«Сумував — бувало, шкодував — ніколи». Айтівці, які свідомо залишаються в Україні, розповідають про своє рішення і допомогу війську

Цього разу ми поставили айтівцям, які попри війну залишаються в Україні, кілька запитань:

  • Коли та як ви ухвалили для себе рішення залишатися в країні попри все?
  • Чим для вас важливе це рішення?
  • Як наразі виглядають ваші будні?
  • Чим ви допомагаєте наближати перемогу України і як розподіляєте свій час на роботу та важливу для країни діяльність?

Фахівці найчастіше згадували допомогу донатами на військо через друзів, родичів і фонди, участь у волонтерських проєктах. Хтось возить речі бійцям на фронт чи допомагає дістати спорядження, хтось опікується переселенцями. Більше відповідей — у матеріалі.

Також редакція готує бліцопитування айтівців, які нині служать у ЗСУ.

Що таке формат анонімного бліцопитування на DOU

Формат анонімних бліцопитувань передбачає збір і фіксування думок айтівців щодо тієї чи іншої ситуації в країні, кар’єрі або їхньому житті. Редакція збирає відповіді за допомогою анкет, які поширює серед користувачів DOU, після чого формує окремий матеріал з урахуванням балансу думок там, де це можливо.

Редакція DOU не обов’язково поділяє викладені в бліцах тези. Опубліковані коментарі не є репрезентативною вибіркою чи соціологічним дослідженням.

Айтівці — про донати, роботу, war-life balance та наближення перемоги

«Вибору і не було, бо я люблю Україну. Це і моя сила, і моя слабкість. Також для мене важливо тут лишатися, бо, коли майбутні діти запитають „Мамо, а що ти робила під час війни?“, не хочеться червоніти й казати, що я переховувалася за кордоном. Хочеться виховати дітей-патріотів, які теж залишаться в разі повторної війни, коли будуть дорослі. Доначу 10% від зарплати, здебільшого це великі збори, перевірені телеграм-канали і збори від колег у робочому благодійному чаті» (DevOps).

«За місяць до повномасштабної війни був впевнений, що вона близько. Вирішив залишатися, бо вірив головнокомандувачу і знав, що тил для війни теж важливий, не міг кинути країну під час війни з росією. Відверто кажучи, заздрю людям, для яких дім — це там, де сухо і де годують, їм легше жити. Я так не можу, знаю, що ніде не почуватимуся вдома, окрім як тут» (Senior Python Engineer).

«Працюю шість днів на тиждень по 10 годин, щоби було на екстрадонати» (Junior Ruby on Rails Developer).

«До початку війни перебував за кордоном, щось на кшталт воркейшену. З ранку 24-го почав шукати всі можливі варіанти дістатися в Україну. Не можу сказати, що не було думок залишитися за кордоном і чекати, коли виїде моя сімʼя, але це швидко минуло і вже за кілька днів через Румунію та Молдову зміг дістатись додому.

Це рішення, як на мене, просто єдино правильне. Працюю повний день, періодично допомагаю в благодійному фонді, частина коштів йде на „Повернись живим“, також закриваю деякі збори та закидаю на медійні збори на кшталт Стерненка. На початку війни і пісок в мішки набирав, і таскав волонтерку, всіляке було. Рік працював у волонтерському проєкті, але розробка закінчилась, зараз дуже рідко щось на підтримку роблю» (Senior Front-end Developer).

«До повномасштабного вторгнення я розглядав варіант покинути країну. Передусім через тиск дружини. Вона дуже боялась війни й сильно переживала протягом декількох місяців перед вторгненням. З падінням перших ракет я вивіз сімʼю на захід країни і вирішив продовжити працювати, бо тільки у мене точно залишалась робота і потенційно потрібно було б утримувати усіх батьків.

Але про виїзд забув остаточно, хоч мені й пропонували такі варіанти. Я постійно думаю про мобілізацію, картаю себе що не у війську, і розумію, що мій час настане. Тому як можу готуюся до цього. Здебільшого це тактична медицина та фізична підготовка. Не мобілізуюся сам, оскільки переживаю за фінансове становище дружини, тому намагаюся сформувати для неї достатню фінансову подушку. Наразі в компанії організовую збори для своїх знайомих у війську й сам доначу. Час від часу їду до хлопців з волонтерською допомогою. Зараз тільки там я відчуваю себе живим» (.NET Developer).

«І думки такої не було, щоб виїхати. З самого початку війни, оцінивши свої можливості, зосередився на фінансовій допомозі. І кожного місяця від початку 70% відсотків моєї зарплати йде на донати (ПЖ)» (Front-end Developer).

«У березні 2022-го втікав з міста від бомбардування, виїхав за кордон (був знятий з військового обліку), перевів дух і за три місяці повернувся, щоб не віддавати половину доходу податками й орендою — натомість посилено донатив весь рік (сума донатів перевершила всі сумарні витрати і становила близько $50к). До цього якийсь час жив за кордоном і повернувся після Майдану, на піднесено-патріотичній хвилі. Сумував — бувало, шкодував — ніколи. Доначу на великі фонди, збори знайомих, невеликі запити на кількасот доларів для знайомих воїнів закриваю сам — бронік, шини тощо. Маю дві фултайм-роботи. Вільний час витрачаю на фізичну підготовку на випадок мобілізації» (DevOps Consultant).

«Це мій дім, і іншого такого дому в мене не буде. Майже все так, як і до війни, тільки що багато грошей йде на донати або пошук усіляких „приколів“ для друзів, які нині служать. Я працюю віддалено, допомагаю військовим» (Senior Front-end).

«Насправді не виникало навіть думки емігрувати кудись на постійне проживання. Я не змогла виїхати навіть на короткий час, бо морально мені було легше залишатись тут, завдяки ЗСУ це стало можливим. В такі критичні моменти своє стає особливо цінним. Щаслива, що залишилась, попри все. Працюю онлайн, доначу на ЗСУ. Насправді мій графік не змінився надто сильно. Соромно, що не волонтерю в організаціях» (UX/UI Designer).

«У перші тижні вторгнення, коли вдалося вивезти сім’ю на захід країни із зони бойових дій, я зрозумів, що залишуся. Вважаю, що тільки в Україні можу вкласти максимум своїх ресурсів у наближення перемоги. Розширив робочий тиждень до семи днів, вихідних немає.

Це дало змогу збалансувати роботу та волонтерство: займаюся обробкою запитів, комунікацією з військовими, логістикою та фандрайзингом у фонді. На донати та реалізацію благодійних проєктів йде понад 50% зарплати. Замість відпусток на період повномасштабної війни обираю грошову компенсацію, що дозволяє мати екстрений запас грошей для сплати термінових запитів» (Senior PHP Developer).

«З 2009-го по 2012-й обʼїздив майже всю Україну і зрозумів, що кращої країни не існує. Після 2013-го почав цікавитися історією українського спротиву імперіям. Варіанту „тікати“ не було ніколи. Завантажив себе роботою, щоб допомагати фінансово в кожному зборі, який я бачу, але тільки волонтерам, яким довіряю. Нещодавно надійшла повістка, тому долучуся до ЗСУ» (Front-end Developer).

«Були в окупації в Херсоні, була опція виїхати через Крим, але це навіть не розглядалось. Їхали полями через Снігурівку, десяток блокпостів кацапів. Покинути Україну — зрадити собі. Інші люди пішли на фронт — отже, ми можемо потерпіти та підтримати державу. Наша присутність в Україні — підтримка ЗСУ та економіки, приклад для дитини, шана захисникам.

Більшість моїх знайомих айтівців з Херсона їхали в Україну. Хоча Херсон вже деокупований, але життя там неможливе. Усе ще винаймаємо квартиру у Вінниці, хоча маємо будинок удома. Наше життя — сон і праця, нічого зайвого, без походів у ресторани чи кафе. Максимум пиво вдома на квартирі із родичами/друзями. Мінімальний щомісячний донат на ЗСУ — 1000-1200$» (Senior Java Developer).

«У перший день великої війни вирішив, що залишуся, хоча багато колег виїхали, тоді була така паніка, що поїхати хотів багато хто. Я вирішив залишитися і не пошкодував, бо я не уявляю, що б я робив за кордоном.

Я в Україні й точно звідси нікуди не виїду, поки триває війна. Якщо відкриють кордони (це смішно, але ймовірність завжди існує, хоч і наразі наближена до 0%), зганяв би на тиждень-два кудись на море, а далі повернувся б. Причина: можливо, колись і мені доведеться долучитися до захисту України зі зброєю в руках. Я розумію, що потенційно держава Україна, в якій я планую жити, створити родину й отримувати насолоду від роботи й життя, розраховує і на мене. Тому частково готуюся до цього. Краще бути підготовленим, ніж не готовим взагалі. Бо війна триватиме стільки, скільки триватиме, і від кожного з нас залежить те, коли ж вона вже нарешті закінчиться. Переважно доначу, інколи закриваю потреби у спорядженні знайомих бійців» (Data Performance Engineer).

«Будні — це насамперед робота заради донатів, анонімно похвалюсь, за перший рік широкомасштабного вторгнення задонатив більше ніж 1 000 000 грн. При цьому були волонтерські збори, закупівлі, зараз нарешті виготовляю „потрібні речі“ для військових (це не розкажу навіть заради хвастання)» (Middle DevOps).

«На початку серпня 2022 року вирішив, що залишуся. До того ще були ілюзії, а потім стало зрозуміло, що треба знаходити себе у цій реальності. Здаю кров, доначу відсоток від зарплати, підтягую фізпідготовку для мобілізації і записався для психолога. Відвідую курси з підготовки цивільних, але це лише три заняття поки що було» (Game Writer).

«Я мав досвід виїзду, зокрема, через війну у 2014-му. Після трьох років життя в Європі повернувся і ні про що не шкодую. Тут описав історію. Робота, донати, підтримка окремих зборів і краудфандингових кампаній для фондів. Усе це нонстоп» (Product Manager).

«По-перше, рішення, що кудись обов’язково потрібно переїхати завжди здавалось нав’язаним зі сторони. Я ніколи не мав такої думки. Навіть формулювання „ухвалили рішення залишитися“ звучить дивно, адже чому я повинен кудись їхати. Але бажання знайти місце краще України перестало виникати, коли я побачив, скільки класних, сильних і достойних людей живуть зі мною в одній бульбашці. Я не хочу від них відмовлятися. Не хочу втрачати цей зв’язок.

Через обмеженість розуміння майбутнього я не маю середньострокових і довгострокових планів. Відклав навчання чи бажання створити свій бізнес, проєкт, не інвестую в себе і своє майбутнє, тому що не зрозуміло, наскільки це буде мати сенс через рік, три, п’ять» (Senior .NET Software Engineer).

«Для мене це не був тяжкий вибір (це взагалі був не вибір), бо це моя країна і мені дуже боляче на це все дивитися. Спочатку війни я почав потроху волонтерити. Відвозив їжу та все необхідне в спеціальні точки збору, окрім цього, звичайно, донатив частину коштів на ЗСУ.

Після того як мій вітчим пішов знищувати ворога, я збираю кошти для підтримки його бригади. Запустив невеликий збір грошей на купівлю повнопривідного джипа, щоб мій вітчим міг ефективно пересуватися. Після того, як куплений мною джип знищили, я зібрав гроші на мікроавтобус. Зараз продовжую сприяти нашій перемозі над ворогом!» (Middle .NET Dev).

«Для мене важливо бути поруч з країною, котра мене виростила, виховала! Бути поруч в ті часи, коли їй найважче. Працюю, вчуся, відпочиваю, гуляю з друзями, ходжу до психолога. Допомагаю щоденними донатами» (Middle QA).

«Усі родичі дзвонили, писали і різними способами, включаючи залякування, вмовляли поїхати з Києва з 24-го по кінець березня. Я вагалася під цим тиском, ще не розуміючи тоді, що відбувається. Було багато страху смерті і страху перед невизначеністю, але й багато впертої злості на те, що окупант виганяє мене з місця, в якому я хочу бути, з мого дому, від моїх друзів і близьких.

Переважила любов до того, що знаю, ніж фізична безпека в ізоляції і невідомості за кордоном, яка теж мене лякала. Також я не була свідомою українкою до повномасштабного вторгнення, але з 24-го все перегорнулося, і я виявила потребу відчути це національне єднання і досвід переживання скрутних часів з людьми моєї країни, у чому досі знаходжу цікавість і радість.

Доначу, поширюю збори і інформацію в соцмережах, іноді надсилаю гуманітарку від себе, куди і коли можу. Також маю блог на закордонну аудиторію, там пишу про війну і свій досвід в ній, поширюю інформацію і спростовую міфи російської пропаганди. Бажала б робити більше насправді» (Senior Java Developer).

«Ще у грудні 2021-го, коли зрозумів, що загроза війни дуже велика. Роботодавець спочатку легко, а потім і наполегливо пропонував переїхати в одну з країн Східної Європи. Залишився, бо очікував на велику мобілізацію, і я, чесно кажучи, був впевнений, що буду мобілізований у перші місяці. Будні нагадують „нормальне життя“. Значну частину заробітку жертвую як великим фондам, так людям, яким я довіряю. Декілька разів допомагав знайти, купити і ввезти в Україну пристрої, які тут важко знайти. Робив це для своїх друзів, які в ЗСУ» (Principal Software Engineer).

«Ще перед війною вирішив, що маю бути тут. Кинути свою країну в такий важкий для неї час суперечить моїм цінностям. Я не зможу нормально з собою жити, знаючи, що купа моїх друзів/знайомих залишились, воюють, волонтерять, просто живуть в умовах війни, а я — ні. На цю мить тільки доначу і намагаюся ввести інформаційну війну, поширювати збори тощо» (Middle Angular Developer).

«З самого початку не було задуму покинути країну. Будні — робота. Допомагаю донатами, в середньому 20к грн на місяць» (Senior React Native Developer).

«Я не розглядала для себе виїзд за кордон, поки лишається неокупованою бодай частина України. Мені активно пропонувала релокуватися моя компанія, але я завчасно приїхала до Львова з Києва, тож вторгнення зустріла тут. Я родом з Донеччини, моє рідне місто окуповане з 2014 року. Я не вважаю, що мушу тікати з рідної країни, бо хтось кидає сюди ракети і хоче нашу землю. Більшість моїх колег і друзів так само лишилися в Україні. Доначу щодня на різні ініціативи — збори на ЗСУ, допомогу пораненим, постраждалим від війни людям і тваринам» (Senior QA Engineer).

"Прожила рік в Англії після початку повномасштабної війни. Весь час донатила і купувала речі, передавала волонтерам. За кілька місяців ухвалила рішення, що тільки Україна мій дім, я зроблю все для неї і повернусь. Але не поспішала повертатись, маю депресію і тривожний розлад, боялась, що не "вивез«у повітряні тривоги і ракети через це.

Постійно приїжджала і «щупала» свій стан під час блекаутів і тривог, впевнилась, що краще, ніж вдома, ніде не може бути. Зібрала речі і повернулась у квітні цього року, більше нікуди не збираюсь їхати. Працюю в міжнародній компанії, веду блог в інстаграмі, де поширюю збори, збираю сама або проводжу розіграші за донати. Стараюсь популяризувати донати і постійно доносити аудиторії, що це обов’язок. 100% доходу з будь-якої блогерської реклами іде на військо (небагато, але це чесна праця). Окремо із зарплати доначу від 20% щомісяця — близько $1000″ (Senior Back-end Developer).

«Я не розглядав інших варіантів. Як почалася війна, тато пішов на фронт. Домовилися, що я працюю і забезпечую його і підрозділ, а також відповідатиму за його бізнес. А він захищатиме нас із сім’єю від русні. Працюю 12-15 годин на день. Заробляю максимальну кількість грошей. Витрачаю на речі для підрозділу тата та інших підрозділів військових з моєї родини» (Senior DevOps Engineer).

«Не думав про відʼїзд. Це моя країна, я відчуваю себе її частиною. Це мій дім. Наразі допомагаю донатами і передачками на фронт друзям. Деякий час перекладав матеріали з англійської мови на українську для ТрО на волонтерській основі. Донатити стараюсь щодня, плюс є щомісячні підписки на „Повернись живим“ і Фонд Притули. Сумарно переказую близько 25% заробітку» (Senior Software Developer).

«Найкращі люди країни віддають усе в боротьбі проти русні. Звалити — це недостойний вчинок щодо них, країни і себе. Задонатив більше як мільйон гривень, поступово лікую травми і покращую фізичну форму до потенційної мобілізації» (Senior Software Engineer).

«Ухвалили рішення залишатися до 24 лютого, коли в сімʼї обговорювали, що робити, якщо буде повномасштабне вторгнення. Не виїжджали з Києва і весь час намагаємось бути корисними, тому що Україна — це наш дім. Допомагаю зі зборами, постійно доначу на ЗСУ, орендуємо квартиру для сімʼї переселенців, купляємо та збираємо речі та їжу для переселенців» (Lead Product Designer).

«У перший місяць повномасштабного вторгнення, коли щодня обстрілювали мій улюблений Харків, я вирішила, що не покину країну до перемоги, хоча, як жінка, маю таку можливість. Я вважаю, що в мене просто немає морального права поїхати, навіть якщо мій внесок в перемогу вимірюється лише донатами і сплатою податків.

Поки тато захищає нашу країну на фронті, моє завдання — більше працювати і донатити. Закривати гуманітарні запити також допомагає волонтерська ініціатива моєї компанії Knubisoft help. Щодо часу — він не має значення, якщо є можливість допомогти. Тим паче донати і поширення інформації про збори не займають багато часу. Це той мінімум, який має робити кожен» (Middle Java Developer).

«Вибір перед початком повномасштабного вторгнення стояв між поїхати самому та залишити дружину сам на сам або разом зустріти хай там як те, що буде далі. Якби зробив перше, не зміг би пробачити собі. Зараз виїжджати з країни шляхом корупції вважаю аморальним та таким, що суперечить моїм переконанням. Багато працюю. Стараюсь донатити до 40% від заробітку у валюті на фонди та окремі збори» (Senior JavaScript Developer).

«Рішення залишитися ухвалював у лютому 2023-го, коли мені пропонували виїхати з країни. Вирішив, що мені просто буде соромно перед друзями, які на фронті, і загалом тими, хто залишився в країні. Наразі працюю, допомагаю донатами, як, мабуть, і більшість. Окрім того, цікавлюсь тактичною медициною, проходжу курси з неї, а також ходжу на навчання з тактики ведення бою та вчусь стріляти. Давно придбав вогнепальну зброю і вчуся користуватись нею, бо розумію, що рано чи пізно прийде і моя черга йти до лав ЗСУ» (QA Lead).

«Березень 2022-го став датою, коли вирішив тут залишатися, тому що не хочу потім розповідати дитині, що кинув свою рідну землю у найважчий для неї момент. Робота-дім, якийсь умовний відпочинок, щоб не поїхати кукухою, відпустки та подорожі якось іншим разом. Допомагаю наразі тільки донатами, з іншою волонтерською діяльністю поки що не складається через брак знайомих» (Senior Marketing Specialist).

«Ми не планували лишатися. Чоловік отримав контракт на роботу з релокейтом у Португалію. Ми підготували всі документи і не встигли їх подати в посольство, бо почалася війна. У перший день війни ми відходили від шоку, на другий і третій день вже оббивали пороги у військкоматах, чекали черги, хотіли, щоб нас взяли. Але тоді ми без досвіду були непотрібні. Розробили турнікет, який, на жаль, не пройшов сертифікацію. Купуємо речі для військових. Зібрали з чоловіком на чотири дрони.

У чоловіка на роботі хлопці після роботи варять буржуйки для військових, залізо і все інше підкидають знайомі» (QA Manager).

«У перший день вторгнення я був у Львові і мав змогу цілком законно в перший же день покинути країну, проте вирішив залишитися і за змогою допомагати країні і своїм рідним. Я проживаю і працюю в Києві, і моє життя переважно не змінилося в порівнянні з часом до вторгнення, окрім очевидних обмежень і періодичних бомбардувань міста, які мене особисто поки що майже не зачепили. Моя основна допомога — донати кілька разів на тиждень по кілька тисяч гривень, ще кілька разів здавав кров» (Senior QA Engineer).

«Хотіли виїхати з дружиною у перший день, але вирішили залишитись. Промайнули думки типу „як це я поїду, а батьки, родичі та друзі залишаться?“, це неправильно. Це рішення для мене особисто важливе, бо я залишився у контексті внутрішніх подій. І зараз розумію, чому закриті кордони — це необхідність, хто б що не говорив. Відчуття обʼєднаності і підтримки від тих, хто поруч, впливає на морально-психологічну складову суспільства, в тому числі військових. Зараз донатимо на збори друзів, щомісячно близько 20% від зарплати. Також допомагаємо батькам 5-10%» (Middle Front-end Developer).

«Від початку війни вирішив, що хочу тут залишатися. Коли зрозумів, що це не на два-три тижні. Війна попри те, що руйнує життя, руйнує економіку. Вирішив, що, залишаючись тут, зможу приносити більше користі, аніж сплачувати п’ять відсотків податків. Плюс не заплямую себе кримінальною справою з нелегального виїзду з країни, тобто залишусь чесною людиною.

Мої будні максимально прості: робота-відпочинок. Доначу 10 відсотків зарплати одразу, як її отримую. Потім ще потрохи на збори закидую. Навряд чи хтось назве то важливим, але намагаюся принаймні на роботі не давати просто так проходити росіянським наративам. Я повністю перейшов на українську. Це не багато, але принаймні я показую своєму російськомовному середовищу, що нема жодних проблем у переході на українську» (Senior .NET Automation QA).

«Ніколи не хотів виїжджати з країни, оскільки дуже ціную соціальну складову в Україні — всі мої близькі тут. Вважаю, що в країні все ще є відносно безпечні місця і тікати нема потреби, доки є робота і можна хоч якось бути корисним тут.

Будні мало змінилися з часів пандемії: працюю фултайм з дому, але з іншого міста. Силам оборони допомагаю донатами і купівлею потрібного обладнання (старлінки, одяг тощо) для знайомих військових. Багато людей регулярно проводять збори і звітують, тож щоранку є куди задонатити і бути впевненим, що все йде куди треба. Намагаюся підтримати кожен збір перевірених людей, поки вистачає коштів» (Senior .NET Developer).

«У перші дні повномасштабної війни пішов з трьома друзями у військкомат. Двох, котрі служили, одразу забрали, а у мене і ще одного взяли номери і сказали, що 100 000 людей вже набрали і більше брати немає куди. Як буде потреба в людях, мені подзвонять. Чим важливе це рішення? Та бо просто вчинити по-іншому було б боягузливо і неправильно.

Зараз я маю одну серйозну підписку на „Птахів Мадяра“ (щомісяця $400 їм доначу, а вони конвертують їх у вибухові бадабуми хробакам). За це вони мені подарували великого прапора з підписами усієї бригади і персонально Мадяра. Ще маю шеврон від „Хлопців з Лісу“. Окрім цього, щомісяця 5-10 тисяч гривень докидаю на всілякі інші збори. Зазвичай по 1000 грн на KOLO або друзям, котрих знаю особисто. Дякувати Богу, моя айтішна зарплата із 15+ років досвіду і серйозний проєкт дозволяють мені витрачати $500 щомісяця на донати й жити далі, без жодного дискомфорту в плані фінансів» (Senior Software Engineer in Test).

«Я ніколи не розглядав варіанту поїхати. Коли мій друг пішов воювати, стали допомагати його підрозділу. Коптери, спальні мішки, буржуйка, лопати/сокири, каністри тощо. Потім, коли він загинув, певний період було дуже важко. Нині стараюся донатити на кожний збір, який бачу, особливо на FPV від Стерненка, кидаю гроші на банку „Гонора“ і „Вовків“» (Middle Manual QA).

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось41
До обраногоВ обраному7
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Мені здається, що ці люди щасливіші за тих, що були в попередній статті

Добре якщо б вказали місця. Лишитися в Чернівцях це не те саме що лишитися Херсоні або Харкові.

Всі такі правильно-солоденькi, аж аж мед тече.

Але хайпу не буде, і шкоду, завдану попередньою статтею, ця не виправить.

Лише одна людина не обманює саму себе

Нещодавно надійшла повістка, тому долучуся до ЗСУ

Інші:

На початку війни і пісок в мішки набирав, і таскав волонтерку, всіляке було.
Я постійно думаю про мобілізацію, картаю себе що не у війську, і розумію, що мій час настане. Не мобілізуюся сам, оскільки переживаю за фінансове становище дружини
Вільний час витрачаю на фізичну підготовку на випадок мобілізації
Колись і мені доведеться долучитися до захисту України зі зброєю в руках. Тому частково готуюся до цього.
Здаю кров, доначу відсоток від зарплати, підтягую фізпідготовку для мобілізації і записався для психолога.
Залишився, бо очікував на велику мобілізацію, і я, чесно кажучи, був впевнений, що буду мобілізований у перші місяці. Будні нагадують «нормальне життя».
Я не зможу нормально з собою жити, знаючи, що купа моїх друзів/знайомих залишились, воюють, волонтерять, просто живуть в умовах війни, а я — ні. На цю мить тільки доначу.
Поступово лікую травми і покращую фізичну форму до потенційної мобілізації.
Цікавлюсь тактичною медициною, проходжу курси з неї, а також ходжу на навчання з тактики ведення бою та вчусь стріляти. Давно придбав вогнепальну зброю і вчуся користуватись нею, бо розумію, що рано чи пізно прийде і моя черга йти до лав ЗСУ
не хочу потім розповідати дитині, що кинув свою рідну землю у найважчий для неї момент.
У перший день війни ми відходили від шоку, на другий і третій день вже оббивали пороги у військкоматах, чекали черги, хотіли, щоб нас взяли.
У перші дні повномасштабної війни пішов з трьома друзями у військкомат. Двох, котрі служили, одразу забрали, а у мене і ще одного взяли номери і сказали, що 100 000 людей вже набрали і більше брати немає куди.

Особливо «доставив» цей персонаж:

Робота, донати, підтримка окремих зборів і краудфандингових кампаній для фондів. Усе це нонстоп.

Який в 2014-му:

Я вирішив поїхати розвіятися у Варшаву на кілька тижнів. В мене там жив тато, тому загалом це не було важко організувати. (тільки закінчив універ, ще й повістка прийшла, ну ви розумієте, не бийте)

Тут була стаття від військового, що ці всі ваші донати — це просто пук в калюжу в порівнянні зі службою в армії, в порівнянні зі збитками, що ви своїми руками зробите росії (і, відповідно, користю Україні).

Я не в армії — і не заспокоюю себе думкою, що я ж доначу, репощу збори — і до сраки важливий.
Я не в армії — і тому не важливий. Як і всі дописувачі в статті (жінок також стосується).
Я не герой, не патріот, не воїн і взагалі (можливо, за думкою військових) шмаркля, немужик і хробак. Але я не обманюю сам себе, не нагороджую статусом «особливо гідний українець» просто за той час, що був в Україні, ті гроші, що задонатив, заплатив податками та вливав в український бізнес, і не маю проблем з чужою думкою щодо моєї персони.

Завдяки таким людям, в тому числі, росія не виграє. Зате ті, шо поїхали будуть розказувати, шо МИ перемогли)

150 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Такого досвіду, як в Україні, Ви не здобудете ніде в Світі в 2022-2025 роках.
Є багато безпечних місць, люди навчились вирішувати проблеми з автономним опаленням, постачанням води та електрики. Якщо поїдете в 2024-2025, то відчуватимете прірву, бо мало хто закордоном має досвід війни 2022-2023.

Чи добрий це досвід? Такий собі.
Чи хотів би я, щоб моя дитина повторила для себе такий досвід — ні.

Та і чі потрібен він десь ще крім України?

Так, тільки навряд чи ви захочете в тих країнах добровільно жити :)

Я думаю люди які їздять в такі країни мали такий досвід ще до 24.02.

Ну і в цілому про безцінний досвід. Як приклад: в доволі ситох США та Канаді є такі місця де бувають проблеми з електрикою. І якщо пошукати на ютубі можна випадково відкрити те що не потрапляло раніше в рекомендації — огляди ковбоїв на екофлоу ще у 2021 році.
www.youtube.com/watch?v=bfWzPPDh2Yg
www.youtube.com/watch?v=rSPe_58aHW8

Disclaimer: не маю на увазі що наш досвід не досвід чи не такий досвід. Але користь від такого досвіду для цивільного життя — ну така собі.

Якщо WWIII перекинеться на Азію, Америку, то так.

Ще 2 роки назад в Україні він теж був непотрібен. Але життя швидкоплинне, ніхто не застрахований

У Вас були друзі чи родичі, що проживали в 2014 в Донецьку? Безвідносно того, були вони про- чи антиукраїнськи настроєні, Ви хоч одну людину бачили, щоб від такого досвіду була щасливішою? Чи щоб оточуючими наявність подібного досвіду вважалась чимось позитивним і почесним?

Порівнювати Донецьк-2014 й неокуповану Україну 2023 це як порівнювати Вішистську Францію з Великобританією.

Порівняння більш ніж адекватне — якщо говорити суто про цивільну, побутову сторону виживачу, на що у цій вітці була акцентована увага, не романтизм участі у ЗСУ, то ті хто залишився під окупованими з 2014 року територіями майстрували кубометрові баки для води у квартирах, чи врізали бензогенератори у газорозподільну мережу, кинувші всі пожитки і тікавші західніше, інколи з потраплянням у полон, також отримали певні психологічні наслідки.

Просто дико виглядає, що цей досвід можна сприймати як щось хороше, це навпаки, для багатьох буде психотравмою на все життя, як у деяких людей старшого покоління скажімо буває маніакальне бажання накопичувати їжу і завжди-завжди все доїдати, навіть якщо це може нашкодити здоров’ю.

Вперше прокинутися о 5 ранку від того, що над головою свистять міни і чути, як вони прилітають у сусідню п’ятиповерхівку? Та ну нафіг такий досвід.

Якби ж то вперше. Коли це переходить у постійне зміщення режиму сну, бо раз в пару тижнів в 3-4 ночі буде ракетний удар, коли живеш у локації, де вид на половину Києва і відповідна акустика, задумуєшся про довготривалі наслідки для здоров’я.

Чи наприклад, звуки мотоциклів, після прольотів шахедів над будинком їх власників хочеться вбивати.

Найперший раз запам’ятовується найбільше з усього.

Або коли дивишся у вікно на районну податкову, попиваючи каву, і туди влітає щось важке.
І її дах гарно відправляється в політ. Там далі батарея Васильків стояла, на жаль в той раз не влучили.

Мотоциклісти — так, є таке. Особливо вночі, коли незрозуміло, це дрон, або фарш на прогулянку в’їхав.

раз в пару тижнів в 3-4 ночі буде ракетний удар, коли живеш у локації, де вид на половину Києва

За півтора роки можна було знайти безпечне місце. Не розумію людей, які вперто лізуть в Київ після 2022. Адже орда, якщо не взяла місто в 1237, в 1240-1242 продовжила набіги. Відстань від кордону з білоруссю та сама. Ракета з півночі до столиці летить 2-3 хвилини, ударні вертольоти 15-20 хвилин. З багатих людей, в кого був досвід 24-26 лютого 2022 по виїзду з Києва, 80-90% не повернулись.

Я не настільки багатий і/або софт-скілловий, щоб по-справжньому безпечне місце зайняти, а відчуття безпеки у селі західніше Львова швидко розвіяло пробудження від удару по яворівському полігоні.

Київ все ж таки укомплектований екстренними службами і метрополітеном, а нову наземну навалу можна буде помітити завчасно.

Добре якщо б вказали місця. Лишитися в Чернівцях це не те саме що лишитися Херсоні або Харкові.

а в Чернівцях не такі самі люди чи менші патріоти?

не дуже патріоти, бо мало ракет і шахедів бачили

ну та)
тоді по такій логіці в Херсоні і Харкові теж не дуже патріоти, бо куди ж їм до Бахмута чи Авдіївки

Це ж було вже © :)
Як відомо з творів св. Сергійцева, існує три сорти українців — І сорт це південь і схід (кшатрії), ІІ сорт це центральна Україна (вайш’ї), та ІІІ сорт це західна Україна з Закарпаттям (шудри). Ну і звісно люди що знаходяться нижче ІІІ сорту в кастовій системі — недоторкані (даліти), що живуть в бездуховних європках на подачках місцевих панів.

Я думаю редакції ДОУ треба додати такий пункт в свої опитувальники, щоб краще відділяти правильну інформацію від сміття. :)

Ви все переплутали. Перший сорт — то якраз захід України, а третій — схід і південь

Вибачте, будь ласка... Нічого не хочу сказати за чи проти того, що ви писали... Просто для себе хочу зрозуміти ваші думки, ваше сприйняття тої реальності в якій ви знаходитесь(чи знаходились)... Бо мені пощастило трішки більше на рахунок прильотів і всього того жахіття... Зі всього цього, в нас лиш «полювання на чоловіків» та операція «бусик»

Отже, всього два питання:

Достатньо патріотично?

На вашу думку, як корелює патриотизм з прильотами по будинку(ам)/місту в якому ви проживаєте?

Після всього цього жахіття, чи готові ви захищати своє? Чи може готові пійти на московію до кінця, чи може хочете щоб все це припинилось і був мир? Чи може щось інше... Яка ваша позиція стосовно своїх дій та побажань??

Дякую та щиро вас шкода, що довелось пройти через таке жахіття ((

Ось ця моя відповідь про патріотизм

Достатньо патріотично?

Була відповіддю на:

а в Чернівцях не такі самі люди чи менші патріоти?
не дуже патріоти, бо мало ракет і шахедів бачили
тоді по такій логіці в Херсоні і Харкові теж не дуже патріоти, бо куди ж їм до Бахмута чи Авдіївки
На вашу думку, як корелює патриотизм з прильотами по будинку(ам)/місту в якому ви проживаєте?

На мою думку ніяк. І я ні де про це не писав. І не починав діалог про патріотизм. Тож відчепиться від мене з діленням чи не діленням по признаку патріотизму :)

Після всього цього жахіття, чи готові ви захищати своє? Чи може готові пійти на московію до кінця, чи може хочете щоб все це припинилось і був мир? Чи може щось інше... Яка ваша позиція стосовно своїх дій та побажань??

В 15 році, коли мені було 36 років і в мене не було сім’ї я ходив по повістці. І чекав дзвоника на середу. Але не задзвонили. Хто зі мною працював в ті роки були в курсі цієї історії. Зараз мені 45, в мене сину 2 роки, є питання по здоров’ю і більше за все відповідальність перед сім’ю. Вибачте, але ні. Можу якось інакше. Я волонтерів як психолог в перши дні війни. Після переїзду до Польщі веду тут безкоштовну психотерапевтичну групу для Українці. Підписав умову по програмі ЮНІСЕФ і навіть отримав 100 баксів за свою працю :D

Дякую та щиро вас шкода, що довелось пройти через таке жахіття ((

Не так все і погано. Життя продовжується.

дякую за чесну відповідь

Ну ок. Давайте так. 1. В особисто в Ваш дім скільки прильотів було? А в мій під’їзд 2. Перший просто зробив діру між 6 і 7 поверхів, тільки двері тамбурні зірвало у всіх сусідів. А другий виніс перший поверх таким чином, що зробив відкриту студію між підвалом и 2 поверхом. Був ще пожар після цього прильоту.
2. Відстань до кордону. І це не тільки підльотний час, а і близькість міста при повторному наступі. Так, Харків вони не візьмуть, але просунутись на 5-10 км зможуть. Що дозволить добивати до міста з ствольною і реактивною артилерії. І якщо Херсон потенційно буде в тилу, після зачистки лівої сторони Дніпра, то Харків назавжди буде прикордонним містом-мільйонником.
Тож скажіть, чи є різниці де лишатися? Чи Львів це так само як Харків?
Якщо я не мав би вибору, чи були б якісь складнощі з виїздом може і сидів би в Харкові, чи на «західній». Але вибір в мене є, і виїхав я без жодної копійки на хабар або порушень. То чому мені знімати стару «однушку» в Чернівцях за 500 у.е., якщо я можу знімати «двушку» в Польщі за ті ж гроші?

мені дуже шкода, що вам довелось таке пережити, щиро.
але як це може поділяти українців на більших патріотів чи менших?
по вашій же логіці, якийсь харківʼянин, якому не прилетіла ракета в дім, є недостатнім патріотом чи українцем, бо йому не довелось це пережити, так?
можливо, не прилетіла поки що (і дай бог не прилетить), але коли прилетить, от тоді він стане справжнім, так?
не дуже зрозумів, до чого тут ваша теза про Польщу?
мені лише не сподобалось що ви ділите людей по тому, де вони живуть. до речі, це нікого не нагадує?

Так про патріотизм то не моє

а в Чернівцях не такі самі люди чи менші патріоти?

Я писав про те, що то трохи різні речи лишатись (саме жити і до 24.02.22) в Чернівцях чи в Харкові. І коли мене питає людина з умовних Чернівців «а чому не вертаєтесь». То ось чому. Я що в Чернівцях чужий і мушу знімати хату, що в Польщі чужий і мушу знімати хату.
Коли я приїхав в Чернівці на другий місяць війни, і спитав про війну у дівчини з овочевого кіоску, вона розповіла, що в той день всі бігали як дурні, ніхто нічого не купляв і довелось викинути ящик дорогих огірків.

мені лише не сподобалось що ви ділите людей по тому, де вони живуть. до речі, це нікого не нагадує?

Не нагадує, бо не ділю. Патріотом можна бути і в Канаді.

Не те щоб не патріоти, але присутній значний % людей, які справжньої війни не знали і не знають. Одним із наслідків цього є постійна конфронтація із людьми, які бодай трохи відчули на собі війну. Маю, на жаль, особистий неприємний досвід.

Неприємний досвід щодо військових, чи цівільних що пережили обстріл чи окупацію ?

Цивільних. Принаймні я не воював поки що й не бачив особисто, щоб хтось «бикував» на військових, хоча і явище це присутнє, на жаль (відео в інтернеті вистачає).
Що мав на увазі я так це, наприклад, перші місяці від початку цієї фази війни, коли ціни на оренду житла перевищували 1000 доларів на місяць. Причому нерідко за доволі поганеньке житло. Я також перший час платив хоча й менше, але наближену суму. А не хочеш — йди спати на стадіони місцеві. У тому ж першому житлі мої сусіди зверху постійно сильно шумлять і я, переживши принаймні 3 прильоти Граду, сіпався від глухих гучних звуків. Я просив їх по тихше бути і що у відповідь? «Нафіга ти сюда приїхав? Оце будемо ми щось задля таких як ти міняти». Інші сусіди по під’їзду дуже агрились на те, що я міг розмовляти російською із людьми, що лишились у Харкові. До прикладу, розмовляв із волонтерами, що мали вивезти мою бабусю із тоді ще у сірій зоні «Руських Тишок». Звичайно розмовляли російською. На що отримував образи від цих людей, що я москаль. Я на 99.99% впевнений, що вже тоді віддав на волонтерку більше за 2-3 місяці, ніж ті люди за все життя, але москаль я, бо бачте турбуюсь про інших та дозволив собі не померти у Харкові. Інша тема, яка не стосується мене напряму, але бісить — це балачки на вулиці та магазині про те, що це не їх війна, хоча людей із тих міст пішло воювати аж ніяк немало. Говорять про війну як про щось десь там у Сирії умовній. Ну і загальнонаціональна проблема, яка не присутня лиш у західній частині країни — це люди, які гуляють на широку ногу й показово, поки сотні захисників щодня гинуть та / або отримують поранення.

Ну блін. При чому тут це? Я рік тому з Херсону виїхала і у Чернівцях була, і у Києві, то в Чернівцях взагалі не було відчуття війни.. кафе працювали, діти були, люди... І це добре! Якби уся Україна була як Херсон чи Донеччина, то ми б тут не спілкувалися. Це був би крах країни....і скоріше за все автор саме це і мав на увазі — в Чернівцях легше лишитися, бо не так накриває і не обов’язково кидати дім.

В чернівцях по тобі кожен день балістика не працює. Не в людях, а в локаціїї діло

і шо?
ну, тобто, таки в людях діло
бо ті, хто лишились в Чернівцях — не такі молодці і сильні духом і тілом і взагалі патріоти, як ті, хто в Харкові?

Відклав навчання чи бажання створити свій бізнес, проєкт, не інвестую в себе і своє майбутнє, тому що не зрозуміло, наскільки це буде мати сенс через рік, три, п’ять"

Спробуйте. Зможете допомагати на порядок більше.
На кожного військового працює в тилу 10 цивільних.Тому 10-20 млн працездатних в Україні, 10-15 млн закордоном важливі.

Лише одна людина не обманює саму себе

Нещодавно надійшла повістка, тому долучуся до ЗСУ

Інші:

На початку війни і пісок в мішки набирав, і таскав волонтерку, всіляке було.
Я постійно думаю про мобілізацію, картаю себе що не у війську, і розумію, що мій час настане. Не мобілізуюся сам, оскільки переживаю за фінансове становище дружини
Вільний час витрачаю на фізичну підготовку на випадок мобілізації
Колись і мені доведеться долучитися до захисту України зі зброєю в руках. Тому частково готуюся до цього.
Здаю кров, доначу відсоток від зарплати, підтягую фізпідготовку для мобілізації і записався для психолога.
Залишився, бо очікував на велику мобілізацію, і я, чесно кажучи, був впевнений, що буду мобілізований у перші місяці. Будні нагадують «нормальне життя».
Я не зможу нормально з собою жити, знаючи, що купа моїх друзів/знайомих залишились, воюють, волонтерять, просто живуть в умовах війни, а я — ні. На цю мить тільки доначу.
Поступово лікую травми і покращую фізичну форму до потенційної мобілізації.
Цікавлюсь тактичною медициною, проходжу курси з неї, а також ходжу на навчання з тактики ведення бою та вчусь стріляти. Давно придбав вогнепальну зброю і вчуся користуватись нею, бо розумію, що рано чи пізно прийде і моя черга йти до лав ЗСУ
не хочу потім розповідати дитині, що кинув свою рідну землю у найважчий для неї момент.
У перший день війни ми відходили від шоку, на другий і третій день вже оббивали пороги у військкоматах, чекали черги, хотіли, щоб нас взяли.
У перші дні повномасштабної війни пішов з трьома друзями у військкомат. Двох, котрі служили, одразу забрали, а у мене і ще одного взяли номери і сказали, що 100 000 людей вже набрали і більше брати немає куди.

Особливо «доставив» цей персонаж:

Робота, донати, підтримка окремих зборів і краудфандингових кампаній для фондів. Усе це нонстоп.

Який в 2014-му:

Я вирішив поїхати розвіятися у Варшаву на кілька тижнів. В мене там жив тато, тому загалом це не було важко організувати. (тільки закінчив універ, ще й повістка прийшла, ну ви розумієте, не бийте)

Тут була стаття від військового, що ці всі ваші донати — це просто пук в калюжу в порівнянні зі службою в армії, в порівнянні зі збитками, що ви своїми руками зробите росії (і, відповідно, користю Україні).

Я не в армії — і не заспокоюю себе думкою, що я ж доначу, репощу збори — і до сраки важливий.
Я не в армії — і тому не важливий. Як і всі дописувачі в статті (жінок також стосується).
Я не герой, не патріот, не воїн і взагалі (можливо, за думкою військових) шмаркля, немужик і хробак. Але я не обманюю сам себе, не нагороджую статусом «особливо гідний українець» просто за той час, що був в Україні, ті гроші, що задонатив, заплатив податками та вливав в український бізнес, і не маю проблем з чужою думкою щодо моєї персони.

що ці всі ваші донати — це просто пук в калюжу в порівнянні зі службою в армії, в порівнянні зі збитками, що ви своїми руками зробите росії

У нас армія всім забезпечена і тільки людей не вистачає? Ні. А кожен донат рятує чиєсь життя або відбирає життя у ворогів та знищує їхню техніку. Тому донати важливі, і важливі ті, хто їх роблять. Кожен робить свій внесок в Перемогу.

За перші шість місяців 2023 року на рахунки трьох найбільших благодійних фондів України надійшло 8,4 млрд гривень — це на 22% менше, ніж протягом другого півріччя 2022 року, повідомляє платформа для роботи з відкритими даним «Опендатабот».

280 грн на кожного українця. 200, якщо рахувати тих, що за кордоном.

У першому півріччі 2023 року на безпеку та оборону з держбюджету витратили 819 млрд грн, що становить 46% від усього бюджету.

Так, з тих 800 млрд добряче накрали. Так, ще є менші фонди та приватні збори.
Але навіть з урахуванням цього, донати — це просто копійки. Так, швидко і влучно закривають потреби на місцях. Але копійки.

Це не виправдання, якщо що. Донатити треба, але не треба робити через це з себе месію.
От чувак з 1 млн грн — крутий. Але ми знаємо середні цифри по айтішніках (і в тих $200/міс я сумніваюся, бо не сходиться математика), а в середньому по країні все ще сумніше (див. 280 грн за півроку). Знайома збирає 100к на мавік братові 2 місяці (Карл!)

Це не виправдання, якщо що. Донатити треба, але не треба робити через це з себе месію.

Ніхто в цих коментарях з себе месію не робить, а просто розказують про свій досвід. Добровільні пожертвування, не важливо якої суми — це уже заслуговує на повагу. Тому що, як ти сказав більшість людей на донатить взагалі.

Не треба знецінювати внесок інших.

Навіщо ви реагуєте на перебільшення буквально?)
Звісно, месію не роблять, але мають в своїй голові trade deal: вони не йдуть в ЗСУ, але донатять. І я абсолютно нічого не маю проти, бо донати — краще, ніж ніяких донатів.

Для мене в першу чергу це — елемент сучасної українськості, єднання з народом (як використання української мови): навіть будучи десь в Канаді чи Австралії ти можеш після ЗП закинути сотку-другу на збір знайомого чи знайомого знайомого, навіть якщо це копійки на фоні держ. бюджету.
Це згуртовує суспільство та не дає поїхати кукухою і скотитися всім в зрадойобство. Безпосередньо вплив на ситуацію на фронті вторинний, бо тільки Німеччина в одному з багатьох пакетів допомоги дає більше, ніж збирають донатами за півроку.

А чому

більшість людей на донатить взагалі.

?

Ви ж врахуйте, що левова частина бюджету — це грошове забезпечення військовослужбовців, харчування, паливо, одяг. Тут не можна порівнювати з донатами гривня до гривні.

Ви ж врахуйте відсоток воїнів, що купують снарягу за свої гроші, витрачаючи аж до усіх бойових виплат. За моїми дуже суб’єктивними прикидками цей відсоток дуже високий.
Про це не будуть писати в коментах редакції доу чи в соц мережах, вони це роблять просто бо треба.

А відсоток воїнів, якім купують знайомі чи колеги по роботі? Скільки коштує 1 грн донату, без якої не змогли купити автівку, і вона не вивезла пораненого з поля бою?

Але навіть з урахуванням цього, донати — це просто копійки.

всеми этими рассужденими, многоуважаемый, вы выдаете в себе человека, у которого не мобилизовали никого из хороших знакомых и который никогда плотно не общался с мобилизованными

потому что те, кто в теме, хорошо знают что и как доходит из всех этих сотен миллиардов бюджета, как людей снабжают и какую роль играет частная помощь

Вартість танків, які нам передали, в порівнянні з витратами на зарплату, їжу та одяг — копійки.

Дякую, ДОУ. Приємно знати, що поряд є люди, яким теж не все рівно.

Мені ДОУ як раз показав, що людям, яким в Україні жилося якщо не найкраще, то досить чудово, в принципі все рівно (звісно ж виключно підчас війни).

Наче дорослі люди, а такі наївні

Бути циніком — це так легко, треба просто знецінити думки людей, які тобі не подобаються.

Почекаю поки каменти настояться

не вернуться и еще больше выедет просто смиритесь с этим

Знову погані Доу підірвали авторитет та світлий образ втікачів, прямо змова якась :(

Чому ви плутаєте зневагу і гнів?

Маю мало досвіду, перепрошую

Та нічого, скоро звикнете

Дуже цікаво читати про зневагу до втікачів від хлопця із Львова :D

Це ж так близько до арт обстрілу, як Харьків тільки + 1000 км, себе вважаєте гідним? Скільки разів були на вулиці за 1.5 року? ТЦК відвідували?

Ой, розкажіть мені про гідність, обстріли міст та ТЦК з Болгарії, дуже цікаво

Ви перший почали писали за неповагу, а я тільки спитав про Вашу ситуацію.
Я так розумію, що відповіді не буде, тому що Ви воїн тільки у себе в голові.

А стосовно Болгарії, так я рік жив у Дніпрі, чув і багато бачив, коли прилетіло в АТП в Дніпрі, то я жив 200 метрів звідти. Коли прилетіло на Перемогу, то там були мої знайомі, я це все бачив.
Стосовно ТЦК, так я зустрічав їх на вулиці, спілкувався (була бронь), не дуже приємний досвід.

Виходячи із усього вище сказаного, я не герой та не б’ю себе у грудь, в мене немає зневаги ні до кого, але деякий досвід є про багато речей, про які питав Вас.

Тому задумайтеся краще, дійсно потрібно проявляти зневагу або це не добре. Люди теж багато чого бачили і пережили, кожен реагує і думає по своєму.
А на зневазі до своїх громадян країну не побудувати, якщо Ви плануєте (я ні, планую будувати життя в іншому місці).

Всіма хто боронить країну я захоплююсь, тому що сам не став би, всім хто хоче щось краще побудувати на Україні бажаю удачі, всім хто виїхав бажаю терпіння і знайти правильне місце. Ось моя емоція.

Ну ось бачите — хтось користується бронюванням, щоб втекти у Варну до моря, а хтось готується до мобілізації. Яка, до речі, так чи інакше буде у всіх хто залишився, зважаючи на довготривалі прогнози війни. Логічний ланцюжок до зневаги добудуйте самі.

А на зневазі до своїх громадян країну не побудувати, якщо Ви плануєте (я ні, планую будувати життя в іншому місці).

Дякую за настанови, але думаю ми тут якось розберемось як будувати нашу країну, без порад від тих, хто від цього процесу свідомо самоусунувся

P.S.

хто хоче щось краще побудувати на Україні

в Україні

Хто Вам сказав, що я втік за допомогою броні? :D Бронь, наскільки я знаю, не дає право виїзду.
Ви не конструктивна людина, тому що Ви робити висновки без фактів. І це не виглядає assumption.

А Ви готуєтесь до мобілізації? Якщо так, то Ви воїн на низькому старті вже 1.5 роки? :D
Все ніяк не дійдуть руки сходити в ТЦК, дуже зайняті напевно?

Дякую за правку.

Щасти Вам.

Хто Вам сказав, що я втік за допомогою броні? :D Бронь, наскільки я знаю, не дає право виїзду.

Вибачте, я в цих ваших схемах геть не розбираюсь. В бейбібокс хоч помістились?

Все ніяк не дійдуть руки сходити в ТЦК

Був і про себе ж написав, але ви вже щось геть поплили, раз не склали 2 і 2. Вийдіть прогуляйтесь набережною до моря, бо я уже хвилююсь

на Україні

ти шо гівна в’їбав? Тобто ти ще рік тусив в Україні після початку війни і все ще пишеш «на»? Ну це треба мати дуже специфічний склад ума, прям талант. Є в мене такі знайомі з ЛНР

Цікавий суд від людини, котра звертається до іншої таким тоном :D

Виходить:

Ну це треба мати дуже специфічний склад ума, прям талант. Є в мене такі знайомі з ЛНР
А стосовно Болгарії, так я рік жив у Дніпрі, чув і багато бачив, коли прилетіло в АТП в Дніпрі, то я жив 200 метрів звідти. Коли прилетіло на Перемогу, то там були мої знайомі, я це все бачив.
Стосовно ТЦК, так я зустрічав їх на вулиці, спілкувався (була бронь)
Хто Вам сказав, що я втік за допомогою броні? :D Бронь, наскільки я знаю, не дає право виїзду.

Так, бронь не дає права виїзду. Один дописувач на доу писав, що теж намагався втекти, та натомість віддав 4 тисячі доларів шахраям. Як Вам вдалося зрозуміти, що той спосіб втечі, який Ви обрали, дасть гарантію на успіх? Можливо, хтось з Ваших родичів або друзів, хто успішно скористався цим же способом, порекомендував людей, до яких зверталися, або Ви довго аналізували дописи в якихось спеціалізованих каланлах. Чи Ви аж до самого переходу кордону не були впевнені в успіху, вирішили ризикнути і Вам вдалося?

Був знайомий, котрий порекомендував, він сам не користувався, але знав людей, які користувалися цим каналом.

Переход був складним фізично, але був впевнений, що люди не кидають.

Поки шукав багато чого чув, відсікав такі пропозиції. Але знайшов, ще декілька нормальних, но вибрав цей, зараз не в курсі, що там у тих хлопців.

Переход був складним фізично

Ви мій герой, прямо Втеча із Шоушенка

Не відволікайтесь від будування країни.

Тренуйте руку ставити галочку за правильних людей у бюлетені :D

Це замкнуте коло ненависті і знецінення, в апофігеозі якого можна зустріти шельмування тих, хто в ситуації як із Мацієвським не плюнув ворогу в обличчя і вижив, або безсмертне від Васіліси Мазурчук про те, що треба зберігати гідність коли тобі ріжуть голову і вигукувати патріотичні гасла. Тому в ідеалі було б взагалі не починати, чи принаймні блеймити лише байдужих чи псевдозалучених (які лише «вірять в ЗСУ» ).
Ну але ж як інакше, як українцям без срачів?

Ви так праві і це так сумно :(

Тут есть ещё 1 нюанс: выборка.
Какой % ответов типа «не делаю нихрена», «забаррикадировался в квартире и 5-й месяц боюсь мусор вынести» «забашлял на белый билет и тычу факи военкомам» и т.д. в различных вариациях в статье «забыли» написать?
Это называется «нерепрезентативная статистика».
Достигается 2-мя шагами:
1. Задаём вопросы только «правильным людям».
2. «Некрасивые» ответы не показываем.
Профит!

Можна подумати, хто-небудь став би відповідати щось суспільно-осуджуване типу «вертів я ваші донати, як тільки відкриють кордони — свалю» в цьому «анонімному» опитуванні? Від контори, працівники якої дозволяють собі чужу особисту переписку обговорювати на форумі? Тут же станеться і ім’я з телефоном опублікувати.

Завдяки таким людям, в тому числі, росія не виграє. Зате ті, шо поїхали будуть розказувати, шо МИ перемогли)

Так і буде, будуть бити себе в груди які вони герої за задоначені 20 євро.

А яка різниця між тим хто не воює і тут і тим хто не воює, але виїхав ?)

Як мінімум, підтримують економіку своєї країни на плаву, а не чужої

Що би обрати... ризики для дитини і підтримка економіки або безпека для дитини і не підтримка економіки. Економіка у нас не корупційна, гроші там 100% не вкрадуть, а дітей можна робити скільки завгодно. Хм...

можете себе заспокоювати як хочете і раціоналізовувати свій вибір. Але не треба це іншим доказувати.

Що діти не гинуть? Чи що не крадуть гроші? Схоже, що раціоналізують тут інші.

По перше економічна, гроші від тих, кто залишився в країні крутяться в економіці і ідуть в тому числі на соцвиплати. По друге, як видно з минулої теми багатьом не сподобалися висловлювання виїжак

Тато, а як ти допомогав у часи війни? Синок, я в два рази частіше ходив до магазу!

Ви справді ставите в один рядок ЗСУ, допомогу партнерів (фінансово, зброєю) і батальйон підтримки економіки? Звісно це дуже важливо, але це саме

Завдяки таким людям

Ну тоді дайте і мені приєднатись до лав перемоги. Я ще сплачую податки в Україні. Де які послуги сплачую, допомагаю матері. Волонтерством займаюсь тут в Польщі. Думав що я ухилянт, а схоже на те що це і завдяки мені росія не виграє. Аж жити приємніше стало.

Зате ті, шо поїхали будуть розказувати, шо МИ перемогли)

Глупость какая. Даже не планировал ) Не вижу в этом никакого смысла.
Зато знаю интересный психологический феномен: люди ищут в других свои недостатки. Таким образом, несложно сделать вывод, что именно вы планируте рассказывать, как героически победили врага, проводя митинги с удобного кресла ;)

Суспільний тиск, як на мене, змушує людей дотримуватись хоч якихось правил.
Хтось у випадку ДТП зупиняється і допомагає постраждалим, хтось з цегляною міною проїжджає повз, бо «Це не моя справа». І кого жаліти в подібних ситуціях — ще велике питання.

А тих хто не сере на вулиці через суспільний тиск теж шкода?

Це — не про суспільний тиск. Це — про совість і самоповагу. У декого вона є.

Звісно, совість — дуже персоналізоване поняття. Когось совість гризе за малу допомогу ЗСУ, когось — що не встиг на схемку і не вкрав пару лямів із бюджету.

ви якось дивно плутаєте страх із сміливістю

Це пишуть ті хто з тцк ще не зустрівся

В мене після прочитання статті склалося враження, що не всі опитані бояться зустрічі зі співробітниками ТЦК та СП, особливо ось ці:

Я постійно думаю про мобілізацію, картаю себе що не у війську, і розумію, що мій час настане. Тому як можу готуюся до цього. Здебільшого це тактична медицина та фізична підготовка. Не мобілізуюся сам, оскільки переживаю за фінансове становище дружини, тому намагаюся сформувати для неї достатню фінансову подушку.
Нещодавно надійшла повістка, тому долучуся до ЗСУ
Якщо відкриють кордони (це смішно, але ймовірність завжди існує, хоч і наразі наближена до 0%), зганяв би на тиждень-два кудись на море, а далі повернувся б. Причина: можливо, колись і мені доведеться долучитися до захисту України зі зброєю в руках. Я розумію, що потенційно держава Україна, в якій я планую жити, створити родину й отримувати насолоду від роботи й життя, розраховує і на мене. Тому частково готуюся до цього. Краще бути підготовленим, ніж не готовим взагалі. Бо війна триватиме стільки, скільки триватиме, і від кожного з нас залежить те, коли ж вона вже нарешті закінчиться.
цікавлюсь тактичною медициною, проходжу курси з неї, а також ходжу на навчання з тактики ведення бою та вчусь стріляти. Давно придбав вогнепальну зброю і вчуся користуватись нею, бо розумію, що рано чи пізно прийде і моя черга йти до лав ЗСУ
на другий і третій день вже оббивали пороги у військкоматах, чекали черги, хотіли, щоб нас взяли.
У перші дні повномасштабної війни пішов з трьома друзями у військкомат.
У перші дні повномасштабної війни пішов з трьома друзями у військкомат.

В серед моїх знайомих також багато, хто пішли в перші дні, багато дивились на це через рожеві окуляри. Але війна далека від романтики яку вони собі уявляли...
З самого початку й до цього часу ми їм допомагаємо всім потрібним: амуніція, машини, FPV дрони, тощо

А зараз постять гнівні сторіс на цивільних а ля «воювати будуть всі...ми не вічні... нам потрібна заміна...»
Я їх звісно розумію і дуже їх шкода... Але чим винуваті їм цивільні?

Поясню

Ти подаєш службу в армії під час війни як адреналіновий вид спорту. Типу «ну от купив він собі спортбайк, зламав на ньому шию, ну хто йому в тому винен. Що він від мене хоче?».

Але, на жаль. Коли йде війна. Не за вугілля, не за нафту, не за землю навіть. А за життя, за право жити. То люди діляться на «я взяв зброю і пішов відстрюватись» vs «я безпорадно сховався, в надії, що пронесе».

Так от зараз це перетворилось на «я взяв зброю і пішов відстрюватись. І вже трошки втомився. Давайте мене міняйте» VS «я сховався в надії, що пронесе. І завдяки воїнам реально пронесло. І я хочу щоб і далі так було. Хочу далі ховатись за спиною в перших. А якщо хтось мені хоче сказати щось — то йдіть на***».

Ось цей другий варіант, це про чого ти хочеш і що пропагуєш

Поділ речей на біле і чорне признак інфатнильного мислення. Але я більше про те, що серед тих хто на фронті є багато тих кого ТЦК викрало, мурдувало і незаконно загнало в армію обманом і кулаком в лице. Це аж ніяк не можна забувати

Знаю, що така відповідь може не сподобатись, яле я буду відвертий та чесний перед вами та перед собою.

Є люди які взяли на себе відповідальність за країну — це влада, вони для себе обрали такий шлях, їх ніхто не заставляв стати депутатами чи президентами!

Також є люди, які вирішили для себе бути військовими. Я говорю за тих, хто все своє життя присвятив цій вправі, присягнув на вірність народові і т д.

Якось для себе в житті я не планував а ні бути депутатом, а ні військовим...

На рахунок захисту — я звик самотужки вирішувати свої проблеми, захіщати своїх дітей та свою сімʼю. Бо якщо країна не спроможна їх захищати — я маю їх захищати як вмію!

Хто вирішив для себе захищати країну — честь йому і хвала. Але, це його вибір !

Для мене найвища цінність — то моя сімʼя та моє життя.

І ніяка абсолютно країна не вартує, щоб я віддав за неї своє життя!

Вибачте, але у кожного своя цінність.

Є люди які взяли на себе відповідальність за країну — це влада, вони для себе обрали такий шлях, їх ніхто не заставляв стати депутатами чи президентами!

Є така думка, що їм там не погано платят та умови праці flexible ))

Дійсно, їх ніхто не змушував, але це не дуже схоже на жертву або не зручну ношу, це їх приз.
Для більшості людей із поточних депутатів це сектор подарунок на барабані, це їх найвища точка у кар’єрі, тому рвуть, як можуть.

«Рвуть», тому, що народ їм дозволяє це робити, тому, що більшість людей такої ж ментальності 🤷🏻‍♂️

попутного вітра в сраку!

>>

Не за вугілля, не за нафту, не за землю навіть

Orly? Посмотрите на карту нефте-газо и углехранилищ украины, ВОТ ТАК СОВПАДЕНИЕ
За трудовые/налоговые ресурсы в том числе кстати (тут побеждает польша с германией)

Моя дружина цікавиться психологією, і якось вона пояснювала мені, що коли людина пред’являє іншій людині претензії, це означає, що вона хоче чогось від тієї іншої людини добитися. Чого хочуть добитися військові, які до початку повномасштабного вторгнення нахабних загарбників були цивільними, а після повномасштабного вторгнення нахабних загарбників самі пішли до ТЦК та СП, цілком зрозуміло — щоб усі, як і вони, прийшли до ТЦК та СП і оновили дані. Вони сподіваються, що це дозволить їм піти відпочити, а повоюють замість них ті, кого вони весь цей час захищали. Ну а вони, в свою чергу, будуть допомагати всім потрібним тим, хто допомагав їм: амуніцією, машинами, FPV дронами, тощо.

Я це чудово розумію. Кожен думає, що інша людина має такі ж самі цінності, як і вона.
Але люди абсолютно різні... Мені особисто ніхто нічого не повинен. Як я вже казав, звик вирішувати свої проблеми самотужки як можу.
Але, хтось думає «я це зробив, того й ти зобовʼязаний то зробити»

Інший не наважується/боїться/не хоче або навіть не бачить сенсу віддавати своє життя за державу, але допомагає чим може(донатами, волонтерством, тощо), бо там його друзі/знайомі, або хоче, щоб справідливість перемогла, бо не можна прийти зі зброєю в чужий дім і диктувати свої умови, як я маю жити і що робити.

Є й такі, що тобі кажуть «ти маєш пійти воювати, бо хтось має це зробити», а самі закордоном, показують які вони «патріоти», кричучи з-за поребрика «Україна понад усе, перемога за нами» — ця категорія навіть мене дратує. До речі, це такий самий сорт, що й політики, а ля «данілов, подоляк і т д», «всі мають воювати крім моїх дітей»

Люди різні і у кожного своя цінність і свій шлях в цьому житті 🤷🏻‍♂️

О, впізнаю російську школу психології, у них там все крутиться навколо того, що треба бути конченим соціопатом, класти болт на всіх інших й упиратися рогами й копитами при найменших ознаках виникнення таких зайвих почуттів як совість абощо. Власне, це і є квінтесенція свинособачості — F60.2.

Також цікавитесь психологією?

Приємно усвідомлювати, що є люди які теж хочуть жити тут. Але так, як минула стаття, ця, певно, не вистрелить.

Ну зараз тут з’являться персонажі з воплями «а повістки, а ракети» і можливо вистрелить.

Вже по коментах видно, що не вистрелить...
Вже тут комменти у стилі — «закрийте пи*даки та мовчить, ваші донати до сраки, поки ви не на фронті...».

Як я і передбачав, спроба відмазати аті комьюніті від попередної статті провалилась...

та я не плачу це просто стаття в око попала

Мені здається, що ці люди щасливіші за тих, що були в попередній статті

Мені здається, що ці люди щасливіші за тих, що були в попередній статті

Хм...

Мої будні максимально прості: робота-відпочинок.
Багато працюю.
Щодо часу — він не має значення, якщо є можливість допомогти.
Працюю 12-15 годин на день.

Я б сказал, это крайне спорный вопрос ))
Если бы у тех, кто свалил, спросили, как они проводят свободное время и они ответили честно — это вызвало бы потоки ненависти со стороны тех, кто писал в коментах к предыдущей статье «отписалась от всех, кто уехал, патамуша они смеют постить фоточки с моря, где они улыбаются, кококо».

почуття щастя дуже суб’єктивне.
Бути частиною чогось великого і працювати на перемогу 24/7 для того хто свідомо тут залишився буде більш приємним, ніж сидіння в комфорті за кордоном ухилянта-ждуна без можливості зустріти рідних і друзів...

Люди же не муравьи, чтоб получать удовольствие от ощущения себя винтиком в системе...
Всегда за это «будь как все — будь со всеми» ненавидел совок, кстати.

у нас якраз таки гвинтики в системі сидять і ждуть. а волонтери і військові це 5% цієї системи.
для прикладу в нашій волонтерській группі кілька тисяч людей (в соц мережах, месенжерах). а реально допомагають нам 20-30 людей

Эммм... А при чём тут одно к другому??
Я говорю о том, что ощущение счастья за счёт «я делаю что-то вместе со всеми» тем выше, чем меньше у человека индивидуальности. Вот это «ощущение себя частью мирового гегемона» работает, если ты сознательно жертвуешь своими потребностями на благо общества. Есть люди более к этому склонные, есть менее. In general, чем выше у человека индивидуалистичность, тем менее он склонен к такой жертве добровольно и, соответственно, тем меньше счастья он от этого получит. А если его заставить — не получит вообще )) Пример — закрытые границы. Есть полтора землекопа, которые в восторге от этого решения, остальные же не испытывают от данного ограничения никакого кайфа, даже если и не планировали свалить. Вот это — индикатор кол-ва людей, которые будут счастливы от того, что «делают общее дело».
Почитайте «Мы» Замятина, к примеру, там этот феномен хорошо описан.

да це знаєте, такі метрики
я б теж написав «роботі-відпочинок», але під відпочинком загалом різні речі дуже
таке відчуття що цивіли в Україні (не ті які 24/7 не виходять з дому бо бояться воєнкома, а нормальні люди) живуть своє найкраще життя тут — всім моїм знайомим грошей вистачає і на донати, і на пожити нормально, хтось щас навіть ремонт робить.
а тіпчики які виїхали за кордон з моєї бульки все шо роблять це ходять і плачуться як їм там погано. ну погано — вертайся, чо уж

да це знаєте, такі метрики

Ну, из того, что я скинул, прям-таки сквозит «вджобываю до выгорания».

всім моїм знайомим грошей вистачає і на донати, і на пожити нормально

Тут же вопрос, что мы считаем «нормальной жизнью». С учётом того, что пул возможных вариантов досуга в Украине значительно сократился (в горы не пойдёшь, на море не поедешь, на лыжи зимой, кто любит — тоже зась ну и т.д.) — сократились также и расходы, что вполне нормально. Оч многие из моих знакомых даже отпуска не брали за эти 1.5 года; их аргументация — а нафига? Всё равно в отпуск делать нечего, лучше перенесу на следующий год / баблом возьму.

а тіпчики які виїхали за кордон з моєї бульки все шо роблять це ходять і плачуться як їм там погано

У меня тоже такой 1 есть. Но он ныл, как всё плохо, ещё до войны, пока в Украине был, так что он непоказателен )))) А в целом оч многие из моих знакомых здесь, кто имеет стабильный доход, вполне позитивно настроены насчёт перспектив жизни тут. Ноют в основном те, кто не имеет тут работы и сидит на пособие. Если посмотреть телегоканалы уезжашек (especially айтишников) — то увидим в основном посты типа «ищу хестора, чтоб оптимизировать налоги», «куплю квартиру», «как взять кредит», «пойдём на хайкинг в горы», «давайте соберёмся на пиво», «порекомендуйте хорошего препода / школу для изучения языка», а вот посты типа «как же тут плохо» — не наблюдаю почему-то ))

Дмитро, дякую, що додали «кококо» про мій пост в іншій темі. Я все бачу.
Я не хотіла підливати там масло у вогнище (Але вже як вийшло.)
Я не проти фото з моря.
Я писала про те, що мою думку, коли вся країна плаче. Коли горе. В такі моменти, коли я бачу фото знайомих (які поїхали, щоб потім повернутися) і пости «Що може бути краще холодного коктеля?» — особисто мені неприємні.
Конкретно ~3 дні назад, коли я писала свій минулий комент — моя сусідка, яка виїхала, сказала мені «Ох ця війна. Давай не будимо про неї. Давай про щось хороше» і мені було дуже боляче.
Я розумію, що не у в усіх так. Що така моя особиста бульбашка.
Тому не пишіть будь-ласка «кококо». Я не проти посмішок.

Я писала про те, що мою думку, коли вся країна плаче.

Они не живут в этой стране в данный момент, поймите это. У них — своя реальность, и она отличается от вашей. У этих людей есть свои проблемы и свои радости. Чтоб упростить — считайте, что они все иностранцы, просто общаются с вами на одном языке. Относитесь к ним так, возможно, это примирит вас с тем, что они не разделяют ваше мнение.

(які поїхали, щоб потім повернутися)

Что совсем не факт. Многие уехали, чтоб не вернуться. Ещё больше — тех, кто уже прижился, нашли работу и не видят смысла возвращаться.

моя сусідка, яка виїхала, сказала мені «Ох ця війна. Давай не будимо про неї. Давай про щось хороше» і мені було дуже боляче

Вот в этом-то и зарыт корень проблемы. Ваши мысли занимает война и только война и вы не можете понять, почему люди не имеют желания обсуждать очередной прилёт и как они вообще могут за этим не следить. Вы даже не понимаете, насколько токсичной вы для них являетесь, постоянно пытаясь их вернуть в ту реальность, где «хороший день» определяется не количеством улыбок или личных достижений, а тупо кол-вом нашинкованных москалей. Вам больно с того, что люди, с которыми вы общались раньше, не разделяют более вашу точку зрения и интересы. Вы пытаетесь понять, что с ними не так — и не можете. А ответ прост: изменились вы, не они. Они как раз остались прежними, просто вам теперь их не понять, они вам кажутся чужими.

Я не проти посмішок

Увы, это не так. Точнее, не совсем так. Просто улыбку у вас теперь вызывает не бокал мохито на фоне моря, а фотка сгоревшего москаля с подписью «прожарка well done».
И, к моему огромному сожалению, таких, как вы — много. И станет ещё больше.

И, к моему огромному сожалению, таких, как вы — много. И станет ещё больше.

Тут шкоду викликає не те, що більше стане людей, посмішку в яких викликає

фотка сгоревшего москаля с подписью «прожарка well done».

а те, що організовувати нахабним загарбникам well done рівень просмаження буде невеликий процент з таких людей.

И да, и нет.
Могу понять ваш довод, но тут ситуёвина намного хуже, чем Вы думаете.
Пусть, скажем, 5% людей (1 млн, которые в ЗСУ из 20 оставшихся) так или иначе получат ПТСР. Допустим. Плохо? Конечно.
Чем плохо? Ну, к примеру, можно вспомнить движение байкеров в США 60-х. Тех же Hell’s Angels и им подобных. Организовались из ветеранов Вьетнама. Чем известны? Вооружённые разборки, торговля наркотой и оружием, террором небольших городков (обрубался телефонный кабель, чуваки перекрывали въезды и выезды и творили несколько суток что хотели) и т.д. Так это ГОРАЗДО меньше, чем 5% + НАМНОГО более высокие социальные стандарты в стране.
А какой % людей из тех, кто вообще никакого отношения к войне не имел, уже получили психотравму (вот это изменение эмоциональных реакций — это же следствие психотравмы). А какой % её получат ещё?
И самый главный вопрос: какой % из них вообще поймут, что с ними что-то не то и обратятся к психологу за помощью (я уже молчу о том, что государство вряд ли их предоставит вообще, то есть, разве что личная инициатива).
И, как следствие, какая замечательная жизнь настанет в стране, где, скажем, 30% оставшегося населения будет иметь ПТСР в той или иной форме?

які які соціальні стандарти? в країні капіталізму № 1? «living from paycheck to paycheck ©», ваші факти про штати дуже однобокі, найбільші плюшки від служби в армій це саме соціалка яка для більшості доступна лише через систему приватного стархування
по-друге війна у В’єтнамі висвітлила і зовсім інші факти, так як багато солдатів присіли там на наркоту, соціологи думали що по їх поверненню чекає велика проблема з адаптацією, натомість майже всі змогли позбутися із залежністю коли повернулись в сім’ї, що сильно вплинуло на підходи до боротьби із залежностями в цілому
таж історія по ПТСР, наспрвді 60% самі виходить із ПТСР на протязі півроку, ще трохи протягом року, ну ті хто залишився (десь 20) можуть лишитися з травмою на роки
були навіть дослідження що показали що не всім хто оримав ПТСР потрібна негайна допомога психолога над проарацюванням ПТСР, і що така нагальна робота над ПТСР може радше перевести процес в хронічний стан
ну і про озброєні банди «це ж було вже», взагаліто ми з 2014 воюєм, щось у нас так і не сформувались банди терористів хоча ничок зброї накопано чимало

які які соціальні стандарти?

Ну, например, можем сравнить пособие по безработице в Украине и США.
Можем продолжить плюшками при работе на государство (не депутатом, простым работягой).
Добавим метрики индексов (сколько месяцев надо работать, чтоб купить машину / бытовую технику / ...).
Хватит или ещё накидать примеров?

найбільші плюшки від служби в армій це саме соціалка яка для більшості доступна лише через систему приватного стархування

Неверно. Наибольшие плюшки — это ранний выход на пенсию (на которую можно прожить, в отличие от украинской) и доступ к системе высшего образования, которая by default слишком дорогая.

натомість майже всі змогли позбутися із залежністю коли повернулись в сім’ї

Да ну? Круто. То есть, чтоб наркоман перестал оным быть — достаточно всего лишь вернуть его в семью? ))) Ну или мы про марихуану говорим, которая не вызывает тяжёлую зависимость?

таж історія по ПТСР, наспрвді 60% самі виходить із ПТСР на протязі півроку

Посмотрим после окончания войны. Но, боюсь, реальные цифры будут совсем иными...

щось у нас так і не сформувались банди терористів

Так потому что до прямого вторжения в феврале 2022, во-первых, не так уж массово чуваков на фронт отправляли, во-вторых, что намного важнее, их совсем немассово списывали. То есть, их в основном отпускали отдохнуть, после чего забирали обратно.
Это вызывало несколько эффектов:
1. У них просто не было времени, чтоб организовать банду.
2. Они не успевали почувствовать себя ненужными.
Я же говорю о раскладе, когда чуваков с фронта массово переводят на гражданку, от которой они попросту отвыкли.

Так тут вибір меншого зла. Якщо нахабних загарбників не знищити, ПТСР буде у 100% людей, причому щодня до кінця життя — у боєздатних чоловіків щодня і до кінця життя під час м’ясних штурмів Литви, Естонії, Латвії та Польщі і куди там ще вдасться дійти, а в решти населення щодня і до кінця життя коли нахабні загарбники з них знущатимуться як в Бучі.

Я не о том, что не нужно защищаться. Естессно, нужно. Я о том, что наблюдаются процессы изменения реакций и восприятия для тех людей, которые ну никак с войной не связаны и вот это ну совсем ни разу не здорово.

Це легко можна пояснити. З 2014 року багато людей думали, що вони з війною не пов’язані, адже війна десь далеко на сході, а потім нахабні загарбники вторглися з півночі і жорстоко познущалися над тими, хто думали що не пов’язані з війною і не встигли втекти. Тому тепер люди, яким поки що пощастило бути у відносній безпеці, набагато більш пильно слідкують за всим що відбуваються, і радіють кожній, навіть незначній, перемозі над нахабними загарбниками.

Тому тепер люди, яким поки що пощастило бути у відносній безпеці, набагато більш пильно слідкують за всим що відбуваються, і радіють кожній, навіть незначній, перемозі над нахабними загарбниками

Радоваться победе — это норм. Не норм, когда ничего, кроме жареных орков, больше не радует...

Токсичной?

«... Португалия пыталась верить в счастье, сохраняла его прибор за столом,
его праздничные фонарики, его музыку. Лиссабон прикидывался счастливым в
надежде, что и Господь Бог поверит в это счастье.» (Экзюпери, Письмо Заложнику).

Що ж, може вас і омине це, дав би Бог... я хотів би, щоб вас там усіх цей кошмар оминув. Але ж, ніхто, ніхто не надасть вам ніякої гарантії. І, ... якою ціною це ... зараз, і в майбутньому ...

Страшна ціна зараз ... тому може багато хто з нас і «неадекватно» злі.

У багатьох Синдром навченої безпорадності. І речення побудовані, наче їх редактори телемарафону писали

Який сенс писати Вам про реальність? Хто бажає, той зможе знайти знайомих, які воюють, або прочитати Чеха, Маркуса, Положинського та інших авторів.
Хто хоче, може написати статтю про власний досвід 2022-2023 років.

Всі такі правильно-солоденькi, аж аж мед тече.

Але хайпу не буде, і шкоду, завдану попередньою статтею, ця не виправить.

Шкоду, завдану інфантильними вимогами втікачів до держави, котру вони залишили у найкритичніший для неї момент?

Але ж вони донатять!
І вимагають швидко подолати корупцію, бо перестануть скидати грошенята :))

я думаю, що їхні донати сильно зменшились з переїздом, особливо з такими вимогами, є приклади, причина зразу така — в забугорї дорожче жити

Та не, їм пофіг.
А от реальної шкоди айтівцям, що залишились, попередня стаття нанесла.

Майстерно протиставили маминих втікачів-антикорупціонерів і активних ентузіастів :-)

Хороші люди хайпу не зробляь (

Підписатись на коментарі