«Вас підтримуємо, але роботу не дамо». Історії айтівців, яким відмовили в офері через перебування в Україні

DOU поспілкувався з ІТ-спеціалістами, які шукали дистанційну роботу в міжнародних компаніях, але не отримали її через те, що перебувають і хочуть працювати на території України. Декому це повідомили прямо, декому — завуальовано, а з деким просто припинили комунікацію, коли дізналися про небажання виїжджати. Розповідаємо про кілька таких випадків.

Роман Рожанський, QA Engineer

Тепер у будь-якому листуванні чи на співбесіді я першим чином наголошую на тому, що перебуваю в Києві. На жаль, часто на цьому спілкування завершується, тому що багато компаній не готові розглядати спеціалістів з України.

Мені двічі прямо відмовляли через те, що я перебуваю в Україні. Першого разу я успішно пройшов скринінг, і мені призначили дату технічного інтерв’ю. За кілька днів до співбесіди до мене повернулася рекрутерка з тезою про те, що вони не розглядають спеціалістів з України, якщо вони не можуть переїхати в найближчі три місяці. Це було на початку березня 2023 року. Жодних планів про виїзд у мене не було як тоді, так і тепер.

Другий кейс був для мене болючим досвідом. Почну з того, що етапи подання на вакансію були дещо незвичними:
— інтерв’ю з рекрутером (зовнішнім);
— інтерв’ю з СЕО;
— тестове завдання, яке зайняло шість годин (його повністю компенсували за рейтом, про який ми домовились);
— технічна співбесіда з лідом відділу;
— завершальний етап з технічним директором.

Кожен з етапів, крім першого скринінгу, відбувався англійською мовою. Увесь процес зайняв близько місяця — від моменту першої комунікації з рекрутером до фідбеку після проходження технічної співбесіди. Весь цей час ми активно листувалися поштою щодо тестового завдання, оскільки під час його виконання виникали питання. Після технічної співбесіди настала пауза, яка тривала тиждень. Рекрутерка тоді відповідала, що вони дивляться інших кандидатів.

За деякий час мене запросили на дзвінок для фідбеку. Основний меседж був такий: «Сказали, що не вистачило англійської, що було трохи складно зрозуміти одне одного». Нагадую, до цього всі етапи, листування, тестове були англійською, і не було жодних питань. З моїм Upper-Intermediate та останніми чотирма роками на міжнародних проєктах такий відгук викликав, м’яко кажучи, здивування. Я порозпитував і з’ясував, що після технічного залишилося три кандидати. Перед останнім етапом вони вирішили, що фахівця з України брати не хочуть, адже тут в них немає офісу.

Яна Ничипорович, Front-end Developer

Після початку війни тричі втрачала роботу і, звичайно, мала багато співбесід. Помітила, що часто рекрутери запитували щодо місця проживання і чи збираюсь найближчим часом виїжджати за кордон.

В одній з компаній, де мене взяли на роботу і вже планували оформлювати, співвласник компанії разів пʼять перепитував, чи я не планую покидати Україну. Аргументував, що закордонні клієнти не дуже хочуть брати працівників з України, зважаючи на ситуацію і проблеми зі світлом, і якби я була в Польщі, то мене могли б продати на закордонну компанію як польку.

Я йому пояснювала, що я на заході України, тут відносно спокійно, що проблем через електрику не буде, бо інтернет в мене працює без світла, та й я придбала генератор на випадки вимикань. У компанії я пропрацювала тиждень, після чого PM повідомив, що мені відмовляють через недостатній рівень англійської. Додам, що я проходила інтерв’ю зі співвласником компанії, який вільно володіє англійською, і його все влаштовувало.

Юлія Шаповалова, QA Engineer

Мені відмовляють у роботі лише тому, що я перебуваю в Україні. І це далеко не вперше. Через це зі мною відхилили розмову вже пʼять-сім HR-менеджерів, попри те, що в усіх компаніях була опція віддаленої співпраці. Але, вочевидь, не для України.

Я маю Starlink, оптоволоконний інтернет зі статичним IP, генератор, зарядну станцію. Також парк гаджетів, який повністю покриває будь-які потреби QA Engineer з геймдеву: Android, iOS, Nintendo, Nintendo Switch, PlayStation, Xbox, ігровий ноутбук, який тягне Cyberpunk на максималках.

Нещодавно я подавалася на Senior Team Lead QA Engineer. Мені написала рекрутерка з пропозицією. Вона наголосила, що робота віддалена. Потім мене передали іншій HR. Вона запитала, чи я готова до релокації. Я нагадала їй, що вакансія передбачала дистанційний формат. Отримала відповідь, що це не для України. От якби я була у Польщі, то без питань.

Я перерахувала все обладнання, яке маю. Додала, що цього достатньо, щоб постійно перебувати на зв’язку, незалежно від того, чи є світло. HR сказала, що запитає в команди, а зранку мені відмовили.

Це взагалі як? Чому мене відкидають як непотріб за ознакою мого місцеперебування? Це має припинитись, бо це ганебна дискримінація. Мій народ щодня кладе свої голови, щоб світ жив спокійно, а натомість світ каже нам: «Ми з Україною не працюємо». Неподобство.

Олег Коток, C++ Software Engineer

Через те, що я перебуваю в Україні, отримував відмови разів 10. В одну польську компанію я влаштовувався два місяці — так довго тривав цей процес, — а врешті дістав відмову.

Я їх не засуджую. Просто дивує сам факт: всі дуже підтримують Україну, але «роботу вам не дамо, бо перебуваєте на території України». Ще одна класична відповідь: «Ми дуже хвилюємося за вашу безпеку».

До речі, нині віддалено працюю на невеличку німецьку компанію, але для їхнього клієнта я начебто перебуваю в Німеччині — працюю під VPN. Коли в мене було інтервʼю на цю посаду, то якраз був блекаут по всій країні. Але я все одно в призначений час вийшов на зв’язок, показав по відео, що у нас коворкінг, генератор, старлінк. І що якщо я щось обіцяю, то роблю це.

Микола Лазарчук, QA Engineer

Одного разу я натрапив на вакансію Junior QA. В умовах було сказано: віддалена робота з можливістю релокації за кордон. Я відіслав туди своє резюме. За кілька днів надійшов лист на електронну пошту. Написали, що мій рівень знань і володіння англійською їм підходить. Їм сподобалось, що я навчався в IT Step Academy та мав кілька сертифікатів.

Далі розпитували про мої знання і навички. І все було добре, поки не запитали, де я перебуваю. Я відповів, що в Києві. Наступним запитанням було, чи маю я змогу виїхати за кордон, — сказав, що ні. На що відповіли, що зі мною не можуть продовжити співбесіду, адже за їхніми вимогами я повинен перебувати за межами України. На моє наступне запитання про те, чому я не можу працювати віддалено з України, вони сказали щось на кшталт «У вас триває війна, і є ризик, що вас можуть вбити». На цьому наше листування закінчилося.

Андрій Супруненко, Front-end Developer

Восени минулого року я відгукнувся на вакансію. Мені відповіла менеджерка, що не проти поспілкуватися. Перед співбесідою вона написала й попросила уточнити моє місце перебування.

Я написав, що зараз у Полтавській області. Отримав відповідь: «На жаль, ми розглядаємо лише кандидатів, які виїхали з України. Якщо ви маєте змогу покинути територію України, то ми раді будемо продовжити спілкування».

Я написав, що чоловікам незаконно покидати територію України, тому я пас. Після цього випадку я бачив кілька вакансій, в описі до яких було вказано: «For Ukrainians who left Ukraine».

Валентин Завадський, Front-end Developer, Markup Developer

Минулого літа пройшов всі етапи співбесіди в одну з компаній з офісом у Польщі. В умовах вказували, що робота віддалена. Останнім етапом була розмова з тимлідом.

Першим його запитанням було: «In which city are you located in Poland?». Хоча коли мені давали тестове завдання, то знали, що я перебуваю в Києві та є невиїзним. Відповів, що я не в Польщі, на що одразу ж дістав відмову. В результаті я витратив три з половиною тижні життя.


Нещодавно DOU також пропонував ІТ-спеціалістам, яких скоротили в компаніях, анонімно про це розповісти: поділитися, як рішення про скорочення прокомунікували в компанії, за скільки часу повідомили про це, чи запропонували інший проєкт або ж бенч, чи виплатили вихідну допомогу. Детальніше читайте у матеріалі.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось20
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Маленьке уточнення до першого скріну — ти невиїзний не через «закони воєнного часу». На закони в цій країні клали х**.

Обмеження права громадян вільно залишати територію України в період воєнного стану відповідно до Конституції України та Закону України «Про правовий режим воєнного стану» може запроваджуватись виключно шляхом його прямого встановлення в указі Президента України про введення воєнного стану.

В Указі Президента України «Про введення воєнного стану в Україні» від 24.02.2022 № 64/2022 такого обмеження встановлено не було.

А от у мене історія прямо протилежна. Вибрали мене серед інших кандидатів саме через те що я знаходжуся в Україні. При цьому ні офісу компанії ні якогось представництва в Україні немає, тільки частина команди що розкидана по різним містам. Просто СЕО — американець і фанатіє від українців. Так що бувають і такі кейси.

Всі випадки дискримінації з географічного розташування потрібно обов’язково робити публічними, можна відразу на DOU, у відгуках.
Щоб потім ці компанії не говорили, як вони всю війну «підтримували Україну».

Я приєднався до американської компанії ремоутом в перший місяць війни. У мене якраз була активна фаза співбесід, коли почалося вторгнення. Багато співбесід відвалилося, але декілька оферів отримав. Тоді представники компанії прямо сказали що підтримують Україну. Я у них так і спитав чи не страшно мене наймати. Сказали, що усвідомлюють ризики і сказали, що не готові співпрацювати тільки якщо я буду на окупованих територіях.
Зараз вони наймають на ремоут з різних країн і з України включно. Це точно знаю бо нещодавно приєдналася людина з України.

А в мене Люксофт притягнув для проведення технічної співбесіди москаля. Саме цікаве, що рекрутерка була з України.
Тому було б цікаво почитати історії як компанії що працюють в Україні тишком-нишком русню наймають.

211 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Була у пошуку у квітні 2022 року, було доволі багато пропозицій. З вересня ринок трохи вирівнявся. Зараз щотижня отримую пропозиції на Лінкедін. Маю віру в те, що якщо ти профі, то роботу знайдеш навіть коли буде кінець світу)

Скоріш за все причина проста. Є цінність окремого спеціаліста, а є також цінність компанії яка роками збирали людей, облаштовували офіс і промоутили правильних менеджерів. І цінність другого також має велике значення і вимірюється в $. Так як легко втратити офіс через удари, співробітників через мобілзацію, а продати українську компанію не можна через обмеження з виводу валюти, розвивати компанію складно. Це потрібно успішні кейси, з страховками і т.д.

а шо нужно правду говорить на вопрос где находишься?))
В наше время первому встречному такую информацию не раскрывают..
Ответ Грузия, Молдавия, Турция, Испания

Ваша готовность к переезду? — 2 зп авансом переведете — готовность вырастет.. тихо добавляя что без гарантий т.к могут взять на границе))

Два раза за войну искал работу. Оба раза наняли. То что я с Украины не остановило, а в чем-то даже помогло. Хинт — заказчики из Израиля нас понимают лучше чем многие другие.

Тут проілюстровані тільки ті випадки в яких прямо назвали дану причину, але я думаю що відсоток відмов, через проживання в Україні, значно більший.

Також зіткнувся із ситуацією коли в описі вакансії з словами «We support Ukraine» нічого не було вказано про те, що не наймають кандидатів з України, але після питання «Ваше місце локації?» і моєї відповіді «Україна» мені відмовили у подальших етапах співбесід.

Звичайно, це емоційно неприємно, але звинувачувати у цьому компанію — така собі справа, це реалії теперішнього ринку і нам із цим жити-працювати)))

Проблеме уже.... Год ли больше. Доу только сейчас статью пишет
Молодцы, Чо уж там

Всі випадки дискримінації з географічного розташування потрібно обов’язково робити публічними, можна відразу на DOU, у відгуках.
Щоб потім ці компанії не говорили, як вони всю війну «підтримували Україну».

Підтримувати можна по-різному. Можна брати українців на роботу. А можна, наприклад, перераховувати грошові кошти в різні фонди, які фінансують допомогу біженцям, або ЗСУ. І те і те — підтримка. ;) Звинувачувати іноземний бізнес в тому, що він не наймає українців через бойові дії, як на мене, — трохи безглуздо. Кожен бізнесмен має право сам оцінювати ризики і приймати рішення виходячи із власних оцінок.

А ви думаєте, ті люди, які відмовляються брати на роботу українців, перераховуватимуть гроші до якихось фондів?
Я особисто маю сумнів, у будь-якому випадку потрібно фіксувати всі випадки дискримінації. Українці мають знати правду.

Я цього не знаю напевно. Так само, як і ви. Але виключати таку можливість я не можу. Протягом цієї війни нам допомагало ДУЖЕ багато людей. Хтось через підприємства, дехто приватним порядком, а дехто навіть анонімно. Знайти всіх просто неможливо.

По першому абзацу — я таких особисто знаю. Навіть знаю таких які особисті благодійні ініціативи на користь України влаштували та підтримують.
Але це Захід, особливо Америка. Бізнес завжди окремо. Я чув від американців такі слова що пересічний американський хлоп віддасть за друга/побратима життя, але гроші йому даватиме під відсотки.

— Сколько вы хотите?
— $6к!
— Ой... В Индии дешевле контракторы... И в Латинской Америке... и в ЕС... А где вы территориально? США?
— Украина!
— ... Это там где война, где в любой момент может бомба упасть на вас, электростанцию, линию электропередач или вышку связи? А между домом и супермаркетом наряды ТЦК?
— Ну... да... но у нас безопасно! Я в безопасном подвале, у меня генератор, старлинк, а в магазин ходит мама!
— Во даёте! Молодцы! Слава Украине! Держитесь! Мы вам перезвоним!

а в афрйці ще дешевші, або на ближньому сході, центральній азії.
в ЕС контрактори не дешевші, та й після податків контрактор на руки отримає менше ніж у нас...

в ЕС контрактори не дешевші

Не путайте эмплойии и контрактора.

після податків контрактор на руки отримає менше ніж у нас

Именно так.
www.glassdoor.com/...​IL.0,9_IM1015_KO10,29.htm
Средний сениор в Португалии, Испании, Италии — медиана 3.9к евро после налогов или 4.8к с налогами. (в дол это 5.1к).

а в афрйці ще дешевші

Именно так.
Поэтому одна крупная украинская галера на автомотив уже полным ходом проводит замену украинских сениоров на сениоров из ЮАР.

крутість українських спеців це не мінімальні рейти(і не треба за цим ганятись) а співвідношення ціна/якість — у нас тут конкурентів не так багато

а співвідношення ціна/якість

Было в 2016-м.

Ви самі колись пробували брати інтерв’ю у тих сеньйорів із арабського Близького Сходу і Африки? У мене колись був експіріенс інтерв’юером на онсайт в Берліні і скажу, що досвід не для слабонєрвних. Через декілька місяців взяли тоді українця ремоут.

Що? Glassdoor? У 2023? Ви це серйозно?

а що з ним? просто майже ніколи не заходив туди.

Там зп за дуже великий проміжок часу і через це цифри там значно нижче реальних. Я свого часу опікся, коли попросив зп на 20% вище Glassdoor.

Так тоже складно з цим, питаються чи є світло, чи не обстрілюють і чи стабільно будеш працювати.. І ще можуть призвати военкоми з іспанськими віллами

Ну испанские виллы у них как раз за то, что НЕ призвали.

— В вашого воєнкома є дача в Іспанії
— Немає, він чесний..
— Ви нам не підходите

теж мала 2 відмови на ремоут вакансії навесні цього року через знаходження в Україні (звісно донесла що можу працювати автономно). вимагали релокацію до ЄС за свій рахунок

Дівчат з цього приводу набагато більше пресують я дивлюсь.

Я на своїй минулій роботі старався дуже не теревенити, що у мене інвалідність з дитинства з усіма преференціями для виїзду, тому що хотів бути тільки в Україні, а контора уже мала досвід переводу людей через «пропозиції, від яких не можна відмовитися» у Польщу чи Румунію.

Дівчат більше пресують, тому що знають що у них є можливість переїхати.

У всіх є можливість переїхати

тут в них немає офісу.

Можливо, не хотіли ризикувати з нашим трудовим законодавством, вивчати його.

Я приєднався до американської компанії ремоутом в перший місяць війни. У мене якраз була активна фаза співбесід, коли почалося вторгнення. Багато співбесід відвалилося, але декілька оферів отримав. Тоді представники компанії прямо сказали що підтримують Україну. Я у них так і спитав чи не страшно мене наймати. Сказали, що усвідомлюють ризики і сказали, що не готові співпрацювати тільки якщо я буду на окупованих територіях.
Зараз вони наймають на ремоут з різних країн і з України включно. Це точно знаю бо нещодавно приєдналася людина з України.

назву контори плз

Це все дуже схоже на наслідки якогось геть не ринкового механізму. Може діє якесь русняве іпсо через пабліки, чи щось схоже? Типу, розповсюджують чутки про тисячі проектів закритих через те що українських програмістів в трусиках, всіх разом забрали на нуль, з підвалів де вони сиділи без світла та води і кодили на логарифмічних лінійках.
Дію саме ринкового механізму в таких випадках можна було побачити на прикладі компаній які чомусь вирішили розташовувати офіси в Колумбії в нульових. В анамнезі тоді було 350 тисяч вбитих та зниклих безвісти цивільних лише за десять років, через війну наркокартелів, криза доткомів, жахлива загальна криміногенна ситуація. І як діяв тоді ринковий механізм? Та нормально діяв. Програмістів продовжували наймати. Зарплати були меншими. На роботу і з роботи компанії возили співробітників спеціальними автобусами, з озброєним охоронцем (!) бо ремоуту навіть у фантастичних книжках ще не було, компанії платили картелям та поліції за безпеку програмістів (!). Виходити з дому після роботи було не рекомендовано.
Можливо зараз, той купі українських навколо IT асоціацій, варто було б дослідити це питання? Може це саме те для чого їх взагалі створювали? Можливо треба робити промоут загальнонаціонального ринку IT.
Якщо є ризик на реальному ринку, то нічім окрім зниження рейтів це не повинно було закінчитися. Припустимо реальний ризик втратити робітника складає 30 відсотків на рік, тоді ріжемо рейт навпіл і виходимо на ринок. Але такого немає. Є відчуття, що всі думають що реальний ризик втрати складає 99 відсотків.

Ті, хто читає кацапську пропаганду, напевно вважають, що в Україні зараз відбувається щось жахливе і не тільки на лінії фронту. Я не думаю, що це якимось чином стосується специфічно IT. Хоча, таке теж можливо. Від кацапів можна очікувати чого завгодно. В будь-якому разі, якщо в людини побоювання наймати в воюючих країні перевищує очікування можливого профіту, протистояти цьому вкрай важко. Якщо ж людина співчуває кацапам, це взагалі скоріше безнадійний випадок і з цим скоріш за все нічого не вдієш. Нажаль, такі работодавці також є. В тому числі в США.

Протистояти брехні може лише статистикою. Її треба розповсюджувати, показувати що ризики від війни збільшилися, але не суттєво, на мою думку лише на відсоток може два, і вони в будь якому разі, значно менше ніж колишні ризики втратити програміста на перегрітому ринку через його перехід на +500.
Треба рекламувати український ринок IT як найперспективніший саме зараз. «Купуй коли на вулицях ллється кров, навіть якщо вона твоя» цей та інші мемо-мити мамкиних інвесторів у своєї основі такі працюють. Треба донести до західних інвесторів, що зараз в Україні можна накупити висококваліфікованих програмістів по долару за пучок. Ризики є but it’s worth it! І всяке таке.
Ось у черговому випуску ДОУ кажуть що незважаючи на падіння ринку (я так розумію втричі) зарплати програмістів за рік не змінилися. Це дуже дивно. Коли десять років тому всі будівельники поїхали в Польщу, в Україні за рік зарплата виросла х2. Це нормальна реакція ринку. А тут щось дивне коїться.
Є відчуття, що поведінка компаній зараз виключно емоціональна та спровокована відсутністю достовірної інформації. З цим треба працювати.

Якби люди частіше при прийнятті рішень користувалися логікою, а не емоціями... Якби люди вміли відрізняти правду від підлої і підступної пропаганди...
Ну, наприклад, тоді ані у Зеленського в Україні, ані у Трампа в США не було ані шанса. І взагалі, все склалося б геть по-іншому. Навіть маючи на руках беззаперечні факти, протистояти тотальній брехні — це мистецтво. Інакше, наприклад, Голодомор всі визнали б геноцидом Українського народу, а Сталіна — воєнним злочинцем ще років 70 тому. Але ж, ніт.

Так ми корову не продамо.
Іноді ведмідь їсть людину, а іноді людина їсть ведмедя. Тут не треба думати та рефлексувати, треба давати копняка нашим профільним асоціаціям, мінцифри, тому самому Зеленському.
Ідеться про відсотки від ВВП. Це купа грошей. Якщо треба нехай він укладе зернову угоду з ТЦК щоб не чіпали наше цифрове зерно. Хоча за статистикою мобілізації, це поки що зайве. Хай замість англійського почне розмовляти на Python на черговому саміті. Але просто сидіти та казати все пропало це точно не вихід.
Це насправді дуже серйозний фронт, який чомусь нікому не цікавий.

Дякую. Проржав. Навіть якби я фізично був здатний дати копняка Зеленському і був впевнений, що мені за це нічого не буде, я б не сподівався, що після цього він почне знатися на економіці і творити щось, крім відвертої дурні.

Це насправді дуже серйозний фронт, який чомусь нікому не цікавий.

Доречі, цікавий. Але, набагато складніший, ніж може здатися на перший погляд. Наприклад, Олександр Дубінський вже два роки перебуває під санкціями США як російський агент впливу (справа Деркача), але досі є діючим депутатом Верховної Ради від СН. Парадокс.

Дію саме ринкового механізму в таких випадках можна було побачити на прикладі компаній які чомусь вирішили розташовувати офіси в Колумбії в нульових.

А десь можна про це почитати? Не про те що відбувалося там (про це дещо знаю), а саме про компанії та програмістів з охоронцем. Чув що таке в ПАР (з території будинку під охороною їдеш в офіс з охороною), а от про таке у Колумбії не чув.

Це розповідав знайомий, який колись релокейтнувся туди. Не схильний до перебільшень. Він там пропрацював близько трьох років, здається. Мене тоді це дуже вразило, бо я тоді думав — Де IT, а де Колумбія? Потім я ще чув про хлопців які там працювали. Переважно ішлося про велики міста, але мій знайомий починав у невеличкому місті. Потім начебто його перевели до Боготи.
Я хотів сказати, що керування ризиками це не щось надприродне. Ну от Apple збирає телефони на фабриках з яких увечері робітник можна поїхати до концтабору і кого це хвилює? Головна думка про це.

Якби не «невеличке місто», подумав би що я його знаю (в мене є знайомий, він починав у Медельїн, друге за розмірами місто). Він працював там декілька років і повернувся у 2008. Але нічого такого не розповідав. Можливо через те, що його підйобували колеги через країну куди він їздив. Але памʼятаю, що майже відразу як він приїхав його чи то скоротили, або офіс у Медельїні закрили (одна зі столиць картелів як ніяк).

Думку зрозумів, просто стало цікаво як це відбувається на практиці.

Так це був би класний запис до CV.
2000-2008
Програміст. Медельїна.
Насправді, це звичайна і поширена практика. Витрати на охорону інвестицій мають складати до 10 відсотків за деякими порадниками. Тому автобус з охоронцем в Медельїне це база, як на мене.
Хоча знов таки, я переважно про керування ризиками, а не про конкретно — Як створити стартап в Колумбії. Хоча вона і попереду нас на 25 пунктів за Індексом сприйняття корупції )

Там були тривіальні схеми відбілювання грошей. Всі працювали на мафію, тому ризиків як таких не було. Охоронці захищали хіба що від шпани та були слушною ідеєю для збільшення фонду оплати праці.

Типова схема: компанія з США продає В2С послуги чи споживацьке ПЗ на внутрішньому ринку. Нахабні компанії подекуди відвантажували продукт відразу у смітник. Сплата готівкою. Компанія реєструє офіційний центр розробки ПЗ у третіх країнах, на що отримує податкове скасування до 5 млн річних. Суму загалом списує на фонд оплати праці за рейтами американських розробників, які суто випадково мешкають у теплому кліматі. Найдешевші тіла найманців присутні у центрах розробки для проходження аудіту та продукування чисельних продуктів з дивним маркет кепом у 5 млн.

Дуже ймовірно. Схеми по відмиву таким, або схожими способами були не тільки в Колумбії. Цікаво як ви дізналися про це, може є де почитати/подивитись.

Виглядає наче як версія, але знайомий реально пиляв реальне ПО в реальної компанії і навіть не з США.

@Albert
Так, якщо вже є витрати на розробників, то чому не виконати комусь реальне замовлення? Так можно довести відмив до 100+ %.

@Alex
Саме через схему реальних замовлень виявляються такі схеми. Податкове скасування тимчасово змінити з 8 до 5, чи з 5 до 3 й ціла кіпа компаній відразу зменшить касу. Задля компенсації потрібно продукувати більше компаній/продуктів, що перевантажує розробників. У звичайних бізнесменів гешефт тимчасово зникає. Їх маркет кеп великий, вище радарів, та змінюється синхронно з регуляторними змінами. Аудит прискіпливо питає, а чи не є вся компанія велика ширма, яка не робить фінансові внески у боротьбу зі злочинністю? Звичайні бізнесмени відразу починають скиглити. Всі хто у клубі рівня СЕО те чують.

Не зрозуміло нащо так ускладнювати. Я нічого не знаю про податкові списання в США для компаній з філіалами в інших юрисдикціях, але чув про просте та зрозуміло відмивання через офшори в ті часи. Як на мене мережа косметичних салонів чи автомийок виглядає більш природньо. Хоч у Колумбії хоч у США. До речі більшість картелів офіційно володіли саме мережею ресторанів та готелів для відмиву грошей. Було б цікаво почитати як Ель Чапо підіймав IT Колумбії )

Не маю для вас обґрунтованих порад. Суто теоретично: CAPEX — капитальні витрати на косметсалони та автомийки значно більше за кошторис мутацій віртуальних продуктів; OPEX — економіка сталих бізнесів всім зрозуміла, що обмежує загальну суму відмиву, нові бізнеси можуть мати велики коефіцієнти прибутку, що дає змогу прокручувати більше грошей в перерахунку на одиницю зусиль.

Про податкові списання буде доречно провести дослідження кожному незалежному фахівцю айті з України. Вважаю, що то годує майже 20% ринку.

Обмеження по проектам через санкційні ризики були і до війни.
Зокрема, діяла наступна логіка: Крим під санкціями -> Крим це Україна -> отримуй пачку DLP-зондів на лаптоп і пиши розписки про те, що не будеш реекспортувати, використовувати у воєнній техніці чи Oil Exploration девборди і мікросхеми.
Чув, що у вебі у працюючих з персональними даними аналогічні проблеми.

Можливо зараз, той купі українських навколо IT асоціацій, варто було б дослідити це питання?

Для вирішення цього питання потрібно вступити в ЄС і НАТО, і демонструвати на виборах прихильність до подібного курсу. На жаль, ще кілька років тому у народі переважали «багатовекторні» настрої, і мало хто задумувався, яка ціна подібної незалежності, не лише в військовому, а і в економічному сенсі.

Якщо ми самі будемо підказувати всім чому нам не треба давати нові проекти то існує ненульова імовірність що їх не будуть давати.
Я доводи ваші і всіх тут розумію, але вони надто вже все пропало. Не можна так.
Головне що немає відповіді — Чому замовники не хочуть віддавати проекти в Україну? Чи чули вони про закрити проекти саме через війну? Звідки чули? Чи були випадки реекспорту на вашому embedded? Чи втрачали саме українськи розробники персональні данні? Чи то було купу разів саме в країнах замовників? Га? І таке інше.

Я доводи ваші і всіх тут розумію, але вони надто вже все пропало. Не можна так.

Все пропало — це займатись наукою і паралельно розробляти техніку для ЗСУ замість профільних виробництв за 100-200 баксів на місяць, у порівнянні з цим, навіть нинішнє українське ІТ — це райське місце.
Але варто дивитись на речі об’єктивно, основна відмінність України (до активної фази російського вторгнення) від скажімо Болгарії — це не люди, їх чисельність і демографічні перспективи, не знання мов чи часовий пояс, це саме зовнішньополітичне становище і похідні від нього ризики. І, на жаль, це мало хто навіть зараз усвідомлює, дивлячись на захід виключно як на постачальника зброї.

Чому замовники не хочуть віддавати проекти в Україну?

Бо мислять стратегічно і мають чималий історичний досвід, в силу тривалішої державності і життєвого досвіду окремих корпорацій. Скажімо, Самсунг, що закрив офіс РнД в Харкові в 2014 — це виглядало невмотивовано тоді, але це значно знизило збитки зараз.
Врешті-решт, якось же вони заробили свої мільярди, а то і трильйони капіталізації, може вони краще знають, як керувати ризиками?

Я ж кажу що я розумію вашу позицію.
Щодо знання слонів про те як вони стали слонами, я маю сумніви. Завдяки керуванню ризиками, наполегливої праці, читати по одній книжці в день, працювати по 18 годин як Ілон Маск і таке інше. Мені теорія нобелевського лауреата Деніела Канемана ближче в силу своєї реалістичності, на мою думку. Але, з його слів, успішні компанії не дуже її вітають. Там переважно про вдачу як базис, та нелюдську впертість та вміння крокувати по граблях не помічаючи їх. У нього про їх вміння керувати ризиками не ідеться. Скоріше навпаки. Заради справедливості варто зазначити що він не аналізував предметно IT сектор.

Там переважно про вдачу як базис, та нелюдську впертість та вміння крокувати по граблях не помічаючи їх.

Ну, якщо навіть дивитись на великі, розвинуті виробництва з гарною капіталізацією як на помилку виживших, то це все одно можна розглядати як державний вплив, по мінімізації щільності грабель і стимуляції іти по ним, знаючи що є куди відступати при невдачі.
Чи став би той же Маск він тим ким є, якби лишився вдома?

Ідеться не про помилку вцілілого а про те що керування ризиками там було відсутнє, бо воно не потрібно коли ти випадково створив голубий океан. В цей час треба думати як організувати цілодобову чергу вантажівок для відвантаження готівки а не про науку інвестування.
Маск яскравий приклад коли не розумні на перший погляд дії приводять до шаленого успіху.
Керування ризиками це про нудьгу на ринку ака 5% річних. Мені чомусь здається що більшість проектів в Україні саме з цього ринку. І тут ризики мусили б просто компенсуватися рейтами. Чесно кажучи, якщо сервера в іншої країні я взагалі не бачу значних ризиків від війни зараз. Є незручності, але вони не критичні.
Гадаю справа знов таки в Канемані. А саме в прийнятті рішень виключно на емоціональному рівні за умов відсутності достовірної інформації.
Після досвіду зростання в умовах Ковід, які компанії отримали працюючи в Україні, ця поведінка виглядає доволі дивною.
Тому я маю думку що є якісь чинники про які ми не знаємо.

І тут ризики мусили б просто компенсуватися рейтами.

А як конкретно страхуватись від ТЦК-фактору і обстрілів інфраструктури? На думку спадає хіба що повне дублювання розробки включно з менеджментом, але все одно лишається проблема рознесення ризиків, щоб блекаут не настав для обох команд одночасно. Також це потребує кратної просадки по рейтам.

Чесно кажучи, якщо сервера в іншої країні я взагалі не бачу значних ризиків від війни зараз.

Якраз навпаки — білдити проект можна і на лаптопі, живити девборди від автомобільного акумулятора, чи ще якось викручуватись до облаштування локального робочого місця. А ось конектитись до мітингів, синхронізувати свій код з репозиторієм, сапортити команди в Бангалорі і, особливо, працювати з ремоут тестбедами, без підвозу старлінків просто нереально.
Ще старлінки і мобільний інтернет не дружать з підвалами, а мітингувати зі звуками ракетних ударів на фоні, навіть якщо прийнятно для себе, то не дуже прийнятно для інших стейкхолдерів...

Можна підсумувати в інший, дуже наглядний спосіб — евакуювати залізо і продовжити роботу у Львові вже через кілька днів вдалось з меншими втратами ефективності і значно дешевше, ніж облаштовувати робоче місце для енерго- і інтернетонезалежності. Можливо у всіляких business continuity чи як їх там, відповідальних на стороні кастомера, є якісь метрики, не обов’язково раціональні з точки зору саме інженеріі. Наприклад, інвестори невдоволені ризиками, і навіть при 100%-й надійності делівері, їм вигідніше їх заспокоїти і взяти команду з дорожчої локації...

Щоб страхуватися від ТЦК фактору треба подивитися статистику про призову IT фахівців. Наскільки я пам’ятаю вона дуже далека від катастрофи. Після цього є чотири варіанти 1) працювати ніби нічого не сталося 2) розробка тактики поведінки співробітників задля мінімізації втрат 4) компенсація статистики втрат за рахунок зниження рейтів 8) проактивна позиція для великих гравців — робота з ТЦК, Єрмаком, ЗМІ, ЄС, НАТО, Ердоганом, тощо, з рештою, програмісти це великий відсоток ВВП і ігнорувати це не можна.
Щодо технічного бекапу то це від 2к доларів на людину. Моя компанія, дуже маленька, компенсувала половину, за що я їй безмірно вдячний. Чув про багато таких випадків. Іноді компенсували всі витрати по незалежності.
Я просто не можу зрозуміти чому присутні такі апокаліптичні настрої. Всі інші бізнеси адаптувалися, а от прогресивне IT чомусь відмовляється? Макдональдс повернувся, а якійсь SoftCoolTech inc переводить всі проекти до Бангалору? Якось воно дуже не ринково.

Є ще чисто суб’єктивні фактори. Сусідні команди рапортували про новий хайрінг і зріст у серпні 2022, але з першим же дводенним блекаутом їх почали скорочувати, менеджмент кастомера прийняв чисто імпульсивне рішення після пропадання з мітингів всієї команди.
Фінансове забезпечення це звичайно добре, але хто не возився сам з автомобільними акумуляторами, або не розщедрився на 2-3к за один екофлоу, а тим більше — чекав принципово щоб «роботодавець забезпечив робоче місце», тих або зовсім звільнили, або вони розрулили проблеми аж через 2-3 місяці. Ця просадка перфомансу була доволі помітною для тієї сторони.

Всі інші бізнеси адаптувалися

Я б так не сказав, починаючи від ресторанів китайської кухні з евакуйованими китайцями, яких батьківщина назад не відпускає, закінчуючи великими скороченнями на рідній кафедрі через скорочене держзамовлення. Знайомі селяни з прикордонних прибілоруських регіонів мають перетворені поля на мінні і неможливість заробітчанства, ще гірша ситуація у моряків и жителів прифронтових регіонів, сукупно одна лише заборона на виїзд закордон позбавляє засобів до існування мільйони.
Чимало сервісних центрів і спеціалізованих магазинів зникли зі зв’язку, дістаючи батарею на ноутбук, наприклад, відчуваєш себе якимось злодієм, купуючи на знайомих закордоном і просячи доставити новий гаджет попутно, бо офіційно пошта такі вантажі не пересилає.
А так як сучасне ІТ, навіть у ембеддеді — це радше гуманітарна дисципліна, про командну роботу і неперервну трансляцію вимог кастомера і фідбеку клієнтів у код, а не методичну автономну розробку фіч, то до втрати зв’язності з зовнішнім світом воно реально чутливе.

Я не кажу що все ок, я кажу що економіка не зникає навіть в умовах концтаборів. І у мене завжди було відчуття що саме IT бізнес мав би бути непотопляємим авіаносцем, саме через його властивості, гнучкість, легке масштабування і таке інше.
В будь якому випадку я вважаю що назовні треба транслювати оптимізм і посмішки, а не відео з бусікатизацією та розповіді про все пропало. Тем більше, що воно не так.

У мене склалось враження, що частина цієї жорсткої реакції з виводом проектів викликана якраз трансляцією оптимізму, які дуже різко сконтрастували з реальністю під час обстрілів. Читав, що деякі навіть брехали про релокації співробітників закордон, а потім раз — і блекаути і пропадання зі зв’язку.
Ці проблеми з проектами і статті типу поточної почались же не з перших днів активної фази війни, літом 2022 здається навіть зріст був. Можливо, при більш реалістичній картині від менеджерів і сейлзів, оцінка ризиків також була б поміркованішою.

Я про таке не чув.
Я кажу не про брехню, а про оптимізм. Це дещо різні речи.
Якби я був тим хто приймає рішення і не мав би іншого джерела інформації окрім сайту Доу, то першим я звільнив би того хто взагалі здогадався колись мати справу з Україною. Якщо тут почитати коментарі, то не те що Колумбія, а навіть Уганда буде норм варіантом.

Ситуація звісно вкрай сумна, але цілком зрозуміла. Думаю нікого з тих, хто хоч колись мав власний бізнес, не дивує ситуація, коли не хочуть наймати людину, що живе в країні, яка веде війну. Кожен власник чи менеджер безумовно має право сам вирішувати, чи готовий він брати на себе ті чи інші додаткові ризики і сам оцінювати, наскільки ці ризики є істотними.
Доречі, наші роботодавці діють так само. Коли я жив в Бердянську під час пандемії, пара київських компаній відмовили мені через те, що я не готовий був відвідувати офіс «після пандемії». Ніхто не знав, коли закінчиться пандемія, і що буде після неї, і тим не менш, факт є факт. Немає ніякого сенсу висловлювати незадоволення з цього приводу. Майбутнього не знає ніхто і ризики кожен оцінює по-різному. Таке життя. Воно не є справедливим, але іншого немає.

А в мене Люксофт притягнув для проведення технічної співбесіди москаля. Саме цікаве, що рекрутерка була з України.
Тому було б цікаво почитати історії як компанії що працюють в Україні тишком-нишком русню наймають.

Расстреляли меня, внучек, расстреляли...

Звичайно.
Москалик посипався на стадії привітання.

Я бы такого как ты сразу уволил. У тебя позиция:"не работаю с москалями" — уважаю, но нужно сразу об этом говорить, а не отказывать по мотивам личной неприязни

щоб когось звільнити спочатку треба щоб хтось до пана пішов працювати..

А я бы тебя обменял на пацанов, которые сейчас в плену.

Не знав, що відповідати на «Слава Україні!» ?

Всі наймають, особливо якщо ті поїхали з рашкі, рахують, що вони вже «хороші рузькі».

До мене десь дні за три до повномасштабного вторгнення приходили якісь індуси з IBM і пропонували працювати просто на кацапського клієнта. Причому вони намагалися не акцентувати на цьому увагу, але це було вкрай складно, бо одною з вимог вакансії було вільне володіння російською. Тоді мене це неабияк вкурвило. Зараз — смішно.

Не дивно, Кумари готові кацапів у дупу цілувати.

Насправді, нічого особистого. Індуси готові працювати з ким завгодно і робити що завгодно за умови, що за це платять гроші. Принаймні, наскільки я стикався. Менталітет дійсно доволі специфічний, але ніякої особливої любові до кацапів я не помітив. З американцями вони працюють так само залюбки.

Федоров вже тобі грамоту виписав за твій героїзм?
Хоча мабуть ніт

А що відмова працювати з кацапами — це героїзм? Хм... Як на мене, — це звичайний здоровий глузд.

Все вони вірно роблять, на жаль. Такого «робітника», як зараз я, в такому психологічному стані, з такою «працездатністю» і ворогу не побажаєш. Може то тільки в мене дах поїхав, а в середньому по Україні все не так прикро, хоча я в це слабо вірю.

Зверніться прямо зараз до психотерапевта, вам має стати легше. Зараз нам усім це актуально. Бережіть себе.

Звертався до психолога (сам би нікуди не пішов, але була нагода побесідувати з жіночкой, яка приїжджала до хазяйки), вона дала контакт психотерапевта, з якою співпрацює, щоб та мені виписала якісь пігулки. Я злякався, що мені заборонять пити алкоголь через них і нікуди не звернувся. А в самі тільки пігулки я не вірю, організм потребує щоденної дози пива.

організм потребує щоденної дози пива.

Вы простите, но Вы уже де факто алкозависимый. Надо серьезно заняться этим вопросом.

Алкозависимый я был еще задооолго до войны, выгорание и все такое, а щас просто жах. Еще и постоянные мысли вроде «зачем мне печень, все равно рано или поздно на фронте убьют», не добавляют мотивации хоть как-то прикрутить краник.
Еще раньше надо было как-то за руль хоть иногда садиться, а щас вообще за калитку стремно выйти, куда там еще ездить...

Таких людей зазвичай все в їхньому житті влаштовує, хоча вони часто навіть собі в цьому не признаються.

Зайнятися цим питанням підштовхують тільки якісь сильні життєві потрясіння.

Може то тільки в мене дах поїхав

від чого? у людей після окупації та фільтраціїї, в окопах та стаб.пунктах дах не їде.
не в обіду сказано але айтішникам найбільше фортануло — працюй з дому, скирдуй бакси...

Ну, так. А далі що? В один файний день ракета в дах, чи за ноги-руки, в бусік та в окоп, з якого вже зворотнього шляху нема? Скільки ще років цього кожного дня чекати, сидіти в 4-х стінах, та з’їдати себе питанням «що я тут роблю»? Ще постійний страх за дітей.
Про «в окопах дах не їде» — ви це серйозно? Десь якийсь командир писав, що в нього в підрозділі втрат від суіциду більше ніж бойових.

на рахунок бусіків — такса давно відома, навіть не айтішнікам по карману.
не обов’язково сидіти і чекати коли прилетить, якщо вам це дійсно заважає жити — думаю ви краще знаєте що з цим робити. на закарпаття наче не прилітало жодного разу, якщо ще страшно — то можна і далі...
і дітям слава богу ніхто не перешкоджае виїхати за кордон.
я не чув про суіциди, дивлячись де вони знаходятся. наприклад в тилу втрати від передозу більші ніж від бойових та нещасних випадків

«Десь якийсь командир писав».
Я з 1 березня 2022 знов у ЗСУ. Не в тилу. Про суїциди взагалі не чув. Був один дивний випадок на позиції в Бахмуті, але виявилось, що не суїцид.
Якщо вже прям так, то нахіба собі віку вкорочувати, якщо можна спетляти в СЗЧ і нічого тобі по факту за це не буде.

спетляти в СЗЧ

перепрошую, що це означає?

«Самовільне залишення частини»

Особисто ви знаєте хоч когось, хто успішно спетляв та повернувся до нормального цивільного життя? Звучить як фантастика, починаючи з тих термінів, яки ввели для військових-порушників, закінчуючи тим, чи взагалі можливо вибратися з зони бойових дій на своїх двох, та ще й одягнутим в піксель.

В сенсі «нормального цивільного життя»? У нас що, війна вже скінчилась, щоб можна було жити «нормальним цивільним життям»?
Про СЗЧ я сказав лише в контексті, коли стоїть питання «або суїцид, або...»

Та що тут незрозумілого? Нормальне життя — в сенсі, щоб до тебе не завітали ті ж пасажири бусіка чи мусора, і не відвезли назад в окоп, чи в суд, де тобі десятку вліплять за дезертирство. І чим при такому розкладі вас так дивує варіант суїцида?
Коли будуть ломитися у двері, більшість тих, хто спетляв, від усвідомлення такої перспективи або вскриється, або почне відстрілюватися, якщо буде чим.

Час дуже нелегкий —
Багатьом зриває дашок
Часом, бачиш, ніби окей
А потім культурний шок

Найгірше, коли плавить на самоті. Якщо є хтось поряд, то хоча б з«являється мотивація.
Ну і є ж одвічна мемна реклама «Just Stop Drinking»: www.youtube.com/watch?v=_Kmh4BbJPz8

Шукаю зараз роботу, ситуація набагато гірше ніж рік тому. Тоді було 3-4 співбесіди в тиждень, зараз може одна, а то і ні одної.

Ну я вам бiльше скажу, менi вiдмовляли через те, що я знаходжусь в Криму. Ну десь 10 работодавцiв точно.

Ну, ви знаходитесь на непідконтрольній території. Досить логічно що відмовляли. Там нереально організувати нормальну співпрацю з вами, без суттєво збільшених ризиків.

Я на ліндкіні бачив екземплярів, які плакатись, що їм в ордло роботодавці відмовляють.

Взагалі питання дуже серйозне, тож не поділяю з вами ці саркастичні нотки. Чомусь питання переселенців Україною (давайте візьмем хочаб до війни) дуже слабко опрацьовується, окрім надання 400 гривень на місяць. В плані соціальних гарантій — просто нуль. Це реальність, з якою персонально я зіткнувся, коли переїхав до Київа у 2014 році. Було дуже важко з часом, роботу було знайти нереально (тоді правником шукав свій перший офер), тож прийшлося повернутися до Криму у 2018 року.

Проблема дійсно існує. Знаю по собі. Втік з Донецька в 14-му. Поки що не повертався, хоча часом було дуже складно. А зараз вже немає сенсу, бо там вже немає ніякого життя. Навіть вода в крані є не кожного дня.
Що до того, що в Києві неможливо знайти роботу, це брехня. Робота є завжди. Справа тільки тому, чи готова людина засвоювати нову спеціальність, або працювати за копійки і жити в хостелі. Питання особистого вибору. Багато хто витримав, дехто навіть вже доволі непогано влаштувався, інші повернулися на окуповані. Допомоги від держави дійсно практично немає, а її і не може бути, бо держава в нас бідна і корумпована, вона навіть армію не може забеспечити всім необхідним і багато потреб доводиться закривати волонтерам. І це — дійсно дуже серйозне питання. А питання особистого працевлаштування кожен вирішує сам згідно своїх навичок і вміння виходити з зони комфорту. Так завжди було і завжди буде. Принаймні допоки Україна не перейде у розряд заможних розвинених держав. А це ще не скоро буде, якщо буде взагалі.

Можна скільки завгодно дискутувати на тему навичок та бажання людини знайти собі роботу, але одного дня, після ще однієї відмови, коли я ще був у Києві, в мене сталась дуже відверта розмова з роботодавцем. Мені прямоленійно сказали, що нема ніяких гарантій, що завтра я не зберу речі і не поїду до дому, тож компанія обирає наймати більш «надійних» кандидатів, бо час і гроші — для них це все, і я не засуджую нікого, це їх моральний вибір.

Це була моя остання спроба знайти роботу в Україні. Після цього я вже матеріально не потянув життя в Україні і був вимушений повернутися до Криму. В Україні я до речі закінчив магістратуру в НАУКМА, бездарні люди звідти не випускаються.

У Криму я знайшов роботу за тиждень, де доріс до керівника юридичного підрозділу десь за рік-півтори (це щодо навичок та потенціалу вам відповідаю, ага).

І знов, можна скільки завгодно казати, що «ви самі винні в тому, що не змогли знайти собі роботу», але це ну ніяк не відміняє гарантій, наданих мені, як громадянину України, Конституцією нашої держави.

У всьому іншому погоджуюсь з вами.

По-перше, я нікого не звинувачував. Просто констатував, що знайти в Києві роботу МОЖЛИВО і завжди було можливо. Інша річ, що в кожного свій підхід і своя історія. Так, багато хто ставився до людей з окупованих теріторій як до громадян другого сорту. А дехто і досі так ставиться. Що до роботи в Криму, вибачте, але правник на теріторії окупованій державою-терористом, це навіть звучить трохи смішно. Представник закону на території тотального беззаконня. Мабуть дійсно треба бути обдарованою людиною, щоб таким займатися. Що до гарантій, вибачте, тут вже іржу в голос. Гарантії давав тільки Госстрах СРСР, тут недалечко у 1980-му році. Треба вже викинути той соціалістичний непотріб з голови і навчитися мислити сучасними категоріями. :)

Мабуть так, в сучасних умовах треба розраховувати тільки на себе.

Ну насправдi вихід завжди є, особливо коли мова йде про підтримку громадян, які опинились у складних обставинах. Першу свою роботу я шукав ще в 2021 році, тобто до повномасштабного вторгнення.

Якщо це було б для роботодавців принципово (в першу чергу українських, з іноземними все зрозуміло) , підтримати своїх громадян, які опинились у скрутному становищі — вони б запропонували релокейт хоча б. Але ні — відмова, і дуже відсторонений тон у листуванні.

Можливо, я забагато хочу, але не така має бути підтримка наших громадян на непідконтрольних Україні територіях.

До речі, одна компанія (родом походить з Харькова, але юридична особа в Естонії) таки найняла мене у січні 2022 року, і без проблем ми співпрацювали. Були спочатку складнощі с отриманням заробітної плати, самі розумієте, але ніхто не помер від того, що найняли людину з Криму.

До речі, дуже вдячний тій компанії, бо з неї і почалась моя кар’єра в IT.

Привіт у Крим! Можливо, вам цікаво розповісти більше, як воно — працювати з Криму? Пишіть на [email protected], проговорим деталі. Нашій спільноті точно буде цікаво почитати 🤗

Розкажить про те як ненаймають через те шо розробник закордоном, а для компаніі вкрай важливо щоб він був в Украіні навідь за умови що він (розробник) у іншому місті.

А як українська компанія має офіційно оформити роботу з кимось з-за кордону, коли це країна, де в неї немає офісу та зрозумілого процесу найму? Оформити як українського ФОПа, і людина буде в чорну працювати маючи інше податкове резиденство?

На мою думку, як мінімум через питання працевлаштування такі найми хоч і не обов’язково блокують, але відкладають за наявності «більш простого» кандидату. Я думаю, що з українців, що наразі перебувають за кордоном, далеко не всі легально діють як місцевий private entrepreneur.

це здається справа

private entrepreneur

як платити свої податки

Шукав ремоут роботу саме в іноземних продуктових компаніях восени.

Зайняло ~ 2 місяці. Частина відмов була після тех інтервʼю, частина після перших інтервʼю із рекрутерами. Ніхто прямо не говорив, що відмова через локацію, але думаю, що в деяких компаніях боялись наймати з України.

Роботу знайшов в британському продукті — за цей час взяли ще двох людей з України, і не проти наймати далі.

Майже рік суті не міняє — це був якраз сам пік обстрілів і блекаутів протягом жовтня-листопада.

А де можна вакансії глянути?)

Відкриті вакансії є тут — apply.workable.com/raftai.
З відкритих, але які ще не на сайті є — middle python backend engineer, UI/UX designer

так як я на бенчі, то активно шукаю роботу 3 місяці, десь до 100 апліцацій — жодної відмови через локацію(в явному вигляді)
звісно я одразу пишу де я і що шукаю ремоут

Якщо не секрет.Скільки було ТІ з цих 100?

десь 20%
подавався різні компанії, десь 50/50 укр/іноземні

Татких прикладів багато. Я би сказав — дуже багато. І навіть якщо тобі не сказали про це — такою причиною відмова буде більш ніж ти сам це побачишь.
А от мені відмовляли українські компанії в наймі, через те що я в Україні. Шукають українців на українські ЗП в Польші, чи десь ще в ЄС. Просто сором за таких, хоча зрозуміло с точки зору бізнесу.
З ЄС не наймали по такій самій причині. Ми вас підтримуємо, але...

При цьому вакансії були по Україні?

На ДОУ та на Джині. З позначкою Ремоут, без зазначення інших умов.

А, ну так треба дивитись вакансії де (ремоут + Україна)

Дякую, я всі дивлюсь. Просто для РМа відношення вакансій до кандидатів 1/200, а у розробників 1 до 10.

1/200 — ого жестяк(
Успіхів вам у пошуках!

Нажаль, зараз наша реальність саме така. Компанії відштовхуються від побажань клієнтів. Якщо мова йде про аутстаф, і клієнт не хоче до себе наймати «ризикованих» людей, то компанії будуть шукати тих, кого можна застафити. З практики останнього року можу сказати, що 3/5 клієнтів мають саме такі обмеження. Але все ще залишається вагома частка тих, хто підтримує Україну не тільки на словах, або готовий працювати з професіоналами незважаючи на їх знаходження в країні, що воює за свою незалежність.

Не знаю де ви шукаєте роботу, але на linkedin,джинні та доу у вакансій ремоте та по Україні в мене таких проблем не виникало.Так, багато співбесід відвалюються як і після hr інтерв’ю так і після технічних але причини інші: недостатньо досвіду, знайшли кращого кандидата або банально проект заморозили вже після успішно пройденого ті(таких чимало).Недавно у мене було кастомер інтерв’ю з нідерландцями.Прямо спитали про війну і як я себе почуваю, розказав їм що моніторю ситуацію, якщо треба то з Києва можу в інше місто недалеко приїхати, так як там був перші пів року війни.Вони потім спитали: «So you are managing it?» . Готові були мене брати, але я сам не захотів далі процеситись, так як проект технічно мені не сподобався(мені показали структуру проекта і код, котрий можна було показувати без Nda)

То тобі казали, що мало досвіду, а мали на увазі ризики через те що ти в Україні. :)
Звичайно історії різні, але зараз дуже багато кому відмовляють через те що знаходишся в Україні. і якщо твоя історія виняток, це не значить що проблеми не існує.

Ні, то якраз були дві гемблінгові компанії котрі в Україні і у обох я проходив ТІ.Ну і люксофт я не рахую, бо проходити інтерв’ю в тій конторі то окремий скіл))

Сьогодні в мене ще був мітинг з іноземною компанією котра хайрить девів для DHL. DHL в курсі що я з України і їм це ок.Таке от.

У мене враження, що багато хто в США не усвідомлює, яка тут війна, а також не знає за мобілізацію, що от сьогодні ти є, а через три дні уже можеш бути не на роботі. Або знають, що вона є, але не знають, як це відбувається.

США не усвідомлює, ...за мобілізацію

та цього і в гейропах не усвідомлюють. Таке в цивіл. світі було століття-два тому

А от у мене історія прямо протилежна. Вибрали мене серед інших кандидатів саме через те що я знаходжуся в Україні. При цьому ні офісу компанії ні якогось представництва в Україні немає, тільки частина команди що розкидана по різним містам. Просто СЕО — американець і фанатіє від українців. Так що бувають і такі кейси.

ну і ти ж не на джині шукав скоріш за все)

О, це взагалі цікава історія. Був зареєстрований на upwork, хоч ніколи не брав там проєкти. Був майже порожній профіль. Там мене і знайшли.

Це нормально, що бізнес не хочу брати людей, які в ризикованій зоні. Особливо чоловіків, будь який з них може завтра опинитися у армії.
Але не зрозуміло, чому не питати про це одразу. В принципі тут скоріше за все тому що «ми внє палітікі», а потім узнають, що тут справжня війна, а це ризики для бізнесу.
І також незрозуміло, навіщо вигадувати байки про «погану англійську». Скажіть чесно "ми не хочемо ризикувати.

>> Мій народ щодня кладе свої голови, щоб світ жив спокійно
Проблема у тому, що на Заході не сприймають Пу як загрозу для них. Якщо хто сприймає, то це в першу чергу землі яких Пу може теж почати вважати своїми.
Можливо Польща.
Але більшістю країн це сприймається як дуже віддалена потенційна загроза. І чим далі країна від Україіні, тим менше вона сприймає Росію як загрозу. А США — де переважна кількість роботодавців — дуже далеко.

Але не зрозуміло, чому не питати про це одразу.

Я колись проходив співбесіду з релокацією в один з топ автопромів Німеччини (8 етапів) і на кожному етапі крім технічних наголошував, що в мене не технічна освіта, отримав офер, а потім його відкликали через не можливість релокаціі по BlueCard. Тому я зробив висновки що це таке ставлення до всіх

Коли шукав роботу на початку літа, то прямих відмов через моє перебування в Україні не отримував, а просто самі відпали роботодавці, чий офер я би і так не прийняв — баба з возу, як кажуть.

Помітив, що значно збільшилась кількість роботодавців з Ізраїлю, на один з таких проектів з дуже крутими умовами я і влаштувався. Але проблема справді є і з часом це все більше загострюється.

«а натомість світ каже нам: „Ми з Україною не працюємо“» ну почему же мир — отказывают и украинские компании, ищущие сотрудников в офисы за границей, выспросив возможность выезда

Я написав, що чоловікам незаконно покидати територію України

Вы предоставили заведомо недостоверную информацию. Разумеется работодатель сделал соот. выводы о Вас как кандидате

А ну давай розкажи як ЗАКОННО перетнути кордон України чоловікам айтівцям?

як ЗАКОННО перетнути кордон України чоловікам айтівцям

обоснуйте пожалуйста на каком законном основании нельзя выезжать

Ахаха... будеш це прикордонника на пункті пропуску запитувати

давайте пожалуйста отделять незаконные приказы и их исполнителей от законов и как должно быть в соот. с ними

Збережи всі ці аргументи, коли тебе на кордоні розвернуть. а якщо будеш бикувати — то ще й в «бусик незламності» запакують

Не выпускают — факт. Однако к закону это не имеет отношения. Это всем известно. Итого — кандидат предоставил заведомо недостоверную информацию.

Вас не питали про законність дій влади. Вас запитали «як законно перетнути кордон?».

окей, незаконний наказ, вас незаконно не випустять, що далі? Які ваші ЗАКОННІ дії щодо перетину кордону? Шо, не? напук-пук-сренькали?
Що ви скажете роботодавцю? Типу «Я можу законно виїхати, але не можу виїхати законно бо незаконно не випускають» ?) На вас як на клоуна будуть дивитися.

По перше — хто такий ваш «бобер»?
По друге — якщо точно знаєте всі підстави на яких цей «бобер» виїхав(хто б він не був), то чому вам так складно перелічити що він робив/казав і як його по факту пропустили?) Можливо тому що він розказав не все?) Наприклад замовчав той момент де він залучив своїх знайомих, десь підмазав/дав хабаря :)
Якщо б все було так просто, то всі хто хотів би виїхати, спокійно виїзжали.

Ну тобто все звелось до того, що кожен виїзжає особисто зі своїм «кейсом», який до інших може і не спрацювати))
Тобто кожен виїзд унікальний для кожного.
Тут одного питаєш «Як законно виїхати за кордон чоловіку?», а воно поплавлене все одно — «Приказы нізаконные. Канстітуція... бла бла бла..» )) General-flow «виїхати для всіх» не існує. Тобто враховуючи що навіть якщо «незаконно не па канстітуціі» тупо фізично не пускають виїхати «з кінцями» самому, без дітей і вад по здоровʼю, без опікунства над кимось і так далі, виїхати без вертіння дупою зі ШЛЯХ-ом і хабарями, фізично ЗАКОННО неможливо. Тільки рішалово. Волонтерів та інші категорії не рахуємо, в них дозвіл тимчасовий, але все одно її на кордоні без мила у душу лізуть «докажи що не буратіно».

У мене була моя особиста ситуація + знайомі + пощастило. Зрозуміло що якби замість мене так їхав молодий здоровий хлопець — його б завернули.

© бобер

Що і треба було довести. От нахера розказувати про якісь «окремі випадки» коли навіть той хто виїхав каже аля — «в мене була купа побічних обставин і воно персонально у мене зійшлося»))) Ніякої універсальної чарівної палочки немає.

Уже таки виїхав? О_о Я памʼятаю, який план він розписував, але пропустила момент про виїзд. Що ж, рада що нього — може, нарешті, почне жити у власне задоволення :)

Я можу помилятися, але він продовжує скиглити обгрунтовано скаржитися все так же. Без цієї новини я б не здогадався про зміни в його житті.

Вас не питали про законність дій влади.

Шагом марш читать о чем я писал в первом комментарии и на что отвечал. Потому что это ключевой момент — незаконная деятельность со стороны гос. власти

Вас запитали «як законно перетнути кордон?».

вопрос неадекватный. так как само наличие ограничения незаконно. оно есть — это факт. как и отловы и так далее. но это незаконно

тебе незаконно не випустять, що далі?

то, что кандидат предоставил заведомо недостоверную информацию. невозможность выехать к закону отношения не имеет. Это всем известно. Тот, кто минимально в курсе реалий страны. соот. такая и реакция

Що ви скажете роботодавцю?

говорить по возможности надо правду. независимо нравиться это кому-то революционно озабоченному или нет

На вас як на клоуна будуть дивитися.

если Вы лично привыкли считать нормой говорить людям неправду — это личный Ваш выбор. Но это не норма и тем более не стоит публично рекомендовать такое поведение.

Чтобы потом не ныть как меня отталкивают, я же такой красивый

Хто ти такий, щоб вирішувати, що законно, а що ні? Хто видав тобі такі повноваження?

Вода вода вода. Вас запитують по факту — «Як законно перетнути кордон?» а ви мені «гаварите правду»)) Ох ви і клоун

Ага, и именно поэтому его и не взяли, ну да.

шо ти мелеш, дядя? які незаконні прікази? в нас воєнний стан, альо куку, який сам по собі вводить обмеження на закони та конституційні права, може ще й армія тоді незаконно нас захищає на фронті і виконує незаконні «прікази»? ну і насрано у вас в голові

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень.

Конституція України, Стаття 64

Не «який сам по собі вводить обмеження», а «можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень».
Можуть встановлюватися, а можуть не встановлюватися. Повинен бути закон, що встановлює обмеження свободи пересування. Закона немає.

Закон затверджує Указ про введення воєнного стану. В Указі свободу на пересування обмежено на розсуд військових адміністрацій, або виконавчої влади.

захайрити 3х дітей. сподіваюсь усиновлювати ще на заборонили

Не рідні діти не рахуються

AFAIK це не так працює, важливо скільки людей(дітей або інвалідів) у вас на утриманні. навіть не обов’язково їх усиновлювати — можна взяти в дружину багатодітну мати.
але це не точно, були такі схеми виїзду. може вже прикрили...

захайрити 3х дітей. сподіваюсь усиновлювати ще на заборонили

— по факту чи по закону?) ну і поки Ви то зробити — чому не змінити на «4-х і чоловічої статті віком до 5»?

>> Разумеется работодатель сделал соот. выводы о Вас как кандидате
Нет, работодатель понимает, что завтра у тебя может не быть электрики или ты окажешься в армии. А нюансы законно или не законно тебе пересекать границу его никак не волнуют. Его волнует, что сейчас фактически это крайне трудно для работника.

Маленьке уточнення до першого скріну — ти невиїзний не через «закони воєнного часу». На закони в цій країні клали х**.

Обмеження права громадян вільно залишати територію України в період воєнного стану відповідно до Конституції України та Закону України «Про правовий режим воєнного стану» може запроваджуватись виключно шляхом його прямого встановлення в указі Президента України про введення воєнного стану.

В Указі Президента України «Про введення воєнного стану в Україні» від 24.02.2022 № 64/2022 такого обмеження встановлено не було.

Мамкині юристи, які раніше були мамкиними епідеміологами.

Ссылаются на мнение не мамкиных юристов, к примеру Ростислава Кравца. Погугли

І він хто такий, голова КСУ? Яку юридичну силу мають його думки?

Друзі, я розумію ваше обурення, але це висновки НАЗК, не мої.

Може там і працюють «мамкіни юристи», але щось мені підказує, що ніт.

Про ці висновки вам теж мамкині юристи наспівали. Ну І НАЗК не є органом судової влади, який має повноваження тлумачити закони.

Ці висновки опубліковано на сайті НАЗК у вигляді окремого звіту.

Якби ви хоч трохи цікавилися тим, які процеси відбуваються в країні, то витратили б 10 хв, замість того, щоб писати тут дурниці про «тлумачення законів».

nazk.gov.ua/...​u_z_Ukrai-ny_v_umovah.pdf

Дуже дякую вам за лінку, було дуже корисно прочитати. Нажаль, від цього оцінка дій влади щодо виїзду чоловіків впала ще сильніше.

Может Конституцию таки откроешь? Слишком много языком телепаеш

Та то Жук. Він завжди

много языком телепаеш

А сам

Я ж не доброволець. Як пришле військомат повістку на фронт, так і піду

dou.ua/...​rums/topic/39375/#2457248

Вибачте, ви чого дурня клеїте? По вашому треба казати компаніям, що «я невиєздний бо в нас х** клали на закони і конституцію і тому не випустять»?)))

заказчик тем более подумает, что ну его нах, связываться, завтра ещё закроют разработчика по выдуманному делу...

Тобі достатньо сказати, що ти невиїзний. Без недолугих пояснень чому саме.

В Указі Президента України «Про введення воєнного стану в Україні» від 24.02.2022 № 64/2022 такого обмеження встановлено не було.

Ок, давайте я допоможу вам і «юристам» із НАЗК:

У зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану, можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34, 38, 39, 41 — 44, 53 Конституції України

Соус
Ст. 33 Конституції України, про яку кукарєкає НАЗК і я не впевнений, що читали ви — якраз між 30 і 34.

можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34, 38, 39, 41 — 44, 53 Конституції України

можуть обмежуватись чим? мабуть якимось нормативним актом, або навіть цілим Законом, затвердженим Верховною Радою і підписаним Президентом. Нагадайте, будь ласка, його номер

Законом «Про правовий режим воєнного стану» (номер побачите за посиланням). Ст. 8:

...Військове командування разом із військовими адміністраціями (...) можуть (...) запроваджувати та здійснювати в межах тимчасових обмежень конституційних прав і свобод людини (...) передбачених указом Президента України про введення воєнного стану, такі заходи правового режиму воєнного стану...

Начебто так і є. НАЗК пише, що помилково вважати правильним логічний ланцюжок, який Ви навели. Але не пояснює в чому помилка :) Кравець, до речі, так само.

Виїзд обмежує ДПСУ, яке не входить до складу Військового командування.

Спробуйте все ж таки почитати першоджерело:

...можуть самостійно або із залученням органів виконавчої влади...

Закон якраз надає можливості виконавчій владі обмежувати ті чи інші права в межах окреслених указом президента.

І все це — буквально так, як написано в КУ тож як ви любите.

Можливо когось здивую, але і в постанові КМУ нема ніяких обмежень. Все виглядає так що ніхто не взяв на себе відповідальність за застосування таких обмежень. Тому крайнім буде звичайний рядовий прикордонник.

Це зовсім не так.

Справа в тому, що це так.
1. Ст. 33 КУ регламентує можливість «обмежень, які встановлюються законом».
2. Ст. 8 закону «Про правовий режим воєнного стану», на який я втомився посилатись в цій дискусії, наділяє «військове командування (...) із залученням органів виконавчої влади» вводити такі обмеження на власний розсуд, але лише з переліку в указі Президента.
3. Указ 64/2022 власне встановлює цей перелік, і та сама ст. 33, що стосується сободи пересування, якраз в ньому.

Якщо ви не розібрались, не захотіли розібратись або те, що ви побачили, вам не сподобалось, спробуйте хоча б не чіплятись до особистості опонента.

це не встановлення, а передача права на встановлення

Ви займаєтесь словоблуддям. В законі ВРУ регламентує механізм встановлення обмежень, залишаючи їх на розсуд військового командування і виконавчої влади. Вважаєте, що при цьому вона діє за межами повноважень? Двері Конституційного суду завжди відкриті для вас в пн-чт — з 8.00 до 17.00 та в пт — з 8.00 до 15.45, обідня перерва — з 13.00 до 13.45.

Спеціально для вас: громадяни не мають права на конституційне подання щодо конституційності.

Для вас та 45 депутатів, яких, не маю сумніву, вам вдасться переконати.

Не маючи таких повноважень

Я вас зрозумів.

Не было НИКАКОГО ЗАКОНА про ограничения на выезд. Вам же написали 1001 раз уже

А геолокацію під час інтервв’ю треба показувати?

вы хотите открытости от работодателя начиная диалог с прятанья местоположения?

и что ? к примеру пройдете и попросят у вас документы для оформления, дальше что ?

Можно сказать, что потерял:)

Сижу за кордоном, працюю за укр ФОП

А они: Мы вам оплатим проезд, приейзжайте к нам в офис познакомитесь с коллегами, обсудим планы.

А як ближче до зими пояснити клієнту що у вас немає світла вдома вже четвертий день? Якщо звісно вас раніше не мобілізують

Підписатись на коментарі