Чи повернетеся ви в Україну? Розповідають айтівці, які виїхали через війну за кордон

Торік ми поцікавилися в айтівців, чи планують вони після завершення війни жити в Україні й чому та що може змусити їх поїхати назавжди.

Тепер же ми вирішили зафіксувати думки спеціалістів, які виїхали за кордон і нині проживають там, щодо того, як вони почуваються, чи планують повертатися в Україну, за яких умов і чи братимуть участь у відновленні добробуту в країні.

У наступному матеріалі з нами поділилися думками айтівці, які свідомо залишаються в Україні. Вони розповіли про своє рішення і допомогу війську.

Як почуваються фахівці й чи будуть повертатися

«Ми з мамою та сестрою виїхали за кордон на початку березня 2022 року у Польщу. Відчуваю тугу за домом, навіть через півтора року все ще порівнюю деякі аспекти життя з Україною і сумую. Не бачу нічого поганого у Польщі, але це просто не Україна. Дуже хочу повернутись, чекаю на завершення активної фази війни. Не маю чіткої візії процесу відновлення, але залюбки братиму участь у відбудові економічно, фізично та ідейно» (Middle .NET Developer).

«Я в Німеччині, і мені супер. Навряд чи повертатимуся в Україну. Моє місто знищене, боюсь мобілізації та мілітаризації» (C/C++ Engineer).

«Я у Варшаві. Почуваюся добре, майже як удома. До кінця війни не планую повертатися» (Middle QA).

«Переїхав у Польщу, почуваюся більш-менш нормально. Важко сказати, чи повертатимусь, здебільшого це залежить від дружини і доньки. Дружина знайшла тут хорошу роботу, доньці подобається школа і клас. Дружина переживає про безпеку доньки в Україні» (Middle Salesforce Developer).

«Іспанія. Що більше влада займається популізмом, обманом і даванням порожніх обіцянок, то менше хочеться повертатися. На жаль, такого стає все більше і більше. Хабарництво і шкідництво процвітає, бо безкарне» (Principal Engineer).

За кілька тижнів до повномасштабки поїхав на місяць у воркейшн на Кіпр із сім’єю. Так і не повернувся. Зараз у Португалії продовжую працювати в українській компанії на повному ремоуті. Стежу за новинами, доначу на великі збори, накупив військових облігацій. Чекаю перемоги.

Хочеться повернутися після перемоги, але розглядаю варіант повернення, якщо припиняться активні бойові дії (закінчаться обстріли міст, призупинять активний призов, відкриють кордони) (Senior Android Developer).

«Виїхав до Туреччини. Дуже маловірогідно, що ми повернемось. Умови прості: повна перемога, жорсткий контроль за зброєю, що лишиться у людей на руках, допомога воїнам, щоб адаптуватися після війни, низький рівень криміналу в країні, зменшення або повне знищення тотальної корупції» (QA Manager).

«Улітку 2022 року виїхав до Польщі. Планую повернутись, коли буде припинена мобілізація та знята заборона на виїзд для чоловіків. Працюватиму, сплачуватиму податки та витрачатиму кошти в Україні, частину доходу надсилатиму організаціям, що займаються відновленням, можливо, спробую відкрити бізнес або інвестувати в інший» (Senior Machine Learning Engineer).

«10 березня 2023 року виїхав до Польщі. Зараз почуваюся чудово. Діти в садочку і школі. Адекватне оточення. Навіть здивувало, як так може бути. За жодних умов не повернусь в Україну на постійне проживання. Тільки в гості. Планую перевезти родичів, які воюють, до Польщі. Вони погодились. Гроші на відновлення після руйнувань вкрадуть, товари теж, це вже перевірено. Будинок батьків був пошкоджений уламками. Їм повідомили місцеві чиновники, що нічим не можуть допомогти, крім як п’ятьма метрами плівки. А за два дні після цього місцева влада прозвітувала, що всім все компенсували. Ця подія кардинально змінила ставлення до державних органів» (Middle С# Developer).

«Я в Польщі. Планую повернутися, якщо буде можливість працювати за ФОП-моделлю [без перешкод з боку держави], а якщо будуть [нав’язувати] гіг-контракти або Дія City, то легалізуюся тут» (Senior Full Stack Developer).

«Португалія, потім Болгарія. Усе не те, це не рідна земля. Повернуся після перемоги. Доначу зараз, буду й потім. Готовий власними руками щось робити заради відновлення добробуту держави» (PM).

«Виїхали до Німеччини у березні 2022-го. Планували лише тимчасово релокуватися, перечекати. Зараз почуваюся ніби нормально, але не впевнена, де мені краще жити, чи залишиться неушкодженою хата, бентежить невизначеність. Планую найближчим часом повернутися в Україну, але ще не додому, тому що дім у Харкові. Думаю поки що пожити у Львові, хочеться до офісу і не займатися бухгалтерськими справами та податками самостійно. Головне, щоб було де жити недалеко від офісу» (Middle Java Developer).

«Переїхали у Варшаву в перший день великої війни. „Психіка покинула чат“. Якщо люди думають, що тим, хто виїхав, набагато легше, то ні. Це нескінченна параноя, чи не почнеться війна й тут. Тіпає від кожного звуку досі. Є фінансові складнощі, достатньо ненависників, які, щойно почувши „не польську“, плюються отрутою, тому ми не можемо на людях розмовляти відкрито, особливо коли бачимо „підозрілих“ людей. Ми змінювали житло тричі. Моє місто зруйноване та окуповане, мені там немає куди їхати. Можливо, коли отримаю роботу в IT і закінчиться війна, переїдемо до Києва, як і планували до війни» (навчається на Python-розробницю).

«На Кіпрі. Не планую повертатися в найближчі 3-5 років» (Senior Manager).

«Релокувалися в березні цього року в Польщу. Ейфорія минула, хочу додому... Діти завершать навчання, і влітку 2024-го повернемось. Поки що плачу податки в Україні та доначу» (Senior Rails Developer).

Читайте також історії айтівців, що повернулись з-за кордону під час війни«Виїхала торік у березні з Харкова, спочатку у Чехію, за пів року — в Шотландію. Почуваюся добре, найважчі пів року позаду, це була суцільна депресія, дуже тягнуло додому, але страх за себе і сімʼю сильніший. Тепер що більше часу минає, то більше зʼявляється причин залишатись тут — від привітного суспільства до природи і перспектив у роботі. Страшенно бракує друзів — усі за кордоном. Щоб приїхати у Велику Британію, їм потрібна віза, тому зрідка зустрічаємось на нейтральній території. Все ще відкриваю для себе нові межі чужої країни, іноді у захваті від того, як можна щось налаштувати, а іноді «на голову не налазить».

Чи планую повертатися, важко відповісти. За півтора року склалося певне життя тут. Хочеться неймовірно. Але тільки за умови повної впевненості у безпеці в Україні і в тому, що за кілька років війна не відновиться.

Можливо, вдасться з новим досвідом повернутися в Україну, працювати над важливими проєктами, заробляти і донатити, сподіваюсь, вже на цивільні речі" (Lead UI Technical Designer).

«Виїхала у березні 2022-го до Болгарії. Зараз вже адаптувалася, дитина ходить до місцевого садка. Є тимчасове житло. Але немає поки бажання інтегруватися у суспільство, це радше тимчасовий варіант, щоб далі вирішити, чи повертатися до України. Хотіла б повернутися, але за умови, що вдома буде безпечно. Якщо можна буде жити в мирній країні без загрози ракет і з гарантіями безпеки на майбутнє» (Middle Java Developer).

«Емігрував до Польщі у вересні 2022 року. Спочатку було дещо дискомфортно через мовний барʼєр, але поляки дружні та з розумінням ставляться до українців, що говорять ламаною польською, багато що нагадує Україну, тому тут доволі комфортно.

Якщо війна повністю завершиться і буду бачити зміну в ситуації з корупцією, ефективністю управління та просуванням реформ, то повернуся» (Senior iOS Engineer).

«Виїхала торік у Португалію до друзів. Після цього проживала у хостів і продовжувала працювати на українському ринку. Почуваюся зараз невизначено, від поїздки до поїздки в Київ. Я дуже хочу додому, хоча щоразу вдома опинялась у важкі моменти: початок блекаутів, тижневі обстріли Києва. Іноді я і частина команди, яка за кордоном, є єдиними в команді, хто працює після обстрілів в Україні.

Планую повертатися в Україну і навіть розглядаю купівлю житла, хоча раніше намірів таких не мала. Умови прості: покриття базових потреб і безпека. Як виявилось, я не стресостійка людина, важко мені без світла і води. Навіть ракети мене так не бентежили» (Middle Product Manager).

«Нині в Польщі, планую повернутися після відкриття кордонів» (Front-end Lead).

«Наступного дня після початку повномасштабного вторгнення дружина і діти виїхали до Польщі, я ж пішов у військкомат. Прослужив вісім місяців, звільнився і в листопаді 2022 року поїхав до сім’ї у Варшаву. Почуваємося нормально. Витрати значно більші, ніж в Україні, але безпека того варта. Відкрив JDG (аналог нашого ФОПа), працюю на ту ж компанію, що й в Україні. Орендуємо житло, діти ходять у садочок і школи.

Якщо за два роки війна не закінчиться і моя молодша донька піде до школи в Польщі, то шанси, що я повернуся в найближчі п’ять років, будуть близькі нулю» (Project Manager).

«У перший день війни виїхали з дитиною. Зараз почуваюся краще, ніж було спочатку, бо до всього звикаєш. Планую повернутися, коли закінчиться війна. Вважаю своїм обов’язком брати участь у відновленні добробуту в Україні. Це допомога і турбота про ветеранів, відновлення економіки, змінення суспільної думки, інвестиції в щось місцеве — це те, чим я міг би допомогти» (Senior Full Stack Developer).

«Виїхали, щойно почалися ракетні удари, спочатку в Болгарію, а потім в Португалію. Вже рік живемо в Лісабоні. Всі гроші, які залишаються, донатимо.

Будемо сім’єю повертатися. Моя думка така: якщо не повернутися в Україну, то русня вже перемогла. Повернуся, коли будуть відкриті кордони. Нині мій клієнт не дозволяє мені працювати з України, але якщо кордони будуть відкриті, я можу і змінити клієнта.

Я б залюбки працював десь на відбудовах, нині в моїй оселі безплатно живе родина з Херсону» (Management).

«Я в США, почуваюся чудово і не планую повертатися» (Senior Full Stack Software Engineer).

«Ми в Іспанії. Плануємо повертатися після завершення активних бойових дій і коли буде розуміння, яка буде демілітаризована зона зі сторони росії, оскільки ми з Харкова» (PM).

«Ми в Іспанії. Що далі, то менша ймовірність повернення. Точно не раніше як закінчиться гаряча фази війни» (Senior Python Dev).

«Наш шлях — Польща, Чорногорія, Польща. Почуваюся набагато краще, ніж спочатку. Що довше триває війна, то більше ми укорінюємось до нинішнього місця перебування. Це особливо стосується дітей. Ще вас починають розглядати банки як того, кому можна видати іпотеку (оскільки ви ведете підприємницьку діяльність і сплачуєте податки). Ми б з радістю платили податки в Україну й таким чином підтримували економіку, у випадку повернення і здобуття податкового резидентства України» (Senior JS Dev).

«Польща. Почуваємось добре. Буду допомагати хіба що донатами перевіреним людям» (Senior PHP).

«У червні 2022-го поїхали у Францію. Почуваюся добре, але мені досить самотньо без друзів. Не плануємо повертатися, хіба що в разі ухвалення жорстких антикорупційних рішень» (Senior JS, .NET Engineer, Team Lead).

«Чорногорія/Сербія. Була в Україні місяць тому, хочеться додому. Планую повернутися, коли буде більш стабільна ситуація та/або закінчення війни» (Senior QA).

«У січні 2022-го поїхав на воркейшен в одну з теплих країн, в якій повномасштабне вторгнення власне і застав. Ситуацію в Україні моніторю 24/7, допомагаю донатами та різними засобами. Відчуваю, що скучив за домом. Планую повертатися за умови проведення реформи ТЦК/ВЛК і можливості вибирати підрозділ, у якому служити. Нульова толерантність до совкових принципів у Силах оборони» (Senior Test Automation Engineer).

«Польща. Почуваюся так, що хочу змінити країну на іншу. Не планую повертатися в Україну, бо розумію, що далі буде важко: інфляція, багато людей з ПТСР, у якомусь сенсі бідність, ехо війни у вигляді зброї. Найімовірніше не буде фінансування освіти, медицини тощо» (Senior Full Stack).

«Виїхали 23 лютого 2022 року у Польщу, потім в Іспанію, а тоді в Скандинавію. Після року в іншій країні трохи розпакували валізи, бо перший рік було відчуття, що от-от і пора додому. Важко сказати, чи повернемося, залежить від того, коли закінчиться війна. Я гадаю, що за умовних п’ять років прив’язаність до нового місця буде досить сильною. До того ж відчуваю, що є неабияка агресія до чоловіків, які виїхали. Тож є відчуття, що вдома особливо не чекають» (Senior Project Manager).

«На початку 2023 року я спочатку виїхав у Польщу, а потім в країни Скандинавії. Там я почуваюся набагато краще, ніж в Україні. Працюю набагато продуктивніше. Повертатися в Україну не маю наміру. Хіба що після зняття обмежень, щоб навідати рідних. Або повернення може бути вимушеним, якщо міграційна політика в ЄС не дозволить залишитися. Але в такому випадку розглядаю переїзд до Північної Америки. Також можу почати розглядати повернення в Україну, якщо в ній буде демократична влада, яка підтримує європейські цінності, і якщо українське суспільство одужає від популізму. Не братиму участі у відбудові. В оптимістичному сценарії відновлення добробуту займе десятиліття, фактично все моє життя» (Senior AQA).

«Виїхала в Італію через хворобу, яку лікую тут безплатно. Продовжую працювати віддалено. Мені дуже подобається Італія, вчу мову. Поки що вагаюсь, не впевнена, що повернусь додому. Трохи лякає токсичність українців до тих, хто зараз за кордоном» (Senior QA Engineer).

«Спочатку емігрував у Португалію, після шести місяців — у Польщу. Чудово тут. Після завершення війни, через роки два планую повернутися. Але що довше війна, то менше шансів на повернення» (Senior Product Designer).

«Австрія. Почуваюся в цілому ок. Пробую знайти тут роботу, аби легалізуватися, адже ринок тут специфічний. Наприклад, фрилансер тут не може мати тільки одного клієнта. Я б повернувся залюбки, але дружина проти. Паралельно до основної роботи я тут з кількома однодумцями працюю над стартапом, який хочемо зареєструвати в Україні, щоб платити там податки» (Middle Python Developer).

«Виїхав торік, зараз мігрую різними країнами на авто. Почуваюся невизначено. Було багато планів і мрій. Нині все на паузі, і ця пауза нагнітає психологічно, оскільки час йде лиш вперед. Було б добре повернутися додому. Повернусь, якщо закінчиться війна та буде стабільність. Даю собі приблизно рік, інакше треба буде десь вити гніздо» (Lead DevOps).

«Релокувався торік у Польщу. Тоді тільки два місяці як почав карʼєру на позиції Intern Python Developer. Компанія запропонувала релокуватися, виділила кошти на житло на пів року, оплатила страхування і переліт. Але у вересні мене звільнили, бо через кризу стали скорочувати штат. Знайшов роботу майже одразу, тому що мене порекомендували з попереднього місця роботи, я став працювати на посаді джуна. Загалом рік прожив у Польщі, потім переїхав з дівчиною у Болгарію. Вже пів року тут. Мені тут дуже не подобається, почуваюся погано. Думаю, рушимо далі, коли зʼявиться можливість. Обовʼязково планую повернутися додому після закінчення війни» (Junior Python Developer).

«У Польщі з минулого року. Почуваюся ок. Я готова поступитись персональним комфортом задля майбутнього країни, але те, що корупційні скандали відбуваються посеред війни, вбиває в мені надію, що на такі поступки піде хтось ще, крім звичайних людей. Не буде адекватної судової реформи — не буде майбутнього» (Delivery Manager).

«Релокувався у Польщу за кілька днів до початку війни як захід self-risk-managament, відчуваю себе набагато спокійніше, ніж відчував би в Україні зараз, але розчарувався в Європі та житті в ній. Планую повернутися за умови демократизації влади після виборів, значних фінансових вливаннях у післявоєнну відбудову, значну боротьбу з корупцією» (Senior Java Developer).

«Виїхав місяць тому. У планах відпочити і впорядкувати все після півтора року війни. Найбільш ймовірні варіанти для нової батьківщини — США та Канада.

Поставив собі дедлайни пів року не ухвалювати жодних рішень і три роки не повертатися до України за жодних обставин. Після цього важко сказати, але поки що виглядає так, що отримуватиму громадянство іншої країни.

Чи братиму участь у відновленні добробуту в країні? У форматі „зробив успішний вихід на IPO, заробив багато грошей та побудував у рідному місті школу робототехніки“ — так. У форматі „відкривати компанії чи рахунки в українській юрисдикції“ — ні» (Tech Lead).

«Ми в Кракові. Повернемось, щойно закінчиться війна. Уже є деякі плани з відкриття бізнесу, який допомагатиме ветеранам» (Senior QA).

«Виїхав у Польщу навесні 2023-го, дещо шкодую, що не в Німеччину, але й тут непогано влаштувався. Було складно з пошуком роботи в чужій країні посеред кризи, але я впорався. За умов вступу України в ЄС, почну розглядати питання про повернення, поки що категоричне ні. Мене не влаштовує майндсет влади, навіть після перемоги я не бачу, як це може змінитись. Розглядаю про всяк випадок швидкі шляхи набуття громадянства інших країн, наприклад Аргентини, щоб мати «запасний аеродром» (Senior Developer).

«24 лютого 2022 року буквально за 20 хвилин до оголошення воєнного стану виїхав з дружиною і двома дітьми до Польщі. За цих півтора року почувався по-різному. Зараз почуваюсь дуже добре.

Після перемоги радше повернемося, ніж ні. Умов насправді є кілька. Якщо корупція і далі процвітатиме, це буде демотивувати. Важливо, як саме і коли завершиться війна. Якщо перемога виглядатиме тактичною паузою, то не ризикну безпекою дітей. Старший син пішов до першого класу в Польщі. Якщо доведеться проходити до місцевої школи два або більше років, то залишимось тут, щоб не травмувати його. На відміну від мене, діти швидко обросли друзями й радіють життю.

P. S. Коли тільки накриє ностальгія повернутись додому, заходжу в чат ОСББ, щоб пригадати увесь хейт, ворожнечу і суперечки за парковку :) Дуже допомагає, як холодний душ» (Middle BA).

«Виїхали в березні 2022-го у Польщу. Я обовʼязково повернуся, коли літатимуть літаки і не буде воєнного стану. Але може і раніше, наприклад, знайду кращу роботу в Україні. Цікаво було б долучитися до програм відновлення ветеранів, можливо, читати їм курси з програмування» (Senior Project Manager).

«Я в Нідерландах. Повернуся за умови закінчення обстрілів і розуміння, що війна не почнеться знову у найближчі 20 років, бо я жив у Харкові й повертатися хотів би в Харків» (Senior Developer).

«Торік у березні виїхала в Польщу разом з мамою. Ще до війни планувала їхати, мала робочу візу. Наразі все йде за планом: маю місцеву роботу, відкрила підприємство, отримала карту побиту (тимчасове перебування), статусу прихистку не маю. Сплачую податки, вивчила мову до рівня В1 і за рік планую брати іпотеку. Не почуваюся як удома, але не маю на що жалітись. Польща максимально привітна до мене і моєї родини.

На жаль, не планую повертатися в Україну. Ситуація постійно змінюється, але я не бачу жодних, навіть віддалених перспектив безпечного і стабільного життя вдома.

Я фінансово підтримую і буду підтримувати тих людей, які працюють над відновленням країни. Маю багато знайомих, які це роблять. Вони в певному сенсі герої для мене. Розголос, фінансова підтримка, волонтерство — це мій вклад» (Head of Marketing).

«Поки що у Польщі. Почуваюся значно краще, ніж в Україні. Можу вільно дихати і пересуватися без страху бути запакованим у бусик та опинитися в окопі, вийшовши у магазин.

Усе моє майно в Україні було знищене руснею або розкрадене сусідами-„ждунами“ на окупованих територіях» (Middle .NET Developer).

«Зранку в перший день війни виїхали до Польщі. Ракети не літають, але морально важко. В Україні все було простіше або звичніше. Багато чого в Україні навіть під час війни працює краще, ніж у Польщі в мирний час.

Читайте також роздуми українських айтівців у ЗСУПоки що плануємо повертатися. Що буде далі — невідомо. Якщо війна триватиме ще кілька років, тоді шанс на повернення значно зменшується. Умови, за яких це буде можливо: зрозуміла перемога України (гарантії безпеки, наприклад вступ в НАТО чи розміщення військ Альянсу на нашій території), адекватність політичного керівництва країни після війни, рішучі кроки проти корупції, залучення в ЄС та НАТО, розвиток ВПК.

Як на мене, перше, що потрібно зробити після перемоги, це запросити міжнародні організації та спостерігачів, які б моніторили процеси відновлення, щоб половина коштів не йшла в кишені корупціонерів. Далі варто підвищити податки за зрозумілою людям схемою (більше заробляєш — більше платиш, а не так, що великі бізнеси мають „схеми“, а малі бізнеси закриваються і їдуть в Польщу на заробітки). Чим саме допоможу я: буду працювати і отримувати білу зарплату, платити податки і піднімати народжуваність. За потреби продовжу допомагати волонтерським організаціям гривнею і мозком, якщо мої здібності знадобляться» (Senior .NET Developer).

«3 березня 2022-го виїхала в Польщу. Удома в Україні чоловік. Я тут 550 днів, із них була з коханим 16. Почуваюся самотньо й тривожно, хочу додому кожну хвилину. Планую повернутися після нашої перемоги. Або коли буде хоч якась гарантія безпеки чи якщо мій ментальний стан дійде до ручки, що більше не зможу бути сама» (Senior QA Engineer).

«Рік тому перебрався в Польщу. Тут норм. Іноді сниться, як повертаюся додому, ходжу рідними місцями. Сумно це все. Якою і коли б не була перемога, русня все одно завдала нищівного удару по майну, психіці, відносинам між людьми. Є речі, які вже ніколи не відновити. Я любив Харків за моїх людей, які там жили. 90% з них виїхали і ніколи не повернуться. Для мене того міста вже ніколи не буде.

Все моє майно знищено. Вже бачу, що ніхто повною мірою компенсувати це не планує. Місто частково відновило будинок, але напіврозвалену хату вважає придатною для життя. Маю дитину і не бачу варіантів, як у Харкові навіть після війни швидко відновлять все, що потрібно для нормального життя» (Senior PM).

«Живу у Варшаві, переїхав сюди після Лондона. Почуваюся більш комфортно. Наразі схиляюсь до того, щоб залишитись за кордоном, аніж повертатись в Україну. Основні причини: можливість авіаподорожей, відсутність комендантської години, краща міська інфраструктура, набагато більші і ширші можливості в ІТ, присутність на ринку big tech компаній. Готовий повернутися в Україну після усунення перших двох проблем» (ML Tech Lead).

«У березні 2022 року виїхали сім’єю (дружина і двоє дітей) у Німеччину. Зараз почуваємося нормально. Я змінив компанію, діти пішли у школу і садок. Сумуємо за родичами та рідною Одесою. Торік думали, що на 100% повернемося після завершення війни. З кожним місяцем перебування за кордоном все важче планувати повернення» (Senior Software Developer).

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось32
До обраногоВ обраному11
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

дуже кумедно читати, як деякі чоловіки, що виїхали після ухвалення заборони на виїзд називають умовою повернення відсутність корупції))

Стаття коротко: якщо МИ переможемо — можливо повернусь, а якщо ВИ програєте — ні.

Як завжди купа негативу в коментарях. Я так розумію всім би хто зараз в Україні стало легше, якби людям які виїхали різко стало погано і неважливо чому. Це прям шлях до успіху хлопці та дівчата.
Я виїхав задовго до війни, але судячи з коментарів тут, я не маю права повертатися і допомагати відбудовувати Україну після закінчення війни, якщо я хочу допомогти.

Не хотів приводити цей приклад, але мені здається Ізраїлю давно б вже не існувало, якби вони відносились один до одного як ви відноситесь до своїх співвітчизників. «Виїхав з Ізраїлю і не воюєш ? Забрати громадянство!! Не маєш права навіть щось казати там із за кордону!»

To be honest with you — таке відношення до своїх же, була одної з причин чого я поїхав. Це точно не правильне відношення, кожна людина має право розпоряджатися своїм життям так як вона хоче і ніхто не має право її засуджувати за те, що вона боїться за своє життя. Але хто я такий щоб щось там розказувати, забрати громадянство! Не українець!

Мені цікаво, це такий спосіб скинути напругу, чи люди в коментарях справді не розуміють, що це не поїхавшим потрібна Україна, а Україні потрібні люди.
От припустимо що всі розумники тут досягають мети і після перемоги всіх хто виїхав позбавляють громадянства і забороняють в’їзд на 15 років. Далі що? Залишиться нас тут 20-25 мільйонів і без половини ВВП в кращому випадку, зате з купою пенсіонерів і інвалідів. Хто буде відбудовувати країну і економіку? В кращому випадку якимось чином вийде заманити сюди іноземців, але а) їх почуттям провини чи погрозами не привезеш, доведеться створювати якісь умови б) культурна сумісність під великим питанням. В гіршому випадку тут буде така економічна дупа що 90ті здадуться золотою епохою.
Я не кажу, що кожний хто виїхав це зіронька за якою треба носитись, але якщо взяти всю масу виїхавших, то їх остаточна втрата буде великим ударом для країни і ви своїм хейтом шкодите тільки Україні і собі.

Це нескінченна параноя, чи не почнеться війна й тут.

ну ви там якось тримайтесь

1405 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

«Що? Кріпосний подумав утекти від господаря? Забити суку!»

Здається, усіх тут поплавило.
Чи можна очікувати, що хтось у здоровому глузді захоче повернутися в те, що «зробили разом»?
Я повернувся лише за каденції Порошенка, бо тоді була хоч якась надія на світле майбутнє у 2017 році.
Чесно збирався виїхати з початком каденції Зеленського, навіть квитки купив... Але «затупив» трошки — хотілося по Україні ще покататися... на останок... люблю цю країну й її природу.
Ну а потім був ковід, а тепер війна.
Якщо Зеленського оберуть на другий термін — тут взагалі немає чого ловити.
Якщо хтось думає, що там поплавлені, ну удачі... у цьому житті. Бо це простий й здоровий прагматизм. І якщо б у мені не боролися патріотизм і прагматизм, я б навіть не думав повертатися у 2017 році, а не те що зараз задаватися питанням повертатися чи ні...
Навіть ще в 2017 році, Карл! Без обстрілів, недохлої тисяч русні на кордоні й всередині країни і купи окупованих територій і долара по 38 (це поки шо).
Європа загалом не найприємніша локація на цій планеті, і звісно не найкраща місцина, але вибачте — треба бути відчайдушним довб***бом, щоб казати, що в Україні зараз краще, ніж навіть у найгіршій країні Європи, чи буде краще в найближчі 10-15 років (навіть якщо ми переможемо). В якихось аспектах тут непогано, звісно... але на повному серйозі порівнювати? Ви взагалі то жили за кордоном?
Й це ще я мовчу про тих, хто втік подалі від усього цього дурдому, і забув про все як про страшний сон — наче й не в цьому житті. А те шо хтос пише з того боку, це звичайна повага до своєї країни — ти ж не будеш виїхавши тикати пальцем, кричати «хаха, лохи, я втік, а ви залишились!», і сміятися — і навіть якщо ти таке зробиш — ніхто того не опублікує. Й навіть якщо люди виїхали, це їх право, й те шо вони пишуть — це вони в першу чергу свою совість шо їх мучить (або ні) намагаються «приглушити».
Багато хто з вас зараз би багато чого віддав, щоб опинитися десь там замість зараз й тут — десь під мирним небом, без наших проблем, і просто жити життя, а не оце все.
Й тому заздрити погано й ображати людей теж.
А поки що для мене всі однакові — крім тих, хто добровільно пішов служити.
Бо й ті, що залишилися, і ті, що виїхали — по факту однакові, сцикуни, а герої — вони гинуть або вже загинули :(
Я б ще зрозумів, якби оці «ура-патріоти» з цього боку, які тикають пальцями в «ура-патріотів» з того боку, писали з окопу.

Вибачте за правду що трахнув.

А якщо я прочитав тільки перші 2 и останню 1 строки, то це вважається що трахнув?

мене теж поплавило якщо шо — ми всі поплавлені

Чи можна очікувати, що хтось у здоровому глузді захоче повернутися в те, що «зробили разом»?

Соромно за вибір в 2019?

Пост топ, особливо це

Бо й ті, що залишилися, і ті, що виїхали — по факту однакові, сцикуни, а герої — вони гинуть або вже загинули :(

Зробили це разом. Й втікли )))

Дуже раджу відео, не пожалкуйте 40 хвилин: youtu.be/...​A_mQk?si=TgXcvYqh0ZlSeENs

Тверезий погляд на міграційну кризу в Україні.

Якщо коротко, то два пункти:
1. Реформи в Україні, це пряник.
2. Введення подвійного оподаткування для громадян України, так як це нині діє для громадян США. Це кнут.
Необхідність додатково платити +20% податку змусять дуже багатьох повернутись і зроблять «заробітки» нецікавими.
Само собою, що хтось захоче вийти з громадянства але тут буде ще велике питання скільки часу і ресурсів знадобиться на отримання громадянства іншої цікавої країни, аби вийти з українського.

Введення подвійного оподаткування для громадян України

Опустимо навіть момент, що це лише мрії ютубних онолітеків з 27к переглядів.
Якщо навіть це введуть (і якимось чином повідміняють договори про відміну подвійного оподаткування з 70! країнами) — а що як не платити? Позбавлять виборчого права, заборонять користуватися Дією та НП?

А взагалі впізнаю старих добрих совкових співвітчизників. Держава не є ефективною, через що люди просочуються, як вода через сито з марлею?
АТНЯТЬ ЗАПРЕТИТЬ ЗАКРЫТЬ РАЗДЕЛИТЬ

а що як не платити?

кримінальна справа про не сплату податків у особливо суворій формі як «ворога народу» з подачею у інтерпол та американський фбр а у разі відмови від видачі військовий ультиматум країнам не дружнім та застосування першої світової армії до принуждєнія до миру

ЗЫ: а як зараз з «контрольованими іноземними компаніями» роблять?

Зараз багато з приблизно 500к ухилянтів за кордоном подали в інтерпол?
Будуть такі масштаби порушень, що ніхто цим не буде займатися.
Онолітеки переоцінюють значення українського громадянства, порівнюючи його з американським.

Зараз багато з приблизно 500к ухилянтів за кордоном подали в інтерпол?

зараз не на часі треба підготуватися підготувати справи

Онолітеки переоцінюють значення українського громадянства, порівнюючи його з американським.

це не зовсім так «переоцінюють» вже до війни українське громадянство було визнавано «токсичним» зокрема у середовищі «стартапів інвесторів»

Вперше чую, чому так було?

кримінальна справа про не сплату податків у особливо суворій формі як «ворога народу» з подачею у інтерпол та американський фбр

Ну и что с такими украиноязычными насильниками с совковой психикой, как вы, делать?
Были диссиденты в совке, будут и и в вашем «национальном государстве». Недолго. Пока не свалят.
«Убежище предоставляется гражданам, которые находятся на территории США и могут доказать, что боятся возвращаться в свою родную страну, потому что у них есть обоснованный страх перед преследованием, и они действительно находятся в опасности у себя на Родине.»

а у разі відмови від видачі військовий ультиматум країнам не дружнім

Штатам? Ну вперёд. С Венгрией поссорились ещё до войны. С Польшей умудрились поссориться уже во время войны. Давайте ещё со Штатами и Британией поссорьтесь. Вы ж великая страна.

та застосування першої світової армії до принуждєнія до миру

Я именно вот об этом. Камнями и палками ваша «первая в мире» воевать будет? Без хороших отношений со странами, которые не как вы, а ЗА СВОБОДУ ДЛЯ ВСЕХ, у вашей армии не будет поставок оружия. А без непрерывных огромных поставок западного оружия вашу «первую в мире» задавила бы «вторая в мире» пусть не через две-три недели, но так, через несколько месяцев — снарядный голод в начале войны был жесточайший, а одним украинским языком не повоюешь.

Насправді то у Фоголя такий сарказм, просто він не завжди зрозумілий)))

Я незнаю чи таке введуть і яка буде відповідальність, але виглядає так, що якщо дієвий інструмент можна ввести всього лиш декількома законами, то це буде зроблено.
Це найлегший шлях, точно легший ніж створювати всі необхідні умови і робити реформи.

Навряд багато людей захоче жити з потенційними судовими справами/вироками. Як мінімум, це унеможливить приїзд в Україну бо матимеш проблем або навіть арешт.
Також велике запитання чи вступ в тому чи іншому вигляді в ЄС не надасть можливість притягати до відповідальності своїх громадян по всьому ЄС, а саме там більшість біженців.

«Била проста на бумагє...»

дієвий інструмент можна ввести всього лиш декількома законами

Ще раз. Відміна 70 міжнародних договорів з 70 країнами — це «всього лиш»?

Навряд багато людей захоче жити з потенційними судовими справами/вироками.

Я вже бачу сотні тисяч кримінальних справ «і ще мільйон на підході!», і як нещасні поліцаї бігають по всім Німеччинам-Чехіям і ловлять за сраки клятих ухилянтів ой, неплатників податків.

вступ в тому чи іншому вигляді в ЄС
біженців

До того моменту з поточним законодавством, наприклад, Німеччини, вони всі з біженців раптово перекваліфікуються на німців з усіма витікаючими.

Як мінімум, це унеможливить приїзд в Україну бо матимеш проблем або навіть арешт.

Знову таки, Україна не в тій позиції, щоб гнівно махати кнутом.

Я вже бачу сотні тисяч кримінальних справ «і ще мільйон на підході!», і як нещасні поліцаї бігають по всім Німеччинам-Чехіям і ловлять за сраки клятих ухилянтів ой, неплатників податків.

а нащо їх бігать? у європах реєстрація є обов’язковий проживання за адресою теж висилаєш листа «з’явитися за викликом з речами» не з’явився ну селяві ловлять як не легалів садять у столипінський вагон і шлють на схід

... захід до речі такі операції вже проводив )) і до війни і вже після

Знову таки, Україна не в тій позиції, щоб гнівно махати кнутом.

ну це зараз але ж потім буде?

... захід до речі такі операції вже проводив )) і до війни і вже після

Я просто нагадаю, тоді назад відправляли самих звичайних біженців, яких просто не було грошей годувати (і не хотіли сперечатися зі Сраліним).
Ситуація аж зовсім не налазить.

і не хотіли сперечатися зі Сраліним

а зараз хтось захоче «сперечатися»?

Ситуація аж зовсім не налазить.

шо тов. сталін вже не торт?

а зараз хтось захоче «сперечатися»?

Порівнюєш політичну вагу Сраліна в 1945 та Зеленського зараз?)
Ну-ну.

До того моменту з поточним законодавством, наприклад, Німеччини, вони всі з біженців раптово перекваліфікуються на німців з усіма витікаючими.

Це як)? Дасте рецепт як швидко стати німцем і перестати бути українцем)?
Без малого мільйонам буде дуже цікаво.

Я вже бачу сотні тисяч кримінальних справ «і ще мільйон на підході!»

А як зараз хендляться всі справи про несплату податків?

Знову таки, Україна не в тій позиції, щоб гнівно махати кнутом.

Держава завжди в позиції махання кнутом, навряд тут буде виняток.

Це як)? Дасте рецепт як швидко стати німцем і перестати бути українцем)?

в принципі ця війна уже почалася німецький уряд розглядає пропозиції «особливого варіанту надання громадянства без не обхідності повного виходу з існуючого за умови ускладнень на не можливості такого»

останнє то є саме єсть буквально читай твоє

Само собою, що хтось захоче вийти з громадянства але тут буде ще велике питання скільки часу і ресурсів знадобиться на отримання громадянства іншої цікавої країни, аби вийти з українського.
Дасте рецепт як швидко стати німцем і перестати бути українцем)?

3 роки на робочому параграфі/блауе карте, С1 — і можна подаватися.
Чув історії про сирійців, кому навіть роки на тимчасовому захисті враховували.

А як зараз хендляться всі справи про несплату податків?

Може бо їх не буквально сотні тисяч?
Такі кількості просто потоплять бюрократичні системи будь-якої країни.

3 роки на робочому параграфі/блауе карте, С1 — і можна подаватися.

Наявність громадянства іншої країни не означає автоматичного припинення українського.
Навіть отримання повноцінного німецького паспорту з пропискою не припинить необхідності в оплаті подвійного падатку у вищеописаному гіпотетичному сценарії, а із наявними непогашеними судовими справами ви не зможете з нього вийти.

Такі кількості просто потоплять бюрократичні системи будь-якої країни.

Скільки сотень чи навіть тисяч штрафів за порушення ПДР виписує поліція Щодня? А ці штрафи автоматично буквально за хвилини потрапляють в Дію.
Частина цих штрафів не платиться і потім процеситься в судовому порядку.

Вангую, що адміністративні справи по несплаті податку(які до речі також можна оплачувати і відстежувати в ДІЇ) будуть процеситись ± схожим образом і нічого не впаде.

Навіть отримання повноцінного німецького паспорту з пропискою не припинить необхідності в оплаті подвійного падатку у вищеописаному гіпотетичному сценарії, а із наявними непогашеними судовими справами ви не зможете з нього вийти.
Громадянин України, який постійно проживає на території України або за кордоном, може вийти з громадянства України за його клопотанням.
Загальний строк розгляду клопотання про вихід з громадянства України не повинен перевищувати 1 рік.

Я вже бачу, як українському держ. апарату, який раніше стикався з буквально одиничними кейсами, які йшли на підпис Президенту, насипається сотні тисяч клопотань)

Вангую, що адміністративні справи по несплаті податку(які до речі також можна оплачувати і відстежувати в ДІЇ) будуть процеситись ± схожим образом і нічого не впаде.

Що з цими претензіями та з якою швидкістю будуть робити органи європейських країн?

Дальше — ГУЛАГ. Или что там, штрафбаты с заградотрядами?
Пока что заградотряды на границе поставили.
Сегодня прочитал, что ВООБЩЕ НИ ОДНА страна не блокировала выезд своих граждан за границу во время войны. Понятия не имею, правда или нет, но лично я не могу вспомнить ни одного подобного примера из истории — если кто-то такие примеры знает, прошу указать, мне действительно интересно.

Наявність громадянства іншої країни не означає автоматичного припинення українського.

Напомнить, как диссиденты советские паспорта сжигали?
Будете гнобить своих граждан... да что я говорю — вы УЖЕ гнобите тех, кого, казалось бы, вы ВРОДЕ БЫ должны ценить и защищать.
Результат закономерен. Из Украины УЖЕ бегут. Дальше будет больше. Кому нужна вторая рашка, только украиноязычная?

Навряд багато людей захоче жити з потенційними судовими справами/вироками.

ага, в совку теж таборами мотивували повертатись, щось не спрацювало

Всегда будут люди которые ностальгируют по родине и какойто процент вернется.
Почитайте про «Сменовеховство» в википедии, почти всех из первой волны, которая вернулась в 30ых в совок, расстреляли или пересажали.
Но потом все равно было еще 2 волны.

почти всех из первой волны, которая вернулась в 30ых в совок, расстреляли или пересажали.

так их же ж просто так расстреляли просто потому что всех расстреливали и их тоже а не за то расстреляли что они вернулись?

Так ви два фантастичні сценарії розглядаєте:
перший: Україна не вступила в ЄС, розірвала договори про уникнення подвійного оподаткування, висунула вимоги до всіх за межами України сплачувати податки, відкрила по не сплатившим кримінальні справи, отримала по ним рішення судів, направила запити про екстрадицію і країни ЄС вислали всіх несплативших в Україні податки в Україні
другий: Україна вступила в ЄС і після цього (чи перед цим) розірвала з країнами ЄС договори про уникнення подвійного оподаткування
P.S.
перший варіант мінус екстрадиція — та абсолютній більшості виїхавших буде пофіг на відкриті в Україні справи.

Эээ, для того чтобы открыть уголовку и получить решение суда, нужно сначала получить движение по заграничным счетам этих граждан.
Ну и еще всякие глупости типа презумпции невиновности и «закон обратной силы не имеет». Понятно, что в Украине это давно пытаются заместить «революционной необходимостью», но требовать выдачи-то будут от более цивилизованных стран.

Эээ, для того чтобы открыть уголовку и получить решение суда, нужно сначала получить движение по заграничным счетам этих граждан.

ну так там в конце и предлагается чтобы эти деньги изымали именно иностранные государства и их налоговые органы они то знают все движения по счетам своих резидентов вот они и будут облагать советских граждан дополнительным налогом и пересылать эти деньги на зад в ссср

Ну, мечты неграмотных дегенератов — это мечты неграмотных денератов. Этакие Шариковы с ютуба, которые отлично работают только на одну идею: «украинское гражданство токсично, избавляйтесь от него как можно скорее»

Так ціль же не в цьому. Є багато майна в людей які виїхали. Непогано було б взяти і поділити між своїми, тільки не хочеться санкції отримати за це великим дядьками. А санкції точно будуть в цьому разі. От і пробують перевести стрілки на нез’явився, незаплатив.

Само собою, що хтось захоче вийти з громадянства але тут буде ще велике питання скільки часу і ресурсів знадобиться на отримання громадянства іншої цікавої країни, аби вийти з українського.

вони власне просто вкрали мою ідею про не можливість вийти з громадянства для «ворогів народу» і також для їх нащадків що най менше у 2-х поколіннях як то «діти ворогів народу» і відповідно «діти дітей» просто розглядаються так само як у свою чергу «діти»

Дуже раджу відео, не пожалкуйте 40 хвилин:

там у телевізорі не зовсім точно і багато притягують за вуха аби «аргументувати думку» тож я по ходу буду коментувати...

№ 1 промислова революція відбувається не просто так але за збігом вагомих чинників один з яких (як абсолютно вагомий) різке збільшення виробництва їжі що фактично різко вивільняє велику кількість «людських ресурсів»

... бо раніше реальність євро економіки була у тому що виробництво їжі могло лише трохи прогодувати самих селян які фактично жили голодними і ні яких ресурсів на ні яку додаткову діяльність не мали і то це буквально бо у моменти між польовими роботами селяни просто «завмирали» майже буквально «впадали у анабіоз» бо то був саме реальний практичний шанс споживати менше їжі і таким чином просто дожити до наступного врожаю на який у свою чергу ще треба було витратити той обмежений ресурс їжі як чисто енергетичний баланс перетворений на роботу

від голоду європейський люд врятувала американська картопля )) вона же ж стала чинником «тригером» промислової революції

№ 1.біс і ні ідея що земля як банальна с/г земля перестала мати таку цінність це абсолютно не так бо власне уся європа їде до америки саме за цим за вільною землею саме с/г це цілий історичний етап «завоювання дикого заходу»

№ 2 промислова революція не змінила демографію це вже просто брехня на пустому місці

... аффтари намагаються притягти це як «колись ми жили де скінченою була земля то тепер у світі скінченими стають люди» ну такоє

... до зміни демографії пройде ще декілька поколінь переходу від промислової революції до виробничого капіталізму (хінт робочі на заводі так само потрібні так само у великих кількостях див. п.п. № 1 за вагомий чинник самої промислової революції) і тільки з переходом від прямого виробничого капіталізму до фактичного пост капіталізму де (ефективність) виробництво фактично досягає меж які просто перебільшують реальне споживання і фактичне промислове виробництво більшості капіталістичних країн поступово витисняється «економікою сервісів» ото тільки тоді і генереється справжній «середній клас» наступні покоління якого вже виходять на рівень «зниження народжуваності як відсутності цілі»

... а також як суто соціально економічної можливості власної старості спираючись на власні заощадження та «інвестиції»

... зокрема цей шлях проходить китай при чому у ілюстративно стиснутому історично у часі вигляді від демографічної політики «одна сім’я одна дитина» кінець 70-х минулого століття до відміни її у середині 10-х вже цього століття та повному виході на зниження кількості населення вже до 30-х вже цього століття усього буквально за 40 років повний цикл

... що зробили китайці? вони вигадали «інвестиції пенсію»

... раніше народжуваність китайців прямо давала прямі робочі руки як прямий економічний ресурс саме сім’ї (на відміну від європейських де «зайва народжуваність» не давала такого ресурсу виходячи з особливостей місцевого с/г та фактично спонукала на голодну смерть цих «зайвих») бо китайці буквально саджали рис але так само народжуваність давала китайцям пряму економічну «інвестицію пенсію» бо діти традиційно утримували батьків і то не усякі діти але саме чоловіки саме тому вагомим було мати у сім’ї саме хлопчика бо дівчата переходили у іншу сім’ю коли йшли заміж а хлопці фактично годували старих вже до смерті

... натомість китайці вигадали «інфраструктурний бум» у результаті якого «інвестиції» стали у буквальному сенсі у бетон як то квартири які би б згідно цієї ідеї і мали би б забезпечувати китайцям старість замість дітей

... як результат «економічний інтерес» так само як «традиційний інтерес» до дітей не просто «впав» він фактично витіснився та замістився

... хто зараз тепер житиме в усіх тих набудованих «інвестованих» квартирах то вже інша історія ))

тож промислова революція до демографії ще ні до чого а от сам «капіталізм як принцип капіталу» вже так то вже починає бути цікаво...

№ 2.біс тут притягнута за вуха одразу же ж «міграція» зокрема з кадрами американських покинутих міст ну такоє аффтар надто дуже скаче думкою

ЗЫ: яким чином «демографія» має бути «грою з нульовою сумою»? плодітєсь і размножайтісь как вєлєл ваш православний господь и дано будет вам

... далі буде треба кофє ))

Дуже раджу відео, не пожалкуйте 40 хвилин:

як коротке продовження бо «тема» вже надто очевидна

«... допоки не зрозуміємо загальні принципи за якими люди покидають країну» (к)

... сірьозно? ви ж будуєте совок тут же ж у буквальному сенсі старий добрий єврейський совєцький анекдот

«вот я и еду туда где вас нет ответил Старый Еврей» (к) (тм)

... от же ж у кіно старому доброму радянському класика же ж ))

Я не знаю, как там в Лондоне. Может, там собака друг человека. А у нас — управдом друг человека.

... а ну ісчо як буквальне продовження теми ))

После возвращения от туда... Ваш муж стал другим! Тлетворное влияние Запада...

после возвращения оттуда ваш муж стал другим тлетворное влияение запада игрушки эти идиотские а эта странная фраза собака друг человека странная если не сказать больше

класіка же ж при чому ілюстративна так от чуваче ваші корисні хороші комсомольці (к) (тм) № 1 не знають світової історії (промислова революція) № 2 не знають власної історії старого доброго совка а тому буквально ходять по колу буквально користуючись буквальними фразами того же ж самого старого доброго совка ну селяві нічого особистого

«а в тюрьме сейчас макароны» (к)

... тож сівши обідати гречаною кашою (ви знали що у америках «дістати» гречку загалом просто) додивляюся твій телевізор

Дуже раджу відео, не пожалкуйте 40 хвилин:

... так от твої корисні хороші комсомольці (к) (тм) дуже цікаво чи то не тямлять тему чи то зумисне «опускають»

... справа у тому що «аналізуючи питання міграції як економічне» вони чомусь ігноруюсь факт вступу України до єс ... адже є такий факт вступу до єс правда? із урахуванням цього факту «фактор міграції» зміщується до рівня № 1 суто економічні фактори № 2 особливості місцевого включно з мовним вопросом

... дуже схоже на те що «мовний вопрос» європейці навчилися вирішувати на стільки що у факторах внутрішньої міграції він навіть не стоїть принаймні я не чув про нього дуже давно і останнього разу коли чув це «як поляк вирішує поїхати до німеччини то сідає вчити німецьку і їде»

... також зокрема та сама німеччина спокійно прийняла цілу толпу звичайних простих турків на звичайні прості робочі роботи і то те було ще після війни ні яких тобі інтернетів з ютубами де мову за 21 день усю

тож фактично тема переїздів європою зводиться до суто економічних факторів най частіше якими долучаються так само місцеві фактори у вигляді цін на житло

і це вже буде нагадувати скоріше внутрішню вітчизняну модель міграції як то «переїхати до києва чи лишитися у харкові луганську а може краще до львова або франківська тіко франківськ геть маленький і село селом а ми хочемо у місто типу справжнє»

і то це певно як казати за вайтішніків а з роботягами попроще там узагалі «модель» ще простіша де робота є туди й поїхали заселилися в 10 чоловік в одну хату і єбош.ть по малєньку

ЗЫ: дуже схоже вони вже чудово робили це ще до війни

У 2021 заробітчани переказали в Україну рекордні $15 млрд, — НБУ

Це на чверть більше, ніж у 2020-му.

для порівняння вітчизняний ввп за 21-й рік $200 млрд тож заробітчани лише переказали 7.5% ввп і то чистої валюти а ще до цього скількись заробили а ще до цього скількисть _зробили_

Необхідність додатково платити +20% податку

і дуже схоже на те що у єс то є не проканає

Дуже раджу відео, не пожалкуйте 40 хвилин:
Тверезий погляд на міграційну кризу в Україні.

ах.еть честно чувак других слов там нет

... а особенно в месте прогрессивной шкалы налога так вообще песня а ну и да за минимальный порог ещё отдельно ))

... а потом и ещё отдельно в месте где за «жертву» за «колониальность» за «капитализацию последствий войны соседними экономиками» всё это просто песня ))

ЗЫ: либо я преувеличиваю и это «видео» это такой себе специальный сарказм потому что если нет то это не тянет даже на «долю шутки»

ЗЫ: надо пилить перевод на американский ))

ЗЫ: как вариант конечно не чтобы исключать что это такая специальная московская провокация чисто теоретически такая вероятность на верное есть но чисто технически лично я не очень верю уж больно «тонко»

клоун з кнутом ))) орнув

Щось думаю якщо б не вiйна то була б дуже гучна революцiя у нас проти усiеï влада
Думаю коли вiйна закiнчится (чи заморозиться) — то нашi воïни пiдуть за рушницею та з народом до парламенту та до мiсцевих дум щоб знести ïх

В Україні «ради», а не думи. І «за рушницею» у нас не ходять. Це типу переклад з узкого «под ружье»? Коли у вас там вже нормально навчаться перекладачем користуватись. Понабирали по обʼявам в підʼїзді.

За рушницею то тайпо, я мав на увазi з рушницею
Я намагаюсь тут в украïнську мову а ти мене пригнiчуешь, дуже дяк

окай. Але звідки ти «думи» взяв? Російскомовні українці все одно кажуть «рады» або «советы».
Виглядає як пекельні борошна, you know

что я точно знаю, так это то, что ты негативный токсик,
можешь розглядати зраду в усьому)

Знаешь откуда я «думу» взял? у нас в Одессе есть площадь Думская (Мы ее называем Думой) и там наша местная власть сидит. К слову возле нее собираеться одни из самых больших митингов против местной власти и ненужных бюджетов на плитки/стадионы/бордюры

а есть статистика/опросник кто как покинул страну?

є, ціна такого «опитувальника» десь від 6 до 10 тис. долларів )

«Нині в Польщі, планую повернутися після відкриття кордонів» (Front-end Lead).

На вʼїзд кордон відкритий.

Подозреваю, что «планую повернутися після відкриття кордонів» расшифровывается как «не хочу застрять без возможности свободного выезда за закрытыми границами».

Українці в Україні не знають, яку вони країну створюють вже 30 років.
99% що країна, яка буде тут за 10 років може не відповідати сподіванням діаспори 3-4 хвилі.

а чого країна має відповідати діаспорі вони же ж там не живуть вони власне саме тому там і не живуть щоб не відповідати

Щоб стала можливою репатріація як в Ізраїлі 1960-2023.

А потому, что в страну, которая НЕ соответствует ожиданиям УЕХАВШИХ (не называйте их глупыми терминами, маскирующими суть), они и не вернутся.
Вы хотите строить какую-то свою страну, не такую, как хотят ваши самые умные, независимые и подвижные соседи? Да без проблем, стройте. А в одиночку справитесь?

Наткнувся на дуже цікаву статтю від директора інституту демографії та соціальних досліджень.
forbes.ua/...​sim-robiti-25092023-16201
Особливо буде почитати прихильникам простих і емоційний рішень по типу «нахер вони тут потрібні».
«Щоб втримати населення на рівні 30 млн нам потрібно щороку залучати блищько 300 000 мігрантів.»
А тепер згадайте як цькували російськомовний українців, замість них приїдуть смуглі усміхняні хлопці з Бангладешу.
І влада у нас цікава, замість того, щоб вийти и сказати: «що я розумію чому ви поїхали, і я зроблю і ВЖЕ роблю все щоб тут стало безпечно. Доб’юся того щоб в кожному прифронтовому місці стояла база НАТО або щось схоже. Суди, корупція тра-та-та. І не колись, а прямо вже зараз». Не, нафіг, ми замість цього відкриємо карні справи на ухилянтів. Щоб вже гарантовано не приїхав. А в суспільстві будемо підтримувати наратив «нехай валять».
Це теж саме, якби на галерах вмовляли працівників лишитися не за допомогою плюшек, а за допомогою поїздки в ліс темною дощовою ночію, з мовчазним завхозом.

Імхо, ми в не тому положенні щоб думати про обмеження імміграції з бідних азійських, африканських країн.

можна більш детально про

А тепер згадайте як цькували російськомовний українців

мені ( мешканцю російськомовного міста ) було б дуже цікаво то послухати
заздалегідь дякую

Повно прикладів. Як то кажуть, маючий вуха почує. Ну а ні, то ні.

Цоя поёшь?

но если есть в кармане пачка сигарет значит всё не так уж плохо на сегодняшний день
(к)

цікаво, кацапня в окопах співає?
Наприклад
«група крові на рукавє мой порядковий номєр на рукавє, пожелай мнє удачі в бою.»
думаю співає,
думаю саме цю пісню.

цікаво, кацапня в окопах співає?

так )) звичайний фашизм (к) (тм)

Залучити 10-20 мільйонів жінок замість тих, що виїхали, з країн, де норма мати 5-8 дітей. Через 10 років буде +50 мільйонів населення.

у афганістані зараз можна купити жінку ну вже не за дешево як то за козу але ціни все ще прийнятні

... трохи клопоту буде з логістикою звісно

А чим вже Наєм перед вами завинив?

Що б що? Що б отримати тут колонію мусульман? Це рівноцінно програшу в війні мусульманам.
І ще, у мене для вас новина — в країнах, де у жінок норма мати п’ять дітей, є норма у чоловіка забезпечувати п’ять дітей і мати п’яти дітей. З юного віку. Чи цікаво це українським чоловікам, звикшим до хоч не повної, але фінансової рівності, де різниця з зп з дружиною, згідно статистики, 20%? Тобто замість того, що б умовно жити двох-трьох на суму (n+0.8*n)/3 жити на суму n/10?

Тобто замість того, що б умовно жити двох-трьох на суму (n+0.8*n)/3 жити на суму n/10?

Тут згадується анекдот

Водка подорожала, сынок. — Папа, ты теперь будешь меньше пить? — Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.

За досвідом власного дитиства можу сказати, що виховання дітей масштабується на дуже широкий діапазон розмірів доходів. Звичайно, діти не будуть ходити в садки за тисячу доларів, і смаколик лишній буде святом. Але це не значить, що з цієї дитини нічого не вийде.

До чого тут з дитини щось виросте чи ні? Ви особисто готові слухати вдома шум від семи дітей, кожного годувати і включно з дружиною, яка не працює? Рілі?
Анекдот про «сынок будет меньше есть»- ви правда думаєте, що забиратимете умовно 80% на себе коханого поки умовно 6-8 дітей і жінка будуть жити на рівні жебраків? Звісно маштабується, більшість з нас родились в дев’яності, коли як жебраки жили майже всі. І в частково дефіцит, коли не було стільки товарів і сервісів. Навіть у саудитів birth rate коливається близько двох. Зниження народжуваності призодить з грошима. Це на великих числах так працює, крім виключень. Тому ваша ідея навезти муслімів — ну ок, тоді їх доведеться годувати років 20, а жінку все життя. На інших умовах вони не погоджуються. Чи цікава така модель чоловікам в гедоністичному суспільстві? Практика показує, що ні

непонятно чому ви за чоловіків кажете, готов він чи ні всіх забезпечувати

багато хто готов

Розповідав мені колега з Ізраїлю, що в них в країні є бедуїни, які живуть в шатрах у пустелі та їздять на верблюдах. Живуть ці бедуїни за старими звичаями, мають по кілька дружин. Оскільки офіційно в Ізраїлі можна мати лише одну дружину, більшість дружин бедуїна не вважаються його дружиною офіційно державою, і отримують допомогу як матері-одиначки. Щоправда, не знаю, чи відбирає бедуїн у своїх дружин ту допомогу, а головне, навіщо дружини бедуїна взагалі виходять за нього заміж — їм що, інтернет не провели і вони не знають що можна жити інакше?
А, що ще цікаво. Взагалі у Ізраїлі освіта платна, але для бедуїнів безкоштовна, тому серед лікарів багато бедуїнів.

Айтишников и прочих специалистов из таких нищих детей выйдет минимальный процент. Проверено.
Нет, если вы хотите как в России, чтобы мяса для штурмовых отрядов побольше нарожали, то...

А кто и с какого перепугу будет кормить и одевать этих женщин и их детей? Новый налог на айтишников введут?

маразм, ви як і більшість в статті дистанціюєте себе і владу — відсутність суб’єктного мислення — не «я частина суспільства і беру участь» а «влада і всі навкруги винні мені створити умови щоб я повертався і брав участь» інфантилізм.. стомився це коментувати

Потому что я НЕ часть общества и НЕ принимаю участия.
Я пробовал в начала войны.
Я понял, что люди — глупы © переводчик Гудкайнда, и люди пойдут не за тем, кто им пытается что-то логически обоснованное объяснять, а за тем, кто им умеет правильно льстить («высшая раса», да) и ими манипулировать.
Короче, вами будут рулить люди с теми же самыми навыками, что и у интернет-мошенников.

В мене є сумніви що ви розумієте слова «інфантилізм» і «маразм». Слово «інфантилізм», бачу, вам дуже подобається, ви його згадуєте не в перший раз.
А ще ця зверхність... в купі з нерозумінням предмети обговорювання робить з вас дуже неприємну людину для спілкування.

Бангладеш — это даже оптимистично. Беженцев из Газы не хотите? Мусульман, кто не в курсе. Которым вы должны выдать бессрочные пособия и построить мечети, а также ни в коем случае не оскорблять их религиозные чувства (360 дней в году религиозные праздники, оставшиеся 5.25, так уж и быть, больничный). Вы уже согласны на ребят из Бангладеш, для которых $300 офигеть какие деньги и за них можно и на полях агроконцернов горбатиться? Поздно, их уже Польша перехватила.

Бачили статтю, і що? До кого у українців, які залишились в Україні, і прийняли всі тягості і ризики, буде більша лояльність — до узбеків/гостей інших національностей, які мовчки вкладуватимуть в фастфудах, або до виїхавших? Без опитування звісно відповіді не дізнаємося, але не варто очікувати лояльності після відмови поділяти ризики. Це також передбачувано
На рахунок пенсіонерів, насправді питання могло б лишатися по договору з колективним заходом, різними методами вирішення, включно з реалізацією правових зобов’язань забезпечувати своїх близьких пенсіонерів (батьки) виїхавших, або, простіше, договоритися про перерахування податків.
На рахунок «нехай валять» — а який наратив ви чекали? Повертайся на все готовеньке? Дивно було б чекати такий наратив і не брати до уваги різні вклади, починаючи з вибору

До кого у українців, які залишились в Україні, і прийняли всі тягості і ризики, буде більша лояльність — до узбеків/гостей інших національностей

Сегрегація українців? Справжня милота. А чого вирішили що поділяти українців будете саме ви, а не вас? Уж всіляка хлопець в окопі переніс тягостей більше ніж пересічний українець, котрий нікуди не виїздив.

які мовчки вкладуватимуть в фастфудах, або до виїхавших

Мовчки? :) Вони отримають громадянство, створять своє гето, куди перестане їздити поліція і будуть голосувати за популістів.

На рахунок пенсіонерів, насправді питання могло б лишатися по договору з колективним заходом, різними методами вирішення, включно з реалізацією правових зобов’язань забезпечувати своїх близьких пенсіонерів (батьки) виїхавших, або, простіше, договоритися про перерахування податків.

так так, вирішити и домовитися. Офіс простих рішень.

Повертайся на все готовеньке?

А розкажіть як саме ви відбудовуєте Україну. Може якусь реформи провели, чи на якусь вибірну посад пішли за айтішечки?
Україну після війни чекають дуже, дуже тяжкі часи відбудови. І це якщо перемога буде по найліпшому сценарію без сірих зон, якщо швидко приймуть в НАТО і ціла купа і такого подібного.
А з «таким наративом» весь світ буде шарахатись від України як від справжньої нацистської країни. Права людини? Ні не чули.

від України як від справжньої нацистської країни

ви шо, з рашки? які в жопу нацисти? переслухали RT або перший калан, Владімір?

Якщо хочете нормального ставлення змініть тон, Рямань.

а я і не хочу його від вас. наче про нацистів шла мова, чи не так?
якого нормального ставлення ви хочете, коли в Україні оркостан вбиває людей майже два роки під предлогом «денаціфікація» (не кажу вже про 2014), а ви тут пишете згадуєте «Україна» і «справжня нацистськя країна» у одному речені.

Мені подобається як ви самі щось придумали і починаєте до цього апелювати. Соловьова переслухали чи Сімонян? (як бачите в цю гру можна грати вдвох). Хто і коли вас завербував? Яке завдання виконуєте? Номер військової частини?
Попийте водички, і якщо запитаєте по людській я вам відповім.

гарно з’їхали. але все ж не треба очікувати, що фраза

весь світ буде шарахатись від України як від справжньої нацистської країни

дуже інтелектуальна і вумна і особливо доречна під час війни

зате правдива. Світу пофіг на війну в Україні.
Згадайте як ви реагували на війну в Сирії, через пару років після її початку.

до чого тут Сирія? в чому правдивість

весь світ буде шарахатись від України як від справжньої нацистської країни

Чого б це світу шарахатися від видуманих нацистів у голові пупіна?
До чого тут цей наратив?

А по Сирії — Україна не давала гарантії безпеки Сирії в обмін на передачу рашці ядерної зброї. США давала — треба виконувати.

Міжнародні договори виконуються тільки тоді, коли сторони мають важелі впливу і можуть змусити виконувати.
І автор очевидно має на увазі не міфічних нацистів придуманих хуйлом, а потенційних нових, які забʼють на права людини і створять унтерменшів. Виглядає дуже ймовірно в контексті деяких заяв що звучать від влади вже сьогодні

Сегрегація українців вже відбулась і відбуватиметься далі. Це те що на практиці — хто з якого боку кордону, хто які ризики і тягощі переносить.
>

в окопі переніс тягостей більше ніж пересічний українець, котрий нікуди не виїздив

капітан очевидність. Тому відношення і привілеї принаймні в повазі мають і розподілятися відповідно.
Це не питання чи поділяю я чи поділяють мене, дійсність визначає, як би вам неприємно було це визнавати, і хотілося б чіплятися за тезу про «всих рівних українців», яку пропагандує марафон. І не тому, що теза «випив кави — наблизив перемогу» відповідає дійсності, ні, ти її не наблизив і не віддалив, коли випив кави, а що б цивільні сиділо тихо і "пишалися, що вони українці«© а разом з тим не вимагали капітуляції панікою. А не тому, що «випив кави і наблизив перемогу»
>

будуть голосувати за популістів

Ок, маємо 73% штурмовиків секондхендів з вищою освітою маркетологів, філологинь, просто безробітних голоснувших за популістів. Звісно дозвіл на громадянство і дозвіл на громадянство для родини це погане рішення, яке дозволяє будувати гетто, звісно, негарно, проте повертаємося до виїхавших — люди зробили свідоме рішення по відношенню до держави. Зараз маємо нестачу чорноробочої сили на ринку праці, нестачу в людях, бажаючих працювати на ринку, що є.
>

Права людини? Ні не чули.

ви плутаєте права і привілеї. Тим більше ми зараз взагалі говоримо про лояльність у сприйнятті, навіть не про привілеї.
>

саме ви відбудовуєте Україну. Може якусь реформи провели

У вас ілюзія, що тут демократія або фейсбукоуправляєма країна, де кожен бажаючий патріот-відбудовувач проводить реформи. На практиці це не зовсім так працює.
>

дуже тяжкі часи відбудови

це говорять зазвичай «експерти по тягощам» з-за кордону. Ні, невідомо, якими ці часи будуть, це залежить від політики інвестування сюди, політики економічних реформ і тд. Про «тяжкість» вигадують люди, які до «тяжкості» не мають і не матимуть відношення. Подивіться статистику по ринку праці — купа безробітних, здатних і бажаючих працювати виключно як білі воротнічки або отримувати мінімальну соціалку, і нестача робочих рук — так було ще і до війни. Вірогідність, що оці верстви таки закриють чорноробочі вакансії низька, тому драматичний розказ про відбудову трохи облиште.
І про країну — так, у українців дійсно хороша здатність в кожну кризу звалювати в Канаду, Автралію, по світу, як це було рівно сто років тому, і з Канади читати казки українською про формувати там «патріотичні українські гетто». Тільки це не любов не стільки до країни, а скоріше любов до національної атрибутики.
Звісно чудово, якщо частина українців повернеться — повернеться відбудовувати, а не скавчати про «зробіть для мене реформи, відбудуйте мій дім, організуйте мені посаду менеджером, організуйте мені безпеку, і не поділяйте українців, я також українець» — бо це зручні очікування звісно, але ж вклад відповідний треба робити

Сегрегація українців вже відбулась і відбуватиметься далі.

Чудово. Лишилось ще це закріпити законодавчо. Для економіці це те що треба. Європа буде в захваті.

ви плутаєте права і привілеї.

Це ви плутаєте особисті хотілочки з правами людини. Якщо почнеться сегрегація то в неї не буде не початку не кінця. Є ті хто воював, хто лишався, наприклад в Харкові, а хто виїжджав на «західну», ті хто служив і хто не служив, ті хто служив не «передку», а хтось «відсидів» в тилу. А є ще ті хто виїхав, ті хто хоче виїхати. А ще є колаборанти, люди з так званих ДНР/ЛНР Криму після їх звільнення. І от у них усіх є права такі самі як у вас.

проте повертаємося до виїхавших — люди зробили свідоме рішення по відношенню до держави.

Люди виїхали бо вони були в небезпеці, була загроза їхньому життю. І це їх право вирішувати на скільки і що для них є небезпечне. А є ще також економічна небезпека. Якщо людина лишиться без роботи навряд чи ви її будете годувати.

У вас ілюзія

то у вас проекція. Не треба власні ілюзії приписувати іншим.

це говорять зазвичай «експерти по тягощам» з-за кордону.

Згоджусь, що де яка заангажованість є. Але вона є і у вас. В України буде свій шанс, але це буде доволі складний шлях з багатьма чинниками. Північна Корея скінчила війну в 1953 році, і лише приблизно в 1990 вона почала збагачування. Є ще приклад Сербії, Боснії.

так, у українців дійсно хороша здатність в кожну кризу звалювати в Канаду, Автралію, по світу,

Нефігове порівняння. Криза і війна. Дорече, коли приїхав в Польщу, я просто офігів від того скільки тут українців котрі сюди приїхали ще до війни. І вгадайте з яких вони регіонів. Даю підказку — самі проукраїнські і самі патріотичні регіони. Люди тут роками жили і сплачували податки тут без всякої війни. Ну а засранці це ті хто з дітьми виїхав від війни.

а не скавчати про «зробіть для мене реформи, відбудуйте мій дім

Тобто люди котрі втратили житло «скавчать»? Мда... Коли в ваш будинок прилетить тоді щось будете розказувати.

особисті хотілочки з правами людини

Про що ви вигадуєте? В вас хтось права забирає? Ні? Говорили про рівні лояльності до виїхавших і до мігрантів.
Про права — я справді не бачу причини дозволяти голосування людям, виїхавшим незаконно і
свідомо. Можливо таким громадянам, що не задіяні в обороні (не як волонтери, а саме в держструктурах, починаючі від оборонних підприємств). Бо безробітна Антоніна 55-70 років не має визначати долі 25-ричніх військовозобов«язаних або взагалі підприємців.
Але я згадувала не про обмеження прав, а про нижчу лояльність до виїхавших. А права ніхто не чиплятиме.

власні ілюзії

— ви писали свої ілюзії, що рандомна людина проводить реформи. Реформи включають інтереси різних економічних гравців, вони не проводяться на рівному місці, навіть не проводяться з репостів в фб, як у нас люблять вірити.

що де яка заангажованість є. Але вона є і у вас

— Ви мені нагадали якусь Антоніну років 50+, яка під постом воюючого військовго з демсокири експертно написала «а найстрашніше буде після війни», на що їй відповіли, що найстрашніше, що ви говорите про що не тямите.
Ті, хто залишився, свідомо чи не матимуть в більшості лояльного сприйняття до

хто з дітьми виїхав від війни

(хоча оскільки жінкам закон офіційно дозволяє виїзжати, що, імхо, звісно несправедливо, то жінок нормально сприйматимуть) Банально бо купа людей і з дітьми не виїхала. І купа без дітей виїхали. Ті хто залишився примусово — хто як. Хтось заздритиме, хтось радітиме. Комусь з добровільно і примусово залишившихся буде взагалі байдуже. Тому вимога сприймати «і упрашувати повернутися» звучить від вас дивно. Я також читала статті демографів, вони сподіваються на повернення і хочуть залучати мігрантів, що б знімати навантаження зі штатів.

Люди виїхали бо вони були в небезпеці, була загроза їхньому життю

А, он воно що. А ті, хто залишився, певно не чули просто що загрози є.
І загроза функціонуванню і країни є, і все одно залишились. Тому повертаємося до початку — різні рівні ризиків, різні досвіди, різні вклади. У військових, у цивільних з безпечних регіонів і цивільних з фронтових регіонів. Тому так, вісйькові мають бути більш привілейованими, хоча б в сприйнятті в суспільстві, чим виїхавші за кордон біженці з цілим житлом або доходом, що дозволяє залишатися тут. Бо модель "одобряти всих однаково, бо вони українців і цим пишаються«© як би дасть тільки те, що вона зараз дає — тоді який сенс взагалі зайвий раз ризикувати, права однакові, навіть етичний рівень схвалення однаковий, за який топлять демографи, бо думають, що це зацікавить повернутися інших, а не поїхати залишившихся.
Повторюю, я не осуджую виїхавших, це нормальний вибір. Просто не треба прирівнювати цей вибір до тих, хто прийняв рішення залишатися, під соусом «єдність».

Коли в ваш будинок прилетить тоді щось будете розказувати

— в мій будинок в Ірпені прилетіло. Ремонтувала все за свій кошт. Навіть якби не прилетіло, це ніяк не змінює різниці в досвіді і різниці в лояльності

Північна Корея

Україна поки що не воює проти заходу, що б опинитися під санкціями заходу, як і сербія, проти якої воювало НАТО
Якщо крато, те що я кажу, це ж об«єктивно різні рівні ризиків і залученості у громадян. Лозунги «уровняловки в схваленні» розходяться з тим, що є на практиці, тому особисто не сприймаю. Хочете вірити що схвалення і лоялість мають бути однакові — ок, ваша справа

Можливо таким громадянам, що не задіяні в обороні (не як волонтери, а саме в держструктурах, починаючі від оборонних підприємств). Бо безробітна Антоніна 55-70 років не має визначати долі 25-ричніх військовозобов«язаних або взагалі підприємців.

Це дуже по Європейський.

ви писали свої ілюзії

Тримайте свої проекції про собі. Це не я тут пишу про те як треба якусь бабку лишити права вибору :)

Ви мені нагадали якусь Антоніну років 50+

Все? Не втримались перейшли на особисті? З справжніми патріотами таке часто буває. Хто там писав про ілюзії? :)

Просто не треба прирівнювати цей вибір до тих, хто прийняв рішення залишатися, під соусом «єдність».

О да! Економічний фронт як то я міг забути. Я вже тут про таке читав, що ті хто лишився приблизили перемогу десь на рівні між ЗСУ і Байденом. А є ще купа чоловіків, котрі не виходять з дому, жінок які не спішать стати облік. ЗСУ, справжні волонтери — так, ці дійсно допомагають, всі інші в межах похибки. І якщо послухати тих самих військових, їх обурюю поведінка «лишившихся» так само як і «виїхавших».

— в мій будинок в Ірпені прилетіло. Ремонтувала все за свій кошт.

Добре, що ваших коштів вам вистачило. А є такі кому не вистачає і вони змушені «скавчати».

Хочете вірити що схвалення і лоялість мають бути однакові — ок, ваша справа

Вірити можете хоч у Діда Мороза, але поки вин не прописаний в виді закону його не існує. Це особисто ваші, як ви кажете ілюзії. В вас вони одні, в парня з нуля інші, у дядя чиновника ще одні.

Капітан очевиднісь з сумбуром
Так, вклад тих, хто залишився і не воює мізерний проти військових. Я це писала багато разів. Тому не треба очікувати однаково рівня лояльності
Є такі що не вистачило, і? Ви ж писали «от тоді і пишіть», забулись? А є кому вистачіло і виїхали
Ви ж тут нарешті почали іронізувати про «справжніх патріотів» — а чого так?) Ви ж хотіли що б вас зустрічали так само тепло і лояльно як «справжнього українця», а тепер пішла іронія про патріотизм)?
На рахунок особисті — ви залишається такі самі коментарі, які я бачила від антонін. Тому і залишаєте таке враження. Де тут особисті? Враження — це моя справа, або факт, що ваші судження збігаються з судженнями деяких антонін. Де ж тут особисте?
Ваше переживання з по-європейські дуже мило звучить з Європи. Тільки ви чомусь звалили з країною в війні, в якій голос антоніни і втікача має таку саму вагу, як і оборонця. Чому ж поїхали, от маємо європейську демократію, а ви поїхали). А, ви казали що рятувати життя з дітьми? А чому ж так, в такій по-європейськи цивілізованій державі ви не захотіли довірити життя антонінам і іншим виборцям?
Спробуйте розрізняти поняття «лояльне відношення» і «закон». Бо я пишу про схвалення і лояльність, а ви пишете що «хочете вірити в те, що є в законі».

Де тут особисті?

ось особистості.

Капітан очевиднісь з сумбуром
Тільки ви чомусь звалили з країною в війні

Це дуже просто. Бо для мене головне сім’я, моя дитина. Я хочу щоб вони були в безпеці, і так, я хочу щоб мій син виріс з живим батьком поруч. Був би я сам я б сидів в Харкові. В мене є звільнення від мобілізації, тому не бачу сенсу наражати свою дитину на небезпеку від ракети чи бомби. Також в мене є можливість зробити так щоб моя дитина не знала що таке війна, що таке сирени і сидіння в бомбосховищах. І життя моєї дитини для мене цінніше ніж держава.

Ваше переживання з по-європейські дуже мило звучить з Європи.

Це також просто. Ось все те що ви пишете, про обмеження прав, продиктовано звичайною злістю. А злість із заздрощі. Ви теж би хотіли сидіти без страху, без постійних тривог, але з якихсь причин не можете виїхати, навіть з патріотичних. Але заздрість є. І вона вас роздирає з середини.
Тож підсумуємо.
1. Скільки би ви не хотіли, але не буде ніякої сегрегації українців. Або це буде ще одна Беларусь.
2. Україні після війни будуть потрібні все українці. Інакше другого «раунду» вона не переживе.
3. Україні після війни не буде легко перші 5 років, а більш-менш нормально стане років за 10-20. І це якщо все і всі будуть роботи правильно і нам в де-якій мірі повезе.

Спробуйте розрізняти поняття «лояльне відношення» і «закон».

Нащо мені то пробувати? Які будуть закони це важливо, яке буде «лояльне відношення» окремої громадянки Марини — байдуже, бо вона не має ніяких особистих прав в цьому питанні. І це добре.

Про права — я справді не бачу причини дозволяти голосування людям, виїхавшим незаконно і
свідомо.

Причина в тому якщо ти сьогодні дозволиш забрати права в когось, завтра замість підтримати тебе в твоїх правах, вони тебе потоплять.
Замість союзників і партнерів по всьому світу, ти отримаєш ворогів по всьому світу. Почитай історію.

Почитай історію про виборче право, перед тим як писати сумбур про «весь світ». Всьому світові глибоко пофіг на процеси всередині, хіба не пофіг коли їх можна використовувати для коливань на свою користь. Штати переживать за права жінок в Ірані і їх не турбує значно обмеженіші права жінок у інших країнах з жорсткішими правилами, як Саудівська Аравія. Так само і права і свободи українців цікавлять їх коли можна робити політичні коливання. Ви бачили, що б якась з країн Європи переживала за українських молодих чоловіків? Я бачила хіба Бена Воллеса,який просив призвати молодь і високопосадовця Чехії, який назвав українців «потенційними дезертирами, яких він готовий допомогти повернути». Це ви цей світ і цих європейців бачите борцями за вас?
А про голосування і виборче право в історії — наприклад політика голосування від домогосподарств, а не від фізичних осіб — це було віками в Європі і штатах.
Світ змінюється, змінюється виборче право. Разом з тим і історія ходить по колу — коли виборче право в своїй імплементації ставить під загрозу існування як держави як форми, так і безпосередньо наявного населення (що не є синонімами, держава може зберегти існування з зміненим етнічним складом, або навпаки — етнічний склад можр зберегти існування за межами держави або в межах іншої держави) — то так, така імпотенція знищує чи одне я цих компонент, чи обидва.
Так що почитай історії, поцікався

почни з лекцій Тімоті Шнайдера про історію України в XX столітті. Відразу багато стане на свої місця. Про Іран, Кубу, Венесуелу, Ізраїль потім почитаєш. Перестанеш мислити категоріями держав а почнеш категоріями людей.

ви плутаєте права і привілеї.

Ви Марині ще про санкції розкажіть, які вводять проти таких країн де такі як Марина отримують владу. І по яким критеріям визначають чи є порушення прав чи немає.

Так, розкажіть мені про санкції
Це ті які через Кіргізтани, чи через Турцію йдуть? Або можливо про санкції проти Саудівської Аравії, де права жінок взагалі відсутні, але за які так переживає Європа по Ірану?
Внутрішні справи держав, права людей в них турбують інші крупніші держави тільки тоді, коли є їх особистий інтерес розхитувати нестабільність всередині країни.
Нагадайте, яка з країн заходу бореться за права чоловіків працездатного віку в Україні? Чи все таки санкції як механізм трохи в інших випадках і намірах включають, як вважаєте?

Північна Корея скінчила війну в 1953 році, і лише приблизно в 1990 вона почала збагачування.

Що? З 1990 року, після того, як СРСР припинив допомогу Північній Кореї, занепад цієї країни став ще більш видимим. Чого вартий, наприклад недобудований готель Рюгьон в центрі Пхеньяну.

дайте угадаю вы получаете деньги от американцам американцы вам платят чтобы вы это писали

Не могу это распарсить, извините.

Перепрошую, мав на увазі Південну Корею.

На рахунок «нехай валять» — а який наратив ви чекали? Повертайся на все готовеньке?

«Все готовеньке» це країна після війни? Зі зруйнованими містами, замінованими полями, з мільярдом дерев на дні Каховського водосховища, з дуже цікавим станом економіки, з поплавленим і попаяним суспільством, а головне — з єдиним марафоном. Рай повоєнної відбудови.

І ви ще пишете про низьку «лояльність» до тих, хто попри все це колись вирішить повернутися. Схаменіться!

Так, проти ризику в війну це дійсно вме готовеньке. Особливо з тим, що більшість, яка повертатиметься — це не чорноробочі. І вони не повертатимуться розміновувати сільхоз поля
На все готовеньке — саме так, післявоєнна економіка буде лібералізованою або відсутня
Тому ні, не треба вимагати лояльності просто за етнічне походження

На все готовеньке — саме так, післявоєнна економіка буде лібералізованою або відсутня

А що заважає це робити прям зараз? Або ні, не так, фіг з нею з лібералізацією, що заважає прибрати корупцію прям зараз? Заздрю вашому оптимізму.

я ж кажу, лібералізована або відсутня. Де ви бачите оптимізм? Тут два протилежні ісхода описані

Де ви бачите оптимізм?

тут

Повертайся на все готовеньке?

Ми ж про це почали обговорювати?

Повертатися на все готовеньке, якщо «все» тут буде. «Все» тут буде, якщо держава і населення вистоять в війні (що взагалі не гаратновано, попри оптимізм населення як наслідок нерозуміння цифр)
Якщо держава вистоїть і збереже достатню кількість населення тут дійсно буде «все» — як вітрина перемоги «гуманістичного заходу»
Якщо не вистоїть, абоь вистоїть і збереже надто низьку кількість працездатного населення на кількість пенсіонерів — навряд чи це буде привабливе місце для інвестицій, реформ і лібералізації.
Люди, які виїхали з держави керувались досить прагматичними оцінками (від зберегти життя до просто більшого комфорту). Ці люди не повертатисуться в нікуди, вони повертатимуться тільки в першому випадку і на все готовеньке.
Взагалі про що дискусія, вме готовеньке чи ні, якщо зараз відкриваємо кордони, буде через три роки втікачам від війни кудись повертатися? Банально інфраструктура, вчасно не підтримана, це кінець немалого % житлового фонду. Оце і відповідь, що на все готовеньке. На інше ж не поїдуть, чітко написали самі респонденти.
Вибір в принципі логічний і валідний, тільки чому за оце «тепле прийняття, одобрення і свхалення» так боряться? Ну виїхав за безпекою і комфортом і хочеш повернутися в безпеку і комфорт, окей, так і скажи, замість розказів про свою вийняткову корисність.
І да, працездатне населення — це капітал. Виїхавше працездатне населення — це ризиковий капітал.

Якщо держава вистоїть і збереже достатню кількість населення тут дійсно буде «все» — як вітрина перемоги «гуманістичного заходу»

Угу, угу.

Ці люди не повертатисуться в нікуди, вони повертатимуться тільки в першому випадку і на все готовеньке.

Знов це «готовеньке» :) Цікаво що в нього входить? Замінована територія? Техногенні катастрофи? Любов до популістів і толерантність до беззаконня і корупції? Пройде 10-20 років до «готовенького». І це якщо нас таки приймуть в ЄС, а не «прокатять», а з рф щось трапиться і вона хоч років на 40 стане травоїдною. Ну і справді, якщо людина проживе де завгодно 4+ рокі вона починає сприймати це своїм домом.

Виїхавше працездатне населення — це ризиковий капітал.

по перше, другого немає. Навряд чи ви найближчих 10 років народите 4 дітей, і бажано синів.
по друге, не такий і ризиковий. Якщо правильно з цими людьми розмовляти, а не ДІЛИТИ їх.

Пройде 10-20 років до «готовенького».

тю так за 10-20 років половина помруть але ж краще померти вдома ніж на чужій землі серед чужі люди!

хочеться підсумувати:
Україна була, є і буде.
Всі хто поїхав і облаштовує життя, — створюйте українські спільноти, не асимілюйтейся повністю, — світ тісний.
Всі хто тут — тримаймося купи, бо «нам призначено сею скалу розбить».

Всі хто поїхав, прийняв умовно «іслам» і забув Батьківщину — не питайте потім, чому шось не так тут побудоване чи не там стоїть, — вас ніхто не буде питати.

не питайте потім, чому шось не так тут побудоване чи не там стоїть, — вас ніхто не буде питати

наче зараз хтось у когось питає :D

не питайте потім, чому шось не так тут побудоване чи не там стоїть, — вас ніхто не буде питати.

власне якраз навпаки бо усе відновлення за рахунок спонсорів та інвестицій а також усі союзи саме іноземні як то нато єс тощо і там з того боку вирішують їхні громадяни і звикли питати «що не так» тож їх теж будуть питати як своїх виборців такий от селяві

... тож зараз краще втримати якомога більше людей від виїзду бо чим менше виїде чи менше асимілюється повністю то тим менше буде кому «звітувати»

тож зараз краще втримати якомога більше людей від виїзду

Навпаки. В США, Канаді, країнах ЄС спеціалісти зможуть заробояти 80-250 тисяч доларів на рік. А деякі ІТ підприємці 1-100 млн на рік.
Сенс лишатись в Україні, де ринок малий, а доходи 25-100 тисяч на рік?

а чого лише в мільйонах виміри?
можна мільярди і трильйони заробляти, але як це з реальністю корегує?
ЗІ: нагадує 4000 євро зарплату вчителям)

«не асимілюйтейся повністю,»

Дякую, посміявся

забув Батьківщину
не питайте потім

Дисонанс))

Cижу і плАчу — створіть нам всі умови ви, ті, шо там лишились, і ми до вас завітаємо, може)

А на ринку компаній це не так працює? Якщо ти не маєш вплива на керівництво компаніі, ти голосуєш ногами!

Працівники Амазону мають вплив на керівництво компанії? Чи GE? Не мали і не мають впливу.. Чи пан шось інше мав на увазі?

Уточню: если вас НЕ устраивает то, что с вашей компанией происходит, И если вы НЕ можете повлиять на это — вы ищете компанию, более соответствующую вашим представлениям о прекрасном. Потому что тогда нет вообще никакого смысла продолжать мучиться именно здесь — лучше здесь не станет.
Работники Amazon не имеют ощутимого влияния на руководство компании, правильно. А вы не догадываетесь, какая в Amazon из-за этого текучка кадров?

А це не ринок компаній. Це доступ до благ і ресурсів

Деякими в статті були озвучені умови для саміх себе аби повернутися. Їх про це запитали. З чого ви вирішили, що з вами, чи кимось іншим, торгуються?

Почитав комменти — там майже тіки «моральні компаси». Насправді нам потрібно, щоб якомога більше цих людей повернулась. Без умов і нарікань до них.

Все правильно, це тверезо.
Просто тут в недільній зустрічі двох йокодзун зійшлися люди, яких треба вмовити повернутися і люди, які хочуть привілеїв за те, що залишилися. Якщо не можна привілеями, то можна хоча б репресіями проти тих, хто виїхав.
Чесно кажучи, перші все одно огидніші (втекли і торгуються), але й другі недалеко від них пішли.

Повоєнна Україна відразу не стане раєм. Буде купа соціальних проблем і очевидний відтік населення, далеко не лише айтішного. Тому скоріше за все так чи інакше буде масова амністія, а демонстративно покарають лише явних порушників, і то якщо вони попадуться.
Але наразі взагалі не зрозуміло, коли це буде і як...

Їх запитали — вони відповіли, додали свої очікування, мають право, як і ми маємо право їх ігнорувати. Насправді є головна вимога — безпека. Як тіки життя в Україні стане безпечним, я впевнений, у них буде момент перегляду позиціїї.
Все інше, що вони там додавали, по типу «корупція» і пр — я б відніс це на виправдання власного страху перед війною і можливою участю в ній особисто.
Тож як буде закінчення війни, половина цього зникне, тому вважаю недалекобачним додавати наш хейт як ще один привід не повертатися.

Чесно кажучи, перші все одно огидніші (втекли і торгуються)

Огидно коли перекручують.
Ось ДОУ пише в самому початку статі:

Тепер же ми вирішили зафіксувати думки спеціалістів, які виїхали за кордон і нині проживають там, щодо того, як вони почуваються, чи планують повертатися в Україну, за яких умов і чи братимуть участь у відновленні добробуту в країні.

Тобто людей спитали 1. Чи планують повертатися? 2. За яких умов.
Вказати умови було умовою опитування.

Це теж саме, як спитати тих хто лишився. Чи готові піти до лав ЗСУ? Ні? А на яких умовах би пішли? І тут би пішла «торгівля».

Я сам не в Україні, хоч і не тікав і не перестраховувався (як ті, що місяць в Єгипті відпочивали). Ну і от, моя країна це моя відповідальність, якби вони спитали мене, моя відповідь була б явно в іншому ключі — повернутися можна хоч до перемоги і кінця воєнного стану, але лише служити, і то якщо зорі по роботі складатимуться. А після — ну явно не про корупцію говорити, які тут умови, аби життя було.

хоч і не тікав і не перестраховувався
повернутися можна хоч до перемоги
якщо зорі по роботі складатимуться

Дуже схоже на самовиправдання. Ви не гірше і не краще тих, хто «тікав» чи «перестраховувався». Ви в одній лодці з ними.

Сказав той, хто втік :-)
Нє, шановний, я не гірше і не краще, я просто один в своєму роді, але тут не про мене.
Про мене було тут dou.ua/...​-and-work-in-switzerland
Через рік я багато чого сформулював би інакше, але три зарплати в Україні і ще дві в Швейцарії вже платяться.

Якби всі тікали тільки так, як я, значно менше крику було б про ухилянтів)
І зверніть увагу, я ніде не виправдовуюсь, що покинув державу і не допомагаю їй у війську, а просто визнаю цей факт, не пишучи «якщо зорі складуться, то я як навоююся — тремти, русня!!!11»

От ви, судячи зі статті, крутий чувак. Навіщо виправдовуватися? Навіть не перед іншими — я про самого себе. Ви справді допомагаєте іншим і робите більше, ніж абсолютна більшість тих, хто в Україні.
Бо

хоч і не тікав і не перестраховувався

виглядає саме як виправдання та протиставлення себе іншим виїхавшим. Але ж ототожнювати треба не за географічним положенням (уєзжуня vs оставуня), а за тим, наскільки людина корисна для України.

виправдання

Бо я ніяк не можу пережити, що я абстрактно знав десь у 2017, що війна неминуча в 21-22, так само як я тоді ж знав, що ми скоріше за все приречені програти вибори в 2019. Знав і передчував, що навоюємося. Але коли це сталося — я тут і мені зовсім незручно «навоюватися». Я самовиправдовуюся саме перед самим собою, інших я посилаю без вагань в 90% випадків.

Стаття гімно повне. Не до теми, але просто хочу подякувати піхоті, бо війну виграє піхота(хтось так казав). Послухайте файну пісню і будьте здорові
youtu.be/...​smEvs?si=Jb8t7r7B3mlGWyhw

Саме час активно залучати молодь в «Пласт». Є статистика по 2022-2023 рокам?
Якщо врахувати, що війна ще на десяток років, то встигнуть повоювати ті, кому зараз 12-14.
Це наслідок проваленої роботи з пропаганди в 2014-2021 роках. Якщо людині в 2014 було 12 років, то в 2022-2024 — 20-22 роки!
Україна мала б резерв підготованих, мотивованих людей в 300-400 тисяч 1998-2004 років народження.

Як ви визначили, що війна ще на десяток років?

Аналіз історії 1600-1989 років.
Минулі війни: 1600-1795, 1913-1950.

І що, в історії мало прикладів війн, які йшли 1-2-3-4 роки?

Буданов уже говорит об 26+ годах, а он в «пессимизме» не был замечен, речи уже за 2-3 года нет. США уже распланировали военную поддержку до 28, а Германия смотрит даже дальше, в 2032. Это конечно все косвенно, но в целом говорит о горизонте планирования.

Буданов казав, що ми до кінця літа будемо в Криму. Європа і США взагалі давали нам пару днів.
Ці всі прогнози це гадання на кавовій гущі і вирази «закінчиться за 2-3 тижні» та «війна на десятиліття» це одного поля ягоди. Ніхто не знає коли воно закінчиться, може завтра, може через 10 років. Зайвий оптимізм чи песимізм це шкідливі речі.

що, в історії мало прикладів війн, які йшли 1-2-3-4 роки?

Не той випадок.
WWI 1914-1922, голодомор 1930-1934.
WWII якщо в світі 1939-1945, то в Україні до 1950-54.
WWIII 1986-2000. економічна війна, знищення СРСР, економічний геноцид 1989-1999.

хто кого геноцидив в 89-99 роках?

А. масони
Б. «євреї»
В. міжнародні-банкіри
Г. транснаціональні компанії

хвилина пішла ...

горизонт планування у наших ключових партнерів, які нам надають зброю та фінансування — 2030-2032 роки. Це принаймні те, що вони офіційно кажуть. Як я розумію це ще оптимістичний сценарій. Організація виробництва зброї для постачання Україні, вихід на необхідні об`єми — теж розтягнуто років на 5. 2024-2026 роки — тільки планується поетапне постачання ф16. Ця інформація є у відкритих джерелах.

угу, об’єми вони такі, «необхідні», ото може і з тридцять Абрамсів до того часу довезуть
але як черепахи втомляться в дорозі, то може і ні.
та й воно того, «торопится не надо» ©

На тій стороні вже активно залучають.
Баби звичайно єсчьо нарожают.

Україна мала б резерв підготованих, мотивованих людей в 300-400 тисяч 1998-2004 років народження.

... я потёр всех остальных многа букав sapienti sat

bigbud.kmu.gov.ua

3 березня 2022-го виїхала в Польщу. Удома в Україні чоловік. Я тут 550 днів, із них була з коханим 16. Почуваюся самотньо й тривожно, хочу додому кожну хвилину. Планую повернутися після нашої перемоги.

цікаво, коханий і чоловік це одна і та сама людина?

Очевидно, так, і щось не дуже смішно.

В схожій ситуації подібнім образом пожартував, а виявилось що чоловік в ВСУ було соромно і не зручно. Я це до чого — ніколи не знаєш що там у людей. Від чого вони бігли, що там за обставини і т.і..

Стаття викликала резонанс за межами ДОУ.

Очікувано, стала ще одним поводом для українців ненавидіти айтішників.

Черговим поводом, я вже писав не раз тут у комментах.
Таке враження що хтось цілоспрямовано генерує такі «статейки» щоб градус хєйту щодо айтішників не спадав.

Таке враження що хтось цілоспрямовано генерує такі «статейки» щоб градус хєйту щодо айтішників не спадав.

если не путин то кто?!

коменти виглядають як суцільний канібалізм, не треба так

Тут багато коментів в стилі
«мы тебя научим с*** родину любить!»

панове, мені вас щиро шкода — боїтеся не померти а жити — а жити боїтеся так що вже й життя ваше усіляку цінність втрачає

живемо і робимо усе лише для себе в кінці кінців, якщо країна та ідентичність є цінністю людина буде її відстоювати, якщо це не така вже й цінність то й не потрібно гризти себе це теж нормально — головне не лицемірити як велика частина відгуків в статті — боягузтво, лицемірство та брак цінностей — викликають просто презирство, з моєї точки зору найгірші людські якості .. якщо це суспільство не знайде критичну масу людей що готові щось для нього зробити отож воно таки не потрібне в цьому світі і має зникнути, не потрібно шкодувати як і лицемірити

До речі, читаючи статтю теж виникли такі думки.
Там в статті є ті хто поїхав і кажуть: «В мене в новій країні все добре, повертатися не буду». Які питання до людини можуть бути? Не всім любити Україну, не всім бути патріотом (ставити інтереси країни вище свого життя).

Але є такі які пишуть що «ну я приїду коли (якщо?) все скінчиться, так до дому хочеться, там так по домашнєму». Це якось не дуже чесно. Хоча я думаю що потім країні потрібні будуть навіть такі люди, бо як ніяк це економіка, це внутрішній ринок споживання.

і правда. все одно від алкоголізму помрете, або десь в дтп...

ви стикаєтесь з реальністю а не з моїм коментарем — а реальність така що комусь з нас всіх доведеться воювати і можливо померти, або не воювати і можливо втратити цю країну, можливо вона дійсно нам не потрібна — я не стверджую ні одного ні другого, це просто покаже час, але людей які вигадують різні конструкції аби лишень не стикатись з цією реальністю мені просто шкода

А ось читаєш про сім’ю яку вбило ракетою і думаєш, а ось би виїхали і були би живі. І діточка та, не з фоточки посміхалась, а по справжньому, десь би бігала по школі чи садочку.

це ви до чого написали? а — то це в статті уривки написані дітками, котрі виїхали і тепер посміхаються десь там — сініор куей, диопс ітд.. і справді як хтось прокоментував ту — суцільний інфантилізм

Як для просвітньої людини ви доволі легко роздаєте оцінки іншим. Ця зверхність чимось обумовлена?

я констатую те що я бачу — звісно це моя думка, якщо вона для вас зверхньо звучить це не означає що я зверхній — співпало знаєте, correlation does not imply causation

Я так розумію що Ви не з окопа пишете? То чим Ви суттєво відрізняєтесь від тих кого Вам

щиро шкода

?

пишу прямо з окопа

Ні, ну з такими козирями важко сперечатися.

та навіть якщо він не з окопа пише — що він не так каже? Він же каже що просто не треба лицемірити.

Ви, я так розумію, цікавитесь філософією. Чи можна Вас попросити узгодити термінологію, для побудови діалогу. Якщо так, що для Вас «Лицемірство» і що Ви вкладаєте в поняття «Інфантилізм»?

прочитайте топ коментарі — там по інфантилізму.. інфантилізм це коли людина не готова стикнутись з реальністю, лицемірство це коли вона всіляко її уникає і створює натомість уявну — для себе так і для інших

згоден з визначенням, можете привести приклад лицемірного коментаря?

І які з топ коментарів є прикладом лицемірства і інфантилізму? Я здогадуюсь чому відповіді не буде.

Читаю останнім часом, є суспільні хвилі пошуку винних у тому чи іншому. Суспільство почало думати, а чому ж війна? Чому я маю ризикувати життям? До них тепер дійшло і вони почали говорити про республіку. Що є непогано. Бо раніше були аполітічєскіє, а 73 відсотки проголосувало за шашлики і гру х*єм на роялі. До того вони голосували за Кучму а не за Чорновола і т д. А тепер хочуть щоб їх захищали. Жінки з манікюром дозволяють собі відкрити рота і соромити чоловіків що вони не захищають їх прекрасні дупки. (Чому б самій не стати снайпером?) Хвилі суспільного обурення сфокусовані на негідниках чоловіках які плюнули на обовʼязок перед суспільством і покинули країну.

Був недавно допис на фб що мовляв самі винні що війна трапилася. УП відповіло що це аморально і це як казати що жертва мала коротку спідницю. Тобто у населення абсолютне небажання брати відповідальність за свої дурні вчинки, інфантильність, своє голосування за тих хто розпродавав зброю, отмєчал дєнь пабєди, і зовсім не очікував що буде війна і т д.

Питання.

Чому ми не бачимо обурення такої ж інтенсивності про наступні речі
— шашлики і непідготовку до війни? Бо якби була підготовка то і війни могло б не бути
— голосування 73% і тих хто головував за регіоналів раніше (бо обіцяно було взшянуть в глаза путєну)?
— обурення щодо не підтримання законопроекту про прозорість статків можновладців зеленими
— обурення жінками які обурюються і феміністками щодо відсутності обмеження на виїзд жінок? (Нехай матерям буде дозвіл)
— обурення щодо тих жирних котів у яких розкішні будинки під Києвом і іншими містами яки тихо сидять і заробляють мабуть чиновниками бо у іт ще треба постаратися щоб такі гроші мати?
— обурення чому нема такої істерики і строгості закону від політиків щодо корупціонерів і нечесних політиків, а є щодо ухилянтів?(перші більше зла зробили і призвели до війни аніж ухилянти. До того ж зе же ж також ухилянт а за нього 73 відсотки голосувало)
— і т д і т д

Враховуючи останній пункт, зʼявляється враження що жирним котам (псевдо еліта, чиновники, і т д) замість того щоб починати з себе, перестати красти, підтримувати армію, піти на фронт, почали істерику, бо зрозуміли, що якщо звичайний Вася звалить, то з казнокрадом і тим, хто тихо сидить трапиться буча. А з ними інфо хвилю підняли і звичайні люди. Бо коли інфо хвиля невигідна псевдоеліті вона швидко затихає (чому так швидко окупували південь — багато про це говорять у телемарафоні? І хто винен)

Бо якби ті хто зараз істерять про ухилянтів мали б моральне право про це істерики, то вони б істерики і про більш важливі речі (бруківку замість дронів, гівняні турнікути і т д), а ще б вони істерили б і до великої війни, а тоді б і війни не було, бо країна б була готова, і Чонгар підірваний.

Тоді виходить, що псевдо еліта хоче виїхати на горбах простих людей яким діватися нема куди.
Бо жирні коти не поїхали. Чому? Їм і в Україні непогано. Лише хтось би життя клав за них. А хто поїхав? Або жирні коти які вже все висосали достатньо, або прості у кого в Україні нічого нема .

Сумбурно але десь так

Але думаю, людям які на передовій зараз не до цих міркувань — їм треба допомога.

до 2000х років для абсолютної більшості населення, а для наших можновладців тим більш, Україна була лише територією, на якій треба було якомога більше хапнути та втекти. Я в ті часи працював на фірмі, яка встановлювала дуже коштовні системи фільтрації в пруди, озера, акваріуми. Рахунки були на десятки тисяч доларів, а по деяким складним системам і за 100к перевалювали. Це коли долар був 4,5грн. Я приїзжав на місце і займався інженерними комунікаціями. Так от, 90% всіх замовників були депутати ВР, Київради, інші чиновники. Лише 10% бізнес. Приїзжаєш до депутата, який жодного дня бізнесом не займався, а в нього гектари землі, коні, озера, від гостьового дома до головного треба їхати на електробайку такому, бо пішки довго. Нам треба було підключитись до труби з холодною водою, зрізати частину труби і підвести шланг, а там кран в позолоті. Два дня думали як так зробити, щоб не пошкодити позолоту. Повірте, Межигір`я це точно не найкрутіша фазенда в Україні.
Щось змінилось? Гадаю, що ні. Ніхто ніяких питань таким людям не ставить. Подивіться на Тищенко, абсолютно неадекватний неандерталець скаче по всій країні, намагається кришувати будь який бізнес, нагло бреше в камеру, всі це розуміють і ніхто нічого не може з ним зробити.

Є тенденція звинувачувати політиків, але цих політиків обрали громадяни на відносно чесних виборах. Це як звинувачувати путіна у війні, забуваючи про тисячі москалів які воюють, і мільйони, які це підтримують.

Тому політики — відображення населення, тому населення отримало те, за що голосувало.

Якщо населення паскудне, то можна або

1. Намагатися відстояти гідність (що майдан і військові і добровольці зробили і роблять)
2. Або сказати, чому я маю жити у цій клініці і відповідати за дурнуваті рішення населення?

Насєлєніє таке собі але воно змінюється і розвивається і стане кращим.

Політики і чиновники також мерзотні.

Але з іншого боку є сотні тисяч відважних хоробрих людей які вирішили таки обрати гідність. І, можливо, їх не більшість, але їх якість більше кількості насєлєнія і ними захоплюються вільні люди у всьому світі.

І цих хоробрих і гідних людей і їх ідею не можна кинути наодинці зі злом.

А ще є багато страждань серед людей — і серед хоробрих, і серед боягузів і серед дурнуватих

Тому, думаю енергію цього допису треба направити на підтримку перемоги, вигляді доната ЗСУ.

Я за те, щоб дати моральну оцінку, але війна ще буде довго, і українцям зараз (і взагалі) треба об*єднуватися, а не ненавидіти одне одного бо наша роз*єднаність — одна з причин війни.

ох і бомбить, коли пишуть, що люди відповідають за політиків, які вони вибрали. це просто жесть.
Можемо почати з вибору кандидатів на вибір, закінчуючи пропагандою під час виборів, а також зміною заданого курсу пісдя виборів, але це занадто складно і хочеться всього простого.

Для того, щоб життя в країні змінилось потрібно «просто»...

Бомбить — це коли голосують за тих, хто каже, что нужно просто перестати стрєлять або за регіоналів у якихось нещасних зруйнованих містах— тоді бомбить. А якщо за них не голосувати — то тоді лише інколи прилітає

я так розумію шановний пан натякає, шо треба було голосувати за того хто обіцяв «закінчити АТО за два тижні» і все б у нас було класно так ?

мета мого посту полягала не в тому, щоб заперечувати необхідність захищати свою батьківщину. Ми дуже багато втратили часу. Своєю інфантильністю та відсутністю здорового глузду. Людина вірно пише, спочатку Кравчук замість Чорновола, потім Кучма, який розвів олігархат, Тимошенко, на якій клейма ставити ніде вже, Янукович... майже 50% країни проголосувало за двічі відсидівшого «послідовного». Маємо як результат: зараз вся країна розраховується за це власною кров`ю. Умовний депутат, який на відкатах побудував собі маєток — це пряма причина того, що потрібно ще сотня життів українців, щоб компенсувати це. Сподіваюсь, не потрібно розписувати цю взаємозалежність причини і наслідків? Розмінування Чонгару скільки коштувало життів? Наприклад життів хлопців з Херсону які повибігали з коктейлями молотова назустріч танкам та бтр та були миттєво розстріляні в тому лісі. Хто призначив Боканова, який розплодив в сбу шпигунів? Зараз ця людина працює звичайним адвокатом в Полтавській обл. Чи Боканов поїде під Бахмут?
Тому, коли людина каже, що «я за них воювати не піду», я не підтримую звичайно, але можу зрозуміти її. Дійсно, там є доля страху та самовиправдання, але є й логічний зміст. В кінці кінців, всі залишаться при своєму, депутати при своїх накрадених статках, їхні діти в США, частина ІТ спеціалістів в Польщі, справжні герої на фронті. І ніхто нікому нічого не доведе.

до 2000х років для абсолютної більшості населення, а для наших можновладців тим більш, Україна була лише територією, на якій треба було якомога більше хапнути та втекти

А что, внезапно что-то изменилось? Я что-то пропустил, и в Украине теперь чиновники работают на благо страны?

Є тенденція звинувачувати політиків, але цих політиків обрали громадяни на відносно чесних виборах. Це як звинувачувати путіна у війні, забуваючи про тисячі москалів які воюють, і мільйони, які це підтримують.
Тому політики — відображення населення, тому населення отримало те, за що голосувало.
Якщо населення паскудне, то можна або
1. Намагатися відстояти гідність (що майдан і військові і добровольці зробили і роблять)
2. Або сказати, чому я маю жити у цій клініці і відповідати за дурнуваті рішення населення?
Насєлєніє таке собі але воно змінюється і розвивається і стане кращим.
Політики і чиновники також мерзотні.
Але з іншого боку є сотні тисяч відважних хоробрих людей які вирішили таки обрати гідність. І, можливо, їх не більшість, але їх якість більше кількості насєлєнія і ними захоплюються вільні люди у всьому світі.
І цих хоробрих і гідних людей і їх ідею не можна кинути наодинці зі злом.
А ще є багато страждань серед людей — і серед хоробрих, і серед боягузів і серед дурнуватих
Тому, думаю енергію цього допису треба направити на підтримку перемоги, вигляді доната ЗСУ.
Я за те, щоб дати моральну оцінку, але війна ще буде довго, і українцям зараз (і взагалі) треба об*єднуватися, а не ненавидіти одне одного бо наша роз*єднаність — одна з причин війни.

— голосування 73%

Попрошу не упускати кодло, яке не прийшло на вибори або зіпсувало свої папірці.
Правильна статистика:

Відсотки відносно 30 105 004:
Кандидат Кількість голосів Відсоток
Володимир Зеленський 13 541 528 45,09%
Петро Порошенко 4 522 450 15,01%
Недійсні голоси 427 841 1,42%
Не голосували 11 613 185 38,48%

Проблема в тому, що зараз я, не прийшовши на вибори, фактично втрачаю можливість виразити свою позицію: «не підтримую жодного кандидата»
Тому що раніше (до 1999 року), для того щоб вибори вважалися такими що відбулися, на виборчі дільниці повинно бути прийти мінімум 50% виборців, внесених до списку виборців. Таким чином якщо більше 50% пошлють обох кандидатів нах, потрібно проводити нові вибори.
Але потім у виборче законодавство внесли зміни (обгрунтувавши це тим що на місцевих виборах низька активність виборців), і зараз мінімальної явки як такої немає. Навіть якщо 90% на вибори не прийде, за них вибере решта 10%.

втрачаю можливість виразити свою позицію: «не підтримую жодного кандидата»

Це не позиція, а інфантилізм вперемішку з лицемірством чи гордістю.
Щось таке «вони всі гавно, один я молодець кращий за всіх разом узятих, от тільки балотуватись не пішов».

на виборчі дільниці повинно бути прийти мінімум 50% виборців, внесених до списку виборців

Прийшло 61%+, що ви там втратили?

потрібно проводити нові вибори

І там кандидати будуть якісь кращі чи як ви це собі уявляєте?
Цих 40шт забанять і замість них blind pick’ом виберуть 40 штук з народу?

Навіть якщо 90% на вибори не прийде, за них вибере решта 10%.

І правильно зроблять. Якщо стадо не може піти галочку раз в 5 років поставити — то хай завалять рти та сидять мовчки.

Тільки ідіоти вибирають між двох сортів гавна. Тепер хавають що вибрали.

Значить ви такий молодець без вибору, мабуть не хаваєте що інші вибрали, да?

Тепер хавають що вибрали.

перепрошую, але ті що не вибирали між двох сортів г.вна, геть так само хавають те що їм вибрали інші.

Якщо стадо не може піти галочку раз в 5 років поставити — то хай завалять рти та сидять мовчки.

голосування — це право, а не обовязок, тому люди можуть і не голосувати, такий принцип свободи.
Враховуючи ще те, що чомусь багато хто ще почали говорити про відповідальність за свій вибір, то в одне місце це голосування.

Звісно право, не дай Боже це стадо змушувати йти голосувати за когось, хай краще не приходять.

Ідіот (давньогрецький термін) — людина, що живе у відриві від суспільного життя, не бере участі у загальних зборах громадян поліса та інших формах державного і громадського демократичного управління.

дуже дивно накладати поняття давньої Греції, в якій використовувався інший словниковий набір для різних політичних понять на поточну політичну ситуацію.
на той час влада була тісно звязана з релігією і влада на власному прикладі показувала підготовку до кращого життя і робили все, щоб життя на землі стало краще, адже влада на той час вважалась від бога.
Також міста будувались так, щоб все було відкрито і таким чином створювались поліси
На даний момент базові поняття навіть і близько не сходяться з давньогрецькими, тому «ідіот» в даному випадку інтерпретується зовсім по іншому

Дуже дивно розповідати що

влада на власному прикладі показувала підготовку до кращого життя

в конктексті «не те що влада зараз, яка робить дич», коли народ України сам собі владу обирає кожні 5 років з десятків кандидатів.

та трішечки часу пройшло з давньої Греції і до наших днів, всього навсього 2к років і дивно порівнювати ці періоди і поняття з цих періодів.
права в давній Греції != права в сучасній Україні.
історичний контекст вийшов в вікно.

голосування — це право, а не обовязок, тому люди можуть і не голосувати,

У деяких країнах Латинської Америки це якраз обов’язок, якщо не прийдеш без поважних причин, зловиш штраф)

В Австралії, доречі, теж обов’язок та штрафи.

Звісно право. Наприклад молодь, з найнижчою явкою на всіх виборах, має право дозволити пенсіонерам вирішити за них хто буде при владі, та визначати життя вже всіх громадян.
Як результат, найрозумніші ох..ють від логічної, за результами таких виборів, внутрішньої політики і тікають за кордон. Залишається вже трохи більший відсоток умовних пенсіонерів та інших дотаціонно та соціально залежних верств. Їм робити нічого, взяли трохи гречки, телевізор подивились і пішли голосувати на наступні вибори.
Але щось в країні на краще не змінюється... Дивно якось.
Взагалі система ця демократична якась нелогічна. Умовна бабуля, якій за 80 років, має такий самий голос, як і якійсь молодий аспірант технічного вишу, якому ще в цій країні жити років 60.
З власних спостережень: щось ні в кого не викликає подиву, коли людина давно вже пенсійного віку з явною деменцією, лежача вдома під крапельницею, ставить галочку на бюлетені, який їй принесла соц.служба на дом. Я не розумію, чому такі люди мають визначати моє життя.
Який відсоток людей в країні формує додаткову вартість своєю працею та сплачує податки? Пенсіонерів в нас біля 30%, дітей біля 15%. 55% залишається, з яких в кращому випадку ледве половина реально сплачує податки. Тоді чому людей, які формують статті витрат з цих податків, обирає вся країна?

з однієї сторони право голосувати і вибирати владу — це одне з базових прав і ніхто немає права його забрати, а з іншого, якщо людина в явному неадекваті, то вона буде шкодити і собі, і суспільству, але кількість таких людей настільки мала, що нею можна нехтувати

Я не розумію, чому такі люди мають визначати моє життя.

Ровно по той же причине, по которой ты хочешь решать, как жить им.

Неправильно. Никто не идет на выборы, чтобы решить как жить другому. Идут, чтобы определить свое будущее, своей семьи. Люди, которые работают, имеют бизнес, платят налоги, уж наверняка адекватнее воспринимают предвыборные программы кандидатов и уровень популизма в том или ином кандидате. Белый тигренок, «послідовність», двойная судимость — набор, который вряд ли заинтересует в кандидате человека, платящего в бюджет миллионную сумму или ФОП, который крайне пристально и ревностно относится к малейшим изменениям в фискальной политике государства. На какие слои населения направлены все грязные предвыборные технологии? Кому раздаются по 100грн, продуктовые наборы, организовываются концерты, разово вымываются годами вонючие подьезды? Кому раздаются дичайшие в своем популизме и абсолютной невыполнимости обещания? А кому выгодно, чтобы эта прослойка общества росла и ее голоса были решающие на любых выборах?
Вопрос же не в том, что условный пенсионер не может критично подойти к , например, программе кандидата. Есть люди в 70 лет поумнее многих. Вопрос в том, что десяток толковых молодых людей, которые с умом подошли к выбору кандидата, разобрались с программой и т.д. с легкостью перекрываются коллективом пенсионеров из одной хрущевки, с пакетом гречки в руках и вымытым подьездом, ставящими галочку напротив того кого надо.

Белый тигренок, «послідовність», двойная судимость — набор, который вряд ли заинтересует в кандидате человека, платящего в бюджет миллионную сумму или ФОП, который крайне пристально и ревностно относится к малейшим изменениям в фискальной политике государства.

Охх, хотів би, щоб так було. У мене вибірка, звісно, не дуже репрезентативна, але з моїх знайомих ніхто (!) не обирає свого кандидата раціонально. І власники бізнесу, і просто багаті люди. Це мене курвить і лякає одночасно. Таке враження, що як тільки мова заходить про політику, у людини відключається частина мозку, яка відповідає за логіку і за ретроспективний аналіз. Зе — це у кращому випадку. Шарій — у топі. Як жити, бля.

У мене вибірка, звісно, не дуже репрезентативна, але з моїх знайомих ніхто (!) не обирає свого кандидата раціонально.

я не запомнил оригинальную ссылку там у чувака блог он сам кажется с кременчука очень известный чувак (был?) вылетело из головы потому копирую текст найденный текстом в случайном месте просто целиком без ссылки

10 лет назад я жил в Канаде.
Собсно, сабж

В семье филиппинских эмигрантов.
Настоящие такие филиппинцы. Все метр—сорок, желтые и кривоногие. Типичные, короче, филиппинцы.
Жилось нормально. Кормили херово конечно, в основном рисом с редкими вкраплениями крайней свиной плоти, но жить было можно.
Хозяева казались мне крайне не контактными людьми.
На все вопросы типа «а каков рост ВВП Канады в этом году» или «как вам после Филиппин видоизмененная модель британского парламентаризма» филиппинцы улыбались и просили более тщательно счищать ершиком в унитазе. Унитаз был, кстати, общий, но из пяти проживавших в доме студентов просили только меня.
Однажды я спросил у хозяйки, её звали Белена (ударение на второй слог), кто сейчас премьер—министр Канады.
Белена улыбаясь пожала плечами, еще больше скосив черепашья глаза.
— Вы чё, — говорю, — окончательно уже ё@у дались? Главного человека в стране не знаете как зовут???
— Do not know — на стрёмном английском ответила Белена,
— Hi is to far away from us, to know his name.
После этих слов она неожиданно громко для полутораметровго существа заржала, закатив к потолку карие очи.
Пи@дец.
Подумал я.
Самые тупые в мире люди.
Жить в стране и не знать, как зовут премьера! Ну не пи@дец ли?
После этого диалога я в разговоры с хозяйкой особо не вступал. Ну а @ули взять с тупого человека? Что мне у нее, рецепт варки риса спрашивать?
Одна неделя сменяла другую, и я стал замечать, что Белена каждую пятницу в 19–00 наряжается в парадное, надевает здоровенный рюкзак и пешком уматывает в неизвестном мне направлении.
— А куда это ваша жена ходит каждую пятницу вечером, мистер Ринато? — спросил я у хозяина.
— А она наш блок в комьюнити представляет, бесстрастно ответил мне мистер Ринато и продолжил поливать лужайку.
Двойной тотальный комбо—пи@дец, подумал я. Человек, который не знает как зовут премьера — представляет квартал в райсовете.
В тот вечер я дождался Белену дома.
— Чё, — говорю, — мадам, хау воз ё митинг, он же петтинг?
— Нормально, улыбаясь ответила Белена, и стала раскладывать на столе бумаги из рюкзака.
— Смотри, говорит, вот это план по установке новых светофоров в районе. Пару месяцев назад мы запросили в муниципалитете сводку ДТП за год, с районного бюджета наняли контору которая построила оптимизированную модель дорожного движения. Ну тут еще мы планируем где деревьев довкопать, тут вот лавки ставим, а на следующей неделе тендер начинаем на выбор подрядчика по строительству фонтана.
Интересные, пироги, думаю. Тупая, но какая инициативная женщина.
Прошло 10 лет, я вспоминал всю эту историю, как вдруг позвонил мой товарищ из Донецка.
— Ну что, — говорит, — выбрали пидораса? Порох тот еще петух—любый друг! За время правления Януковича ты знаешь, на сколько у него бизнес вырос? Нет? А я знаю (называет какие—то проценты)! А вы майданутые знаете, что он при Юще на пару с Борей Колесниковым на неделю ввел беспошлинный ввоз на бобы, и они в страну несколько сот тонн какао бесплатно запёрли? А про СКДН—сборку Богданов ты тоже не знаешь? Так я тебе щас расскажу, эти пид@ра...
— Стой, тихо — прервал я товарища. — Чувак, ты в каком районе Донецка живешь?
— В Калининском, ответил сбитый с толку оратор.
— А кто в калининском районе голова районной администрации?
— Да хер его знает, в х@й оно мне тарахтело, кто там голова райсовета, я тебе про президента объясняю схемы, а ты мне какую—то ботву про местный совет лепишь. Так вот, про Богданы...
— Да погоди, — говорю. — А как у вас с освещением уличным, сейчас например? Или с тротуарами?
— Не знаю, мне на машине всегда светло, — обиженно ответил друг, сухо попрощался и бросил трубку.
— Бобы, таможня, Богданы и СКДН — повторялось в моей голове. Какие же они все—таки там тупые, эти иностранцы.
А мы — умные. ©
Не моё.

... и ты знаешь я теперь сам могу сказать что это работает мне теперь есть куда оглянуться чтобы посмотреть что это реально б. работает как минимум на моём личном опыте вот с 16-го года куда оглянуться я тогда как раз специально сделал такой интересный эксперимент ))

ЗЫ: а на днях я поймал себя на том что не смог вспомнить украинского премьера т.е. вообще не смог ни по виду ни по принадлежности вообще ни как )) а знаешь почему? потому что у вас теперь выставили везде Президент т.е. вообще всё Президент ))

ЗЫ: «океания всегда воевала с остазией» (к) (тм) а кстати кто премьер в соседнем враждебном ссср? )) ... и вот #внезапно там тоже везде только Президент т.е. вообще всё Президент ))

Так, теж памʼятаю цей текст. Різниця політичної культури, що поробиш.

А выражение

Никто не идет на выборы, чтобы решить как жить другому.

не противоречит твоему же

Я не розумію, чому такі люди мають визначати моє життя.

, а?

Люди, которые работают, имеют бизнес, платят налоги, уж наверняка адекватнее

А... так ты сторонник плутократии... так бы сразу и сказал :-)

так ты сторонник плутократи

я, очевидно, тежж бо мені не подо ідея, що ті, хто оплачує весь цей цирк, в меншості, і нічого не вирішують. До прикладу, в неньці, це зараз (приблизно 9кк з 29)

тут як не голосуй — більшість передавить при демократії.

та і демос в часи появи цього слова, то були не «всі підряд» і ніхто б не рівняв голос маргінала алконавта — голосу власника малого бузінесу, айтішника, просто працюючого

Треба робити як радив Террі Пратчет
«— А переможців у виборах ми одразу саджаємо до в’язниці.
— Це ще навіщо?
— Дуже економить час!»

Ще в Шеклі був хороший варіант, на Транаї :)

На жаль я більше читав Желязни
Прийшов мабуть час наздоганяти)

А де у желязни про вибори?) Там право крові

Забудьте про вибори до 2035-2045 років!

Серія помилок з 1991 від відмови від ядерної зброї, розпродажу та скорочення армії, до продажу і знищення ВПК, стратегічних підприємств. Чого вартує продаж активів в Україні росіянам в 1991-2013.

Прочитав тільки перший абзац, в коментарі навіть дивитись не буду)
Смішна дискусія. Одразу — по родинам військових, людям з окупованих зруйнованих територій, тим кому просто страшно за своє життя і вони поїхали, але при цьому спокійно собі живе — питань нема. А от ті хто там зібрався повертатись і щось відбудовувати, або умови якісь для свого повернення ставить — не смішіть, що ви там відбудовувати зібрались і кому ви тут потрібні?) треба зробити так щоб поменше треба було відбудовувати, і ставати до боротьби зараз. Та і ладно по відбудові, людей загиблих теж будете потім «відбудовувати». Хотів би написати що ви маєте не розкривати рота на цю тему, але нехай, на вашу думку і так начхати

Вони елітний спецназ і десантуються в Україну, коли буде така необхідність)

та нащо нам десантуватися, коли ’патріотична’ еліта нації все витягне? вона ж витягне?

В истории случались и худшие эпизоды. После второй мировой счёт потерь жизней шёл на миллионы (8 — 10 млн. украинцев), плюс масштабы разрушений были побольше. Но после таких последствий тогда ещё республика же как-то восстановилась. Без участия эмигрантов из ближнего востока и бедных африканских стран. То есть плохо что 5 миллионов уехали, но видно и без них восстановление происходить будет после окончания войны. Каким-то образом заполнится эта пустота.

Автор сих строк пока что не выехал. Обломился мой выезд, попал на мошенников, потерял $4k. В итоге семья там, я тут. Уже 1,5 года так живём. Жене с двумя маленькими детьми самой тяжело. Сам уезжать не хочу, буду держаться до последнего, сколько получится. Но учитывая что здесь я уже 10й месяц без работы, возможно попытку телепорта придётся повторить. Запасы тают и пока что нет возможности добывать средства к существованию, работа плохо ищется. Вроде как в Европах получше с работой. Не говоря уж о нашем домокловом мече в виде нежеланной встречи в сотрудниками ТЦК и запихиванием в бусик гідності.

Но после таких последствий тогда ещё республика же как-то восстановилась. Без участия эмигрантов из ближнего востока и бедных африканских стран.

Высокая рождаемость. У моего деда например было 10 братьев и сестер. Выжили 7 (из 11), но все равно. И это было не что-то необычное, довоенный коэф рождаемости был около 7, послевоенный 4 с хвостиком. 4-5 детей это фактически стандарт в семьях моей родни 40-60х годов (сейчас 5 детей — это что-то необычное, за что президент даже награждает). + спидран жизни: 8 классов, бурситет и го работать! А не вот это все: «я ищу свой путь до 40 лет». Вот вся эта толпа и восстанавливала.
До войны в Украине был СКР — 1.5 (что меньше «необходимых» 2.1 для сохранения нации), а сейчас наверное в районе 1, а то и того меньше.

спасибо за немногочисленный правдивый комментарий. всё-таки лицемерие и телемарафон ещё не всем мозг расплавил. без сарказма.

Як це «уезжать не хочу», якщо давали взятку за виїзд?
Говоріть як є. Хочете, але не можете. Для чого ці реверанси.
Плюндрування слова «гідність» заценив) Аплодую)

Дорікати про реверанси мені тут не треба. Для виїзду можливості є і якщо б справді хотів, то вже виїхав би. В мене немає іллюзій щодо виїзду. В райськіх Европах бував по відрядженнях і не раз, іллюзій щодо перебування там не маю. Еміграція то важке випробування яке не всі спроможні пройти. Свого майбутнього я там не бачу. Тут одні проблеми, там будуть інші проблеми.

Для виїзду можливості є і якщо б справді хотів, то вже виїхав би.

Якось це конфліктує з

Обломился мой выезд, попал на мошенников, потерял $4k

Я, до речі, цілком погоджуюся з:

немає іллюзій щодо виїзду
там будуть інші проблеми.
Еміграція то важке випробування яке не всі спроможні пройти

Взагалі вважаю, що столиця України найкраще місце в світі для проживання досвічених РПЗ з неповнолітніми дітьми і непрацюючою дружиною (навіть під час війни), і якщо не переїжджати на берег моря або океану, температура в води в якому протягом всього року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, то їхати за кордон досвіченому РПЗ з неповнолітніми дітьми і непрацюючою дружиною взагалі немає сенсу (навіть під час війни).
Особисто я з задоволенням поселився б з родиною на березі такого моря або океану, температура в води в якому протягом всього року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, та історії на зразок Вашої:

Обломился мой выезд, попал на мошенников, потерял $4k

вселяють побоювання щодо успіху спроби такого переїзду.
Поселитися на березі завжди теплого моря чи океану я хотів і до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників, та в Києві так добре жилося, що не вдавалося переконати дружину, що після переїзду до завжди теплого моря всій родині житиметься ще краще. Після початку повномасштабного вторгнення нахабних загарбників переконати дружину переселитися до завжди теплого моря стало дещо легше, адже тепер маю додатковий аргумент — а раптом мені доведеться зі зброєю в руках битися з нахабними загарбниками, і це значно підвищить ймовірність втрати єдиного годувальника родини, та тепер щоб потрапити на берег завжди теплого моря крім дружини потрібно якось переконати ще й прикордонників, і на них аргумент про можливу гіпотетичну втрату єдиного годувальника родини чомусь не діє)

Словом, якщо коротко, то уже давно (задовго до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників) виїхати і поселитися на березі завжди теплого моря хочу, та не можу, а мені у всіх емігрантських дискусіях всі пишуть що не хочу і якби хотів то давно виїхав би. А я не згоден, бо вважаю що хочу, а не можу — до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників не міг переконати дружину, а зараз не можу переконати прикордонників.
Тож і Ви, схоже за все, як і я, хочете виїхати, а не можете, інакше навіщо платили 4к шахраям?

Був період на початку війни коли багато хто з нас був схожий на переляканого зайчика, не знав куди бігти і де ховатись. Мій виїзд не склався за причин які я вище описав. Тож залишився тут. Але згодом побачив що не все так погано в Україні. Вже більше року з того моменту пройшло. Насправді я не пожалкував що не виїхав, як би дивно це не виглядало.

Тут реально дешево можно жити.

Доступні ціни на продукти харчування (один наш ПМ приїжджаючи з Польщі казав що в нас їжа безкоштовна порівнюючи з тим що в них), також немає мовного бар’єру з оточенням. В Європі накопичення швидко закінчаться якщо не маєш роботу, як от я.

Є в нас і стресові моменти, двічі повістку отримав. Але не став смикати долю за хвіст, не пішов уточнити данні. Звісно ж з бусіком гідності таке не спрацює, не спрацює навіть газовий балон та й метод Кожаєва, бо амбали там міцні і їх багато. Ховаюсь від упирів зелених.

Якось вже пристосувався, не хочу щось міняти, от вам і причина. Казкові історії про патріотизм я вам про себе розповідати не буду. Наразі так мені так зручно, тому я тут. Якщо виїду, там для мене будуть гірші умови, так наразі все це бачу.

один наш ПМ приїжджаючи з Польщі казав що в нас їжа безкоштовна порівнюючи з тим що в них

Що за дурість, у мене в Німеччині на кращу та якіснішу їжу, ніж вживав в Україні, виходить так само в євровому еквіваленті.

Але згодом побачив що не все так погано в Україні.

Ну, для тих хто 10 місяців живе без роботи, як Ви, це, звісно, вагома перевага, хоча за кордоном, мабуть, за 10 місяців роботу можна було б знайти. З іншого боку, тут можна заробити воюючи з нахабними ворогами (хоча і значно менше і ніж заробляють досвічені РПЗ і зі значно більшими ризиками). Я іноді подумую, що якщо за мої безкінечні перегляди серіалів та дописування на доу в робочий час мене виженуть з роботи, нової роботи знайти не вдасться і за кордон також переїхати не вдасться, то варто буде спробувати потрапити в сили спеціальних операцій та стати крутішим за Рембо)
Для досвічених РПЗ, які роботу не втратили, в столиці Україні дуже багато переваг перед іншими країнами — якісна освіта, гуртки для дітей, якісна та доступна медицина, велика кількість різноманітних розваг, дешеве таксі, велика кількість різноманітних сервісів на зразок доставки їжі з ресторанів та продуктів з магазинів тощо. Щоправда, для реалізації більшості з цих переваг потрібно жити тут з родиною, а якщо родина живе за кордоном, як у Вас, такі переваги як освіта та гуртки для дітей перестають бути аргументами на користь залишитися в Україні.
Скажемо так, якщо порівняти життя до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників і зараз у досвіченого РПЗ, якого не вигнали з роботи, то єдиний недолік зараз це неможливість літати на море.

Звісно ж з бусіком гідності таке не спрацює, не спрацює навіть газовий балон та й метод Кожаєва

Ну, я б сказав що таке не спрацює не через те, що

амбали там міцні і їх багато

а через те що співробітники центрів комплектації мають теоретично бути людьми військовими і носити зброю.

упирів зелених

Ну це Ви даремно так ображаєте, все ж таки співробітники центрів комплектації це військовослужбовці, і виконують важливу функцію — знаходять захисників України.

Якось вже пристосувався, не хочу щось міняти, от вам і причина.

А чи не може такого бути, що звикли жити не напружуючись, поки дружина сама за кордоном справляється з двома малолітніми дітьми? Це ж після переїзду доведеться і дружині з дітьми допомагати, і на роботу ходити.

Якщо виїду, там для мене будуть гірші умови

Зате будете жити разом з дружиною та дітьми.

один наш ПМ приїжджаючи з Польщі казав що в нас їжа безкоштовна порівнюючи з тим що в них

Можливо я в інші магазини ходжу. В лідлі нормальні ціни, на сезонні навіть дешевше ніж в України, при чому значно. Щось дорожче, але в середьному вийде +/- так само.

Ховаюсь від упирів зелених.
Наразі так мені так зручно,

Комфортне життя воно таке. Аж заздрю.

«двічі повістку отримав. Але не став смикати долю за хвіст, не пішов уточнити данні.»

Не хочу нікого лякати, але юристи ТЦК вже мають право подати на вас в поліцію в розшук 🤷

Вже збираю колекцію з повісток. Отримую в середньому одну на рік. Колись ця ігра для мене може погано скінчитись. Сподіваюсь в мене буде можливість описати на ДОУ свій фінал.

Та це навряд че.
Розшук тільки по крімінальній статті ук.
А ця повістка, на уточнення, тільки на адмін штраф тягне.

Після першої неявки ТЦК має право звернутися до суду за накладенням адміністративної відповідальності (штраф)
Після другої і більше вони вже можуть звертатися до правоохоронних органів для доставки «ухилянта» примусово в ТЦК.

youtu.be/cF263sggNZQ?t=203 — у поліції немає ніякого права доставляти насильно у військомат, лише після рішення суду

Тож і Ви, схоже за все, як і я, хочете виїхати, а не можете, інакше навіщо платили 4к шахраям?

Тому що моя жінка виїхала, та й опинилася сама в незнайомій країні з двома маленькими дітьми. Нелегко їй було. Згодом знайшла знайомих та й влаштувалась там. Але в перші дні була паніка.

Ну так необхідність доглядати за дітьми нікуди не зникла — знайомі ж не щодня допомагають. Та і одна справа, коли життя роками проходить далеко від теплого моря, і зовсім інша, коли життя проходить роками далеко від власних дітей.
Моя дружина також виїжджала з двома нашими дітьми та своїми батьками до Польщі, ледве витримала там три місяці і повернулася. Я теж протягом тих трьох місяців намагався знайти, як до них виїхати, та не знайшов — це до того що всі кажуть «та всі хто хотів давно виїхали». Далеко не всі.

Тож у вас схожа історія. Добре що ваши повернулись, в такі непрості часи краще триматися разом, мені здається. То ще одна велика тема про те як багато хто повернувся і чим само вони були незадоволені в ситій та й стабільній закороднії.

В мене були товарищі які за остнній рік чекали на таку можливість та й повиїжджали. По Шляху, або справку через воєнкомат чи ще якусь справку.

Якщо виїжджаєш холостяком дуже мало шансів знайти там дівчину. Бо твій статус емігранта не робить тобі великих плюсів. Маячить перспектива безнадійного forever-alone існування. В кращому випадку зустріч в пабі з такими ж айтівцями-півняками як і ти.

Для тих хто кидає промінці хейту у строну виїжджунів, то ви даремно себе растрачуєте. Вони думають емігранти попали на острів благополуччя, а нам не досталося. Насправді за кородном є свої проблеми, багато хто повернулися назад.

Згоден, на Балтиці +26 рідко коли буває :)
Панство, ви будь ласка продовжуйте цей прекрасний тред

Моя дружина жила в Польщі не через те, що Балтійське море тепліше за Карибське, а через те що двоюрідні брати та сестра тещі живуть у Польщі, тож теща з тестем вирішили їхати до них. Сама з двома дітьми дружина не те що до Карибського моря, а і до Польщі не поїхала б.

Не засуджую виїхавших, проте ми тепер трохи різні) різні навіть по відношенню до себе, не кажучи про тих, хто поїхав чи залишився.
Останні знають про що я :)

На мою думку, кожен сам вирішує лишатися чи їхати (вже поїхали).
Бо морально дуже тяжко і кукуха реально сильно їде. І я розумію, що не всі можуть це витримати.
Також, можливо, те що люди виїхали — врятувало їм життя. Або людині не має куди повертатися.
Але мене дуже тригерить, коли я бачу фото своїх колег/друзів/знайомих, що поїхали -> фото у моря / «з відпочинку» / люди подорожують/ "перечікують«/кайфують.
Мене це прям дуже тригерить.
Від деяких людей я просто відписалася усюди.
Ще у мене є одна знайома, яка переїхала в Німеччину і постійно, коли переписуємся, пише мені: «Катя, роскажи щось хороше. Що у вас там хорошого? Я так додому хочу»
Ааааа. Я прям вибухаю від злості.

Але мене дуже тригерить, коли я бачу фото своїх колег/друзів/знайомих, що поїхали -> фото у моря / «з відпочинку» / люди подорожують/ "перечікують«/кайфують.

там ще гірше бо звичайні люди «не наші» вже давно теж живуть собі кайфують то Різдво в них то літо то діти у школу то осінь оце кольори от кажуть красівоє ((

Мене це прям дуже тригерить.

Але ж ви розумієте що люди не можуть не жити життя ще роки 2-5+? Чи не показувати його. Відписуйтесь, всеодно це вже інша інформаційна бульбашка. Люди вже живуть в контексті своєї нової країни.
З одного боку треба розуміти що комусь це може бути неприємно, але людина завжди може відписатися якщо їй щось не подобається. Я не відписувався, мене жаба не їла за знайомих які їздили по Єгиптам чи Альпам, поки я сидів без світла.

«Видаляю» це трохи категорично сказала. Я мала на увазі, не дивлюся і все менше комунікую.
Я не проти, що люди живуть життя. Я проти відверто святкових постів

А мене, як людину котра виїхала, дуже сумує коли ті хто лишились фоткаються на фоні будівель з прильотами. Це мабуть від того, що в нашу будівлю був «прильот» і в будівлю матері моєї дружини. Але я кожного разу нагадую собі, що те що болить у мене не має боліти у кого іншого. Інакше прийдетеся всім від всіх відписуватися: ті хто не може мати дітей мають відписатися від тих хто може і має, ті хто втратив батьків мають відписатися від тих хто постить фоточки з батьками і т.д. і т.і. Війна генерує багато страху, а страх викликає агресію, котру треба кудись дівати і так як путін ДОУ не читає і йому нічого не напишеш, то агресію спрямовуємо на тих хто в полі зору. Ті хто на фронті оборюють люди в кафе в тилу, тих хто лишився в Харкові обурюють ти хто виїхав, навіть на західну, мовчу про закордон. «Закордонні» українці обурюються на російськомовних українців. А чому? А тому що вся ця агресія соціальноприємна. Ми всі стали як та бабця під під’їздом котра зганяє свою агресію на всіх хто щось робе не так. Вона ж не за чистоту біля під їзда, за чистоту то коли вийшов і щось зробив.
З іншого боку, може і добре що цю агресію «зливаємо» ось так, може без цього зовсім дах протече :)

Я вас розумію, в цьому є багато сенсу.
Чесно, я не знаю, як правильно. Не знаю.

Якщо дуже скорочено, то треба визнати що ця злість є заздрість. І написати під їх фото: «Насправді я би теж так хотіла, але не можу(не хочу) собі це дозволити. Тому добре, що у кого так виходить. І бажаю щоб ви скоріше здохли в своїх Іспаніях». Останнє можна не писати, а то почнуть відписуватись від Вас :)

Ну, я можу зрозуміти коли чоловіки заздрять. Такі дійсно є. Але вона ж дівчина, ПОКИ ЩО, має право бути вільною людиною вільної країни. Чому заздрить?

А що жінки не люди? Скажемо так, і чоловіки можуть виїхати, питання якою ціною. У жінок так само. Хтось доглядає батьків, хтось хоче бути з чоловіком, когось лякає перспектива переїзду, діти, худоба, принципі, праця і так далі.

Я багато їздила у відрядження та подорожі ще до війни, і розумію, що для мене краще бути вдома.

Володимир, так ви праві. Я дуже зла і дуже сильно заздрю.
Піду зараз у фейсбук і напишу всім шось погане (Особливо тим, хто щасливий на фото.)

Але мене дуже тригерить, коли я бачу фото своїх колег/друзів/знайомих, що поїхали -> фото у моря / «з відпочинку» / люди подорожують/ "перечікують«/кайфують.

Странный подход. Они должны посыпать голову пеплом? На каком основании? В Сирии — гражданская война, в Африке дети голодают, где-то ещё тоже какой-то свой п****ц происходит. И что? Будете переживать за каждый? Или выборочно? Они не живут с вами в одной стране, у них другие проблемы и другие расклады, ваш расклад их более не касается. У них есть возможность радоваться жизни? Это же прекрасно.
Ваша реакция понятна и естественна, но она из серии «я ненавижу всех своих подруг, у которых в личной жизни всё хорошо, патамуша с парнем разошлась».
Не нужно переносить свою боль на других — ваша боль — это ваши проблемы, а не всего человечества.
Научитесь испытывать позитивные эмоции при виде людей, у которых что-то хорошее в жизни случилось. Зависть и злоба ничего хорошего в вашу жизнь не добавят.

Справа в тому, що все, що «тригерить», знаходиться всередині нас самих.
В мене теж люто підгорало від таких фото, а коли я зрозумів, що проблема в мені, в моєму сприйнятті цих дописів — мене одразу попустило.
Ці люди мені нічого не винні, мають право відпочивати і постити що хочуть.

а тільки мені здається нелогічним порівнювати хабарника посадовця який БЕРЕ хабара постійно на своїй посаді за те, що він робить щось незаконе, з тим хто його ДАВ один раз при перетині кордону?

В другу світову війну де яким євреям пощастило і їх викупали (давали хабар) від страти або від табору. Корупцію розводили понімаєшь....

Корупцію розводили понімаєшь...

вони ще й підкуповували охоронців щоб дітей вивезли але ж то коли було зараз такого вже не допустять зараз до корупції вже геть інше ставлення

так, коли корупція заважає результатам, це жахливо, але в україні вона рятує людські життя.

ага, на той час ще і німців і італійців спочатку не могли засудити за їх злочини, бо факту вони виконували закон своєї держави, але потім змінились принципи права і до сухого слідування права добавились інші аспекти і пішло-поїхало

це дійсно нелогічно, адже порівнювати треба з тими, хто дає хабарі цим самим посадовцям за щось незаконне

У людей базовая эрудиция не срабатывает.
Если чиновник ворует — он ворует и вас и меня, поэтому мы на него злы, не доверяем, пишем об этом на форумах, находим точку соприкосновения.
Если кто-то дал взятку чиновнику для выезда — он у меня ничего не забрал, в сущности, какое мне дело?
И ответ я нахожу один — все недовольные выехавшими считают и, между строк говорят, — защищай мой интерес, воюй и мне тогда не придется, умирай за мой идеал. Мое-то видение большое и важное, а твоя жизнь — ничто. В общем — ставят себя выше других по непойми-какой причине. То ли средний класс со скромным обаянием буржуазии в голову бьет, то ли груз прочитанных книг, но я с начала войны не перестаю удивляться этому явлению.

Потрудитесь полностью сформировать мысль, если хотите вступить в диалог

Віталій, а тепер давайте уявимо чесне, детальне опитування щодо

з тим хто його ДАВ один раз при перетині кордону

Бо якось, здається, з тенденції коментарів, що хабарі, це щось таке, з чим пересічний українець ніколи не зіштовхується? В такому разі, все подолання корупції зводиться до простого — переобрати «правильну людину», яка поставить під контроль усіх і все, в наслідок чого Україна всі гроші реально задіятиме на ті потреби, на які вони були виділені. Важко уявити, як таке взагалі можливо втілити.

Богдан, сорі, я взагалі не зрозумів про що ваша відповідь.

здається нелогічним порівнювати хабарника посадовця який БЕРЕ хабара постійно на своїй посаді за те, що він робить щось незаконе, з тим хто його ДАВ один раз

Добре, Ви маєте на увазі тут, що типовий програміст, у якого «вистачило грошей виїхати», більше ніколи не зловживає цими можливостями? Усі проблеми вирішує чесно?
P.S. У нас же у більшості реально такі несумісні з нормальним життям проблеми зі здоров’єм, що навіть в армії ніхто не був? Це ж, мабуть, дійсно, кожен в військоматі довів, що він непридатний, і за якийсь гастродуоденіт представники ТЦК вже видають білий квиток? Чи це не стосується корупції? Чи в нас кожен, хто має диплом, «заробив його потом та кров’ю?» Можливо, виявиться, що величезна кількість людей хабарями всі свої проблеми вирішують? А не один раз, щоб виїхати, «довелося через себе переступити».

тут все дуууууже індивідуально, і не залежить від того людина в ай ті чи ні. Але знов ж таки, виглядає ніби обʼєм корупції посадовців ви прирівняли до айтішного.

Кажете, дуже індивідуально?
Тут же спільнота айтівців, що дуже полюбляють чисту статистику?
Було б дуже цікаво подивитися, скільки айтівців так і закрили для себе питання з ТЦК.
І так само цікаво у відсотковому відношенні. Але ж чомусь про це ніхто не говорить.
І при чому тут об’єм? Ніби від того, що, умовно, цілих 100 тисяч чоловіків, що «дивом» виявилися непридатними до служби, то небагато?
Дипломи українського зразку не котируються ніяк не через посадовців, а через тих, хто цю репутацію «заробив» для всіх. І не котируються вони ніби-то через якісь унікальні випадки? бо хтось десь колись щось таке робив? Чи може, через величезні показники, про які всі все й так знають?
Корупція — не про посадовців. Це про кожного.

корупція це тільки про посадовців. Доведено людьми які переїздять в інші країни і різко починають жити без корупції.

Це особисто Ваша справа порушувати закон чи ні.
Звертайте на кого подобається, але те, що купа людей на дорогах невідомо яким чином отримали водійське посвідчення, нехай так, це все винні правителі епохи X, а не те, що декому не вистачило часу чи розуму вивчити правила дорожнього руху.

це не питання особистого вибору в багатьох випадках. Це ціленаправлена архітектура. Починається з підготовки суспільної думки підконтрольними медіа, законами написаними для виведення з білих зон в сірі, з покупкою продажею посад на багатьох рівнях, з системою кругової поруки, з паралельними законами і судовими практиками, конспірацією і т.д. На рівні коли приймається закон де тобі потрібно доводити що ти не жирафа в людини вибору немає.

не повірите, але всі ті хто «невідомо яким чином отримав» посвідчення водія в Європі їздить доволі пристойно. Може справа не в посвідченнях, а в системі? Наприклад взяти колишніх ГАІців, вони добре знали правила, але їздили навіть бухими.

А може, все таки в посвідченнях.
Хлопці, що в 18-25 років за кермом, вмикають лівий поворот, в’їжджаючи на кільце, бо папка навчив.
Тепер уявимо, що таких досить багато.
Звідки мені знати, чи людина взагалі сповна розуму якщо вона могла навіть на іспит не з’явитися, а зараз є частиною активного трафіку?
І чому я не повірю? Я особисто з такими знайомий, але ж не кожен водій свідомий і відповідальний, зате кожен може ним стати. І що? Ви часто чуєте, що людям не подобається ця система? Я — ні. Більшість відноситься до цього «Ну а шо, менше проблем». Ось в цьому все питання. Кожному зручно «порішати», ніхто не хоче показати, що він не підтримує систему. Всім подобається! Не подобаються лише певні наслідки, які вони не здатні «порішати».

Хлопці, що в 18-25 років за кермом, вмикають лівий поворот, в’їжджаючи на кільце, бо папка навчив.

Одразу видно експерта, який бачить реальну проблему в дорожньому русі. Не якесь там перевищення швидкості на 50+ км/ч, не проїзд на червоний. Нєє. Давайте поговоримо про лівий повортник.

Чи треба вмикати лівий повортник при в’їзді на кільце, чи не треба — питання мутне. Чимало людей вважають що не треба, бо ніби нема зміни напрямку руху. А наприклад Патрульна поліція Львівської області вважає що треба. Спробуйте довести їм, що вони неправі.

Особисто я вважаю що ПДР писали мудаки. Можна було це питання (і багато інших) детально роз’яснити, описати правило чітко і ясно, уникаючи неоднозначностей. Ну, тобто можна було б, якби автори ПДР справді намагалися зробити дороги безпечними. Ніт бляха, треба зробити так, щоб поліції було з чого харчуватися.

Не якесь там перевищення швидкості на 50+ км/ч, не проїзд на червоний.

Для мене лівий поворот, включений моїм ровесником це просто індикатор, що людина навіть не відкривала ті ПДР, а відразу купила собі пластик і поїхала дівчат катати (я не у Льовові живу).
Я казав про сам іспит, як факт. Точніше, коли люди його не те що не складають, а просто не приходять на нього, і їм норм.
Якщо Ви підтримуєте такий підхід, раз його не прокоментували, зате ярлик експерта мені вписали в першу чергу, це Ваш вибір.

Ви підтримуєте такий підхід, раз його не прокоментували

Ого.

Звідки мені знати, чи людина взагалі сповна розуму якщо вона могла навіть на іспит не з’явитися, а зараз є частиною активного трафіку?

Так я ж Вам про це і писав. Що ті самі люди, що ганяють по Україні, в Європі їздять доволі пристойно. Справа навіть ні в тим, що хтось щось купив, а в тим що так можна. І навпаки, в той же Польщі права купити не можна, що не заважає їм тупити, або на щось забивати, але грубих порушень в рази менше.
А Ви з своїм поворотом. Ви що вчора здали на права?

коли я навчався — мені інструктор! казав включати, так що щодо папки не згоден

ПС: знаю правила, та не включаю

Корупція — це в першу чергу про посадовців. Трохи цитат з вікі:

Корупція (від лат. corrumpere — псувати) — негативне суспільне явище, яке проявляється в злочинному використанні службовими особами, громадськими і політичними діячами їх прав і посадових можливостей з метою особистого збагачення.

До корупції може бути схильна будь-яка людина, що володіє дискреційними повноваженнями — повноваженнями щодо розподілу якихось ресурсів, що їй не належать, на свій розсуд (чиновник, депутат, суддя, співробітник правоохоронних органів, адміністратор, екзаменатор, лікар тощо). Головним стимулом до корупції є можливість отримання економічного прибутку (ренти), зв’язаного з використанням владних повноважень.

Пане Станіслав, я цілком розумію про що Ви.
Але зрозумійте і Ви мене. Коли в тебе декілька десятків людей з потоку закривають 40 боргів з предметів за увесь період навчання в останній тиждень. Це запросто. Врешті, ще можуть отримати диплом з відзнакою. Я особисто бачив, чим займаються ці люди. Ніяк не навчанням. Після цього, всі, хто «придбав» диплом, називають університет «шарагою» і розповідають іншим про цю «шарагу».
Я про це.
Ставлення до речей.
Дуже часто люди можуть зробити правильно, але не хочуть.
Так, система винна, що дозволяє (і навіть заохочує до цього), я згоден з кожним хто мені відповів. Я дійсно все розумію і підтримую КОЖНОГО, хто відповів, вірите мені чи ні. Але іноді, треба зізнатися, що це не хтось палки в колеса встромляє, а «я міг, але не схотів».
Все.

Так цей університет і є шарага, якщо в ньому можна за гроші здати іспити.
Що не виключає того, що окремі студенти цілком можуть їх здавати без грошей (ну хіба що це поставлено на потік як обов’язкове і без цього екзамен не здаш — тоді це шарага в квадраті).
У нас колись на потоці (> 200 студентів) був аж один студент який пропетляв усе навчання практично не з’являючись на парах. Бо було досить викладачів які хабарі не брали і щоб пропетляти, це треба було по великому блату, через проректора постійно вирішувати питання щоб в тебе прийняли екзамен ті хто потрібно і т.д., що було дуже дорого. Але він міг собі дозволити, бо по-факту увесь час займався бізнесом, тримав кілька магазинів і т.п. Нафіга йому був той вуз — хз, він зроду по спеціальності не працював.
То ж проблема не в студенті — якщо викладачі не будуть брати хабарі, то студенти або будуть краще готуватися або відсіються нафік в результаті сесії.

Думай раціонально: якщо проблему можна вирішити без хабаря, для чого його давати? Гроші ж не на дереві ростуть, їх заробляти треба. Люди порівнюють зусилля, які потрібно витратити на вирішення проблеми без хабаря із сумою, яку треба витратити на хабар.
В даному випадку проблему (перетин кордону) вирішити без хабаря дуже складно, тому той кому дуже трабе, платить. Отака цинічна калькуляція.
P.S.
Якщо надання якоїсь послуги від чиновника не залежить і вплинути на процес він не може, то і хабарі брати за неї не зможе також.

Люди порівнюють зусилля, які потрібно витратити на вирішення проблеми без хабаря із сумою, яку треба витратити на хабар

Підтримую на 100%
У нас в універі був предмет, за семестр якого потрібно було здати 10 лабораторних, а це більше 100 сторінок друку + час на підготовку, час на доповіді + час на лекції + це не давало 100% гарантії того, що ти отримаєш по заслугам від викладача (чомусь він обідився на мене, що не хотів йому горіхів купити пару кг). В той же час через рішалу можна було закрити цей предмет за 500 грн
Жалію, що витрачав левову частку свого часу на добросовістну здачу лабораторних, замість хабаря

не буває маленької корупції, вона є одна. Але дякую за ваш комент і за кількість лайків під ним, тепер я точно знаю що корупції ми тут ніколи не позбудемось з такими людьми.

я натомість не можу подякувати за ваш коментар, бо давно знаю, що в країні купа людей з однобоким мисленням, які вважають світ чорно-білим та не здогадуються про існування безлічі відтінків. Ви думаєте в Німеччині нуль корупції? Чи у Франції? Чи в Іспанії? Чи навіть в США? По вашому це означає, що корупція усюди рівна, бо якщо вона є хоч в якоїсь кількості, то вона вже є і неважливо де вона більше де меньше.

«Боріться з корупцією!
Тільки так, щоб я мав змогу щось порішати за гроші при потребі»

суто для балансу хочу написати, що редакція ДОУ — молодці, та вони зробили дуже важливу роботу. Якщо ця стаття викликала такий резонанс, то ця тема важлива та треба її піднімати, кому б там що не подобалося

Ну ок, а де опитування у відсотках на цю тему, просто якісь рандомні відгуки не показують реальну картину, а по-друге спитайте скільки збирається виїхати після відкриття кордону і тоді буде повна картина

Чекайте нову статтю на Доу. «Айтівці що поїхали, коментують коменти». :D
Колесо взаємо-хейту не повинно зупинятися!

Коротко підсумую, чому, на мою Суб’єктивну думку, яка може бути помилковою і не репрезентує більшість, багато хто із тих, хто лишається в Україні, м’яко кажучи, незадоволені звалившими за хабар:
Для нас ви дієте аналогічно як діють депутати, які не хочуть відкривати декларації і приховали статки.
Там корупція і тут корупція.
Там люди гребуть заради себе і тут ви вдалися до корупції та порушення закону заради себе.
Там народ обурюється, очевидно неправильною поведінкою і тут народ обурюється вашою поведінкою.
Ми або проти корупції або толеруємо її на всіх рівнях.

Я чудово розумію депутата, у якого була можливість сісти на потоки й тендери і за 5 років заробити собі й трьом поколінням наперед.
Я чудово розумію айтішніка який вирішив, що життя в нього одне і що йому краще буде звалити за хабар ніж бути в країні в найбуремніші часи і, як мінімум, допомогати тут своїми податками та витрачати зароблені кошти тут.

Не варто аргументувати «Я маленький гвинтік! youtu.be/...​Fa7kY?si=Kvy6E2zD4OEdW77r », «від мене нічого не залежить», «що там один мій нещасний податок проти всієї економіки». Все Залежить і все важливо, держава складається з кожного з нас.

Висновків не буде, окрім одного очевидного — у всьому винна йо бана русня яка в повній мірі має відповісти за свої злодіяння, пам’ятайте хоча б це.

Аналогія може бути помилковою, всім перемоги.

Ага, а буквально кожен хабарник буде казати, що є ТОП-хабарники яких не чіпають, а він всього-лиш заробляє на життя. Один просто перетнув кордон, а інший через фірму-прокладку просто забрав всього-лиш 5% від контракту, це що багато?
Виправдати можна будь-що.

Ми або проти корупції або толеруємо її на всіх рівнях.

Якщо завтра введуть закон, що ти маєш виколоти собі око, то ти заплатиш якомусь коррупціонеру щоб дав справку, що в тебе одне око вже не бачить. Чи не будеш «толлерувати на всіх рівнях» і чим дуж побіжиш в чергу до лікаря-виколіста.
Чи треба виправдання скажем втікачу з КНДР чи Еритреї? Чи вони корупціонери?
Звідти ж теж або через хабар, або повзком лісами, бо там обовязкова служба і заборона на виїзд.

Я, якщо що, виїхав до війни. Але мені в голову не прийшло би ставити на один щабель коррупціонерів і тих кого заставили платити за право покинути країну.

Тобто їх бідних прямо виганяли з країни і змушували за це платити? Що за хворі фантазії. Порівнювати Україну з кндр — це якийсь вже російський наратив, тобто люди воюють і віддають життя за країну, яку ви зараз обливаєте багном? Ояебу.
Мені просто цікаво, на які пабліки і яких блогерів ви підписані? Ну просто цікавість.

Їх не виганяли, їх НЕ ПУСКАЛИ! Точно як в КНДР, СССР чи Еритреї.
Ну от в КНДР люди тримають оборону вже більше півстоліття! Служити в армії конституційний обовязок, сроки — по 10 і більше років. І от якась гниль намагається втекти від свого обовязку!
В Еритреї тримають оборону від Єфіопії війсковий стан так і не знімають по суті. Виїхати можна тільки якщо відслужив якись там шалений срок і отримав дозвіл і маєш бути старшим певного віку.
В рашці скоро так само зроблять якщо ще не зробили.
З російськомовних блогерів підписаний тільки на Варламова. Всі інші — англомовні і не мають відношення до політики.

Я би ще подивився на південну америку де кілька десятиліть поколінь корупціонерів змінюються на декілька десятиліть режимів військових диктатур. Один в один в Україні і мордорі копіюють їх методи. Особливо показове було копіювання пограбунку людей з замороженням банківських рахунків та операцій з валютою в поєднанні з інфляцією і коли люди масово відкрили банківські рахунки в валюті — примусова конвертація в нацвалюту з відбором всього що більше N-тисяч, лімітами на виведення за кордон і.т.д. По класиці жарну наступне для копіювання — військова диктатура.

підписаний на варламова, ну все ясно, гарна спроба україномовний російський імперіаліст

назви країни, які зараз мають велич і не були імперіями)

Швейцарія, Південна Корея, Чехія, Фінляндія, Канада. Можу ще згадати.

ну це сучасні, але їх потомки були імперіями: імперія Габсбургів наприклад.
та сама США була імперією, бо шось трішки Техас занямала

та сама США була імперією, бо шось трішки Техас занямала

это другое (к) (тм)

ну це сучасні, але їх потомки були імперіями: імперія Габсбургів наприклад.

Де в мене Габсбурги? Швейцарія виникла в 1291 році як антитеза Габсбургам.

та сама США була імперією, бо шось трішки Техас занямала

Взагалі-то значно більше свого часу. І досі є в Тихому океані та Пуерто-Ріко.

нідерланди ))

ЗЫ: канада то же ж імперська колонія у цьому визначенні ні?

ЗЫ: суомі певно теж

ЗЫ: бо тоді певно америка теж бо мала місце формальна війна за не залежність від британскої імперської корони

ЗЫ: а стоп туплю «які _не_ були імперіями» а ну тоді ок канада суомі штати австралія тощо ))

ЗЫ: а ніт всьо чесно я ще пам’ятаю історію )) корея не входить до списку «_не_ імперій»

en.wikipedia.org/wiki/Korean_Empire

ЗЫ: а ніт всьо чесно я ще пам’ятаю історію )) корея не входить до списку «_не_ імперій»

Емм... Це була титулярна імперія, а що некорейського вона під собою мала?
Японська імперія навіть до Манчуку (воно ж «Манчжоу-ґо» в радянській традиції) мала Корею, Тайвань і Рюккю, не кажучи вже про Хоккайдо з айнами. А що мала її маріонеткова держава, яку вони зрештою анексували в 1910?
Не варто заплутувати смисли, особливо коли мова йде про східні чи ефіопські титули найвищого правителя — Ефіопія ж тоді теж титулярна монархія. Тут все-таки під імперією мається на увазі хтось із колоніями, навіть коли це найдемократичніші США і друга колоніальна імперія в історії людства — французька Третя Республіка.

Типу дивишься як Варламов лазить по Зімбабвам і Австраліям — російський імперіаліст!
Я в дитинстві ще й і «в мірє животних» дивився — напевно я агент ФСБ.

посвідчення ФСБшника на стіл, ви провалили свою місію по деструктивній політиці серед сироїдів
за це вам буде 10 років тюрми під КіровоградомКропивницьким

Само собою, рівно два місяці тому. А ти?

Студент наче.
Терміново вирішив здобувати освіту, можливо навіть другу. Випадковість.

Так якщо ці ухилянти будуть і далі виїжджати, то звісно йому доведеться самому йти. А так не хочеться.

Прирівнювати навмисне зловживання посадою в цілях здобуття неправомірної вигоди чиновниками

Чиновник скажет, что он всего лишь «получает справедливый доход, относительно своей должности».

Я все ж радий що люди з такими думками покидають країну, −1 прихильник корупції за кожного такого

Тільки одні крадуть у всіх, а інші просто рятують своє життя (чи просто таким чином купують собі право на свободу).

Не соглашусь. Не оправдывая идею в целом, всё-таки хотел бы заметить разную мотивацию.
Чинуша, берущий взятки, ставит интересы своего кошелька выше интересов государства.
Человек, сваливший из страны за взятку, ставит свою жизнь выше интересов государства.
Общего из них только 2-я часть, а вот 1-я — абсолютно различна.
Как по мне, защита своей жизни есть приоритет каждого нормального живого существа. И ставить это в вину — конечно, можно, но непродуктивно. И, поскольку пишете вы явно не из окопа — я уверен, что этот приоритет для вас также в силе.

кожна сучасна країна декларує, що права людини і її свободи — це найвища цінніть :D

там мабуть маленька зірочка стоїть і щось ще написано дрібним шрифтом :)

Так ухилянти, ссикуни, боягузи, виїзжанти! 10 мільйонів жалюгідних нікчем. Як ви смієте виставляти умови для повернення?! Ви що красиво жити захотіли?!!! Хто вам дозволив? Воювати не хочете? Як Ви сміли взагалі виїхати зрадники? Хто дозволив? І хто дозволив залишатись не в країні де народились!!! Нечувано!!! В ну всі швидко повернулись! А то ми як приймемо закон!!! Уххх, начувайтесь.

Давненько я тут нічого не писав...
— Менчизна, ви повертатися думаєте?
— Взагалі то ні.
— Ну може є якісь умови для повернення?
— Ну нехай буде подолання корупції, безпека.
— Мля! Він ще умови виставляє!

Я так розумію тема мусується під нове покарання, яке планується голосувати, за незаконний перетин кордону, та ухілення від мобілізації. Якщо коротко, за незаконний перетин кордону зараз штраф до 8500 грн. адміністративної відповідальності. Буде кримінальна відповідальність, від штрафу від 8500 гр до п’яти років позбавлення волі. Якщо при цьому йдеться про військовослужбовся або війстково зобов’язаного, тобто перетин кордону з ціллю дезертирства — то вже строк від 5 до 12 років (як за вбивство). Якщо группою осіб за по попередньої згодою (тобто контрабанда чи корупція) — строк від 8 до 12 років. Також мають намір ввести обмеження виїзду за кордон для жінок. Більше деталей www.youtube.com/watch?v=I_gl2M1fEJU

И только в сторону Украины, не из Украины. Незаконного выезда не существует. Для выезда нужен только загранпаспорт действительный. Каждый кто легально проживает на территории Украины может ее свободно покидать и свободно возвращаться. Так говорит Конституция Украины. Такая тоненькая книжечка

Ну сам понимаеш, тут уже как адвокат отмажет. Есть незаконный переход границы тоесть с нарушением процедуры — в неположенном месте или с не верно оформленными или поддельными документами. Вот это хотят сделать криминальным преступлением на период военного времени, сейчас просто гражданское правонарушение навроде мелкого хулиганства или проезда на красный свет светофора.

Ну так, те кто остался жив после мясных штурмов в отсутствие ракет и самолетов, начали ставить правильные вопросы, наконец понимая чем им реально грозит происходящее, потому что у них на глазах это произошло с их товарищами. Правильный вопрос — а за что я должен погибнуть ? За капиталы олигархов ? За военкомов которые в тылу ловят людей на улице и потом покупают элитные автомобили и виллы у моря в Испании ? За тех кто сбежал с помощью контрабандистов или взяточников, и потом так уж и быть если ты после всего останешся жив — великодушно вернется и станет твоим начальником. И тем более за вообще кого то типа медведчука и его прихвостней. Серьезно — вот за это лишиться жизни ? Наверное если не тебе то твоим детям и родственникам от твоего самопожертвования после этого станет житься намного лучше в прекрасной стране ОЗ в светлом будущем? Естественно если эту не справедливость никак не разрешить, то люди с оружием могут осознать что власть заключается в оружии, по заветам Мао Цзедуна. Кстати говоря — на ту сторону это касается куда как сильнее. У нас несправедливость разрешима, есть цель — ЕС, НАТО и т.д. в которых какие ни какие стандарты явно лучше чем у нас. У них нет и совсем, они просто гибнут вообще против своих же интересов, за интересы тех кто их же и грабит, эксплуатирует недра на которые наложили свою лапу и с этого живет, как правило шикуюя на широкую ногу за границей в Сен-Тропе летом, а зимой в Куршевель. Меняет конституцию как хочет, нарушает ее когда захочет, подтасовывает выборы (много лет подряд побеждает КПРФ если считать честно). От гибели или увечия русского солдата, кроме горя родственникам не будет ничего. И тут показателен пригожин которому, дали слово и убили при первом удобном случае, нарушив это самое слово. В общем да, все в самом деле как и в Древнем Риме.

Підросте покоління здатне взяти владу

я так розумію ідея пожити тут і зараз вам не близьки, тобто ви або не з пролетаріату, або префект

Та чесно кажучі цілком очікувані думки від тих хто поїхав, і картина байдуже айтішна або неайтішна, бо здається відсоток бажаючих звалити неайтішників — суттєво більше.
Звичайно цепляють думки деяких сонечок (я повернусь якщо ви мені тут все зробите а я потім подумаю і ще не гарантія... — таким просто напрям на прутень..), але якщо придивитися, то їх доля геть зовсім мала в загальній масі. Відсоток обраних такий само як і завжди був. Хто сказав, що закрив для себе питання щодо повернення в Україну і більше не повернеться — на них просто не варто витрачати час, і просто забути про них. Ті хто втратили тут все і почали життя з чистого листа десь там — взагалі, вважаю, неосудні. Ті хто вагаються вернуться чи ні — я вважаю, просто не треба робити перешкод повернутися їм додому, типу пошити кримінал і інше цькування і залякування — це єдине що можна зробити, бо заохочувати реально нічим, ні зараз, ні в майбутньому; Розмови про заохочення — це просто популізм.

Бажання повертатися не було, а після перегляду найбільш підтримуваних коментів до статті я би всім порадив триматись подалі від діжок з крабами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ця стаття мені ще раз нагадала що я хочу піти з ІТ лише через те що більшість тих з ким доводиться працювати — мудаки

А ви десь крім ІТ працювали? Бо люди то так всюди однакові, а там де меньш платять то ще більш токсичні.

Та більшість не цінує просто роботу в айті, бо не знають що таке насправді тупа робота в колективі кретинів.

тупа робота в колективі кретинів

це як раз про більшу частину аутсорсу)

Кажу ж що не цінуєте.)

Після інституту ні, під час та до — так, і не було такого.

Поработай где-нибудь на заводе, в идеале на востоке. Откроешь удивительный мир ватников. Где вся бригада может быть ждунами, а в цеху таких может быть больше половины. Не говоря уже за субординацию и прочие «софт скил штуки».

Чого ще не на фронті на заводі?

ох уж ці мамкіні виходильники з ай-ті. :D

Складно не підтримати. Умови в українському ІТ — це курорт, з найкращою соц. сферою, гідними (шикарними) умовами праці, толерантним керівництвом.

Я виїхав 24 лютого 2022 року і не знаю, наскільки це є легальним. Проте я не платив взяток при перетині кордону. Моє рішення виїхати було обумовлене панікою в перший день війни і подіями в 2014 році, коли мені було 16 років. Тоді 95 відсотків моїх знайомих і потенційних військовозобов’язаних намагалися уникнути військового призову, і у 2022 році у мене не було ілюзій щодо ситуації.

Питання виїзду в період війни є дискусійним, і я розумію, що своїм рішенням я вже заплатив свою ціну,і ще заплачу у майбутньому. Проте читаючи негативні коментарі щодо людей, які виїхали, мені цікаво, чи ті, хто їх пише, чи не отримують вони часом зараз третю освіту або чи не слідкують за каналами в Telegram, де надають інформацію про призови військовозобов’язаних.

Я вважаю, що зараз засуджувати тих, хто виїхав, повинні лише люди, які самі пішли до військомату і поставили своє життя під загрозу заради країни.

Усі історії про те, як можна жити в Україні і допомагати армії, як на мене, не мають сенсу, оскільки це все можна робити і за кордоном. Я вважаю, що лише ті, хто поставив своє життя під загрозу, мають право мене засуджувати за те, що я виїхав. А якщо ти не пішов до військового комісаріату на другому році війни і вирішив критикувати інших, то це може звучати трохи цинічно.

Чувак забий.
Не тре. перед кимось у чомусь виправдовуватись.
Чуваки, які на другий рік війни не можуть дійти до військомата будуть обсирати і хейтити таких як ти, тому що
1. Їх жаба давить, що не встигли.
2. Краще обсирати таких як ти, щоб не почали (а вже починали) хєйтити та обсирати таких, як вони.

І це все природньо...

Це, насправді, не виправдання, мені просто дивно стало від коментарів. Почали згадуватися спогади з першого місяця повномаштабної війни, коли мене почали засуджувати за те, що я виїхав. Мені здавалося, що всі тоді дійсно готові піти і воювати, і 2014 рік склав в мене хибне враження. Але дивно, що деякі з тих, хто намагався мене осуджувати, тепер раптово вирішили отримувати третю освіту під час війни, або всі їх розмови обмежувалися запитаннями на дейліку, де і коли видають повістки. Це, на мою думку, лицемірство найвищого рівня: осуджувати когось, а потім, коли розумієш, що це триватиме довго і твоє життя теж може бути під загрозою, повертати вітрила в іншому напрямку. Незалежно від того, скільки ти пожертвував для України (хоча я розумію що це дуже важливо) матеріально, Америка і Європа готові друкувати гроші довго і надсилати їх сюди, але вони ніколи не відправлять своїх громадян ризикувати життям, бо життя — це найцінніше. Тому, поки ти не був у військоматі і не ризикував життям, ти не відрізняєшся від мене або від тих, хто зараз за кордоном.

100% підтрумую.
Але ще раз.
Ті чуваки, про яких ви зараз написали, вони розуміють, що їх будуть хєйтити та вже це роблять.
Тож що їм тре робити...
— Переводити цей хєйт на когось іншого, тіх, що виїхали, і ця стаття чудовий привід.

У військоматах генії, на Вашу думку?

Можна ж піти в ДУК.

А можна робити зброю — треба знати фізику, матемтику і програмувати

відповім ще на один ваш комент — так, зброю робити хочеться... для вільного, а не політизованого її ринку, і це міняє ВСЕ

Ну от від людини, яка після 24го повреталась з Мексики в Україну, щоб мобілізуватись до війська скажу, що відношусь нейтрально до людей, які виїхали чи які уникають мобілізації. Головне просто не шукати лицемірні виправдання про корупцію і прочу лабуду, яка зустрічається в 50% постів в цій статті. Ну боїться людина, ну виїхала, ну буває, головне бути чесним з собою і оточуючими.

Згоден, багато висловів у статті то зашквар.

Табори для чоловіків, які виїхали, вже побудували? Чи через 2-3 тижні?
І ще питаннячко: кому та як часто треба буде доводити законність виїзду? Собі? Ультрапатріотам, які чомусь не мобілізувались та мають час писати коментарі на ДОУ? Тьоті Наташі, яка є головою ОСББ? Чи всім одразу?

Та нікому нічого не доводь, кому це потрібно і кому ти потрібен? Що ухилянти можуть довести, що вони мудаки, які ще й не соромляться цього? Ті хто краде гаманці в бабусь теж знаходять багато виправдань і претензій — я хотів їсти, життя важке, я не хотів нічого поганого, вона сама віддала. Якщо вже виїхів незаконно то краще сидіти мовчки, от і все. До тих хто виїхав законно наче ні в кого претензій немає, але таких одиниці.
З приводу ультрапатріотів — то тут відписались про «уезжашек» люди, які безпосередньо на фронті. Чи вони для тебе теж не авторитет, бо мають час писати коментарі на доу? Мені наприклад їхня думка у тисячу разів важливіша, ніж твоя. Бо вони зараз безпосередньо захищають мою дупу. Якщо ті хто воює завтра вирішать побудувати табори для таких як ти — що ж, доведеться їх підтримати.

Ті хто краде гаманці в бабусь теж знаходять багато виправдань і претензій

Це ви про можновладців?

Якщо ті хто воює завтра вирішать побудувати табори для таких як ти

Вибачте, а в чому провина простих людей? Хіба вони взяли на себе відповідальність за країну? Для чого тоді влада та держслужбовці, якщо все рівно відповідальність перекладають на простий народ?
Я відповідальний перед своїми дітьми, перед своєю сімʼєю. Якщо можу чимось допомагати — допомагаю. КРАПКА

забий і насолоджуйся життям і не звертай увагу на людей, які когось хейтят.
не розумію, чому тобі так важлива думка людини, яка навчилась працювати в своїй сфера(а чи навчилась?
ось вона захищає свою дупу, але думає, що дуже сильно відрізняється від тих, хто виїхав :D
при цьому пише, що з радістю буде будувати табори для інших людей, десь таке історія уже бачила і всі знають, чим все закінчилось
don’t worry, be happy ;)

я, в цілому не поважаю баді-шеймінг, але маю досить певні сумніви, що Тетянка зможе хоч цеглину підняти. який там табір будувати.

Думка важлива поки захищають вашу дупу, а якшо завтра вже не зможуть захищати то вже і не так важлива? Може справа не у військових а у безпеці вашої дупи? Сина б на війну відправили? Чи це легше підтримувати когось хто ризикує своїм життям і шеймити тих хто посмів не ризикувати заради того шоб ваша дупа була в безпеці?

Люба моя, ти в білому пальто одразу просинаєшся чи надягаєш його лише, коли треба коментар на ДОУ написати?
Я, наприклад, маю білий квиток ще з 18 років (до речі, колір у нього жовтий) через численні травми хребця. І так, дякую тобі, що нагадуєш, чому я виїхав та чому хочу кращого життя для своєї дитини.
Я з невимовною повагою ставлюся до тих, хто за власним бажанням пішов та може захищати нашу країну, а до таких як ти зневаги більше, ніж до тих, хто купив білий квиток та виїхав. Наче у нас гендерна рівність, то чому ж ти така досконала не пішла самостійно захищати свою дупу та посилаєшся на інших? Чи воно так зручно, прикриватися статтю та казати іншим, як їм жити?

Так якщо ти виїхав законно, то чому тебе ця тема взагалі хвилює? Мене не цікавлять твої травми, твоя зовнішність ( якщо ти вже перейшов на мою, то можу засвідчити. що твоя огидна. І так, маю сумніви що ти теж щось там зможеш підняти). Просто твої оці рефлексії смішні. Якщо вже так переживаєш що тебе засуджують в Україні і хтось буде будувати табір для тебе особливого то просто... не приїжджай? Тримайся там якось за кордоном, не страждай сильно.

Зрозумів. Таки в білому пальто 24/7. Ну ти хоч інколи знімай його, бо всіх оточуючих сліпить.

Дивіться, якщо почнуть будувати табори — то війна продовжиться. Констабори це повністю неприйнятно і особисто я з цим буду воювати усіма можливими методами. Ну а тих хто зі страху втік, особисто я наприклад після 70 днів бід обстрілами так вже однозначно не засуджую, боятись справді було чого. Особливо тих хто вивіз дітей та донатить. А от ті хто за хабарі вирішував питання — тут так, конкретно суки. Сподіваюсь буде для них якийсь штрафбат, те дадуть : сімейні труси перочинний ножичок і з бравими криками Банзай! — пошлють через мінне поле брати кулеметну точку, яка це поле охороняє. Поки що, це не покарання — це якраз перспектива законослухняного громадянина, героїчно загинути в якості камікадзе.

Почнете будувати табори і в наступній війні вже ви будете проти західної коаліції і саме ви будете орками і мордором.

такі думки за межами досяжності QA-світчерів. немає сенсу щось пояснювати)

Як айтішник, який повернувся з війни з пораненням: я не знаю, як на це реагувати. Ні засудження, ні розуміння, ні співчуття. Легке розчарування, мабуть.
Ви хоч допомагайте звідти, не знаю.

Багато хто хоче демобілізуватись. Служба втомлює, бо організм працював на межі можливостей кілька місяців. Добре, якщо з користю, а не в холосту. Закрили гештальти, побачили армію з середини. Є розчарування, великий спектр емоцій.

Нікого не засуджую, бо страх — нормальна реакція людини. Але вважати частину респондентів громадянами не можу.
Іноді краще мовчати©

Ну да, пани не разрешали рот расрывать ) крепачество еще живет и процветает. Вот как пан скажет говорить, то можно будет

Родом з Краматорська, в 2014 жила в Донецьку, то довилось виїхати в Дніпро, втративши свою квартиру, отримавши побої та інший травматичний досвід. В Швецію виїхала в 2018 році. Виїзжати не хотіла, але мій чоловік — литовець, розмовляв тільки литовською та англійською. Він теж програміст, але знайти роботу без знання мови виявилось неможливо навіть в великих міжнародних компаніях в Україні. Всі лише дуже дивувались. В решті решт я погодилась перееїхати в Швецію. На початку повномасштабки перевела ВСІ свої накопичення на ЗСУ, зараз разом з іншими 6 членами борду — очолюємо волонтерський хаб в Стокгольмі, витрачаючи на це весь свій неробочий час, переправляючи допомогу в Україну вантажівками, допомогая багатьом лікарням, війсковим частинам, громадам.

Давайте, розказуйте мені, що я не маю права повернутись в Україну.

Тільки що коментатору нижче писав, і Вам схожий коммент продублюю: всі коментарі про заборону повернення стосуються людей по типу: «Виїхав за хабар 5к$, не повернусь бо в Україні коррупція.», або: «Дуже сумую за чулувіком, сиджу в Європі 1.5 роки, в Україну не можу бо війна, ловлю ПТСР аби війна тут не почалась» — і це під час коли в Україну навіть купа іноземців їде: студенти повернулись, євреї на свята приїхали, і багато інших тут.

Якщо/Коли вийде стаття з людьми по типу Вас, або навіть зовсім ніяк не повʼязаних людей з Україною, але які мають історії типу Вашої: «Доначу, допомагаю, волонтерський хаб роблю» — не маю сумніву комменти будуть зовсім інші... Я б хотів щоб навпаки таким людям повний карт-бланш дали: Литовців, Естонців, Латвійців, Поляків — взагалі гарно було б повністю до громадян України прирівняти в правах на скільки це можливо, бо скільки зробили ці країни у процентах від своїх спроможностей — не зробив ніхто.

всі коментарі про заборону повернення стосуються людей

Которые хотят закон с обратной силой действия, а такого никогда не будет. А если вдруг, то ЕСПЧ заставит отменить и с них ещё и компенсацию страсёт.

Литовців, Естонців, Латвійців, Поляків — взагалі гарно було б повністю до громадян України прирівняти

- а потім мобілізувати їх всіх «через бусик ТЦК» 😂 👍

Так до жінок які взагалі претензії? Питання тільки до чоловіків мобілізаційного віку.

Что-то контингент тут не лучше рашкастана. Те тоже плюются ядом на тех, кто уехал.

Ви щось переплутали, плюються ядом на більшість аргументації в статті)) Коли дають коментар для статті що не повернусь бо в Україні корупція, і при цьому виїхали за 5к$ воєнкому, через схєми, ліве опікунство — це кєк))
Умовна людина виїхала і каже: «Виїхав бо хочу безпеки для родини, змінилась свідомість, доначу на ЗСУ, повернусь, буду відбудовувати, ходити на мітоси проти корупції, приймати участь у суспільному житті.» Багато тут би таких коментарів було які є зараз?

Ви щось переплутали, плюються ядом на більшість аргументації в статті))

Це не так. Ось декілька прикладів з останніх коментарів:

Ну, хейт тут недоречний. Ми повинні бути щасливі з цього приводу, і кожного для дякувати всім богам за те що вони позбавили цю країну від найгірших людей
Одна єдина надія — щоб весь цей контингент не повертався. Неймовірні огида, особливо від «тримачів економічного фронту»
Ліпше з мудрим загубити, ніж з дурним знайти.
Будьте добрі, не повертайтесь, ніколи.
Це просто сором, не повертайтеся суди і не кажіть там, що ви українець!

Що стосується корупції, то я нижче писав: dou.ua/...​s-return-ukraine/#2696055

Все ж таки таких людей не більшість.
Але з іншої сторони Ви і не писали про те що саме більшість як в рашкостані))
Тож з Вашими аргументами погоджуюсь.)

Коментарів було б ще більше і більш жорсткіше.
Це взагалі, на статя, а фєйл.

Наверное главное не стоит судить других. Выехали, имеют свое мнение, как и каждый из нас всех. От предложений расстрелять и экспроприировать имущество, никто не испугается и в Украину не прибежит. Не очень понимаю принудиловку отправлять на фронт. Если для 5% граждан государство настолько важно, что они готовы погибнуть в бою, это одна история и оценка всем нам, если для 90% — другая история. Что заслуживаем за 32 года существования независимой Украины,такое и соотношение готов/не готов получаем. Ну и соответственно, наверное можно вывести процент «готов», который нам позволит отбиться и освободить свою землю.

При такому підході вся влада в країні має належати тим хто «готов». Такий устрій був в середньовічній Європі, коли лицарі воювали за себе і своїх кріпаків, а кріпаки могли собі спокійно копати грядки. Це так то дуже серйозні конституційні зміни, я не впевнений що ви би хотіли щоб у нас був такий устрій.

У нас зараз крiпаки i воюють i грядки копають.

При такому підході вся влада в країні має належати тим хто «готов»

Что за бред? Так только в ЛДНР. В нормальных странах люди голосуют за тех кто делает жизнь комфортней.

Людина яка приводить роки незалежності України як аргумент зазвичай навіть не вата, а мінімум колаборант або бот-іпсошник.

Зазвичай люди, які вигукують лозунги накшталт «колаборант», «вата» і т.і., не можуть логічно обгрунтувати ці слова. Це якась реалізація дитячих комплексів або, може, не вистачає освіти, психологічні проблеми, тощо..

Воно розуміє, що слова нiбито образливи, але в обличчя за них не отримає. Це приблизно як мавпочка в зоопарку, яка за склом кидається фекаліями.

Ну, хейт тут недоречний. Ми повинні бути щасливі з цього приводу, і кожного для дякувати всім богам за те що вони позбавили цю країну від найгірших людей.

Звісно, є проблема з населенням, бо нас лишиться мало. Якщо не будемо заводити достатньо дітей, то сюди навезуть інших людей, і тоді в принципі байдуже що далі буде на місці цієї території, та і навіть підсумки війни тоді не матимуть ніякого значення. Ось про це і треба думати.

Якщо не будемо заводити достатньо дітей

Заводять собачок, а дітей народжують. І це буде дещо проблематично без жінок.

Собачок купують або отримують в подарунок, а заводять в підворотню. Це я до того що є сталий вираз «завести дітей», він означає процес запліднення, виношування, а потім народження дитини. Я думаю ви теж його знаєте, просто шукали до чого би докопатись.
А жінки є, ви зарегайтесь на тіндері якомусь чи що

а) станемо першою тру гачі країною
б) україні лишилось рівно пів покоління

Вибирай)

Дігнати й перегнати Таїланд по виробництву трапів!

Якщо не будемо заводити достатньо дітей

Не будем. В урбанизированном обществе с доступом образования для женщин никто не будет заводить достаточно детей, хотябы для поддержания количества.

Тут все просто, людина має одне життя і їй вирішувати як його жити.

Але читати ці бредні про корупцію, контроль за зброєю, відновлення країни, і гарантії — це жесть. Це типова, максимально совкова і гнила позиція (яку важков висловити без матів), а семе:

ВИ маєте зробити МЕНІ краще.

Усім цим людям, очевидно, класно жити в країні де не потрібно брати участь у її розвитку. Тут є Польща чи США де люди сотнями років будували якусь країну, а ми приїдемо і будемо собі там жити. А Україна? А Україна хай сама по собі відбудовується, я тут до чого?

Впринципі, різниці між тупим кацапом який втік з рашки в Турцію і чекає поки війна закінчиться і нашим тупим айтівцем невелика. Один не виходить на мітинги в рашці і чекає, що хтось вбє путіна. Інший втікли за кордон і чекає, що хтось спасе Україну. Шкода тільки, що вони самі це не розуміють.

Але читати ці бредні про корупцію, контроль за зброєю, відновлення країни, і гарантії — це жесть. Це типова, максимально совкова і гнила позиція (яку важков висловити без матів), а семе:

ВИ маєте зробити МЕНІ краще.

Імхо, все набагато простіше. Це все просто виправдання для себе.

виправдання чого?

Страху, очевидно ж.

Перечитай словник. Виправданням не потрібні коли людина робить виважений поступок, або приводить умови для здійснення поступку. Коли ти їдеш на відпочинок в тепле і приємне туристичне місце скажімо на закарпатті, і вибираєш жити в готелі замість того щоб їхати в сахару і жити серед бушменів під відкритим сонцем, ти не шукаєш виправдання. Трохи дивно б звучало пояснення що «ти просто боїшся шакалів в пустелі», «ти шукаєш виправдання чому не пісок».

Да-да. Виважений поступок з штанами повними каках.)

Раніше емігрували теж виключно зі страху? А я думав через перспективи і бо там здається краще. Зараз ситуація з перспективами геть туманна, не всі можуть жити одним днем без планування.

Знову ці бла-бла-бла про туманні перспективи, один день без планування, раніше емігрували. Да блін, не хочеться ловити головою артилерію, так і скажіть.

Так емігрують навіть ті хто не призовний (жінки чи багатодітні). Емігрують люди з Ужгорода. Теж від артилерії? Чи може бо є можливість через війну? Раніше було складніше, зараз набагато легше. Чому б ні?

І так, навіть ловити головою артилерію це теж туманні перспективи для життя. Коли в десятках інших країн можна будувати яке не яке майбутнє і на пару років вперед.

Усім цим людям, очевидно, класно жити в країні де не потрібно брати участь у її розвитку

Ты так строишь предложение что если остаться то 100% страна выйдет если не в лидеры то будет средней по Европе.
Но погоди а что если я тебе скажу что с высокой долей вероятности после окончания войны у нас останется такая же коррумпированная власть и ты впахивая 30 лет окажешься пенсионером в 100 долларовой пенсией? Что тогда? Ты предлагаешь рискнуть 30тью годами жизни и поверить нашей власти?
Или же поехать в Европу, там где

не потрібно брати участь у її розвитку

и просто хорошо жить и быть нормальным пенсионером в итоге? А? умник

ВИ маєте зробити МЕНІ краще.

Більшіть бажає щоб їм просто не робили гірше. Це велика різниця.
Думаю люди їхали зі старої Європи в Новий світ саме за цим.

Угу. Я ото думаю — всі ті люди, які колись покинули свої країни і поїхали в Штати шукати кращої долі — то ж зрадники, кожен з яких відмовився «відбудовувати свою країну». Американці то нація зрадників. )))

Ти дуже вірно все підмітив. Українці зараз пливуть по 6-12 місяців в США, розуміючи що багато з них вмре в під час подорожі. Вони приїдуть на голу землю де кожного дня треба буде боротись з природою, іншими біженцями, дикими тваринами і виборювати краще, світліше майбутнє для себе і свої дітей. Україні всі тікають з колоніальних і імперіалістичних країн де діти працювати в вугільних шахтах з 6 років. Україні зараз сядуть на вози в США, поїдуть у невідомому напрямку і там побудують краще майбутнє.

Ну да, десь так все і виглядає.

Може ще копни до війни за незалежність, цікаво було б глянути як виглядала б зараз Америка якби всі втікли від армії її Величності Королеви і сказали, «я почекаю в Колумбії, а ви тут будуйте Америку без мене».

яка цікава (ні) маніпуляція, але це не так працює

погляди на те, що є нормальними умовами, а що неприйнятними, значно змінились через століття. але суть залишилась та ж — люди залишають країну де вважають життя для себе неприйнятним і їдуть туди де вважають що їм буде краще. те, що це не співпадає з потребами держави — це проблеми держави.

Совкову позицію можна побачити на старих фотках з чорнобиля: «А чіто ти зделал для страні сігодня?!» і в твоєму коменті який назкрізь совковий. Ви маєте зробити мені краще — так живуть в решті нормального світу. Де одні люди роблять краще іншим. Совок це намагатися соромити іншу людину за те що вона хоче і буде жити в безпеці, за те що вона може і буде вибирати хто зробить ЇЙ краще, за те що вона хоче гроші за роботу, а її не змушують працювати як раба. Совок це про бідні ненавидять багатих, і про мотивацію ідеями. Вітаю тебе і всіх хто підтримав — ви це совок.

Дякую, що згадав за гроші. Впринципі, твоя мотивація (і комплекси) вже очевидні.

Ви всі такі смішні, говорите про мотивацію, ідеї, там вільний світ. Просто визнайте, що вас цікавлять гроші і тепле місце для сідниць. Ніхто з вас не буде брати участь у підтримуванні чи формуванні демократичних цінностей у цих країнах — бо ви не знаєте як це робити. І головне, вас ніхто не критикує за те що ви втікли, просто скажість це прямим текстом. Навіщо видумувати ці всі псевдо-інтелектуальні відмазки в стилі Чомського чи Фуко і говорити про душу, мотивацію, ідеї і так далі.

Бо за демократію, права, свободу, і гроші — треба боротись. Всі ці країни перейшли через пекло так чи інакше. Вони мали громадянські війни, війни за незалежність, відрізали королям голови, і боролись (для прикладу) з совком коли виганяли танки з своїх країн (є хтось хто втік у Чехію? Ви б були готові вийти голим босим щоб вигнати танк з площі у своєму місті?)

Для людей які будували сучасні демократії, ідея вільної і сильної країни була достатньою для того щоб за неї боротись або допомагати. Для вас, ідея вільної і сильної України — це недостатня мотивація для того щоб щось робити. Тому навіщо брехати про якісь «свободи і мотивації» які ви прочитали на перших 3 сторінках книжки про «успішний бізнес за 14 днів»?

Ви пишете ахінею про те, що ВАМ хтось має щось зробити краще і ВИ дуже цінний і будете собі там шукати краще місце. А як на рахунок створення цього кращого місця? Як на рахунок того щоб зробити щось своїми руками чи організувати людей, а не буди паразитом на здобутках інших людей? Це як збори ОСББ на які приходить 20% людей, ці 20% людей думають як зробити життя кращим для всіх, а решта не ходить бо це їх не дуже «мотивує». Але ці 80% завжди пишуть в чат ОСББ коли щось сталось не так... хоча голосувати мають всі, брати участь мають всі, думати мали б всі... це так про побут.

Ваша філософія, це догразати мясо з тушки мертвого кита. Ви сиділи тут і нічого не робили, будете сидіти в ЄС і радіти тому, що там є демократія і свободи... які певно впали на ці країни з неба. Вони ж певно просто стали незалежними, народились незажними, сильними, процвітаючими, і одразу побороли всю корупцію.

Цікаво тільки куди всі будуть тікати, якщо (не дай боже) Китай почне війну з США чи якщо росія скине ракету на Польщу, чи якщо Турція з Греками почне війну на Кіпрі. Я сподіваюсь, у вас всіх вже є план дій. Але радійте, тому що коли ви будете тікати 2й раз, вам вже не треба буде видумувати всі ці відмазки. Скопіюєте свої старі коменти просто.

Мірятись ідеями та моральними цінностями з совками марна справа. В совка завжди ідеї кращі, викривлена мораль більш «справедлива». Совок, давай порівняємо середню зарплату місць де ми живемо, порівняємо купільну спроможність, порівняємо інфраструктуру, школи і посмішки людей. Ти що мені довести хочеш, совок? В чому ти мене намагаєшся переконати?

Вот когда тебя пьяный военный подстрелит, потому что ты сидел на ДОУ в то время как он воевал, и ему, что-то мозги перемкнет и ты ему не понравишься. Вот тогда будет поздно говорить про контроль оружия

Як тільки держава заморозить фопи для працюючих за кордоном(більше 3х місяців),то дуже багато повернуться,тому що 5% то 5%, і з корупцією поживуть тому 90% повернуться в Ненько

По-перше, наявність фопу не дає права не платити податки в місці проживання (є багато нюансів але в більшості випадків якщо живеш в країні більше 183 дня у році — маєш платити там податки). По-друге, Україна не єдина країна з низькими податками. По-третє — чому ви думаєте що такі відверто ворожі дії не спровокують людей обірвати будь-які контакти з країною взагалі?

По-перше, наявність фопу не дає права не платити податки в місці проживання

І вони якось ловлять тих, хто не платить податки? За що платити податки, якщо працюєш на міжнародну компанію з реєстрацією в США, через аутсорсингову компанію з України. За повітря, яким дихаєш?
Все одно там оренду платиш, продукти купуєш, послугами локального бізнесу користуєшся.
Це ж подвійне оподаткування виходить, якщо платити.
Україна як офшор ;) Можна жити 80-150 днів в одній країні, 80-150 днів в інших 3-4 країнах.
Зібрати команду з 4-8 людей, винаймати котеджі, будинки і їздити, міняти країни за графіком. В такому випадку нема порушення законів країн ЄС про сплату податків?

За повітря, яким дихаєш?

За те саме що і в Україні.
За медицину, за поліцію, за інфраструктуру (не дороги, окей, там акциз), за армію. Це так, що одразу на думку приходить.

Логіка із серії: а навіщо дотримуватися законів, якщо не всіх ловлять і карають. Відповідь на ваше запитання: «податкове резиденство» і тут українське й європейське законодавство співпадає. Порушення формально немає, але коли ви захочете купити щось не за готівку, то у вас запитають про походження ваших грошей.

Майже всі мої знайомі вже перейшли на місцеві податки.
Ви дійсно вважаєте що 90% повернеться щоб платити не 12% умовних, а 5%? І поставить вище цю різницю в грошах, ніж своє життя та здоров’я? Дивні у вас пріорітети в житті.

Особливо коли дельта курсів валют мінімум 8% (і яку неможливо оминути через правила НБУ)

Это ваш «маня-мирок» в который вы хотите верить.
Вы прям мечтаете что всем украинцам станет плохо за границей и они вернутся)?

Більшість моїх знайомих, які не з айті, за кордоном отримують грошову допомогу, медичну страховку, житло, а деякі і харчування. Приберіть усе це, і після війни більшість з таких повернеться.

Більшість моїх знайомих

— ваши знакомые за границей это от силы десятки людей. Не ровняйте всех людей по выборке ваших знакомых. У меня много за границей кто сначала работал удалённо, а потом сменил компанию на заграничную. И что дальше? Так что у вас всё таки выдуманный «маня-мирок»

У меня много за границей кто сначала работал удалённо, а потом сменил компанию на заграничную. И что дальше?

Ну треба розуміти, що цеж у мене

выдуманный «маня-мирок»

А у вас таки щось «другоє».

---

Насправді, моя думка у тому, що багато людей не зможуть (або не захочуть) вижити за кордоном без підтримки держави. І коли не буде війни, якщо держава припинить виплати, то багато хто повернеться.

ПС Звісно якщо зелені гиганти думки у приступі популізму не примуть якесь покарання за перебування за кордоном.

Доречі так, ніхто не зобовʼязувався годувати українців після війни. Ті хто не зможе або не захоче легально працювати в іншій країні повернуться аж бігом.
Проте айтішники якраз такий народ котрий може трохи легше знайти роботу за кордоном при бажанні, і до війни хто хотів той емігрував.

Є ще купа людей кому не має куди повертатись. Сестра дружини з Бахмуту, виїхала з двома дочками в Німеччину. Було навіть відео, де вночі прямо в її квартиру прилітає щось досить потужне і розносить декілька поверхів.
Їй не має куди повертатись. Навіть якщо в Німеччині поріжуть виплати, то в Україні в неї того же не буде.

Є ще купа людей кому не має куди повертатись.

у мене старший дядько як повернувся з війни то вирив у схилі пагорба землянку і так і жили то люди справжні жили було куди повертатися

Угу а потом приедут на мерсах владельцы Kernel и скажут, а че это ты на нашей земле тут дом себе вырыл ))) а ну закапывай давай и уметайся отсюла

это потому что частная собственность и капитализм а человек на последнем месте и вообще человеку места нет

Я думаю, знайдеться не один десяток бажаючих пожити безкоштовно в твоєму житлі і їсти твою їжу. Скількох впустиш (чи уже впустив)?

Ну і до чого це? Сестра дружини не повернеться, а хтось повернеться. Співчуваю вашій знайомій, але я казав про якусь (більшу) частину, а не про усіх.

Так вони і повернуться :)
Тоді населення Україні з пенсіонерів, дітей та попрошайок заживе норм, головне щоб кляті спеціалісти міжнародного рівня не повертались, «ухилянти» такі.

Зараз зе-влада робить усе, щоб поїхали навіть ті, хто на початку вирішив залишитися.

Пфффф, нет.
Уже нашёл себе работу тут с локальным employee контрактом. Буду платить больше налогов? Ну, да. Буду. Не вопрос. Уже. Лично я считаю, что прогнозируемые правила игры и прочие бенефиты (в том числе и отличный климат, где нет снега) стоят того. Зато я точно знаю, сколько налогов буду платить, а не «сегодня через ФОП, завтра — по гиг-контракту, послезавтра — ещё как-нибудь». И знаю точно, сколько денег получу, вне зависимости от курса.
И ещё момент: если рассматривать перемещение на совсем — то работать через ФОП невыгодно: в лучшем случае претендовать сможешь на визу фриласера ну или надеяться, что по оседлости вытянешь как-нить (где это можно).

Одна єдина надія — щоб весь цей контингент не повертався. Неймовірні огида, особливо від «тримачів економічного фронту».

Удачи, в СССР тоже так сказали и все учёные уехали в США, что было дальше рассказывать не буду)

Маю надію що Україна після перемоги буде кращою ніж СРСР.

Я так розумію, пані стала добровільно на військовий облік?

Всегда удивляют комменты от женщин, которые хотят всех мужиков запроторить на фронт ради красивых книжных лозунгов. Кто вы? За что так ненавидите мужчин? И вы задумывались о том, как вы будете жить, если исполнится ваша мечта, и всех украинских мужчин перемелят в мясорубке этой войны? Или если останутся вживых, грубо говоря, одни военкомы, чиновники и полицаи, (т.е. самый гнилой генофонд)?

как вы будете жить, если исполнится ваша мечта, и всех украинских мужчин перемелят в мясорубке этой войны

нормально будуть жити, вже ж говорили: замість поганих сіреньких українців завезуть красивих хоробрих олівкових афганців, нігерійців, тощо 😏

вы задумывались о том, как вы будете жить, если исполнится ваша мечта, и всех украинских мужчин перемелят в мясорубке этой войны?

Симпатичні жінки легко зможуть знайти собі чоловіків за кордоном.

Чому в 2010-2021 не знайшли? Думали над цим?

В 2010-2021 знайти чоловіка за кордоном для української жінки було значно важче. Для цього було потрібно:
1. Перед переїздом за кордон вивчити мову країни, в якій заплановано знайти чоловіка — це потрібно було робити у вільний від роботи час, адже в Україні держава своїм громадянкам безкоштовного житла і безкоштовної їжі не надає. Думаю, не треба пояснювати, що після роботи хочеться відпочити, а не чужу мову вчити.
2. Після переїзду продовжувати працювати, щоб оплачувати житло й оренду, адже в 2010-2021 емігранткам з України за кордоном не надавали соціального житла і соціальної допомоги на продукти харчування.
3. Ходити на побачення з місцевими чоловіками стомленою після роботи, справляючи на них гнітюче враження.
Зараз же для українських жінок пошук чоловіків за кордоном значно полегшився. Можна переїхати за кордон, жити безкоштовно у соціальному житлі і купувати продукти на гроші, отримані в якості соціальної допомоги, а у вільний час, якого тепер багато, бо не потрібно працювати для оплати оренди та продуктів, вчити на курсах вивчення мови, які для емігранток з України також здебільшого безкоштовні, місцеву мову. Наголошу — вчити не у вільний від роботи час, коли хочеться відпочити, а замість роботи, а отже, значно ефективніше. Ще й варитися у мовному середовищі — постійно застосовувати здобуті на курсах знання на практиці, що робить вивчення нової мови ще ефективнішим. Далі, оскільки завдяки соціальній допомозі емігранткам з України більше не потрібно працювати, на побачення з місцевими чоловіками можна приходити повними сил і енергії, а не стомленими після роботи. Ну і як вишенька на торті, в деяких країнах емігранток з України селять прямо в сім’ї до потенційних нових чоловіків.
Ну і якщо звернете увагу, обговорюється гіпотетична ситуація, коли більшість українських чоловіків загинули на війні. Тобто якщо зараз ще деяким жінкам все одно буде ліньки їхати за кордон і вчити чужу мову, щоб звабити якогось іноземця, і легше буде погодитися на залицяння українського чоловіка, то в ситуації, коли більшість українських чоловіків загинули на війні, варіанту «погодитися на залицяння українського чоловіка» для багатьох не залишиться.

Такi гарнi умови зараз є лишe в Нiмeччинi. Алe приблизно так i живуть дeякi «знайомi знайомих» i шукають нову нiмeцьку любов.

Так, умови я трішки ідеалізував, та в тій чи іншій мірі соціальна допомога емігранткам з України є в багатьох країнах. В Болгарії емігранткам з України надавали безкоштовне житло — раніше в готелях, потім хотіли з готелів переселити у модульні містечка, то деякі навіть не погоджувалися переселятися, так в готелях сподобалося. Здається, в Італії безкоштовне житло надає не держава, а благодійні організації — знайома знайомих жила безкоштовно в Італії в готелі (а може й зараз живе, я не цікавився, ну і не цікавився як отримала безкоштовне житло). Чув що в Швейцарії доволі високі соціальні виплати для емігранток у деяких кантонах. Читав, що в Англії у сім’ях селять. Знову ж таки u4u в США — раніше потрапити в США для емігрантки з України було значно важче. Ну, це те що так сходу згадав, думаю, що ще багато є країн, переїзд в які для емігранток з України зараз легший ніж в 2010-2021.
Ну і те що є хоча б одна країна з такими ідеалізованими умовами як я написав також свідчить про те, що знайти чоловіка за кордоном емігрантці з України зараз значно легше ніж в 2010-2021.

Як цю статтю коментують в твіторі, «намагалися хайпонути, а вийшло ІПСО».

Мені цікаво, це такий спосіб скинути напругу, чи люди в коментарях справді не розуміють, що це не поїхавшим потрібна Україна, а Україні потрібні люди.
От припустимо що всі розумники тут досягають мети і після перемоги всіх хто виїхав позбавляють громадянства і забороняють в’їзд на 15 років. Далі що? Залишиться нас тут 20-25 мільйонів і без половини ВВП в кращому випадку, зате з купою пенсіонерів і інвалідів. Хто буде відбудовувати країну і економіку? В кращому випадку якимось чином вийде заманити сюди іноземців, але а) їх почуттям провини чи погрозами не привезеш, доведеться створювати якісь умови б) культурна сумісність під великим питанням. В гіршому випадку тут буде така економічна дупа що 90ті здадуться золотою епохою.
Я не кажу, що кожний хто виїхав це зіронька за якою треба носитись, але якщо взяти всю масу виїхавших, то їх остаточна втрата буде великим ударом для країни і ви своїм хейтом шкодите тільки Україні і собі.

А ще Україні потрібні люди саме зараз і, можливо, навіть більше, ніж «потім». Тому що у разі нестачі зараз — «потім» може вже не бути. В цьому розрізі виглядають абсолютно логічними як спроби держави обмежити виїзд, так і робота над поверненням вже виїхавших — поверненням вже зараз, а не «потім».

так і робота над поверненням вже виїхавших

Це неможливо. Фактор війни буде дуже впливати, щоб держава не робила. Хоча, навіть не знаю що вона може зробити під час війни і без грошей.

Фактор війни буде дуже впливати на що? На «екстрадицію ухилянтів, шахраїв з підробними документами, тощо»? Так, погоджуюся. Але якщо назвати це, наприклад, «партнерська допомога для підтримки обороноздатності», то може стати і не таким неможливим. Наближення загрози війни може зробити західні демократії не такими вже демократіями, і не такими вже західними.
Але це лише особиста думка.

Це не поверне мільйони тих хто не підробляв документи. Ухилянтів взагалі неможливо повернути екстрадицією, це прямо прописано в Конвенціях і Договорах про правову допомогу. А деякі почують що пахне смаженим, і полетять в умовну Аргентину, як там в опитуванні хтось писав, це ж вже було, перевірена схема.

Але, окей, якимось чином, повернуть 20-30 тисяч тих хто підробив ВЛК. Окей, перепишуть Конвенцію чи договори, викинуть статтю про неможливість екстрадиції за війскові обов’язки, повернуть ще 100-200 тисяч «ухилянтів», масштаби вражають, судова система вже лежить, але це ж теорія.
Кинуть ці 100-200 тисяч в окопи (людей які вже ненавидять Україну, бо їх силою повернули, ідеальний солдат), русня мобілізує ще 500 000 своїх орків, просто бо можуть. Далі кого будуть екстрадувати? Жінок? Бо їм теж можна приписати ухилення від обов’язків захищати державу, згідно з ст. 65 Конституції, якщо вже геть викривляти реальність.

Можливо для

для підтримки обороноздатності

спочатку треба надати все озброєння яке просять і яке можуть надати? А не тримати на складах купа зброї, не давати ракети, літаки, і казати що контрнаступ повільний чи якось не так Україна воює.

Але, окей, якимось чином, повернуть 20-30 тисяч тих хто підробив ВЛК

Невозможно логически.
1. Для того, чтобы доказать подделку — надо человека притащить на ВЛК.
2. Для того, чтобы притащить на ВЛК из другой страны — нужны основания, а их — нет. См. п.1.
3. Даже если каким-то магическим образом это зарешать — кандидат на депортацию (которого ещё поймать надо — никто не будет ловить 100+ тыщ человек в любой из стран Европв по выбору) тут же подаст на беженство по факту преследования по своим убеждениям (ну пацифист он, что с него взять )) ). Даже в маловероятном случае отказа, рассмотр дела займёт как минимум полгода (а с очередью в 100+ тыщ, я думаю, 5+ лет), которые он проведёт в стране. После чего подаст на ПМЖ по оседлости.

1. Для того, чтобы доказать подделку — надо человека притащить на ВЛК.

Хіба що лікар всіх здасть. Але це ж він і сам сяде.
А окрім ВЛК є шлях, є ліс, є фіктивні шлюби, фіктивні студенти. Там взагалі відповідальності 0.

Даже если врач под угрозой отсидки напишет, что всем выдал фиктивные свидетельства (хаха, не врач, а вся ВЛК — ну допустим) — для любого европейского суда это будет ничто.
Низзя отменить документ «задним числом». Можно только признать его невалидным с момента перепрохождения ВЛК. А для того, чтоб перепройти ВЛК — см. п.1 )))
И, более того, отмена свидетельства инвалидности не сделает переход границы незаконным, поскольку с точки зрения ЕС достаточно наличия действующего заграна, на инвалидность им наплевать, поэтому оснований для депортации не будет.

Ну треба доводити сам факт коррупцію. Якщо врач скаже: Вася дав мені 5000$, за що я йому зробив липу. Це не буде доказом?
І депортація точно ні до чого. Я про екстрадицію.

Нет, не будет.
Без прямых доказательств (меченых денег Васи в руках у врача, видео передачи бабла, ...) - это будет оговорка Васи врачом.
Чтоб доказать — необходимо притянуть Васю за ухо, перепройти медкомиссию и проверить валидность прописанных диагнозов.
Экстрадиция применяется только к определённому списку тяжких преступлений (убийство, торговля людьми / наркотой и т.д.) Коррупция, как со стороны дачи взятки, так и её принятия — не входит в список. Так же, как и «уклонение от мобилизиции» — поскольку это нарушает принцип двойной подсудности (в Европе нет такой статьи УК).

Чтоб доказать — необходимо притянуть Васю за ухо, перепройти медкомиссию и проверить валидность прописанных диагнозов.

это не совсем так по скольку чёткой юридической базы нет (нет даже сколь-либо чёткой юридической базы самого чисто технического момента «перепройти медкомиссию») то «перепройти медкомиссию» будет максимум означать уточнение диагноза медкомиссии «годен не годен» и это максимум на который можно натянуть всё дело

Экстрадиция применяется только к определённому списку тяжких преступлений (убийство, торговля людьми / наркотой и т.д.) Коррупция, как со стороны дачи взятки, так и её принятия — не входит в список.

в принципе чисто технически для экстрадиции нет ограничений кроме того тонкого момента что она не является автоматической юридически и для экстрадиции нужны не только пришитые дела с одной стороны но и признание этих дел другой сторон где было проведено задержание

... т.е. чисто технически «обвиняющая сторона» действительно может пришить дело в т.ч. «коррупции уклонения от мобилизации» и выдать ордер с передачей его в международные структуры типа интерпол но этот ордер будет означать только задержание и то почти 146% только «по случаю» а специально искать ни кто даже не будет

... а потом уже по факту задержания достаточно будет одного факта выиграть это дело в местном суде (для дела нужны доказательства и доказательства лежать на обвиняющей стороне это принцип криминального дела в отличие от административного) за не достаточностью доказательств как принципа после чего эти дела будут либо решаться автоматически в судебном порядке просто потоком либо так же ж потоком будут отменяться к принятию ордера на задержание международными структурами

ЗЫ: а между разными странами ещё и нужны подписанные договора об выдаче а на сколько я знаю Украина даже римский статут не подписала как пример постановления об аресте международного уголовного суда ей не указ

ЗЫ: америка кстати тоже ))

Экстрадиция применяется только к определённому списку тяжких преступлений

Сорян, тут немного ошибся в терминологии.
Не экстрадиция, а процедура подачи лица в международный розыск интерполом. Интерпол попросту не примет 100+ тыщ заявок «Вася съебался от мобилизации, предположительно подкупив военкома», патамуша «съебался от мобилизации» не является преступлением на территории Европы. Ну и доказать, что Вася таки съебался, а не выехал легально — не получится никак без согласия на это Васи. Кроме разве что вариантов нелегального пересечения Васей границы, но за это предусмотрена депортация — и то если Вася тупой и не подался на защиту, а продолжает жить нелегалом.

в принципе чисто технически для экстрадиции нет ограничений

Есть.
В результате анализа международного законодательства, обнаружено целый ряд случаев, когда задержанное в результате розыска лицо невозможно экстрадировать, основными из которых являются:
1. Если запрашивающей страной не было предоставлено всех необходимых для удовлетворения запроса материалов и доказательств;
2. Истек срок давности преступления;
3. Совершенное преступление не предусматривает наказания в виде лишения свободы на территории страны, в которой находится преступник;
4. Запрашивающей страной не предоставлено гарантий защиты от пыток и жестокого обращения, а также неприменения к преступнику смертной казни;
5. Правонарушение предусмотрено военным правом;
6. Правонарушение, в связи с которым запрашивается лицо, рассматривается запрашиваемой страной как политическое или правонарушение, связанное с политическим правонарушением.
7. Экстрадиция запрашивается на лицо, являющееся гражданином страны, в которой оно находится;
8. Экстрадируемым лицом получено право убежища.

3, 5, 6, 8 — выбирай на вкус )))

Чтоб доказать — необходимо притянуть Васю за ухо, перепройти медкомиссию и проверить валидность прописанных диагнозов.

Навіть якщо діагноз не підтвердиться — це не доводить провину Васі, він не лікар, і діагнози не ставить. Це лише ще одне порушення лікаря.

І депортація точно ні до чого. Я про екстрадицію.

не буде нічо

... я читаючи вітчизняні новини трохи приголомшений був «легкістю юридичних казусів» ото скажімо чувачки під слідством ходять ну там за ту саму корупцію або катування ну яка країна і от приходить суд «а де чувачки?» а нема чувачків бо чувачків «мобілізували в армію» а суд такий «да так тоже можна било штошь справу закрито (якесь там кумедне обгрунтування типу юридичне)»

Ну припустимо, лікар зізнався, що видав фальшиву довідку. Людина приходить і каже: «Я хз, пройшов обстеження, сказали — хворий, дали довідку. Які до мене питання? Хабар? Я не давав (і лікарю, я думаю, напряму ніхто не дає), хз, що він там каже. Може, хтось дав, а лікар зі мною переплутав». Як довести вину людини у цьому випадку?

Як довести вину людини у цьому випадку?

а раніше як доводили?

youtu.be/XuqVDRn4dnM

якщо є державна не обхідність то он американці у себе не надто панькалися треба теракти розслідувати значить треба

А можна словами без ютьюбу та без перебільшень типу боротьби з тероризмом. Питання у тому, як це можно зробити масово, а не як вибити будь-яке зізнання з будь-кого, якщо поставити це за мету.

Питання у тому, як це можно зробити масово

хм ну массово в промышленных масштабах это видимо лагеря как у немцев потому что на сколько я знаю у советов всё же ж сперва были подписанные признания и уже потом лагеря а не на оборот

та без перебільшень типу боротьби з тероризмом

чому ж «перебільшень»? тероризм так само злочин проти держави

Люди яких насильно (в параллельному світі) притягнуть в Україну і кинуть в окопи — це перші кандидати на те, щоб перейти на бік рашки. Бо вони побачать, що західний світ їх зрадив, що ніякої свободи і демократії немає, а вони не люди, а власність держави. Тоді за що воювати?

План надійний як швейцарський годинник. Притягнути силой десятки або сотні тисяч людей, дати зброю в руки і сподіватися що вони не повернуть її проти тебе. Що ж може піти не так?
Офіс простих рішень.

А ще Україні потрібні люди саме зараз і, можливо, навіть більше, ніж «потім»

Не соглашусь. Сейчас есть огромные вливания, после войны кран сильно прикроют, при этом расходы на социалку будут колоссальные. Даже до войны было фиаско и уже говорили, что через 15 лет нечем будет платить пенсии. Сейчас все усугубилось в абсолют: нулевая рождаемость, высокая смертность, рост инвалидности. То есть стремительное уменьшение трудоспособного населения и как следствие налоговой базы, и рост расходов на социалку.
Самый большой вызов гос-ву, будет как раз удержать тех кто остался, вернуть старых, привлечь новых и стимулировать рождаемость. В принципе никто на этой стезе еще не добивался успехов из мировых гос-в. Придется бороться в буквальном смысле за каждого трудоспособного человека.

Тепер не погоджуся я і допущу, що ви неуважно прочитали коментар. Зазначений вами «Самый большой вызов гос-ву» стане найбільшим лише в тому разі, якщо держава вистоїть у цій війні. І саме вистояти наразі найбільший виклик.

Вероятно, рф уже не хватит сил и вряд ли ей дадут, полностью захватить Украину и прекратить существование, так что страна останется, вопрос лишь в границах.
А вот справится ли Украина с послевоенными вызовами, с оставшимся политико-экономическим и человеческим капиталом, большой вопрос.
рф же никуда не денется, будет через своих шнырей лоббировать уменьшение или полный отказ от военной и гуманитарной поддержки Украины, вносить раздор внутри страны, вбивать клинья между союзниками Украины, тоже самое что делала и раньше, причем скорее всего, будет более пристально следить и оценивать.

Багато хто очікує на те що після перемоги на ці 20 мільйонів хто залишуться, з заходу принесуть трильон доларів і всі будуть купатися в грошах) Золотий дощ буде але не той на який очікують)

Знаєш, на курсах вивчать нових айтішників а компанії будуть працбвати і надалі з Україною,тому кваліфікація +5% податку

Открою секрет, многие компании давно переоформились в Польше и других странах.

а отчёты по кик сдают?

Они их кидают в посолькую налоговую. Да и зачем это знать как и куда. Регистрация в Польше уже

Не не, погоди, там внизу один умник советовал уехавших лишить гражданства, национализировать имущество итд итп.
Закончится война, и такие как он потом будут слёзно плакать «Поверніться в неньку Україну» придумывать программы по возвращению и говорить что «Нам потрібні люди для відбудови економіки». Но будет уже поздно. Раз почитав эту тему люди поймут отношение к себе за то что просто не захотели умирать. Почему-то у «ура-патриотов» логика «Если мы страдаем то должны страдать все вместе. Ты уехал за границу и не страдаешь? Значит ты не украинец!»
Странная логика...

А до цього вони не бачили корупції та не хотіли її позбавитися?
Війна — час можливостей?

то люди забульс що в Євпроі податки 30%

130%
Ви самі цю цифру вигадали чи по марафону сказали?

Не у всій Європі. Є і 20%, і нижче.

Як виявилось нічого страшного немає в тому щоб сплачувати більший податок якщо бачиш за що платиш.

Ты не представляешь, как приятно платить налог в государстве, в котором ты видишь, что все твои налоги до копеечки идут на пользу тебе же

У тебя очень упрощенное видение мира. Есть анализ украинских налогов. Суммарный налог у фопов доходит почти до 50%. Но на первый взгляд всё выглядит очень привлекательно — всего 5%

5% по доходу, 20% ПДВ. Акциз і т. п. до уваги не беремо. Де ще набралось до 50%?

Думаю автор перепутал налог фопа и кзот, по кзоту там действительно чуть больше 50% выходит

В Україні 41.5%
Не дуже мало.

Війна — час можливостей?

Вообще-то да.
Но это ещё стресс, больший чем переезд, потому многие наконец и нешились попробовать.

Цікаво почитати і є кілька висновків:
— в усі часи коли ставались драматичні кризи в Україні найкраще що вміли робити українці це емігрувати та асимілюватись в інших країнах.
— більшість людей виставляють умови для повернення, які ніколи не будуть виконані. Дуже наївно вимагати речей яких ніколи не було до війни, щоб вони магічно були після.
— Україна точно житиме та ІТ точно житиме, але іншим життям.

а може вже досить розганяти зраду (74848 переглядів 670+ коментів), всі соц мережі гудуть якимось окремими фразами і хейтом про все ІТ

на доу купа крутих статтей про досвід ІТ-вців на війні і, на жаль, некрологів про полеглих. Може, варто на такому фокусуватись і пам’ятати якою ціною у нас всіх є можливість і далі працювати

Ось тільки пару прикладів з першої сторінки по запиту «IT-specialists and war» (кількість переглядів і коментарів)
— Захищаючи Україну, загинув розробник і винахідник із Одеси Борис Чубін (3744 — 3 коментарі)
— Позивний «Професор». Історія українського інженера-науковця на війні, який проєктує морські дрони та читає лекції просто з окопу (4721 — 2 коментарів)
— На війні загинув Senior Java Developer з Ciklum Ілля Пелих (7655 — 8 коментарів)
— Дістав поранення, але кинувся рятувати людей. Історія девопса з Харкова, який потрапив під липневий обстріл у Львові (7574 — 4 коменти)
— Історія Яни «Яри» Рихліцької, бойової медикині, яка загинула на фронті (19991 — 8 коментів)
— Захищаючи Україну, загинув розробник із ELEKS Борис Латик. Колеги діляться спогадами про героя (5058 — 8 коментів)
— Захищаючи Україну, загинув розробник із 1000GEEKS Олексій Найда. Він воював у батальйоні «Вовки Да Вінчі» (5747 — 3 коменти)
і таких статей десятки....

Расстраивает агрессия в комментариях. Общество как бы поделилось на две группы которые недолюбливают одна другую. Хотелось бы видеть больше помощи украинцам от украинцев.

Та все нормально, у житті айтішникі неагресивні. Тому тут виплескують.

Оу, перепрошую, чим ми можем допомогти втікачам?

Есть разные способы. Можно помочь найти жилье. Помочь деньгами на съем жилья. Помочь с вещами. Люди уехавшие из страны могут мало чем отличаться от людей которые были вынуждены бросить свое жилье и переехать в другую область после обстрелов.

То допомагайте. Вас що, там мало? Скиньтеся, кому не вистачає.

Меня лишь расстраивает агрессия украинцев по отношению к украинцам.

Дядя, 10ый год войны. Люди в начале платили копейки налогов, из-за откровенной неисправности и коррупционной составляющей нашей фин системы, потом съебали (причём некоторые уже после запрета на выезд), а теперь ноют, что вернутся только, если не будет коррупции :) А ты ко всему этому про «агрессию от украинцев в сторону украинцев» пишешь на русском языке: надцять населених пунктів знищені в нуль, тисячі вбитих, і ти навіть тут не можеш написати комент українською (де не треба «стєсьняться» вимови). Про що ти взагалі кажеш? Агресія є і буде. Рівень агресії буде різний в залежності від кожного випадку

переведи грошенят на крафтове пиво,щоб сумувалось сумніше

В Росіі, до речі, багато українців. Мабуть, потрібна допомога з арендою житла?

Это одна из наших самых мерзких национальных черт — отсутствие уважения: как к другим, так и к себе. Я не знаю других наций, у которых было бы столько ненависти к своим же согражданам. И война тут вобще не при делах. Сколько себя помню — эта черта была всегда у украинцев

А уявіть що почнеться на ДОУ, коли після перемоги влада зробить єдиний можливий логічний висновок і почне боротись за найцінніший ресурс якимись заохоченнями. Типу якийсь рулінг по-українськи чи ще щось подібне. Ото істерика буде, тисяч на пять коментів :)

А хто тепер повірить владі? Чергова інвестняня, ні, дякую, дуже дякую

Программа 100% для вернувшихся
1% ипотека
0% налог на любые доходы на 5 лет
0% кредит на бизнес
---
100% покрытие частной медицины для семей вернувшихся в течении 5 лет
И *** на воротник для оставшихся 😁

У мене взагалі,виникає питання щодо розумових здібностей умовного укр айтішника, після таких опитувань.
Бо я щось ніде не бачив зашкварних статей типу — «опитування менеджерів-маркетологів, що з*бались під час війни»... Хоча їх зїбалось (моя статистика) не менше, а можливо більше чим айтишників.

це, звичайно, ніяк не пов’язано з тим, що маркетингу гендерний перекос на корись жінок?)

Яб не погодився, так у іт є перекос на користь чоловіків.
А от у маркетологів си там якихось таргетологів ну хай 45 на 55 % буде на користь жінок.

Але я мав на увазі саме чоловіків, що виїхали.

Тому що український айтішник не чім не відрізняється від умовного українського таксиста окрім зарплати. І те, що чуваки формошльоплять, або до*уя ШІ на іфахах розробляють взагалі ніяк не змінює їх сприйняття реальності та адекватність мислення.

Працюю під Бахмутом вже майже 2 місяці. Посадки, бліндажі — оце все. За останні 5 діб спав по 3-4 години. Вирішив почитати. Вистачило мене на чверть цих откровень.

Пішли ви всі.

А вы правда не видите разницу между коррупцией упоминающейся в посте, последствия которой делают жизнь в стране хуже для всех, кроме коррупционеров, и той, благодаря которой люди реализовали свое право на свободу и сделали свою жизнь безопаснее?

Внезапно, но никто не хочет в своем доме умереть от прилетевшей ракеты и готовы взамен меньше поддерживать экономику страны, не покупая внутри нее товары, если это сохранит им жизнь. Да как они посмели, так ведь? При этом какой-то % продолжает платить налоги и за коммунальные услуги, если осталась недвижимость.

Интересно, сколько людей, выливших здесь свою желч, молчали бы в тряпочку, если бы сами оказались по ту сторону границы? Число явно было бы большу нуля.

ну звісно.
хабар за отримання прав і хабар за перетину кордону — ЦЕ ДЕЩО ІНШЕ! ©

хабар за отримання прав

наражає інших на небезпеку

хабар за перетину кордону

ваша відповідь, будь ласка

та тут все очевидно.
чим вигідніше собі — тим більше закриті очі

повне знищення тотальної корупції"

є якийсь список корупції, яку можна не знищувати для

и той, благодаря которой люди реализовали свое право на свободу

?

Вам, мабудь, це неочевидно, та я поясню. Люди хочуть відсутності корупції та таких умов в країні, при яких не потрібно було вдаватися до корупції аби врятувати своє життя.

Я хочу жити в країні без корупції, тому скористаюсь корупцією щоб ту країну покинути — виглядає логічно, правда.

ви або хрестик зніміть або труси вдягніть ©

думаю на цьому можна дискусію і завершити.

Интересно, а если рассмотреть некую абстрактную страну Z, в которой гос-во завязало бессмысленную войну, отправляет своих граждан на убой и приняла закон, по которому если человек получил повестку (причем не обязательно физически и не обязательно, чтобы человек о ней вообще знал), то ему запрещается выезд из страны.

Будете ли вы судить тех людей с повесткой, кто заплатил кому-то и таки выбрался из страны? При этом войну считают бессмысленной и против коррупции?

У меня складывается очень плохое чувство, что как у ватников отключается мозг из-за гос пропаганды, так и здесь у людей отключился мозг, но только по какой-то другой причине.

не закопуйте себе ще далі.

мені не цікаво, що робиться у вашій странє Z — сруть вони собі у штани чи ні і чи вам рекомендують.
як то кажуть — кожному своє ;)

Не пытайся получить адекватный ответ от «ура патриота» задавая ему логичный вопрос. Как правило максимум что он сможет выдать "

ви або хрестик зніміть або труси вдягніть ©

"

ну так логічне питання — ви часом списком дозволеної корупції не поділитесь, бо я десь свій загубив?

повторю:

Люди хочуть відсутності корупції та таких умов в країні, при яких не потрібно було вдаватися до корупції аби врятувати своє життя.
Я хочу жити в країні без корупції, тому скористаюсь корупцією щоб ту країну покинути — виглядає логічно, правда.

ви або хрестик зніміть або труси вдягніть ©

Заплатити один раз воєнкому, щоб більше ніколи в житті не мати потребу давати хабаря — це цілком логічно і послідовно.

Ба більше. Тотальна корупція є і першопричиною, і наслідком наших надзвичайно жорстких і несправедливих законів, які з часом стають тільки ще несправедливіше. Для країн ЄС дикунською і незрозумілою є сама ідея, що можна просто взяти і закрити кордон всім чоловікам.

Вроде как по роду деятельности вы должны уметь в логику

«...але шоб кум порішав». Класика.

Я бував за кордоном і вернувся.

Ледве той тиждень витримав.

Але деякі розмови можна вести лише тет-а-тет, а не в оцих ваших зумах

Це просто сором, не повертайтеся суди і не кажіть там, що ви українець!

Это не тебе решать

почему? он ведь гражданин? следовательно и избиратель и голосует и имеет право добиваться любых законов и государственных устройств каких считает нужным и соотв. ему решать

или теперь будут решать всё только из вашингтона? так опять же ж всё равно кому-то надо будет исполнять на местах

Ліпше з мудрим загубити, ніж з дурним знайти.
Будьте добрі, не повертайтесь, ніколи.

«Ви повоюйте, тратьте кінцівки, хороніть рідних, відбудуйте державу, зборіть корупцію і тоді я подумаю чи вертатись».
Це жалюгідно.

П.С. «Виїхав з України після початку бойових дій, повернусь коли здолають корупцію» — у вас все добре?))) Ніц не мішає?)))

Наче пише людина з передка без кінцивок, активно борячись з корупцією

Любой уважающий себя украинец всегда точно знает, что нужно делать всем вокруг (вещая с проперженного дивана) )))

Если к опросу ещё прикрепить фотки с инсты, то хейт можно увеличить на порядок. ХD
Если серьёзно, то хорошая статья. Спасибо редакции, что поднимаете тему.
По факту сейчас украинская нация разделилась на 3 части. Те кто воюет, те кто не воюет и те кто выехали.
И общественная дискуссия, которая будет очень не простая, нужна.