Федоров пропонує не мобілізувати айтівців. Що про це кажуть юристи, економісти та команда Мінцифри

Минулого тижня міністр цифрової трансформації України Михайло Федоров опублікував листа із закликом не мобілізувати до лав Збройних сил IT-спеціалістів, адже вони залучені в кіберопорі окупантам.

DOU опитав представників Мінцифри, експертів з трудового права та економіки, аби розібратись у доречності мобілізації айтівців.

Українське IT в цифрах

Згідно з даними Ukraine IT Report 2021, станом на початок цього року в Україні працювали 285 тисяч айтівців, а експорт компʼютерних послуг становив $6,8 млрд. За минулий рік IT-галузь сплатила близько 23,5 млрд гривень податків і зборів, а також принесла країні 4% ВВП.

«Кіберопір — це територіальна оборона за клавіатурою»

На запит редакції в Міністерстві цифрової трансформації повідомили, що лист Михайла Федорова має рекомендаційний характер та «засвідчує те, що IT-фахівці в умовах війни з Росією залучені на інформаційному та кіберфронтах боротьби з агресором, а також, продовжуючи працювати, наповнюють бюджет України». У відомстві додали, що сьогодні IT-фахівці не є пріоритетною категорією для мобілізації.

Водночас у Міністерстві не змогли дати більш розгорнуту відповідь щодо пропозиції Федорова.

Також DOU попросив Держспецзв’язку розповісти про роль айтівців у воєнний час, аби зрозуміти їхній внесок у боротьбу з агресором поза лав Збройних сил:

«Українська IT-спільнота, як і всі українці, об’єдналася для того, щоб протистояти ворогу. Адже кіберпростір став такою самою ареною бойових дій, як і суходіл, повітря, море. Вони без чиєїсь участі й команди створили групи, які протистояли численним хакерським атакам, які здійснювали хакери, фінансовані Росією.

Вони зробили надзвичайно великий внесок у підвищення нашої кіберстійкості, здатність протистояти ворогу, в захист державних інформаційних ресурсів. Кіберопір — це територіальна оборона за клавіатурою. Вони не працюють на державні установи, але ми даємо інформацію щодо викликів, які стоять перед державою. Ключове завдання — забезпечувати кіберзахист держави».

Рішення за президентом

На думку кандидата юридичних наук Віталія Дудіна, пропозиція Федорова «порушує конституційний принцип рівності усіх громадян перед законом, а її обґрунтування викликає подив».

За словами юриста, «унікальна роль IT-фахівців у справі протидії російській пропаганді є перебільшенням», адже цифровими навичками в інформаційну епоху володіють люди різного фаху, і свій внесок у боротьбу з пропагандою та дезінформацією кіберпросторі роблять, зокрема, журналісти.

Редакція DOU попросила юриста пояснити, чи можливо правовим шляхом обмежити мобілізацію окремої категорії спеціалістів, якщо пропозиція голови Мінцифри буде схвалена профільними органами державної влади:

«Щодо механізмів реалізації ідеї варто зазначити таке: Указ Президента України „Про загальну мобілізацію“ 64/2022 від 24.02.22 (Указ про мобілізацію) у пункті 5 передбачає необхідність Генеральному штабу Збройних сил України визначити черговість та обсяги призову військовозобов’язаних і резервістів.

Напевно, за задумом очільників Мінцифри Генштаб мав би відповідним чином змінити критерії призову. При цьому президент України наділений повноваженням надавати право на звільнення від призову на військову службу в разі мобілізації та у воєнний час громадянам або окремим категоріям громадян. Це передбачає Стаття 11 Закону України „Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію“. Хоча у листі Мінцифри прямо не вимагається звільнити IT-фахівців від призову».

Разом з тим у законодавстві містяться норми, що встановлюють право на відстрочку, обумовлену специфікою трудової діяльності військовозобов’язаних, додає юрист. Статтями 23–25 вищезгаданого закону не підлягають призову військовозобов’язані, заброньовані на період мобілізації та на воєнний час за органами державної влади, іншими державними органами, органами місцевого самоврядування, а також за підприємствами, установами та організаціями.

Водночас процедура бронювання має особливості:

1) військовозобов’язаний має бути саме працівником, а не гіг-працівником або підприємцем;

2) за місцем роботи мають виконуватися певні мобілізаційні завдання в інтересах оборони;

3) відстрочку надають не більш як на шість місяців.

Юрист вбачає й іншу небезпеку: якщо Мінцифри запропонує визначати належність людини до сфери інформаційних технологій за КВЕД, то спеціалісти інших галузей можуть почати змінювати свої категорії КВЕД, щоб уникнути мобілізації.

«Це може призвести до невиправданого перетікання робочої сили до IT-галузі, хоча під час війни є необхідність і в інших фахівцях стратегічних секторів економіки (таких як зв’язок, транспорт, оборонна промисловість). Проте найбільший вплив це матиме не на ринок праці, а на стан обороноздатності країни. На мою думку, армії знадобляться будь-які кадри, включаючи і зайнятих у сфері IT», — підсумував він.

Юрист Сергій Миткалик називає лист Федорова «дивним», адже він не містить адресата — водночас правник підкреслив, що рішення про призупинення мобілізації айтівців в будь-якому разі лежить на президентові:

«Якщо оцінювати юридично-правовий аспект, то міністру не заборонено звертатись до інших органів державної влади та пропонувати ініціативи — все одно рішення буде за президентом, який має повноваження на внесення змін до відповідних правових актів».

Також Миткалик відзначає небезпеку того, що приналежність до представників IT-сфери визначатимуть за КВЕДами для ФОП:

«Думаю, міністру доречно використання виключно поняття „трудовий договір“, бо діяльність ІТ-спеціалістів як ФОП — дуже часто законний спосіб мінімізації оподаткування. Тому внесення саме ФОПів як категорії працівників дуже небезпечно. І це може створювати шляхи для інших охочих уникнути мобілізації».

На думку юриста, через брак «належної аргументації» лист очільника Міністерства цифрової трансформації порушує питання про те, чи мають саме представники IT-сфери мати «білий квиток» щодо мобілізації:

«[В разі схвалення прохання Федорова] потрібно врахувати представників інших професій, наприклад водіїв, які під обстрілами здійснюють необхідні перевезення гуманітарних вантажів, волонтерів, швачок та інших професій, без яких не могло б здійснюватись належне забезпечення армії».

«Такі питання краще вирішувати за закритими дверима»

Засновник Києво-Могилянської бізнес-школи (KMBS), колишній міністр економічного розвитку і торгівлі України Павло Шеремета вважає, що найлогічнішим місцем для ІТ-фахівців у воєнний час можуть бути кібервійська.

Водночас економіст розкритикував форму листа, яку Федоров обрав для винесення на обговорення цієї ідеї.

«У воєнний час віцепрем’єру Федорову краще обговорювати і вирішувати такі питання з президентом, прем’єром і міністром оборони за закритими дверима», — поділився думкою Шеремета.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному2
Підписатись на автора
LinkedIn



71 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Я вважаю, що айтішників треба призовати, як і представників будь-якої іншої професії, але в ті роди військ, де їх здібності будуть найкраще затребуваними (зв’язок, кібервійська).

Ми створюємо на Закарпатті національний ІТ-кластер, — Віктор Микита

itc.ua/...​unitet-vid-mobilizacziyi

«Серед українців, які мали роботу до війни, 53% сьогодні не працюють, водночас у 52% значно погіршилося економічне становище внаслідок війни.» Про це свідчать результати загальнонаціонального комплексного опитування, здійсненого соціологічною групою «Рейтинг в рамках проєкту «Україна на війні».

Охренеть. Давайте мобилизируем айтишечку, а то свободных потенциальных военных не хватает и добавим еще 1% безработных и отнимем 10% валютного прихода в страну

А почему все считают что ТОЛЬКО айтишникам исключение? На самом деле их довольно много и так и самых бесполезных должностей и предлагается просто расширить список, профессией, которая сейчас очень важна стране. именно айтишники в этой войне могут совершить решающее экономическое «чудо». Более ничего не экспортируется и валюта в страну не заходит вообще никак, только вымывается массово

Я поки тут коменти писав, повістку принесли)
Допиздівся)
Завтра розкажу що там.

сумлінно очікуємо на розповідь

Хіба ви ніколи раніше естімейтів не давали?))
Тут так само)
Якщо серйозно, то я вирішив не грати у рандом і пройти процес за місцем проживання.

Читаю коменти і вкурвлює))
Ну всі бояться, я от хочу до перемоги пересидіти в теплому місці — думаю це нормально!
Але тези: дуже цінний для економіки і не вмію воювати повна хрінь. Треба придумувати щось інше.
Айтішники ніхріна не самі багаті — те що вам на продукти трішки кращі і на зйомну хату вистачає ну ще не вершина))
Воювати ніхто не вміє — бо війна то не хедшоти — то копати окопи, завантажувати/розвантажувати, щось кудись тягнути, їздити, ходити і ховатися.
І дуже якраз навпаки з західним МТД (мат тех допомога) — вміння прочитати інструкцію і натиснути на кнопки людині зі знанням англ і звичкою дивитися в екран — велика велика перевага))

Це така тупість. Шо в законі, шо в коментарях про «відкупитись».
Є ДУЖЕ багато людей, які хочуть іти в армію і вбивати русню. Серез істориків, аграріїв і програмістів в тому числі.
І вони мають воювати, бо мотивація рєшає. І їх значно більше, ніж ми можемо одягнути і озброїти. І вузьке місце в збільшенні армії не люди, а броня і інша техніка, бо з одним автоматом багато не навоюєш. Без цього не можна сформувати нові бригади.

Але через бюрократію і бардак військомати відмовляють тим, хто хоче воювати (мені тричі, наприклад) і забирає тих, хто не хоче. Це єдина проблема з людьми і її не так складно вирішити.

При архітектурному дефекті виправляти косметикою... такоє. Workaround-driven development, і не лише в ІТ, сяк бачу.
Право на життя? Не чули))

Ох, соромно таке чути... та якщо все ж спробувати проаналізувати, як ефективно можна було б використати ІТ спецаліста, який не хоче\може тримати зброю, бігати в броніку і касці і відчувати віддачу АК при зустрічі ворога, у мене виходить таке (посортував на власний розсуд, з поступовим збільшенням «специфіки» виду діяльності):
— ддос атаки з метою зробити недоступними сайти та ІТ інфраструктуру супротивника — це, як на мене, найпростіше, що може зробити ІТ спеціаліст. Але навіть це вже знаходиться на границі здібностей «журналістів», яких згадує шановний Віталій Дудін (при всій повазі до професії журналіста)
— прямо по спеціальності — підтримка критичних сайтів та інфраструктури країни, розробка програмного забезпечення для сучасних видів озброєнь — ну тут, думаю, все зрозуміло
— розробка та підняття фішингових сайтів з різними цілями — збирання інформації про фінансові інструменти, з цілью подальшого використання коштів на посилення обороноздатності країни, поширення різного ПО в інфраструктурі та компьютерах противника, з цілями збирання, знищення інформації, використання для ддос атак «зсередини». Тут все залежить від складності такого фішингово сайту, ІТ спеціаліст повинен мати знання розробника як мінімум, як максимум — команда з девопсів, розробників, дизайнерів, тестувальників аби досягти максимального результату і «безшовного» сприйняття нового сайту противником.
— проведення операцій з проникнення в ІТ інфраструктуру, отримання доступу до управління сайтами, системами противника з цілями збирання\знищення\модифікації\поширення інформації, виведення з ладу фізичної інфраструктури — тут треба мати спецалізовані знання з penetration testing, проникнення, види вразливостей та способи їх експлуатації, ця область також може ділитись на більш специфічні. Тут ми приходимо до границь знань звичайних розробників\тестувальників і переходимо в сферу ІТ-безпеки, OWASP Top 10, etc.
— реверс інжиніринг з цілью здобування інформації про протоколи, механізми роботи програм і пристроїв, інфраструктури противника — знадобиться, наприклад, при отриманні цінної інформації в результаті проникнення за відсутності сорс-коду. Ще одна специфічна галузь ІТ-безпеки, що відрізняється від попередньої знаннями і засобами, які використовуються.
— перехоплення, аналіз та дешифрування радіопередач противника, «забивання» частот — якщо залишатись на «цивільному» рівні — це використання SDR, як HackRF, AirSpy, RTL-SDR (найпростіше і найдешевше, що може бути) — з ціллю збирання інформації про пересування, дислокацію, плани противника, а також унеможливлення комунікації між підрозділами. Ця сфера включає знання специфіки КВ-зв"язку, радіоаматорства.
От цікава думка ІТ спільноти, якби їм дали змогу одним з таких видів діяльності захищати державу, у якійсь гіпотетичній NSA-like структурі, чи згодились би ви? Чи залишилась би потреба у таких от заявах від міністра?

Всё це можна робити, але половина цього дуже специфічне і вимагає багато часу на навчання. Довгостроково — ок, зараз — хз.

Окреме питання про системність і готовність держави це робити якісно (а інакше — нема сенсу), давати реальні пільги/житло або (о, жах!) ринкові умови. Можливо, навіть залучення партнерів з інших країн для старту цього всього.
Законодавство треба теж змінювати, як про володіння зброєю так і про ддос під час війни.

З популістами, яким важливіші презентації, ніж працююча цифрова послуга... З оборонпромом, яркий все ще неэффективний, з МО, яке гірше витрачає гроші, ніж приватні фонди... це дуже химерно виглядає.

Ага, теж про це думав. Крім того, потрібні будуть ліди, менеджери, командири називайте як хочете, які знають не тільки військову специфіку, а і специфіку роботи ІТ. І от мені здається, що найбільш вірогідний варіант — це не перехід спеціалістів під МО\Мінцифри, а якийсь гібридний варіант більш тісної взаємодії держави і ІТ компаній. Таким чином (я можу помилятись.. + є ще така штука як державна таємниця і т.д.) ми швидше отримаємо готові до «роботи в нових реаліях» команди, які, повністью або частково виконують завдання по забезпеченню кібербезпеки держави.

Це щось з категорії «компютерщик» — і форму з апішкою склепать, і рашці інфраструктуру завалить, і принтер підключить))

Ви сприйняли це як список «вимог» до «кандидата», а це список сфер, кожна зі своєю специфікою і окремим, чималим, списком вимог. «Універсальні солдати» можливі, але це дуже велика рідкість, ну і багато досвіду. Якщо взяти звичайного фротендера чи бекендера без додаткової підготовки — я думаю це максимум до фішингу.
Є люди які працюють в сфері платежів, особливо кредитками — там частіше можна зустріти людину, яка знає, що таке, наприклад SSRF.
Є люди які надають послуги SOC, компаніями які працюють в сфері платежів — там ще цікавіше, і навіть реверсери можуть бути.
Є люди які працюють в компаніях, які надають послуги PCI DSS сертифікації, та проводять зовнішні пентести, для команій які працюють в сфері платежів — і там багато хороших і потрібних спеціалістів.
Є люди які працюють в компаніях, які розробляють, наприклад, Secure Valuts для тих самих компаній які працюють в сфері платежів... до речі, я там ще забув про «криптографію», теж важлива тема.
Так що спеціалістів не як розробників на ринку, але вони точно є, я це знаю.

Я вам скажу що з такими знаннями люди вже при ділі. Маючи зараз легальну ціль і ще заохочуваний суспільством, той хто може щось утнути — вже робить.
От сидить хакер думає де б що зламати, куди проникнути. Раніше за це в тюрму можна було сісти, а зараз з чистим серцем працюй, розвивайся, піднімай кваліфікацію.

— (видалив, не вірно сприйняв комент)
---
Щож ви відповіли, прийдеться повернути текст: Скажу прямо, не подобається мені ваш комент, і викликає в мене злість. Я його сприймаю так: у країні війна, навіть поштар он збив СУ, а частина ІТшників намагається «косити». Коли ж пропонується альтернативний варіант, починається «то нудна таска, дайте мені іншу», «я не хочу фіскити баги в старому коді, я хочу нову фічу»

Вибачте я не знав що ви з Anonymous, гадаю за вас командування буде клопотати, щоб вас не відволікати.
Яка альтернатива, кому? Я з отієї писанини вище ніхріна не вмію і не планую в тому напрямку розвиватися взагалі

Що ви, я інтерфейс від абстрактного класу не кожен день відрізняю

Мої коментарі іронічні.
Альтернативних варіантів нема, ніхто їх не пропонував, і бути їх не може.

Єдине що зі всього правда, що більшість атішників не втратили роботу і можуть прогодувати себе і близьких самі.
Як і всі інші в кого лишилася можливість працювати віддалено.

Мы работаем на системном уровне для решения. Сейчас остро стоит вопрос со связью.
Тут находятся счета, которые нужно оплатить для ускорения решения прозвона адвокатов.
Мы это автоматизируем.
Если у вас есть возможность и желание помочь — drive.google.com/...​PnkCpRdaKCezU?usp=sharing

У нас нет пока что красивых сайтов или подписок через популярные сервисы. Все силы направлены на решение проблемы.

Пожалуйста!
Если вы оплатили счет — сделайте форвард квитанции на [email protected]

Жодної користі від подібних пропозицій. У віськоматах виконують накази і забирають всіх підряд. Незважаючи на АйТі досвід 20+, знищене житло в Бучі та інші фактори.

Більш того — згадування в воєнкоматі про те, що ти АйТі-шнік викликає дику агресію.

Бо на думку де-яких службовцвв військомату — саме айті-шники — є великим злом.
Взалалі — це питання не до мене. Запитайте у віськоматах

Господа и дамы, что-то вы распереживались. кто-то стал кричать о классовом разделении. кто-то давит на патриотизм, а кто-то стал смущаться профессии.

Цена вашей жизни давно установлена государством, в зависимости от возраста, образования и принадлежности к той или иной профессии.
Мы все — ресурс для государства, в который оно вкладывает средства, и так же хочет получить их обратно. Поэтому приятно или нет, но классовое разделение между айтишником, сантехником и хлеборобом было, есть и будет.

В зависимости от потребностей и раскладки на шахматной доске нас всех либо пустят на передовую, либо передвинут в тыл для обеспечения надобностей и целей государства. Либо поделать 50 на 50.
Цели и потребности известны только главнокомандующему и министрам.
Поэтому лучше сфокусироваться на наших обязанностях и попытаться их выполнять.

Підтримую коментаторів, які кажуть, що це погана ідея, яка поставить на нас ще одне тавро і посилить класову ненависть.
З того, що я спостерігаю, більш актуальна проблема в тому, що у великих містах вмотивованим добровольцям треба тижнями чекати черги, а у малих населених пунктах загрібають усіх підряд незважаючи на хвороби з готелю на полігон вже на наступний день. Тобто механізм мобілізації міг б бути в рази ефективнішим і сумнівні пропозиції звільнити айті від служби навіть не виникали б.

А почему только айтишников?

Аграрии в данном случае, куда важнее. Посеять, вырастить, охранять, чтоб русня ничего не сбросила на поле, убрать. И да, они тоже до*** на экспорт работали в мирное время

Таких профессий можно найти с десяток. Но давайте прыщавых синьоров только отмажем от армии... Хррр тьфу блять

Что это за привелегированная каста штоле?

Давайте, устройте такую х*ету, чтобы в понимании остальных людей айтишник стал хуже пид**са

Палка о двух концах, вояки они никакие. Могут даже хуже сделать. Да и не только айтишники так себя ведут. Жена ехала по Польше говорит много с западной Украины мужиков бухают и ржут по кафешкам. Скорее всего кто в первый день свалил или на заработках

Ну ох***ть! А кто «какие»? Монтажники интернета или водители в кулиничах? Может «какие» вояки в мирное время в Укрпоште работают или где они обитают?

Як вам ідея офіційної підписки на імунітет від мобілізації? Платиш, наприклад, 20к грн в місяць протягом військового стану, і тебе ніхто нікуди не забирає. Це б змістило негативний фокус з ІТ сектору, поповняло б бюджет і дало б можливість більш широкому проміжку населення скористатися цим.

солдату на передовой обещали 100

давай вот тут

Платиш, наприклад, 20к грн в місяць протягом військового стану, і тебе ніхто нікуди не забирає.

заменим цифру на 100к например?

Можна і 100к. І 200к зараз цього все одно нема, чого так гарячитись?

Жах.. Це ж скільки ще сердечок тут накидали. Ви їбануті?
Я маю пропозицію: поїдьте в Суми, Ірпінь, Маріуполь..., і скажіть там людям, що ви дали 20к, і що вас не єбе, що тут ся робить, бо: ’що я, тупий ІТ-шник, можу вам ще допомогти?’...

-----
Артем Щербатюк Artem RyskinBohdan BortnytskyiИгорь РубанMax PlavinskiyValdis GerasymiakРоман РябийSergey DidenkoArsenii SierovStanislav PidhaietskyiВладислав МоскаленкоТатьяна РезниченкоIryna VynnychenkoMaksym GanenkoArtem KonovalovMariano SenizkiyВладислав БугримОлег КотлярВадим ЛобайVladyslav AndrieievStepan BoiarchukNikolay GatilovViktoriia KhizhnyakАнна БондаренкоДанил Казимиров

Мені соромно знати що серед нас (читай: ІТ-шників) є ’отаке’.

надеюсь ты уже с передовой пишешь? а где ты был летом 2014 дружище, чем помогал? ты ж мегаразум решил поставить вклад на весы, начнем с тебя. что-то много вас вылезло с 1 постом интеллектуалов

1. Коли ми встигли на ти перейти?
2. Не розумію російську.
3. Чи є ще побажання для звітування? (для тупих: риторичне)

ну закономерный бот и зачем ты сюда прибежал тоже очевидно

До 20к не дотягнув ще, але якщо вдасться вибити старий борг десь так і вийде — замовник має переслати тоді одразу на рахунки НБУ. Але я б краще тєплаками взяв — все одно їх потім за кордоном купляти та переправляти з цих грошей, що не так вже й зручно робити з України зараз.
Ну так

що я, тупий ІТ-шник, можу вам ще допомогти?

Поясню, форсувати свою мобілізацію та вступати позачергово до лав ЗСУ я не збираюся. Як і ховатися, хоча можу досить легко це поки що робити.

Ініціатива хороша, але 20к малувато, це всього лиш 20% від 100к, що за нинішнім курсом складе приблизно 3,3к юсд. З довоєнними рейтами, це зарплата стронг мідла або слабенького сініора, Дуже багато мають більше.

Я б запропонував 50к грн або якщо ти джун або маєш зп менше 3,5к — 30% по айтішним кведам до кінця воєнного стану.

Чому ви вирішили що у вас більше грошей ніж у інших професій? Що за такої системи ви заплатите більше ніж хтось інший??)))
Точно так само прийде повістка і підеш служити, ну хіба цей флер злетить))

Решение называется «контрактная армия» и весьма печально что за 8 лет еще есть необходимость в мобилизации, несмотря на то что пассивная война идет 8 лет, и военный сбор существует столько же

Краще б узаконили хабар замість служби. Не хочеш бути у війську — плати зарплату ща 2х військових. Хочеш виїхати з країни — заплати за рік служби 2х військових.

Якщо вже піти такою доріжкою, то фантазія доведе до ідеї відмазуватися від злочинів за гроші

Це ж не позбавлення свобод. Це аналог аліментів

будь яку спеціальність варто використовувати з максимальною ефективністю: видавати ІТшнику, без військового досвіду, автомат — нічим не відрізняється від видачі автомату сантехніку без досвіду — ресурс ніби є, але шкоди від нього більше ніж користі. Для ІТ також є своя ніша: спеціальні підрозділи в СБУ, НГУ чи ЗСУ — (радіорозвідка, звʼязок, робота з безпілотниками, тощо). Взагалі людей, без мотивації і бажання шкідливо призивати в армію. Така людина перша кине автомати і втіче чим підставить своїх побратимів

ну это все равно что кого-то с улицы взять и мобилизировать в учебку на программиста, а через месяц кинуть на прод и пусть барахтается там
короче совок — тюрьма народов живёт за бабки налогоплательщиков

Не варто пригати на танк з викруткою. Те що люди захищають це не заперечний факт, але вищімлювати орків кількістю як це було під час Другої Світової — просто тупість та не має сенсу. Завжди розглядайте всі варіант, а вже потім робіть зважені дії та пишіть текст, бо складається враження, начебто замість вас говорить фанатизм замість здорового глузду.

Як отримаєш зброю то під час бойових дій будеш стріляти аби вижити. Тікати ніхто не дасть.

В 14-16 роки воювали, за маленьким винятком афганців і миротворців, люди без воєнного досвіду, і з дуже малим військовим, якщо укладку постілі і чистку плаців взагалі можна таким назвати.

А официанты или стоматологи или сантехники — прирождённые войны? Что за ерунду вы тут несёте? Так и напиши: сцусь. Зачем эти экивоки?

я так розумію ви українську не розумієте, нажаль. Де я написав, що треба сантехніків і стоматологів замість ІТшників мобілізовувати? Я писав, що користь від них буде ± одракова, якщо просто дати в руки автомат. Інша справа призивати до служби повʼязаною з електронікою та іншими. Чи ви дійсно не розумієте, що буде, якщо ми 100% працездатного населення тупо мобілізуємо?

Спитала знайомого військового офіцера на передовій. Сказав що мобілізувати айтішників то не дуже.
Аргументи:
1. Тому що IT це стратегічний тил. А питань чи треба евакуювати стратегічний тил не виникає.
2. Тому що мобілізувати ITшника без боєвого досвіду не в IT війська — це як забивати цвяхи мікроскопом.
Технічно можливо — але навіщо.

1. Тому що IT це стратегічний тил. А питань чи треба евакуювати стратегічний тил не виникає.

Сумнівний тезис, бо тоді виходить, що в Харкові, Волновасі, Маріуполі і в багатьох інших містах/селах/інших типах НП не має ІТ спеціалістів.

Вони там є. Мої колеги з Харкова і Маріуполя якраз таки евакуювались.

Я теж спитав...
Сказали не вийобуватися)

Окрім хейту до професії нічого це не дає.
До війни розкручували про багатих айтішників які податки не платять. Зараз від армії типу відмазують (насправді ні).
Нормально коли спершу тих хто за покликом, а всіх інших вже за викликом.

Писали що ніби ще є черга з бажаючих, але так трапляється що тягнуть не сильно охочих. Оце не ок. Ліпше тут узгодили підхід у військоматів, а не оце от. Айтішники вже у війську, і є такі які в черзі стоять, їм кажуть що набрали вже достатньо.

нормально — це коли тільки за покликом. За викликом — совкізм.

З чого б це?
Часом люди все життя не знають хто вони за покликом.
А обов‘язкова служба є в багатьох країнах.
Це різні речі хотіти бути військом і потрібно стати військовим.

обов’язкова служба — прерогатива слуг. І підстава звернутися в ЄСПЛ через зневагу до права на життя індивіда.

ви вже звернулися?
Певно можна і колективний позов зробити)))

планую по одержанні громадянства Австрії. Думаву, ош на той час колективний буде. Тут розділяють мою позицію.

ИМХО делать этого не надо.

Если действительно надо помогать — то пусть направят айтишников в специальные подразделения нацгвардии, СБУ, полиции, ВСУ. А так получается что на нас приклеят какой-нибудь ярлык неприятный

не нас рать? Нехай клеють, поки клей не закінчився.

Читаєш це все, і вперше в житті відчуваєш сором за професію...

Ну де ви ви, а де ті хто ту пропозицію озвучив
То я думаю що сором за професію — зайве

І з іншого боку, військомати могли б все таки робити якийсь аналіз при мобілізації і розподілі
Бо маючи двох однаково корисних в армії людей, але в одного на разі роботи немає, а у іншого є — очевидно, що краще мобілізовувати того в кого роботи немає
Але так — це стосується не тільки ІТ, а всіх професій

Оці ідіоські заклики таврують всіх, а не тих хто заклик кинув. Ніхто не буде розбиратися, то сказав я, Ви, чи хтось в міністерстві

Підписатись на коментарі