Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Зарплаты программистов и кадровый дефицит

Данные за третий квартал 2008 года по нашей базе зарплат.

Динамика изменения зарплат с начала 2007 года

График изменения зарплат

Зарплаты в Киеве

график зарплат Киева за первые три квартала 2008 года

Зарплаты в Украине

график зарплат Украины за первые три квартала 2008 года

Статистическая база: 373 анкет по городу Киеву, 394 анкет по Украине (за период с 1.07.08 по 30.09.08).

Предыдущий отчет.

Кадровый дефицит

В сентябре мы запустили на сайте анкету для компаний и у нас уже есть первые результаты. В анкетировании приняли участие 25 компаний.

Дополнительный бонус — избранные комментарии от компаний:

  • Если сравнивать рынок труда в Москве, Украине и западной Европе, то у нас бросается в глаза потребительский характер отношений с работодателем, не понимание бизнес-задач, вялость амбиций, желание пересидеть, пописав код на модный фреймворках и свалить в контору, где предложат кальян или настольный теннис. Интереса к серьезной экспертизе, работой с бизнес-пользователями, построению масштабных решений у технических специалистов не просматривается, что превращает большинство девелоперских площадок в банальный боди-шоп.
  • Многие необоснованно хотят большие з/п. Они абсолютно не готовы сделать работу на требуемую сумму. А часто и знаний просто нет для выполнения подобной работы. Соискатели часто избалованы.
  • На сьогодні ринок праці ІТ України пропонує в основному спеціалістів з дуже великими бажаннями, але з дуже невеликим досвідом (3-7 років). Тому ми розвиваємо власних спеціалістів (8-10 років), котрим ми створюємо всі умови, тренінги та навчання для професійного та кар’єрного зросту, тобто “вирощуємо” професіонала, оскільки важко знайти таких готових людей на ринку. Хантити теж є виходом лише до пори до часу, оскільки кожен раз звужується коло незнайомих “крутих” спеціалістів, хоча в наших умовах зараз, це єдине найнадійніше джерело доходів цінних кадрів.

Прогнозы

Мой ничем не обоснованный прогноз — роста зарплат до конца года в лучшем случае не будет, а может быть и начнется падение. В первом полугодии 2009 — снижение медианы на 10-25% к уровню октября 2008 (в долларовом эквиваленте). Основание для того пессимистичного прогноза — мировой финансовый кризис вообще и девальвация гривны в частности. Если гривна обвалится до 7 грн/доллар это кажется почти неизбежным.

Обсуждение последствий финансового кризиса на форуме.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи



121 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

2DanilovИ как лечите архитектурньіе баги. Передельіваете всю архитекуру? Редизайн полньій? Вот умньіе люди пишут, что сделать хорошьій продукт, его надо как минимум два раза переколбасить с нуля.

2 АлександрДа. Именно оутсорсинг-багфиксинг совсем не требует глубокого знания и понимания всей архитектуры проекта...Вы это серьезно? Видимо, Вам просто не приходилось сталкиваться с архитектурными багами, любезно предоставляемыми упоминавшимися здесь индусами...:)

«Мой ничем не обоснованный прогноз» и «Основание для того пессимистичного прогноза» как-то не вяжутся. Нужно определится.Какая разница между «С кадрами просто беда» и «значительный кадровый дефицит»? Вообще, что занчить «С кадрами просто беда»? Кадров много? Мало? «значительный» — это что значит? Это сколько? Значительный для чего?

(cебе): прошел месяц и прогноз о падении на 10−25% уже не кажется таким уж пессимистичным. Главное чтобы через месяц он не казался чересчур оптимистичным.:)

Теперь насчет запада — там тоже чтобы получать 10к на руки надо очень не рядовую карьеру сделать. Например у начальника отдела разработки состоящей из нескольких комманд 10к на руки нет. На бумаге есть, а на руки нет. В европе 10к на руки вообще не представляю как получить. Местному. А уж об иммигранте пока он сидит на рабочей визе (25−35% уменьшение к зарплате) — так вообще не видать. А в топ менеджмент по выслуге лет и исключительно за профессионализм не попадают. Тут надо отличаться еще в куче вещей + везение. И еще профессиональное приложение — никто не пустит выпускника менеджмента рулить програмерами. А если и пустит — ничего особо хорошего не выйдетА насчет линять из СНГ — тут единственный пример про 8к промелькнул — и тот в Mоскву, где это реальней. Хотя с пятеркой жить в Киеве не хуже чем с восьмеркой в Москве. И то — ПМ, который скорее всего из програмистов вышел. На западе такие деньги получить сложнее. Пост этот почему-то убрали.

Наивный ты, МаксКак по твоему выходит, то финансовый директор крупной корпорации — это этакой меганаворочанный бухгалтер который лучше и профессиональней всех отчеты умеет делать. Или круче всех первичку вбивает. А ведь на самом деле это человек который управляет коммандой из 20−30 бухгалтеров, экономистов, презентует начальству, инвесторам, банкам, кредиторам, причем на их языке, на человеческом, а не мегапроффессиональными терминами. Нужно и чтобы верхи понимали и любили, и чтобы низы нормально функционировали. И карьеру многе делали тем что приходили в средние фирмы которые потом подымались. Да, действительно он пришел из экономистов (очень мало руководства из бухгалтеров выходят), но из тысяч экономистов таких несколько человек. И чтобы продвинуться там надо ждать куда больше. Мест то куда меньше.То есть он такой-же руководитель. А просто толковый бухгалтер который делает профессионально свою работу и руководителем не является пятерку в жизни не получит. А зачем — ведь таких полно. А насчет прямо в менеджеры — вперед, таких менеджеров, банковских клерков и прочих беловоротничковых специалистов с опытом равниценным по годам нынешним мидлам от 700$ до 1, 500 — пруд пруди. И набрать их куда легче чем програмистов и куда дешевле. В том числе и толковых.Ну может в Киеве некоторые и до двушки доходят. Скажите или я сильно не прав. А сравнивать свою зарплату скажем с зп замдиректором по финансам фуршета корректно может скажем начальник отдела валидио человек на 100−150. А с директором по финансам того-же фуршета — начальник всей разработки украинского global logic. Так они тоже неплохо получают, а такую карьеру сделать гораздо больше шансов.

Ну и еще штрих. А экономисты сейчас... ну сами знаете::)

2МаксИ еще. Вы должны бы знать — это ни для кого не секрет, что когда Гугл вышел на ИПО, самые дорогие «хаты» в калифорнии стали покупать программисты. И яхты тоже. Никаким нейрохирургам такое не снилось, и юристам тоже.Ну, а про уехать, дык не Вы один про то думаете. Если бы не намеренье жениться в ближайший год, я бы уже давно уехал. Тем более, что похоже тут уже вот-вот потолок.

Макс, так все очень просто. Программист профессия продуктивная. А экономист, сталевар и строитель — репродуктивные. Разницу заметили? Экономист, сталевар и строитель оптимизируют свой труд из года в год, потому что он не меняется. А программист живет как на вулкане — 65 лет первому ламповому компу (кажется), 50 лет Лиспу, 31 год С++, менее 15 лет Agile. А сейчас снова ФЯП силу набирают. Каждые 10−15 лет сдвиг парадигмы. Сальери наверно тоже разочаровался в своей професии, и видно так сильно, что Моцарта отравил. А ведь, если подумать, Сальери — это и есть аналог типичного репродуктивного программиста: звезд с неба не хватает, работает добросовестно, формочки клепает из года в год все продуктивней, но уж никак не гений. Примерил на себя — страшно стало. Пошел искать своего Моцарта, и айда за «йадом»

Вот по этой причине я начинаю разочаровываться в профессии компьютерщика. В любой нормальной профессии человек с возрастом копит багаж знаний, растет материально и карьерно. Примеры: юристы, экономисты, врачи. На освоение каждой профессии в совершенстве нужна целая жизнь, а профессионалы стоят очень дорого, невзирая на возраст. Всегда есть возможность податься на вольные хлеба и открыть собственный консалтинговый бизнес. У программистов, подъем по служебной лестнице сочетается только с потерей профессиональных навыков. Любой программист с головой на плечах заканчивает карьеру как управленец. Переход в управленцы ставит крест на программисте, как профессионале. Практика показывает, что 50-и летних программистов не бывает. Код пишут 20−30 летние. Дальше выбор: либо отказываться от программирования и уходить в руководители, либо до пенсии жить на зарплату двадцатипятилетнего молчела. Если уходишь в управленцы, то зачем тогда всю молодость тратить на еблю мозга математикой и програмированием? Лучше сразу получать ту профессию, к которой ты идёшь, чем выбирать одновременно длинную и сложную дорогу из программера в управленцы. На столе лежит замечательная книжка одного сисадмина по имени Поляк-Брагинский, в которой он делится собственными наработками в настройке сетей. Переворачиваю книжку — на обратной стороне фото бородатого дядьки средних лет и краткая биография: «Поляк-Брагинский Александр Владимирович в прошлом инженер-программист и системный администратор, в настоящее время — заместитель директора по контролю и общим вопросам.» Вот спрашивается, зачем тратить 10−20 лет жизни на программирование, если в 40 лет тебе придётся ставить крест на всём этом, и начинать учиться с нуля совершенно другой профессии, где нужны знания и опыт в области управления персоналом, экономики, бух. учета и тд и тп? По-моему, программист и сисадмин — говенные бесперспективные профессии. Единственный смысл получать диплом программиста, imho — это свалить из СНГ. За рубежом, говорят, программисты котируются, потому что аборигены не такие дураки, чтобы идти работать программером. Все хотят жить в трехэтажном доме на берегу моря и ездить на порше. Бухгалтер может этого добиться профессиональным трудом. Экономист может. Юрист может. Бог знает еще кто может, но только блин не программер.

И про 24 года и 10K. Я только один случай знаю. Там даже кажется речь о 21 годе. Главный АйТишник центробанка России... А, ну он еще случайно сын министра, что ли: -D

2МаксСогласен полностью. Банально, но просто в точку1. Приходится менять контору, до тех пор, пока не будет найдена та самая лучшая для человека контора, когда он на своем месте. Причем, у каждого человека это по разному.2. Про финансовые ручейки и потоки. Кажется тут уместна цитата то ли из Жванецкого, то ли из Райкина даже: «Что охраняем, то и имеем». К несчастью (или к счастью), финансовые потоки в недвижимости, строительстве, и даже автомобильном бизнесе превращаются в ручейки и, случается, меняют владельцев. Поживем, увидим.

  1. Насчет универа и то что не которые совмещают и при этом после окончания готовые синьоры или тим лиды, да еще красный диплом получают. Скажу сразу меня это совсем не удивляет, не люблю хвастаться. Опять же в одних канторах это происходит быстро, если ты делаешь свою работу хорошо и к тебе нету претензий, ты нацелен на результат. Но есть канторы которым глубоко наплевать на твои успехи и ты можешь быть на голову выше непосредственных начальников, но им не выгоден твой взлет. В этом случае помогают частые прыжки с одного места на другое, дают рост по деньгам и должностям. Но дело не в этом, лично мне глубоко наплевать как называться позиция, вопрос только в интересности проекта и деньгах. А почему нет, все мы работаем за деньги и лично я считаю вершиной свой собственных бизнес. Лично мне не интересно тратить время на интриги и бодание лбами за то кто круче и кто будет пм-ом. 2. Вакансий на 5к или 10к достаточно. При этом выйти на этот уровень при желаний можно и к 24годам. Навскидку: директор по финансам, главный казначей, недвижимость, менеджеры по продажам, адвокат, автомобильный бизнес, строительство. Я не утверждаю что прям все они зарабатывают по 5−10к, но для них это не такая ж и редкость, чего не скажешь про айти. Такие люди они находятся близко к финансовым потокам.

2 Женя — работодательКрасиво написано. Забыли только одно. Альтернатива университету не 5, 5 свободных лет, которые можно потратить на развитие, а вовсе даже 1, 5 года армии. Причем служить надо будет не с такими же «маменькими сыночками», а с «селюками», уже успевшими осознать и принять жестокие реалии жизни. Для «маменьких сыночков» (и я таким был) это, ну, мягко скажем, некомфортно. Оттого у нас и прет народ в университеты, причем обязательно с «военкой».Таким образом альтернативы две. Это те самые папа с мамой, которые «отмажут». Или второй — учиться в универе и учиться программированию в то же время.Для меня, например, хлипкого мальчика выросшего без отца по сути, наша армия была бы могилой, и вариант с «отмазаться» был вообще недостижим, это была середине девяностых, если в семье мясо к картошке на столе было — это было здорово. Мы сейчас привыкли к супермаркетам, а тогда воскресенье — это был день (точнее раннее утро) поездки на оптовый рынок, чтоб купить еду насущную чуть-чуть дешевле, чтоб до маминой до зарплаты дотянуть. И вариант, про который я ниже напишу, был тоже очень и очень далек...Итак. Для того чтобы в 16−17−18 лет четко поставить себе цель в жизни, и всеми силами к ней стремиться (например стать владельцем успешной компании), нужно быть взрослым. Акселерация, она, знаете ли, к взрослению психики отношения не имеет. В принципе армия — хорошая школа, но у нас из нее можно выйти как возмужавшим, так и калекой или просто сломленным человеком. Итак, те, кому повезло с «родоками», всмысле что воспитали в человеке целостность и целеустремленность, и кому повезло с качеством содержимого черепной коробки, те к концу универа уже и так тим лиды выбьется, причем и про красный диплом не забудет. Примеры знаю. Жалко что это не мой личный пример: -) Зато знаю в каком ключе буду своих детей воспитывать и к жизни готовить.

Доброй ночи Это опять я: -) Действительно каменщики и плиточники в последнее время стали зарабатывать достаточно много. Но это последствие перегретого строительного бума. И пока мы тут о возможных последствиях кризиса только разговариваем, они уже где то должны его по полной выгребать. На пару форумах читал, что уже начинают на 30−40% со своих цен съезжать. Точной инфы не имею, но по причине остановок строек у них должны быть полные валенки. Да и у них высокие зарплаты имеют только синьоры. И тоже через определенное количество лет. Только не все мы разбираемся кто у них синьор, а кто нет: -) Да и рабочий день далеко не у всех хорошо зарабатывающих нормированный: -) И вкалывают они во многих случаях за эти деньги от забора и до обеда. А насчет того что для этого не нужно пять лет универа — так и для программирования не нужно. А то что все идут и тратят пять бесполезных лет в универе — так за эти годы можно а) самому выучить программирование до уровня устройства джуниором б) устроиться джуниором и дойти до миддла, если надо с переходом в другую контору для ускорения в) стать или синьором или тим лидом (если дано, а если не дано, то и в других отраслях наврядли тебя ждет мега успех). И уже на этом поприще достичь реальных результатов. И потом интервьюировать тех деревянных джуниоров, которые пошли в универ учиться на год раньше чем ты сел за программирование. Это возможно если захотеть и попахать. Если просто попахать или просто захотеть — будешь к этому времени мидлом в видом на синьора или Тим Лида (зависит от того захотеть или попахать ) Ведь пять лет опыта в нашей индустрии — это очень много. А если ходить пять лет в универ (отказываясь от предложений работать на полную ставку так как вам почему-то важен диплом), и потом явить себя рынку труда с претензией, что я мол пять лет потратил (а ведь даже при красном дипломе вы в таком случае еще даже не джун), давай-те мне за это кучу денег, да такую чтобы никто рядом не зарабатывал и через 10 лет — не знаю даже что и сказать. П.С. Написанное выше вполне реально, и не только на моем примере. Хотя сам прошел — у меня экономическое образование, в стране где я жил абсолютно бесполезное, программирование выучил за 3, 5 месяца (по 19 часов сидел), джуном был 9 месяцев, ООП по ночам учил, потом единственный раз в жизни перешел в другую контору на мидла, за год стал синьором, на второй team lead + product manager, построил команду и новый сервис в той фирме где работал, за 2 года его раскрутил так что он стал главным преимуществом фирмы. В сумме 4 года — меньше чем берет учеба. Потом уже стартовал свой бизнес. И много людей видел которые в институте штаны не просиживали, а с места в карьер. А насчет места где за несколько лет (пусть даже за 10) можно дойти до зарплаты в 10к на руки (без стартового капитала или папы имеющего доступ в приватизации или земле) — Макс, поделись идеями. А то я как-то не много такого знаю. Тоже кстати интересная дискуссия. Или хотя бы в каких профессиях больше 5к$ зарабатывают на руки?

2KostiantynНу так товарисч просто пошел работать не по диплому. Ну дык, я в свое время тоже обнаружил, что технологи радиоаппаратуры невостребованы, а общая подготовка вполне пригодна для программирования. И как приятно программировать, когда компьютер для тебя не черный ящик:)

На самом деле Макс не так уж не прав.Вот два интересных поста одного и того же человека, разделенных несколькими годами.Другая карьера — альтернативы программированиюЦикл — Смена КарьерыУ него — получилось.Вот только Макс одну вещь не учел — учить других жить, не проделав предлагаемый путь самому — неблагодарная работа. Так что, Макс, счастливого пути. Ждем вас через пару лет на вожделенном Lexus LS 460 с поучительной историей, как Вы достигли своей цели

Счастливого пути Макс! Мы будем по тебе скучать!

Народу левого много я спорить не буду, к тому же таким профи как Вы бояться нечего, так как «левый народ» не претендует на места «звездочек». Нечего писать насчет своей «левоты» или «правоты» не буду, не имеет смысла так как думаю не чем Вас не удивлю по причине разнице в возрасте лет в 10−15. Я думаю что: «человек с возможностями по интелекту и стремлению развития талантливого программиста, может по деньгам достигнуть большего, меньшими усилиями пойдя в другою сферу».

МаксМакс! Да ради Бога идите в сантехники или биржевые маклеры и оставьте компьютеры тем, кому нравится работать с компьютерами. Слишком много левого народу прибилось к ИТ в надежде «шо бациллу дають», надеюсь кризис немножко почистит ряды.А вообще по секрету скажу — ни в одном бизнесе не приветсвуют людей, которые приперлись тупо срубить бабла. Прежде чем сказать «хочу Лексус», надо спросить себя: «А что полезного могу дать людям, чтоб они мне дали денежку на „Лексус? “».

А сколько всего нужно знать, постоянно учиться, проходить эти тесты, сдавать на эти сертификаты, учить английский, портить здоровье возле монитора. Быть очень умным и не реализовать себя материально. Ну нахрена это нада. Это всеголишь интересно.

2MaксА человек, который может позволить себе Lexus LS 460 может гордиться? Наверно нет, он ведь не может купить себе яхту, ну такую же как у Стива Балмера. Блин, Но стив Балмер наверно тоже не может гордиться, у него дом попроще, чем у Била Гейтса...

Вот куда расти айтишнику — в менеджеры проектов. Ну и что дальше ну будет зарплата 3.5к. А что дальше, ну айти директор допустим 4к. Итого потрачу 10 лет жизни. А ради чего. Если ребята после института находят свой стрим и зарабатывают по 10к. Вот какие перспективы...

А я нет потому что не могу позволить себе Lexus LS 460. А людишки работающие в других местах с таким же образование могут такое купить за два года. Вот в чем соль, не потому что мне не нравиться моя специальность, а тем что нету возможности много заработать.

dalvЯ горжусь тем, что я программист, тем, что моя работа и призвание совпали, тем, что моя работа мне нравится, тем, что я свою работу делаю качественно, я горжусь своей компанией, тем что я в ней работаю, и тем, что в ней работаю я: -D, горжусь людьми с которыми работаю, и как ни странно, я горжусь даже своей зарплатой, чтобы там ни думал Макс по этому поводу/Еще я горжусь множеством вещей с работой не связанных, но перечислять их я тут не буду, да и те, что я перечислил, наверно не полный перечень того, чем я горжусь именно касательно работы: -) : -)

2Макс

Интересная работа это хорошо, но человек не одной работай живет.

Вот именно. И именно поэтому я не хочу, чтобы четверть моей жизни влияла на остальную часть жизни иначе чем благотворно. Не зря говорят, что счастлив тот, кто утром хочет на работу, а вечером — домой: -)

Просто жаль времени потраченного программист пусть даже и синьор уже не звучит гордо.

А мне не жаль, и гордиться своим призванием я не перестану. Если хотите, можете считать это механизмом самозащиты моего эго.

МаксПожалуйста примеры чернорабочих на 2К в студию:) Нет, конечно грамотный каменщик, электрик или сантехник 1К5 зарабатывает. Но! Во-первых — именно грамотный и с хорошим опытом. Во-вторых, чтобы вывести ровную стену или развести подачу-отвод воды надо иметь некривые руки в сочетании с хорошим пространственным мышлением. В-третьих — цена ошибки намного выше чем у программиста — Ctrl-Z кирпичной кладке не сделаешь. В-четвертых — работа далеко не в мягком кресле под кондиционером. А вот с чем соглашусь 1К5 — это сегодня далеко не запредельные деньги, это прокорм двух взрослых + очень скромные развлечения.

Знаю не много. Но это просто смешно и обидно и нечего не меняет. Интересная работа это хорошо, но человек не одной работай живет. Просто жаль времени потраченного программист пусть даже и синьор уже не звучит гордо.

2МаксИ много вы знаете «строителей-подсобников и чернорабочих», которые бы любили свою работу? У меня сложилось впечатление, что они свою работу в большинстве своем ненавидят.

Вот читаю я это и думаю какой бред, что они из себя возомнили. Получают в среднем 1.5−2k$, а строят из себя модных и перспективных много зарабатывающих специалистов. Откройте глаза, а вы знаете сколько получает строитель-подсобник или чернорабочий в киеве без опыта работы? Так вот он получает тех же 1.5−2k$. Вы задумайтесь над тем что нужно было 5 лет учиться, парить себе мозги всякими джавми и сишарпами что б иметь такой же доход как чернорабочий без опыта работы? Ребята не кого не слушайте выжимайте с них денег по максимуму, теже индусы и те уже получают не меньше...

Да, это треп, жизнь покажет как будут обстоять дела в будущем.

2 Дмитрий: 1. Ошибки делают все, но кандидатам на позиции SSE или PM — это непростительно.Особенно в письменной форме. Особенно в количестве более одной в одном предложении.2. Можете считать меня ханжой и при встрече переходить на другую сторону улицы.3. Не кажется ли вам изначальный вопрос обычныме трепом? Или вы думаете что кто-то тут же выдаст silver bullet и сходу скажет однозначный ответ? 4. Вам каптча спать ночью не дает? Или вас не удовлетворяет уровень защиты от спама который она предоставляет? Или вам просто поттрепаться охота?

А я скромно думаю Вадим, что вы уходите от ответа в ханжеской манере (ошибки делают все;)).PS Смените капчу, а то все 3+6, 3+6

2 Vadim Voituk+1. Неграмотный специалист (неважно, ПМ или SSE) специалистом не является даже просто по определению термина «специалист»: -) 2 МаксПохожее обсуждение есть на RSDN, там решили, что всё зависит от целей.http://www.rsdn.ru/forum/messa...

Макс, Я считаю (и уверен что буду поддержан большинством) что для начала стоит изучить орфографию.

Вот, а что лучше ити в не крутую кантору проджект менеджером или работать в крутую контору java senior developer — ром на более большую зарплату... Вот как вы считаете?

на пост № 29Покажите мне программера с 7−10 летним стажем работы. Такого просто не бывает.У мене досвід програмування з 1993 року, починаючі на асмі для х48, х51, х86.Цікаво, за скільки років можна навчити спеца в ембедде, який може зпроектувати систему, розподіллити, що буде софт що буде хард солюйшеном. Намалювати схему електричеу, зінетгрити залізо з бізнеслогікою? скільки такий спец з ембеддед має коштувати? і де ви їх знайдете? скільки таких людей всього наУкраїні? думаю десяток-другий

2 eugene_n: Да не важно в общем-то, я не за одной фирмой на самом деле замечала такие «барские» замашки, просто этот случай запомнился особо.;)

2 Kostiantyn

специалист в данном случае в WPF, WinForms, гуёвых приложениях, рефакторинге, TDD, скраме и т.д.

Понятно, мимо.

А те что приходят... ну последний раз я закончил интервью с кандидатом с воодушевлением и радостью полгода назад: — (

А вот тут я согласен, как и с большинством ваших мнений в топике.2 Fleur

Сразу напомнило мне одно интервью, в одной достаточно известной киевской фирме, все интервью мне пели что у них работает только элита айти, что настоящих спецов не найти, бла-бла-бла, у них мега-проекты, мега-команды. И в итоге предложили з п ниже средней:)

Позвольте угадаю — киевская «Лохика»?

2 FleurДа, это есть такое, знакомо под названием отрицательная стимуляция. Применяется конторами, которые другими способами заполучить и удержать девелоперов не могут. И самое интересное, народ c заниженной самооценкой на это ведется, а дальше делай с ним что хошь: — (Причем таки в этих фирмах и фирмочках встречаются классные спецы, и многие из них получают у фирмы все что хотят — руководство не настолько дурное, чтоб их потерять.А вот всех остальных держат в черном теле.

2dalvЭто у меня-то гонор? Хотя да, наверно немного есть. Это из меня прет самомотивация по поводу того, что я наконец-то буду активно работать на новых технологиях, ну и местами лезет желчь разочарования от не очень результативных собеседований. Прошу прощения.

2 Kostiantyn: Нет, все проще. В тот момент я думала менять работу и сходила не на одно интервью, чтобы посмотреть что вообще предлагают, уровень предложений по деньгам был примерно одинаковым, кто-то предлагал чуть больше, кто-то чуть меньше — это я и считаю «средней» зарплатой — я имею ввиду «моей средней зарплатой» или моей средней стоимостью на рынке труда, а не цифры из каких-то графиков. А эта фирма пиарила себя не по-детски и предложила как вы выразились «смешную» з п

2FleurЯ уверен только в том, что мой новый проект интересен как минимум мне: те самые пресловутые «новомодные фреймворки», знаете, какое удовольствие писать на.NET 3.5 вместо 1.1 и даже 2.0?

И в итоге предложили з п ниже средней

Если под средней вы понимаете указанную в этом отчете для Киева, то такое предложение ниже — вызывает искренее веселье, даже сам это средний уровень вызывает улыбку: -DВ тоже время я не считаю что у меня высокая высокая з/п, и тем более не считаю что достиг потолка роста. В тоже время уровень лояльности и лени у меня настолько высок, что называемые мной сторонним рекрутерам з/п вызывают у них искренне возмущение и нервный тик. И это при том, что я знаю людей которые зарабатывают даже еще больше.

2dalvА что вы ожидали увидеть? 15 лет опыта, кучу публикаций в научных журналах и мелкосовтовских сертификатов? До этого мне еще лет семь пахать, для публикаций нужна стабильность, у это вроде есть, так что тут моя недоработка, а по поводу сертификатов, отсутвие мелкосовтовских сертификатов не мешает людям уезжать работать в тот же Мелкософт: -D

2 Kostiantyn: А вы уверены что проект на который вы ищете человека на самом деле такой «вкусный»? И деньги действительно ключевое здесь...Сразу напомнило мне одно интервью, в одной достаточно известной киевской фирме, все интервью мне пели что у них работает только элита айти, что настоящих спецов не найти, бла-бла-бла, у них мега-проекты, мега-команды. И в итоге предложили з п ниже средней:)

2eugene_nНу я тут уже наоффтопил достаточно: -D, если что, в профиле есть мое емыло

2All: Прошу прощения за оффтоп. Не кидайте гнилыми помидорами: -) 2davl: Нет, это имеется в виду не тим лид, а тех. лид — специалист в данном случае в WPF, WinForms, гуёвых приложениях, рефакторинге, TDD, скраме и т.д. У которого можно было бы учиться: -) Это в идеале. Ну хотя бы чтоб просто вместе дружно над проектом работать в команде профи.А на старое место требуется ну хотя бы мидл с опытом ASP.NET ½, опыт рефакторинга кода обязательно. Ну и T-SQL на проф уровне. C этим тоже трудно у кандидатов.Внутри конторы таких людей навалом, но они ж по проектам все заняты: -) А те что приходят... ну последний раз я закончил интервью с кандидатом с воодушевлением и радостью полгода назад: — (По поводу пых-пыха — уровень вхождения там очень низкий за что его и любят, но поэтому там и средний уровень ниже, но есть конечно и профи, да...Как думаете, таких девелоперов в Киеве много, особенно если придирчивым взором рынок труда окинуть? Ну и чтоб не совсем оффтоп был. Таких людей конечно есть, и немало, но они все при деле и теплые места не сильно стремятся покинуть. А если покидают, то за очень большое бабло, тут я их как девелопер очень даже поддерживаю!

2 dalvВлад ты хороший парень и отличный специалист, но излишняя категоричность суждений тебя портит.2 Kostiantyn — сэр, а чем вы занимаетесь? Мб найдем общие интересы?

2Просто яНе знаю где это «у вас» такой заповедникУ нас не считается. Единственный мегагуру, которого я знаю, имеет 11 лет опыта, а его знаниям в области CS (computer science, а не counter-strike: -D) может позавидовать любой. Просто потрясающий человек. После знакомства с ним, себя считаю очень-очень средним девелопером, а люди с трехлетним опытом... вспоминаю себя в те годы — с трехлетним опытом только самомнения и может быть на мегагуру: -DНапример, сейчас ищу себе коллегу (и даже тех лида) на новый проект и еще одного — замену на старый. Хочется найти «второго себя», ну или хотя бы человека с таким же неравнодушным подходом «ко всему новому» и таким же опытом «во всем старом», ну и чтоб «не тупил». Каждый раз иду на собеседование и думаю: «вот, вот, сейчас, я увижу классного спеца, он поразит меня знаниями и опытом... ну или ответит хотя бы на половину моих вопросов»... Но это ж плакать хочется. Проекты ж как дети, не хочется отдавать в плохие руки.

2 Kostiantyn Это понятно, но проблема в том, что у нас программисты не нужны — нужны тупые кодеры за копейки.Вот почему у нас разработчик с 3 — мя годами опыта в одной технологии — супермегагуру? Потому, что дальше рости не выгодно — не дают денег за дальше. Вот и уходят, кто за границу, кто в проджектменеджмент, кто в свой бизнесс.

2 Vadim Voituk: Пожалуй, вы правы. Спасибо за совет!

2АлександрНет Александр, не так! Если человек что-то проектирует, то он должен уметь реализовать то, что он проектирует. Вот вы мне объясните, что это за проектировщик, что он код писать у него хуже чем у кодера будет получаться?! Выражение «производственная практика» слышали? Так вот инженеров на производство посылают постоять хотя бы рядом со станком, или там где яму копают, чтоб знал что такое токарем работать и как ямы копать.Если опыта реализации нет, то такого он там напроектирует, шо ховайся.

>> Сергей Щетинин говорит: 13.10.2008 в 05: 49 Нет не так. Вот представьте. Есть специалист после университета которого учили проектировать (хоть только теоретические знания, что не есть хорошо, но проблему и решение я указал выше), а вы предлагаете ему копать ямы, хоть и за хорошую зарплату.Понятно, что без опыта копания этих ям (багофиксинга) у него будет получатся хуже чем у остальных «рабочих». Просто вы берете или неподходящего человека или ставите человека на неподходящую должность. Понятно что данная работа «чернорабочего» не может приносить никакого морального удовлетворения и человек будет стремится только заработать побольше денег. При этом становится совершенно нормальным, когда данный работник переходит в кампанию через дорогу на 100$ выше.Еще хотелось бы подчеркнуть тот факт, что ПЕРЕУЧИВАЯ людей с инженерных специальностей на специальность рабочих возможность потом перейти с багофиксинга-оутсорса на производство своего продукта практически равна нулю. Так как люди разучились проектировать с ним можно сделать максимум кодеров, но программистами они не станут. Это и объяснят тот факт что особой мотивации (кроме денежной) у таких работников нет и разрабатывать что-то новое конкурентоспособное (отличное от продуктов конкурентов) им довольно тяжело. Конечно можно заказывать специалистов из-за рубежа, в свете сегодняшнего кризиса это будет несложно, но архитекторы там стоят от 200К$ в год или 16К$ в месяц. За такую сумму любой из собственников удавится, но не даст.Для кампаний-оутсорсеров это прежде всего недостаток проявляется в том они ВСЕГДА будут бежать позади, так как они ориентируются не на конечный продукт (покупателей), а на бодишопинг (заказчика) и никогда они не смогут получать больше чем компании у которых они на подряде. Хотя требования программистов растут быстрее чем возможность оплаты заказчиком проектов и это хорошо, так как уничтожит порочную практику китайского подряда вместо продуктовой разработки. Теперь для программистов новичков (именно программистов). В начале, даже на меньшую зарплату, стоит пойти на разработку нового проекта, там вы получите опыт, который сейчас уже начинает более ценится, чем знание какой-либо из технологий. Так как знание Оракла это очень хорошо, а вот знание как спроектировать хранилище данных, которое удобно и востребовано конечным пользователем — это более ценно. >> Vadim Voituk говорит: 13.10.2008 в 16: 02 Это хорошо, вы остались программистом, но не все это понимают и делают выбор в начале только между 500$ или 700$. Все остальное их часто не интересует, а потом уже часто поздно.

2Fleur: Может впору задуматься, и перестать перекладывать ответственность за свою жизнь на «компании»? У меня за 5−6 лет профессиональной деятельности работы на багфиксинг было суммарно аж не более 3 месяцев.Да и то, во времена увлечением фрилансом.И математика с core-алгоритмами понадобилась, и основы мат-логики, незнание конечных автоматов «аукнулось» когда-то.Так что: стучите — и вам откроют.

С таким однобоким отношением к предмету — они врядли нужны %)

Кинет мне сетку? Из техникума? Почему вы обращаетесь ко мне с этими странными фантазиями? Если вам не понятна суть моего возражения, обьясняю на пальцах. Выпускники любого вуза, в любой профессии на 80−100% тупые профнепригодные *бланы. У остальных есть потенциал в процессе работы научиться делать своё дело хорошо. Какие алмазы? Какие проектировщики? Какие, так их разтак, оправданные амбиции? Очнитесь.Как понимает любой адекватный человек, большинство людей ничего не умеют делать хорошо, поэтому и требования к потребляемому подобное. Получается засилье отстоя во всех сферах. У кого-то говённый менеджер? Это потому что сам такой же программист. Те же, кто умеет делать продукт на уровне получают соотв. отдачу (см. Microsoft). Те кто умеют извлечь пользу из бестолковой толпы, получают отдачу (см. директор фирмы на завидной машине). А если кто-то обезьяна с претензиями, то отдачи не будет. Потому что мир ставит задачи — кто их решает получает конфетку, если человек хочет решать только такие задачи какие ему интересны, конфетки заберут не такие гордые.Вы говорите что проблема в том, что слишком много исследователей. Это те которые обсуждают паттерны — исследователи? Или те которых только на багфиксинг решаются посадить? А может те, которые задачи про гномов решают? Где эти исследователи, где они все прячутся, на башорге? Вы можете показать списки выпускников нескольких факультетов и расписаться в том что «тут большинтво — программисты-исследователи»? И главное, поясните, что за исследователи и зачем они нужны? Заодно скажу с чем согласен. С тем, что программирование — рабочая профессия. С тем что для больших компаний обучать своих работников — верный путь. Это не для дискуссии, поэтому несогласные могут не трудиться с разьяснениями, они не нужны.

>> Сергей Щетинин говорит: 12.10.2008 в 22: 39 Сисадмин из техникума кинет вам сетку на тонком коаксиале и будет это называть самой надежной топологией, так как не знает что такое ШИНА, его в техникуме этому учили. А коаксиал ВО, а витая пара это во...А вот разделить проектирование производственной информационной системы (на сисадмина-исследователя) и на нескольких ЛВС-ников и установщиков винды на рабочие станции (рабочая часть) будет намного выгоднее и надёжнее, чем если бы проектировщик тянул сетку или рабочие ее бы проектировали.

По поводу программистов-исследователей, которых пока выпускает большинство современных ВУЗ-ов...

Рыдаю. Еще сисадмины-исследователи хорошие получаются. Типа — Почему такое говно сделал? — Эксперимент!

2АлександрСпасибо за такой развернутый ответ. Почти со всем согласен. Но немножко таки дополнюПо поводу квалификации багфиксеров, которая якобы им не требуется, и якобы проект им знать не надо. К нам именно так проекты и попадают. Их полгода пишет одна команда индусов, потом пару лет багфиксят другая команда индусов. Что интересно, и среди индусов есть крутые программеры, но они нацелены на скоросную выдачу результата, а не на его качество. И конечно же проект в целом их не интересует. Быстро-быстро, тут копипаст, там копипаст. И все вроде работает. А потом оказывается, что проект при смерти, перформанс кода недопустимый, архитектура искривилась и завязалась узлами, и исправить это индусы уже не в состоянии ну никак... Вот тут проект попадает к нам и начинается долгая и упорная борьба за жизнь «больного». Каждый багфикс сопровождается серьезным копанием и рефакторингом, и здравые заказчики кстати на это время дают, зря тут думают, что это утопия. Еще как дают. Жить захочешь, еще и не так раскорячишься.И такой интересный парадокс получается. С одной стороны квалифицированные инженеры не должны заниматься багфиксингом. А с другой стороны бакфиксинг способны потянуть только квалифицированные инженеры. Если вас интересует результат разумеется.Так и живем.

Заметил что накопилось много вопросов на которые нужно дать ответы (мое ИМХО:). Сразу прошу прощения, что не обращаюсь конкретно по именам.Система образования в современном IT. Здесь нужно сперва сделать экскурс в историю СССР. До 80-х годов компьютеры и программисты были чем-то таким магическим и таинственным, что означало, если человек программист то у него должно быть высшее образование, а то и научная степень. Поэтому система образования строилась на обучение программиста не технологиям, а пониманию информационных процессов. С тех пор до сегодня система образования не изменилась.Не забываем, что в СССР обязательна была работа три года для любого молодого специалиста-инженера на закреплённом предприятии, где он и получал практические навыки. Это было нормально, так как после ВУЗ-ов получался профессионал-полуфабрикат, которого нужно было ввести в конкретику. Основное отличие от западной школы — данный специалист мог без переобучения освоить новую технологию в процессе работы, западная же школа предполагает переобучение своих специалистов каждые 3−5 лет.Требования к современному IT. Современное IT, особенно в условиях Украины, где редких своих уникальных проектов достаточно мало и в основном требуется подрядная работа (нечем не отличающаяся от работы простого рабочего на станке) готовят тех же самых программистов-исследователей по старым принципам, хоть и новой программе. Хоть и реалии таковы, что программистов-исследователей требуется 10% от тех же простых рабочих.Да. Именно оутсорсинг-багфиксинг совсем не требует глубокого знания и понимания всей архитектуры проекта, в некоторой степени это знание даже вредно. Багфиксинг это именно рабочая специальность, которой достаточно техникумов или даже IT-ПТУ. Ну и отношение к данной работе может быть только как способу заработка денег (именно то, на что жаловался автор статьи), так как ни удовольствия ни профессионального интереса обточка одних и тех же багов дать не может.Это не сколько не умаляет профессионализма рабочих от IT, в СССР рабочие часто получали в 3−4 раза больше инженеров, но это именно рабочая, а не инженерная специальность. Ну и кроме денежной компенсации в данном случае я не могу придумать никакой другой, ну разве что бесплатные обеды, которые скомпенсируют 100$ разницы.По поводу программистов-исследователей, которых пока выпускает большинство современных ВУЗ-ов. Сразу после учёбы это как алмаз, но пока не огранённый, его можно использовать по назначению (для проектирования или разработки архитектуры проекта), а можно точить ножи (багофиксинг-оутсорс). Второе будет выходить хуже, а по причине амбиций, причём вполне заслуженных, вся эта работа будет осложнятся тем, что он будет выполнять несвойственную себе работу, работу специализированного рабочего. Что происходит в современном украинском IT. Пришедший на работу в кампанию сразу после института инженер-полуфабрикат, с мучениями для себя и кампании переквалифицируется в программиста-рабочего. А кампании потом крайне удивляются тому, что эти рабочие не способны работать на инженерной должности. Хотя многие корпорации, тот же нелюбимы всем и ЕПАМ:) поступили более мудро. Они теперь организуют бесплатные курсы для подготовки рабочей массы с подписание контракта на два года. В результате довольна и кампания, так как имеет дешёвых работников и сами работники, так как они работают по специальности и технологиям, по которым их учили.Как эту проблему можно решить (жаловаться можно сколько угодно как со стороны работников так и работодателей, но кроме сомнительного морального удовлетворения это ничего не даст): 1. Чётко объяснять бывшим выпускникам преимущества и недостатки двух путей (можно и на собеседовании) инженерного и рабочего, а не врать про професииональный и карьерный рост.2. Лоббировать государство на создание специализированных техникумов и ПТУ по IT специальностям и востребованным технологиям. Знаний полученных в данных учреждениях для большинства работы (не проектов в целом) над проектами будет достаточно. Это позволит сократить затраты на IT И достичь большего результата, так как кодингом и багофиксингом будут заниматься обученные для этого люди, а проектированием обученные на инженерную специальность.3. Проводить пункт 2, но в рамках обучения в кампании с заключением ученического договора и контракта на отработку на 2−3 года. Можно даже создать некий фонд, где каждая кампания будет вносить свою часть и забирать выпускников в зависимости от своего вклада.PSЯ не сколько не отрицаю, что толковый инженер должен пару месяцев, а то и год поработать по специальности рабочего, это ему поможет глубже понять на своём опыте проблемы тех с кем он будет работать, но инженерная специальность отлична от рабочей.

любопытные цифрыв грядущее падение зарплат не верю:)

2 Сергей ВолошинУжасы не ужасы, но отсюда и берутся люди которых уже ничего кроме килобаксофф, наличия бильярда на кухне не волнует.Ага, возможностей хоть отбавляй. Работали мы как-то в одной такой компании — без участия укр. компаний-посредников-торговцев рабочим временем. В общем-то тоже самое, только ко всему прочему извечные разговоры о том, как мы, офшорный офис, должны работать на благо компании, и компания это наше все;)

2DaemonКак говорил один мой знакомый Гуру (без кавычек, и с большой буквы!): «Ты просто пока не умеешь убедить тимлида/заказчика, в необходимости тратить время на то, чтобы код был качественным».2Сергей ВолошинНу это я конечно утрирую про запреты. Во всяком случае никто за спиной не стоит и не контролирует: -) Вот реальный плюс фриланса то, что можно собрать себе рабочую станцию любой крутости. В офисе тоже можно, но трудней — это ж за счет компании: -) Чтоб не было впечатления, что я жалуюсь на древний комп и мелкий монитор, в MSFT люди работают практически за такими же рабочими станциями что и я.Далось это нелегко, зато есть повод для гордости и немножко мотивации сверх: -)

2Fleur: Блин ужасы то какие, зачем жить тогда вообще? Хотя я знаю — офисные работники четко разделяют жизнь и работу;) Интересно, а есть вообще потенциальная хоть возможность работать в нормальных проектах, где команда, например, размещена в разных странах, но без участия укр. компаний-посредников-торговцев рабочим временем?

2 Сергей Волошин Хм, а какая разница? У меня был опыт работы джава-девелопером к моменту окончания универа — 2 года — кардинально это мою работу не изменило. Да люди с опытом от 5 лет работают со мной на проекте и делают такие же гавно-таски:) Ну нету, нету задач другого уровня и кардинально других проектов на работе.

2Fleur:

А то заканчивает человек ВУЗ, 5 лет ему там рассказывают про алгоритмы, шаблоны проектирования, прочие вкусные вещи, и вот тебе на работе — багфиксинг на завтрак, обед и ужин!

Не фиг заканчивать ВУЗ без опыта работы.

Дома невозможно работать, постоянно что-то отвлекает.

А мне кажется что наоборот, в офисе невозможно работать, особенно если в комнате больше 5 человек — так пообщаться разве что.

В офисе запрещено использовать оборудование компании для заработка на стороне.

Ну теперь Вы меня еще больше напугали и я не пойду работать в компании. Шутка, на самом деле я боюсь работать в компаниях потому что читаю все комментарии на ДОУ:). В фрилансе/стартапах мне больше всего нравится некая вседозволенность, меньше чего «запрещено», и есть приятное ощущение, что это мое рабочее место, моя рабочая станция, мой проект, мой заказчик, мое время, моя ответственность за то что я натуплю. Хотя естественно что ограничения в компаниях разумные и оправданные.

«Чтобы пофиксить баг, нужно понять код, для этого код должен быть поддерживаемым, чтоб код стал поддерживаемым нужно его отрефакторить, чтоб код отрефакторить нужно, как вы говорите, почитать Фаулера, а чтоб почитать Фаулера, нужно о Фаулере узнать.Так вот ни от одного выпустившегося из института «специалиста» я не слышал, чтоб ему про Фаулера рассказали.«Это вы о совсем идеальных случаях рассказали, на самом деле заказчик всегда желает, чтобы блокер пофиксили за 0.5 дня, и ему наплевать как код этот потом нужно будет поддерживать (мы — офшор), и фактически у меня как у исполнителя связаны руки. Вот и приходиться плодить воркараунды осознавая, что делаешь очень плохо: -D А заказчик — компания с капитализацией в 30 млн, и через год планирует IPO. Когда тим лид говорит на предложение переделать как следует «Я не думаю, что эта лучшая идея, давай пока сделаем так, ничего не меняя» хочется написать заявление и больше тут не появляться:) И да, я о Фаулере знал еще в вузе из спец форумов (даже часть рефакторинга прочел), сейчас для самообразования времени остается очень мало (чтение в метро). ИМХО при таком подходе (новички на багфиксинг) — замкнутый круг.

"Это можно и у Фаулера почитать, а вот спецов которые фоллоуапят своих подчиненных — очень мало. Мне от моего ТЛ проку нет, я ему говорю эстимейт и пишу сам..."У меня был тим лид на моем первом проекте, который этим занимался очень ответственно, а не просто для галочки. Пользы от этого было очень много. Правда после этого никогда таких не встречала, в основном все воспринимают студентов и прочих новичков как неприятное приложение к проекту, и людям проще самим поправить их гавнокод чем объяснять им почему надо так. Так что да, нет таких людей..."У нас нету практически среднего специального образования для программистов — все хотят багфиксеров и не понимают, что в программисты не идет народ без претензий согласный быть рабочей скотинкой. Вот мне рассказывали, что в том — же Израиле джавистов пачками выпускают колледжи. За что купил, за то и продаю, но идея верная."А я думаю что зря у нас тоже не готовят людей для этих целей в техникумах. Вот самые подходящие работники для нашей сферы, как мне кажеться, как раз получаються из людей, которые не заканчивали вуза по Computes Science. У них притензии не такие... Примеры тому — девочки-QA которых переучивают из экономистов. А то заканчивает человек ВУЗ, 5 лет ему там рассказывают про алгоритмы, шаблоны проектирования, прочие вкусные вещи, и вот тебе на работе — багфиксинг на завтрак, обед и ужин!

2Сергей ВолошинА я наоборот боюсь фриланса. Дома невозможно работать, постоянно что-то отвлекает. Хотя это наверно решается — нужно чтоб в квартире был отдельный кабинет: -) В офисе запрещено использовать оборудование компании для заработка на стороне. Тут конечно «ноут в помошь», но основная работа постоянно отвлекает от сторонних занятий: -D

2DaemonЧтобы пофиксить баг, нужно понять код, для этого код должен быть поддерживаемым, чтоб код стал поддерживаемым нужно его отрефакторить, чтоб код отрефакторить нужно, как вы говорите, почитать Фаулера, а чтоб почитать Фаулера, нужно о Фаулере узнать.Так вот ни от одного выпустившегося из института «специалиста» я не слышал, чтоб ему про Фаулера рассказали.И вот до того момента, как кодер не начитается и главное не научится думать в стиле рефакторинга, тестопригодности кода, поддерживаемости и т.д., он девелопером не станет, и его никто новое писать вообще не пустит. Ну может только подмастерьем, копипастом заниматься да совсем простые модули под руководством сениоров писать.Ну, конечно можно пофиксить баг и просто так, в индусском стиле — добавить пару сотен строк воркараундов, с кучей ифов прямо даже без выделения методов, тупо в тело бажного метода. Ну и кому такой спец нужен, вообще?! Update: Да, я знаю что фиксить баги нужно как всегда на позавчера. Ну так это проблема менеджмента. Я всегда трачу на багфиксы ровно столько времени сколько нужно, чтоб улучшить общее качество кода, а не просто заплатку сделать. И это правильно, пусть даже вызывает недовольство иногда.

А мне кажется комбинация «фриланс + что-то типа стартап» может быть более интересная для программиста чем работа в компаниях. Хотя наверное это наверное зависит от отдельной личности. Я правда еще никогда в компаниях не работал — боюсь:)

Kostiantyn с вами не согласен, багфиксинг — учит только багфиксить, но уж точно не писать красивый, документированный код. И если честно, я согласен с человеком, что большинство наших спецов чахнут за такой вот работой, когда нужно там подлатать, там залатать, тут вот сделать воркараунд и т.д. Во время такой работы деградируешь как специалист, и теряешь мотивацию. Единственное что может в данном случае мотивировать — это деньги."Потому что как в любой работе, знания надо практикой закреплять, причем под руководством опытного специалиста, который объяснит, почему метод в тысячу строк — это плохо, и как провести такому коду рефакторинг, чтоб ничего не поломалось."Это можно и у Фаулера почитать, а вот спецов которые фоллоуапят своих подчиненных — очень мало. Мне от моего ТЛ проку нет, я ему говорю эстимейт и пишу сам...

2 Макс Ищенко Стартап... в нашей стране это неприменимо. Ибо стартап мотивирует тем, что предлагает соучастие в прибылях. Вот мне тоже недавно один товарисч, к слову сказать адекватный, предлагал работу в стартапе. Вот не выгорит у него это дело, кого первым уволят — меня. А если выгорит. Он получит деньги и звездочку успешного создателя стартапа на погоны, инвесторы получат деньги, что получу я за работу без выходных и на треть меньшую по сравнению с рыночной зарплату — гемморой? Обязательства в нашей стране вполне можно не выполнять — законодательство не работает.Короче я готов делить риски с создателем стартапа, но в случае стопроцентно гарантированного передела прибыли. Иначе миска риса (зарплата), но большая и каждый день, а своих бананасов в шампанском (прибылей) можете мне не давать.2 Fleur У нас нету практически среднего специального образования для программистов — все хотят багфиксеров и не понимают, что в программисты не идет народ без претензий согласный быть рабочей скотинкой. Вот мне рассказывали, что в том — же Израиле джавистов пачками выпускают колледжи. За что купил, за то и продаю, но идея верная.

2dalvАга, все правда. Вот только действительно Computer Science факультетов в вузах раз два и обчелся. Уровень специалистов выпускаемых многочисленными кафедрами Компьютерных технологий гдето в районе между трейни и джуниором. Кто начал со второго курса работать (опять таки в аутсорсе и значит в багофиксинге) , тот как раз к выходу из института выходит из уровня джуниораА оставшаяся (наимногосленнейшая) часть что такое циклы и наследование знают, и программы даже писали, лабораторные сдавали. А знание что такое 3-я нормальная форма так вообще считают пропуском на работу в Гугл. Вот только писать качественный, поддерживаемый, безбАжный код реально не умеют. Ну не учили их этому. Зато все себя мнят мега архитекторами и супер программерами (кстати, и сам через это прошел, где-то между вторым и третьим годами опыта) . Потому что как в любой работе, знания надо практикой закреплять, причем под руководством опытного специалиста, который объяснит, почему метод в тысячу строк — это плохо, и как провести такому коду рефакторинг, чтоб ничего не поломалось.2Макс ИщенкоДа, есть такая проблема. Бесплатно работать желающих нет. Про венчурные капиталовложения украинские бизнесмены может и слышали, но в Украине есть (с четом кризиса, читать как «было» ) много способов заработать те же деньги без таких диких рисков. Вообще же выражение «интересные проекты» у меня жестко ассоциируются с директорами контор, которые развешивают лапшу об интересных проектах, лидерстве в индустрии и т.д., лишь бы денег бывшим студентам не платить. И я бы сказал что это нормально, если бы такие директора не покупали себе авто стоимостью в годовую зарплату всех своих программистов вместе взятых.

2Fleur: «Вот работаю уже на 3-й конторе — кругом один сплошной саппорт.» Я весной пытался искать питон-программиста, для разработки developers.org.ua. Проект вроде интересный, код хороший, не саппорт, Питон и другой non-cobol. Не нашел, т.к. не могу предложить конкурентную зарплату. Продолжаю кодить сам. Это я к чему: компании берут такие заказы, которые приносят прибыль. Если они кажутся скучными — welcome to open source or startups. Только о зарплате в 3К+ и кальянах с бильярдами придется (на время) забить.

2 dalvС учетом того что по выпуску они по большей части этим и будут заниматься, идея может быть и не плоха... А то не к тому готовят. Учат на строителя -, а работать будешь штукатуром в недостроенных забугорных домах:)

2Просто яКак раз багофиксинг развивает побыстрей чем новое с нуля. Потому что когда пишут с нуля не имея опыта, получается то, что потом мы с вами и багофиксим.Так что идеальный вариант для быстрого развития, по моему, это багофиксинг и рефакторинг на модных технологиях.: -D

Вот работаю уже на 3-й конторе — кругом один сплошной саппорт. А если с нуля — то максимум написание «интернет магазина» за полгода. Если честно, мне уже надоело менять работы в поиске чего-то лучшего... И вроде и конторы нормальные — и все равно каких-то шлачных проектов понабирали. Откуда после этого могут быть какие-то экспертные знания и высокая квалификация, про которую говорят анонимные работодатели? Только что по ночам кодить на новомодных фреймворках. Это какой-то замкнутый круг — не дают серьезной работы потому что нет опыта, а опыта нет потому что никогда не дают серьезной работы.

Эхх, выскажу — ка и я свои мысли.1) О каких заравшихся программистах идет речь. Средняя зарплата программера в Киеве 2000$ — три цены однокомнатной квартиры. Да, на еду хватает, а на вечное? 2) Высказывания «анониммных работодателей» вообще поражают. Блин, почему господа анонимусы думают, что мне должно быть счастьем багфиксить? Да, я хочу быстрого роста на рынке труда, багфикс подобного роста не дает, а «модные технологии» таки да, дают. Вернее даже не технологии — умение педалить и думать. Думаю ни для кого не секрет, что багфикс развивает меньше, чем педалить все с нуля...3) Вот мне интересно заниматься проектами связанными с математикой, есть солидный математический беграунд, есть желание, есть вродебы все и чего? Нету главного — опыта. Без опыта берут только на копейки. И что самое смешное, с опытом берут на ту — же среднюю зарплату. Т.е. если у тебя есть какой — нибудь редкостный скилл, то денег он тебе не прибавит особо. Будешь ты получать в лучшем случае 2.5$ ибо деваться тебе некуда с этим скилом.

Извиняюсь, пост 38 вызвал дикий восторг, но и Kostiantyn тоже молодец

2KostiantynБывают ситуации, когда даже чистая идея (точнее идея и ее носитель) важна, это когда не всегда есть время для создания пусть небольшого, но законченного прототипа и в такой ситуации бывают разные варианты. Но авторское право (имущественное разумеется) соблюдается свято с учетом небольшого интереса инвестора: -D Они в последнее время немного грустные, но это процесс временный.А что за идея, если конечно это не очень большой секрет? Еще вопросик, как насчет VoIP (не знаю что это/категорически не приемлю/работал когда-то/знаю и нравиться)?

2realistСпасибо за лестную оценку и за намек, но мои идеи еще «зреют». Конечно каждая секунда уменьшает ценность нереализованных идей, ведь идею не то что на хлеб не намажешь, ее даже не запатентуешь: -) Будет что показать, обязательно вспомню про намек!

2 Александр & KostiantynНе ожидал наконец-то прочитать в одном небольшом, но сочном сообщении определение того в чем мы все (девелоперы) плаваем. Шикарно написано, дико завидую.Перечислять тот нафталин, который гордо называют «программные проекты» не хочу, понятно, что ничего серьезного не было. Обращаюсь до людей с опытом — ведь помним себя в начале карьеры, когда проект, который нам сейчас кисло делать и он весь вокруг такой неинтересный. А ведь в начале любая работа выполнялась с огоньком. Понятно, что тогда особо не платили новичкам, и даже если бы и не обижали, то не в деньгах была радость бытия и творческого подъема. Сладко было от одного — была мотивация. Сначала стать спецом в хорошем смысле, потом алчная погоня за деньгами от которого манагеру никакой радости кроме тревожного сна и потери аппетита. Но я хочу подвести к другой мотивации, как ее определил Ашманов (шоб он был здоров) в интервью на этом сайте (ну и сайту не болеть) — программист должен ощущать себя автором своей работы. Развивать дальше не буду, да и аусторс с авторским правом никак не скрещиваются.Но вот или мне кажется или действительно назрела потребность обсудить здесь публично или приватно, в каком направлении двигать себя со своими мыслями и как дальше устраиваться в этой жизни. Это для тех, кто еще не растратил себя как разработчик, кто понимает, что аусорс хоть в принципе и нужен, но себя лично с ним уже не ассоциирует. И найти тех, кто может дать начальный толчок делу не так уж сложно, как кажется на первый взгляд.—хотя желание есть, пишу понемножку что-то свое «в стол», но надеюсь некоторые идеи созреют и «вылупятся» через некоторое время в виде стартапа—Если идеи шикарные, то найдутся добрые и не жадные люди, которые всегда выслушают хорошого программиста;) (типа намекаю) Есть также очень сложная и емкая, но очень перспективная тема по решению головной боли разработчиков процессоров — как стимулировать спрос на многоядерные процессоры (с последующим увеличением «ядерности» с каждым поколением). Сейчас десктопный 4-х ядерник толком не знают, как загрузить, а за ним уже шагает восьмиядерная архитектура. На RSDN-е очень широко освещается большая сложность существующего подхода к параллельному программированию неймановской архитектуры из-за которой снижаются темпы распространения многопроцессорности в массы. Но есть и альтернативный путь, за которым давно наблюдаю по публикациям. Это распараллеливание программы специальной виртуальной машиной и язык программирования, в котором параллельные примитивы (поток, событие, барьер, блокировка и прочее) отпадают за ненадобностью и сам язык уже не будет императивным из-за ненужности строго выполнять поток команд. Чтобы не утомлять остальных читателей от технических подробностей скромно воздержусь. Это одна из мыслей, так что жизнь после аутсорса есть... Так что можно обмениваться идеями, если есть такое желание

>> Kostiantyn говорит: 10.10.2008 в 20: 04>> По поводу swrus.com — там зерегестрировано около 1200 участников.Это 1200 бизнесменов. Некоторые из них (зарегистрированных) имеют бизнес с сотней сотрудников.

2АлександрС учеткой/бухгалтерией не имел дела.А вот интересные и неинтересные проекты были как «свои», так и аутсорсинговые. Правда последние несколько лет у меня все — аутсорсинг. Т.е. можно сказать, что «свои» — были интересней. Еще одна корреляция есть между опытом работы и интересностью — чем больше с годами становилось опыта, тем неинтересней воспринимались проекты.И еще один момент — некоторые проекты казались интересными с начала, но через некоторое время становились рутиной. Причем багфиксинговые проекты иногда даже интересней (но это сугубое имхо) — куча чужого кода, который можно изучать и рефакторить.По поводу swrus.com — там зерегестрировано около 1200 участников. Это на всю Россию и Украину. На популярном программерском сайте RSDN.ru было в конце прошлого года было «зарегестрированно около 70000 человек, и каждый день регистрируется 30−40 новых участников» (нагугленная цитата из интервью). И кножество людей там пишут и задают вопросы анонимно.Боюсь что ваши 1200 это капля в море. Понятно, что таких капель много, но пока даже дождя не получается: — (Существует громадный дефицит интересностей, все держится на шароварщиках и редких стартапах. На что-то кроме работы уже не хватает времени, все таки тридцатник, хотя желание есть, пишу понемножку что-то свое «в стол», но надеюсь некоторые идеи созреют и «вылупятся» через некоторое время в виде стартапа. И, например, только сейчас для меня стало возможным попроситься в интересный проект с новыми технологиями и всяческими «скрамами» и его получить. То ли это моя личная заслуга, то ли это дефицит кадров, то ли просто так совпало.

>> # Kostiantyn говорит: 10.10.2008 в 18: 46>> 2Александр>> А ведь и правда. Мне Сталкер понравился, даже не смотря на баги и тормоза, пока не проапгрейдился. Но два проекта как-то очень мало, не находите? Есть и намного больше. Съездите на http://www.swrus.com/ узнаете как много интересных проектов в Украине. Просто мне лень искать.>> 2All>> А давайте вспомним, кто в скольких интересных и уникальных проектах участвовал. Например я участвовал в 2-м интересных и уникальных для пользователей, 2-м интересных и уникальных изнутри (всего три проекта — один из проектов я и там и там посчитал). Все они пришлись на мою профессиональную «молодости», когда мне все было интересно. И это на десятка полтора проектов в семи компаниях. Кто больше?! Неинтересные проекты были свои или оутсорс/учётка/бухгалтерия?

2АлександрА ведь и правда. Мне Сталкер понравился, даже не смотря на баги и тормоза, пока не проапгрейдился. Но два проекта как-то очень мало, не находите? 2AllА давайте вспомним, кто в скольких интересных и уникальных проектах участвовал. Например я участвовал в 2-м интересных и уникальных для пользователей, 2-м интересных и уникальных изнутри (всего три проекта — один из проектов я и там и там посчитал). Все они пришлись на мою профессиональную «молодости», когда мне все было интересно. И это на десятка полтора проектов в семи компаниях. Кто больше?!

2Александр: по тому что в Украине слово «менеджер» у большинства аcсоциируется с человеком который обычно подбегает к вам в какой-то евросети с вопросом «Вам что-то подсказать? ». Многие менеджеры на визитках уже не пишут слово «менеджер»

Уникальные и гениальный проекты в Украине есть — доказано Сталкером и «Точка Кипения». Но не только геймдев развивается, есть много или частично украинских или полных бизнес проектов, по типу того же Alt Linux (русско-украинский проект — украинские программисты и российские деньги).Все или почти все украинские учётные и счётные проекты (по типу той же бухгалтерии) — говно, но это прежде всего связано с надутостью финансовой сферы и дибилоидностью наших бух-юров, с нулевыми знаниями в голове и солидным папой в портфолио.Оутсорс он в Африке оутсорс — бери побольше, кидай подальше, инициатива наказуема. Обсуждать здесь нечего.Особенно хотелось заметить украинских менеджеров. В отличии от украинской школы программирования, украинская школа менеджмента ещё не создана и старательно уничтожается левыми учебными конторками «полубурсами» которые дают гордые дипломы менеджеров. В результате весь этот менеджерский сброд иначе как полудурками назвать сложно (есть и гениальные личности, но их единицы). В результате продукт, грамотно спроектированный архитекторами, после нескольких «гениальных» предложений и правок полудурка-менеджера превращается в говно.А в результате "Маэмо те що маэмо"© Кравчук

Vadim Voituk говорит: — shadow, очень кстати подметили про 700 млрд и про покупательную способность, но IMHO настолько они доллар не опустят, потому как вливания пойдут в Американскую финансовую сферу, но поживем увидим.Не думаю что амеры допустят инфляцию доллара на своей стороне, эти деньги выпустят наружу скорее всего и долларовая инфляция будет у нас как бы нам этого не хотелось бы.

не понимание бизнес-задач, вялость амбиций, желание пересидеть, пописав код на модный фреймворках... Интереса к серьезной экспертизе, работой с бизнес-пользователями, построению масштабных решений у технических специалистов не просматривается, что превращает большинство девелоперских площадок в банальный боди-шоп

автор написал бред:)

Читал комментарии — плакал.- 70% комментаторов — строят какие-то прогнозы не имея ни образования ни малейшего понимания об экономике рынка труда. Чукча чукча не читатель — чукча писатель. — 50% из них — обиженные на свою компанию быдлокодеры без амбиций, которые не в состоянии даже в условиях огромного спроса, найти для себя нормальную работу/компанию/проект- Очень порадовала фраза «а значит по законам рынка» — не забываем в условиях какой экономики проживаем %) — Сергей Щетинин, +1 к ссылке:) Мораль «не умеешь летать — не мучай ж%пу» (или как там гласит народная мудрость?) — shadow, очень кстати подметили про 700 млрд и про покупательную способность, но IMHO настолько они доллар не опустят, потому как вливания пойдут в Американскую финансовую сферу, но поживем увидим.- «рост доллара сейчас нашей братии на руку» — в теории — да, на практике — наша экономика слишком долларозависимая и товарный эквивалент этого доллара будет только падать.- Дима — ты отжег больше всех:) Без комментариев.- Максу спасибо за отчеты

Действительно легче торговать человеко часами нежели брать на себя ответственность за проект так как для этого нужны опытные менеджеры проектов которые за еду работать не будут. Поэтому у нас и гребут студентов как горячие пирожки, потому как от студента навар больше в таком случае. Доллар скорее всего обвалится, когда штаты напечатают и выведут на рынок свои 700 млрд долларов согласно плану Полсона, а цены врядли сползут вниз. Так вот все будут как бы получать свои заветные $2K как и получали только покупательная способность будет очень низкой. А пойдете требовать повышение вам покажут на студента, который сидит и кодит себе в углу.

2GustoНу я — 7, 5 лет. Экспертизы пожалуй на маленького такого ПМчика хватит. Но программистом мне интересней: -) Будете удивлены, но программист, которому 30 лет — это не редкость. А даже если начать работать после института — это не менее семи лет опыта.Более того, я тут у нас в конторе изредка вижу людей у которых стаж исчисляется уже даже десятилетиями — они для всяких мейнфреймов программят и в ус не дуют!

благодаря аутсорсингу мы привыкли, что программисты в шоколаде, не смотря на то что большая часть страны в другом соусе аналогичного цвета.кризис конечно приведет к лопанью пузырей и оздоровлению, но это в перспективе на пару лет., а на ближайшие полгода всех ждет первый этап шоковой терапии.зажравшиеся быдлокодеры и быдломенеджеры уйдут в небытье — это хорошо., но кадровый дефицит уйдет вместе с ними. так что халява кончилась для всех. многие ли комментаторы ею не пользуются? лично себя я не причисляю к белым и пушистым.этот холивар работодателей и исполнителей с кучей взаимных обвинений — скоро все станем на заслуженные места:)

Покажите мне программера с 7−10 летним стажем работы. Такого просто не бывает. Или человек после 2−3−4 лет начинает руководить и отходит от программинга, или людей, которые разбираются в том, над чем он работает просто не существует и работает он на своих условиях. Извините, но если для вас 3−7 лет — это “дуже невеликий досвід”, то Вы батенька — Дункан макЛауд! Из того что вижу вокруг — в любой более-менее распространенной професси на нашей планете, можно стать профессионалом за 2−3 года, даже кардинально сменив род деятельности! Конечно, если вам не за 50.А вот в это: "Тому ми розвиваємо власних спеціалістів (8−10 років) "Не поверю ни за что. Или вы с ними подписываете пожизненный контракт кровью?

2Frees: стотыщ раз согласен

2 мда.Я не знаю, в каком подвале взаперти вы живете, а я и многие другие разработчики регулярно общаемся со спецами из крутых контор уровня MSFT, ходим на всякие сборища «юзергрупп» и «девелопер-дейзы», посещаем лекции и семинары (иногда и за свой счет), читаем блоги и буржуйские программерские журналы. В общем не теряем связи с действительностью. А вот некоторые неизвестные работодатели, такое впечатление, тоже не теряют, откудато ж они знают про «модные фреймворки» и кальяны. Но жаба давит. Рынок все расставляет на свои места постепенно, бизнес их выжимает, вот и слышаться их вопли и льются их крокодиловы слезы.

Пипець — одні митці — те не цікаво — те не модно та звідки вам знати що цікаво, а що модно коли ви самі пишите шо такого взагалі не знаходили.

На сьогодні ринок праці ІТ України пропонує в основному спеціалістів з дуже великими бажаннями, але з дуже невеликим досвідом (3−7 років). Тому ми розвиваємо власних спеціалістів (8−10 років).

Поплакал. Нафик людям у которых 8−10 лет опыта в этом зажопье работать за 2−3 косаря. За 3 года работы и 4 поменяные конторы, видел только 2 человек с опытом в 10 лет. Обое были директорами.

Компаниям всегда было выгодно говорить, что мол де зарплаты скоро упадут — нос не стоит задирать и т.д.Однако графика как раз показывают обратную ситуацию — спрос превышает предложение, а значит по законам рынка зп будут рости.А насчет квалификации и т.д. — то опять же, про упоминают с целью сбить зарплаты. Я уверен, что если ситуация переменится, и квалифицированных программеров будет намного больше чем нужно, то платить им будут мало — на уровне рыночной стоимости. И если работник скажет — так у меня ж опыт, квалификация и т.д., то скорее всего ему в ответ разведут руками и скажут одно слово «рынок»:) К слову, 3−7 лет опыта работы, с учетом того, например, сколько лет существует Java — очень немаленький такой стаж.Для компаний единственный способ изменить ситуацию — обучать много молодых специалистов. Им и платить нужно меньше, плюс количество специалистов на рынке увеличивается, а значит их стоимость падает.

Ну, ничего нового в принципе: всплеск по зарплатам летом, когда идут основные трансферы, для привлечения соискантов в компанию, но при этом большинство предпочитают брать студентов на маленькие зп, сами выращивая спецов. Которые в 70% случаев уйдут через пару лет работы на большую з/п в другую контору как специалисты. Плюс к этому, определенный процент «высоких» заплат при поступлении наработу со временем снижается (изменяются условия оплаты, соискатель не отвечает профессиональным требованиям к заявленной з.п. и т.д.). Насчет пессимистичных прогнозов согласен лишь отчасти, на мой взгляд, высокие зарплаты и дальше будут обусловлены высоким кадровым дефицитом, и, как мне кажется, снижение тенденций прироста от квартала к кварталу будет не больше 10−15%.Рынок уже сейчас огромен, и, начав снижать зарплаты, работодатели будут недобирать сециалистов на свои заявленные объемы производства. Очасти поэтому IT-сферу меньше других коснется фин. кризис, т.к. характер заказов не всегда напрямую связан с финансовой отраслью, чаще наоборот: заказы поступают с других областей, таких, непример, как медицина. А болели и будут болеть, к сожалению или кому-то к счастью, всегда.

2 Сергей Волошинда то я типа шутил.

Мое понимание таково, что если мои прогнозы сбудутся (падение гривны, падение зарплат), то и цены упадут. Понятно, не на все — особенно на «излишества» и т.е. asset bubbles, которые у нас надулись. ПФТС уже сдулся, РН тоже в этом случае упадет процентов на 40−70 в Киеве и аренда будет дешеветь. Глядишь, появятся нормальные кафешки, где можно кофе попить по-человечески, а не пузатые кофехаусы с шоколоданицами с кофе по 4 доллара.:)

Не понимаю выражений

Имхо рост доллара сейчас нашей братии на руку.

Неужели вы думаете что с падением гривны, и вообще со всем этим кризисом, цены на жизнь остануться на том же уровне? Попадать мы будем в любом случае, как бы не «рос доллар», вернее — не падала гривна.

«Мама, я не буду играть на губной гармошке! Где мой концертный рояль? » text/video

Многим просто не дают нормальные задачи, а держат за бибизян мля. Типа контрол ц ников котрол вешников что ли. Если честно то я уже во вторую такую контору попал.Не врубаюсь в чем же соль.Н...й такое делать.

+1Помню когдато пошол в одну контору якобы пхп-программистом, а посадили писать хтмл-ки.Да, судя по других постах, такое и в «нормальных» городах бывает — типа пришол С++ программистом, а стал хмльки редактировать: — (

2COTOHA: ну там же не написано что это именно Глобал и СофтСерв, есть же 16% компаний 100−1000 к тому же. Но, тут: http://www.softservecom.com/Ab...написано

1000+ qualified managers, consultants, analysts and highly skilled software engineers

На сайте ГЛ есть график http://www.globallogic.com.ua/...Правда зачем вообще трубить и меряться?:)

8% (2 компании) заявили, что у них больше 1000сотрудников?:) А что ж Глобал и СофтСерв не трубили о преодолении психологического барьера? (только в феврале они 900 декларировали)

2Максим: Україна — мається на увазі без Києва.

2 Макс Ищенко

Статистическая база: 373 анкет по городу Киеву, 394 анкет по Украине

373 по Києву + 394 по Україні чи373 по Києву з 394 по Україні?

2Kostiantyn: Вы наверное не так поняли, это же не Макс, это дополнительный бонус — избранные комментарии от компаний:

2 неизвестный работодательА если так.Пописав два года код на НЕмодных фреймворках в конторе с кальяном и настольным теннисом, хотят писать в той же конторе код на фреймворках модных.И еще

Интереса к серьезной экспертизе, работой с бизнес-пользователями, построению масштабных решений у технических специалистов не просматривается, что превращает большинство девелоперских площадок в банальный боди-шоп.

Дорогой мой неизвестный работодатель, ты полный бред написал. Боди шопы у нас не потому, что люди не хотят работать, или им мозгов и желания для масштабных решений не хватает, а потому, знаешь ли, что в Украину идут в первую очередь неинтересные проекты, которые и отдать не жалко и сэкономить можно. И приходят к нам эти проекты через третьи, а иногда через четвертые руки.Интересные красивые решения заказчики хотят делать (и делают) сами. И не вина украинского программиста в том, что ты, неизвестный работодатель, не в состоянии получить прямой продуктовый заказ либо сделать уникальный и востребованный проект на продажу самостоятельно, либо занимается твоя, неизвестный работодатель, фирма распилом гос. бюджета, оставляя программисту опилки. Это скорее проблема твоя и твоего, неизвестный работодатель, топ менеджмента в частности.P.S. Приношу свои извинения Максу Ищенко за мою вопиющую невнимательность при написании изначального комментария.

Курс долара зараз тішить програмістів як ніколи. Літом 10% від з/п втрачали.Зарплати підвищуватись не будуть і попит на програмістів буде падати, цілком нормально, бо в умовах кризи більшість фірм не розкошелюється на софт чи вебсайти.Висококваліфіковані програмісти далі отримуватимуть свою з/п, низькокваліфікованих будуть звільняти. Можливо навіть ринок фрілансу менше демпінгуватиметься дешевою робочою силою, бо люди почнуть цінувати якість.

Fleur: я не работодатель

Многие необоснованно хотят большие з/п. Они абсолютно не готовы сделать работу на требуемую сумму. А часто и знаний просто нет для выполнения подобной работы. Соискатели часто избалованы.

Многим просто не дают нормальные задачи, а держат за бибизян мля. Типа контрол ц ников котрол вешников что ли. Если честно то я уже во вторую такую контору попал.Не врубаюсь в чем же соль.Н...й такое делать.

не понимание бизнес-задач, вялость амбиций, желание пересидеть, пописав код на модный фреймворках

Полная х...я

Имхо можно сформулировать по другому: Кому не повышали, тому и не повысят, кому повышали, тому и будут повышать, а кого ругали, тех вообще уволят.: -)

Мне кажеться это даже не мнение, а желание чтобы так было — зарплаты упали и работодатель остался в большем плюсе:) Ну, а насчет больших запросов и невысокой квалификации, это да. Только, как говаривали в советских магазинах «другого товара нет»

Ты сравниваешь субъективное мнение человека с «объективными» статистическими данными.

Спасибо за статистику.вот только вопрос -Вы пишите "роста зарплат до конца года в лучшем случае не будет"а ближайшие планы компаний- индексировать зарплаты (60%) как это коррелируется?

Основание для того пессемистичного прогноза —... и девальвация гривни в частности

А много коллег получают зарплату в гривне? Имхо рост доллара сейчас нашей братии на руку.

Подписаться на комментарии