«Поїду назавжди хіба через неможливість вижити». Чи планують айтівці по завершенні війни жити в Україні

Нещодавнє дослідження Львівського IT Кластера показало, що 57% IT-фахівців хочуть жити в Україні. Попри це є низка факторів, які можуть спонукати змінити це рішення: податкова та валютна політики, зміна політичного режиму тощо.

Ми поцікавилися, чи планують айтівці після завершення війни жити в Україні й чому та що може змусити їх поїхати назавжди. На ці питання відповіли понад 430 спеціалістів.

З’ясувалося, що ядерна війна та повна окупація — одні з основних причин, які можуть змусити людей покинути свою домівку, все решта — для більшості не привід.

🏡 Більшість опитаних айтівців не збираються виїжджати назавжди, бо Україна — їхній дім і зона комфорту

«Це моя країна, і я хочу вкладатися в її економіку та дивитися, як вона процвітає» (Delivery Manager).

«Україна — мій дім, тут моя сім’я і моє життя. Я хочу впливати на розвиток країни. Подорожувати класно, але дім завжди один» (Project Manager).

«Планую залишатися в Україні. Чому — не замислювалася, бо це за замовчуванням. Але якщо все ж задуматися, то насамперед тому, що не бачу в собі сил долати мовні, релігійні й культурні бар’єри деінде. І кліматичні, враховуючи відгуки колег про Іспанію :)» (Middle DevOps Engineer).

«Тут мій дім, моя родина та друзі. Я хочу жити в суспільстві, з яким я спілкуюсь однією мовою і розділяю одні цінності. Можливий переїзд з Києва в більш безпечне місто/село на заході України, але такий варіант розглядали з чоловіком і до повномасштабного вторгнення» (Lead Data Analyst).

«Я планую залишитися в Україні, бо тут мої люди і тут я вдома. Всі післявоєнні проблеми можна розв’язати, якщо не бути байдужим. А їздити в інші країни планую суто як турист» (Senior iOS Developer).

«Планую жити в Україні. Маю двох маленьких дітей, тому виїхала зараз. Раніше протягом шести років мешкала у Франції. Повернулася в Україну в минулому абсолютно виважено і не шкодувала. Повернусь і зараз. Про плюси життя в Європі, мабуть, всі здогадуються. З мінусів — всім відомо про високі податки. Але зараз, коли багато хто виїхав у Європу, стануть відомі й менш очевидні проблеми, наприклад доступність медицини: тут можна місяцями чекати на візит до лікаря. А взагалі, крім об’єктивних плюсів і мінусів, хочеться жити у своїй країні, розвивати саме її. А за кордон їздити у відпустку» (Java Team Lead).

«Це моя країна, мій народ, і я як громадянин маю відповідальність за долю України» (Front-end Developer).

«Залишатися планую через зону комфорту, яка сформувалась за роки життя тут, і через айтішний рівень життя на доларову зарплату» (DevOps).

«Однозначно залишусь і буду відбудовувати країну, а за потреби — воювати. На питання „чому?“ навіть важко відповісти без матів. Якщо культурно — це питання цінностей. Чого варта людина, для якої батьківщина не є однією з найцінніших?» (Middle DevOps).

«Я планую жити в Україні, бо це мій дім! Я можу бути корисною тут і допомагати фінансово та волонтерством. Коли всю русню виб’ють з України, ми відбудуємо наші міста, підвищимо рівень зарплати, покращимо систему навчання в школах і університетах. У нас буде нова, інноваційна країна. І тоді питання про виїзд назавжди навіть не виникатиме» (HR Generalist).

«Звик пливти за течією, тому сиджу в Україні і спостерігаю за розвитком подій. Їхати за кордон не просто. Все потрібно починати з нуля. Потрібно мати сильніші навички, щоб працювати в іншій країні. До того ж у нас податки менші. Тому 90%, що залишусь, а дітей відправлю вчитися за кордон» (QA Engineer).

🧁 Дехто, крім патріотичних почуттів, не готовий розставатися зі смачною їжею та високою якістю послуг

«Як би добре не було за кордоном, але мені більше подобається у нас. У нас смачніше у кафе, швидші банки та інша бюрократія — не така, як у Європі. Україна — країна для людей» (Team Lead в GameDev).

«Планую залишитися, бо в Україні висока айтішна зарплата і малі витрати, хороший сервіс у закладах. Я хочу допомагати інтегрувати Україну в ЄС» (QA).

«Найімовірніше житиму в Україні, бо подобається комфорт у плані доступності послуг й рівень податків» (Senior Level Artist).

«Хочу жити в Україні, бо мені тут подобається. А ще тут є Rozetka, „Нова Пошта“ і monobank. Також хочу сам побачити і взяти участь (податками і донатами, бо волонтер з мене не дуже) у відбудові України. Та і з зарплатою айтівця виглядає вигідно жити тут у післявоєнний період (хоча, мабуть, останнє звучить не дуже)» (Middle C++ Game Developer).

«Тут все краще, ніж за кордоном: сервіс, диджиталізація економіки, природа. Ще й квартира є» (Full Stack Software Engineer).

«Планую повернутися в Україну, бо бути емігрантом зараз не подобається. Також в Україні для мене легше купити квартиру, побудувати стартап, знайти друзів» (Senior Python Developer).

«У нас алкоголь можна купити у будь-який час доби і сигарети дешевші» (Android Developer).

🚗 Однак є й ті, хто не бачить свого майбутнього в Україні

«Не планую тут жити, бо росія нікуди не зникне. До того ж ці приколи з доларом. Але мене це не обходить, бо я вже виїхала» (Middle PM).

«Не буду жити в Україні, бо не бачу можливості швидкого відновлення довоєнного рівня життя населення й інфраструктури у найближчі 5–10 років» (Senior JS Developer).

«В Україні жити не буду, бо ще до війни планували поїхати. На користь цього рішення зіграло чимало факторів: багаторівнева корупція, завелике розшарування суспільства, соціальна політика тощо» (Middle QA Manager).

«Ймовірно, не житиму в Україні, бо очікую подальших проблем з росією або „розбудови“ на умовах посилення ролі держави в економіці» (Senior Data Engineer).

«Не планую залишитися в Україні, адже гадаю, що буде небезпечно через велику кількість зброї й людей з поламаною в тріски психікою» (Middle Front-end Developer).

«Після війни країна ще багато років буде перебувати у скруті. Ба більше, те, що відбувається у владі, не викликає жодної довіри. Тож немає сумніву, що навіть після війни правової держави ми не отримаємо, і за неї доведеться боротися ще не один десяток років. А енергії та інтересу займатися цією боротьбою я в собі не відчуваю. Хочеться просто жити нормальним життям» (Senior Front-end Engineer).

«Найімовірніше, не житиму в Україні (вирішив на 80%). До війни я мешкав за кордоном майже сім років, почав планувати переїзд назад в Україну два роки тому. Квиток купив на 27 лютого 2022-го. Тут, за кордоном, все продав, справи закрив. Мотивацією повернутися була сама Україна, мені здавалося, що вона хоч і з проблемами, але розвивається і біжить вперед. Хотілося знову бути поруч з рідними. Але це не ностальгія, а добре виважене рішення.

Втім тепер, навіть після нашої перемоги, коли спалять останнього орка, вважаю, що жити в Україні буде небезпечно: велика кількість зброї, психічно травмовані люди та інші наслідки цієї трагедії. Також не дуже спонукають до повернення відео, коли пʼяні відбиті люди кидають гранати з балконів або стріляють поруч із дітьми.

Взагалі не думаю, що в мене буде на душі спокійно, якщо триматимусь думки, що це знову може повторитись. Повернутися в Україну мене може спонукати тільки повний і остаточний розпад мордору» (Front-end Developer).

«Після завершення війни не планую жити в Україні. Хоча і з війною рішення не пов’язано. Мені важко жити в українському суспільстві. Бюрократія, нечесність, звичка пхати свого носа в чужі справи, упередженість до віку і статі, крадіжки на всьому, погана якість магазинних продуктів, грубість від кожного вахтера. Усі пишуть, які класні українські лікарі, а я від них нічого хорошого не бачу: ставлення до пацієнтів жахливе, діагностика на нулі. Громадський транспорт — дно. Це нестерпно. Житиму тут хіба що вимушено, а от добровільно — ні» (Senior Software Engineer).

«До війни з 2021-го я жив у ЄС, маю в одній з країн посвідку на проживання. Загалом я й не планував повертатися саме жити в Україну. У лютому приїхав на кілька днів у термінових справах, але не встиг виїхати до 24-го й потрапив під заборону виїзду для чоловіків. Це обмеження завдало мені великих втрат і витрат, фактично — зламало життя, побудоване в іншій країні. Намагатимуся виїхати будь-якими шляхами, навіть не дуже законними. Шукаю і способи вийти з українського громадянства» (Senior Node.js Developer).

«Не планую тут жити. Моя домівка в Харкові, і хоча я дуже сумую за нею, вертатися й розвивати своє життя там після нашої перемоги не маю бажання. Бо навіть після перемоги ніколи не буде спокійно на душі після цих подій» (Junior .NET Developer).

👶 Чимало з тих, хто обирає майбутнє поза межами України чи вагається, роблять це через дітей

«Не планую повертатися сюди, бо маю дитину. Жити поруч з країною, яка може напасти в будь-який момент — взагалі не варіант. Я вже залишила Україну й намагатимуся зробити все, щоб втриматися в новій країні» (QA).

«Не думаю, що житиму в Україні. В мене особлива дитина, і практика показала, що за кордоном таких дітей сприймають краще, толерантність вища, вчителі вміють працювати з ними, а не хейтити, і ліки можна купити за рецептом. В України деякі ліки легально купити неможливо, їх просто не завозять. Також повітря чистіше завдяки низці регуляцій» (Senior Automation QA).

«Діти зараз за кордоном, їх майже одразу прийняли до садочка та школи. Тим часом у Харкові русня спалила наш будинок, який ми будували багато років, та руйнує місто далі. Тож остаточне рішення ухвалюватимемо, коли завершаться бойові дії. Наразі немає впевненості, що в Харкові будуть умови для повернення з дітьми. Незрозуміло, яка буде ймовірність, що вороги не повернуться після паузи і не продовжать нищити те, що вдасться відбудувати.

Плюс деякі політичні процеси, як-от інформаційна та економічна політика, „мутки“ із САП та генпрокуратурою в Україні. Все це теж тривожить, є побоювання, що демократичні традиції в Україні згортатимуть під приводом заборони на критику влади під час війни» (Solution Architect).

🌍 Частина айтівців готові ненадовго залишитися в Україні, а потім поїхати. Частина — навпаки. А дехто хоче поєднати життя у кількох країнах одночасно

«Залишуся на пів року — рік, аби допомогти країні з відбудовою. А так — ще до війни планував затестити себе в іншій країні (щонайменше на три місяці) (Senior/Lead .NET Engineer).

«Рік, можливо, два планую жити в Україні після завершення війни для оцінки змін. Змусити мене поїхати назовсім може тільки неадекватне законодавство та корупція. Саме це буде тим лакмусовим папірцем, який змотивує поїхати або лишитися» (Senior JS Developer).

«Планую виїхати на рік-два за кордон. Потім, найімовірніше, повернуся. Можливо, навіть швидше, якщо будуть для цього відповідні обставини. Покинути Україну назавжди підштовхне лише одне — якщо мене знову змусять розлучитися з сім’єю» (Project Manager, мобілізований, служить п’ять місяців).

«Зараз я невиїзний, але коли скасують обмеження на виїзд, хочу пожити у 2–4 країнах декілька місяців, щоб порівняти з Україною. Тільки після цього можна буде зробити висновок, де будувати своє життя далі» (Engagement Manager).

«Планую мешкати в Україні, а також за її межами. В планах — мати дві домівки (одна вже є тут, а іншу треба придбати там, де тепло, подалі від скажених сусідів). Взимку, наприклад, можна мешкати в іншій країні, а влітку повертатися до України. Якщо орки знову скупчуватимуться біля кордонів — сидітиму за кордоном в іншій домівці, поки ситуація не нормалізується. Оскільки я чоловік, то за цим варто завчасно стежити, адже кордони можуть закрити у разі потенційної ескалації в майбутньому.

Вигода очевидна: немає психологічних проблем з еміграцією, адже ти в будь-який момент можеш повернутися у свою домівку. А покинути Україну назавжди я буду готовий, хіба якщо розбомблять рідне селище» (С# Tech Leader).

🎒 Повна окупація та ядерна війна — чи не єдині причини для багатьох айтівців залишити Україну назавжди (хоча для декого навіть це не привід)

«Покину Україну, якщо тут запанує рашистський орківський світ. Якщо в людей заберуть свободу слова й думки. Це найгірше» (Project Manager).

«Поїду, якщо росія захопить Україну або після нашої перемоги у владу виберуть проросійського президента і парламент» (Lead Data Analyst).

«Після завершення війни мене може спонукати покинути Україну збільшення регуляцій з боку держави або значне збільшення податків без наведення порядку в їх розподіленні» (Senior Front-end Developer).

«Мене змусить поїхати з України назавжди хіба фізична неможливість тут вижити (техногенна катастрофа, до прикладу). За кордон — лише у відпустку. Працювати й жити — тут» (Senior Front-end Developer).

«Якщо стануть високими податки чи буде автократичний режим, тоді виїду» (Senior Python Developer).

«Причиною може стати значне зниження рівня життя і, звісно, якщо все-таки довбанутий сусід піде далі» (QA Automation Engineer).

«Ніщо не змусить поїхати назавжди. Лише туристичні поїздки» (Front-end Developer).

«Не бачу причин виїжджати. Хіба що відбудеться окупація всієї країни чи ядерні бомби скинуть у всіх областях» (Senior Python Developer).

«Знищення України ядерною зброєю чи великою кількістю звичайних бомб. Або захоплення Росією чи розуміння того, що мир в Україні занадто ненадійний» (DevOps).

«Зруйнований дім, смерть моїх рідних, розруха і заморожена війна на десятиліття — це причини поїхати. Постійний ризик ракетних ударів, тривога, небезпека, обмеження пересування, обмеження прав розпоряджатися власним майном та коштами у тривалій перспективі. Загалом Україна — це про Свободу, а перелічене згори — це про перетворення України на країну-антонім до слова „свобода“» (Data Scientist).

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному2
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

дивно що ніхто не розповів про одну дуже важливу річ — наявність роботи в Україні. Можна бути патріотом десять разів, але якщо усі западні клієнти вийдуть з України, то всі айтішники поїдуть в Європу просто щоб дітей своїх якось нагодувати

Еще до войны планировали с женой уехать в Европу, начали кропотливо над этим работать еще полтора года назад. Теперь ситуация такая, что я не знаю когда в следующий раз ее увижу: она там работает, а я тут, без всяких долгосрочных перспектив кроме как загреметь в окоп. Оно и понятно — война же, я не сильно мучаюсь и не обсцыкаюсь по этому поводу. Но если дадут возможность выехать, то без всяких раздумий уеду и не пожалею, хотя придется оставить целую, но абсолютно неликвидную жилплощадь в Харькове.
Мы не видели и не видим в Украине перспектив для работы, жизни и воспитания детей: слишком много совка у людей в головах, хамства, правового беспредела и почти средневекового феодализма. Абсолютно уверен, что после войны (если это наступит когда-нибудь) тут ничего не поменяется. Сменить одну рожу у власти на другую не означает коренных сломов в сознании у массы людей.

І... поїхали знову нити яка Україна погана і що ви відарзу звалите і ніколу не повернетеся!) По якому вже колу це буде?))

Точно уеду. Через год буду искать вакансии Java Dev только с релокацией в UK (Давно заглядываюсь на Ливерпуль). Налоги меня не пугают. Тут будут грести не меньше, но всё разворуют. Плюс нелояльность Британии к рашке и рашистам, в отличии от Германии или Испании. И вообще не хочу, чтобы лет через 30 мои дети, как я, проснулись под грохот взрывов в 5 утра.

Тиждень тому виїхав. З кількох причин:
— Думав про переїзд з минулої осені, але до активного планування в лютому ще не дійшло
— Поточна компанія готова була допомагати з переїздом, плюс відкрили офіс у Варшаві
— Знайшов у себе, точніше, згадав, законні підстави для відстрочки та перетину кордону
— Схоже на те, що війна, на жаль, переростає в довготривалий конфлікт — можливо, навіть на кілька років
— Вакансій по Android вже в 4 рази менше, ніж було в грудні, коли я востаннє шукав роботу; а дивлячись на загальну рецесію у світі, число охочих ризикувати, тримаючи розробку в країні, в якій іде війна, навряд чи буде рости. А від мене залежить принаймні 2 людини, тож на «авось» покладатися не особо хочеться
— Мені, чуваку без жодної військової спеціальності, який ніде не служив, і поданими ще кілька років тому документами, які надають підставу для звільнення від служби, вже дзвонили з військкомату і пропонували службу за контрактом — я не панікер, але щось це не дуже вселяє оптимізм.

Їхати «на час війни» складно, тому що невідомо, скільки той час війни триватиме. Тож поки переїхав ніби на постійно, але з часом буде видно.

414 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Я себе останнім часом критикував за те, що недостатньо роблю для перемоги. Почитав коментарі і зрозумів, навіть фактом того, що я залишаюся, я роблю свій вклад.

На цей топік як мухи на мед злетілися люді, які відчайдушно шуають аргументи «за» щоб морально виправдати свої виїзд та таких самих, щоб переконатися, що «я не один-одна так думаю». Аргументи: «держава гавно, нічого просто та швидко не змінити», «у мене діти, потрібно думати про них», «я не маю нічого тут міняти лише тому, що я тут народився». Чому б чесно не скзати: «Я не готовий(а) до складнощів, моя цінність — комфорт, я хочу перекласти тягар війни на совїх внуків-правкнуків-праправнуків» (я не говорю про тих, хто виїзджає по медичним показанням, маю місію за кордоном пов’язану з Україною або інші критично важливі причини).

А путін на Україні не зупинеться, це факт, він піде далі. Не завтра. Якщо ви поїдете в UK\USA, то лише ваші правнуки чи праправнуки одного ранку прокинуться під вій сирен. Можливо це це буде путін-2 чи хун-цун-хер. Ім’я не важливе. Ми всі в світі взаємопов’язані, ядерна загроза є для всіх на планеті.

Ризик загинути був і до війни. Рак, аварія, старіння (100% гарантія, до речі). Зараз він вищий.
Питання цінностей: «заради чого я живу і готовий загинути (зі 100% вірогідністю, рано чи пізно)»

Злишаються ті цінує свободу та готовий брати на себе відповідальність за своє майбутнє, і майбутнє нащадків. І за це загинути, щонайменше від старості. А поки — міціно стояти проти булінгу, насиллю та маразму.

Ти за кордоном? Повертайся в Україну
Ти в Україні? Йди в тероборону
Ти в теробороні? Йди на передову
Ти на передовій? Ну звісно, там по 100.000 грн платять, усілякі пільги

Мені боляче і прикро від того, що в середині суспільства циркулє купа звинувачень, сорому та провини. Це час для того щоб єднатися, а не звинувачувати один одного і шукати винних.

Я поважаю людей, які на передовій. і які в тиловому забезпеченні.
Я поважаю людей які волонтерять і донатять.
І я поважаю людей, які просто залишаються в країні і працюють, але більше поваоажю тих хто донатять і волонетрять.

Я не поважаю тих, хто звинувачує та соромить іншихю
Тих, хто перекладає відповідальність.

Це моя країна, і я хочу вкладатися в її економіку

Не Ахметов, не Коломойский, не Зеленский.., ну ну.
Документы интересно бы увидеть на право владения страной, а не что страна тобой владеет))

Я б ще зазначив, є ще інша сторона питання «їхати, залишатися» не обмежується питанням закордону. Глобальна внутрішня міграція переформатує Україну.

Я з Харкова, жодного дня не думав про еміграцію, навіть про переїзд по Україні мене не цікавив. Але 24 лютого ми прокинулися у новій реальності... як би я не вірив у ЗСУ, але давайте будемо відверті — війна не закінчиться, а ні завтра, а ні за 2 роки. Ми ж всі бачимо пости Подоляка, заклики інших топ-посадовців надати нам зброю зараз, а не за пів-року-рік. Ми, волонтери, бачимо, що запити від військових приходять типу від гуми на автівки, форми, трусів/шкарпеток до, хай йому грець, зброї типу AR-15 та снайперських гвинтівок для ССО не кажучи вже про тепловізори, дрони, глушилки, генератори й так далі, тобто, запеспечення знаходиться на низькому рівні.

Це все наводить на думку, що нас чекає корейський варіант від Харкова до Мелітополя. А це означає, що нинішні вимушені переселенці стануть, вже мешканцями інших міст від Вінниці до Львова. Бо, наприклад, в мене в Харкові більше нема житла (не рахуючи заморожену недобудову), із приходом зими моїй сім‘ї доведеться покину їхні будинки, бо є розуміння, що в постраждалих районах Салтівки та Горизонту не буде опалення. Я це все до того пишу, що таких історій як моя — мільйони, а це значить, що усі міста на лінії фронту не залишаться у спокої, бо ми ж хочемо ізраїльський варіант.

Отже, зі мною усі погодяться, що нас чекає де одна хвиля внутрішнього переселення, яка остаточно перетворить міста сходу на щось мертве, бо як нема людей, так і нема податків та розвитку, бо в історії людства нема кейсів успішних міст на лінії замороженого фронту.

В мене в місті є завод, на якому в мирний час працює сотні механіків, десятки інженерів та конструкторів. І знаєте що — цей завод стоїть, не працює. Йде війна, він мав би працювати у 3 зміни, а він стоїть і не працює.

А місцевій «владі» байдуже. Вона саджає квіточки в скверах, роздає гуманітарку тим, хто прийде вклониться та попросить, а не тим кому вони зобов’язані видавати по закону гуманітарку, яка купувалася не за особисті гроші представників місцевої «влади».

А ще в місті розмальовуються паркани в патріотичних сюжетах та розміщують патріотичні плакати в стилі РВК ПНХ.

Тому тут, хочеш-не хочеш, але виникають певні, серйозні питання.

А Харків — це місто, де при владі лакеї та маріонетки феодалів 21-го століття Коломойського та Ярославського. А вони з 24 лютого жодного живого (онлайн) інтерв’ю не дали. Як і Ахметов. Сидять десь в невідомих локаціях і мовчать. І нікому, ні журналістам, ні ЗМІ, ні газетам до них діла та інтересу нема. Наче їх і не було в Україні.

Коломойський та Корбан навіть від громадянства та паспорту України відмовилися, бо механізм позбавлення громадянства в Україні по суті відсутній (знову посміялися над українцями). От такі «великі патріоти» України.

Сидять десь в невідомих локаціях і мовчать.

Не хотят, наверное, чтоб было как с Вадатурским.

чтоб было как с Вадатурским.

Вадатурский не влиял на власть в Киеве и даже дистанцировался от нее, а Ахметов, Иванющенко (Енакиевский), Фирташ, Ярославский и Коломойский имеют огромное влияние, так как при власти в Киеве, Днепре, Запорожье, Харькове, Николаеве, Херсоне и наверное во всех других значимых городах Украины — люди из их команд.

Вадатурский занимался прозрачным и честным бизнесом www.youtube.com/watch?v=BW2JC9FRpFM и испытал регулярные попытки рейдерских захватов во времена правления донецких из Партии Регионов (главным спонсором которой был Ахметов, человек Ахметова — Шмыгаль сейчас возглавляет правительство Украины).

Те, кто заказали убийство Вадатурского и уничтожение Мрії Ан-225 — обязательно заплатят за свои фокусы. Думающие люди в Украине прекрасно понимают, что в реальности сейчас происходит в мире и в Украине, кому это выгодно и конечные цели этого военно-политического спектакля.

Думаю, что лет через 40-50 всплывут на поверхность реальные заказчики и бенефициары сегодняшней войны.

Кстати, вполне возможно, что война в Украине косвенно готовилась еще с 1994 года, когда США и Великобритания путем подписания жульнического меморандума сразу отжали ядерное оружие, а потом почти 20 лет закрывали глаза на миллиардные обороты продажи украинского оружия за рубеж, как механизм системного разоружения Украины под разными предлогами.

На любое действие всегда найдется и противодействие. Всему свое время.

Но это конечно, это только начало «зеленых» концертов по всем миру.

Сейчас гнилая ООН требует полного разоружения и избавления от ядерного оружия. Это опять ловушка. Нельзя этого делать ни Китаю, ни Франции, ни любой другой стране, если они не хотят, чтобы очередная война с десятками тысяч жертв — не постучалась к ним в гости.

Опыт Украины должен показать, что наоборот нужно вооружаться и быть готовым защищаться. Ибо мировой терроризм и бандитизм набирает обороты, а Россия — этому прекрасное свидетельство, инструмент и орудие.

Если Россия не развалится и не будет наказана за свои преступления, то мировое зло, бандитизм и терроризм будет только прогрессировать, так сказать — шагать по планете, как мечтали большевики, которые и сейчас при власти. Но уже не только в Москве.

Если Россия, как империя, не развалится, то адекватным странам, нормальным и порядочным людям нужно готовиться к мировой гражданской войне против мирового бандитизма и терроризма, который может быть запущен в качестве устрашения и шантажа и в ЕС, и в Северной Америке, и в Азии.

Думающие люди в Украине прекрасно понимают, что в реальности сейчас происходит в мире и в Украине, кому это выгодно и конечные цели этого военно-политического спектакля.

Найпростіший спосіб впарити будь-яку пургу, і цим активно користується росія в усіх країнах світу — назвати свою пургу інформацією для думаючих людей, особливих, не такі, як всі.

Прикольно, стільки невдоволених. Просто не розумію, чому ви не поїхали раніше. На це було 8 років, а тепер ниєте (розумію ще якщо індивідуальні випадки, але щось тут таких занадто багато). Також хочу нагадати, що соціум починається з внеску кожної людини.

А загалом, так, складно. Я теж вважаю, що війна на роки. Планую продовжувати бути тут, підтримувати економіку, волонтерити, все також віддавати ~60% свого прибутку, робити невеликі внески на інформаційному фронті. Якщо треба — стати до захисту держави та віддати життя. Я не патріот у класичному розумінні, але ненавиджу шовінізм та фашизм. І так от мені випало народитись в країні, яка з 2014 проти нього бореться (звісно, почалось все набагато раніше, це я про рамки свого життя).

Єдиний фактор, що міг би змінити мою думку — це діти. Але я їх не планую. Якось так.

Чому ваші дніпровські царьки Корбан та Коломойський поїхали з України? Чому відмовилися від українського громадянства в такий важкий час для України? Зеленський — це ж їх політичний проект. На кого ж вони покинули пана Зеленського?

І чому приватний охоронець Коломойського (дуже коштовний подарунок від ІВК) не поїхав з Коломойським, а залишився із Зеленським?

Побачив, що ви з Дніпра. Що чутно в м. Дніпро?

Яке я маю до них відношення? Звісно, що вони мені не подобаються, але взагалі до чого тут вони?
Я відповідаю тільки за свій вибір.

Я не знаю що «чутно» в Дніпрі, мені чутно мою роботу та потреби військових, не цікавлюсь спекуляціями.

а такі шо, бєня тоже да? Навесні ще казали що він тут і частенько буває в мєнорі.
(прикольна фраза «чому поїхали та відмовилися» для ситуациї «не пустили назад та позбавили»)

У мене чомусь склалося враження, що багато хто з тих, хто хоче виїхати з України назавжди, робить це не через війну, а тому, що Україна не програла у цій війні.

А если бы проиграла то что?

Стали б активними членами ₚуzzкого міра™

Ти не зрозумів головного за своїм ура патріотизмом. Справа не в тому, чи програє Україна чи виграє. Справа в тому, що війна ніколи не закінчиться. Вона стихне, але через рік два почнеться знову. Ти хочеш прожити роки життя з війною? Коли постійні ракетні обстріли та закриті кордони з мобілізацією? Ну добре, ти не важливий. Ти Бажаєшь такого майбутнього рідним? Дитині? Чи попіклуєшься і подумаєш про майбутнє? ПС. Про можливість заробляти я взагалі мовчу. Вже зараз майже нема роботи. Тому що західні компанії не хочуть працювати з розробниками з України. Бо це дуже ризиковане вкладення коштів з зрозумілих причин. Ось я зараз шукаю роботу: і що ти думаєшь, комусь це потрібно? Рекрутери пропонують таку дичь та за копійки. І то це дуже рідко. До війни пропозицій було вдосталь.

По-перше, ми з вами на «ти» не переходили. По-друге, ви військовий експерт, що пророкуєте війну на десятиліття вперед?
Ваші діди та прадіди воювали у 1941-1945? Напевно, воювали і не мали наміру дезертувати з армії, бо «ця війна надовго».
Як ви думаєте, вони б поставилися до вашого рішення виїхати з країни назавжди лише тому, що «на неї напали»?

З розумінням. Усі причини я пояснив тобі вище. Не зрозумів — прочитай ще раз. Щодо коли закінчиться віййна: поменше слухай Арестовича а більше військових. Ця війна буде тривати усе твоє життя. Ізраїль памятаєшь? Так от, там досі війна. Вже 70 років. Це середня довжина життя. Тому фраза ніколи не закінчиться — має сенс.

всі ми можемо дивитися у майбутне...

зависит от интенсивности рили. Если переносить войну на территорию рф максимально, то закончится крайне быстро. А на нашей территории это как говорится проблемы индейцев. Нужно работать по ОПК, производствам дронов, снарядов, инерциальных систем

Чисто военными средствами войну против ядерной державы не выиграть, можно было лишь предотвратить «подкачавшись» в военном плане. Но поздно. Единственно теоретически возможный способ — запустить туда ленина в пломбированном вагоне, да еще на фоне реальных санкций. Тогда рф погрузилась бы в междуособицу, а у нас было бы лет 5 на вооружение и вступление в нато.

если патрушев объявит общую мобилизацию в москве с питером и будут принимать элиту нации на заправках метро и магазинах, то наступит время ленина, не раньше

Пока дойдут до мобилизации Москвы, в Киеве мобилизуют все многодетных отцов и инвалидов всех групп

ну вот потому такая ситуация не в интересах никакого режима

На форумі укрправди хтось постив за наших військових льотчиків, тим хто за 40. Хлопці казали, що війну доведемо до кінця, але потім ліпше ми будемо за неграми лайно прибирати чим жити у цій країні. Може не дослівно, але смисл такий.

Справа в тому, що війна ніколи не закінчиться.

Я з вами не погоджуюсь.
Я схиляюсь до думки, що незважаючи на упоротість і промитість звичайних русаків, головним драйвером війни є персонально путлер.
Звичайний русак, що б вони там на болотах не кричали, не хоче йти воювати, теперішні темпи мобілізації русні найбільш красномовно про це говорять.
Їх елітки також не хочуть війни і санкцій, вони хочуть барижити і жити в будиночках на острові Комо.
Є дуже велике сподівання, що після смерті хуйла, всі імперські замашки моментально зникуть заради зняття санкцій і відновлення економічних зв’язків.

Ну і є велике сподівання, що після того як теперішня фаза війни буде закінчена(хочеться вірити, що перемогою України і звільненням окуповних після 24 лютого територій), поставки зброї не сильно зменшаться і розвиток та модернізація ЗСУ продовжиться. В цьому зацікавлені не тільки ми, а й левова частка країн ЄС які в зоні руснявого ризику.

Яка різниця помре він чи ні? Його смерть абсолютно нічого не змінить. Усю рашляндію довго накачували ненавистю до України. Крім того, після окупації Криму вони увійшли до смаку і зараз 90% населення рашляндіі горить ідеєю захоплення усієї України. А ми на 100% залежемо від західної зброї, яку нам дають поштучно. Та і це не важливо. Уся ця каша на десятиріччя.

Зараз вже одинадцятий двійник Путіна. Тільки в цьому році вже двох замінили. І це фізичні двійники, а ментальних ще 100 міліонів. Так вони всі труси, холуї та сріблолюбці , але в нас нема і не передбачається достатньо зброї щоб їз стільки винищити. Та й вони вже всі пов`язані кров’ю, дороги назад вже нема.

на острові Комо

Мабуть на озері Комо?))

Путіну 69 років, він не має явних шкідливих звичок, займався якимсь спортом, у нього на дачі персональний шпиталь, а в поїзках персональна медична бригада, в наявності також гелікоптери для оперативного транспортування (заради них навіть всі троллейбусні лінії у московії випиляли), і він не страждає на дитяче ігнорування реальних хвороб (що підтверджується його захистом від ковіду, який інші консервативні політики не визнають). В перекладі це означає що всі його болячки діагностуються на ранніх стадіях, час між діагностикою та початком лікування мінімальний, а також є доступ до будь-якої терапії та ліків (це основні фактори ризику що ведуть до смерті).

Путін проживе ще років 15-20.

умереть можно не только от ковида, Но и от табакерки.

Можливість табакерки повністю зникла десь наприкінці травня 2022.

Навряд чи «повністю зникла». Згадайте замахи на Гітлера. Їх було багато і один з найуспішніших був в липні 1944 року. Це вже через роки після початку війни. Не вдалося там через випадковість, прикрий збіг обставин. Але цілком могло і вдатися. Так і тут.

елітки також не хочуть війни

Всім відомо що від санкцій раші тільки краще ;)

Я на це не сподіваюсь.

Від розпаду срср основна ідея була мати конфедерацію в кордонах срср. І дрейф України від цієї концепції снд за будьяких російських еліт і викликав у них баттхерт. Крим хотіли оттяпать ще в 90х коли путіна не було.

Еліти, народ і путін це не єдині складові. Є державна система, хребет системи, чиновницька номенклатура, яка сама по собі працює на відновлення себе, який би там президент не сидів. І без путєна так свмо в тєліку у ваньки буде брат-2 і кримрусский. Воно все пов’язано

Поки простий ванька називатиме себе русским чи советским, а не россиянином, доти будуть путіни. Війна ніколи не закінчувалась, просто переросла в гарячу фазу, і ще довго не закінчиться, хоч може пройде гарячу фазу. Це тому що з їх світогляду частина їх батьківщини раптом вирішила що вона незалежна.
І не має значення що для нас Україна це Русь, а Росія це Московська імперія. Має значення що ванька глибоко вірить що Украина — часть Росии, одиннарот.

Війна буде продовжуватись доки бухі вдризг росіяни будут вірити в одіннарот. І на кожен 10ток бухих валінків знайдеться ідейний валінок готовий піти воювати за Родіну і якийсь неідейний готовий постріляти за гроші.

З іншого боку, війна росії проти україни візьме довгу паузу, коли росія обвалиться в себе наприклад через економічну кризу і їм буде не до якихось хохлів. І залюбки віддадуть крим, як колись підписали брестський мир

Це не стратегія перемоги правда. Скоріше стратегія виживання. Стратегія перемоги не може не включати дії на території ворога і калічення росії як держави. На жаль не бачу як це можливо в позиції України, щоб при цьому не зловити пару нуклетід.

Тому вижити наступні 30 років як держава, перемалувати орду на своїх кордонах періодично, нарощувати резистивність і гнучкість економіки до економічних ударів, бути в фарватері політики заходу, бути інструментом їх політики, в чомусь лизати їм дупу. Шлях Ізраїля, Польщі, балтійських країн. Доки не відновимось.

Я наверно все же дополню свой комментарий: сейчас единственным сдерживающим фактором для меня является резервация, в которой оказались все мужчины в Украине от 18 до 60 лет. Т е закрытие границ. Выехать можно, но не хочется идти на уголовку. Но как только откроют границы — 40% уедет. Никто не хочет жить с войной. Кто хочет до конца жизни прожить в «концлагере» ещё и под угрозой ракетных ударов? Поэтому ответ очевиден — при малейшей возможности — уезжать. Мое мнение. ПС. Но границы не откроют. Правительство прекрасно это понимает: как только откроют, большая часть просто уедет навсегда.

А хто вам заважає поїхати? Виїзд заборонено лише якщо ви громадянин України. Якщо ви публічно спалите всі свої українські паспорти (наприклад, прямо на українсько-польському кордоні), то ви автоматично втрачаєте українське громадянство, і вас без проблем випустять до Європи.

Якщо ви публічно спалите всі свої українські паспорти (наприклад, прямо на українсько-польському кордоні), то ви автоматично втрачаєте українське громадянство

Це ви де таке вичитали? Громадянства можна позбутись виключно через відповідний указ президента

Він недалеко від правди

Кожен має право добровільно вийти з громадянства й бігти в польщу як особа без громадянства

Далеко від правди ви обидва. В сучасному світі взагалі стати особою без громадянства майже неможливо, бо en.m.wikipedia.org/...​eduction_of_Statelessness ще із 1961 року. А навмисне — ще на пару порядків важче. Стосовно українського громадянства опція виходу доступна лише тим, у кого вже є інше (читаємо закон про громадянство) і все одно потребує указу президента. Тому ні, немає такої опції.

Думаю все одно можна

Everyone has the right to a nationality.
No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.

Потенційна дірка. Пишеш відмову, перепливаєш чорне море кролем, кажеш румунам що відмовився, а україна ета страна порушує мої права на свободу, повертатись самі розумієте нема куди. Жив взагалі у херсоні. Повертатись нема куди і взагалі пацифіст. Буду біженцем без громадянства. Думаєш не план?

Але я не юрист :)

Ну принаймні це обнадіює

Laws for the renunciation of a nationality shall be conditional upon a person’s acquisition or possession of another nationality. (Exceptions: not to frustrate freedom of movement of nationals within a country, not to frustrate return of nationals to their country, not to frustrate a person’s ability to seek asylum)

Прикольна конвенція навіть не знав що безхатьком так важко стати.
І ще прикол що польша не підписала, то очевидно краще ломитись у польщу а не плити чорним морем :D

Буду біженцем без громадянства.

Нє, не план. Відмова взагалі ні на що не впливає, а з України все одно не випустять. Та й на сьогодні всі в курсі, що вийти з громадянства України і стати особою без громадянства неможливо, а більшість країн взагалі має такі самі закони. Ідея ж в тому, що ми тупо зменшуємо кількість таких людей. І для цього потрібно всього дві речі: 1) дозволяти лише зміну, а не відмову та 2) давати хоч якесь по народженню. І от так воно і працює.
Скоріш план був би «немає документів та й хто я не пам’ятаю», але з України з таким планом теж не випустять.

Таким розумникам зразу видають громадянство мордору,так що не варіант.

Сколько лет вашим родителям? Вы женаты? А родителям жены сколько лет? Неужели у всех всё хорошо со здоровьем?
Понимаете к чему я веду? Если хотя бы у 1 из ваших родителей или родителей жены есть инвалидность 2й группы, то для вас граница открыта

Если хотя бы у 1 из ваших родителей или родителей жены есть инвалидность 2й группы, то для вас граница открыта

Це тільки якщо їх тягти з собою. А якщо в людини не

всё хорошо со здоровьем

то далеко не факт, що вона захоче їхати в таку далечінь.

Після перетину кордону інваліда можна одразу відправити назад в Україну. Це не заборонено

Я насправді приблизно так і зробив. Але не суть.
Не всі живуть у Львові. З умовної Полтави до кордону 1000 км пиляти, що вже нічого такий подвиг, а якщо одразу розвертатися родичу і їхати назад додому, то це 2000 км. Здоровим людям такий шлях перенести тяжко.

Я хочу жити в суспільстві, з яким я спілкуюсь однією мовою і розділяю одні цінності

Оглянитесь вокруг)
Ценности большинства — бетонометр подешевле, машина подороже, парковка на тротуаре, порешалово, кумовство, за дверью квартиры «хоть потоп», «а где мне парковаться» и прочие прелести)
Ценности на любителя)

У мене дуже багато знайомих та друзів чи волонтери, чи вступили до ТРО чи воюють у лавах ЗСУ. Не судіть усіх по собі.

Одно другому не мешает)
Каждый защищает свои ценности.
Те же олигархи защищают сейчас дойную корову.
Это же не значит по после войны их ценности изменятся и они не вернутся к прежним делам

Історію завжди створює та визначає меншість сміливих, відважних, ризикових, сильних, працьовитіших.

Орієнтуватися на примітивних та меркантильних персонажів — це така собі ідея.

Якщо у вас такі цінності, то не варто розписуватися за інших.

нє ну ви за межі доу, все ж, виглядайте хоч іноді..

За межами то же самое)

Якби 25-27 лютого ви бачили черги до київської ТрО, ви б змінили свою думку про те, що у нас більшість меркантильні.

Ну сколько раз писать.
Желание защищать и что конкретно защищать — две не пересекающиеся сущности.
В этот текущий момент все объединились в защиту своих ценностей(никто не говорит каких). А как защитят так и будут меняться ценностями. Чьи ценнее)

Ещё раз для закрепления.
Олигархи не защищают европейский выбор, они защищают то место откуда они уютненько воровали.
Но при этом и хипстер и олигарх могут быть в одной очереди в ТРО

Жить наверно да, я бы остался в Украине. Но, во первых: война не закончится в ближайшие 5 лет. А я думаю, что она не закончится никогда — освобождать территории нечем, оружия недостаточно та и ресурсов иных крайне мало. Поэтому, эта война теперь будет здесь всегда. С переменным успехом. А жить под ракетными отстрелами и постоянно думать о своей безопасности и безопасности родных — это такое себе. Поэтому — уехать навсегда на мое мнение лучший выбор.

Я даже думаю, что дело не в освобождении территории. Русские всегда ненавидели украинцев за их свободолюбие, корень ненависти — это вот ватное — «тычо, самый умный? лучше всех да?». Поэтому с освобождением территории ничего не закончится. Война или постоянная угроза войны будет постоянной, да и Запад врядли будет помогать Украине настолько чтобы добиться хотя бы временной решительной победы — для него война — это сковывание ресурсов России, достигаемое без крови с их стороны, и задешево — им было бы глупо этим не пользоваться. Пока война продолжается, Россия не опасна, у нее физически нет сил напасть на кого-то еще. Поэтому Запад будет стремиться чтобы война продолжалась вечно.

Примерно так. Рашляндию ослабили за счет Украины и украинцев.

Не стоит их в чём-то обвинять — в конце концов, это не они напали на Украину так ведь? Если они помогают, то делают это ради собственной выгоды, это же логично.
Результатом в конце концов должно получиться то что РФ развалится изнутри, как СССР, когда кончится бабло. Если в Украине в 2014 был майдан и антимайдан, то в СССР в 1991 никакого антимайдана не было — никто не вышел защищать совок (хотя это было практически безопасно — путч, армия и КГБ, были на их стороне) — никому он уже не всрался. РФ легко можно довести до такого же состояния.

Там антинамайдан пошел уже весной 1992, и чуть не победил в 1993. Если РФ вдруг зашатается, Україні не гав ловити, а мерщій до НАТО, Вот прям очильнику закордонних справ прикутися до дверей штабквапртири НАТО з вимогою негайно прийняти у склад

Та й до того ж небажання вивчати державну мову

Отсель надо валить. Причин много.
Объективные:
1. Война с неясными перспективами завершения и неясным будущим опосля.
2. Правительство, которое во время событий, грозящих уничтожить страну, топит политических конкурентов и занимается крысиной вознёй вместо того, чтобы объединить все силы, готовые защищать страну.
3. Прямые убытки инфраструктуры, превышающие в 10 раз то, что нам готовы дать даже в виде кредитов.
4. Бюджет, выполненный на 34%. И будет хуже. Посевная-то провтычена.
5. 3 + 4 = повышение налогов и урезание соц. гарантий — кто-то же должен оплатить это всё. На тех, кто у власти, можем не рассчитывать.
6. 3 = безработица. Если учесть, что у этих безработных будет оружие на руках и напрочь отбитая психика — 90-е покажутся детским лепетом.
7. Методы балансирования экономически страны остались на уровне 2000-х. Ничему не научились. Простейший пример — фиксированный курс USD + запрет на публикацию курса в обменниках (хаха, зайти с телефона на сайт минфина и глянуть курс сможет даже моя малая).
8. Страна победившего аутсорса. Это означает, что при любом мировом кризисе, затрагивающем IT, аутсорсеров будут увольнять 1-ми:
а). это дешевле, чем выплачивать по 3..4 ЗП штатным сотрудникам на местах.
б). В аутсорс зачастую спихивают некритические части проекта. Следовательно, утечка знаний при увольнении аутсорсера минимальна.
Мы это шикарно почувствовали на себе в 2009 и в 2020. Своей продуктовой культуры в этой стране попросту нет.
9. 8 = проблемы с менеджерской частью QA карьеры. Выше QA лида идти по сути просто некуда: QA менеджер роль редко аутсорсится. Да и проекты, где такая роль была бы нужна, сюда заходят нечасто: даже если есть юнит в 50+ человек, в 95% случаев он побит на команды с локальными лидами и остальным управлением оттуда.
Субъективные:
1. Климат. Ненавижу снег, который тут бывает до 4-х месяцев в году. Хочу море и солнце круглый год ))
2. Дороги. Кроме центральных трасс, состояние остальных удручает.
3. Идиотические пошлины на импортные товары при отсутствии локальных аналогов. Тупо попил бабла и скрытый налог. Простейший пример: машины, компьютерная периферия.
4. Отсутствие культуры вождения на дороге.
5. Отсутствие социальных гарантий (та же пенсия, к примеру).
6. Менты, выполняющие какие угодно задачи кроме тех, которые теоретически должны.

10. Ещё в объективные причины могу записать строгость законов, которая компенсируется необязательностью их исполнения ©. Или, если по простому: кто подмазал — тот и прав.
Предпочту наличествующее (а не декларируемое) верховенство права.

Насчет победившего аутсорса — правда, и это действительно грустно. Могу подтвердить личным опытом — аутсорс идет на ура, все попытки вывести в хотя бы полуживое состояние продукт (несколько их) — закончились ничем. Это видимо, психологическое или культуральное что-то: чтобы продавать продукт, нужно самому быть потенциальным покупателем, принадлежать к той же культуре и цивилизации.

платежеспособный спрос не созрел. хотя история имеет несколько примеров когда изобретали без спроса а потом взрывался рынок, но то такое. удача и чуйка на максималках

Платежеспособный спрос в Украине? Она просто слишком мала для этого. Продукты реально пилить (так чтобы было лучше чем аутсорс) только на Америку.

ну да. и иметь команду желательно с часовым поясом, а потом и всех до последнего туда

Для продукта-то зачем часовой пояс?? Это для аутсорса может еще значение иметь чтоб с клиентом общаться
В общем, из всех знакомых кто пытался самый максимум успеха в продуктах — «клиенты видят что у нас крутой продукт, и заказывают задорого аутсорс». С самого продукта ни я ни кто-либо плотно знакомый — денег не поимели.

наверно у клиентов вопросики будут и гуманитариям надо будет общаться в реал тайме

Будем посмотреть на налоги и возможность платить меньше. Если её не будет, увы. А ещё нужно смотреть на ход военных действий. Сейчас Украина полностью зависит от помощи Запада, оружие нужно вёдрами — его дают ложками и ни в коем случае не разрешают стрелять по территории РФ. Стоит войскам РФ только добежать до границы и все, в домике.Поэтому в каких границах Украина будет существовать через год — уравнение со многими переменными.

Тут в будь-якому випадку вижити має тільки одна країна. Усі інщі варіанти тимчасові. Нажаль усе не на користь варіанту з розпадом імперії.
Подадки подадками, а жити навіть в ідеальному районі поряд з єбанутим сусідом таке собі задоволення

Дуже люблю Київ, Україну. Не дуже переймаюся рудиментами «совка», корупцією, що країна якась «не така», перспективами поступового підвищення фоп-податків, окрім хронічної нездатності побудувати адекватну безпекову стратегію. Через ці безпекові загрози доведеться в найближчі роки тримати курс на диверсифікацію\"номадизм"

Мусив виїхати рік тому, бо в Амазон поставили питання або працювати на них з ЄС, або розривати стосунки. В Україні щось створювати вони не хочуть абсолютно, що цілком зрозуміло, дивлячись на наш уряд, його жлобський склад і ту пургу та дії, що вони несуть щодня. На відміну від нашого любителя шашликів, їхні аналітики чітко бачать на кілька років вперед, що буде в державі. Тому вертатися прийдеться разом, або ні.

Агов, шановні. Кордони для чоловіків закриті, війна триває, коли і на яких умовах вона закінчиться нам невідомо. Про що взагалі ваше обговорення?

Есть как минимум 3 способа выехать: 1 легальный (инвалидность, если мы уберём 23-летних синьоров, то у остальных к из возрасту вполне может накопиться болячек на оную, если хорошо поискать), 1 полулегальный (оформиться волонтёром и не вернуться), 1 нелегальный (подкуп погранца / военкома).
Стоимость 2 и 3 по всему интернету гуляет и давно известна. Так что выехать не представляет проблемы, если задаться целью.

Ви забули про
4. Зашкварний. Їдемо в Запоріжжя, сідаємо до перевізника, потім в Мелітополь, Крим і далі або москва-Прибалтика-ЄС, або Грузія-ЄС.

А что, выпустят с нашей стороны без 1..3?

А за яким законом громадянина України можуть не пустити на територію України?
Де факто можуть і не пустити, але за кілька спроб бажаючі виїжджають.

Хм... Интересный поинт. Не слышал о таком )
Добавлю в коллекцию

Якщо вам справді цікаво, можете пошукати відповідні чати в телеграмі, інфи — вагон.

Ті хто хочуть валити можуть абсолютно чесно сказати: я зробив тут все що міг щоб змінити цю країну?

Человек обязан что-то менять в стране в которой он просто родился?

Він має змінювати на краще (розвивати, зміцнювати, вдосконалювати) себе, свою родину, свій бізнес, свою справу.

І так, нормальна та розвинена людина зобов’язана приймати участь в соціальному житті власної громади (ОСББ, село, вулиця, церковна громада, спортивна секція, якась інша організація чи клуб). Це ненормально, коли людині байдуже, що відбувається в її селі, в її багатоповерховому будинку, на її вулиці.

Подивіться наскільки дружні, сильні та ефективні євреї та їх спільноти, які єднаються навколо синагог в будь-якій державі світу. Там є дещо, чого би не завадило повчитися та запровадити для об’єднань українців.

Уга, а потім більшість каже — а я тебе не просив ото робити. Міняти державу, реформи якісь там робити, майданити, боротися з владою.

Власне, що робити, де і як у власному житті (особистому чи соціальному) — визначає сама людина. Єдине обмеження — це власне закони. Помилки та ілюзії — це частина процесу.

зобов’язана приймати участь в соціальному житті власної громади

Зачем, если мне и так хорошо?

Тобі харашо за рахунок інших.

в кожному тому місці де закінчується твоє приватне і почниається суспільне.

але дивись. дискутувати з тобою я не буду. твоя позиція публічна і присутнім тут добре знайома. можеш продовжувати грати троля в тебе це непогано виходить. мені це не цікаво.

де закінчується твоє приватне і почниається суспільне.

Нигде?

Навіщо? Найбільш примітивний, але одночасно доволі дієвий спосіб розвитку суспільства — це копіювання кращих зразків суспільства, які вдалось реалізувати десь в світі. Якщо вдається хоча би повторити та напрацювати вміння через копіювання — можна перейти до чогось більш елегантного та вишуканого.

Дивимось на Європу, хто зміг найкраще реалізувати власну республіку та розвинути суспільство. Як на мене, для України підходить досвід Франції та Польщі — найкращі приклади для нас (схожі за площею земель, схожі за населенням, мають традиції протестів та боротьби за свободу).

Приведу приклад. В Франції існує понад 300 видів сирів. В Україні добре якщо існує хоча би 15-20. Щоб розвинути суспільство в невеликій сфері молочного фермерства — достатньо для початку хоча би скопіювати 20-30% того, що вже було зроблено більш розвиненими державами. Після цього можна переходити на власні експерименти.

Да мне и этого сыра хватает, зачем мне копировать?

Я здесь просто родился, и с большим трудом стал на ноги (ноль социальных лифтов). И не успел я уехать, как навалилась орда. Я буду обязан кому-то только тогда, когда я от кого-то что-то получу.

Вы приводите в пример евреев, вот только не учитываете тех, которые все же не собираются по синагогами. И таких очень много. Но почему-то их насильно в Израиле никто не держит, даже во время военных действий с Палестиной (да, там не такая война, но раньше была и такой). Так может тогда и не все украинцы должны класть голову, особенно когда есть неписаные правила кому класть, а кому не класть? Знаете как щас студентов выпускают? Никак. Да, есть подделки, а есть настоящие студенты. На законы всем плевать, только если ты вдруг не ровнее остальных. Есть такое же отношение к своим у евреев? Мне кажется нету. Воруют ли начальство израильских войск гуманитарку у своих же солдат? Мне кажется нет. А у нас да. И я так долго могу.

Що і як робити — кожен визначає сам, бо ніхто не знає вашої життєвої ситуації.

Але якщо ви не будуєте власної держави, власної ідентичності, власної мови та культуру — то ви будете ресурсом для якоїсь іншої формації. Доведеться жити та адаптуватися під щось інше, якщо свого немає.

Припустимо, ви поїхали жити та працювати (реалізовувати себе професійно) скажімо в Німеччину чи Францію? Ви там або будете триматися української спільноти, або розчинитесь (асимілюєтесь) в німецькій / французькій громаді (якщо вас туди приймуть).

Наприклад, турки — важко асимілюються, бо в них сильне коріння та повага до Туреччини. Алжирці в Франції навіть будучи французами, відчувають зв’язок з Алжиром.

Як жити і ким бути — вирішувати лише вам. Бути українцем — це важко.

то ви будете ресурсом для якоїсь іншої формації. Доведеться жити та адаптуватися під щось інше, якщо свого немає.

Ну и что?

Бути українцем — це важко.

А зачем?

Ну и что?

Краще будувати те, що тобі подобається. А не те, що подобається якомусь збоченцю.

А зачем?

Бо так стаю щасливим та самодостатнім. Мені приємно та радісно, коли я можу представити Україну в світі як круту та розумну спільноту людей.

Краще будувати те, що тобі подобається. А не те, що подобається якомусь збоченцю.

Мне сиськи нравятся, женские. И чего?

Бо так стаю щасливим та самодостатнім.

Ты — один из немногих. Мне на национальность плевать

Ты — один из немногих. Мне на национальность плевать

На мою думку, в кожної розвиненої людини є щось своє, улюблене:
— улюблені футбольний клуб та тренер;
— улюблені письменники чи книжки;
— улюблена актриса та актор кіно;
— улюблена держава та культура;
— улюблена музика та фестиваль;
— улюблений підприємець та бізнес;
— улюблена марка автомобіля;
— улюблений політик та державний діяч;
— улюблений ресторанчик чи кафе.

Як на мене, це проблема — коли в людини відсутній власний, унікальний смак, власне улюблене в різних сферах життя.

Наприклад, для того, щоб знайти улюблену музику я переслухав напевно 150-200 іноземних гуртів різних стилів від Бразилії до Японії, від Тайланду до Франції. І мені фіолетово, що слухає більшість і що популярне зараз. В мене є свої гурти, свої музичні списки, свої улюблені співаки.

Любов, лояльність, радість — це нематеріальні штуки.

унікальний смак, власне улюблене в різних сферах життя

Да занимайся ты хоть художественным сраньем, есть и такое, серьёзно. Я в этом не разбираюсь совсем и не вижу зачем это нужно

Можливо і не розбираєшся, але от бачиш тебе таке зацікавило. Це ж не кожного зацікавить, а ти навіть про це пишеш. Тобто в тебе навіть не викликає огиду чи сором про таке писати.

Можливо створиш секцію «художнього, сучасного .... », якийсь відеоблог, а може будеш виступати з лекціями як Кашпіровський чи Арестович про те «як правильно ....»

Раптом це прибуткова та вигідна справа?

Я в первую очередь строю себя и свою семью. Я определяю то, каким я хочу видеть себя и свою семью. И я понимаю что в Украине я не построю то, что я хочу. Так зачем мне что-то строить в Украине?

Наприклад, турки — важко асимілюються, бо в них сильне коріння та повага до Туреччини. Алжирці в Франції навіть будучи французами, відчувають зв’язок з Алжиром.

Вы приводите в пример лишь тех, кого хотите. Есть десятки миллионов турков/алжирцев/испанцев/азиатов в США и вообще по миру, кто приехал в другую страну и живет по правилам другой страны. Они их принимают, они им ценны, за них они возможно будут бороться. А возможно скажут «зачем бороться, пойду в другое место». И это нормально. Не нормально, когда кто-то другой посягает на право человека свободно перемещаться, если закон того не запрещает.

Припустимо, ви поїхали жити та працювати (реалізовувати себе професійно) скажімо в Німеччину чи Францію? Ви там або будете триматися української спільноти, або розчинитесь (асимілюєтесь) в німецькій / французькій громаді (якщо вас туди приймуть).

Я приеду туда и буду собой. Надеюсь однажды вы поймете что украинцы/немцы/французы это просто описание массы людей, большинства в выбранной стране, но не всех абсолютно.

Так зачем мне что-то строить в Украине?

Це вибір кожного. Будуйте те, що вам цінне та те, що вам подобається.
Лише сказав, що світ влаштований формально.
Якщо ви не будуєте чогось в Україні, то будете будувати щось і десь в іншій локації по місцевим правилам.

Вы приводите в пример лишь тех, кого хотите.

Приводжу приклад, коли сильні та дружні народи асимілюються погано. Слабкі народи, асимілюються швидко і розчиняються в середовищі чужих.
Сильна людина завжди буде індивідуальністю та жити так як хоче в межах законів. Слабка людина — зазвичай все копією, підглядає, маскується, піддається впливу масових трендів.

это просто описание массы людей,

Французи — це ті, хто відчувають себе французами та є ними. Уявити француза, чеха чи поляка, який не любить власну державу, не говорить французькою, чеською чи польською нереально.

Питання лише в тому, що ви не зможете жити в умовній Франції та просувати те, що не подобається французам.

Це вибір кожного. Будуйте те, що вам цінне та те, що вам подобається.

Да, спасибо большое, буду. Вот только тред о том, что мне не дают это делать, рассказывая что «я обязан» какому-то там Данилову или ему подобным.

Уявити француза, чеха чи поляка, який ..., не говорить французькою, чеською чи польською нереально.

Согласен, на родном языке не говорит разве что мертвый. Вот только стоит ли утверждать что это какой-то признак сильной нации?

Уявити ... який не любить власну державу ... нереально.

Это не нужно представлять, стоит лишь пообщаться с людьми из тех стран. Всегда есть кто-то, кто любит, и кто-то, кто не любит. Это нормально. Не нормально нарушать законные права граждан.

Честно, я не очень хочу продолжать это обсуждение, для меня это вода водяная. Вы топите за то, что нужно жить по закону, а я вам уже сто раз объяснил, что я согласен. Проблема лишь в том, что если закон не действует на всех в равной степени (что мы сейчас и наблюдаем), то значит у нас беззаконие. И рассказывать людям что они должны по закону что-то государству, которое не исполняет законные права граждан, это бред и удел орков.

1) Ви ж якось опинилися зараз в Україні?
2) Ви щось робили реально для того, щоб реалізувати власні мрії до 2022 року за межами України?
3) Ви пробували ідентифікувати себе з якоюсь іншої державою чи народом, якщо вам не подобається самоідентифікація «українцем» або некомфортна Україна?
4) Вам хтось заважав будувати та жити як вам хотілося до 2022 року?

Наприклад, ніколи не розумів «малоросів» чи «росіян», які сидять та живуть в Україні чи Латвії та ниють як їм погано в Україні чи Латвії, яка росія — прекрасна та правильна.

Та поїдьте ж в росію та будете щасливі, радісні, задоволені життя, там стільки можливостей. Ніт, вони сидять та ниють.

Не розумію людей, які ниють як їм погано десь і щось. Якщо погано — то робити щось потрібно, щоб було краще або було по-іншому. Воно саме не впаде з неба.

Не подобається країна. Змінюй країну або переїжджай.
Не подобається робота. Шукай нову роботу або створюй власну компанію, ТОВ.
Не подобається район — продавай житло, переїжджай в інший.
Не подобається люди навколо, живи на самоті або йди в інше середовище.
Не подобається рівень заробітків — оволодій новими знаннями, вміннями, мовами.

Ниття не допомагає ніяк.

Якщо хтось потрапив в якусь важку державу або оточення — то він (вона) ж сама туди потрапив (-ла). Це був якийсь його (її) вибір або наслідок якогось пофігізму, лінощів, байдужості.

1) Ви ж якось опинилися зараз в Україні?

Повезло родиться.

2) Ви щось робили реально для того, щоб реалізувати власні мрії до 2022 року за межами України?

Выучился сам с помощью интернета и моего окружения, копил денег и выбирал страну куда податься.

3) Ви пробували ідентифікувати себе з якоюсь іншої державою чи народом, якщо вам не подобається самоідентифікація «українцем» або некомфортна Україна?

Я не собираюсь идентифицировать себя как часть какого-то народа. Живу для себя, в меру своей морали.

4) Вам хтось заважав будувати та жити як вам хотілося до 2022 року?

Да, мой возраст. Я не настолько полоумный чтобы ехать из страны, где я понимаю большинство процессов и есть мои родственники, с голой жопой туда, где я никому не нужен, еще и будучи подростком. Это удел инфантильных людей.

Вот честно, вы мне как бот доносите какую-то методичку. Я вам говорю о том, что законы не работают, а вы мне о «не нравится, так уезжай». Сделайте так, что бы меня выпустили (у меня есть законное основание) и я уеду. А вы и дальше боготворите беззаконие и деритесь с мельницой.

У вас забагато виправдань та пояснень, чому ви, ваші батьки та ваша рідня ще й досі не виїхали за межі поганої України, в якій проблеми із законністю відбуваються з 1991 року та особливо після початку війни в 2014-15 роках.

Такі люди як ви — як правило дуже голосно пропагують, щоб усі виїжджали, але самі зі своїми родинами — сидять тут роками.

Плюс ви ж молода людина 20-25 років. Це чудовий вік для того, щоб їхати в Європу чи Північну Америку. Можливостей для людей вашого віку там в рази більше як по навчанню, так і по програмам обміну, стажування, тощо

Думаю ваша «мораль» сформована під впливом вашої рідні, а тому ви напевно маєте приблизно схожі уявлення про Україну та місцеву законність. І знову ж питання — чому ви все ще не виїхали з 1991 року, а особливо з 2014 року.

Зараз є достатньо схем, які дозволяють злиняти з України. Якщо ви вважаєте, що у нас системне беззаконня — то думаю ваша «мораль» дозволить вам заплатити декілька тисяч у.е. для перетину кордону.

Було би ваше бажання. Ви також можете виїхати в ЄС через Росію. Так багато хто зробив з окупованих регіонів. З вашою «мораллю» скажете росіянам, що ви не відчуваєте себе українцем, і вони вас зустрінуть як свого «какая разница».

У вас забагато виправдань та пояснень

А может просто нужно перестать рассказывать мне что делать? Я начал этот тред с того, что не стоит указывать всем подряд кто кому что должен. И вот мы приходим к тому, что вы просто указываете мне что делать. Уезжай, меняй, не нагнетай, нарушай закон.

Вы мне рассказываете о «почему ты не выехал в 1991». Я еще не родился. Родителям было по 16-17 лет. Далее вы говорите о 2014 — родители уже психологически и морально подавлены девяностыми, нулевыми, 2008м, и тем же 2014м, а мне было всё те же 17. Вы опять назовете это отмазкой? Я отправлю вас за кораблем. Вы скажете «есть же люди кто смог выехать»? Я скажу что есть люди с высоким iq, и вы явно не из них, раз считаете ваши поинты валидными.

Такі люди як ви — як правило дуже голосно пропагують, щоб усі виїжджали, але самі зі своїми родинами — сидять тут роками.

Я что-то там «пропагувати» начал в этом треде. На нем же и закончу. Из-за таких людей как вы мне и захотелось тут высказаться, ибо взбесило. К сожалению сразу не понятно, что твой собеседник не желает/не умеет в конструктив и эмпатию. Вы пытаетесь отстаивать что-то важное, но делаете это умением и аргументами моих пожилых родственников из совка — вам говорят о конкретных вещах (беззаконие, право человека на мнение, определение того что все люди разные и у всех разный опыт), а вы мне отвечаете типичными «такие люди как вы», «не нравится уехали бы», «хотите уехать, забашляй», «сам виноват» и тд.

З вашою «мораллю» скажете росіянам, що ви не відчуваєте себе українцем, і вони вас зустрінуть як свого «какая разница».

Желаю вам однажды научиться не просто читать чужие комментарии, но также осозновать их посыл и через опыт автора, а не вашу проекцию. Иначе вы так и останетесь той самой «слабкою людиною» со всеми вытекающими определениями, ибо все посылы ваши шаблонны и веют «зрадойобством».

Він має змінювати на краще (розвивати, зміцнювати, вдосконалювати) себе, свою родину, свій бізнес, свою справу.

Это правильно, но это не обязательно делать в своей стране. Если человек хочет развивать свой бизнес/дело и жить с семьёй в стране по-лучше на западе уже условно завтра, а не в Украине через 10 лет, то в чём проблема? Кому и что он должен?

Це ненормально, коли людині байдуже, що відбувається в її селі, в її багатоповерховому будинку, на її вулиці.

Не смешивайте, пожалуйста. Людям, конечно же, не всё равно что происходит на их улице, но далеко не все хотят коммуницировать с людьми. У нас во дворе жители трёх(!!!) домов не смогли договориться и организовать парковку/забор у дома, после этого я вообще не виню тех кто не хочет в это вмешиваться.
Снова таки, если кто-то хочет воспользоваться fast track-ом и оказаться в более развитом обществе быстрее, за что его винить? Почему кто-то должен сначала «сделать всё что мог» для Украины чтобы получить «разрешение» на выезд? Зачем?

Якщо ви бачите для себе перспективи професійної реалізації закордоном, то звісно треба їхати. В Україні є певні галузі, які в принципі не можуть дати вам ніякої реалізації.

Якщо ви хочете жити в Україні і щоб вона ставала кращою, адекватнішою, цивілізованою — то доведеться щось діяти гуртом, домовлятися з іншими людьми.

Я помітив таку штуку. Як тільки якийсь українець стає мега професійний та успішним десь в ЄС чи США, його зразу починають обожнювати в Україні.

Тому це може бути варіантом для змін в Україні. Досягаєте шаленого успіху десь в Парижі, Мадриді, Відні, Мілані чи Лондоні, і потім вся Україна та місцеві «еліти» будуть вважати за привілей поспілкуватися з вами та отримати ваших порад за гроші.

Тому бачите можливості власної реалізації десь на планеті Земля — сміливо рушайте.

Але якщо ви живете та працюєте в Україні — то ви маєте усвідомлювати, що це проблемне держава з різними косяками, суспільними та системними проблемами.

Але виклики та проблеми — це також можливості. Тут є ринки в яких взагалі немає конкуренції, або вона дуже слабка.

Человек != растение

ніт. якщо вас все влаштовує «в вашей стране».

Зачем мне что-то менять? Или у сэра тысяча жизней

Делать изменения в Украине, это не про цель это про путь.
Революционная романтика, ореол мученика и т.д. В этом есть свои плюсы, но не для всех.

Якщо не по дорозі з цінностями більшості то краще одразу, як ти це зрозумієш, звалити туди де ти будеш в гармонії з оточенням. Звісно не завжди виходить так зробити, або не завжди з першого разу потрапляєш саме туди, але життя лише одне, не бачу сенсу класти його на боротьбу з вітром.

У нашої більшості цінності кінчаються на рівні «вчасно пожерти шашликів». Змінює країну меншість, за неї і боремось.

Так я в гармонии — послал на*** и все

мені не дуже вперлось по сотому колу читати ниття про коротке життя. я так розумію жоден з нитиків-уєзжантів ніц не зробив тут. так само буде нити там. зберіться вже на якийсь острів і нийте там собі

мені не дуже вперлось по сотому колу читати ниття про коротке життя

То не читайте 🤷‍♂️ Когось так само втомили заклики залишатися і «лупати сю скалу»

Зате видно одразу скільки всього наробили хто залишився. Я аж подумав повернутися, але тепер соромно на все готове.

Да, к примеру вон на прошлой неделе нам предложили оплатить еще раз реконструкцию подстанции дома и под соусом «да война в стране, чего вы вообще хотите» отказалися обьяснять, почему реконструкция по наменклатуре совпадает с фото 2017го года и какие собственно работы на 100 тыс проведут.

А як Ви пропонуєте щось змінювати? Я згоден, влада належить народу і деяка його критична маса може стати рушієм у прийнятті політичних, чи адміністративних рішень. Але, це досить складана задача, яка потребує ретельної організаційною роботи, та харізматичних освічених лідерів. Ось, наприклад, подивіться на сайт петицій. Там дуже багато гарних пропозицій, але яка частка з них рельно доходить до президентського кабінету?

Я вважаю тому і існують політичні партії — группи професіоналів, які переслідують цілі найфектиішнішого керування й розвитку держави(утопічне означення, але все ж). Робота цих людей — це удосконалення державного апарату, вони мають на це суттєвий час, різноманітні матеріальні та людські ресурси, ще й зарплатню велику отримують. Тому, я б хотів, щоб влада брала на себе відповідальність в вирішенні проблем, які на неї були покладені. Плюс, також тримала руку на пульсі у відношенні отримання зворотнього зв’язку від народу.

Я вважаю тому і існують політичні партії — группи професіоналів,

я вас здивую але партія це не група професіоналів, а частина суспільства об’єднана спільними цінностями, цілями та зусиллями задля їх досягнення через політичну боротьбу та отримання влади шляхом виборів.
робота партій — виконання їх визначенних цілей. якщо для цього треба удосконалити держ.апарат, ок. буде вестись така робота.
влада поняття абстрактне. кожного разу коли вам хочется сказати слово «влада» ставте імя конкретної людини. побачите як це змінить ваше сприйняття.

акож тримала руку на пульсі у відношенні отримання зворотнього зв’язку від народу.

це теж лозунг. ніколи так не кажіть і не думайте. спробуйте замінити його конкретною справою., конкретних людей.

так, зараз практично немає політичної діяльності щонайменше у здорових політиків і партій. тому ми можемо не дуже багато: воювати, волонтерити, або працювати за себе і тих хто воює.
на ниття та скиглення просто немає бути ні часу ні сил.

Я могу абсолютно честно сказать: я терпел эту страну достаточно. Надоело. Хватит.

Те кто хотят валить могут делать это в любую секунду, рабство отменили уже давно.

Дорогие ухилянты!
Не будьте теми, кто ноет — но не едет!
Будьте теми, кто едет — но не ноет!

Я думаю переважна більшість саме так і робить. Але не здається мені що будемо задоволені результатом

Почекайте років зо 5, коли найбільш платоспроможні послухаються поради вище і почнуться стогони «а чо бізнес не такий активний, як до 2022, а чо мій улюблений барбер закрився, а чо так вакансій мало???»
Деяким складно уявляти та прогнозувати щось, що вони не мацали в реальному житті

Який вже раз стаття про те саме. І трактористи в коментарях, яким чомусь важливо довести свою правоту

Кожен має право обирати. І у випадку війни злочином може бути тільки перехід на сторону ворога. Усе інше лірика.

Я цього не заперечував

24-те застав в ЄС, з тих пір сиджу тут. Все те саме, тільки ціни й податки (потенційно) вище. Люди так само різні, дороги різні, житло різне, ситуації різні. Лоукостери так само є. Ну громадський транспорт кращий хіба що. Історичний центр гарний, але що я там вже за півроку не бачив. Порядки й мова чужі, або витрачати час і вчити, або бути (об’єктивно) неповноцінним членом суспільства. Ймовірність війни, як бачу, ніде не нульова. Для себе вирішив повернутися, як тільки повернення стане можливим

А что мешает? Внутрь страны пускают

Да не вопрос, братан — меняю любую из квартир в Харькове на твою в Киеве, минусую лет 10 отцу-инвалиду, еле доехавшему сюда — и возвращаюсь. Что ж я раньше без твоих мудрых мыслей был :)

ну выпадать на резонный вопрос это лишнее

Ну не скажи. Вот вчера жена чуть не упала, поскольку первый раз попала в дырку на тротуаре.
Теперь, похоже, в Украине прийдется снова учиться ходить по городу.
Не нулевая вероятность не равна 100% вероятности в Украине, как бы

С одной стороны, так, с другой — зачем гиперболизировать в обоих случаях. Реальное сравнение уже будет между не 0 и 100, а, условно, 20 и 60, что уже не такая колоссальная разница. И для себя я решил, что всего остального она не стоит

В Украине война уже идет, какие 60%?

Когда в стране идет война, глупо сравнивать ее как с ней же до войны, так и с другими странами, где она не идет. И даже с ней же после окончания войны. Тема и топика, и моего комментария как раз касается периода после войны.

Но даже раз уж мы сравниваем, не понимаю, почему дороги в условных Полтаве или Черкассах должны за 5 месяцев резко ухудшиться от того, что в Украине идет война.

не понимаю, почему дороги в условных Полтаве или Черкассах должны за 5 месяцев резко ухудшиться от того, что в Украине идет война.

Потому что их, внезапно, перестали ремонтировать и несколько подразбили военной логистикой?

В Черкасской области и не ремонтировали никогда :) Короче, мысль в том, что дороги за 5 месяцев в тыкву не превращаются

В Черкасской области и не ремонтировали никогда :)

А дорога Черкаси-Умань з роси викристалізувалася? 😄

Деньги воровать дорогами стало немодно. Потому существующие «велики будивництва» заморожены, под видом типа «война, форс мажор, не можем завезти щебень» или другими удобными. У нас вон дорога даже достроена, но разметку наносить не стали(полгода уже прошло как пора), зачем зря тратить свои деньги. новые не предвидятся.

не заморожены. слуги народа недавно пытались реанимировать выделение денег на дороги. 5 голосов не хватило для одобрения. так что Распил Распилыч стоит за дверью по-прежнему.

Еще до войны планировали с женой уехать в Европу, начали кропотливо над этим работать еще полтора года назад. Теперь ситуация такая, что я не знаю когда в следующий раз ее увижу: она там работает, а я тут, без всяких долгосрочных перспектив кроме как загреметь в окоп. Оно и понятно — война же, я не сильно мучаюсь и не обсцыкаюсь по этому поводу. Но если дадут возможность выехать, то без всяких раздумий уеду и не пожалею, хотя придется оставить целую, но абсолютно неликвидную жилплощадь в Харькове.
Мы не видели и не видим в Украине перспектив для работы, жизни и воспитания детей: слишком много совка у людей в головах, хамства, правового беспредела и почти средневекового феодализма. Абсолютно уверен, что после войны (если это наступит когда-нибудь) тут ничего не поменяется. Сменить одну рожу у власти на другую не означает коренных сломов в сознании у массы людей.

Найцікавіше, що такого роду коментарі часто залишають люди, які самі повні того лайна, на яке скаржаться. Той факт, що ви після війни продовжуєте спілкуватись мовою окупантів, чудово свідчить про савок і беспрєдєл у вашій власній голові.

Пані, оцінювати людину на підставі того, що вона спілкується не тією мовою, що ви хочете — це і є банальний приклад наявності совку в голові.
Доречі, в мене є друзі з Харкова, котрі зараз на фронті. Російськомовні друзі. Я можу їм передати ваші слова про «савок і беспрєдєл в російськомовних головах»?

Якщо Україна — це

слишком много совка у людей в головах, хамства, правового беспредела и почти средневекового феодализма.

, то що тоді ваші друзі захищають на фронті? Задумайтесь.

Це їх особистий вибір, котрий складається із свого життевого досвіду та наявної життєвої ситуації. І, доречі, ніхто з них не буде заперечувати тому, що я описав в своєму коментарі. Може в них ще залишилась надія на гарні зміни, ми не спілкувалися з ними з цього приводу, не було часу.

А якщо Україна — це

люди, які здають однушки по 40к грн для людей, які тікають від війни та ще й не беруть людей із дітьми...

то що ваші, якщо ви так ділите, україномовні друзі захищають на фронті? Задумайтесь

В Україні є добрі люди, а є злі. Як і в кожній країні. Тому і категоричність автора викликає здивування. Поїде за кордон — нитиме, які погані німці/голландці/італійці, яка там ксенофобія і жахлива медицина. Скільки ж вже було таких історій.

Та шо ти кажеш

Мільйони людей розмістили, а тут якісь гризотники не здали квартиру

Ну всьо, раз такі справи, то тепер росіянам можна хоч на голову сідати, подивіться ж на цих диких укрів

Ти *** з пальцем краще не рівняй

кожен баче що хоче. мій посил був у іншому.
що казати, що захисники, які зараз воюють на фронті з руснею і спілкуються на руській мові якісь не такі українці як інщі та що у них

савок і беспрєдєл у голові

 — це або дурість, або лицемірство. так шо не пищіть маячню

та і не треба применшувати факт завещенних цін на житло. це було дуже явно виражено із-за цього, як раз, багато хто і не евакуюється. (подивіться останні відоси на каналі Бігуса)

Захисників ніхто не применшує

Применшують російськомовних які тикають пальцями і ниии прикривають свою не таку щелепу

Знаєш що я думаю? Я думаю що пару речень українською для еліти українського айті з аперінтермідйєтінгліш — цілком посильна розумова річ і всі ці виєбоси про незручно, про недостатньоконтенту, про свободу — просто трьоп. Але це моя особиста думка. Якщо люблять Україну хай.

Але ж все почалося не з цього

А з

одну рожу у власти на другую не означает коренных сломов в сознании у массы людей

Це було сказано мабуть про президента, якого приймають в усіх парламентах світу як якогосьйобанивротпрям Черчіля не менше.

Віталіку Марійка правильно все сказала про нього мені до того нічого додати

А ще Віталік довбаний бот, бо в нього навіть лінк не співпадає з ім’ям

То про шо ми тут балакаєм взагалі?

пару речень українською для еліти українського айті з аперінтермідйєтінгліш — цілком посильна розумова річ і

А зачем?

По перше мова збройних сил українська, сорян. Ці казочки задрали вже про російськомовних защітніков родіни. Вони всі відстрілюють українською як нада

По друге це не поширюється апріорі на інших принципових російськомовних

Так що да, оцінювати можна і треба російську мову окупанта, зрадника і пофігіста. Під час війни росії проти україни можна і треба оцінювати людину за її російську блеать мову. Це наче хтось висереться на могилу. Виправдання знайти завжди можна ну подумаєш півметра недоніс висрався там де свобода дозволяє там де йому зручніше звикла людина срати на могили з дитинства, але от це зрозуміти — ні

Яке ж ти кончене. Мовний сепаратист гірше за русню

А в тебе совісті нема

Судячи з твого профіля, я щасливий що хоч це тебе спонукало заговорити українською

Саме спілкування російською мовою і викликало проблеми в Україні та державний сепаратизм.
Україномовних людей на Донбасі катували і вбивали ще в 2014 році. Інколи сім’ями.
Випадків, щоб хтось катував і вбивав когось за російську мову у Львові не знаю.

росія може забрати усіх російськомовних (своїх) людей світу до себе з Латвії, України чи Казахстану, але чомусь не робить цього, маючи постійні демографічні проблеми та безліч порожніх земель.

Замість цього росія відправляє росіян жити у Фінляндію, Норвегію, Францію, Японію, Іспанію, Чилі, Аргентину, Бразилію, Перу, Мексику. Це робиться для того, що шпигувати, красти та проводити геополітичну експансію своєї «культури».

А у Саквартело теж узкомовні винуваті? А у Фінляндії? Несенітниця якась. Хуйлу по*** взагалі на мову і хто там що думає.

Грузинська мова — це зовсім інша планета щодо російської. Грузія теж сильно страждає знаходячись в полоні «російського світу» як економічно, так і ментально. В них подібні проблеми з Україною в цьому плані.

В Фінляндії — % російськомовних думаю менше 1% від усього населення. Ви порівнюєте невідомо що.

хуйлу то по***, суспільству не по***

я уявляю це як усталость металла, навіть не знаю як це українською, навіть таке буває, влом гуглить

чим більше фанатичних чи латентних узкоязичних, тим слабше суспільство на яке можна давить в інформвійні, гнуть-ламать, залівать про дружбувротнародів і прочою мутотою заліплювати думалку, продавать свій шлак в турборежимі

Тільки мораль криє гроші. Нема моралі чи коли царить моральний хаос — запросто можна купляти якихось капітанів сбу. Російськомовні — просто атлічний матеріал для цього. Кого ж куплять, як не людину якій пофіг на мову, державу, конституцію і прочі тонкі речі

Зразу кажу що купляти україномовних теж не проблема, просто як мінімум в рази складніше

грузія занадто інша мова і культура, найкращий приклад успіху політики в стилі какаяразніца — це білорусь на мій погляд

Можеш сміятися але в мене на проекті гомельські білоруси доводили який сталін був вєлікій вождіна й всі діла в 2012ому році і які укри всі бандеровци. То що я їм розказував про голодомори, ответка приходила тож по методічке. Це було акурат під закон ківалова-колєсніченка. міліметр в міліметр що я від них чув було в тєлєку вдома , хоч тєлєк у них гомельський а не київський.

Західні білоруси яких було кілька були не в приклад більш адекватні. Я не спец, але мені здається там у них теж щось типу західно-східного кордону ментальсті є, просто прозахідних набагато менше ніж у нас.

Загалом мова може й не відвертає напад і просто привід, але це не означає що це не одна з причин і не зручний інструмент. Це і один з приводів (захист російськомовних), і одна з причин (відновлення російської імперії і впливу через просування російської мови в освіту культуру і медіа), і один з способів (інформвойна, боти, чати, статті, вброси, разгон теми какаяразніца і купа іншого звісно).
Мова якщо не відвертає то значно полегшує опір, фільтрує медіа простір, спрощує аналіз свійчужий на простих маркерах типу паляниця чи поребрик

Саме спілкування російською мовою і викликало проблеми в Україні та державний сепаратизм.

«А что если нет?»
Пан упевнений що він не помиляється у діагнозі?

У випадку з Росією це 100%. Вам тут прямим текстом говорять, що таке російська мова та навіщо вона імперії. Послухайте уважно, що вам міжнародний злочинець та вбивця путін говорить вже років 5 так точно.

www.youtube.com/watch?v=EQyVzp07Uiw
www.youtube.com/watch?v=bsgD4_-ZXTA

1. Історичний тренд демонструє що московії не важлива мова їх жертв.
Тільки за останні 30 років окрім нас це: Чечня, Грузія, Сирія.
2. Я правильно розумію що ви власне згодні з тезами путіна, про те що мова має маркувати кордони «нації», тільки що замість російської мови ви вподобаєте українську. Якщо так, то ви підігруєте йому.

тези путіна є тези путіна, можна з ними не погоджуватись скільки влізе, але коли це тези путіна, то заявляти що це типу не тези путіна — якось кучеряво

це 5 років назад можна було про це сперечатись, зараз це вже офіційна політика росії з вуст лаврова, путіна і прочих долбойобів

я правильно розумію, що тобі все ще не дойшло що це в тому числі етноцид?

історично росія не видає жодної української книжки і позакривала всі школи українські в криму і на донбасі — це значить мова їм таки неважлива?

В Сирії і Чечні діти вчать російську в школах

В одному я з путіним на одній волні — українські кордони будуть там де буде українська мова

Ось тобі про грузію вчасно якраз, наша пєсня хороша начінай сначала

www.pravda.com.ua/news/2022/08/5/7361983

я правильно розумію, що тобі все ще не дойшло що це в тому числі етноцид?

— я правильно розумію що російськомовним військовополоненим нема за що преживать?

В одному я з путіним на одній волні — українські кордони будуть там де буде українська мова

— може тому що ви така ж авторитарна особистість як і він?

я правильно розумію що російськомовним військовополоненим нема за що преживать?

Вобщім да не секрет і задокументовані знущання й катування україномовних ще з 2014 року. Для тебе це ще досі секрет?

може тому

може, але може тому що мова визначає етнос і його етнічну культуру, якої за тезами путіна не існує і яку вони не визнають як щось окреме від русского міра

Тримай, просвіщайся, в якому світі ти живеш

uk.m.wikipedia.org/...​ас_війни_на_сході_України

Саме в стосунках та в питанні захисті від російською імперією — підхід, коли українська мова дуже важлива, є екзистенційним для України та українців (критичним для фізичного виживання та існування).

Наприклад в стосунках з Литвою, Словаччиною, Чехії, Хорватією, Швецією, Норвегією, Японією чи Фінляндією питання мови дійсно може бути другорядним, бо в нас не було з ними проблем (з масовими вбивствами, рабством, тортурами тощо) та конфліктів понад 400 років.

Словаки, фіни чи литовці ніколи не принижували Україну, українську мову та культуру. Ніколи не вбивали за українське.

Це зрозуміліше?

От саме з росією треба ставити максимально високі паркани проникнення їх в наш простір, поки росія існує як імперія (чи в будь-якій іншій обгортці — вони можуть назватися «добровільним гуртком добра, любові та миру»).

Блін саме оце воно, екзистенційна загроза, краще не визначиш

моя жена как КФН затруднилася перевести что эта фраза может значит по Карьегору. Несмотря на то, что все ее работы связаны с понятием екзистенцинального бытия.

Не нада бути філософом щоб відчувати що жирний російський котяра хоче плямкнути маленькою невеличкою українською мишою

Замість відчувати екзистенційну загрозу, миша влаштовує дебати чи правий кіт і взагал чиі кіт і миша братні народи, і чи мають право коти називатись мишами, і що це не через голод кота, просто якась нафта й газ, і просто бізнес, геополітіка ітд

Миша вміє нявкати по котячому ще

Десь так, не дякуй :)

А я бажав би щоб наші кордони будувались за принципом максимальної свободи та інклюзивності на цій території, це єдиний шлях збереження та примноження економічного потенціалу, що є єдиною можливістю мати сильну армію. Мова сама по собі не несе ніякої цінності, вона ціннісно нейтральна. The road to serfdom написана німцем німецькою під час тоталітарної хвороби німецкого народу, і ця книга була і є однією з ідейних основ модернового лібералізму. Якби англійці та американці слідували вашій логіці, вони б не мали видавати цю книгу, адже німці вбилі мільйони англомовних громадян протягом першої половини 20-го століття. Але у цьому і відмінність вільного, сильного суспільства переможців від ущербного націоналізму жертви.

Мова сама по собі не несе ніякої цінності

Ніт цінна, бо твори українських класиків є багато виключно і лише українською. Те саме стосується російською.

Нема розритої могили іншою мовою, а перекладене завжди втрачає частину свого генія

Якби це було так то кришнаїтам чи каратистам неважливо було б якою мовою називати концепції. Але іншою мовою — це інші концепції, і вже не індійські кришнаїти і не японські бойові мистецтва.
Ті хто сприймають ці речі як культуру, а не просто морли бить, не перекладають а вчать японські назви.

Модерний лібералізм лише одна з течій, це не значить що це якась абсолютна істина. Я то в цьому питанні точно не модерний лібераліст і тобі навів чому твоя теза не витримує навіть базової критики.

А російською є теж багато хорошого написано, це не значить що цього хорошого там більше 0.1% серед тон шлаку і пропаганди

Мова сама по собі не несе ніякої цінності
Ніт цінна, бо твори українських класиків є багато виключно і лише українською.

Привіт протиріччя. Ти сам підтвердив що мова «сама по собі не цінна», а цінна тільки коли є значимі та глобально популярні твори цією мовою.

Ну то яке тут протиріччя

Культура і наповнюється мовою
В канаді є французька і англійська канадська література наприклад. Відмінності між брітіш і амерікан те саме. Є британська література і є американська література в англійській мові. Навіть вимова частина культури й субкультур. Баварія має власну культуру наприклад в німеччині. Так само як в Україні у нас купа діалектів і відмінностей.

Будьяка культура цінна, як і будьяка мова яка цю культуру на собі несе.

Ти ж кажеш що можна відірвати одне від одного, перекласти євгєнія онєгіна українською, а шевченка російською, і від цього нічого не поміняється, бо типу пофіг яка мова.

Не пофіг яка мова, саме тому що вона невідривна від культури

Для француза — мова свободи французька, для американця — американська англійська, для українця — українська.

Якщо мова свободи для когось — російська, а не українська, то сорян це росіянин з паспортом України.

Я до речі вже десь писав що в російській культурі й історії відсутня свобода як ідеал. Так що це такий собі нонсенс — свобода російською.

Може тому їм це так пасує, що про свободу можна писати російською ведь какаяразнцакакойязик, тільки виходить чомусь свобода по-російськи. Демократія поросійськи і гуманізм по російськи в ту ж стєпь

Я стверджую що мова не є показником цінностей чи моралі людини. Між україномовним «свинарчуком» і російськомовним «домбровським» для мене вибір друга/союзника очевидний. Між корумпованим україномовним митником в 10му поколінні, та російськомовним добровольцем на фронті вибір очевидний.

Не пофіг яка мова, саме тому що вона невідривна від культури

Ну брєд це все ж, це як казати що TCP/IP невід’ємний від JSON
Культура не є щось статичне, все що ви написали вище це тупе стереотипне мислення. За вашою логікою Фрідріх Ґаєк не міг писати про свободу (бо німці завжди тяготіли до тотальної держави), а англійці були самозрадниками бо давали йому прихисток та видавали його твори в Англії під час війни Німеччини проти себе. Я навіть незнаю чи можливо вас переконувати у чомусь. Зі всіх ваших постів ви стійко демонструєте ознаки антимодерної авторитарної особистості та комплекс жертви, вибачте але це так.

Якщо мова свободи для когось — російська, а не українська, то сорян це росіянин з паспортом України.

Це просто огидне блядство, і це не тільки моя думка але й моїх особистих знайомих військових та волонтерів. Чи відомо вам що в тому ж «моноетнічному» Ізраілі 20% громадян араби, вони служать у їх армїі а арабська має офіційний статус? І це не зважаючи на те що майже всі арабські країни хочуть знищення Ізраілю і були близькі до цього? Своїм дискурсом ви тільки сприяєте пропаганді рф, граєте на їх полі.

мова не є показником цінностей чи моралі людини

Тут я згоден. Але ніхто й не стверджує зворотнього

Мені здалося що теза була що мова не цінна як така

TCP/IP невід’ємний від JSON

Це абсолютно не підходяща аналогія від тєхнаря без гуманітарних хромосом. То ти переклади якийсь вірш український російською. Почитай що вийде в такому разі. Або в театр сходи послухай італійські опери не італійською.

демонструєте ознаки

Наступного разу треба буде спитати щось про себе піду до тебе

Ти помітив що я на тебе якісь ярлики вішаю? Бо мені здається точно не я тут авторитарна особистість з комплексамм.

А це ще велике питання що таке свобода німеьцкою. У німців власні уявлення про свободу. Чому це не міг? Може це тому свобода в німеччині це трошки інше ніж в сша? Кеп. Може це тому що абсолютної свободи не існує в природі, кеп? А є свобода як її розуміють німці і свобода як її розуміють американці?

просто огидне блядство

Чому блядство? Це не робить людей якимись ущєрбними вибач. Що поганого в тому щоб бути росіянином сорі? Треба бути обов’язково українцем бо росіянином бути невдобно, але і українською говорити не камільфо? Це дуже погано що ти так думаєш. Паспорт це не етнос. Так вийшло що багато росіян опинились поза росією. В чому блядство? Блядство в тому щоб тягнути Україну назад в імперію яка ворожа відкрито і століттями ворожа, бо не в кайф українською говорити.
Що поганого якщо росіяни б’ються за Україну? Нічого. Але це не робить з них частину українського етносу поки вони не інтегруються. Це займає покоління, а не якісь роки. Нєвзоров перестав бути росіянином бо паспорт отримав по твоєму? Маячня. За україну б’ються британці. Це не робить їх українцями чомусь.

Ізраїль особлива країна, з особливими обставинами. Ізраїль має жорсткі правила набуття громадянства вплоть до бути юдеєм чи мати єврейське коріння.
І те що там арабська має особоивий статус, не робить з арабів євреїв. Арабська набула статусу зовсім недавно в порівнянні зі зрілістю держави. Чомусь під час війни з арабськими країнами арабська не мала ніякого статусу.

Так само як Україна країна з особливими обставинами в стані війни з Росією.

Українська мова (як і будь-яка інша фінська, ісландська, японська, литовська) — це середовище та місця народження української державності, нових почуттів, видінь, розумінь, унікального ставлення до життя, тощо.

Саме мова дає унікальність тому чи іншому народу.

Колись були чухонці, чухна (так колись зневажаливо москалі-кацапи називали сучасних фінів, як зараз вони називають нас — хохлами та хохлушками) — а тепер фіни, один з найбільш прогресивних народів світу, і росіяни стоять в черзі на отримання віз в Фінляндію та ВНЖ. Думаю, що навпаки — дуже мало фінів, в десятки раз менше, хто хоче поїхати, оселитися і жити в росії.

Якщо би фіни говорили скажімо англійською або російською, а не фінською — то ніколи би ми не мали унікальної фінської культури та менталітету. А він особливий, фінський менталітет.

Саме мова дає унікальність тому чи іншому народу.

То ж нема ніякої різниці між народом КНД та Тайваню, вірно?

Якщо би фіни говорили скажімо англійською або російською, а не фінською — то ніколи би ми не мали унікальної фінської культури та менталітету

І це не заважає Фінляндії мати 2 офіційні мови.

а тепер фіни, один з найбільш прогресивних народів світу

Так справа в унікальності мови, что в правових та економічих умовах? Ви знаєте якою мовою спілкується більшість громадян Ірландії? Або Шотландії? Ваш мовний наратив не є конструктивним, він відсутній в цивілізованих країнах.

Ви знаєте якою мовою спілкується більшість громадян Ірландії? Або Шотландії?

Для шотландців і ірландців англійці — це те саме, що для нас москалі. Не бачу в цьому нічого хорошого.

Конфлікти були у минулому, але вся річ у тому, що вони (Ірландці, Шотландці) не будують своє нове суспільство на ресентименті та дискримінаційних законах, копіюючи британську імперію «навпаки». Ніхто в Ірландіі не додумається висловити огидну дичину накшталт:

Якщо мова свободи для когось — російська, а не українська, то сорян це росіянин з паспортом України.

Ти абсолютно не розумієш про що ти говориш

На

uk.m.wikipedia.org/...​wiki/Гельське_відродження

Ірландська перша і національна мова Ірландії.

То ж нема ніякої різниці між народом КНД та Тайваню, вірно?

Не забуваймо, що китайська — це насправді купа різних мов, які для зручності хтось зве діалектами (ну прямо як «українська — то просто діалект російської»). І жителі Тайваню не говорять мандаринською. Та й пишуть вроді традиційними ієрогліфами, а не спрощеними.

мати 2 офіційні мови.

то це робить з шведів фінів?

в мене був колега з фінляндії, розпитував його, фінська шведська це не шведська

Ваш мовний наратив не є конструктивним, він відсутній в цивілізованих країнах.

росія — не цивілізована країна, як стане то матимемо конструктивний наратив щодо російської

завдяки таким як ви нам або ніколи, або дуже важко буде інтегрувати людей з донбасу назад в Україну

Ті кого можна було там інтегрувати вже розстріляні або в тюрмі. Всі хто могли і хотіли давно вже втекли звідти. Ти це всерйоз взагалі? Ті люди-квіти за інтеграцію яких ти говориш, зараз думаєш роблять шо?

Можливо, людям з Донбасу варто трохи напрягтися і нарешті таки заговорити українською? Ну якщо вони вважають себе українцями, звичайно.

ага, люди по 50+ років так легко змінюють мови спілкування. аж од відразу

Було б бажання, мої російськомовні родичі 50+ перейшли. Я взагалі не розумію — як можна жити в Україні і не вміти говорити українською.

«уметь говорить» (читай «знать язык») и «говорить» (читай «использовать язык») — разные вещи.

Там пенсіонери говорять українською ще й краще ніж за київських айтішніків на доу

Це як з тими західними фемками що топлять за ожиріння. Мовляв, схуднути нереально бо генетика там, обмін речовин і інші наукові слова що нагуглились за хвилину. Тому ожиріння це сексі, а хто ходить в зал той злий расист.

Окей але ви пробували хоча б... ходити?

Можливо, людям з Донбасу варто трохи напрягтися

Зачем?

ну доказать титульным украинцам что они не полные ничтожества

А зачем? Мне вот неинтересно доказывать что-либо людям которые мне не интересны

и мне не интересно. но волчий вой доставляет

А вот и титульная нация подъехала. Остальные видимо граждане второго сорта раз национальностью не вышли. Продолжайте, это наверняка поможет сохранить единую Украину (нет).

титульные по зарубежьям да по морям и океанам отдыхают, а мы так унтерменши обыкновенные

Решту публіки я і так знаю, а тобі можу сказати тільки це

Да прикинь, я дивлюсь на себе в дзеркало часом і думаю як це пиздато, що я можу НЕ говорити російською, що я можу викинути цю заразу з своєї голови на хвилину, на день, на місяць, рік, що в мене є ще мова яка рідна, і під прапором якої не вбивають і не гвалтують дітей

І потім дивлюсь на людей, які цього не відчувають, і мені їх шкода. Бо в такий час не відчувати зла і гніву і відрази до російського чи назвати російське рідним чи ставити російське поряд зі словами про свободу — це наче розписатися що ти наполовину мертвий моральний каліка, кончений совковий дегенерат і валінок без жодних принципів, для кого повага і життя — поняття дуже далекі, хто не розуміє біль інших, бо йому не болить.

Сорян, але мені приємно спілкуватися з живими людьми, яким болить

Мои лучи поноса в русский мир, которому в Украине не бывать

У тебе в голові якась жижечка. Мова не вбиває і у мови не має прапорів — це все у людей. Ті хто відмовляються від будь-якої мови бо нею розмовляв Гітлер/Сталін/Брейвік/Чикатило — то раби із рабським менталітетом. Ті хто вважає що має право диктувати іншим якою мовою їм розмовляти — найсправніші фашисти що застрягли в ХХ сторіччі. В сучасному світі їм міста не має, ані російським, ані українським, ані американськм, китайським чи ще яким. Тут все просто: вважаєш себе кращим за інших, бо вони розмовляють іншою мовою — ти фашист, от тупо за визначенням фашизму.

Я вільно володію п’ятьма мовами і мені не соромно за жодну з них, соромно може бути лише за мову якою не розмовляєш.

Тому тобі я можу лише повторити що одна розумна людина вже написала:

Яке ж ти кончене. Мовний сепаратист гірше за русню
диктувати

Диктувати — це вологі фантазії кремляботів фантазьоров, як і 90% того що ти мені тут закинув. Кому вони всрались криси українофобні

Є велика дистанція між диктувати якою мовою говорити і зневажати тих хто принципово не говорить українською.

Я за собою право зневажати й витирати ноги об таких все таки залишу — бо Марійка права. Бо говорити російською і блеяти як нічого не міняється в Україні — це себе не поважати, хай з себе починає бот віталік.

З адекватними російськомовними у мене проблем нема ніяких, бо адекват не висасуватиме неіснуючих укрофашистів, не має проблем з українською мовою, розуміє ситуацію і не висасує жидобандерівців з пальця. Таких правда малувато

відмовляються від будь-якої мови

Запросто, наприклад євреї чомусь відмовились, може це через довбаний геноцид?

розумна людина

Розумна людина такого не напише, бо це для пана неадеквата виходить що орки які катують за українську мову й відрізають вибач геніталії — це щось для пана майже адекватне і дискусійно краще за хохла міфічного мовного сепаратиста. Я майже повірив що це українці мовні сепари розв’язали цю війну. Які неадеквати. Про українську мову з точки зору пана в Україні не можна говорити, можна тільки мовчати. А про російську ж або добре, або ніяк. Ага щас, тільки перестану в сраці колупатись і скажу яка російська мова вічна, велична, свята і не заслуговує на змішування з путіним, гіркіним, імпєратріцами і половиною цього топіка зрадойобів.

мені не соромно за жодну з них

Може в цьому й проблєма. Бо мені наприклад чомусь не те що соромно але відразливо, хоч російською говорив я усе життя і якось не було проблем свічнутись від слова взагалі. Мабуть просто так таланить дурним фашистам

Диктувати — це вологі фантазії кремляботів фантазьоров

Отакої, тобто коли треба «титульным украинцам» доводити що не «полные ничтожества» — то норм, то не фашизм і не громадяни другого сорту, які мають розмовляти мовою що від них вимагають інші.

наприклад євреї чомусь відмовились

Citation needed. Нова генерація що народилася в Ізраілі розмовляла здебільшого івритом, стара генерація що втекла з Німеччіни до самої смерті здебільшого розмовляла німецькою — про що розповідали наприклад люди що працювали в будинках для людей похилого віку. Тому давай ти не будеш вигадувати.

це щось для пана майже адекватне і дискусійно краще за хохла міфічного мовного сепаратиста

Ну я так і думав, що ти не розумієш що читаєш. Ну або просто знову вигадуєш щось. Пан написав, що мовний сепаратист [навіть] гірший за русню. Наприклад тому, що замість того щоб поєднуватись проти спільного ворога розділяє країну на перший та другий сорт. От ти і є внутрішній ворог.

Про українську мову з точки зору пана в Україні не можна говорити, можна тільки мовчати.

Що? Це хто тобі таке сказав? Чи знов примарилося?

А про російську ж або добре, або ніяк.

І знову що? Ти там зав’язуй раша тудей дивитись.

Меседж пана (і мій) дуже простий: від’**біться вже від російськомовних українців. І взагалі вбийте собі в голову, що зневага за мовною ознакою — то фашизм.

Ну давай хоч оце

розділяє країну на перший та другий сорт.

Прошу умного пана де хто ділив кого на сорти?

Те саме про диктувати що тобі так очі ріже.

Потім буду балакати всерйоз про решту.

Про вигадки базар розводити нема бажання

Якщо не віриш про євреїв, послухай портнікова, він про це чудово розказував, почитай щось я тобі не інтернет. І питання не в тому що треба робити як євреї, а в тому що по іншому відчувати відразу на цю вже сортірну русскую культуру і мову вбивць просто неможливо.

зневага за мовною ознакою — то фашизм

Як же ж назвати ще людей які принципово не говорять українською в Україні, мабуть російскомовними українцями а не фашистами :) цікаво що це за принцип такий проти мови більшості населення країни в якій живе міфічний російськомовний українець

Прошу умного пана де хто ділив кого на сорти?

Ну давай я тобі ще раз процитую:

ну доказать титульным украинцам что они не полные ничтожества

Тобто є титульні українці, а є «полные ничтожества». Це не два сорти? А що тоді?

Якщо не віриш про євреїв, послухай портнікова, він про це чудово розказував, почитай щось я тобі не інтернет.

Кого? Що це таке? У нього публікації є якісь в нормальних peer reviewed виданнях? Давай вже посилки на статті чи дослідження, а не цитуй бог зна кого в інтернеті.

Як же ж назвати ще людей які принципово не говорять українською в Україні, мабуть російскомовними українцями а не фашистами :)

Люди що вважають себе краще за інших бо вони розмовляють мовою А, а інші мовою В — то фашисти. Оті люди, що принципово не розмовляють — вони вважають себе кращими, ну от як ти із паном Григор’євим? Тоді фашисти — це в обидва боки працює, там немає вийнятків.

ну доказать титульным украинцам что они не полные ничтожества

Ти мене плутаєш з кимось дядя, перевір

У нього публікації

Ну да хто такий Портніков, просто єврей, що він знає. Може знаєш Ейнштейна? Такий був фізик короч почитай, не асоціював себе з Німеччиною через Голокост уяви. Євреї в Німеччині говорили на ідіш, а не німецькою. Ти навіть не знаєш про шо ти балакаєш.
З 6 млн німецьких євреїв осталось 200тис виживших і вони по твоєму говорили німецькою до кінця життя, живучи в Ізраїлі? Це якраз вони відродили іврит з попелу. Який твої юні євреї в Ізраїлі потім вивчали

вони вважають себе кращими, ну от як ти із паном Григор’євим

Я з грігор’євим навіть не балакав, грігор’єв собі сам грігор’єв, скаже щось розумне — маякни

Ти мене плутаєш з кимось дядя, перевір
  1. Це те, на що я відповів і куди ти вліз. Тому давай не з’їжжай тепер
  2. Прошу умного пана де хто ділив кого на сорти — ти спитав хто і де, я показав.
просто єврей

Цього тепер достатньо щоб бути авторитетом з якоїсь історичної теми? Ну якщо ти так експертів обираєш, то зрозуміло звідки жижечка в голові.

Може знаєш Ейнштейна? Такий був фізик короч почитай, не асоціював себе з Німеччиною через Голокост уяви. Євреї в Німеччині говорили на ідіш, а не німецькою. Ти навіть не знаєш про шо ти балакаєш.

Ото ти приклад обрав, аплодую. Ейнштейн все життя розмовляв своєю рідною німецькою, а ідіш майже не знав. Більше за те, його останні слова залишаються невідомими, бо вони були німецькою якої санітарка не знала. То може то ти не знаєш про що балакаєш?

Я з грігор’євим навіть не балакав, грігор’єв собі сам грігор’єв, скаже щось розумне — маякни

Ти вліз до моєї відповіді Григор’єву, а тепер робиш вигляд нібито цього не було. Ну добре, давай особисто про тебе, без пана Григор’єва. Ти зневажаєш тих хто розмовляє виключно російскьою, тобто вважаєш себе кращим за них. Ти фашист український, канонічний в вакуумі. Хто вважає себе кращим за тебе через мову — теж фашист. Запитання є?

Edit:

З 6 млн німецьких євреїв осталось 200тис виживших і вони по твоєму говорили німецькою до кінця життя, живучи в Ізраїлі?

Я тобі більше скажу, сьогодні в Ізраілі 100тис німецькомовних живе. І так, між собою вони розмовляли німецькою до кінця життя.

Це якраз вони відродили іврит з попелу. Який твої юні євреї в Ізраїлі потім вивчали

Поперше, іврит створили/відтворили бо євреї до Ізраіля приїхали з усього світу, в першу чергу з арабських країн і у них тупо не було спільної мови. Не через німецьку і не заради відмови від неї — якщо тобі хтось в інтернеті таке заитрає, то не експерт, краще не слухай.
Подруге, відродження івриту відбувалося в XIX та на початку/середині XX сторіччя. Круті прозорливі євреї мабуть передбачили майбутнє та відтворили іврит через третій рейх ще за 50 років до нього.

тобто вважаєш себе кращим за іншим

Кучерява маячня, як і вся твоя логіка з нічого і слова які ніколи не говорив

Розумієш в цьому й прикол всих цих базарів.

Бо говорити можна тільки з людьми які не видумують свій віртуальний світ де їх заставляють, диктують чи вважають людьми другого сорту

Я тебе ні разу не назвав ніяк, а ти мене назвав через кожен другий раз чимось. Це вичерпно виражає всю твою дискусію на цю тему

просто єврей

Це сарказм був. Ну ти навіть не знаєш хто такий Портніков, ну ти просто наче з чулана. Звідки ти виліз. Іди гуляй короче

А про євреїв я тобі не нанявся нічого доводити. Якщо тобі не віриться що німецькі євреї самі вчили іврит, говорили на ідіш, а ейнштейн тобі не приклад кенсел калче, то хоч верти тобі хуєм по лобі. Дрочи собі далі на російську, і вєлікую сортірную культуру вбивць, як тобі не зле від неї, мені якось однаково якщо чесно.

зневажаєш

А за що їх поважати?
Маю право то і зневажаю

Поважати можна росіянина за те що він за Україну вбиває. А цих за що? За те що принципово не говорять українською? Ага

слова які ніколи не говорив

Зневажати — казав? sum.in.ua/s/znevazhaty ось воно — презирство, це і є вважати себе кращим.

не видумують свій віртуальний світ де їх заставляють, диктують чи вважають людьми другого сорту

Так я ж не вигадую, я тобі три рази цитував де от прямим текстом називають людьми другого сорту. А ти знову з’їжжаєш. Чи ти не вважаєш другим сортом? А нащо вліз тоді?

через кожен другий раз чимось

Та не «чимось», а фашистом, бо це воно і є. Оті що вважають себе кращими за інших. Ну то в Росії фашизм, канонічний за Умберто Еко, а ми тут в Україні те ж саме будемо робити, але це інша справа, то не фашизм буде.

А про євреїв я тобі не нанявся нічого доводити.

Не рахується, ти видав євреїв як аргумент, тобі й доводити. Ще й почав Ейнштейна приплітати, який твій же аргумент спростовує.

а ейнштейн тобі не приклад

Ейнштейн розмовляв все життя своєю рідною німецькою, ідішу не знав, це приклад чого має бути? Того що ти маячню якусь ліпиш і сам не розумієш що пишеш?

Нє дядя презирство дещо інше.

Почитай про yekke, вони вчили івріт коли приїхали, це не значить що вони раптом забули німецьку чи ідіш. Так само як говорити українською не значить забути свою цінну російську. Але чогось принциповим це проблема. Цікаво чому? Може хоч раз ти відповіси за свої слова?

Хто такі російськомовні українці?

Бо в мене враження що тобі здається що це я маю тебе переконати що принципово говорити мовою окупанта в 2022ому — лайно.

Я ніде не казав що ейнштейн не говорив німецькою, він не асоціював себе з німеччиною. Мені набридло слухати те що я не казав

От ти казав:

євреї чомусь відмовились

Так вони відмовились, чи все ж між собою розмовляли своєю рідною (арабською, німецькою, іспанською і т.п.)?

Але чогось принциповим це проблема. Цікаво чому? Може хоч раз ти відповіси за свої слова?

Які слова, які принципові, про що мова взагалі? Я іще раз повторюю свій меседж — поділяти на два сорти за мовною ознакою то не є ОК. Я бачу вислови про «титульних українців» і «полные ничтожества» — я прямо кажу що цьому не має місця в XXI сторіччі в європейській країні.

Я ніде не казав що ейнштейн не говорив німецькою, він не асоціював себе з німеччиною. Мені набридло слухати те що я не казав

Ти навів Ейнштейна як приклад того, що євреї після війни приниципово не розмовляли німецькою. Ну або просто ні до чого, бо про якусь там «ідентифікацію із Німеччиною» мови взагалі не йшло. Я тобі лише про одне кажу, поділяти на сорти за мовною ознакою це фашизм.

Edit:

Нє дядя презирство дещо інше.

Презирство, ненависть — на цьому будується фашизм. Ну отак. На презирстві та ненависті нічого іншого збудувати неможливо.

А москау, рашен федерейшн, багато чого пояснює. Російський лібералізм спотикається як завжди. Нема сенсу далі балакати. Але за українську респектулі. No offence

Я багато де жив, в Азії, в Америці, в Європі, загалом країн 7 саме жити а не туристом, а по суті є що сказати?

І до речі я бачив як саме Росія перетворилася на те, чим вона є зараз. І от ти особисто зараз робиш те саме, що вони робили 15 років тому.

Але за українську респектулі.

А тобі ні, бо палишся москалик із своїми «осталось».

От значить що баба казала, що розуму ніде не позичиш.

Та я вже сказав. Російський демократ закінчується на українському питанні.

Цікаво послухати що ж я такого роблю щоб перетворити Україну на Росію, вказуючи на маячню принципових українофобів але якось іншим разом

Російський демократ

Хто, де? То я, чи що?

Цікаво послухати що ж я такого роблю щоб перетворити Україну на Росію, вказуючи на маячню принципових українофобів але якось іншим разом

Поділяєш людей на сорти. Це важлива частина фашизму. Отак воно і в Росії було, а потім хопа — українці взагалі не люди.

Російський демократ

Це вираз такий, означає що навіть найдемократичніші погляди росіян не поширюються на українців.

Грубо, це коли навальний опозиціонер хороший класичний рускій, несистемна опозиція каже що крим не бутерброд. Тіпа забрать виходить ок, а от отдавать уже не бутерброд. Мабуть і херсон теж не бутерброд.

Єдиний на моїй пам’яті хто порушив це правило був нємцов

То я знаю. А я тут до чого?

Ну до того що ти апелюєш до абстрактного «за мовною ознакою судити не можна». Та не можна, але ніхто нікого виключно за мовною ознакою не судить і ведешся на дискурси що хтось когось десь заставляє якось говорити. Бо ніхто нікого не заставляє.
Що не можна ділити на сорти, коли ніхто нікого не ділить.

Хто такий російськомовний українець? Ти так і не сказав.
Той хто знає російську? То це виходить майже всі українці російськомовні!
Чи той хто принципово не знає українську 30 років живучи в Україні? То це і є отой фашист, якого ти шукаєш. Якому від української мови десь підгорає. От і все, а речі називати треба своїми іменами.

Ну до того що ти апелюєш до абстрактного «за мовною ознакою судити не можна».

Не абстрактного, а доволі конкретного. Не знаю чому в тебе воно стає абстрактним. Так чому це я російський демократ (і не демократ до речі, але то таке)?

заставляє якось говорити.

Так пан Григор’єв, той самий якому я відповідав і куди ти чомусь вліз, саме казав, що хтось там щось має доводити титульній нації.

Що не можна ділити на сорти, коли ніхто нікого не ділить.

А пан Григор’єв, той самий якому я відповідав і куди ти чомусь вліз, ділить на титульну націю і другий сорт.

Хто такий російськомовний українець?

Українець — це громадянин України. Незалежно від мови якою він розмовляє. І незалежно від того, яку вважає рідною чи першою.

Чи той хто принципово не знає українську 30 років живучи в Україні?

І знову якісь принципові, я взагалі не знаю звідки ти їх витяг.

То це і є отой фашист, якого ти шукаєш.

Це вже ближче, але ще не точно. Принципово значить що хтось від них цього вимагає. Якщо просто не розмовляє — ще не фашист. Якщо не розмовляє бо, наприклад, то не справжня мова, або мова унтерменшей — то фашист. Ну так саме як коли хтось принципово не розмовляє російською — це власний вибір.

Ну так от і спитай сам у грігор’єва чому і звідки йому здається що якась титульна нація йому поні не купила і вважає його унтерменшем, а віддуваюсь за грігор’єва чомусь я

принципово не розмовляє російською — це власний вибір

Власний вибір, який я зневажаю. Це для мене як наркоман який вибирає наступну дозу. От і все. Я тобі вже це казав, мені таких просто шкода. І це не заважає мені читати булгакова єсішо, навпаки багато стає зрозуміло

Ну так от і спитай сам у грігор’єва чому і звідки йому здається що якась титульна нація йому поні не купила і вважає його унтерменшем, а віддуваюсь за грігор’єва чомусь я

А я його і спитав, а чого ти вліз я взагалі не розумію.

Розповісти чому то кучерява маячня
Мене ж так натовпом полили брудом. Я тут чуть лі не розколюю Україну і чутьлі не фашист. То що не можна на форумі висловитись? Мені було цікаво побалакати ;)

Ну то розповідай тоді чому його титульна нація та «ничтожества» то норм, а не кудись вбік загрібай з якимись принциповими. Тобто або ти вписався за його вислів, то й відповідай за нього, або ти про щось взагалі інше хочеш побалакати, російських демократів пошукати — ну то хоч поясни про що і який в тебе тезіс.

Наскільки я зрозумів то це ти його підтримав. Сорян якщо все це з нічого.

Я ж просто хотів Марійку підтримати, хоч віталік і бот

На мій погляд людина яка може не говорити російською і вибирає говорити за окупації, і при цьому ниє як все унило має таки почати з себе і заслуговує на осуд

Слухай я вдесяте перечитав, мене трігернуло про титульних українців і я подумав що ти підтримав, але мабуть не в тому сенсі що ти подумав і я намагався тобі щось там пояснити але мабуть ми один одного недозрозуміли.

Я якраз проти якихось титульних українців. Це якраз пасивна агресія вживати такі вислови.

Ладно, було все одно цікаво, хоч і не гладко ))

Аааааа, ото змішались коні з людьми. Мене так само дратують розмови про «титульні» нації — це методичка десь сторічної давності.

Якщо вже завершити це красіво
То процитую тебе ж

А вот и титульная нация подъехала. Остальные видимо граждане второго сорта раз национальностью не вышли. Продолжайте, это наверняка поможет сохранить единую Украину (нет).

Це ж не було питання, так шо не бренькай

відтворили іврит через третій рейх

Мова відтворюється коли нею говорять і колі її вивчають виживші понаєхі з німеччини. А не сідають на голову ізраільтянам і кажуть ну в нас тут німецька рідна, нам зручніше німецькою, прінімайтє виживших, по*** нам на ваш іврит, за мовною ознакою звинувачувати не можна, свобода, всі діла

The revival of the Hebrew language took place in Europe and Palestine toward the end of the 19th century and into the 20th century

А ну давай, розказуй тепер як ото «200тис виживших німецьких євреїв» відродили іврит ще в XIX сторіччі, та ще й виключно для того, щоб німецькою не розмовляти:

З 6 млн німецьких євреїв осталось 200тис виживших і вони по твоєму говорили німецькою до кінця життя, живучи в Ізраїлі? Це якраз вони відродили іврит з попелу. Який твої юні євреї в Ізраїлі потім вивчали

Ну так 30ті-40ві роки це що не into 20th centrury?

Я не вкурюю що ти хочеш довести, що німецькі євреї не вчили і не розвивали івріт? То на почитай, навіть не шукав довго

en.m.wikipedia.org/wiki/Leah_Goldberg

Чи вони по твоєму мали тільки тору читати івритом?

Ну так 30ті-40ві роки це що не into 20th centrury?

Ти ж казав, що саме вони його відтворили, ті самі «200тис виживших». Як це вони почали робити ще в XIX сторіччі?

Я не вкурюю що ти хочеш довести, що німецькі євреї не вчили і не розвивали івріт?

Вчили звісно. Але між собою до самої смерті розмовляли рідною мовою, яка б вона не була. І щось ніхто їх за це в другий сорт не записував.

До самої смерті поки смерть не розлучила другий сорт на третій сорт і четвертий сорт

Так а за що їх? Вони ж не казали що принципово не говоритимуть іврітом.
Січеш?

І при чому тут другий сорт до тебе прицепився. Принципові російськомовні не другий сорт, просто довбані українофоби

принципово не говоритимуть іврітом

Принципово не говорити — це тут вже мається на увазі, що від них хтось вимагає говорити. Не читати, не розуміти, не бути здатним розмовляти, а саме розмовляти і саме з тим, хто вимагає (ну от наприклад з тим, хто вимагає довести що не «полные ничтожества»). Люди самі обирають якою мовою розмовляти, це їх право.

І при чому тут другий сорт до тебе прицепився.

Та при тому, що саме на цей (навіть не твій) меседж про фактично два сорти я й відповідав.

самое смешное что тут в ветке все русскоязычные с рождения
ну и я уже устал тут тушить пожары и доказывать что язык не признак ничего, и нету никаких мов оккупанта, всем до лампочки
а началось вот с чего, не фашизм но шовинизм

заговорити українською? Ну якщо вони вважають себе українцями, звичайно.

Ну я лично скорее двуязычный, т.к. половину детства в селе прожил где по-украински говорят. Ну и школа само собой, хотя в городе в основном по-русски говорили тогда.

ну и я уже устал тут тушить пожары и доказывать что язык не признак ничего, и нету никаких мов оккупанта, всем до лампочки

Я тоже устаю периодически, а потом немного сил появляется и снова по кругу. Мне не до лампочки на самом деле. Я видимо у тебя сарказм не распознал про титульных украинцев, всерьез воспринял, сорян тогда. Хотя и всерьез такое тоже пишут.

ти фашист, от тупо за визначенням фашизму.

Коли це кажуть по російському телебаченню роками промитому тупому населенню, і вони вірять, що раша прийшла в Україну вбивати фашистів, я це ще можу зрозуміти.
Коли на українському айті форумі таке з’являється — у мене просто слів немає....

Та він хороший насправді, я на нього наїхав через недопорозуміння, а він на мене через недорозуміння, трохи сам винен, але якось розібралися короч

Хоча загалом ти то правду кажеш )) ти ще глянь він взагалі з росії, а укрмовою шпарить дайбоже, я навіть не зразу викупив. Респектулі аж ппц

Чувак, я ж тобі натякав, що я не з Росії, а жив там, та й багато де ще. То в лінкедіні просто про школу не пишуть зазвичай, бо кому воно треба, тому ти перші 20 років мого життя там не бачиш. Чого б це я на доу сидів якби з Росії був. Але за те що готовий прийняти співрозмовника незалежно від походження — отут респект, це зараз нажаль негарантовано (ух, реддіт). Йде сильна радикалізація суспільства і це хоча й зрозуміло, але рано чи пізно вилізе боком.

В Росії я жив з 2004 до 2011 і на власні очі бачив як воно перетворювалося на те, чим воно є зараз. Можу назвати ключові моменти та провести паралелі:

  • Друга чеченська війна (1999-2000) — культивація ненависті, пошук ворога. Це зараз в Україні йде — ворога шукати не треба, ненависть зростає.
  • Діло НТВ (десь 2001-2003) — фактично знищили незалежні ЗМІ. Тут аналогія із держконтролем ЗМІ в Україні зараз. І хоча це виправдано в моменті, це дуже небезпечний інструмент.
  • Стратегія 31 (2009) — фактична заборона протестів, тут аналогія із диктаторськіми законами.
  • Болотні протести (2011) — це був останній шанс щоб переламати тренд, бо далі божевільний принтер і все. Хоча насправді тоді шансів вже не було, див. нижче чому. Українська аналогія — це майдани, вони були більш успішні.

По двом пунктам Україна під загрозою, по двом успішно відбилася. Особисто я звернув увагу на те що коїться щось дивне коли побачив селігерський путінюгенд в 2005-2006 роках. Потім коли Стратегія 31 почалася мені вже все було зрозуміло, а болотні протести я дивився вже із Тайланду. Але справа в тому, що це все ланцюжок подій зав’язаних одне на одну. Розумним людям вже 2001-2002 було зрозуміло куди все йде (наприклад, Яшин), бо щойно ти знищуєш незалежні ЗМІ — авторитаризм то просто питання часу. Всі ті «європейські цінності» про толерантність, демократію, незалежні ЗМІ, право на протести і т.п. — це не якісь філософські ідеї за все добре проти всього поганого, то вимоги існування західної демократії в її сучасній формі. Прибираєш одну — далі все падає, питання лише як швидко. Тому особисто я сьогодні вважаю, що після діла НТВ (яке я не бачив, бо ще не приїхав) далі вже ані стратегія 31, ані болотні протести не мали шансів, лише повноцінна революція.

А якщо дуже коротко — ненависть деструктивна, нічого конструктивного з неї побудувати неможливо. Знаю що звучить як якась релігійна або філософська маячня, але це абсолютна раціональна ідея що базується на теорії ігр.

Ну тоді сорі, не той висновок зробив

У мене багато адекватних друзів росіян, але загалом їх об’єднує що вони виїхали в десь до 2012-го року, думав тай ти, і дивувався як ти укрмову знаєш. Окей ясь :)

Ну в мене на це трохи інша думка.
— контроль за змі насправді очищується від олігархів. Що там буде після війни це питання канєш, але останні кілька років дотиснули контроль медіа кланами типу коломойського.
— заборона протестів просто не спрацює
— кормить силовиків нема з чого щоб давити протести й будувати якийсь репресивний апарат. Коли кучма казав що україна не росія, це в тч про протести і про відсутність надприбутків для такого суспільного договору як в росії.

Внутрішні вороги по тій же мові не ризик взагалі. Нема утисків російськомовних і підстав нема. Моя єдина вавка це принципові українофоби. Таких меншість абсолютна і років через 10 російська стане просто не в моді, школи про це потурбуються.

Єдиний ризик який я бачу це громадянська війна через кілька років і ще одна українсько російська війна.
І так уже було 100 років тому коли ми зразу дали їм пизди а вони потім прийшли знову й окупували

І не по мовним чи релігійним чи векторним питанням. А скоріше по розриву змін зверху і інерції суспільності знизу. Для прикладу за правом у нас люди жити не звикли, а справедливість в кожного своя. Судова реформа великий ризик. Коли наші люди вкусять що таке право по європейськи, це багато кому не сподобається

Голодних бунтів не буде, а от качать права зі зброєю в руках люди навчаться.

Суспільство у нас ментально консервативно лівацьке інфантильне і не звикло думати наперед в більшості, я це спостерігаю за молодняком, і не сприймає зміни легко. А змін треба буде робити багато. Реформи прискоряться, але я боюся суспільство буде дуже болісно сприймати зміни на зразок Польщі. Все залежить від росту, а ріст залежатиме від західних грошей, а західні гроші залежатимуть від змін. Якщо не буде хоча б 10 років стабільного росту ще одної подібної війни ніхто не витримає.

Доживем побачим

виїхали в десь до 2012-го року

Згоден із поправкою на тих кому на той момент ще не було 18 і не міг виїхати сам. Хоча таких набагато менше, адекватних із сучасної молоді по пальцям перерахувати, бо важко вирости нормальним в такому оточенні.

думав тай ти,

Ну і я поїхав із Росії до 2012, тут ти не помилився :)

кормить силовиків нема з чого

Оце цікава ідея, треба обдумати. Хоча бідні африканські країни якось пораються без ресурсних прибутків і карний апарат утримують.

суспільство буде дуже болісно сприймати зміни на зразок Польщі

І навіть Польща стрімко котиться в католічний халіфат із забороною абортів, lgbt-free воєводствами (так-так, не лише в Чечні немає), та підпорядкуванням судової влади президенту. У них вже були б великі проблеми, але тут так вчасно трапилася війна і влада знову набирає політичний капітал за рахунок допомоги Україні.

Ну росія це грубо говоря з нафтодоларів кормиться вся економіка. І їх стільки що вистачає і накрасти, і дать ваньке якусь зарплату і ракети запускать і тримати кілька армій силовиків і міста тримати в красоті. Силовикам платять більше і тому з глибинки вибратись — єдиний варіант. Буряти не просто так тут. Але все це в ручному режимі зверху. Вихлопа знизу мізер. Без ресурсів росія бідна країна не здатна виробити майже нічого сама.

Маса простих ваньок має на поїсти на бухло й подивитись тєлік, і його не колише скільки там крадуть. А ті хто йдуть на протести давляться силовиками.

Коли економіка падає вся ця махіна валиться в себе. Через це розвалили срср, це зробили в кремлі, захід просто влаштував сухпайок нафтодоларів, центру було неможливо більше дотувати республіки, тріо в пущі домовились що краще без центру, а горбачов не возбухав, так само зараз повалиться росія

В україни просто нема сибіру з ресурсами. Ми ресурсна економіка навіть якщо брати айті. Наша економіка це зерно, метал, газова труба, десь там айті всьо. Айті зара поднялось просто бо решта падає. Але в сумі імпорту просто не вистачить утримувати таку репресивну систему як в росії. Яник це якраз спробував

В африканських країнах там купа всього насправді. Що не диктатор — шукай які ресурси там викачують

Один із стандартних інструментів пропагадни — взяти факт та розповсюдити його.

Наприклад, російська пропаганда бере факт «в Україні є фашисти» (правда, в країні на 40 мільйонів людей гарантовано є фашисти) і перетворює його на «в Україні всі фашисти та й при владі фашисти» (брехня, не думаю що треба пояснювати).

А хтось бере факт «є російськомовні громадяни України, що вважають україномовних унтерменшами» (правда) і перетворює його на «всі російськомовні громадяни України вважають україномовних унтерменшами» (брехня, знову думаю не треба пояснювати).

От це два сорта лайна, жодне не краще за інше.

Ті хто вважає що має право диктувати іншим якою мовою їм розмовляти — найсправніші фашисти

Дивно, бо в польщі вимагають знання польської (звісно якщо ви не на клубніку приїхали), в росії вимагають знання російської, в канаді бодай англійської чи французької, а в китаї китайської. Якщо відкинути рашку і китай, то виходить що інші також фашня?
Нащо ото ви стільки розписували замість простої фрази «я *бав розмовляти українською, і діти мої нею говорити не будуть — у нас особий путь»?

Вимагають розмовляти польскою, чи все ж знання польскої? І від кого саме вимагають, від тих хто приїхав чи від тих хто народився?

наче розписатися що ти наполовину мертвий моральний каліка, кончений совковий дегенерат і валінок без жодних принципів

Мне нравится, что я тебе не нравлюсь

это правда

Напомню как мова помогла Западной Украине в 1939 году от того же самого СССР: никак. Как выяснилось, это очень сильное оружие только когда до врага много сотен километров. Ей очень удобно отражать атаки с дивана. А когда тот же враг в городе — то это такое же оружие как подорожник.

Дочитал твой последний абзац. Какой п**ц.

Нагадаю що ти — яскравий приклад ефективності мови як зброї в 20тому столітті

Як ти вважаєш чому ти говориш російською? Думаєш це справді твій вибір? ;) Хочеться послухати твою версію

Як так магічно вийшло, що ти взагалі знаєш російську, а росіяни українську чомусь от не знають?

Англійську чи польську наприклад тобі чомусь треба вивчати самому, а от російську чомусь ні, дивина та й годі. Цікаво як так вийшло?

Мова збройних сил різна. Дуже залежить від підрозділу.

А ще не треба розписуватись за ЗСУ, якщо не служишь.

прям принципово не розмовлють українською і плювали на присягу?

Мова збройних сил державна

У меня в отделении служит азербайджанец. Да, он не говорит на украинском.

Ещё в роте есть парень из Луганска. 5 лет в АТО, полгода на дембеле и началась война. Тоже практически не говорит.

Я могу продолжить...

А есть, к примеру, историк из Франковска. Просто потрясающе красивый украинский и знаток вызвольных змагань. И ему всё равно как с ним общаются.

И давай ты градус сообщений немного понизишь, патриот ты наш. Потому что сейчас сейчас только один критерий патриотизма — форма ЗСУ. А уж ни как не язык общения.

Дядя, сам поніжай, тебе послухати так ти тут один автомат тримав в руках

Ми говорим про різницю між

Знає і принципово не говорить

і

Не знає і не говорить

То в тебе у відділенні скільки українофобів?

І ти точно впевнений що історику з франковська все одно? Чи це просто бо він культурна неконфліктна людина?

Ще раз повторю, мова збройних сил — державна

І чому ти перейшов на російську? Це твій спосіб додати ваги своїм словам? Мені є різниця

Перейшов я на російську, тому що спілкуюсь як хочу.

> тебе послухати так ти тут один автомат тримав в руках

Тобто ти прямо зараз в армії? Так чи ні?

>То в тебе у відділенні скільки українофобів?

А не хочеш нах... пійти?

Прямо зараз ні

не хочеш

З якої радості? Я тебе не ображав, я тобі просто задав прості питання. Не хочу

Так от мова збройних сил — державна

залишу тобі новини щоб знав, що таке статут

espreso.tv/...​nnya-govoriti-ukrainskoyu

і не посилай більше людей які тебе не ображають

Це серйозно?? Мені, молодшому сержанту ЗСУ буде розповідати про статут цивільний? ))

Чи ти все ж таки в армії? Я не отримав відповіді.

Я понял почему я с тобой перехожу на русский. Потому что ты ведёшь себя как кацап) Дело же не в языке, а в мировосприятии.

Я априори уважаю людей несмотря на язык, расу, цвет кожи или религию. Право человека говорить со мной на том языке, на котором ему удобно. Не есть свинину. Заниматься сексом с партнёрами своего пола. Это всё меня никак не колышет.

Но я категорически не уважаю тех, кто ставит себя выше других потому что они не так говорят, не так молятся, не так любят и тд.
У нас под боком целая страна таких. Называются кацапы. Если кто забыл, то мы с ними воюем.

При этом печально смотреть как многие украинцы ведут себя в точности как кацапы. Ну говорят на другом языке, ок. Сути это не меняет.

А теперь я знову можу перейти на українську )

Я теж апріорі поважаю людей, незважаючи на мову, і людей у формі ЗСУ, забагато висновків з нічого

Тільки повага не поширюється на людей без форми, які хочуть валити і витирають ноги об мову, країну, президента та ще й під час війни. Хочуть валить, то хай валять мовчки, щоб ніхто не бачив.

Тільки от не людей які знають, можуть, і при цьому 30 років публічно роблять виняток для української і заявляють що це їх свобода. Це їх свобода, але це свобода шовініста. Тому моя свобода — це називати їх шовіністами. Або заявляють що хочуть виїхати і в етой стране только родились і нічево нє должни, тільки паспорт з тризубом чомусь залишити хочуть.

Я тобі тому й сказав що в мене нема питань до людей які не знають, — тільки до тих що знають і принципово не хочуть, і ще й переконують інших що шовіністом бути навіть норм. Не норм. Бо чомусь державна мова для них не має різниці, а російська має різницю. Бо це люди-шовіністи, а ніякі не російськомовні українці.

І таке треба осуджувати, а не перетворювати в норму.

І тому на кожне какаразніца хтось має казати що є різниця.

От і весь мій пойнт. А образи залиш собі, тут це популярно. Я тебе не мав наміру образити.

Дядя, сам поніжай, тебе послухати так ти тут один автомат тримав в руках

Чи можна просити адміна забанити це токсичне хамло? Це вже не перший інцидент.

Я думаю, сама м’якотка в тому, що сабж знаходиться в Німеччині :D
І наважується повчати того, хто зараз служить, просто сюр

сабж зараз в Україні, це щось міняє?

Трохи міняє, але не зменшує токсичність, на жаль.

Токсичність — це суб’єктивне сприйняття.
На мій погляд, токсичність — це какаяразніца

Погано що міняє, не мало б мати значення

Так це докір тобі, а не твоїм друзям в окопі. Вони — можуть спілкуватися будь-якою мовою, бо вони в окопі. А ти — ні, то ж яке виправдання саме у тебе?

а навіщо виправдання? Може, бо так хоче.

Це бляха так бісить. Просто обожнюю Харків, прожив там 6 років — дуже зручне, чисте та розвинуте місто. І так сумно читати, що його критикують за російськомовність. Бляха, із-за того, що Харків стоїть і не зламався центр та захід України спить спокійно. А дехто цього не може зрозуміти. Я хотів би нагадати, що Харків за неділю баче більше обстрілів та жертв, ніж Тернопільска область за весь час війни, і люди там всеодно тримають фронт, ходять на роботу, волонтерять і вірять у нашу спільну перемогу.

Якщо узагальнювати то в серендньому Харків трохи протверезів. А якщо не узагальнювати, то є ті хто працює та/або волонтерить, а є ті хто бігає по гуманітаркам та всім серцем ненавидить Україну та розносить московитську пропаганду. І кількість обстрілів останніх ніяким чином не виправдовують. Стосовно мовного питання, враховуючи що 99.99% користуються російською мовою, марно розраховувати на те що за декілька місяців всі люди перейдуть на мову. Але коли люди, котрі переїхали в україномовне середовище, принципово не хочуть навіть намагатися використовувати українську, то на мою думку зі значною вірогідністю наші світогляди будуть діаметрально протилежні. Також хочу додати що кожен повинен відповідати за себе а не прикриватися абстрактними російськомовними, котрі воюють. До тих хто воює питань нема, їм є чим зараз займатися.

Мій меседж був про збереження єдності народу. Я зайшов десь наприкінці квітня у Лінкед ін і охрінів. 50> % — це був мовосрач. Камон зараз є проблеми куди більш важливі ніж мовосрач.
При цьому я не знижую цінність і необхідність українізації. Але мовне питання повинно бути вирішено інакшим способом.

Але мовне питання повинно бути вирішено інакшим способом.

Саме так. У нас люблять наводити Ізраіль за взірець мілітарізованої країни, але я певний, що статус арабської в Ізраілі має шокувати наших «ультрапатріотів».

Я тобі вже писав про арабську в ізраїлі і їх ситуація нам підійде років через 80, от років через 80 і поговорим, ти ж проігнорував і сказати тобі нічого

Але ж звісно легше це ігнорувати й гнути свої пусті аргументи

Ось тобі чудове досілдження яке показує що ізраільскі араби не готові підтримувати ізраіль у війні проти арабських країн, і при цьому багато навіть не визнають право ізраіля на існування

Як на мене дуже показово доводить, що ватних арабів у них теж вистачає

m.jpost.com/...​srael-news/article-706596

When asked about a theoretical war between Israel and an Arab country, 51% of Arab respondents said they would not participate in either side. About 23% of the respondents emphasized that they would support the attacking countries, compared with 26% who said they would support the State of Israel.

Тому що ти написав дичину:

Арабська набула статусу зовсім недавно в порівнянні зі зрілістю держави.

Арабський був державною мовою Ізраілю з моменту створення цієї держави. З 2018 він не має державного статусу, але має спеціальний статус, і всі закони, і позначення мали і мають мати переклад арабською.

і що, там також є міста-мільйонники на 99% арабомовні? Чи є багато євреїв котрі принципово спілкуються арабською? На мою думку, якщо вже спиратися на ізраільский досвід, більш цікавий перехід з їдишу на іврит.

Це ти пишеш дичину не знаючи про що, і ніяк не вспокоїшся

Не було взагалі державних мов у ізраілі, були мови британського мандату в палестині, іврит, англійська і арабська.

Іврит був де факто основною мовою, рештою робилися твої вивіски до війни

А от до арабів що залишились після війни за незалежність аж до середини 60х застосовувався закон воєнного часу.

Наші ультраправі були б просто у захваті від такої політики уряду, якою ти хочеш їх «шокувати»

І недавно прийняли закон де закріпили що державною мовою ізраїлю є іврит, а арабська має так собі якийсь особливий статус аля законом якось там врегулюємо а може й ні.

Це взагалі нічого не міняє в статусі арабської — як була нефінансованою мовою ворожої арабської вати так і залишилась.

І всі ізраїльскі араби говорять івритом, і вау при цьому вони не називають себе арабомовними євреями і навіть себе ізраільтянами не називають

І це їм постійний головняк мати в боку таких. І ти хочеш заявити що це чудовий приклад як можна в нас? Сорі бабушка, такого не треба. Така політика у нас була до росіян у Криму, там було три мови в конституції і дуже особливий статус російської — якраз ця особлива політика по відношенню до етнічних росіян і привела до окупації Криму і маячні що Крим ісконнорусскій

чисте та розвинуте місто

ви точно жили в Харковi?

Ну якщо порівнювати з Європою, то косяків купа звісно. Але порівнюючи з іншими великими містами України, то Харків у топі, як мені здається.

я не порiвнював нi з якими iншими мiстами, просто прожив там 13 рокiв в декiлькох спальних районах(не в центрi) i це жах — влiтку пилюка з пiском, взимку «сракопад». Завдяки Харкову я перестав носити улюблене бiле взуття, бо через 10 хвилин воно ставало сiрим. Варто загадати про зимовий квест «допливи до громадського транспорту напівзатопленою ожеледицею без переломів»

Ну хз. Пилюки і у Львові достатньо, а в Києві взагалі важкувато дихається із за мільйона автівок.

Взимку, думаю, також у кожному місті України юзають реагенти, тому це популярна проблема.

Щодо запливів, я не стикався. Жив у 5-7 хвилин пішки біля метро весь час, тому і не мав такої проблеми.

Насправді у Львові пилюки менше. А в Харкові спальні райони і правда є жахливі, я водила дитину в садочок восени тільки в гумових чоботах, бо бурд та калюжі всюди.

Центр і Захід України спить спокійно, тому що Центр і Захід України разом з харківянами воюють навколо Харкова і не лише. Не бачу, як цій спільній справі допомагає російськомовність.

Тобто коли коментатор поливає гівном рідну країну, вам ок? Задрали ці несвідомі україномовні.

Він висрався лише на країну, Ви ж всирались і на російськомовних, і на країну (тому що у великого відсотка укарїнців основа мова це українська)
Хто з вас двох більше заслуговує пошани?

Не треба мені вашої пошани. Я просто терпіти не можу, коли людина-пусте місце починає поливати брудом країну, в якій виросла. Не подобається — зараз можна і від армії відкупитись, і тихенько за кордон звалити. А сидіти тут і нити, що навколо нього 40 мільйонів нєдостойних, а він такий достойний — то і є перша ознака совка, таким завжди всі щось винні, а от вони нікому й нічого.

Ходят упорные слухи, что магия существует

Діагноз за мовним індикатором. Ахахахах)
Блять, у цьому уся й біда)
Ви не здатні сприймати чиюсь думку, якщо вона не спвпідає з вашою і чіпляєтесь на співвітчизників за мову)
То на*** Віталію ви такі всрались?)

Ти диви, які ми виховані. Так, я от наприклад зневажаю українців, які навіть не докладають зусиль говорити українською. Тим більше, якщо вони ще й обсирають рідну країну. Для мене вони нікчеми. І мені фіолетово на їхню думку.

Ну що сказати — на тому і закінчили)
Українець зневажає українця)

уиу уиу уиу мовная полиция, предъявите вышиваночки!

Що можна було півтора роки "

кропотливо

" робити і не виїхати за такий довгий час. І при цьому нити що не бачите перспектив, якщо ви такими темпами збирались то перспектив ніде не буде

Точно уеду. Через год буду искать вакансии Java Dev только с релокацией в UK (Давно заглядываюсь на Ливерпуль). Налоги меня не пугают. Тут будут грести не меньше, но всё разворуют. Плюс нелояльность Британии к рашке и рашистам, в отличии от Германии или Испании. И вообще не хочу, чтобы лет через 30 мои дети, как я, проснулись под грохот взрывов в 5 утра.

А в чем проблема сделать это сейчас? Вы девушка и Вас выпустят с этого дурдома, Британия сейчас украинцам воркпермит выдает сразу по въезду в страну, да, есть момент в том, что нужно найти так называемого спонсора, но то такое, прижелании решаемо. Приезжаете, находите работу и работаете. И никакой привязки к работодателю при этом.

Я хочу именно по релокации через работодателя. Но некоторых членов семьи пока не выпускают. А бросать в войну семью...ну такое. Подожду.

Я не беру як приклад конкретно вашу ситуацію, але в цілому завжди дивувався дівчатам, які «стерегуть» своїх чоловіків навіщось. Ви ж зменшуєте здатність для маневру в такий непростий час, коли це дуже важливо. Я б дружину з дітьми підсрачниками б за кордон випхав.

Ух ти, а шо там за ворк пермит в Туманом Альбионе? Я не слышал, можно чуть по подробнее?

А ви точно про Британію розповідаєте? Майже в кожній компанії є русня. Руснявий Револют і Бамбл мають офіси в Лондоні. Купа олігархів мають житло в королівстві. А на British Virgin Islands і інших місцях тримається купа руських офшорів. Я вже мовчу про те як часто я в Лондоні чую російську. В мою команду на 5ий місяць війни найняли росіянку і будуть її релокейтити. Про яку неприязнь і «особливе ставлення» до рососісії ви взагалі говорите, чи ми про різну Британію зараз?!

Не можна судити по поодиноких випадках, всюди є купа експатів з різних країн. Питання тільки в тому, кого вони підтримують у цьому геноциді.
п.с. З приводу найму русні, може тягнуть знайому, або «коріння» ? Один з активних директорів, в компанії де ти працюєш, теж русня — find-and-update.company-information.service.gov.uk/...​sYMhN5bvTAEI/appointments .

дивно, що досі ніхто не написав про концепцію життя на 2 країни

важко, але можливо

«Планую мешкати в Україні, а також за її межами. В планах — мати дві домівки (одна вже є тут, а іншу треба придбати там, де тепло, подалі від скажених сусідів). Взимку, наприклад, можна мешкати в іншій країні, а влітку повертатися до України. Якщо орки знову скупчуватимуться біля кордонів — сидітиму за кордоном в іншій домівці, поки ситуація не нормалізується. Оскільки я чоловік, то за цим варто завчасно стежити, адже кордони можуть закрити у разі потенційної ескалації в майбутньому.

Вигода очевидна: немає психологічних проблем з еміграцією, адже ти в будь-який момент можеш повернутися у свою домівку. А покинути Україну назавжди я буду готовий, хіба якщо розбомблять рідне селище» (С# Tech Leader).

Є шанс просрати життя в іншій країні якщо опинитися в Україні не в тот час. Як вже було.

или делать 3 детей или непригодность

Просто жити на одну країну виглядає трохи легше ніж робити 3 дітей тільки заради того щоб не потратипи в окоп, чи ставати інвалідом.

а хіба важко передбачити війну?) як мінімум цього разу, напруга наростала задовго, хто хотів перестрахуватись — перестрахувався

Вовообще такой опрос с более менее репрезентативной выборкой с учетом разных факторов был бы интересен.
Редакция, организуете?)

Дякую за ідею :) Візьмемо до уваги такий запит)

У нас алкоголь можна купити у будь-який час доби

Далеко не в усіх містах.

Сам для себя еще не решил что делать буду. С одной стороны хочется домой, но куда домой ? Друзей и знакомых раскидало по всей стране, а некоторых и за ее пределы. Инфраструктура разрушена практически вся, а весь район в котором вырос являлся зоной боевых действий. Даже на речку теперь пойти это может быть риск для жизни так как там легко может оказаться какой-то неразорвавшийся снаряд. С другой стороны это же моя страна и хотя времена сейчас и тяжелые я все еще верю что у нее огромный потенциал и светлое будущее которое можно по мере сил приближать.

Ну і валіть, менше пробок буде

В Північній Кореї не існує заторів.

Й пішоходи на пішохідних переходах пропускають машини

Однако и свалить не так то просто даже в соседнюю область

Тиждень тому виїхав. З кількох причин:
— Думав про переїзд з минулої осені, але до активного планування в лютому ще не дійшло
— Поточна компанія готова була допомагати з переїздом, плюс відкрили офіс у Варшаві
— Знайшов у себе, точніше, згадав, законні підстави для відстрочки та перетину кордону
— Схоже на те, що війна, на жаль, переростає в довготривалий конфлікт — можливо, навіть на кілька років
— Вакансій по Android вже в 4 рази менше, ніж було в грудні, коли я востаннє шукав роботу; а дивлячись на загальну рецесію у світі, число охочих ризикувати, тримаючи розробку в країні, в якій іде війна, навряд чи буде рости. А від мене залежить принаймні 2 людини, тож на «авось» покладатися не особо хочеться
— Мені, чуваку без жодної військової спеціальності, який ніде не служив, і поданими ще кілька років тому документами, які надають підставу для звільнення від служби, вже дзвонили з військкомату і пропонували службу за контрактом — я не панікер, але щось це не дуже вселяє оптимізм.

Їхати «на час війни» складно, тому що невідомо, скільки той час війни триватиме. Тож поки переїхав ніби на постійно, але з часом буде видно.

Народили три дитини?

Знайшов у себе, точніше, згадав,

Ні, більше зі здоровʼям повʼязано

Як виявилось, народити замало, ще треба довести, що вони на утриманні у вас.

З трьома дітьми випускають по свідоцтву про народження та наявності всіх трьох дітей. Байдуже скільки там шлюбів та метерей.
Довести що вони на утриманні це якщо з жінкою розвівся. Але тоді жінку повинні батьківських прав лишити.

Пообзвонював колишніх!

Прекрасные новости!
Под эту тему хорошо бы открыть границы уже сейчас

Вместо этого тебе морда из телевизора погрозит пальцем и скажет шо кожэн громадянын повынэн захыщаты дэржаву.

А ти ховаєшся за спідницею. Якщо їх хоча б не відвадять робити такі заяви то точно програємо бо це військових дуже демотивує. Знаю одного хлопця у якого батько з перших днів пішов на фронт і сказав — якщо сунешся сам приїду ноги простілю і знаючи того батька впевнений що він так і зробить на 99%.

Это типа сарказм? Но какой то не очень понятный.

Ні, на жаль це реалії сьогодення і в цьому немає нічого смішного

Реалии — это война на уничтожение. И да, нужно воевать.

Странный вопрос в текущей ситуации. Или я что то не так понимаю?

Да я просто как бы понял смысл посыла что нужно воевать, хотел только сказать что у меня другие планы на мою жизнь, чем самоуничтожение. Драться то я не умею, автомат в руках не держал, да и не хотел и не хочу. Да, не мужик, если учесть современные веяния.
Да и не должен я нифига Украине, должен я своей семье и в первую очередь своим детям. И то, что я отправлюсь на самоутилизацию моей семье не нужно так же, как и мне.
И отэти призывы что я там должен куда-то пойти и что-то защищать меня уже раздражают, ей богу.

А бурятам такую же историю расскажем? Я этой стране ничего не должен, воевать не хочу и тд? Люди в Буче тоже не сильно хотели воевать, не сильно оно им помогло.

К чему здесь это? Я должен был приехать туда и говорить очевидное, что валить надо и ничего хорошего не будет?

Насколько далеко валить? В Новую Зеландию?

В Харькове он и сейчас людей из РСЗО убивают. Я честно не понимаю почему они оттуда не уехали..

Це важко пояснити, бо або людина це відчуває і так, або ні :)

я хз про що тут сперечатись. Люди, що воюють, або залишаються у себе вдома/в країні, і так розуміють для чого це роблять. А всі інші і добре, що їдуть. Нащо мучитись там де не подобається. Не всім важлива свобода України чи ідентифікація себе, як громадянина своєї країни.

Певно важко бути не українцем в Україні?

І це мені каже людина яка працює в ЕПАМІ?))))))))))))))))

По перше ЕПАМ вийшов з ринку росії, звільнивши при цьому купу народу. По друге задонатив чималу суму в бюджет і продовжує підтримувати Україну, чого не можна сказати про більшість компаній. По третє сперечатися з вами все рівно сенсу не має. В країні в принципі не убуде коли ви поїдете.

угу, рашку если послушать так она вобще не нападала. То что там в ЕПАМе релоцировали проекты куда-то в Польшу вместе с персоналом и по факту орки работают на проектах для орков, но в другой локации не означает что они вышли с рынка.
Странно что приходится объяснять такие очевидные вещи.

страна 30 лет настойчиво воспитывала индивидуализм, произвол и разоружалась, избавлялась от мозгов и промышленности. странно после этого требовать коллективизма и содействовать правящему классу по выбранным абзацам конституции

страна 30 лет настойчиво воспитывала индивидуализм

І слава Богу що так було. Що виховували індивідуалізм.

Може хоча би 12-15% пожили жити нормальним, повноцінним (не собачим) життям, відкрили власний бізнес та відчули себе самодостатніми людьми, а не гвинтиками планово-кримінальної системи тотальної брехні.

Свавілля в Україні були дозволені лише касті обраних. Тому тут ви трошки прибріхуєте. Це наш олігархат займався свавіллям. А прості люди в більшості жили собі спокійно без свавілля.

Продавали зброю конкретні люди. Розпилювали та руйнували підприємства теж конкретні люди. В більшості колишні члени КДБ, комсомольці та інші нікчеми-паразити.

Перепрошую, але якщо Ви громадянин України, то «Да и не должен я нифига Украине» — це не правда. Обовʼязки громадянина України чітко сформульвані. І один з них «4.5.1. Захист Вітчизни»:

Зі змісту статей 17, 65 Конституції України вбачається, що захист держави, забезпечення її безпеки є найважливішими функціями всього Українського народу. Військова служба — це конституційний обов’язок громадян України, який полягає у забезпеченні оборони України, захисті її суверенітету, територіальної цілісності та недоторканності.

У нас проблема не в конституції, а в тому, що для одних вона чомусь застосовується, а для інших — ні. Друзям — все, ворогам — закон.

«Бо законність не буває вибірковою. Вона або є — і тоді законність поширюється на всіх. Або її немає.»

Так. Але це не змінює того факту, що у кожного ці зобовʼязання є.

А є обов’язок у міністерства оборони підтримувати найвищі стандарти у строковій службі? Напевно є. Але наші строковики частіше швабру в руках тримали ніж автомат. А могла би бути величезна боєздатна армія. Там дивись і москальня б нападати не стала. Проте поняття «обов’язок» не стосується «правєльних» людей, які у руля країни.

Зі змісту статей 17, 65 Конституції України вбачається, що захист держави, забезпечення її безпеки є найважливішими функціями всього Українського народу

але ж

Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.

Згідно наведених вами статей виходить, якщо хтось зараз не проходить військову службу в Збройних Силах, на нього такий обовʼязок не покладено, хіба ні?

Не юрист, тому можу помилятись, але визначення "

всього Українського народу

" звучить досить однозначно. А вже порядок та деталі, визначаються окремими законами.

визначення «всього Українського народу» звучить досить однозначно

Ні, тоді починають проблеми з питанням, що якщо це обов’язок всього народу, то чому не випускають тільки військово зобов’язаних чоловіків. Але навіщо знову лізти в цю кролячу нору? 🙂

А ще дітей випускають, людей в певному віці і тд. І це, як я вище написав, регламентується окремо.

Але Ви праві, немає сенсу туди лізти)

Діти і пенсіонери не є військовозобов’язаними. А деякі жінки — є 🤷‍♂️ Тож регламент цього всього досить дивний.

Put your actions where your mouth is. Чи воювати треба, але якимось рандомним людям, яки не є Вами, Вашими родичами та іншим важливим Вам людям?

Хорошая попытка, но нет )

Доброволец с первого дня, младший сержант ЗСУ, изюмское направление с мая месяца, до этого Киев и Киевская область.

До этого СТО не самой маленькой компании, принципал инженер, синьор архитектор и вот это вот всё.

Кстати, у меня в роте есть ещё один СТО ИТ компании. Ну и масса других довольно успешных людей.

Ну а теперь расскажите мне о том, что у ИТ свой путь, что полезнее в тылу и тд.

Прошу пардону и респект від солдата-стрільця. Просто зазвичай на доу такі сентенції йдуть з дивану, то я трохи заводжуся вже :) Вибачаюся, що не зробив бекграунд чек)

Цей сарказм називається Данілов, Олексій Мячеславович

кожэн громадянын повынэн захыщаты дэржаву.

никогда так не пишите

Діяльність держави протягом останніх 6 місяців ставить велике питання до майбутнього України без тотальної люстрації або фізичного знищення правлячого класу та створення нової Конституції, але хто візьметься це робити і хто має на це сили?

когда всё на*бнётся, а это произойдет, кто-то возьмется

Мушу зауважити що з Конституцією в нас все гаразд, радикальних змін вона не потребує. Що до фізичного знищення то це теж не варіант, вони не беззахисні і буде веселіше ніж війна з москалями.
Власне, швидких ТА реалістичних виходів я не бачу. Більш-менш підходить тільки примусова інтеграція в ЄС.
Виходячи з цього я прийняв рішення поїхати з України. Підкреслюю, це спричинено саме діями держави з моменту і незадовго до вторгнення. Досить. Витрачати решту життя на боротьбу (чи то з московськими вошами, чи то з українськими гнидами) бажання нема.

Мушу зауважити що з Конституцією в нас все гаразд, радикальних змін вона не потребує

Ви дуже сильно помиляєтесь. Я думаю що це заслуговує на окремий топік або статтю. Але ящо коротко:
1/ Це форк конституції УРСР, що є форком сталінської конституції;
2/ В документі є логічні протиріччя, а також бекдори, що зводять на нівець «непорушні» права;
3/ Цей документ закріплює тотальну владу бюрократії (найкричущий приклад — стаття 74).

лайк за 74 статтю, навіть не підозрював що там такий сюр... ))

Не сюр абсолютно коректна стаття єсішо
Народ наголосує нуль податків і ubi собі.

Конституція 96го року не форк. Протиріччя трактуються КС.

А про 74, то я б ще взагалі додав обмеження прав і свобод та позбавлення волі в ту статтю. Популізм має бути обмежений, так само як і державна влада
Пенсіонерам якось до лампочки ваші фопи, наголосують що ви маєте листати їм на пенсію 50% свого — буде сюр

Велкам бек ту раша.
Пишете про обмеження влади і при цьому стверджуєте що 74 стаття це коректно.
Як же Ви пересмикуєте, аж весело.

Не вкурив що ти маєш на увазі?

Народні рішення з бюджету чи податків? Як ти це собі уявляєш? Пенсіонер чи програміст буде вирішувати які в них податки мають бути без економічної освіти?

Як щодо податків підприємств? Підприємства не голосують взагалі як юрособи, а підприємці меншість населення.

Чому сюр, чому має бути інакше?

Існують механізми регулювання такого роду питань, а тупо заборонити це суперечить самому поняттю референдуму.

Чому? Я ж питаю чому тої заборони не має бути? Закони повні заборон, це і є регулювання вобщім

А чому тоталітарні режими це зло?
Не бачу сенсу тут дискутувати, у нас з Вами різні погляди на державотворчість та закони.

А чому не можна відповісти на запитання? Я маю погляди наприклад, що 50 млн людей які легко піддаються маніпуляціям не здатні створити, аналізувати й голосувати податковий кодекс.

Ваші погляди поки що, що це сюр і що я пересмикую

Я чекав почути щось конструктивніше ніж отмазки про інші механізми й відсутність сенсу

З таким підходом можна взагалі жодне питання на референдум не виносити.
Народ міг би голосувати за потребу зменшити податки, а профільні комітети розглядати цю потребу й імплементити уже згідно усіх вимог/законів. Принаймні я це так собі уявляю в сферичному вакуумі.
Чи Ви думаєте що чиновник при держ кориті складе податковий кодекс та бюджет без можливості нагрітись на ньому? Чи що масами зманіпулюють так щоб відмінити податки — тоді ж не буде що красти :)
Сюр — тому що це суперечить самому поняттю референдуму й закону про нього.

Ну стосовно того швейцарського кейса поправ даюе я не прав.

Кантони формально незалежні держави, які голосують чи має право федерауія збирати податки. В Україні це десь наче як би голосували за право єс збирати взноси в єс наприклад. Я не знайшов де швейцарці можуть регулювати свої податки в кантоні чи розподіляти бюджет кантона.

Знайдеш кидай, цікаво. Поки що світ нк перевернувся.

Чиновник не складає кодекс, кодекс складають комітети з твоїх обранців. Називається представницька демократія.

Народ міг би голосувати за потребу зменшити податки

А народ здатний проаналізувати чи це можливо? Бо проголосувати то можна що хоч.

Народ здатний змінити конституцію і статтю 74, єсі шо. Вперед на референдум за зміни до конституції. Конституція прийнята в законний спосіб депутатами за яких голосували ті кому ти хоч довірити питання податків. Який сюр

як щодо референдуму по методам хірургічного втручання?

Пенсіонер чи програміст буде вирішувати які в них податки мають бути без економічної освіти?

Освіта не має давати право розпоряджатись чужим майном.

Чому сюр, чому має бути інакше?

Тому що може бути інакще і тому що це питання свободи і рабства: economics.segodnya.ua/...​menit-nalogi-1118306.html

Абсолютно не згоден

Освіта має пряме відношення до того як і за що голосує громадянин на референдумі

Мені стало цікаво що там у швейцарців. Набрехав про попереднє, але знайшов інше

Citizens cannot initiate legislation of their own crafting through legislative referendums

Ой обмеження, який сюр.

То вобщім що там далі про сюр?

Citizens cannot initiate legislation of their own crafting through legislative referendums

Бо громадяни наряму в конституцію [федерації/кантону/громади] комітять, а не в якісь закони. Конституція вища за закони, тому це не обмеження. Обмеження доречі є, але лише на базові права людини — їх неможна обмежити референдумом.

Ну оце во те що я б хотів бачити в статті 74 насправді )
А референдум про податки це всьо таки шик. Я не уявляю як вони розбираються щоб якісь ватні бабуні не давили авторитетом всю гельветіку. Виглядає досить нестабільно в довгій перспективі, але якось працює. Щось не віриться що це виключно громадянська відповідальність. Якийсь подвох точно має бути

Я думаю щодо податків то тут теорія ігр. Податки то мої гроші, я не хочу їх віддавати більше ніж треба. Тому у мене з одного боку є мотивація проти підвищення, а з іншого — мотивація, щоб їх вистачало. І я стежу за тим, щоб те що зібрали використовувалось нормально а не розпилювалося (бо можна було б зібрати менше тоді, а то мої гроші).

А ще це все працює лише коли масштаб невеликий. Швейцарську модель неможливо масштабувати на США чи Китай в їх сучасній формі. Тут аналогія «пірамідки прийняття рішень».

Швейцарська пірамідка стоїть гострим кутом догори — більшість рішень приймається на нижньому рівні (громади), де людям дуже добре видно куди гроші потрібні та куди вони йдуть. В громаді на 20тис людей це взагалі некладно. На кантональному рівні повноважень набагато менше, на федеральному взагалі мало. Право збирати федеральний податок (наприклад ПДВ) — це виключне право, що федеральному уряди видали на референдумі в 1958 році на 15 років, та кожні 15 років голосують подовжити чи ні, зараз подовжено до 2035. Але і тут теорія ігр. Федеральний уряд фінансувався із митних зборів, а інтеграція та вільна торговля їх постійно знижувала, тому вже в 1958 році цих грошей не вистачало на федеральний уряд. Тому за економічні переваги вільної торговлі швейцарці платять прямі федеральні податки і це виявляється вигіднішим. Взагалі повноваження вище по пірамідці передаються у виключних випадках.

Китайська чи американська пірамідка стоїть догори дригом, левова частина бюджету розподіляється на найвищому рівні. Рішення теж приймаються там. В США федеральний податок значно більший ніж податки штату, чи громад, яких часто взагалі не існує. Прикрутити прямі референдуми по бюджету в такій моделі не вийде, бо і референдумів буде по три на день, і результати будуть такі собі. Жителі Аляски не знають що там потрібно на Гавайях, а жителі Гаваїв не розуміють чому це жителі Аляски за них вирішують що їм робити.

Американська пірамідка була іншою 150 років тому, але з часом верхні рівні забрали багато повноважень, не в останню чергу через війни, коли відбувається централізація влади (а децентралізація назад після війни зазвичай ні).

Фактично на фед рівень не сильно багато вилітає і цілком можна розібратись в якихось питаннях. Я догнав про розмір і відповідальність. Але це короче працює тільки коли громади маленькі а кантони більш менш економічно однакові. Коли не треба дотувати уявний донбас, щоб донбас тягнув імпорт для всіх. В штатах теж я певен з калі дотують якийсь депресняк.

У нас же поділили податки між центром і громадами то виходить якийсь гібрид пірамідок. Але в будьякому випадку мудрий український нарід в більшості не знає як пдв взагалі працює, і які податки платить, не те щоб голосувати, а освіта виходить з моди.
На доу тут так взагалі девіз чим менше тим краще. Мож років за 100 щось і поміняється, але я вже не доживу

Все так, окрім «кантони більш менш економічно однакові» — дуже різні насправді і дотації теж є.

Рілі? І як це розрулюють? Це ж прямо кейс аляска не знає про масачусетс

Чи за рахунок малої кількості кантонів і малого розміру всі свої і друг за дружку не шкода може

Ну взагалі цікава система це без сумніву, не буду тут вдавати що шарю, почитаю якось поглибше

Насправді я в деталі не влізав сам. Є якісь дотації між кантонами і навіть між гемайнде всередині власне кантонів є, але як саме і чому воно працює то я не розбирався. Здається там якась ідея про підтягнути до мінміального рівня. Ну по типу соціального захисту — ті хто не заробляють не мають помирати з голоду на вулиці. Так само й громади чи кантони що не можуть забезпечити якогось мінімального рівня отримують допомогу. Але так само як із соціальним захистом — то не просто так, а лише коли реально проблеми, бо інакше кантон не брав би податків та очікував дотацій.

Насправді я в деталі не влізав сам. Є якісь дотації між кантонами і навіть між гемайнде всередині власне кантонів є, але як саме і чому воно працює то я не розбирався. Здається там якась ідея про підтягнути до мінміального рівня. Ну по типу соціального захисту — ті хто не заробляють не мають помирати з голоду на вулиці. Так само й громади чи кантони що не можуть забезпечити якогось мінімального рівня отримують допомогу. Але так само як із соціальним захистом — то не просто так, а лише коли реально проблеми, бо інакше кантон не брав би податків та очікував дотацій.

Як ти це собі уявляєш?

Ну от в Швейцарії якось у них виходить і нуль податків не наголосували. Ще й більш за те, будь-яка зміна федеральних податків має бути підтверджена обов’язковим референдумом.

Edit: Запізнився я. Тоді додам, що про освіту ти правий і треба розуміти хоча б базові основи економіки. Тому швейцарці з одного боку не знизили податки коли це було на референдумі (бо уряд показав, що тупо не вистачить) та не прийняли безумовний базовий дохід, а з іншого розуміють, що податки сплачують добровільно і на себе, тому пильно стежать куди вони йдуть.

Україна не федерація, покажи що швейцарці можуть проголосувати за податки в кантоні, тоді повірю. Поки що скептичний

Це впрочім не відміняє що культура такого голосування — теж швейцарська. Одне без іншого не працює селяві

Поперше, навіть на рівні федерації голосують на прямому референдумі люди, а не обраниі представники кантонів, тому це теж рахується.

Подруге, можуть в кантоні і в гемайнде. Швейцарія має три рівня: федерація, кантон та гемайнде (громада). Кожний рівень встановлює свої податки і на кожному рівні проходять референдуми. Ось приклад із громади Buchrain в кантоні Luzern. Громада на 5.5тис людей, парламент громади запропонував підвищити податок, бо бюджет в мінусі буде, 1594 проти 1042 прийняли.

І за бюджет голосують на референдумах на всіх рівнях. Уряд має право витратити не більше ніж Х без референдуму. На федеральному рівні Х дуже великий, тому референдум лише про великі витрати, наприклад про придбання винущувачів. На рівні громади Х може бути дуже малим — від громади залежить, тому голосують наприклад за ремонт басейну.

Та й взагалі референдум можна запустити майже з будь-якого приводу на будь-якому з трьох рівнів. На рівні громади часто для цього досить одного підпису, на рівні федерації вже 100тис.

культура такого голосування

Культура та освіта в цьому дуже важливі. Бо треба обговорювати та слухати, а якщо програв голосування — не штурмувати капітолій. Такий інструмент це дуже велика свобода, але вона йде разом із відповідальністю за свої рішення. Але немає причин чому ця культура може бути лише швейцарською, а інші люди на планеті з такою свободою впоратися нездатні.

немає причин

Насправді я думаю це може працювати хіба тільки без агресивних зовнішніх впливів.

Якщо росія спрямує своїх ботів на гельветіку там розколупають такі скелети, що ті кантони пересруться між собою самі. Федерації важко тримаються в купі довго. Штати скажем так для мене певний виняток. Штати взагалі історичний феномен

Дивлюся для прикладу на німеччину. Це теж федерація. І об’єднана вона стільки ж скільки Україна. А що зшито недавно, так же легко розшити. Електоральні мапи афд чітко показують в яку тріщину б’є кремль. Попереду спад, падіння реальних доходів, стовідсотків протести й популізм. Я не здивуюсь якщо через 10 років буде знов дві німеччини. І якби я був путєним, я б цього дуже хотів.

хіба тільки без агресивних зовнішніх впливів.

Отого добра в Швейцарії було вдосталь в пешій половині ХХ сторіччя. Під час Першої Світової країна майже розвалилася, бо німецькомовні кантони хотіли воювати на боці Німеччіни, франкомовні на боці Франції, італійськомовний кантон спочатку воювати не хотів, а потім звісно встав на бік Італії. З цього зробили висновки і побудували національну ідею: en.wikipedia.org/...​piritual_national_defence

Причому на відміну від майже кожної іншої країни світу швейцарська національна ідея — це про свободу, демократію та самовизначення і більше нічого. І коли почав підійматись третій рейх ні в кого не було питань — тоталітаризм це не по-швейцарські та й годі. А німці тим часом дуже агресивно намагалися втягнути Швейцарію до війни, та й захопити планували, куди ж без цього.

А до того в історії Швейцарії були і релігійні війни, і по мові — на цьому державу побудувати не вийшло.

кантони пересруться між собою самі

Сруться кожен день дай боже, це національний спорт. Але якщо не домовились — кожен просто робить по-своєму. Поки інші не лізуть проблеми немає.

А чому щвейцарцям? Чому не американцям чи німцям?

І чому таки та стаття сюр?

тому що вона дає безумовне право чиновникам (частіше без будь-якої реальної освіти) ділити чуже майно.

Не дає. Де там це написано. Твоя уява не рахується за конституцію єсішо.

Безумовне право чиновникам дають виборці які вибирають депутатів п’ятой точкой за калєндарік. Наприклад вибирають дулю в парламент знаючи що вона газова курва. Чи мертветчука кума путєна. Чи голос продадуть за гречку. Ну от тобі й сюр

Твоя уява не рахується за конституцію єсішо.

Не маю бажання доводити щось хаму

це факти, не бачу тут хамовства

загалом мені подобається що у швейцарців це працює, хоч поки не знаю їх секрет як

але я просто бачу як це НЕ буде працювати в Україні раз
і не бачу як умовна відсутність статті 74 вирішить оце

тому що вона дає безумовне право чиновникам

то просвіти

Так вот кацапы как раз и пытаются уничтожить правительство и поменять конституцию. Удивительно, да?

Я вижу как они пытаются уничтожить народ Украины. Правительство пока не пострадало. А на конституции им насрать, втч на их собственную.

А изначальный поход на Киев уже все забыли? Было бы насрать, не устраивали бы цирк на пеньках с поправками.

Было бы насрать, не устраивали бы цирк на пеньках с поправками.

Це скоріше гра для заходу. Типу «це не я тримаюсь за владу, а народ хоче, щоб я ще побув президентом. А що з цим зробиш, у нас ж демократія...»

А изначальный поход на Киев уже все забыли?

Якби реально так хотіли б зняти нашу верхівку, то калібри, іскандери, х101 кожен день би прилітали у Верховну Раду або у приватні будинки важливих людей (приклад: Вадатурський Олексій)

калібри, іскандери, х101

 не бесконечные, и тревогя работает, так что попасть в кого-то действительно важного почти нереально, зато будет дофига мирных жертв и разрушений. Не то чтобы им не пофиг, но не пофиг будет западу с дополнительным оружием и санкциями. А пример с

Вадатурський Олексій

 да, нам выгодно так говорить, но доказательств что умышленно целились нет.

це не я тримаюсь за владу, а народ хоче, щоб я ще побув президентом.

Та заподу как-то пофиг на это, не все страны с которыми запад в нормальных отношениях либеральные демократии. А вот для видимой легальности внутри — в самый раз, слишком палевно было бы.

А хто їх буде люструвати? Мудрому наріду подобається, от сьогодні випадково почув пісню «VOVA їBash їх Blyad’». Дуже показова!

Скоріше їхніх люстраторів нарід на люстру повісить. Боневтік!

дивно що ніхто не розповів про одну дуже важливу річ — наявність роботи в Україні. Можна бути патріотом десять разів, але якщо усі западні клієнти вийдуть з України, то всі айтішники поїдуть в Європу просто щоб дітей своїх якось нагодувати

в опитуванні написано «по завершенню війни». Чого б це клієнтам виходити з України і не наймати людей коли війна скінчиться. Коли багато хто і зараз продовжує працювати під час війни. І немало хто ще й продовжує наймати.

бо питання «що може змусити?» Когось наприклад може змусити повна окупація України. Війна начебто скінчена, але вся Україна під окупацією. В такому випадку мабуть замовники вже точно не будуть нанимати.

В якому вигляді скінчиться? Яка ймовірність що не почнеться за півроку-рік ? Україна на жаль таке місце, де снаряд влучає знов і знов

Додам, що загальній нестабільності в IT ринку можливо допомогли наші улюблені слуги. Ось такий приходе багатий красивий замовник з Америки і починає діалог з українським менеджером:
— Доброго дня. Бачу, що у Вас в країні ситуація по троху стабілізується. Я хочу найняти більше людей. Розкажіть більше про стан речей.
— Так, так наче стає кращим, але розумієте, в нас зараз мобілізація і ми не можемо гарантувати повну доступність чоловічого складу команди...

Я гадаю після цього більшість замовників зупинить набір і подумає три рази перед тим, як стафити знову в такому нестабільному регіоні, навіть якщо все ззовні наче непогано.

Звісно можно звільнити від мобілізації айті спеціалістів, які не мають військового досвіду. Так, це не справедливо. Але, я вибачаюсь, хто цінніший для держави Golang Lead Engineer, яркий веде міжнародний проект з 7-8 українськими працівниками, чи дядько Жора таксист, який максимум пту закінчив. У військовому плані обидва повні дрозди і скорш за все, що той, що той поїхали б копати окопи і носити БК при мобілізації.

Але, знову вибачте. Зважені логічні рішенні — це в більшості не про українську владу.

І... поїхали знову нити яка Україна погана і що ви відарзу звалите і ніколу не повернетеся!) По якому вже колу це буде?))

Треба активність
Активність привертає рекламодавців
Тому нити- правильно і потрібно (для доу)

такі пости наберуть багато активності. Бо на одну людину, що захоче залишитись в Україні, набіжить 100500 політично-диванних аналітиків, щоб доказати, що в країні вже нема чого робити і все погано.

Статтю не читаю @ одразу коментую :)

по последнему кругу

почему же www.levels.fyi/...​er/San-Francisco-Bay-Area главное вырватся со страны

Підписатись на коментарі