×Закрыть

Женщины в IT: портрет, планы, мотивация

Сфера IT, как и точные науки, традиционно считается мужским занятием. Согласно данным зарплатных опросов DOU и проекта «Портрет IT-специалиста», на данный момент в украинском IT мужчин действительно подавляющее большинство. В то же время, согласно этим же опросам, женщин в IT-сфере из года в год становится все больше: с 2011 года их доля выросла с 7% до 20%.

Количество женщин в украинском IT

По данным зарплатного опроса DOU и проекта «Портрет IT-специалиста»

Этот показатель будет расти и дальше, ведь среди тех, кто пришел в украинскую IT-сферу за последние 2 года, женщин было уже более четверти.

Кто приходил в IT-отрасль в разные годы

Количество женщин увеличивается в компаниях любого типа и любого размера — это общий тренд рынка.

Доля женщин в компаниях разного размера

По данным зарплатного опроса DOU за 2011-2017 гг.

Доля женщин в компаниях разного типа

По данным зарплатного опроса DOU за 2011-2017 гг.

Мы решили пристальнее взглянуть на женщин, которые принимали участие в зарплатных опросах в 2011-2017 годах и опросе «Портрет IT-специалиста» в 2017 году, чтобы выяснить, есть ли различия в занятости, мотивации IT-специалистов обоих полов и в чем они состоят?

Выбирают IT-сферу не случайно и видят себя синьорами

Причины выбора IT-сектора женщинами не отличаются от причин мужчин: в первую очередь это интерес к технологиям, перспективы роста и высокие зарплаты.

В то же время мужчины гораздо чаще называют интерес к технологиям причиной выбора IT-профессии, а женщины несколько чаще говорят, что выбор IT — это дело случая.

Почему приходят в IT

Но случай становится все менее и менее важной причиной выбора IT-профессии у женщин. Те, кто пришел в IT на протяжении последних 3 лет, делали выбор вполне рационально, рассчитывая на профессиональный рост, высокую зарплату, удобный график работы, хороший коллектив и даже возможность уехать за границу. Важность всех этих причин растет, а фактор случайности уменьшается.

Почему женщины приходят в IT

Что касается эмиграции, то, хотя возможность переезда за границу и становится более важной причиной выбора IT-отрасли женщинами, но это, скорее, запасной вариант на будущее. Новички чаще говорят, что конкретных планов переезжать нет, а готовятся к переезду чаще опытные специалистки: 23% женщин, которые работают в IT более 5 лет, серьезно настроены на переезд (или уже переехали), а среди новичков таких только 11%.

Мотивация выбора IT-сферы сильно зависит от того, на какой должности работает женщина. Женщины-разработчики указывают интерес к технологиям как основную причину выбора IT почти также часто, как и мужчины (80% и 88% соответственно). Но все же мужчины демонстрируют большую заинтересованность в технологиях, чем женщины, независимо от должности. Для мужчин, кроме тех, кто занимает нетехнические должности, интерес к технологиям — явный лидер среди причин, а для женщин — это фактор, который входит в тройку главных, но не является очевидным лидером.

Фактор случайности наиболее выражен в ответах тех женщин, которые работают на нетехнических должностях (28%). Для мужчин, работающих на нетехнических должностях и менеджерами проектов, этот показатель также выше, чем для технических специалистов (разработчиков и QA), хотя он и ниже, чем среди женщин — 19-20%.

Специалисты QA, как женщины, так и мужчины, чаще других говорят о том, что в IT их привели высокие зарплаты и перспективы профессионального роста.

Но неправильно было бы считать, что женщины выбирают IT-сферу исключительно из меркантильных соображений. Подавляющее большинство IT-специалисток отметили, что им интересна нынешняя работа, и в будущем большинство респонденток стремятся к дальнейшему развитию в IT-сфере — почти половина из них видит себя синьором или лидом через 5 лет, а еще 15% — топ-менеджером.

Кем видят себя через 5 лет

Карьерные устремления женщин (и мужчин тоже) сильно зависят от направления работы: синьорами и лидами хотят стать в первую очередь разработчики, QA и работающие на других технических должностях, а менеджеры и нетехнические специалисты чаще хотели бы в будущем стать топ-менеджерами.

Только 20% опрошенных женщин сказали, что ушли бы из IT, если бы пропала необходимость работать. Cреди мужчин этот показатель даже немного выше — 22%. Причем самая высокая разница между мужчинами и женщинами по этому показателю — среди разработчиков и QA.

Если бы пропала необходимость работать...

Занимают в основном нетехнические должности

Несмотря на схожесть мотивации, роли женщин и мужчин в украинском IT сильно отличаются. Женщины составляют подавляющее большинство на нетехнических должностях — в HR, PR, Sales. При этом разработка, топ-менеджмент и системное администрирование остаются «мужскими» занятиями: более 90% тех, кто работает на этих позициях, — мужчины.

Среди дизайнеров, QA специалистов, бизнес-аналитиков и менеджеров проектов доля женщин выше средней — более трети этих специалистов — женщины.

Таким образом, прослеживаются четкие особенности в выборе женщинами направления работы. Причины, конечно, лежат вне самой IT-сферы: технические профессии традиционно считаются «мужскими», что приводит к гендерному дисбалансу уже на этапе выбора вуза и в дальнейшем определяет место работы и направление деятельности (подробнее об этом можно прочитать в статье «Женский вопрос: гендерные стереотипы в украинском ИТ. Образование»).

Количество женщин на различных позициях

Рост количества женщин в украинской IT-сфере сопровождается изменением структуры их занятости. Женщины, которые пришли в IT более 5 лет назад, чаще занимают технические должности: разработчик, менеджер проекта или бизнес-аналитик. В последние 5 лет прослеживается четкая тенденция к увеличению количества женщин, работающих на нетехнических должностях — HR, PR, Sales.

Кем работают женщины

В то же время отрасль и сама меняется, что тоже влияет на количество женщин. Например, среди участников Зарплатного проекта DOU с 2011 по 2017 год неуклонно падает удельный вес разработчиков, где мужчины составляют более 90%. Наряду с этим доля QA, других технических должностей и нетехнических специалистов растет (кроме менеджеров — их доля тоже падает), а это именно те сферы, в которых женщин довольно много.

Структура занятости в украинском IT

По данным зарплатного опроса DOU за 2011-2017 гг.

Но увеличение доли женщин связано не только с изменениями в самой сфере IT и ростом количества нетехнических вакансий. Если проанализировать удельный вес женщин на различных позициях в разные годы, то видно, что женщины понемногу «отвоевывают» места в IT-сфере у мужчин. Так, доля женщин среди менеджеров выросла в разы: с 4% в 2011 до 25% в 2017. Значительный рост заметен также среди другого технического персонала — с 9% до 20%. Среди QA рост составил 6 п.п., с 23% до 29%. Даже в разработке наблюдается небольшой рост доли женщин. А на нетехнические должности с самого начала (они появились в опросе в 2012 году) активнее привлекали женщин.

Доля женщин на разных должностях

По данным зарплатного опроса DOU за 2011-2017 гг.

С различиями в должностях связаны и отличия в образовании IT-специалистов. И среди мужчин, и среди женщин, работающих в IT, высшее техническое образование преобладает, но при этом женщины все же реже, чем мужчины, имеют образование в технической сфере.

Образование

Объясняется это отличиями в структуре занимаемых мужчинами и женщинами должностей. Так как женщины реже работают на должностях, требующих технической подготовки, то и реже получают техническое образование.

На технических должностях различий в образовании между женщинами и мужчинами практически нет: например, среди разработчиков — и мужчин, и женщин — более ⅔ имеют ВО в сфере точных наук или программирования; для QA этот показатель составляет около 50%.

Нетехнические специалисты, как женщины, так и мужчины, чаще всего имеют ВО в других сферах — лишь около 15% мужчин и около 10% женщин, работающих на таких должностях, имеют техническое образование.

Что касается менеджеров проектов и других технических специалистов, то работающие на этих позициях женщины действительно реже, по сравнению с мужчинами, имеют техническое образование.

Интересно, что специальность, на которой учился IT-специалист, влияет также на его знание английского языка: выпускники технических специальностей — как женщины, так и мужчины — хуже оценивают свое знание английского по сравнению с теми, кто учился на нетехнических направлениях.

Но в целом женщины, работающие в IT, независимо от образования, декларируют лучшее знание английского языка, чем мужчины. Эта особенность характерна для всех технических специалистов, в том числе разработчиков и QA. Только среди менеджеров и нетехнических специалистов различия в знаниях английского между женщинами и мужчинами минимальные.

Знание английского языка

Украинская IT-отрасль характеризуется молодыми кадрами, и женщины не исключение. 81% IT-специалистов женского пола младше 30 лет (мужчины немного старше, так как начали приходить в ІТ раньше женщин — до 30 лет среди них 71%). Самые молодые женщины в IT — на нетехнических должностях и среди разработчиков.

Возраст

Более лояльные сотрудники и реже начинают свои проекты

Женщины, работающие в IT, более лояльные сотрудники, чем мужчины: они реже меняют компании, чаще довольны нынешней работой и зарплатой, а также реже имеют свои IT-проекты. Эти различия наблюдаются как среди начинающих специалистов с небольшим опытом, так и опытных сотрудников, синьоров.

Количество компаний, в которых работали

Более 90% опрошенных женщин сказали, что они работают на проекте, который интересен им лично. Больше всего довольны текущим проектом начинающие сотрудники — джуниоры и те, кто работает менее 2 лет, а также наиболее опытные — лиды, в то время как у мидлов и синьоров удовлетворенность нынешним проектом немного ниже. Эта закономерность прослеживается как у женщин, так и у мужчин.

Удовлетворенность нынешним проектом

В интересный проект готовы вкладывать больше сил: 61% женщин, которые назвали свой нынешний проект очень интересным, работают над ним 40 часов в неделю или больше, а среди тех, кто работает над неинтересным проектом, таких только 48%. Такая же динамика прослеживается и у мужчин: чем интереснее проект для сотрудника, тем больше времени он готов ему уделять. Но мужчинам, судя по их ответам, труднее, чем женщинам, найти интересный для себя проект.

Еще один фактор, влияющий на количество часов, которые женщина проводит за работой, — это наличие детей. Женщины с детьми работают меньшее количество часов по сравнению с женщинами без детей (40 и более часов в неделю работают 47% и 58% женщин соответственно). Фактор этот исключительно женский: количество рабочих часов у мужчин не зависит от наличия у них детей.

Деньги для украинских IT-специалистов, как женщин, так и мужчин, не обладают таким мотивирующим действием, как интерес к проекту: и те, кто довольны своей зарплатой, и те, кто не довольны ею, в среднем работают одинаковое количество часов.

Критерии хорошего проекта в IT тоже одинаковы у женщин и мужчин: это в первую очередь высокая зарплата и бонусы, интересные задачи и возможности профессионального роста.

Выбор проекта

Интересные задачи важны всем IT-специалисткам, независимо от опыта работы, уровня и направления деятельности. Зарплата и бонусы немного важнее для сотрудниц с более 5 лет опыта.

Более опытные специалистки также чаще отмечают возможности работать удаленно и по гибкому графику как важные критерии выбора проекта. Возможности профессионального роста и обучение за счет компании больше интересуют новичков.

Выбор проекта IT-специалистками

Женщины реже имеют или планируют начинать свой IT-проект, что дает им больше возможностей сконцентрироваться на выполнении основной работы.

Собственные IT-проекты

Чаще всего собственные проекты начали или планируют начать разработчицы, а также дизайнеры, верстальщицы, бизнес-аналитики, реже — QA и те, кто работает на нетехнических должностях. Работа над своим проектом не зависит от опыта работы в IT — доля тех, кто имеет или планирует свой проект, одинакова среди новичков и опытных специалистов.

Собственные проекты у IT-специалистов

Удовлетворенность своим нынешним проектом и зарплатой влияет на намерения открыть собственный проект, хотя и не является основным фактором. И среди женщин, и среди мужчин доля тех, кто имеет свой проект или планирует его начать, немного выше среди тех, кому неинтересен текущий проект. Из тех, кто полностью доволен своей зарплатой, большая доля опрошенных посвящает себя полностью основной работе.

Своим главным недостатком женщины называют трудоголизм (у мужчин он стоит на 3 месте, после употребления крепких словечек и алкоголя). Доля тех, кто крепко выражается, пьет и курит, среди женщин меньше, чем среди мужчин.

Недостатки IT-специалистов

Имеют более низкую зарплату, но в основном довольны ею

И женщины, и мужчины в украинском IT чаще всего довольны своими зарплатами: только 10% женщин и 13% мужчин в 2017 году были совершенно не довольны своей зарплатой.

Удовлетворенность доходом, в отличие от удовлетворенности работой в целом, растет с опытом: наименее довольны своей зарплатой джуниоры и специалисты с опытом работы до 3 лет — как женщины, так и мужчины. Значительной разницы в удовлетворенности зарплатой между разными направлениями деятельности IT-специалисток нет.

Удовлетворенность зарплатой

Как видим, женщины демонстрируют несколько большую удовлетворенность своими зарплатами по сравнению с мужчинами. Значит ли это, что уровень их вознаграждения выше?

По результатам зарплатных опросов DOU — нет: практически на всех должностях, на которых нам удалось сравнить вознаграждение женщин и мужчин, мужчины получают более высокую зарплату. Исключение составляет только техподдержка и верстальщики, где медианные зарплаты женщин и мужчин одинаковы.

Разницы в зарплатах мужчин и женщин существенны для разных должностей: если в разработке и QA зарплаты мужчин совсем немного выше, чем у женщин, то для других должностей разница может составлять более 50%.

Зарплаты IT-специалистов

Медианные значения

По данным зарплатного опроса DOU за 2011-2017 гг.

Разница в зарплатах между женщинами и мужчинами — не уникальная особенность украинского IT: она существует во всех странах, и вопрос состоит лишь в размере этой разницы.

Для более корректного сравнения зарплат, помимо должности необходимо учитывать множество других характеристик сотрудника — опыт работы, наличие необходимых для работы навыков, количество рабочих часов и даже личностные характеристики, которые могут повышать (или понижать) ценность сотрудника для компании. По данным недавнего исследования Glassdoor, если учесть различные характеристики сотрудников при расчете разницы зарплат мужчин и женщин, то в развитых странах она уменьшается с 14-24% до 4-6%. То есть разница в оплате труда мужчин и женщин все-таки существует, но она не такая значительная, как показывают абсолютные цифры.

Если мы учтем общий опыт работы в IT у женщин и мужчин при расчете их зарплат, то увидим, что разница действительно уменьшается, особенно для тех должностей, где абсолютные значения заработка мужчин и женщин отличаются значительно — HR, дизайн, менеджмент проектов. Но для большинства позиций разница остается существенной — выше 10%. Возможно, она объясняется теми характеристиками сотрудников, которые не были зафиксированы в нашем опросе.

Разница в зарплатах IT-специалистов

Отличие медианной з/п женщин от медианной з/п мужчин

Выводы

Исходя из сегодняшних тенденций, количество женщин в IT в ближайшие годы будет расти, причем как на технических, так и на нетехнических должностях. Исключение составляют только разработчики, среди которых рост количества женщин очень незначительный. Распределение по сферам (когда технические должности чаще всего занимают мужчины, а нетехнические — женщины), будет сохраняться, хотя и с тенденцией к выравниванию гендерного дисбаланса.

Значительное увеличение количества женщин на технических должностях (например, до 54% — таков удельный вес женщин в населении) — вопрос, скорее, среднесрочной перспективы, когда стереотипы об IT как о мужской отрасли станут менее значимыми. Ведь выбор профессии все еще сильно зависит от мнения общества о «женских» и «неженских» занятиях, в результате чего женщины реже выбирают технические направления в вузах, чем мужчины.

Несмотря на явное меньшинство, женщины в украинском IT чувствуют себя хорошо: они вполне довольны своим занятием, не собираются менять отрасль и активно планируют строить карьеру в IT.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

А уборщиц учли?

А если серьезно, то достали. Из женщин получаются вполне приличные спецы — я таких видел. Но большинство женщин идет именно на нетехнические должности. Так что по сути 8% их и всё (один из графиков выше), остальные не хотят мозги сушить програмазмом.

По моим наблюдениям мужчины только рады когда в команду берут женщин. Особенно если они сильны технически.
Есть даже обратная дискриминация, когда в стремлении сбалансировать команду по половому признаку менеджеры изначально закладывают в вакансию требование чтобы QA/Support Enginner/PM была женщиной.
Или делают это неявно, отдавая предпочтение женским резюме. Неоднократно наблюдал это явление изнутри рекрутингового процесса. И то, и другое, по большому счету является нарушением трудового законодательства.
По з.п. скажу следующее. Те, кто не стремится к высокому уровню з.п. будут получать среднюю или ниже средней. Неважно, женщина или мужчина.
Знал одну джавистку, которая на то время получала раза в полтора больше медианной синьорской з.п. просто потому что умела высказать свои требования.

Спасибо за детальный анализ!

Интересные данные, которые показывают, что простое изучения % женщин в ИТ дает поверхностный (и слишком оптимистичный) взгляд на вещи. Так как по сути доля женщин растет за счет менее «технологических» ролей, в частности, рост доли женщин среди разработчиков крайне мал. Вероятно, вместе с ростом рынка растет и потребность в большей доле «сервисного» персонала (в противовес «техническому»), куда и идут женщины.

Пессимистичный вариант развития событий — если женщины в ИТ укрепятся в роли «сервисного» персонала. То есть эта ролевая модель придет на смену отсутствию какой-либо модели в принципе.

270 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я хоть и сама являюсь женщиной в IT, все равно имею неоднозначное мнение насчет женщин :)
В последнее время все больше резюме приходит от девушек(особенно на вакансию qa), но объективно на собеседовании выявляется, что парни явно превосходят в знаниях и опыте (при равных зп ожиданиях).
Скажем так, я даже слегка разочарована тем, какая картина складывается. За месяц поиска тестера и разработчиков я пересмотрела тонну резюме, пообщалась с десятками кандидатов. НЕКОТОРЫЕ Девушки, которые позиционировали себя как middle/senior и просили от 2500$/мес , потом соглашались и на 1200$, а после собеседования не дотягивали до middle. Это очень странно. Выглядит как попытка даже не войти, а влететь в IT.
Чисто из моего опыта- у парней такое реже встречается . Если кандидат мужчина позиционирует себя сеньором, то это скорее всего так и будет. Ну минимум- хороший мидлл.
Думаю, что постепенно это уравновесится, ведь времена, когда люди хорошо ориентировались в устройстве компьютеров, уходят в прошлое.
Сейчас просто достал ноут из коробки, зарядил- готово.
Кто помнит как это выглядело ,скажем, 15 лет назад? Каждый парень, у кого был компьютер , знал как установить винду, где взять драйвера, как настроить сеть, как использовать хитросложные краки дорогих программ. На мой взгляд, почти любой парень-айтишник в возрасте от 28 лет знает больше/умеет больше( it),чем аналогичного возраста девушка. Ведь девушки обычно приглашали парней для помощи. Имхо, эта тенденция еще продолжается. Очень много девушек , которых я знаю, чаще всего обращаются за помощью к кому-то. Парни, как правило, пытаются сперва сами разобраться.

Дорогие девушки, если вы ощущаете себя обиженными, то не принимайте на лично свой счет. Это образ среднестатистической девушки. Усредненный.
Я уверена, что среди женщин много умных и талантливых айтишниц. Просто мне не доводилось часто с ними встречаться. Моя выборка ограничена лишь моим личным опытом, все совпадения случайны.
:)

Хорошая подборка статистики.
А вообще следует помнить, что первым программистом была женщина — Ада Лавлейс.
Я позволю себе привести ссылку на case не в IT, а в портфельных инвестициях.
Они имеют то преимущество, что критерий там четкий и объективный — либо ты зарабатываешь деньги, либо нет. В 2008-м году лучшим фондовым менеджером была признана Сюзан Леверманн. Сейчас она отошла от дел (после блестящей карьеры в финансах работала некоторое время учителем математики). А ее система вполне работает и по сей день.
letyourmoneygrow.com/...​eet-tot-u-kogo-mnogo-del

Первым программистом был Бог — а он нечто без пола.

Вот кстати хороший вопрос с точки зрения креационизма создавал ли бог время потому как прямо про это ничего не говорится но чисто теоретически в первый день бог сотворил свет и вполне возможно что при этом подразумевается и запуск времени и релятивистской относительности поскольку с чисто научной теорией насколько я её понимаю примерно та же ж история не вполне понятно было ли само время до большого взрыва вопрос времени в этом отношении везде особо занимателен.

Более того, ответа на вопрос, что такое время нет.
И в физике понятие времени отличается от восприятия время большинством людей. По сути в нашем восприятии есть только последовательности событий и мы это считаем временем.
И вообще время дискретно или непрерывно. И т.д.
Посему я где-то тут уже писал, что многие из теорфизиков вполне верят в Бога (не Иисуса или Аллаха или подобных), но Бога который создал вселенную такой, как она есть, ибо иначе мы упираемся в вопрос, а что было до большого взрыва.
Если это объект с очень большой энергией в малом объеме, то что вокруг него было?
Если это не объект, а всё возникло из ничего, то тут еще больше безумных фантазий появляется.

Ну и вопрос проще. Почему скорость света константа и она именно такая.

Если это объект с очень большой энергией в малом объеме, то что вокруг него было?

О там интересный вопрос теории расширяющейся вселенной во-первых согласно этой теории «взрыва и расширения соотв. разбегания» есть некая граница «взрывная волна» чисто технической вселенной и дальше уже не вполне понятно что за ней нет ли просто вещества но нет ли и самого пространства а также возможно и времени более того там ещё интереснее начинается на самом деле чисто техническая «скорость убегания» в т.ч. околосветовая никак не обеспечивает тех масштабов дажу наблюдаемой части вселенной какой она есть и исходя из этого следует понимать «большой взрыв» не как «взрыв в обычном понимании» тот самый «объект в малом объёме который резко начал расширяться» а как «проявление» как минимум вещества а так ещё и надо полагать самого простанства а видимо вместе с ним и времени во всём объёме (который пока непонятен ещё и по другой причине) и уже далее происходит процесс формирования звёзд планетарных систем скоплений и галактик иначе получается что «по чистой теории убегания» далёкие скопления ну никак не могут оказаться в том месте где они находятся сейчас они просто не смогли бы туда успеть долететь.

Вопрос со скоростью убегания также интересен и в контексте того отступления в попросе размеров вселенной фокус в том что в соотв. с текущей теорией механического движения и она пока вполне укладывается во все существующие наблюдения насколько я понимаю и согласно теории тело движущееся с ускорением так или иначе дойдёт до световой скорости и видимо как-то превысит её но при этом происходит интересный эффект суть которого в том что такое тело по сути «уходит за горизонт событий» и ... «теряется из локального пространства наблюдателя»?

Если рассмотреть такую точку зрения + теорию расширяющейся вселенной то картинка мира Асгард какой она клёво нарисована в последнем кине в виде плоского мира блина с чёткой границей за которую сливается там вода ну не суть но за который можно «выпасть» она в общем не лишена явной наглядности )) т.е. вселенная расширяется и своими краями просто «убегает» так сказать «сливается» в некую «чёрную дыру внешнего пространства» которое к тому же ж не вполне понятно следует ли считать пространством... потому как достичь его мы всё равно не можем а оно нас.

Вот посему без Бога пока никак. А если вспомнить философов про знания, то вообще никогда никак без Бога.
Но с ускорением всё проще, но это надо ОТО в деталях разобрать и понять. Т.е. проще для Энштейна, а не для меня.

Опять среднюю температуру по больнице замеряли... 8% программисток как было, так и осталось. Чуть больше — QA. А тут просто взяли и разбавили их HR, дизайнерами и т.д. Так может, и охранника музея в археологи запишем?

И не надо тут обвинять программистов в дискриминации женщин. Она есть, но положительная — т.е. нам бы очень хотелось видеть вокруг себя больше женщин со схожими интересами. Вот только одним спросом на женщин проблему не решить. Надо в корне менять подход к воспитанию, причем, с самых пеленок.

Надо в корне менять подход к воспитанию, причем, с самых пеленок.

И генетизм!

Да, сначала родителям надо выкинуть у себя из головы этот самый генетизм. А это еще задолго до пеленок...

родителям надо выкинуть у себя из головы

А ещё они туда кушают!

ЗЫ: я начал озадачиваться вопрос среди прочего таки посмотреть что такое вообще IQ и как оно придумано и куда ориентировано нормальное распределение.

> таки посмотреть что такое вообще IQ
Лучше не надо. Это даже бредовее астрологии. Те хотя бы не пытаются померять людей по одной шкале.

Вообще-то это основы промышленного подхода к трудовым ресурсам без которого не было бы б и промышленности но таки да формально и фактически они относятся к концу позапрошлого началу и первой половине прошлого века.

Те хотя бы не пытаются померять людей по одной шкале.

Но люди-то не особо и изменились?

Не, ну если рассматривать человека как трудовой ресурс в разрезе какой-то конкретной должности, профессии — то его продуктивность можно измерить скалярно. Но сферический интеллект в вакууме — фиг там. Что уж говорить про IQ-тесты, которых целый зоопарк и каждый дает свой результат.

Но сферический интеллект в вакууме — фиг там. Что уж говорить про IQ-тесты

Именно никто и не говорит «за сферический интеллект» конкретно в данном контексте речь идёт о промышленном подходе к его «интеллекта» измерению с целью определения возможности практического применения в промышленном производстве именно об этом и речь что и само производство изменилось и надо полагать требования к «интеллекту для практического применения в производстве» тоже вопрос только что новые методы измерения пока не устоялись но есть нюанс...

Нюанс таки в том что «старые методы» таки были привязаны к «нормали популяции». А другой (популяции) так ведь другой нет.

Нет такого термина. Есть термин евгеника.

Это буржуазная псевдонаука наш отечественный генетизм!

От чесно: мене одну дістало постійне обговорення цієї теми???
Відкрию одну маленьку таємницю: жінки працюють в УСІХ сферах. Абсолютно. Від космонавтики до будівництва. І чомусь ніде це людей так не дивує, як в сфері ІТ.
Враження, що ІТшка десь явно відстає на кілька століть, що мусолить питання жінок в ІТ.

Не можут працювати водіями автобусів і здається вантажівок. І машиністами метро.

Щоправда вважається таким що втратив чинність оце буквально днями (наприкінці грудня минулого року).

Троллейбусы водят зато

Троллейбусы не опасные там электричество. И трамваи.

машиністами метро.

там є вимога бути здатним розчепити вагони чи щось таке — те, що вимагає фізичної сили.
цікаво, чому вони просто не зробили вхідне випробування а відразу скинули жінок з рахунку.

Ну да а машинистка трамвая ручным ломом переводящая стрелки уже не требует.

ЗЫ: вообще чисто технически происходило это от того что ситуация с корью и прочими в СССР всё ещё была так «хороша» что детородная функция всё ещё имела стратегическое государственное значение хотя конечно на 93-й год это чистая социальная инерция.

Усіх дістало, особоливо самих жінок в IT. Але допоки будуть йти розмови про те що жінки в айті — це якесь незрозуміле і нелогічне явіще, доти і буде ця тема такою резонансною, бо, погодьтесь, відчувати себе білою вороною через незрозумілі упередження інших людей не дуже пріємно.
Якщо ви не помічаєте проблеми, це на означає що її нема. Особисто мої очі відкрилися, коли я випадково почула розмову про те, що жінки — х***ві програмісти. Ви можете сказати, «нащо слухати бовдурів», і ви були би праві, але ця позиція є надто пасивною для мене і для багатьох інших, бо таких бовдурів дуже багато, як виявляється. І я не хочу йти на співбесіду і думати, чи буде сидіти з іншого боку столку така людина. Бо є велика ймовірність, що такий інтерв’юєр буде чіплятися до будь-якої моєї слабкості аби затвердетіся у своїх ідеях.
P.S. Цим прикладом я жодним чином не хочу розпалювати якусь ворожнечу і змушувати інших думати, що жінки в IT страшенно страждають, і що чоловіки систематично пригнічують жінок. Це далеко не так, але це і не є доказом того, що все у нас ідеально.

Особисто мої очі відкрилися, коли я випадково почула розмову про те, що жінки — х***ві програмісти.

Ну тогда я тебе еще подброшу на твой вентилятор. Женщина за рулем это обезьяна с гранатой.
Если в говне покопаться подобного еще больше найдешь в стиле «курица не птица — женщина не человек».

Мы в этом «говне» живем. А некоторые еще утверждают, что без этого говна человечество не достигло бы такого прогресса, поэтому убирать его ни в коем случае нельзя, пусть и дальше воняет.

Я в нем давно не живу и других людей оцениваю по их достоинствам (и мне пофиг дырка там между ног или хрень болтается).

Про жіночі колективи — стара стаття як пані вирішила в свою компанію наймати тільки жінок і що з цього вийшло: www.dailymail.co.uk/...​ed-goodbye-conflict-.html

tl;dr: серпентарій працював вкрай неефективно і довелось наймати чоловіків а потім і взагалі закритися.

Интересно а если это одновременно и женщина и сирота, тогда что?
как в Спарте, выбросить?

Сломать ногу и перекрасить в негра, а также пришить еще член. После в европах с америками ей все двери будут открыты.

Какие все пассивно агрессивные)

Это для полного комплекта предложение было. И в этой ситуации неважно, кому и что пришивать, главное чтобы тот оказался ущемляемым негром калекой сиротой лгбтистом.

Будівельники із сусіднього чату жаліються що у них кількість дівчат не росте.

хай шукають крановщиць: gans-spb.livejournal.com/57749.html

У тому і біда, що прогресивне людство так захопилося відсотком жінок в войті що геть забуло про будівельників, шахтарів та асенізаторів. Кранівниць нехваток нинчє.

чому ніхто не цікавиться низьким відсотком чоловіків серед бухгалтерів та касирів?

Боюся що у ті часи жінки майже не працювали, тому чоловіки переважали у більшості сфер.

Ха! Знову ця басня про айті і жінок на початку ери. Де ж тоді шенони, маккарті та інші білджої в юбках? Перфокарти вони носили, це да.

В 50-ті у США ще переважали традиційні цінності у дусі кіндер-кіхтен-кіртен (чи як воно там), от у нас тоді був cutting edge жіночої емансипації.

Ха! Знову ця басня про айті і жінок на початку ери. Де ж тоді шенони, маккарті та інші білджої в юбках?

Хеди Ламарр, Мэри Ли Вудс, Грейс Хоппер, Маргарет Гамильтон... конечно, мало, но есть
Ну а за более поздний период — Барбару Лисков тут склоняют в каждой дискуссии, как правильно писать ;)

Я якраз те й кажу, що їх менше і... якби це так культурно сказати, ну не дотягує Лісков до Маккарті. Головна же суть у тому що ІТ *ніколи* навіть і близько не було жіночою галуззю, як то стверджують феміністки та їм співчуваючі.

Да, феминистки уже не те что были в 20 веке... пытаются выдать желаемое за действительное. И на всех кругом обозленные.

Боюся вони завжди однакові були. Просто тоді все тільки починалося і тому говорили про простіші речі, як то виборче право.

Вони ще задовго до цих двох воєн виступали за виборчі права, наприклад. Що трохи відрізняється від економіки.

Відчуваєш різницю між вимагати і отримати? Можна століттями вимагати перед тим як отримати.

Я не заради суперечки, звісно. Ладно, фіг з тими феміністками, краще спати піти. На добраніч вам. :)

Куди «вонавибирали»? Більшість учасників першої світовою монархії та імперії Британська зокрема формально перетворена на «співдружність» лише після другої про які «понавибирали» взагалі мова?

Російська Імперія теж мала Думу.

І Совєти ))

І заборонили водить метро ))

Полагаю на то время было то же ж самое «на фоне рабства и фактической собственности женщины как объекта теперишние (на начало прошлого века) движения паскудят их светлую память просто паскудят своей надуманностью и истеричностью» (к) (тм)

Спалити всіх!

Хотя и гей был, ага, Вячеславу впору ап стену от расстройства

Такиꙗ, если уж по-древнерусски и средний род.

[joke-mode]
> по-древнерусски
СБУ вже виїхало.
[/joke-mode]

Если без шуток — СБУ тривиально нагуглит, почему и как я отличаю «русское» от «московского» :)

Eсли по-древнерусски, то тогда уже такіꙗ.

Нет, «i» вместо «и» начали писать уже после XIV века («второе южнославянское влияние»). До этого I использовалось только для неслогового (нынешнее «й»), а И — для слогового.
(Вот что надо уточнить тут, это форму знаков: до петровской реформы (1708, 1735) И писалось как Η, а Н — как Ν, точно так, как были заимствованы из греческого.)

Да, это правда, согласен.

Сравни работу кассира и хрюшки в офисе. А оплата обратно пропорциональна затрачиваемым усилиям на этих работах.

Згоден. Там теж вселенська несправедливість. А ще кажуть що серед проституток у Європі практично одні жінки. І куди ті профспілки та уряд тільки дивляться.

Тюю. А фоточек нет. Зря зашел(

Еще бы популярность языков программирования среди женщин узнать)))

Не было значительных отличий между м и ж, поэтому не упоминали об этом

Популярность языков программирования среди женщин:
i.imgur.com/UZlpDw0.png

Среди всех:
dou.ua/...​ort-june-july-2017/#langs

А по женщинам — откуда данные? По з/п опросам ДОУ не было заметной разницы между м и ж

Вот еще заново попробовал сделать, взял этот файл:
raw.githubusercontent.com/...​laries/2017_jun_final.csv

И по нему построил график:
i.imgur.com/56n4dpH.png
(слева женский, справа мужской).

Да, я тоже на эти данные смотрела. Тенденции все-таки одинаковые, топ-4 языка совпадают., дальше тоже показатели похожи. Учитывая, что женщин мало отвечало, и мы не знаем, есть ли какие-то значительные смещения в выборке ответивших, я воздерживаюсь от того, чтобы делать выводы о различиях между м и ж

Ну на первом месте разные языки все-таки.

Сегодняшняя публикация Pew Research о женщинах (а также черных и латиноамериканцах) в STEM: www.pewsocialtrends.org/...​ds-over-workplace-equity

В привязке к данной статье интересно, что в коллективах, где женщин больше или женщин/ мужчин поровну, женщины гораздо реже заявляют о каких-либо проявлениях гендерной дискриминации. В этом смысле, возможно, любой рост доли женщин имеет позитивное влияние, хоть даже он в меньшей степени наблюдается среди технических специалистов. С другой стороны, в гендерном опросе DOU двухлетней давности женщины как раз чаще хотели работать в мужских коллективах и с мужчиной-начальником. То есть имидж женщин-коллег у украинских женщин-итшниц не очень хороший сложился.

в коллективах, где женщин больше или женщин/ мужчин поровну, женщины гораздо реже заявляют о каких-либо проявлениях гендерной дискриминации

А что там мужчины начинают говорить, публикация умалчивает?

Вы можете лично ознакомиться с этой публикацией по вышеуказанной ссылке

Так я ознакомился.

Чтобы избавить других от такой необходимости: мнение мужчин никто не спрашивал. Или «не оценивал», если говорить, что это не опрос, а исследование.

В публикации данные есть и по женщинам, и по мужчинам — в целом без разбивки по типу коллектива. Поэтому утверждать «никто не спрашивал» несколько странно. Если вас интересуют эти данные в конкретной разбивке по типу коллектива, и они не включены в публикацию, вы всегда можете обратиться в Pew Research с просьбой ими поделиться. Могу предположить, что для мужчин не было значимых различий в зависимости от типа коллектива, поэтому данные по ним не публиковались — это стандартный подход в такого типа публикациях.

Да, я переутрировал, в статистике данные есть и по М и по Ж.

В выводах — только Ж.

Могу предположить, что для мужчин не было значимых различий в зависимости от типа коллектива

Либо на них не смотрели (например, их статистически мало, не теория заговоров). Но это область предположений. Про снижение дискриминации при повышении количества Ж в коллективе говорят только Ж, дальше можно только догадываться.

То есть имидж женщин-коллег у украинских женщин-итшниц не очень хороший сложился.

И причем тут мужчины? Это это тоже они имидж такой женщин сложил заставили?

Это потому что в нашей культуре принято к женщинам относиться помягче, но с уважением, в то время как в пуританской культуре Америке (т.е. базовой культуре на которой построена современная) женщины это второй сорт.

Волюнтаризм на эмоциональном фоне — это единственная претензия ко всем женщинам-руководителям. Хотя, среди мужчин тоже иногда такое «счастье» попадается. Тогда это уже хуже женщин.

Таких придурков среди обоих полов хватает. Я знавал очень приличного руководителя большой конторы женщины и полного идиота мужчины, так и наоборот.

К сожалению, знавал только одну вменяемую женщину-руководителя. Действительно отличный профессионал. Женщины более эмоциональны, так заложено природой.

Большинство HR)) ну допустим тоже в айти — знаю таких айчарок которые действительно классные специалисты,очень хорошо шарят что нужно спрашивать ,как правильно задать вопрос и конечно же хороший английский, но таких встречала ну процентов 30, остальные это ,извините, «хрюши» которые с первой зп побежали купили айфон и возомнили себя илитой,которые думают о да я такая классная я тоже в айти, но мало что шарю в нем, но ничего как-то удержусь на плаву, когда она вобще не представляет какой обьем работы должен быть сделан и с таким уверенным лицом говорит та это тестовое часа на 3)
PM — плетущих интриги тоже доводилось видить)) Для меня самые приятные девушки(без тараканов в голове) — это тестировщицы и прогеры(НО и в нетехнических професиях тоже есть исключения, но увы редко...)
Слишком женские коллективы терпеть не могу, доводилось быть одной в команде с парнями, и никаких интриг,сплетен,недомолвок,тупых обид, в университете в группе одна была и то постоянно какую-то фигню творила) Конечно же мужчинам хочется чтобы в коллективе были женщины — это нормально, но здесь важно не ошибится — выберете с гнильцой и вся атмосфера в офисе будет нарушена — работе не на пользу да и команде(доводилось видить и увольнения людей из-за таких экземпляров)))

Ну вот! Полный набор стереотипов!

Не стереотипы — просто личный опыт))

100% правда. Работал в компании, в которой одна дама наплела таких интриг, что уволили всех толковых сотрудников, компания загнулась, а потом и ее под пятую точку. Да, не все женщины такие, но попадаются такие экземпляры.

Я знавал таких же мужчин. Это больше зависит от конкретного человека, чем от пола.

Позвольте задать личный вопрос — сколько у вас было прямых начальников-руководителей женщин? Т.е., не мифический директор по маркетингу или HR, а именно непосредственный начальник. А то сдается мне, что у нас разная статистика «женщин-руководителей» ))

Зато были идиоты мужчины. Ну а пример женщины, крутого руководителя я уже выше привел. Но непосредственным у меня тогда был мужик, а она уже у него руководителем.
Но мой пример не говорит о том, что руководители женщины лучше руководителей мужчин и наоборот. Идиотов и среди тех и тех хватает.
И да, она была не 19-ти летней ПМшой. Она была взрослой женщиной в возрасте за 35 лет.

По моему опыту работы и среди мужчин достаточно сплетников и интриганов. И любителей пообижаться на мелочи тоже очень много видела. Для себя я сделала вывод, что профессионализм, уровень эмоционального интеллекта и умение работать в коллективе не коррелирует с полом.

Синьориты зарабатывают на полтос больше синьоров, сексизм, однако)

Спасибо за детальный анализ!

Интересные данные, которые показывают, что простое изучения % женщин в ИТ дает поверхностный (и слишком оптимистичный) взгляд на вещи. Так как по сути доля женщин растет за счет менее «технологических» ролей, в частности, рост доли женщин среди разработчиков крайне мал. Вероятно, вместе с ростом рынка растет и потребность в большей доле «сервисного» персонала (в противовес «техническому»), куда и идут женщины.

Пессимистичный вариант развития событий — если женщины в ИТ укрепятся в роли «сервисного» персонала. То есть эта ролевая модель придет на смену отсутствию какой-либо модели в принципе.

Пессимистичный вариант развития событий

Что в нем пессимистического? Ты насильно хочешь женщин в разрабы запихать?

Абсолютно согласна, лучше б не позорились с такими «Перемогами»))

Ну это ж не только в ИТ так. Сервисный / не сервисный — зависит в первую очередь от видения места/функции женщины в обществе в целом.
Мне кажется, рост % женщин в любом случае это позитив, потому что благодаря ему ИТ перестает восприниматься мужским занятием.
Тем более, что данные в динамике показывают, что % женщин именно в тех. направлениях заметно растет.

Не знаю, все-таки я как-то больше пессимистично это воспринимаю. Большинство ИТ-шников это девелоперы и тестировщики (56+17 = 73%), а среди них доля женщин за 6 лет выросла с 2 до 5% и с 23 до 29% — даже несмотря на стат.значимость, не радикально. Больше всего рост среди РМ (скорее менеджерская должность, чем техническая) и «других технических специалистов», которых просто мало.
Но буду надеяться, что ты права насчет позитива ))

>Интерес к технологиям
>59% женщины, 84% мужчины
я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья

Ну это ж не просто женщины, а женщины, которые пришли работать в ИТ. Поэтому какой-никакой интерес к технологиям должен присутствовать.
Хотя мужчины да, заметно сильнее «фанатеют ». Мужчины очень часто даже в свободное время занимаются ИТ (в том числе играют в компьютерные игры) женщины намного реже

я просто не поверил, что такой большой процент (и тех, и других) действительно пришел из-за интереса. по крайней мере смотря на многих знакомых. думаю, что многие соврали, отвечая на этот вопрос :)

Может зависеть от возраста. Лет 20-15-10 назад айти было не так привлекательно относительно других отраслей в отношении затрачиваемых на вхождение усилий и получаемых результатов. Но постепенно росло в этом плане. А после российского вторжения и падения гривны привлекательность айти скакнула так, что про интерес к технологиям у новичков можно забыть.

Спасибо за подробную статистику.

Вообще практически каждый график содержит данные как по женщинам, так и по мужчинам. По сути здесь сравнение. Так что можно соответственно переименовать эту статью.

Но выводы при этом только про женщин, просто переименовать не получится.

Как видим, женщины демонстрируют несколько большую удовлетворенность своими зарплатами по сравнению с мужчинами. Значит ли это, что уровень их вознаграждения выше?

По результатам зарплатных опросов DOU — нет: практически на всех должностях, на которых нам удалось сравнить вознаграждение женщин и мужчин, мужчины получают более высокую зарплату. Исключение составляет только техподдержка и верстальщики, где медианные зарплаты женщин и мужчин одинаковы.

Разницы в зарплатах мужчин и женщин существенны для разных должностей: если в разработке и QA зарплаты мужчин совсем немного выше, чем у женщин, то для других должностей разница может составлять более 50%.

Как видим, мужчины демонстрируют несколько меньшую удовлетворенность своими зарплатами по сравнению с женщинами. Значит ли это, что уровень их вознаграждения ниже?

По результатам зарплатных опросов DOU — в основном нет: зарплаты технических специалистов практически идентичны, на остальных должностях мужчины получают более высокую зарплату (в среднем на 20-30%). Исключение составляет только техподдержка и верстальщики, где женщины зарабатывают больше.

Разницы в зарплатах мужчин и женщин существенны для разных должностей: если в разработке и QA зарплаты одинаковы, то для других должностей разница может составлять от −20% до +30%.

А можно попросить какую-нибудь несексистскую статистику, например:
«Байкеры в IT: портрет, планы, мотивация»
«Кошатники в IT: портрет, планы, мотивация»
«Толкиенисты в IT: портрет, планы, мотивация»
«Лыжники в IT: портрет, планы, мотивация»
«Вышивателикрестиком в IT: портрет, планы, мотивация»
«Фанаты Пиддеревьянського в IT: портрет, планы, мотивация»

Когда была статья про АТО’шников в IT — было интересно. Про женщин — заколебали.

Хм, про байки, свинг (кстати — в каком смысле?), вышивку, лыжи, Толкиена и Подеревянского у нас нет данных. А про котиков есть! Спасибо за идею!

Так это открытый список, добавляйте интересующие темы.

Спеціально для вас дещо цікавіше свінгерів — „Oh My God, This Is So F — -ed Up”: Inside Silicon Valley’s Secretive, Orgiastic Dark Side — www.vanityfair.com/...​e-orgiastic-inner-sanctum

По моим наблюдениям мужчины только рады когда в команду берут женщин. Особенно если они сильны технически.
Есть даже обратная дискриминация, когда в стремлении сбалансировать команду по половому признаку менеджеры изначально закладывают в вакансию требование чтобы QA/Support Enginner/PM была женщиной.
Или делают это неявно, отдавая предпочтение женским резюме. Неоднократно наблюдал это явление изнутри рекрутингового процесса. И то, и другое, по большому счету является нарушением трудового законодательства.
По з.п. скажу следующее. Те, кто не стремится к высокому уровню з.п. будут получать среднюю или ниже средней. Неважно, женщина или мужчина.
Знал одну джавистку, которая на то время получала раза в полтора больше медианной синьорской з.п. просто потому что умела высказать свои требования.

Есть даже обратная дискриминация, когда в стремлении сбалансировать команду по половому признаку менеджеры изначально закладывают в вакансию требование чтобы QA/Support Enginner/PM была женщиной.

Это как раз таки классическая дискриминация, т.к. привязки пол/позиция быть не должно :)

Есть такая вещь, как позитивная дискриминация — когда признают, что какая-то группа людей (или вот явление, как украинский язык) длительное время была дискриминирована, и для исправления ситуации устанавливают квоты для этой группы (не менее 25% украиноязычного контента на радио, не менее 25% женщин в парламенте и т.д.). Но это должна быть явная и анонсированная вещь, конечно

да. вижу, вы в курсе, что реальность отличается от идеальной модели. супер.
пора протестовать против преференций для сирот в ВУЗах?

нет, конечно.
абстракция и обобщение, как частный случай, очень важны для разработчика.
вам стоило бы обратить на них внимание.

эффективность социальной политики оценивается не на форумах, все-таки. ваше имхо, конечно, ценно, но более важно то, какие цели преследует позитивная дискриминация и удается ли их достичь

Супер, хотелось бы побольше таких мнений про то, как мужчины рады женщинам — к сожалению, не всегда такое можно увидеть.

Афигеть, это тебе повезло где-то с гомосеками работать. В 99% програмерских контор с удовольствием работают с женщинами программистками.
Только вот сами женщины не хотят в программисты идти, посему-то.

Говорят некто Коко Шанель но достоверность источника я не проверял так вот она придумала фразу якобы не любит у мужчин длинных пиджаков и польто потому что не видит насколько мужчина ей рад за что купил как говорится из слов песни не.

Позабавило знание английского на уровне Advanced) встречал таких, а на деле upper или inter+

Судя по фразе, это из серии «Цитаты великих людей» :Р

нейтив он и нетрезвым (и в Африке) остаётся нейтив)

Алкаш нейтив не сдаст ни CPE, ни даже IELTS. Равно как и не напишет ничего приличного и не скажет. Хотя если английский нужен для общения «с грузчиками в порту», то наверно ему нет равных. Но мы вроде о другом английском говорим. Короче, подтвержденный advanced — это очень приличный английский.

а на деле

как меряли?

Ну, давайте пристальнее взглядывать на женщин (куда уж пристальнее).

Среди тех, кто пришел в украинскую IT-сферу за последние 2 года, женщин было уже более четверти. Следовательно, стариков, мужчин и детей в этой сфере стало меньше («Их уже нет, а скоро совсем не будет» ©). Почему никого не взволновывает эта ужасающая статистика деградации популяции стариков, мужчин и детей в квадрате украинской IT-сферы?

Далее сообщается о том, что приходящие женщины крепко выражаются (30%), пьют (24%), курят (16%), объединяют всё это вместе (сколько-то там %). Почему всё более увеличивающийся массив заявленных пьяных ругающихся айтишниц никого не пугает?

Имеют более низкую зарплату, но в основном довольны ею. ДА КАГ ЖЕ ТАГ-ТО? Да взвейтесь же и развейтесь!

Хотя, куда тут взвиваться и развиваться, бо заявлен же слабо выраженный интерес к технологиям, а не имеют своих проектов 62%. Следовательно, они есть, но они не развиваются. Армия остепенившихся клерков. Основа и надежда империи.

Выводы (две штуки):

1) женщины в украинском IT чувствуют себя хорошо, аналитические выкладки о количестве женщин в этой отрасли важны и интересны только женщинам в этой отрасли.

2) смотри первый пункт.

ЗЫ А ещё есть «жёны программистов», за которых социологи ещё не взялись как следует.

Ну, давайте пристальнее взглядывать на женщин (куда уж пристальнее).

Ты не туда смотришь.

А уборщиц учли?

А если серьезно, то достали. Из женщин получаются вполне приличные спецы — я таких видел. Но большинство женщин идет именно на нетехнические должности. Так что по сути 8% их и всё (один из графиков выше), остальные не хотят мозги сушить програмазмом.

Большинство женщин идет учиться на нетехнические специальности. После которых трудновато, наверное, пойти на техническую должность.
А идут на нетехнические специальности, потому что с 1 класса все знают, что математика не для девочек.
А откуда все знают, что математика не для девочек?... Ну, может, сейчас кто-то нам ответит на этот вопрос

А, ну вот и выяснили, что это глупые тетки во всем виноваты, ну и чудненько

Вот и я «жгла», но моя учительница по математике(!) была убеждена, что моему решению пойти учиться в технический вуз, да еще и на факультет прикладной математики может быть только одно разумное объяснение: я пошла себе искать перспективного мужа. К счастью, родители (особенно мама) у меня без предрассудков, и наоброт поощрали стремление идти учиться на сложную, но интересную для меня специальность.
Не могу сейчас привести точную статистику, но минимум 4 девочки из нашей группы в 20 человек работают сейчас программистами. Девочек и мальчиков в группе было приблизительно поровну.

В моем классе девочки были наравне с мальчиками, примерно равное количество по каждой градации успеваемости. Никто им не говорил, что математика для и не для девочек. Препод спрашивал со всех одинаково. Это была 19-я школа в Минске.

Ну и сейчас в ИТ по сути только несколько парней и еще она (долго в Институте математики НАН она работала). Лет 8 назад вышла замуж за америкоса и слиняла в Америку. Сейчас начальник на програмерской конторе там.

Есть глупые тетки, кто же спорит. Но на девочек влияют же не только женщины, тем более не только глупые. Мужчины тоже принимают активное участие в жизни женщин: и в воспитании, и в образовании. Потому на мой взгляд глупо винить одних женщин в том, что девочки чувствуют себя неспособными априори к чему-то.

Я не думааю, что каждый 15-16 летний подросток при выборе вуза способен осознать, вопреки окружению и всем авторитетам, что его пол не определяет его судьбу. Поэтому самая большая глупость — человеческие предрассудки, и ответственность за их существование лежит на каждом из нас.

Человеческие предрассудки — это элемент культуры, и без них никак. Именно благодаря им — мы общество, а не стадо.
А так, по вашим словам, выходит, что только они и виноваты.

Человек может хотеть работать в одном направлении, но знаний, таланта, умений или хотя бы усидчивости у него может не хватать. Вот я не думаю, что выпускники обычной школы идут работать, например, на мусоросжигатель только потому, что предрассудки и стериотипы помешали им стать тем кем они могли бы быть.

И вы думаете без предрассудков будет хорошо? Ведь девочка/мальчик может захотеть стать не инженером, а допустим стриптизершей или карманником. И то, что ее родители будут против такой «профессии», как раз и будет предрассудком.

Давайте определим, что такое предрассудок. Предрассудок — это какой-то факт или знание, которым человек руководствуется, не поддавая его сомнению.
Как вы поймете, что это заниние рационально и не устарело в современном мире? Вы никогда и не узнаете, если даже не будете пытаться ставить знания под сомнения.
Почему человеку с хорошим образованием (да и не с таким уж хорошим) не стоило бы идти в мусорожигатели или стриптизерши и уж тем более карманником, я могу объяснить вполне аргументированно, а не просто сказав «у нас такая традиция, не отправлять умных мальчиков и девочек в мусоросжигатели». В 15 лет ребенок уже вполне будет в состоянии взвесить выгоды в долгосрочной перспективе между стриптизом и программированием к примеру.
Если у человека мало знаний, таланта и еще каких-то нужных качеств для выбранной профессии — это уже аргумент, а не предрассудок, и то спорный, потому что человек при желании может это все развивать, хотя бы до какой-то степени.
Глядя на современный мир иногда кажется, что как раз многие предрассудки и делают из нас стадо. Мы не хотим думать когда что-то говорим или делаем, нам легче сослаться на какой-то авторитет. Об этом можете почитать здесь www.amazon.com/...​el-Kahneman/dp/0374533555.
Можно привести уйму примеров из современности и из истории, сколько бед у нас из-за того, что опыт наших предков или других людей значит для нас больше, чем наши собственные взгляды и рассуждения. К счастью у нас появилась наука, которая позволяет нам отходить от традиций и при этом не быть маргиналами.
Так что ваши аргументы и аргументы предедыущего оратора я отвергаю, и прзываю других читателей доу поменьше оперировать фразами «у нас так принято, так раньше никто не делал, ты не можешь потому что ты не такой» и т.д.

В том, что нужно пробывать/изучать тот или иной вопрос/проблему, я вас, конечно же, поддерживаю. Но везде должна быть мера. И в том, что бы быть уверенным, что это действительно плохо, надо в этом убедиться.

Стереотипы и предрассудки — это философское понятие, и манипулируя ими можно сказать на белое черное, а на черное белое.

Просто я к чему веду, что жить совсем без них нельзя.
Ради интереса какие предрассудки (про опыт наших предков) вы имели ввиду?

появилась наука,

Она не появилась. Мы ее сами создаем, если хотим.

Это не так, в большинстве стран есть различия в знаниях математики между девочками и мальчиками (правда, они появляются уже во время обучения, а не на момент поступления в школу). См, например, результаты SAT или PISA
Кроме того, исследования показывают, что родительские ожидания у родителей дочерей и сыновей разные: родители девочек реже хотят, чтобы их дочери работали в STEM, даже если сравнивать девочек и мальчиков с одним уровнем успеваемости по профильным предметам.

Вот ты что своей дочке говоришь? Только честно?

Ну у нас про це говорив фізик і інформатик. Обоє любили побухать на підготовці до олімпіади. Мабуть компанію підбирали.

у нас были преподы-женщины среди математиков и физиков

В мене теж були. Правда вони до хлопців математиків претензій не мали.
А от вищезгадані без сорому заявляли свій протест на весь клас.

Какие-то в твоем окружении девочки странные. На ФПМ, когда я учился на одного мальчика было 4-5 девочек.
Из них ни одна работать по профилю не пошла.

И при этом аж до выпуска некоторые из них хорошо с этой математикой управляются. А потом вспоминают, что математика не для девочек, ага

Я такое тоже слышала: мол,химия-это для мужчин).А на потоке в вузе (биохимия,химия) 50 на 50 было.
Более того,в магистратуре много девочек.В науку из моей группы 3 человека пошли(мальчики,правда:)

Хто вам такий дурниць про 1 клас нарозповідав? Всім батькам хочеться щоб дитина, незалежно від її статі, вчилася якомога краще а не щоб, якщо дочка то по всім предметам були 5 (чи які там зараз максимальні оцінки), а по математиці трояки в табелях стояли.

Ну вот например хорошая статья на ДОУ на эту тему: dou.ua/...​articles/women-education
И есть разница между «получить 5 в аттестате» и «выбрать профессию». У меня вот по химии было 5 в аттестате, но я не могу передать, насколько я этот предмет ненавидела

Ось частинка, який описує ситуацію жінок в ІТ:

Хотя девочки и тратят больше времени на домашние задания, достичь более высоких результатов им мешает сравнительно низкая уверенность в своих знаниях. По данным PISA, девочки менее уверены в своих знаниях в математике по сравнению с мальчиками.

Можно предположить, что если они действительно менее способны к математике («от природы» или по другим причинам), то такая самооценка просто адекватна их уровню знаний. Однако данные показывают, что девочки менее уверены в себе независимо от реальных знаний. Если взять девочек и мальчиков с одинаковыми результатами тестов, девочки будут менее уверены в себе. Такое различие характерно для детей с любым уровнем знаний, причем максимальный разрыв в самооценке наблюдается среди top performers, то есть тех, кто показывает лучшие результаты.

Почему это важно? Потому что среди тех, кто одинаково оценивает свой уровень знаний, нет различий в результатах тестов. Девочки с самооценкой как у мальчиков сдают тесты так же как и мальчики. Но девочки, сдающие тесты так же как мальчики, менее уверены в себе. То есть можно сказать, что повышение уровня уверенности в своих знаниях до мужского снижает gender gap в оценках.

Жінки не ідуть в ІТ, бо менш впевнені у своїх силах, тому ж і просять нижчу зп, тому ж і задоволені тим, що мають. Інша справа, що впливає на цю самооцінку...

Я проти такого лікування. Хоча в ІТ зустрічала його тільки з малоправдивих розповідей людей, що «бачили не раз!».

Действительно, зачем менять сложившийся стереотип, если проблема не в стереотипе, а в том, как он влияет на общество.

Теория разбитых окон, видимо, тоже глупость какая-то.

ничего не делая с самим недугом
НЕ вылечит этот недуг а еще больше его укоренит

Откуда такие фантазии? Квоты дают положительный пример и работодателю, и HR, и сотрудниками и тем, кто только задумывается о своей будущей специальности и их родителям.

наличие женских половых признаков дает искуственное преимущество

Как будто наличие мужских половых признаков не дает никакого преимущества. Но это нормально, так как лично вас не задевает.

перед теми, кто просто больше времени и усилий потратил на изучение проф скиллов.

Конечно, ведь все женщины поголовно тратят меньше времени и усилий на изучение проф скиллов. Они же женщины, поэтому конкурировать с мужчинами не способны по определению.

Ну, все понятно, все бабы — дуры и лентяйки, сидят на шее у несчастный «стрейт» белых мужчин, еще и позитивно дискриминировать хотят. Че еще тут обсуждать?

А ти схоже ще дитячий садок, дорослої мови не розумієш, і переходиш на особистості.

Просто дивно звучить, коли людину декілька разів порівнюють з дурнем, хоча вона пише очевидні речі. Звісно які доходять з часом, коли з’являються власні діти і т.д.

Он нет, он обидится ибо примерит на себя.
А мне пофиг, я знаю, что козлы. Но назовешь меня так, можешь и морду получить. Известно же, что козлы все, кроме меня.

наличие женских половых признаков дает искуственное преимущество перед теми, кто просто больше времени и усилий потратил на изучение проф скиллов.
что можно быть хуже и попасть на работу по половому признаку? отличный пример!
Если дать им возможность попадать на работу по квотам то да, это увеличит колличество бездельниц.

Все же сводится к тому, что женщины по определению хуже.
Хотя чего я ожидать от человека, который отрицает дискриминацию женщин. Можете продолжать верить с свою уютный справедливый мирок, где люди в жизни всегда получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками.

А что отвечать на этот ничем не подтвержденный бред? Конечно, работодатели же круглые идиоты. Зачем искать кого-то, кто попадает и под квоту, и под необходимую квалификацию, если можно взять кого-то с улицы? Ведь это так полезно для бизнеса. Ведь не может же быть достаточного количества женщин с необходимой квалификацией, верно?

нормальный кейс

Нет, не нормальный, а ваша фантазия

их всех возьмут на работу

Нет, не возьмут. Статистика выше это четко показывает.

Дд внесет вот что:
Дм=Д/2-Дд и Дж=Д/2+Дд,

Чистый бред или попытка обмана. Почему Дд не входит в Д/2 в случае с женщинам? Это же квота, а не отдельная операция, которая осуществляется исключительно после отбора всех кандидатов.

Все остальное — сопли SJW

Мощная аргументация, особенно с воплями о том, что

игнорируй в написанном все что тебе не подходит для аргументации, это же так удобно)
Статистика выше показывает что небольшой процент девушек хочет работать в ИТ на сложных технических должностях.

Вот мы и вернулись к

все понятно, все бабы — дуры и лентяйки

от чего вы так усиленно открещивались.

Можно статистику которая показывает что предположительно 30% нехватающих не пустили в айти хотя они уверенные спецы?

У меня такой статистики нет. А у вас есть статистика, что все женские кандидатуры отклонены из-за профнепригодности?

Или вы реально верите, что эти самые условные недостающие успешные 30% девушек спецов не пошли работать на галеры а остались дома, только потому что в школе\универе им училка так сказала?
не надо показывать на цифру в статистике и обьяснять ею причины, это только цифра-факт, где раскладка по причинам?

dou.ua/...​articles/women-education

Так вы объясните как же так получилось, что у вас квота считается отдельно, из-за чего бедные белые гетеросексуальные мужчины не получили работу?

У вас опять фантазия разыгралась. Сначала покажите мне закон, что с завтрашнего дня вступает квота в 50% на женщин.

вдруг заявить что ее не существует?))

Цитату, пожалуйста

на какой процент вы опираетесь в квотах на позитивную дискриминацию?

Это же вы пишете о 50% выдуманной вами квоты и применяете их к сегодняшней ситуации.

и у вас нету не то что статистики а даже своего взгляда на то, сколько должно быть % девушек в ИТ стафе?

К чему этот поток сознания? Вам еще скан справки прикрепить, что я не верблюд?

Моя цифра взята из логичного предположения что если мы равны во всем и причина неравномерности — дискриминация — то в идеальном обществе это соотношение должно стремится к 50 ан 50, ведь так?

Вы не задумывались, что кроме молниеносного введения 50% квоты есть еще другие варианты?

а вы теперь решили сьехать на другие варианты?

То есть, у вас есть только два варианта или 50% вчера, или вообще без квот? Шире мыслить не пытались? О переходном периоде не думали? До возможности постепенного увеличения квот ваш мозг не дошел?

О, уже угрозы пошли. Боюсь-боюсь.

Я вам уже указал, что кроме цифры есть куча других факторов, которые вы в упор игнорируете.

правильно, игнорируй в написанном все что тебе не подходит для аргументации, это же так удобно)

Угу, из серии проведите все тесты на безопасность ГМО продуктов и срочно выложите сюда, иначе ваша позиция о том, что такие продукты безвредны — неверна и вы тупой фанатик ГМО, который бездумно защищает эту позицию.

Тогда вы без труда предоставите статистику, которую сами же и предложили

ты вначале возьми цифру тех кто хочет И может работать в ИТ из искомой категории, это и будет твой делитесь. а потом возьми тех кто работают — так ты получишь процент «ущемления». потом сделай тоже самое с парнями — и сравни эти два числа, вот тогда и посмотрим, есть ли реальное ущемление у девушек или оно на уровне обычной безработицы и там и там

Вы же утверждаете, что дискриминации нет, просто женщины сами не хотят в ИТ работать.

Статистика выше показывает что небольшой процент девушек хочет работать в ИТ на сложных технических должностях.

Это вы так предположения высказываете? Или у вас есть дополнительная статистика на этот счёт?

из-за этого и поднимается хайп с такими вещами как квоты

Конечно, и платят им меньше потому что хуже работают. Продолжаем верить в справедливый мир.

И может

О, уже «И может» появилось! Так далеко можно зайти.

Все остальные либо не хотят либо не могут (способности) либо и то и другое.

И вы ещё возмущались, что я вам бинарную логику приписываю. А у вас есть статистика, которая гарантирует, что их не дискриминируют?

Хватает же у тебя терпения

Я везде писал про «может» тоже, успокойся и будь внимательнее

Я привел вашу точную цитату, там слова «может» нет. Что ж вы так на нее остро реагируете?

Если ты утверждаешь что есть дискриминация — тебе и доказывать, пока не доказано — ее нет

А как же то, что вы выше писали?

любой разумный человек должен опираться на статистику и исследования прежде чем что-то утверждать

Получается, можно что-то утверждать, например

а статистика в этой же теме, 14% насколько она может быть официальной. Все остальные либо не хотят либо не могут (способности) либо и то и другое.

И при этом не предоставлять никаких исследований или статистики?

учи логику =)

Угу, а то, что у вас ложная дилемма

либо не хотят либо не могут (способности) либо и то и другое.

вас не смущает.

Бггг

твои посты тут читает кучу народу и оцени сколько пустышек ты написал без какого либо разумного меседжа внутри

По крайней мере я не пробил дно аргументом про школу.

мейнстрим посты в поддержку защиты прав девушек тут обычно набирают огромную поддержку женского населения форума, но не твои

Святая Фортуна, как же я это переживу?! Пойду, куплю гранату на последние биткоины, чтобы от гопоты защищаться.

то в идеальном обществе это соотношение должно стремится к 50 на 50, ведь так

Ну, примерно 50/50.
Вроде женщин в популяции больше, тогда справедливые квоты М/Ж будут 46/54 или какое там реальное распределение, может от страны меняться в любую сторону.

Ну тут уже пол шага до общих женщин для мужчин и общих мужчин для женщин.
А че это красивые только красивым, некрасивые тоже хотят красивых. Дескриминация некрасивых.

Работодателю по большому счету квота нафиг не упала

Конечно, им легче набрать мужчин, руководствуясь стереотипами о том, что мужчины умнее и лучше, а женщины плохо влияют на команду, могут уйти в декрет и т.д.

Им легче набрать тех, кто им подходит, без указок посторонних людей, как им делать бизнес. А уж в ИТ женщин брали всегда, так что оставьте свои инсинуации при себе.

О, вы тоже верите в идеальный мир?

Голоса в вашей голове лучше обсудить со специалистом, у меня нет необходимой квалификации, извините.

Так без проблем, работайте над этим, добивайтесь своих квот. Лично я не буду кричать, что в вашей жизни абсолютно все справедливо и вы не имеете право на эти квоты, и уж точно не буду вас оскорблять и приписывать вам какие-то качества на основе сложившихся в обществе стереотипов.

Спасибо, что вы мне пророчите место в СЕО Гугла, но оно меня не интересует.

а ты справедливо заняв работой?)

Я более скромного о себе мнения. Считаю, что мне повезло и сложились благоприятно обстоятельства.

если мне дадут квоту — у кого то ее отнимут

О как интересно, уже у всех квоты появились. Не вы же утверждали, что у кого-то квот вообще нет?

у кого то эту позицию отнимут, либо не дадут без выяснения даже кто больше подходит

Сомневаюсь, что СЕО Гугла будет горько плакать, безнадежно пытаясь найти себе работу.

бла бла бла

Я ж пишу, что у вас учусь

Вы, кстати, правите комменты. Я отвечал только на первый абзац.

это все равно что кричать что спецов народности мумба юмба ущемляют на Ит рынке ведь их там ноль!

В Украине спецов не ноль.

ты вначале возьми цифру тех кто хочет И может работать в ИТ из искомой категории, это и будет твой делитесь. а потом возьми тех кто работают — так ты получишь процент «ущемления». потом сделай тоже самое с парнями — и сравни эти два числа, вот тогда и посмотрим, есть ли реальное ущемление у девушек или оно на уровне обычной безработицы и там и там

Вы же понимаете, что отсутствие такой статистики не доказывает, что дискриминации нет. О глобальной проблеме есть отдельная статья, там все четко разобрано dou.ua/...​articles/women-education

вы же предлагаете вводить, даже если доказательств нет

Вот вам доказательства dou.ua/...​articles/women-education

Там же в комментариях описаны и другие случаи дискриминации. Но намного легче закрыть на это глаза, обвинив во всем женщин.

Там есть доказательства дискриминации женщин. Мне этого достаточно. Квоты могут эту ситуацию исправить. Какие они будут и как их вводить — вопрос отдельный. Если вы считаете, что в комментариях на доу — идеальное место для его обсуждения — ваше право. Я так не считаю.

Как вы там писали:

ты читать умеешь?

Есть вопрос о целесообразности и справедливости квот, есть отдельный вопрос о размере квот, их механизме введения. Это два разных вопроса. О первом можно подискутировать, для обсуждения второго, по моему мнению, тут не место.

Про

позитивной дискриминации белого стрейт мужчины

навіть доводити нічого не варто. Але от з ваших вуст це звучить саме як «понаєхали и забирают работу у коренного населения». Вам немає чого боятися, якщо ви справді такий профі, а не просто більше себе «возомнілі».

Те що вони користуються виямками в законодавстві ще нічого не доводить

Кажется, доказал :)

В точку! Зараз не можна «ображати» жодну расу, «стать», etc. Зате може вдосталь кричати що білі традиційні чоловіки неповноцінний пережиток минулого і взагалі не мають права на існування. :)

Полностью поддерживаю. Как по мне квоты не эффективны как таковые и не помогают «ущемленным» категориям от слова совсем. Так как у этих самых «ущемлённых» может возникнуть мнение «мне все должны», соответственно к-во специалистов, которые действительно разбираются в том, что они делают постепенно уменьшится за счет обычной человеческой природы — нахрена мне что-то делать если можно ничего не делать. Естественно у нормальных специалистов, которые не подпадают под квоты сложится ложное ощущение — что все женщины/черные/лгбт и тд тупые/ленивые . И в итоге дискриминация будет даже там где её не было до этого. Квоты явно не тот инструмент, который реально помогает устранить дискриминацию где бы она ни была. Да и по мне так себе удовольствие получить работу там где есть эти квоты. Я лучше буду знать что меня взяли как специалиста а те потому что у меня между ног... это уже проституцией попахивает =_=

Они же женщины, поэтому конкурировать с мужчинами не способны по определению.

Вау. Прикольное высказывание.

наверное потому что их мамы не дружат с математикой. если бы девочек воспитывали папы , возможно выбор профессии был бы другой. ролевая модель много значит в выборе своего пути в будущем

я учился на прикладной математике, специальность не самая простая для мозгов, у девочек в среднем успеваемость была лучше по математическим предметам . из 6 девчонок 4 были отличницами, а из 6 парней — 1

наверное потому что их мамы не дружат с математикой.

Их мамы просто не дружат с головой своей.

а что же мешает папам воспитывать девочек правильно?

А ще суди, школа та дитсадок (де одні жінки).

В обществе есть стереотипы, которые навязываются окружающими от бабушек, соседей до учителей в школах. Тут даже не нужно брать прикладную математику, по моим наблюдениям большинство программистов квадратные уравнения не в состоянии решать, да и программирование сфера прямо скажем не требующая специальных знаний в большинстве задач. Тут чистые стереотипы, причем старые. Взять хотя бы история открытия двойной спирали ДНК: Уотсон и Крик фактически спиздили результат работы Розалинд Франклин, так еще один из них не постеснялся в мемуарах написать: «а зачем ей наука, она красивая тетка, пусть детей воспитывает.»

Подписаться на комментарии