Що потрібно знати про ринок праці Польщі рекрутеру і кандидату

Уявіть собі ситуацію, що вам потрібно за півроку відкрити два девелоперських центри чисельністю 130 ІТ-спеціалістів на ринку, де працюють R&D центри Amazon, Boeing, Intel, Lufthansa, Thomson Reuters, а ваш бренд роботодавця на ньому взагалі невідомий. З чого починати? Чим приваблювати спеціалістів? Які нюанси ринку праці потрібно знати?

Вроцлав

Саме в такій ситуації опинилася я зі своєю командою, коли у 2015 року у Ciklum було прийнято рішення відкрити два нових девелоперських центри у Гданську і Вроцлаві з початку 2016. Причому до цього я мала досвід у пошуці й підборі персоналу виключно на українському ринку. Я, як старший консультант з рекрутингу, мала адаптувати наші рекрутинг-процеси й практики до реалій польського ринку.

Ціль було досягнуто: команди було сформовано впродовж півроку з дня відкриття офісів у Гданську і Вроцлаві. Чи справді це так важко? Відповідь очевидна для тих, хто розуміє, що таке підбір сініорних Java, Scala, SAP/ABAP, JavaScript та Full-Stack .NET девелоперів у компанію з високими вимогами та зовсім невідомим брендом роботодавця на ринку Польщі. Ситуація ускладнювалась високою конкуренцією зі сторони потужних R&D центрів всесвітньо відомих продуктових компаній, вказаних вище.

Цей досвід дає можливість зрозуміти нюанси роботи ІТ-рекрутера на ринку Польщі, побачити різницю з Україною і поділитися цими висновками з вами.

Різниця між польськими та українськими IT-фахівцями

Польські девелопериУкраїнські девелопери
Високий рівень англійськоїСереднє знання англійської
Віддають значну перевагу стабільностіСфокусовані на короткотермінових перевагах
Поважають work-life баланс — практично ніколи не затримуються на робочому місці наприкінці дняЧасто нормально сприймають виклики, жорсткі дедлайни і затримуються на роботі, якщо цього потребує проект
Важливішими факторами при виборі роботи є бізнес-задачі і суть/складність продуктуПріорітет при виборі місця роботи — технологічний стек, можливості для розвитку власних технічних навичок
Дуже бізнес-орієнтовані і формальні у спілкуванні з рекрутерамиРозпещені високим попитом на ІТ-фахівців і спілкуються з рекрутерами упереджено

Цікавий приклад. В Україні прийнято фіксувати винагороду спеціалістів до американського долара, коли мова йде про ІТ індустрію. Прив’язка до твердої валюти додає впевненості у завтрашньому дні та убезпечує від девальвації гривні.

Поляки ж віддають перевагу власній національній валюті. Якщо Ваша компанія планує пропонувати винагороди з прив’язкою до долара чи євро, то будьте готові до непорозумінь і навіть відмов з боку кандидатів. Вони хочуть отримувати гроші в тій валюті, яку вони витрачають, бо це дозволяє більш чітко і впевнено планувати домашній бюджет.

Юридичні відмінності, які важливо врахувати на етапах планування, бюджетування й управління очікуваннями клієнтів

Польський ринокУкраїнський ринок
По трудовому договору період оповіщення про закінчення роботи — від 2 тижнів до 3 повних місяців.
По B2B контракту, як правило, — 30 календарних днів
Трудовий договір здебільшого розривається за 2 тижні.
Співпраця ж по ФОП контракту припиняється, зазвичай, за 30 календарних днів
Робочий день триває 8 годин і включає 15 хвилин перерви на обідРежим робочого дня — 8 годин + 1 година на обід
В обох країнах у ІТ-сфері використовуються контрактна форма роботи з оформленням на СПД та трудовий договір

Що треба знати українським програмістам при спілкуванні з польськими рекрутерами на етапі розгляду ідеї релокації до Польщі.
ІТ-компанії, представлені в Україні, здебільшого залучають до співпраці ІТ-спеціалістів, що працюють як ФОПи. По третій групі це передбачає сплату 5% єдиного податку самим ФОПом. При цьому компанії ще додатково організовують роботу спеціаліста по веденню бухгалтерії для ФОПів і ваше включення у розрахункові та звітні операції мінімальне.

У Польщі все зовсім по-іншому. Є варіант співпраці через B2B контракт, що передбачає реєстрацію ІТ-спеціаліста як підприємця, який надає послуги компанії-замовнику і за це отримує винагороду. З цієї винагороди фізична особа-підприємець обов’язково сплачує фіксований внесок у Фонд соціального страхування на рівні 1100 польських злотих (це приблизно 7 700 грн) в місяць та 19% подохідного податку (ставка може відрізнятись в залежності від обраної форми підприємницької діяльності). Бухгалтерія і звітність по такій діяльності здебільшого ведеться самостійно. З переваг, можна при купівлі ПК чи бензину віднести їх на баланс свого «підприємства», це дає змогу відшкодувати 23% ПДВ з вартості відповідного товару. Це свого роду форма підтримки малого підприємництва Республікою Польща, якою користуються і ІТ-спеціалісти. Тут, правда, відразу варто відмітити, що для іноземців, які потребують дозволу на роботу та візу відповідної категорії, це не варіант, бо нема підстав для реєстрації своєї підприємницької діяльності.

Саме тому більш детально зупинюсь на умовах працевлаштування по трудовому договору. Схема загалом складна, тому існують он-лайн калькулятори для вирахування фінальної суми, яку працівник отримує на руки. Наприклад, ось цей: www.pit.pl/...​kalkulator-placowy-14553.

В Польщі прогресивна система оподаткування: чим більше заробляєш, тим більше платиш. Відсоток подохідного податку, який стягується з працівника, коливається від 18% до 32% в залежності від суми окладу. Окрім цього, соціальні внески до різних фондів в сумі забирають ще 13,71% від зарплати брутто, якщо річний дохід до 118 770 польських злотих (це приблизно 830 000 грн). Від річного доходу понад цю суму соціальні внески вже будуть мінімальними.

Окрім цього, подохідний податок та соціальні внески сплачує роботодавець на кожного працівника. Це так звані нарахування на зарплату. Ставки також залежать від окладу.

І не дивуйтесь з того, що в Польщі оподаткуванню підлягають усі додаткові мотиваційні бенефіти (курси англійської мови, картки в спортивні клуби, медичні страховки і т. п.). Польське законодавство розцінює це як дохід, наданий працівнику в бартерній формі. Тобто за вашу страховку може платити роботодавець, але при цьому вартість цієї страховки додадуть до вашого загального доходу, з якого ви сплачуєте податки.

Отже, податкове навантаження суттєво вище як на роботодавця, так і на працівника. Це впливає на середньостатистичний рівень зарплат в ІТ-галузі. Якщо ви — програміст, який хоче переїжджати до Польщі, то розраховуйте на зарплату брутто десь на 20% меншу за той рівень винагороди, який ви маєте в Україні. І ще врахуйте, що з окладу 30% піде на податки.

Це «ціна» громадського транспорту, який у Польщі ходить строго за графіком, та хорошого дорожнього покриття.

Культурні особливості рекрутингу

Я намагалась балансувати між навичками, здобутими в Україні (швидкість реакції, зворотнього зв’язку, багатозадачність, навички багатоканальних переговорів, залученість до повного циклу пошуку, відбору персоналу й фіналізації умов співпраці тощо), та відмінними рисами європейського стилю роботи з кандидатами. Польські рекрутери володіють високим рівнем бізнес-етики, прекрасними доменними знаннями продукту й базовими технічними аспектами вакансії, системним структурованим підходом до роботи.

Працюючи у Польщі, також довелось змінити канали комунікації, перейти з онлайн режиму 24/7 у Skype на корпоративний мобільний зв’язок та ділову поштову переписку в робочі години. Беззаперечно останнє має свої переваги та водночас вимагає більшої включеності, сконцентрованості в робочі години та детального планування наперед. Пізнім пташкам також доведеться перебудувати свій біологічний годинник, оскільки найзручнішою годиною для співбесід з боку кандидатів була 8 ранку.

Як нам вдалось досягти поставлених цілей? Завжди варто експериментувати. Кожен ринок особливий, має свої тенденцій й закономірності, яких не можна уникнути й які варто враховувати при плануванні й реалізації проектів. При цьому нам вдалось перенести вже напрацьовані переваги компанії на новий ринок та зробити на них акцент. Нашим фокусом стали: унікальний індивідуальний підхід до відбору працівників, гнучкі умови працевлаштування, культура внутрішньої комунікації, цінності компанії. Ми намагалися працювати так, щоб все це відчув кожен потенційний кандидат ще на етапі першого контакту з рекрутером.

Попри чи завдяки усім відмінностям успіх залежить в першу чергу від крос-культурного інтелекту та правильного мислення, бо ж робота — це не те, що ми робимо, а те, яку ціль ми переслідуємо.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

В Польше в целом хорошо с точки зрения прав работника, но есть компании (с не польским менеджментом) где все это не соблюдается и люди терпят (почему терпят другой вопрос, может компенсируется чем-то другим). У меня вообще в целом сложилось впечатление что поляки напрягаться лишний раз и работать «за идею» не будут. Оттрубил 8 часов с перерывом на обед, кофе и теннис, и домой

129 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Як на рахунок «Embedded» в Польщі? В яких містах цей напрям найбільш розвинений?

Якщо чесно, то глибоко не цікавилась темою embedded в Польщі. Не знаю як цього року, але ще минулого в нас не було embedded проектів в польських офісах.

Повно його.

Мерикосы шутят:
„Real earnings were calculated as follows:

Real Earnings = Income — Taxes — Social Security — Living Costs — Rent

Quick Summary of Our Results:

Warsaw : -$5’646”

www.codementor.io/...​ineer-earnings-271vpf599k

Warsaw 10,860 7,662 524 585 -5,646
Там смешалися злотые/долары месяц/год

Типа дев получает 10,860 $ в год или злотых в месяц?

Я не знаю )) думаю с точки зрения американцев там живут люди с пёсьими головами и в ушанках с красной звездой и пшекают по-польски что одинаково непонятно что по-русски что по-татарски если бы б об существовании последних американцы вообще подозревали... ))

більш чітко і впевнено планувати домашній бюджет

ibb.co/eTU8VQ

Стабильность катается в 2 раза за 5 лет.

Простите, а как конкретно связаны график и утверждение

Стабильность катается в 2 раза за 5 лет.

?
Если брать конец и начало графика то курс просел в 3,6/3,3 = 1,09 раза.
При этом максимальный перепад составляет 4.2/3 = 1.4 раза.
Где 2 раза?

И вообще — у них нет такой привязки к доллару, в отличие от нас.
У них к евро привязка, а там внезапно скачки от 3.98 до 4.49.
Но они краткие, а средний курс от 4.06 до 4.25 — вообще на 4.5% только. Что вообще ниже инфляции.

у Щеціні не плануєте відкривати офіс?
Глобал лоджік тут уже є...

Это не тот глобал, к которому привычны в Украине. Эот по факту компания REC, которвая куплена год назад.

Поки планів таких не було, але плани можуть і змінюватись)

Есть ли опыт работы с разработчиками переехавшими в Польшу без вашей помощи и работающими там через бизнес-инкубаторы вроде TwojStartup или Moja Firma? Готов ли работодатель заключить договор не с ФОП польским, а с инкубатором, а в предмете договора указать что речь идет конкретном сотруднике?

а в предмете договора указать что речь идет конкретном сотруднике?

Очень не факт, что такой контракт захочет подписывать сам инкубатор

они как раз так и работают, по крайней мере MojaFirma именно так и заявляет

То есть Moja Firma готова щас подписывать контракты, где в предмете договора фигурирует не хоз. деятельность, а продажа тушек? Омг, как все меняется. На момент, когда я с ними подписывал контракт почти два года назад, они даже отморозились принимать платежи из Украины. А щас вона как, чистый и незамутненный либерализЬм...

Причем тут платежи из Украины? Это действительно странная схема украинцу легализовываться в Польше и получать доход из родной Украины. Мой договор с одним из работодателей из США подписали без проблем, выходит что сотрудничают работодатель и «Моя ФИрма», в договоре указан отдел «моей фирмы» — моя виртуальная компания и указан я как лицо ответственное за выполнение.

Это действительно странная схема украинцу легализовываться в Польше и получать доход из родной Украины.

Получать в Польше деньги от украинской компании за услуги, оказанные украинской компании — это странно? Писец, дожились. Просто они(инкубаторы) собственной тени побаиваются на всякий случай — знают, что работают на грани. Вот и все. И да, то о чем вы говорите (договор с указанием несуществующего отдела и ответственного) со всех точек зрения выглядит более странно, чем любой нормальный хозяйственный договор между хоз. субъектами.

Договор со мной как физ лицом контрактором у американской конторы тоже есть, через прослойку в ГК правда :) Этот договор подписали только для меня лично, чтобы Моя Фирма имела основания получать от них эти деньги и платить мне ЗП.

Этот договор подписали только для меня лично, чтобы Моя Фирма имела основания получать от них эти деньги и платить мне ЗП.

Они вас слегка развели :) В том смысле, что им не нужен контракт в качестве основания для получения денег — более чем достаточно инвойсов. У меня была та же проблема, они настаивали на подобном странно выглядящем контракте (от которого американцы воротили нос). Но получилось их убедить в том, что если закон жестко не требует наличия контракта, и позволяет работать по инвойсам, то их настойчивость в этом вопросе выглядит... ммм... странной. В общем, получилось — работали без липовых контрактов, просто по инвойсам.

Развода тут не вижу. Попросили контракт, работодатель был не против. Был бы против — решали бы как-то :) А так, у всех есть свои нюансы.

По крайней мере мне они говорили, что контракт будет подписан между MojaFirma и клиентом и отдельным пунктом будет описано, что все работы будут выполнены таким-то человеком. Но до подписания контракта с ними так и не дошло, клиенту со штатов схема показалась ну очень мутной и он подписывать такой контракт не хотел. А отдельно открывать фирму под клиента не хотелось

Мой работодатель пошел, не нашел большой разницы с любым другим «зонтиком» как например в Нидерландах. Но, да, до начала сотрудничества, Моя Фирма все преподносит как будто будет свое юрлицо и возможность заключать договора через него, а по факту надо уламывать клиентов подписывать договора с неизвестно кем.

Ні, ми такого досвіду не маємо. Ciklum в Польщу практично не релокував людей, ми перевезли кількох ключових для нас працівників з інших офісів. Так, ми найняли ще кількох українців вже в Польщі з ринку, але вони вже на той момент проживали і працювали там або в Німеччині (оформили на трудову або B2B). Переважна більшість працівників в офісах Гданська і Вроцлава — поляки (>=90%).

А почему не релоцировали? Наши не хотят, или не было бизнес требования?

Просто не було бізнес потреби. Там, де потреба виникала, — релокували та це були одиничні випадки.

А если сотрудники сами просили? Было такое?

Було, звісно, як з позитивним, так і з негативним рішенням. Сіклум працює в основному по моделі аутстафу, а не аутсорсу, тому такі запити ми погоджуємо з Клієнтом в кожному індивідуальному випадку. Не завжли клієнти підтримують ідею надто дистрибутивної команди.

Вообще всем кто хотел бы поехать в Польшу или другую страну, где вроде как больше платят, помните что 1000 евро в Польше это совсем другие 1000 евро по сравнению с тем же Киевом.

Да, техника стоит так же, иногда даже дешевле, а если покупать технику по такс фри то еще лучше, но сервис дороже. Тот же общественный транспорт, проезд в Киеве в метро 5 грн сейчас? В Польше проезд в метро от 24 грн и выше (билет на 20 минут). Проездной по Варшаве на 30 дней ~700 грн на весь транспорт. Поменять резину с летней на зимнюю? Готовтесь отдать 750 грн и больше. Жилье? 10 000 грн за однушку в Варшаве это еще дешево и за такие деньги ничего хорошого там не будет.
Машины дешевле, какое счастье, вот только пойдете сделать на нее страховку и получится она вам порядка 10 000 грн если ваша машина будет посвежей, а если мохнатых 2000х годов то уже и 20к грн нужно будет отдать.

Все верно, но назад как-то не хочется :)

помните что 1000 евро в Польше это совсем другие 1000 евро по сравнению с тем же Киевом.
...
Жилье? 10 000 грн за однушку в Варшаве это еще дешево и за такие деньги ничего хорошого там не будет.

Это уже миф да в Киеве хорошая однушка будет 10 тысяч но уже «спальные районы» не центр какой-нибудь и не «бизнес-люкс-класс» но за 5 тысяч уже ничего не снимешь 8-10 тысяч уже реальная цена и так во всём остальном ровно та же ж история за Польшу не скажу но Штаты «небогатые места» $700 вполне реальная цена за просто жильё с одной спальней или «студио» продукты сравнивать опять таки уже сравнимо молоко 35 грн за литр (в эквиваленте через галлоны и доллары) и в Киеве 20 гривен за литр разница уже не в разы даже а джинсы и простая обувь уже сравнимо или дешевле не говоря уже о женском каком-нибудь гардеропе «что-нибудь такое цветное» которые на распродаже какой-нибудь по $5-7 (реальная цена своими руками видел) понятно это всё «не уолл-стрит и не долина» обычная такая американская жизнь в которой минималка $8 в час и в которой $1000 более чем деньги.

Сведения о крайней дорогивизне «западной жизни» давно крайне преувеличены в той же ж Польше люди живут себе на 2500+ злотых и ничего даже машины какие-то покупают не «порши» конечно и даже не «мини» но покупают и за квартиры платят а это между прочим целых 600+ евро.

Это уже миф да в Киеве хорошая однушка будет 10 тысяч но уже «спальные районы» не центр какой-нибудь и не «бизнес-люкс-класс» но за 5 тысяч уже ничего не снимешь 8-10 тысяч уже реальная цена и так во всём остальном ровно та же ж история

Как бы за 10к грн у Варшаве тоже будет не очень квартира, где то на выезде с Варшавы. А если это и будет где то ближе центра, это будет настолько маленькая и невзрачная квартира что будет подходит кроме что студентам каким то. Плюс минус нормальная квартира, что бы кухня была нормальная, комната отдельно от кухни, все красиво и свежо — от 14к грн. Склоняюсь думать, что в Киеве все же дешевле будет.

Сведения о крайней дорогивизне «западной жизни» давно крайне преувеличены в той же ж Польше люди живут себе на 2500+

И да и нет. Как бы там не было, но все же жизнь на западе реально частично дороже, конкретно именно из за цены на услуги. Жить на 2500 в принципе можно, но я бы не назвал это жизнью. Нормально жить на 2500 можно только имея свое жилье. Или снимать что то попроще или живут два человека и оба получают по 2500, тогда уже лучше можно жить.

Продукты конечно имеют похожие цены иногда в Польше они дешевле но не всегда так. Одежда плюс минус та же цена. Но все же, как по мне если сравнивать 1000 евро в Украине и Польше, то для меня это разные сумы, для меня 1000 евро в Польше это нормально, можно прожить, что то даже отложить, в Украине это совсем другая сума.

Много нюансов конечно же есть, потому как например да, страховка в Украине на машину меньше стоит, но и размер выплат и их качество тоже разное.

что бы кухня была нормальная, комната отдельно от кухни, все красиво и свежо — от 14к грн. Склоняюсь думать, что в Киеве все же дешевле будет.

От 10к в Киеве будет не разы ещё раз для тех кто в советском бронепоезде.

ЗЫ: а зачем тебе (здесь обобщение) «кухня нормальная комната отдельно от кухни»? Что есть «кухня нормальная»?

Нормально жить на 2500 можно только имея свое жилье.

В Польше выплаты по ипотеке уже сопоставими с арендными платами на аналогичное жильё проблем нет от слова вообще.

или живут два человека и оба получают по 2500, тогда уже лучше можно жить.

Тема была за то что «нормальный синьор польский» это порядка 9000 хотя люди вполне себе «выживают как-то» на 2500+ исходя из чего следует сделать предположение что «дороговизна жизни на западе» (к) (тм) традиционный советский ещё п.жь обыкновенный не более того просто сегодня он «легким движением руки» (к) (тм) превратился (либо как ответвление при сохранении прочего) в «миф об европейских зарплатах». (к) (тм)

ЗЫ: вот возвращаясь к традиционному айти-продукту сырам но только попроще «народного класса» простой твёрдый сыр гауда в берлинском «метро» сегодня по 4,65 евро (обычная цена 4,98) в целом я согласен это может быть цена за целый круг там что-то 5-7 кг веса я такие брал довольно удобно сыр такой же ж в отечественном «метро» как раз скидки на сыр 115 (114,90) грн за кг тоже гауда местного производства (Звенигородка) по текущему курсу это 3,83 евро ура сыр таки дешевле!

Жаль в супермаркете он в среднем по 120-160 за кило...

ЗЫ: на 1 (один) евро дешевле. #пэрэмога!

В Польше выплаты по ипотеке уже сопоставими с арендными платами на аналогичное жильё проблем нет от слова вообще.

А точнее, аренда дороже.

Это если на 30 лет брать, у меня на 20 ипотека дорожа

Странно, считал: у меня только на <12 лет ипотека дороже, инача — столько-же или дешевле аренды.

Ну возможно это потому что я сравниваю аренду двушки и ипотеки 4 комнатной

От 10к в Киеве будет не разы ещё раз для тех кто в советском бронепоезде.

Зашел на олх, посмотрел что предлагают за 10к — такие квартиры явно дороже в Варшаве.

ЗЫ: а зачем тебе (здесь обобщение) «кухня нормальная комната отдельно от кухни»? Что есть «кухня нормальная»?

Потому что для меня кухня важная) Сами готовим себе. Нормальная кухня для меня, это когда она отдельная, на ней есть стол, рабочая поверхность, плита с духовкой и при этом не от газового балона, нормальный холодильник и так далее. Уже не первый раз снимаю жилье в Польше, очень часто кухни нету, потому как это или какой то огрызок вместе с кроватью что бы спать, при этом цена порядка 1600 или же там нету нормальной плиты\холодильника и так далее.

В Польше выплаты по ипотеке уже сопоставими с арендными платами на аналогичное жильё проблем нет от слова вообще.

Только если берешь на 20+ лет. Я сначала тоже думал об кредитах\ипотеках, понял что это не для меня на данный момент (но это уже другая тема).

Тема была за то что «нормальный синьор польский» это порядка 9000 хотя люди вполне себе «выживают как-то» на 2500+ исходя из чего следует сделать предположение что «дороговизна жизни на западе» (к) (тм) традиционный советский ещё п.жь обыкновенный не более того просто сегодня он «легким движением руки» (к) (тм) превратился (либо как ответвление при сохранении прочего) в «миф об европейских зарплатах». (к) (тм)

Синьор в Польше нормальный получает от 10к чистыми, хотя у всех по разному.
Некоторые люди выживают и на 1500 злотых чистыми, но я это не беру во внимание, это именно что выживают.

ЗЫ: вот возвращаясь к традиционному айти-продукту сырам но только попроще «народного класса» простой твёрдый сыр гауда в берлинском «метро» сегодня по 4,65 евро (обычная цена 4,98) в целом я согласен это может быть цена за целый круг там что-то 5-7 кг веса я такие брал довольно удобно сыр такой же ж в отечественном «метро» как раз скидки на сыр 115 (114,90) грн за кг тоже гауда местного производства (Звенигородка) по текущему курсу это 3,83 евро ура сыр таки дешевле!
Жаль в супермаркете он в среднем по 120-160 за кило...
ЗЫ: на 1 (один) евро дешевле. #пэрэмога!

Продукты к сравнению не очень подходят как по мне, они и правда плюс минус в одну цену, иногда какой то продукт дороже в Польше иногда наоборот. А вот сервис и стоимость жилья на данный момент самая большая разница. Как бы там не было, много услуг в Украине дешевле и это факт. Сколько сейчас например стоит в Украине квадратный метр в новострое? Не люкс, обычные дома, не в центре и так далее. В Варшаве например 40-42к грн за м2 это ± нормальная цена, даже дешево. А 50-60к долларов за просторную однушку не в Варшаве это норма.

Нормальная кухня для меня, это когда она отдельная, на ней есть стол, рабочая поверхность, плита с духовкой и при этом не от газового балона, нормальный холодильник и так далее. Уже не первый раз снимаю жилье в Польше, очень часто кухни нету, потому как это или какой то огрызок вместе с кроватью что бы спать, при этом цена порядка 1600 или же там нету нормальной плиты\холодильника и так далее.

Это очень странно, так как все варианты, которые мы смотрели, были с нормальными холодильниками, плитами, рабочими поверхностями и т.д. Ну да, все равно большинство новых квартир — это студии, но размер этого помещения настолько огромный обычно, что как бы не на что жаловаться.

Народ, за вас вже давно все порахували, і створили чудовий сайт, який зветься numbeo.com
Там можна навіть для порівняння обрати Київ і Варшаву, і все побачити. Кажуть, ресурс серйозний. Він вас розсудить.
Втім, я можу і сам:

Consumer Prices in Warsaw are 52.72% higher than in Kiev
Consumer Prices Including Rent in Warsaw are 53.24% higher than in Kiev
Rent Prices in Warsaw are 54.47% higher than in Kiev
Restaurant Prices in Warsaw are 66.52% higher than in Kiev
Groceries Prices in Warsaw are 58.85% higher than in Kiev
Local Purchasing Power in Warsaw is 130.77% higher than in Kiev

www.numbeo.com/...​d&city1=Kiev&city2=Warsaw

Ну да и получается что молоко одинаково рис дашевле на 12% ага ага ну и вообще

1 Summer Dress in a Chain Store (Zara, H&M, ...) [-13.92 %]
1 Pair of Nike Running Shoes (Mid-Range) [-15.36 %]
1 Pair of Men Leather Business Shoes [-11.67 %]

Ну и главное:

You would need around 62,811.78₴ (8,886.86zł) in Warsaw to maintain the same standard of life that you can have with 41,000.00₴ in Kiev (assuming you rent in both cities).

Т.е. «средний синьор» живёт в Варшаве вообще без проблем и даже имеет запас спокойно откладывать минимум на Хорватию летом и весной в Париж.

Даже более того семья работающих поляков запросто спокойно может жить себе в центре Варшавы на свои 2500+ злотых потому как «условная 1-комнатная в центре» там выходит 2,248.61 zł т.е. конечно можно посмотреть на «условную статистику» и сказать «надо в полтора раза больше денег!» но я этот момент уже проходил жизнь в Хайфе примерно одинаково стоит относительно Берлина в цифрах numbeo и примерно в 2,5 раза дороже Киева но дальше начинаются нюансы тот же ж Берлин против той же ж Хайфы что-то дороже что-то дешевле в целом «почти паритет» но скажем в Киеве я трачу «почти ноль» если смотреть общий баланс но если 2,5 умножить на ноль получится всё равно... )) Даже если взять $1000 и умножить на 2,5 получится конечно $2500 пусть даже это «минимальная синьорская з.п. в Киеве» но выходит она позволяет жить в Хайфе не жировать да но жить то можно вопрос в том что эти расходы не масштабируются я не могу взять и начать есть больше чем я обычно ем чисто теоретически я могу начать есть устрицы «и вот это всё» но это уже совсем другая история и главное зачем?

В Штатах есть городки в которых средний доход населения порядка $30к на душу согласно статистики это вполне такая себе нормальная «минимальная синьорская з.п.» в Киеве нормальные такие городки не Балтимор какой-нибудь с чорными кварталами где дома по $30к кстати дома в таких городках тоже не улётно дорогие (нормальной считается стоимость дома в 3х годового дохода) лично я бы б там жил тихо спокойно до пенсии и после можно тоже школы нормальные даже маленький центр города есть конечно если смотреть на Сан Хосе то «всё кажется относительно улётно дорого» и дома от 1,5 миллионов и это было прошлый год в этом считай уже +200-500 тыщ не меньше но таких мест немного и особенность «западной» инфраструктуры в том что она падает не столь значительно как у нас в отдалении от городов у нас уже 30 км отъехать от Киева уже глушь уже сёла такие «сёла» (хотя при этом попробуй там купить дом или участок «как же ж это же д под Киевом!»)

И даже на примере той же ж Польши взять уже Краков от Киева уже 57 тысяч против 41 не улётно «ужас ужас ужас» (к) (тм) в разы больше и вообще вполне сравнимо учитывая общий средний уровень.

Миф «об дороговизне жизни на западе» чистейший п.ж раньше в эпоху СССР и неинтернета это ещё проходило но сегодня в эпоху уже даже безвиза украинского ну смешно чесслово.

Миф «об дороговизне жизни на западе» чистейший п.ж раньше в эпоху СССР и неинтернета это ещё проходило но сегодня в эпоху уже даже безвиза украинского ну смешно чесслово.

Нумбео і досвід кажуть що це зовсім не міф. Просто Польща це не такий вже і захід :) От різниця між Львовом і Берліном вже 1380 проти 3200. І це ще без врахування послуг, які тут для айтішника буденні — типу натирання авто шампунем, перекидання коліс на зиму, і стрижок в «барбершопах» для хіпстоти. Про купівлю нерухомості я взагалі мовчу. Та просто здоровий глузд говорить, що чим багатша країна тим там все дорожче, з цим буде важко сперечатись. Якщо в країні середня зп 1000євро, а в нас 100 євро, як можуть послуги коштувати ± однаково? Це ж нонсенс.

які тут для айтішника буденні

Как по мне это не буденность, а скорее понты.

Понти це грубо, просто новий рівень.

Миф «об дороговизне жизни на западе» чистейший п.ж раньше в эпоху СССР и неинтернета это ещё проходило но сегодня в эпоху уже даже безвиза украинского ну смешно чесслово.

Только когда я приезжал с поляками в Киев и Львов, они все очень очень часто говорят как у нас все дешево. Сняли неплохой отель, сразу возле метро Почтовая Площадь, всего то каких то 10к грн за 7 дней (двухуровневый номер, пару телевизоров, кондиционеры, завтрак в цене и так далее) — полная шара. Пошли пообедать на набережную в обычный ресторан — 6 человек и всего то 1200-1400 грн и все сыты и довольны, еще и на чай 200-300 грн. И поляки сразу же сравнивая сколько бы они отдали за такое в своей стране начинаю говорить как дешево все и тут же «И ведь это столица! А так все дешево...», а потом еще больше разрывает шаблон цен Львов, где еще дешевле было. И когда называешь стоимость других услуг, поляки в большинстве своем тоже охают как дешево, а потом называешь минимальную и среднюю зп.
Даже тот же самый макдональдс в Польше дороже чем в Украине, почем сейчас бигмак меню в Украине? В феврале как последний раз был, цена была что то 60-65 грн если не ошибаюсь, а в Польше например 112 грн (16 злотых, если нету никаких купонов и так далее).

«И ты говори!» (к) (тм)

З цифрами дуже важко сперечатись :)

А почему тогда поляки едут на дорогой запад, а не на Украину. Ответ прост: туристика ето не емиграция

По-моему, надо считать не абсолютные цифры, а относительные.
Взять, например, минималку — сколько времени работающему на минимальной зарплате работнику понадобиться чтобы поесть в том же маке:
3200 гривен \ 160 часов = 20 гривен в час, тоесть часа три.
2000 злотых \ 160 часов = 12,5 что ли, тоесть часа полтора.
ОК, грубо, потому что без налогов.
1460 злотых \ 160 часов = около 9, тоесть пусть часов два.
2575 гривен \ 160 часов = около 16, тоесть часа четыре.

средняя
3000 злотых (на руки) \ 160 часов = 18.75, тоесть часик
3608 гривны \ 160 часов = 22.5, тоесть часа три

чето типа индекса бигмака :)
полечается, в Польше люди просто богаче, иногда в разы %)

цифры приблизительные, взятые тупо первые из гугла что нашел подходящие.
но по-моему, человеческое время (его жизнь) легче сопоставить.
конечно, возможно, разная производительность, отсутствие маков в селе и т.п.
но грубо, примерно, как по мне час жизни даже у разных людей — можно сравнивать.
а убитый хрущ на воскресенке и такой же где-то в глубинах мазуров — врядли.
и соотносить цифры которые они за собой повлекут.

время — это самое дорогое, что есть у людей!

Конечно, правда в том что вы написали какая то есть.
Но это немножко другое) Это сколько нужно работать что бы что то купить.
Вот только если верить интернету, средняя зп в Украине почти 7к грн.
В Польше люди конечно же богаче, потому как больше зарабатывают.

Уточните плиз для незнающих, 2500+ злотых это имеется ввиду брутто?

особо разницы нет, так как тут тоже есть минималка от которой налог не считают. То есть считайте нетто

Я оперировал суммами нетто, потому как 2500 брутто это вообще не о чем.

Ще варто добавити б, що кожного року потрібно складати «податкову декларацію» за минулий рік. В якій вписуються всі доходи і можливо вам доведеться доплатити ще податків, або вам навіть повернуть, мені на даний момент 2 рази повертали трошки більше 100 євро.
Суму яку вам повернуть, можна збільшувати, якщо у вас є наприклад інтернет, додаткове страхування і так далі.

А з поверненням VAT для B2B іноді доходить до безглуздості, коли ведеш блог, купуєш фотоапарат для цілей ведення блогу і повертаєш з його вартості податки, а потім ще купуєш путівку кудись і повертаєш з неї гроші, бо це була поїздка для твого бізнесу, щоб запостити нові пости на блогі.

доходить до безглуздості

І де саме тут «безглуздя»? Хіба в тому що забули виїхати з УРСР?

ну сами поляки говорят, что лучше не злоупотреблять. Например если так на фирму писать все расходы на бензин и кто-то из доброжелателей доложит в налоговую, что вы еще на машине в Словакию на лыжах ездили кататься, то будут проблемы. А вот если половину на фирму писать, то особо никто не смотрит, главное не наглеть

Безглуздя в тому, що зловживають такими відшкодуваннями податків. Купуєш фотоапарат для власного вживання але пишеш його як на фірму, а потім доходить до того, що доводиться приміряти тій людині на себе кайдани.

І що? Я у Штатах можу до половини податку на будинок списати і здається 100% на квартиру за умови «ведення самостійної діяльності» і відсутності у мене офісу і ще витрати на машину на авіаквитки готелі тощо он CVPR 2017 (Conference on Computer Vision and Pattern Recognition) на Гавайах завтра почнеться і далі що?

Мова про Польщу. Суть в тому, що дуже багато людей знаходяться на межі законності своїх дій, комусь прокатує а комусь ні. І враховуючи що деяким таки одягають кайдани, то явно нічого хорошого вони не роблять.

Я можу помилятись, але дуже схожа система і в нас, якщо маєш якусь фірму.

Хіба? Жень, я не знаю в нас механізмів повернення ПДВ від купівлі принтера, якщо ти ФОП на 3ій формі оподаткування. Тут йдеться про те, що поляки по B2B контракту працюють часто як наші ФОПи — на самій спрощеній з можливих схем підприємництва і при цьому мають поки такі «лазєйкі» в законодавсті. Кажу поки, бо думаю, що це скоро прикриють в Польщі.

що це скоро прикриють в Польщі.

Не прикриють пів-Європи працює на «капіталістичних B2B контрактах» аби не вдаватися до соціалістичних трудових відносин. Хоча такі да інша половина працює саме на соціалістичних трудових і вважає це своїм ісконним вибороним правом та боротьба і не припинилася ще он узяти постійні страйки транспортників то тут то там.

Поточний польський уряд активно працює над відслідковуванням схем ухилення від сплати податків. Формлення на В2В, коли є ознаки трудових відносин, — підпадає під цю категорію і вони маленькими та впевненими кроками намагаються це обмежувати. Легко ці зміни очевидно не пройдуть і поляки будуть страйкувати.

Боже поможи! Я підвезу німецькі кулемети та фугаси.

ЗЫ: а з чого вони та ви вирішили шо то є «ознаки трудових відносин ухиляння від податків»? Адже оригінально мова йде не про податки які можуть бути «у схемі» а можуть і ні а саме більш конкретно «про ухиляння від соціальних обов’язків пов’язаних з трудовими відносинами» тож вони як і податки просто перекладаються з «роботодавця» на «працівника» а в усьому іншому рівно те саме.

Потому-что если работаешь в одном месте с 9-17 Пн-Пт — то надо делать umowa o pracę.

В точку! Є чітко обумовлені законодавством Польщі ознаки характеру трудових відносин (фіксований графік, прив’язка до робочого місця, тощо). Якщо роботодавець залучає працівника на таких умовах і при цьому оформляє ці відносини через B2B, то порушує при цьому законодавство. На практиці всі це роблять, бо це вигідно і компаніям, і працівникам (адже загальне податкове навантаження зменшується), але уряд з цим намагається боротись :)

В Польше в целом хорошо с точки зрения прав работника, но есть компании (с не польским менеджментом) где все это не соблюдается и люди терпят (почему терпят другой вопрос, может компенсируется чем-то другим). У меня вообще в целом сложилось впечатление что поляки напрягаться лишний раз и работать «за идею» не будут. Оттрубил 8 часов с перерывом на обед, кофе и теннис, и домой

Что то в этом в принципе есть и я с ними согласен. Если работать за идею, то когда потом собой заниматься и за какие деньги?

Все правильно, work-life balance соблюдают. Это ж гуд.

обед, кофе, теннис за 15 минут?)

Скажи это «нашим», пока «билдается».
И на час пойти могут :)

Різниця між польськими та українськими IT-фахівцями

если кратко поляки пусички — наши быдланы, понятно спасибо

Приходится работать с нашими — скилл английского «тянет слова» и неуверенная речь.
Поляки — нормально говорят.

че вы к этому английскому пристали, я работал и работаю с ребятами у которого он на уровне .. с плохим английским в Польшу не берут ..Я работал в польше и у меня сложилось впечатление что наши повсеместно подымают польскую экономику и в ИТ области тоже .. наши как специалисты лучше, наших специалистов больше

Так и приходится работать с нашими, но теми что не в Польше :)

В жодному разі, — ні. В українців багато інших переваг (високий технічний рівень зокрема). Ну і ці відмінності великою мірою зробив сам ринок.

Привіт Рита!
Скажи, як там зі смузі-футболами-спортзалами і прочими плюшками в офісах? Наскільки престижною вважається професія айтішника серед інших, і чи не рве нашим дахи від переїзду в зв’язку з тим, що мабуть корона на голові починає похитуватись.

розрив у зарплатні у порівнянні з іншими фаховцями є. Але не так як в Україні в десятки разів. На B2B зарплатня у програмера на рівні сеньор/лід брутто може бути до 16-18 тис. злотих. Зарплатня продавця у магазині типу Achaun десь до 5тис. брутто. Тобто різніця є, але не така велика. Розповсюджена система бенефітов, фірма може виплатити на різні плюшки до 400 зл в місяць, але не грошима а купонами. А ти вже сам вирішуєш куди то витрати, в основному беруть абонемент на спортзал та страховки, ну і якщо щось зостанеться, то ще щось можна замовити. Смузі в офісі ну хіба шо за свої гроші. Може бути доставка фруктів 1-2 рази на тиждень. Ну а так як звикле ігрова приставка можливо турнік. В більшості нашим рве дахи через необхідність платити податки не 4%, а набагато більше.

Скажи, як там зі смузі-футболами-спортзалами і прочими плюшками в офісах

У нас в фирме смузи нет, а всякие настолки — есть :-P

і чи не рве нашим дахи від переїзду в зв’язку з тим, що мабуть корона на голові починає похитуватись.

Многим рвет от того «не могу запаковаться где хочу» (блокиратор), «парковка дорогая», «нет ощущения свободы» (ага, нельзя запарковать своего коня, да и вообще транспортом лучше ездить), «как я без машины!?» (не гоже господам ездить на автобусе).
P.S: А большая часть просто ездит на електросамокатах или великах :)

Привіт, Женя! Рада тебе читати :)
Спортзал в офісі, медичний страховий поліс, мультиспорт карта — це досить розповсюджений стандарт. Також, як вже тут хтось писав, багато компаній мають внутрішню платформу з купою додаткових бенефітів (вкл. похід в кіно), які працівник може отримати в обмін на т.з. купони.
Тобто загалом балують, але професія програміста є такою ж престижною, як і професія адвоката, юриста, бухгалтера чи фінансиста.
Нашим дах рве, але через податки, які доводиться платити, особливо після того, як виявляється, що система прогресивна, при лікарняному треба нести лікарняний листок, податок треба додатково сплачувати від вартості тої самої страхівки і ще в кінці обов’язкова річна декларація про доходи :)) І після подачі цієї декларації нерідко ще доводиться щось доплачувати.

але через податки, які доводиться платити, особливо після того, як виявляється, що система прогресивна

Ну да — едут и не знают куда :) Я перед переездом считал, читал, смотрел.

при лікарняному треба нести лікарняний листок

У нас тоже надо, но не при ФОП.
Тут зато больничный пришедший доктор (если по страховке) выпишет его на месте (дома например). + скоро L4 будут электронными, а с 2019 кажется вообще электронными only.

І після подачі цієї декларації нерідко ще доводиться щось доплачувати.

Два года подряд возвращают (400 и 1800) :) А еще нужно вместе с женой подавать декларацию — тогда лучшем по части налогов.

Насправді так, — не всі уважно зважують плюси і мінуси від переїзду :) А з релокейцією можна покладатись на роботодавця, але таки ньюанси варто перепровіряти самостійно. Це убезпечую потім від непорозумінь.
Я доплачувала близько 1100 PLN після подачі декларації, і якби не знала, що і до чого, — то це могло б стати неприємним прецедентом.

Вони хочуть отримувати гроші в тій валюті, яку вони витрачають, бо це дозволяє більш чітко і впевнено планувати домашній бюджет.

www.youtube.com/watch?v=KTITw8X2368

А что вы хотели сказать? Это нормально. Локальная экономика не должна быть привязана к доллару.

В ЕС само понятие «локальной экономики» абсурдно. Просто потому, что три базовых принципа ЕС есть свободное передвижение капитала, товаров/услуг и трудовых ресурсов.

Поэтому да, www.youtube.com/watch?v=KTITw8X2368 X2.

Пока Польша не в еврозоне — у нее своя локальная экономика

Пока Польша в ЕС — её экономика интегрирована в общую экономику ЕС.
Попробуйте прочесть сообщение, на которое отвечаете. Hint: Обратите внимание, что там нет ни слова о еврозоне, зато есть об экономике ЕС и даже объясняется, почему «у нее своя локальная экономика» — это абсурдное утверждение.

Не так это все там глобально, в головах сотрудников. Они просто хотят стабильности и прозрачности. Злотый кстати к доллару-евро в 2017м по-немногу ползет вверх. Ипотеки-аренды-страховки все в злотых. Вот и хотят видеть ЗП в злотых, чтобы считать. Но, не думаю что крутого спеца, при хорошей работе, спугнет оффер с цифрами в валюте :)

З податковою знижкою за «творчу роботу» виходить сумарий податок не 30%, а десь 25%... (в сіклумі цим не користуються ?)
Зауваження: 32% податку при доході більше суми X нараховується на все що вище цієї суми Х (а не на весь дохід), все що до Х — 18%

І є одна велика відмінність з Україною в плані пошуку роботи: багато агенств з пошуку роботи, які мають контракти з програмістами (і не тільки мабуть), не мають своїх проектів, а здають своїх програмістів «в оренду»... В такій схемі зп програмісту платить це агенство, а компанія, якій здали в оренду, платить домовлену суму агенству кожного місяця.... Швидше за все програміст не знає скільки компанія платить агенству, компанія не знає скільки точно програміст отримує від агенства.... Не плутати з нашим аутсорсом: в описаному мною випадку програміст працює в офісі компанії (іноді на обладнанні компанії, іноді на обладнанні агенства) і часто «постачається» один на якусь вакансію, а не підбирається в агенстві команда для компанії
(в аутсорсі ніколи не працював, тому можу помилятись щодо України :) )
Якщо компанія почне масове звільнення, то більш імовірно під роздачу попадуть «орендовані» працівники, але агенство далі буде платити програмісту домовлену з ним зп і буде шукати нову компанію для нього

в Україні ця схема зветься аутстаф. Єдина відмінність, що замовник, зазвичай, не локальний

ага, но о зп договариваешься напрямую и никаких муток с «мы тебя продаем за 4к, тебе отдаем 1к и на эти 10% живем»

где как. В том же Ciklum, как раз такая схема

«мы тебя продаем за 4к, тебе отдаем 1к и на эти 10% живем»

ооо, а мне наваливали, что сам с клиентом договариваешься о своей зп.
буду иметь в виду, что это не так.
тогда не вижу разницы с аутсорсингом, где ты в принципе не в курсе, сколько клиент за тебя платит

разница, что в аутсорсе клиент платит по факту не за тебя, а за сделанную работу. А в аутстафе за тебя конкретного.

Так, клієнт в Сіклумі платить за конкретного фахівця і рейт повністю прозорий (яку працівник собі зарплату погодив з замовником, таку і отримує). Очевидно, Сіклум працює не за дякую і виставляє до зарплатного ще один щомісячний сервісний рахунок за свої послуги. Останній фіксований і не залежить від зарплати чи рівня спеціаліста (джун, мідл чи сініор; куа, девелопер чи девопс), тому коментар Владислава як колишнього працівника, який добре ознайомлений з моделлю, не дуже зрозуміла. Тут, правда, варто відмітити, що в Сіклумі є також Solutions Office та Tester Centre of Excellence, які працюють по аутсорсному принципу.
Владиславе, проясните?

Перед сотрудничеством с Сиклумом я не договаривался о зарплате с заказчиком. Возможно рекрутер просто работал «телефоном», передавая мои пожелания заказчику и обратно.

Ігоре — дякую за коментар, влучне доповнення по податковій схемі 18, 32%. Раз вже заговорили про це, то сума Х складає 85 528 PLN річного доходу (приблизно 607 000 UAH). Не хотіла в статті влазити у деталі, бо ньюансів дуже багато.
Та сама податкова знижка на «творчу роботу». По-перше, авторською зараховується, як правило, 70% роботи для програмістів, десь 40-50% для автоматичних тестувальників. Робота мануальних тестувальників, сапорт інженерів, техрайтерів творчою не рахується. % визначає сама компанія та чим вищий вона задекларує, тим складніше буде довести, що це правда. Тобто не всі де-юре цією знижкою можуть скористатись.
По-друге, не всі де-факто хочуть нею користатись, бо це тягне за собою додаткові папери й звітування.
Також є можливість зменшити податковий тягар користуючись пільговою система оподаткування для подружніх пар, де один з членів сім’ї не працює або працює і заробляє мало.

Дякую, що ділитеся досвідом!

Досвід є для того, щоб ним ділитись ;)

найзручнішою годиною для співбесід з боку кандидатів була 8 ранку.

якісь не нормальні. Як «сова» кажу)

В 16 конец робочего дня) Да странновато но в этом свои плюсы и минусы

А меня, после очередной смены работы, бесило что приходишь в офис — а команды нет, прийдут только через часа 2-3...

Все просто, більшість і так десь працюють, відпрошуються на якісь 2-3 години щоб прийти на співбесіду. Далі йдуть на роботу. Звісно їм зручніше на ранні години, щоб відпрошуватись на меншу кількість часу.

Логічний ряд, звісно ж, правильний, але поляки і без жодних форс мажорів приходять на роботу суттєво раніше — починаючи з 7ої. В 9 ранку в офісі було близько 90% персоналу і так щодня.
Особливо це помітно було в Гданську, де магазини й кафе теж часто починають працювати спозаранку. Вже у Вроцлаві такого не помічала: рано, але не настільки.
Ну і робочий день закінчувався відповідно між 15 і 17.

Тому що так дуже зручно. У мене багато хто приходить на 8 ранку. Потім в 16:00 вже додому — відповідно більше корисного часу для своїх справ, більше шансів потрапити в якийсь банк чи заклад і так далі.
Якщо до роботи ще й дуже близько, то з радістю можна ходити на 7-8 ранку.

Єп, хто ж сперечається з тим, що це зручно. Просто відрізняється від звичок українського ІТ-ринку. Хоча останнє мабуть зумовлене в т.ч. великою кількістю американських проектів, яких в Польщі обмаль.

У нас кто-то приходит в 7:00, а кто то в 11:00. Но большинство в с 8:00 до 9:00.

Пізнім пташкам також доведеться перебудувати свій біологічний годинник, оскільки найзручнішою годиною для співбесід з боку кандидатів була 8 ранку.

сразу вспомнился чувак (речь идет о найме в польскую компанию), которому предложили время в диапазоне 8-9, и он отказался приезжать на собеседование))
Ну и вообще по-разному бывает. Например, мое наблюдение — многие не склонны к релокейту, даже если это релокейт буквально в соседний город.

Робочий день триває 8 годин і включає 15 хвилин перерви на обід

Це жарт? 15 хвилин?

Реально все едят пол часа час) Но сидят ровно 8 часов) Поляки вообще «Очень переживают за проект» в скобках не просто так) Их ооочень сложно уволить и они любят этим пользоватся.

Не правда, в Credit Suisse польском мои коллеги поляки Oracle специалисты сидели допоздна и работали по выходным, когда нужно было. Поляки приходят на работу в 9, 9:30, уходят в 17:30-18

Ну это ж все за отдельные деньги)

Оля, мы стобой работали на одном этаже, но вот у меня другое видение.
Видимо зависит таки от проекта..
Наши приходят в 8.00-8.30 и уже после 16,00 плавно начинают валить домой

вообще официально до 45 минут вроде

нет. если считать 15 минут — то это время включается в 8 рабочих часов, а если 45 — то нет и их надо добавлять к 8 часамю Поэтому любой часовой обед длится 15 минут)

Абсолютно вірно. По законодавству передбачається три 5-хв. перерви на 8-год робочий день під різні природні потреби. Обідати ж можна хоч 2 години, але тоді робочий день мав би подовжуватись пропорційно. На практиці все зводиться до адекватної обідньої перерви і того, що робочий день триває 8 год. З секундоміром, звісно ж, ніхто над головою не стоїть і не міряє скільки часу їсть той чи інший працівник :)).

но да, больше на обед не уходит

нема такого як обід 15 хвилин. Є 3 перерви по 5 хвилин, які використовують як обід. Але фактично це не обід. Дуже рідко коли хтось особливо контролює чи то було 15 хвилин або більше. І ще одна особливість в п`ятницю люди нерідко працюють від 7 до 15.
І ще один юридичний момент, польским девелоперам не потрібний дозвіл на працю і вони можуть спокійно працювати B2B. Українцям дозвіл потрібний і часу це займає багато, і коли змінюєш працю, то треба отримати дозвіл заново. І пока не отримаєш, працювати не можеш. B2B час розриву контракту залежить від самого контракту. І ще одне поляки не працюють овертайм, бо за це їм треба платити, а гроші там рахувати вміють. І ще по закону в Польщі перерив між працею на відпочинок повинен бути не менше 12 годин, що значить, якщо ви з офісу вийшли о 11 ввечері, то раніше 11 ранку вас ніхто в офіс не впустить. Бо штрафи за таке дуже великі.
На жаль наші фірмі, які відкривають офіси в Польщі, або забувать про таке говорити, а бо спеціально не кажуть.

якщо ви з офісу вийшли о 11 ввечері, то раніше 11 ранку вас ніхто в офіс не впустить

Какая жалость, я заплачу сейчас

Питання не в тому, чи заплачите ви, чи ні. А в тому, що це треба мати в голові під час планування праці. Це часом не про вас пишуть? цікаво знати

Восьмичасовый рабочий день это даже более, чем достаточно для продуктивной работы. Конечно, если у работодателя шило в жопе, такой график ему не подойдёт

Українцям дозвіл потрібний і часу це займає багато, і коли змінюєш працю, то треба отримати дозвіл заново. І пока не отримаєш, працювати не можеш

Если есть blue card (karta niebieska) и в компании налажен процесс наема иностранцев то можно сразу работать. Проверено на личном опыте.

Якщо є карта то ок, а якщо нема, то сидиш і невідомо скільки чекаєш, або працюєш по освядченню до півроку і чекаєш на карту. Майже всі фірми так людей і привозять, а по приїзду вже людина бігає щоб податися на ту карту. При зміні праці з синьою картою вже трохи легше. Але все одно бюрократія ще та.

Але все одно бюрократія ще та.

Которая после первых 2-х лет с голубой картой — почти пропадает.

І ще по закону в Польщі перерив між працею на відпочинок повинен бути

Но это же не должно распространяться на контракторов вроде.

контрактор має свій контракт, в якому необов’язково це буде написано

15 минут это от государства, а компания может еще от себя накинуть. но суть в том что на работе находишься 8 часов. хотя среди молодежи есть жертвы корпо духа и прочих маркетинговых штук. которые не прочь по овертаймить. то среди дедов-сеньйоров таких волонтеров практически нет. 8 часов и нара

Обід тут не нормований зазвичай. Немає конкретних годин коли йдеш у тебе обід, хочеш сьогодні піти в 12:00, а завтра можеш піти в 13:30 — всім байдуже. Плюс сам по собі обід триває стільки, скільки тобі потрібно і звісно ж в адекватних межах. Зазвичай на обід потрібно 30 хвилин, якщо береш з дому своє щось, і порядка 45 хвилин якщо кудись йдеш.

Подписаться на комментарии