лично Вас и послушают ))))!
Секрет простой, записывайте:
«Надо меньше орать.» То про что не напоминают, забывается — это свойство памяти такое.
Но это совет не государству, а сообществу и всяким маркитологам которые крутятся около этого сообщества.
А если ходить к царю и просить «протекцию», то рано или поздно этот царь захочет вас администрировать (как вы выразились), или как тут говорят «покращить».
Поэтому очень надеюсь что ваше начинание закончится не дальше «распила». Ибо если уйдет далее, то все что выросло за эти 10-15 лет отадминистрируют -по самые- в 0.
сообщество профессионалов непосредственно работающих в данной сфере будет открещиваться подобными высказываниями
Кто открещивался? От чего открещивался?
то правила создадут, но не на основании потребностей отрасли а по субъективному восприятию
Вы вообще в каком мире живете?
Для того чтобы создавать правила, нужна сила (в разных смыслах), надо иметь контроль над ситуацией. В позиции когда вам надо протекционизм, у вас этой силы/контроля нет, значит «создавать правила» вы не можете.
Что же делать?
Мое предложение было: Сидеть тихо, копить силы. Накопили силы — создавайте правила. Начали создавать правила, которые вас не устраивают, а свои вы не можете — надейтесь что у вас хватит сил не рокировку («свалинг» по здешнему).
Удел любой системы таков что на определенном этапе ее начинают администрировать.
Снова же, не забывайте про контекст:
1) Наше ИТ еще только развивается.
2)
в условиях государства/общества где так развита коррупция
В таких условиях гос. управление — это смерть.
От когда ИТ окрепнет (будут сильные Украинские игроки, а не только Белорусские и Российские аутсорсеры), когда коррупция будет не настолько массовой как сейчас, от тогда можно задуматься об администрировании, но вот в какой форме — это уж очень обширная тема. Будет надеяться что мы все таки увидим это время.

Без коментов вернитесь к своим записям через пять лет

Без коментов вернитесь к своим записям через пять лет
А к тому времени или шах умрет, или я умру, или осел умрет ©
video.yandex.ua/...mId=GCO_ojY20Cw
По теме есть что сказать? Или будете и дальше играть в «задумчивого философа»?

Да я сказал по теме только Вы все о своем о том чтобы Вас не трогали . Я бы рад но отрасль и есть нормативная база . и правила будут только больше структурировать. А значит необходимо формировать мнение о том что происходит а не просто отворачиваться и говорить я улитка я в домике , когда на вас едет бульдозер.

Я бы рад но отрасль и есть нормативная база . и правила будут только больше структурировать.
Расставьте нормально знаки препинания, потому что такая формулировка не верна, ибо «отрасль» не есть «нормативная база».
и правила будут только больше структурировать
А до этого структурировали? Можете привести примеры за последний год, поскольку я не заметил никаких изменений касательно именно ИТ. Помимо словоблудия что надо поддерживать ИТ, которое исходило от ИТ и околоИТ людей, а не от государства.
Если у вас есть варианты как сделать чтобы государство забыло .... подскажите )))) может лично Вас и послушают ))))!

2nd amendment

Позволю себе заметить, что все далеко не так однозначно с протекционизмом. Могу для начала посоветовать почитать «Речь о свободе торговли» Карла Маркса. Почти полтора века прошло, а до сих пор поднятые вопросы актуальны. Также могу процитировать Энгельса, который верно назвал протекционизм «фабрикой фабрикантов». А уж он-то знал о чем говорил, так как сам был крупным фабрикантом.

Главная проблема протекционизма у нас — то, что он сложен в реализации. Для грамотного протекционизма у нас просто нет чиновников достаточной квалификации. Процитирую одного популярного блоггера: «Протекционизм — труден в исполнении. Осуществлять его должны умные и грамотные чиновники. Имеющие кругозор, понимание смысла своих действий (явление в нашем министерском обиходе крайне нетипичное), знающие экономическую историю и способные черпать оттуда идеи и предостережения. Таких чиновников у нас нет. Уровень нашей государственной мысли не сильно возвышается над управленческими достижениями допетровских „приказов“. И это не глупая острота — это объективный факт, порождаемый ресурсной экономикой. » Взято отсюда domestic-lynx.livejournal.com/84603.html

Сложная версия:
Прикольная заметка, есть цифирки — это практически всегда интересно.
А вот «Выводы»,

Необходимы:
— Комплекс мер, позволяющий ...
— Целенаправленная протекционистская политика государства ...
— Правила, определяющие ...
— Стимулирование со стороны ...
— Поддержка стартап-движения ...
— Создание среды для ...
вы забыли очень важный пункт:
Мыши, вам нужно стать ежиками! ©
.
Более простая версия:
Очередная «сатья» единсвенная ценность которой в упоминании/рекламе конкретной компании.
Админы должны бы брать бабло за публикацию таких постов.

Про «ежиков» — первое что тоже хотел дописать ;)

А 7 жовтня наш улюблений мінздох видав розяснення про застосування льоготи ПДВ. Раджу всі прочитати. Розробка ПЗ — операція з ПДВ без ПДВ тільки постачання. А якщо добавити складності з передачею прав (що в принципі повинно оподатковуватися 5%), але при спритних руках податківця може кваліфікуватися як дохід з 15% і 36% до ПФ ;). В Україні на внутрішній ринок можна працювати тільки як ПП з єдиним податков. Всі інші схеми це ходіння по лезу ножа, поки вами не зацікавляться.

А «консультацiя у сферi iнформатизацii» тоже попадает под это определение?

Якщо ти ПП чи юрособа на єдиному податку в 5% то хвилюватися нічого тільки щоб за рік не перевалити з оборотом в 3млн (5млн для юрособ). Для решти тільки поставка програмного забезбечення звільняється від ПДВ. ЛШюі послуги якщо їх вартість не входить в вартість ПЗ яке постачається підлягає нарахуванню ПДВ.
Взагалі читайте
minrd.gov.ua/..._nov_l_tred.doc
Я 2 дні читав. Там все так слизько.

на это — awesomescreenshot.com/02c1w8cec3
как рекрутер скажу, лично я не сталкивался с ажитажем от IT специалистов на предложение онсайт.

Не вижу что-то ваших вакансий, к сожалению: jobs.dou.ua/...rove/vacancies
Может вы плохую зарплату предлагали? Предложите $100,000+ - думаю, результат будет совсем другой

конечно, мы же предлагали проект на мизерную зарплату на кладбище в румынии.

скільки заробляють Ваші розробники?

Быть может, просто предложения не очень выгодные? :)

Подписаться на комментарии