Служба за IT-спеціальністю могла б мотивувати майже половину айтівців долучитися до ЗСУ. Результати опитування DOU

Айтівці долучаються до служби у війську передусім, бо розуміють необхідність такого кроку. Але останнім часом також — через брак людей у ЗСУ, можливість виконувати IT-завдання. Постійна небезпека та страх смерті хвилює тільки 18% військових. Тоді як для тих, хто не служить, це найбільший бар’єр у приєднанні до Сил оборони.

Це перша стаття з результатами опитування айтівців про мобілізацію та службу у війську, яке ми провели наприкінці березня та на початку квітня 2024 року. У ній про те, як IT-фахівці ставляться до мобілізації та військової служби, про мотивацію та бар’єри на цьому шляху (читайте також другу частину циклу про досвід айтівців на військовій службі та третю — про підтримку IT-компаніями тих, хто служить).

Загалом на наші запитання відповіли 5049 фахівців (4408 з України та 641 з-за кордону): як ті, хто вже служить чи служив, так і ті, хто планує долучитися до Сил оборони найближчим часом або взагалі не планує. В опитуванні взяли участь переважно чоловіки (90% респондентів), хоча ми запрошували до участі й ІТ-фахівчинь.

Чи служили ви в Силах оборони України після початку повномасштабного вторгнення

Мотивація служити у війську

Основна мотивація айтівців, які вже приєдналися до Сил оборони, — розуміння необхідності такого кроку (71% тих, хто служить зараз чи вже звільнився зі служби) і відчуття громадянського обов’язку (58%).

Мотиви залучення до Сил оборони відрізняються у тих, хто пішов на початку повномасштабного вторгнення, і тих, хто це робить зараз.

Найголовнішою мотивацією і нині, і на початку вторгнення було розуміння необхідності такого кроку (72% айтівців, які мобілізувалися на початку вторгнення, і 65% тих, хто мобілізувався за останні пів року).

На початку повномасштабної війни айтівців частіше, ніж зараз, мотивувало відчуття обов’язку (61% тих, хто одразу став на захист країни), патріотизм (55%) і бажання захистити рідних та інших людей (53%).

Натомість за останні пів року зросла важливість таких факторів, як брак людей у Силах оборони (назвали 52% тих, хто мобілізувався за цей час), впевненість, що так можна принести максимальну користь країні (48%) і можливість працювати в Силах оборони за своєю ІТ-спеціальністю (38%).

Що мотивувало піти в ЗСУ айтівців, які служать зараз чи служили раніше


Мотивація фахівців, які планують найближчим часом приєднатися до Сил оборони, схожа на мотивацію тих, хто пішов служити протягом останнього півріччя. Передусім це — розуміння необхідності такого кроку (75% тих, хто планує приєднатися до Сил оборони), брак людей у війську (65%) і відчуття громадянського обов’язку (60%).

Бажання захистити людей, звільнити території та помститися нападникам мотивують менше — близько 40% обрали кожну з цих причин.

Лише 13% тих, хто найближчим часом піде служити, завжди хотіли спробувати себе у військовій справі.

Що мотивує піти в ЗСУ тих, хто планує служити найближчим часом


Для тих, хто не служив у Силах оборони й наразі не планує цього робити, можливість виконувати завдання за своєю ІТ-спеціальністю могла б мотивувати піти на службу (назвали 46% айтівців, які зараз в Україні).

Також важливою є змога самостійно обрати підрозділ і спеціальність (33%), упевненість, що потрапиш у добрий підрозділ з хорошим командиром (32%), чіткі терміни служби, простота, прозорість рекрутингу й роботи ТЦК (по 29%).

Менш важливими є питання грошей та місця служби. Лише 15% мотивувало б збільшення розміру грошового забезпечення військових, а 21% — соціальні гарантії військовослужбовцям і їхнім родинам. Хотіли б бути впевненими, що служба відбуватиметься поза районами бойового зіткнення, 18% айтівців.

52% айтівців в Україні, які не служать і найближчим часом не планують, загалом не готові служити: 35% не готові служити в принципі, 33% вважають, що приносять більше користі у цивільному житті.

Що могло б мотивувати приєднатися до Сил оборони айтівців, які не планують служити


Відповіді фахівців, які мають або мали бронювання чи не підпадають під призов, не відрізняються від решти.

Мотивація фахівців, які виїхали з України, але планують повернутися, схожа з мотивацією тих, хто лишився в країні. 79% айтівців, які не планують повертатися з-за кордону, найчастіше не готові воювати: 65% не готові воювати в принципі, 34% вважають, що вони приносять більше користі поза Силами оборони.

Бар’єри і труднощі на шляху до війська

Основний бар’єр у залученні до армії у тих айтівців, які не служили й поки що не планують цього робити, — постійна небезпека на службі, страх смерті та каліцтва (67%).

Ті, хто йде служити найближчим часом, частіше хвилюються через невизначеність термінів служби (59%), бюрократію та застарілі стандарти роботи в ЗСУ (58%), переживають за рідних (55%).

Молодь має більше бар’єрів порівняно зі старшими колегами. Айтівців до 25 років більше хвилює постійна небезпека на військовій службі (75% проти 66% серед всіх айтівців в Україні, які ще не служили), невизначені терміни служби (59% проти 53%), великі фізичні чи психологічні навантаження (55% проти 41%), хвилювання через втрату професійних навичок (53% проти 39%), можливі конфлікти з командиром чи колегами по службі (39% проти 32%), різниця в стилі життя мобілізованих і немобілізованих (34% проти 28%), побутові труднощі та матеріальне забезпечення військових (31% проти 27%).

Фахівці від 35 років частіше хвилюються за долю рідних у разі своєї мобілізації (60% проти 56% загалом), фінансові проблеми та втрату доходу (45% проти 34% серед фахівців до 25 років).

Що найважче в можливій мобілізації для айтівців, які наразі не служать


Айтівці, які є або були на військовій службі, по-іншому оцінюють труднощі перебування в Силах оборони, ніж ті, хто ще не служив.

Постійна небезпека, страх смерті чи каліцтва, що є найголовнішим бар’єром, займає одне з останніх місць серед страхів і труднощів чинних військових. Лише для 18% айтівців в Силах оборони цей фактор важливий. Серед тих, хто виконував завдання у зоні бойових дій, показник майже не відрізняється — 19%.

Можливі конфлікти з командиром і побратимами, які хвилюють 32% айтівців, які зараз не служать, актуальні лише для 13% тих, хто є чи був у Силах оборони. Участь у бойових діях назвали серед основних труднощів служби 10% (13% серед тих, хто був у зоні БД), поранення, контузії та відновлення після них — 9%. Поранення та лікування є суттєвою проблемою для 44% тих, хто отримував важке поранення чи поранення середньої важкості (такі поранення були у 8% айтівців у війську, які заповнили нашу анкету).

Найважчим для айтівців у Силах оборони є невизначеність термінів служби — цей варіант обрали 75% тих, хто служить чи служив під час повномасштабного вторгнення. На другому місці — застарілі стандарти роботи в ЗСУ та бюрократія (68%). Далі, з великим відривом, — обмеження особистої свободи та сувора субординація (44%) і віддаленість від сім’ї (42%).

Що найважче для айтівців, які служили чи служать зараз


ІТ-фахівці, які приєдналися до армії понад рік тому, називають більше труднощів, порівняно з тими, хто служить рік чи менше. Їх більше хвилює і невизначеність термінів служби (76% проти 70% серед тих, хто служить рік чи менше), і обмеження їхніх прав і свобод (46% проти 40%), і віддаленість від сім’ї (45% проти 33%), і хвилювання про професійне майбутнє (40% проти 33%), і відмінності в стилі життя військових і цивільних (36% проти 28%), і великі фізичні та психологічні навантаження (29% проти 22%).

Фахівці, які були мобілізовані, теж відчувають більше труднощів на службі, порівняно тими, хто приєднався до Сил оборони добровільно.

Як готуються до мобілізації

26% айтівців в Україні, які не служать і не служили в Силах оборони під час повномасштабного вторгнення, ніяк не готуються до можливої мобілізації. Проте більшість усе ж робить певні кроки.

Ті, хто найближчим часом планує долучитися до Сил оборони, активно здобуває військові навички: 69% покращують свою фізичну форму, 61% проходять курси з військової підготовки, 54% вчаться надавати першу медичну допомогу. Дещо рідше вчаться користуватися зброєю (42%), підтримують психічне здоров’я (39%), вчаться керувати дронами та купують спорядження (по 38%), відкладають кошти (36%).

Ті, хто поки що не планує долучитися до війська, найчастіше заощаджують кошти (це роблять 35%) і підтримують чи покращують свою фізичну форму (29%). Близько чверті вивчають можливості отримати відстрочку (26%), приблизно стільки ж — можливості виїхати за кордон (23%). Третина здобуває військові навички, зокрема керування дронами (16%) чи їх збирання (13%), вивчення тактичної медицини, чи проходить курси військової підготовки (по 14%). 8% вчаться користуватися зброєю, 7% купують амуніцію чи спорядження.

Чи готуєтеся до можливої мобілізації і як саме


Крім того, айтівці активно цікавляться вакансіями в Силах оборони. 57% респондентів переглядали їх на різних ресурсах, і лише 3% наразі не знають, де шукати такі вакансії.

Найбільш зацікавлені у вакансіях ті, хто планує долучитися до війська (93% вивчали їх), на другому місці — айтівці в Україні, які поки що не планують служити (60%). Українські айтівці за кордоном теж вивчають вакансії в Силах оборони, але менш активно. Цікавилися відкритими позиціями 47% тих, хто планує повернутися в Україну, і 23% тих, хто не планує.

Найчастіше вакансії шукають на Lobby X — цим ресурсом скористалися 48% респондентів. Інші майданчики менш популярні: 18% дивилися вакансії на DOU, 11% — на Work.ua, по 10% — на вебресурсах підрозділів і дізнавалися у знайомих, які нині служать.

Ті, хто найближчим часом планує долучитися до Сил оборони, активніше за інших користуються всіма джерелами інформації про вакансії. Друге за популярністю після Lobby X джерело — знайомі, які вже служать, 37% дізнавалися інформацію у них.

Чи переглядали вакансії для айтівців у ЗСУ і на яких ресурсах


Попри підготовку до мобілізації та вивчення вакансій айтівці, які ще не служили і поки що не планують цього робити, оцінюють свою готовність приєднатися до Сил оборони на 1,6 бала з 10 — для виконання завдань поблизу лінії бойового зіткнення. І на 3,3 бала з 10 — для виконання завдань у тилу.

Ті, хто планує найближчим часом долучитися до війська, краще оцінюють свою готовність: на 5,3 бала, якщо йдеться про службу поблизу районів бойових дій, і на 7,6 бала, якщо йдеться про службу в тилу.

Наскільки зараз готові приєднатися до Сил оборони, що виконують завдання в зоні бойових дій


Айтівці, чиї родичі, друзі або знайомі нині у війську, демонструють більшу готовність долучитися до армії. Передусім на це впливають близькі родичі на службі.

Наскільки зараз готові приєднатися до Сил оборони, що виконують завдання в тилу


Аналітика: Ірина Іпполітова

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось17
До обраногоВ обраному1
LinkedIn


Найкращі коментарі пропустити

Пару думок на суміжну тему.

Думаю, для всіх у всьому світі зрозуміло, що ця війна або надовго або назавжди.
Тому нам, як державі і суспільству, треба вибудувати навколо війни ± працюючу систему яка буде працювати так довго, як це треба буде.
В поточному стані речей я не бачу системи, а бачу затикання дірок.

Одним із елементів системи я вбачаю аутсорс всього, що тільки можна із армії в цивільний бізнес. Американська армія тут є хорошим прикладом.
Замінити ТЦК на рекрутингові агенства.
Військову ІТшку яку тільки можна — в умовний Софтсерв та Інтеліас.
Максимально паперову роботу — на аутсорс.
Їжа, одяг, обслуговування техніки і все решта що можна віддати на аутсорс має бути віддане.
Це не кажучи вже про те, що військові заводи мають бути приватними і продавати свою продукцію та послуги як в ЗСУ так і закордон.

Окрім того, що приватний бізнес завжди ефективніший/економічніший ніж держава, ми ще й дуже сильно розвантажимо військових непрофільними задачами, дозволивши їм сфокусуватись власне на військовій справі.

Напевне, найважливішим аргументом такої реформи я вбачаю те, що оплату послуг такого бізнесу можна буде здійснювати за рахунок донорських коштів, а ті всі десятки й сотні мільйонів бюджетних коштів які вивільняться пустити на виплати військовим( і виплати треба підняти ), закупівлю зброї, та гранти вітчизняним виробникам мілітарки.
Для економіки це супер шанс на відкриття десятків якщо не сотень нових бізнесів із залученням вільних людей яким можна буде платити ринкову ЗП. В той же час, бізнес, який буде таким чином обслуговувати військо, повинен мати змогу забронювати 100% працівників, на весь час роботи( а не 50% і тільки на 6 місяців як зараз ) які буду де-факто й так працювати на оборону.
Впевнений, мотивація йти на такі роботу буде дуже потужна і через бронювання і через свою приналежність до захисту батьківщини.

Аргумент про те, що такі реформи не варто робити під час — нафіг. У нас війна або на десятиліття або до поразки і чим раніше здійснити таку масштабну всеохоплюючу реформу, тим легше буде всім.

Тепер до діла: Якщо ви не бачите в моїх думках очевидної хиби, давайте подумаєм як просувати ці ідеї і допомагати з їх впровадженням( збір підписів, петиції,звернення до депутатів, розповсюдження в медіа і т.д. ).

Дякую за дослідження. Дуже цікаво, що ті, хто служить, вважать бюрократію втричі більшою проблемою, ніж небезпеку для життя.

152 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Все це дуже цікаво. Чекаємо на другу частину дослідження.

на наступному тижні вийде друга частина

Пару думок на суміжну тему.

Думаю, для всіх у всьому світі зрозуміло, що ця війна або надовго або назавжди.
Тому нам, як державі і суспільству, треба вибудувати навколо війни ± працюючу систему яка буде працювати так довго, як це треба буде.
В поточному стані речей я не бачу системи, а бачу затикання дірок.

Одним із елементів системи я вбачаю аутсорс всього, що тільки можна із армії в цивільний бізнес. Американська армія тут є хорошим прикладом.
Замінити ТЦК на рекрутингові агенства.
Військову ІТшку яку тільки можна — в умовний Софтсерв та Інтеліас.
Максимально паперову роботу — на аутсорс.
Їжа, одяг, обслуговування техніки і все решта що можна віддати на аутсорс має бути віддане.
Це не кажучи вже про те, що військові заводи мають бути приватними і продавати свою продукцію та послуги як в ЗСУ так і закордон.

Окрім того, що приватний бізнес завжди ефективніший/економічніший ніж держава, ми ще й дуже сильно розвантажимо військових непрофільними задачами, дозволивши їм сфокусуватись власне на військовій справі.

Напевне, найважливішим аргументом такої реформи я вбачаю те, що оплату послуг такого бізнесу можна буде здійснювати за рахунок донорських коштів, а ті всі десятки й сотні мільйонів бюджетних коштів які вивільняться пустити на виплати військовим( і виплати треба підняти ), закупівлю зброї, та гранти вітчизняним виробникам мілітарки.
Для економіки це супер шанс на відкриття десятків якщо не сотень нових бізнесів із залученням вільних людей яким можна буде платити ринкову ЗП. В той же час, бізнес, який буде таким чином обслуговувати військо, повинен мати змогу забронювати 100% працівників, на весь час роботи( а не 50% і тільки на 6 місяців як зараз ) які буду де-факто й так працювати на оборону.
Впевнений, мотивація йти на такі роботу буде дуже потужна і через бронювання і через свою приналежність до захисту батьківщини.

Аргумент про те, що такі реформи не варто робити під час — нафіг. У нас війна або на десятиліття або до поразки і чим раніше здійснити таку масштабну всеохоплюючу реформу, тим легше буде всім.

Тепер до діла: Якщо ви не бачите в моїх думках очевидної хиби, давайте подумаєм як просувати ці ідеї і допомагати з їх впровадженням( збір підписів, петиції,звернення до депутатів, розповсюдження в медіа і т.д. ).

Думаю, для всіх у всьому світі зрозуміло, що ця війна або надовго або назавжди.

10-15 років далі вже просто немає ресурсу вже повністю як то фізично тож на справді «зійдемося десь посередині»

Тому нам, як державі і суспільству, треба вибудувати навколо війни ± працюючу систему яка буде працювати так довго, як це треба буде.

а ви не можете «затримка американської допомоги» це показала вже геть наочно куди ще наочніше?

В поточному стані речей я не бачу системи, а бачу затикання дірок.

я не думаю що це тягне навіть на «затикання дірок» але з формулюванням я ок як то загалом противагу «не системи»

Одним із елементів системи я вбачаю аутсорс всього, що тільки можна із армії в цивільний бізнес.

ну це само собой але для початку вам треба «поділити країну» як то «армію і цівільний» на більш конкретній основі як то ...

Американська армія тут є хорошим прикладом.

... на прикладі американської армії «у армію придатні від 20 років до 41 років»

тож як тобі вже 41+ років то ти вже _конкретно_ там де

аутсорс всього, що тільки можна із армії в цивільний бізнес.

інакше це не спрацює тож подальні пункти можна навіть не розглядати ))

ЗЫ: ок ще +1

Напевне, найважливішим аргументом такої реформи я вбачаю те, що оплату послуг такого бізнесу можна буде здійснювати за рахунок донорських коштів

майже 100% ні бо ті «донорські кошти» вони не такі вже й дурні але загалом «подвійного призначення» теоретично можна «проканати»

... але знову же ж таки ти «аргументом реформи» бачиш геть не те тож не буде ні чого просто бізнес

ЗЫ: а ну да )) осьо воно

Для економіки це супер шанс на відкриття десятків якщо не сотень нових бізнесів із залученням вільних людей яким можна буде платити ринкову ЗП. В той же час, бізнес, який буде таким чином обслуговувати військо, повинен мати змогу забронювати 100% працівників, на весь час роботи( а не 50% і тільки на 6 місяців як зараз ) які буду де-факто й так працювати на оборону.
Впевнений, мотивація йти на такі роботу буде дуже потужна і через бронювання і через свою приналежність до захисту батьківщини.

плакалЪ (к) (тм)

більше кріпаків хороших і разних ))

Якщо ви не бачите в моїх думках очевидної хиби

типу жарт ага ага )) то що там у американців з віком солдат піхоти? ))

Якийсь набір сумбурних ги-ги і

плакалЪ (к) (тм)

Напиши структуровану відповідь бо відповідати на

плакалЪ (к) (тм)

це трохи моветон.

то що конкретно тобі стало не зрозумілим з сумбуру? )) ти чогось конкретно проти?

Американська армія тут є хорошим прикладом.
... на прикладі американської армії «у армію придатні від 20 років до 41 років»

що повністю рішає твої питання «розділеної системи одні працюють інші воюють» більше того певно менше лишаючи навіть варіантів потенційної корупції

ти якось не зрозумів цю концепцію чи ти якось з нею не згоден і тому зробив вигляд що то є «набір сумбурних» і відповідно не є «концепцією» як такою?

тож я навів тобі конкретно штати які ти сам прагнеш навести як приклад

Американська армія тут є хорошим прикладом.

тут з цим прикладом також щось не так?

«розділеної системи одні працюють інші воюють»

На моє переконання, так і має бути, треба лише це грамотно і що найважливіше ефективно оформити.
Все решта деталі.

треба лише це грамотно і що найважливіше ефективно оформити.

=>

Американська армія тут є хорошим прикладом.

=>

... на прикладі американської армії «у армію придатні від 20 років до 41 років»

щось не так з «оформленням»?

«дьошево надьожно і практічно» (к) (тм)

чи щось таки не так? а що конкретно?

Знову говориш загадками)
Американська армія, перш за все, має слугувати прикладом того, що купу не профільних сервісів можна віддати на аутсорс, а імплементація цього звісно має бути з урахуванням війни та поточного стану ЗСУ.

«у армію придатні від 20 років до 41 років»
щось не так з «оформленням»?

Ну ок, у них таке правило, у нас інакше. Якщо порівнювати в лоба, то буде багато відмінностей і вік лише одна із них.

пробач ще раз то що конкретно не так з формулою

у армію придатні від 20 років до 41 років

?

Мені все ок з формулою, запитай автора закону який прописав крайній вік у 60 років, яка була його мотивація.

пробач я подумав ти маєш якийсь план

і чим раніше здійснити таку масштабну всеохоплюючу реформу, тим легше буде всім.
... просувати ці ідеї і допомагати з їх впровадженням( збір підписів, петиції,звернення до депутатів, розповсюдження в медіа і т.д. ).

певно я подумав про своє і переплутав які цілі чи про що взагалі ((

Не зважай, у цього дописувача завжди важко з викладенням своїх думок.

Американська армія тут є хорошим прикладом.

1. Американська армія жере в районі 800 лярдів на рік. Ми ж навіть напружуючись ледве до 5 мільярдів з 2014 по 2022-й дійшли.
2. В американців все одно є система мобілізації, резерву та призову. Хоча цивільних призивали на війну востаннє напевно ще в часи В’єтнаму, проте резервістів ЮС Армі цілком собі мобілізувала в обидві Іракські війни та Афган.

Все що ви кажете — чудово, і цілком може працювати. Але це буде а) дорого (читайте як «доведеться підвищувати податки») і б) працюватиме лише в умовах мирного часу
Навіть одна з найбільш реформованих й ефективних армій на планеті (так, я про ізраїльську) — є причининою того що ізраїльські айтішники ниють про чергове підвищення податків і про те що їх мобілізують замість того щоб дати можливість звалити в США/ЄС

Якщо це не робити прямо вже, то це в перспективі буде ще дорожче ніж зараз витратити на реформу. Дорожче тому що будемо втрачати в ефективності та якості, а також через періодичні корупційні армійські потоки.

Звичайно, що буде багато челенджів аби це все завести і підтримувати в умовах війни, але коли на кону стоїть виживання як країни так і фізичне виживання багатьох українців, то вже можна трохи і постаратися зробити.

Податки вже давно треба було підвищити і я не розумію чому цього не було зроблено.
Хоча в той же час, я сприймаю донати як додатковий податок на військо.

Американська армія жере в районі 800 лярдів на рік.

В Америки є авіаносні групи, стратегічна авіація, ахуліард термоядерних боєголовок та систем їх доставки, космічні кораблі з можливістю розміщення орбітального озброєння, зоопарк найрізноманітнішої техніки від 2 світової до сьогодення, частина якої на зберіганні, частина в строю, лазери, рельсотрони, джетпаки і ще дуже багато чого, що спалює бакси мільярдами і що нам наразі геть не треба, тому порівнювати бюджети ЗСУ та армії США не має великого сенсу.

багато челенджів аби це все завести і підтримувати в умовах війни

то поставте війну на паузу як то її «заморозку» і займіться тим щоби все це «завести»

Хороша ідея, але я дійсно вірю більше в масштабні всеоохоплюючі реформи в Україні ніж в перемир’я з руснею.
Ну і не один я в це не вірю lb.ua/...​9686_zelenskiy_virit.html

ніж в перемир’я з руснею.

хто сказав «перемир’я» ))

якщо тобі вже так треба то мова за фактичну капітуляцію на умовах тов. путіна лічно в довго термінових планах стратегічного очікування доки сам тов. путін лічно просто біологічно помре

щось не так з тим щоб стратегічно вичікувати доки сам тов. путін лічно помре?

Ну і не один я в це не вірю
Зеленський не вірить

я тобі один умний вєщь скажу тіко ти не обіжайся тут справа у тому що вам не вірить уже фактично ні хто тобто буквально оцей момент написаний там буквально як

Зеленський не вірить

сприймається уже апріорі як чергова буквальна брехня пробачте ну а далі просто вже йде стара добра дипломатія ні чого такого лічного

ЗЫ: до того ж я і не казав ні за яке «перемир’я» а «просто перестать стрілять» (к) (тм)

Переведення розмови до абсурду свідчить або про твою грайливу натуру або про те, що тобі нема чого сказати по суті.

ам не вірить уже фактично ні хто

ок)) ясно-понятно, піду подзвоню Зеленському, скажу, що нам не вірять)

«просто перестать стрілять» (к) (тм)

Так не стріляй)
Там якраз ваші південніше Ашкелона ніяк не перестануть стріляти)

Переведення розмови до абсурду свідчить або про твою грайливу натуру або про те, що тобі нема чого сказати по суті.

фігассі а що конкретно «не по суті» я вже сказав?

то поставте війну на паузу як то її «заморозку» і займіться тим щоби все це «завести»

у вас навіть «схема пропозицій» вже є як то озвученим через тов. ердогана «за лінією фронту на сьогодні до 40-го року далі всякі референдуми вступ до нато ні вступ до єс ок»

тож береш за основу і далі «напрацьовуєш деталі»

чи що конкретно вже тут знову не так?

ок)) ясно-понятно, піду подзвоню Зеленському, скажу, що нам не вірять)

чуваче ти тут встрапив у власний сарказм

Переведення розмови до абсурду свідчить або про твою грайливу натуру або про те, що тобі нема чого сказати по суті.

але Президенту вже це прямо сказали вже госдеп який уже прямо висловився «треба давати більше прямої інформації» як то переводжу з американського (бізнесового) дипломатичного «треба менше брехати»

а ще перший прецедент вже був коли англійці «запропонували бути вдячнішими»

тож отут

скажу, що нам не вірять)

вже кажуть вже тривалий час

чи ти маєш сказати що ти не згоден з тим що

а) не вірять
б) про це вже кажуть

?

У твоїх словах є принципова логічна помилка, суть якої зводиться до висновків, які базуються на публічних заявах політиків.

Якщо ти вважаєш, що комунікація між Україною та союзниками обмежується заявами пресі, то в мене для тебе погані новини :)

але Президенту вже це прямо сказали вже госдеп який уже прямо висловився «треба давати більше прямої інформації»

Коли Зеленський минулого року приїжджав у США і виступав у Конгресі, йому тоді прямо сказали, що ви, Україна, зробили все необхідне зі свого боку, справа лише за внутрішньополітичними іграми перед виборами, тому справа не у міфічній «брехні» чи чомусь подібному.
Можна ще згадати фріків які кричать про «біолабораторії», сподіваюсь, ти ж не будеш писати, що Україна має закрити всі біолабораторії)?

P.S.

«запропонували бути вдячнішими»

Нагадай, як часто Ізраїль дякує США і решті НАТО)?

ми почали з цього

у армію придатні від 20 років до 41 років
що конкретно не так з формулою ?
справа лише за внутрішньополітичними іграми перед виборами

скільки це буквально коштувало Україні?
чи будуть такі випадки у майбутньому?

Звісно що будуть, тому що це те, як працює цивілізований світ і демократія.

продовжуючи тему

скільки це буквально коштувало Україні?

зі свіжого інфо потоку

Радник президента США з національної безпеки Джейк Салліван визнав що ЗСУ втратили частину територій на сході зокрема Авдіївку через затримку зі схваленням допомоги Україні.

«Наслідки затримки відчули в Україні. За останні пів року Україна була змушена економити боєприпаси і це призвело до втрати частини території на сході зокрема Авдіївки».

«цілком можливо що в прийдешні роки Росія може здобути додаткові тактичні досягнення»

тож там де ти кажеш

Звісно що будуть, тому що це те, як працює цивілізований світ і демократія.

то це відповідно означає так само і наступні вже «заплановані» втрати

ти кажеш саме про це

Там якраз ваші південніше Ашкелона ніяк не перестануть стріляти)

твій сарказм дуже даремний бо «нашим південніше ашкелона» помагають і американці і англійці прямою військовою силою відповідно американською і англійською

я не вважаю твій коментар бодай як доречним виходячи саме з вашої ситуації

В Америки є авіаносні групи, стратегічна авіація, ахуліард термоядерних боєголовок та систем їх доставки, космічні кораблі з можливістю розміщення орбітального озброєння, зоопарк найрізноманітнішої техніки від 2 світової до сьогодення, частина якої на зберіганні, частина в строю, лазери, рельсотрони, джетпаки і ще дуже багато чого, що спалює бакси мільярдами і що нам наразі геть не треба

так це правда у америки купа техніки і супутніх споруд та інсталяцій які у свою чергу вимагають купи обслуговуючого персоналу буквально «очкаріків» тобто там буквально купа людей в окулярах зокрема на navy служать

... але продовжуючи питання української національної брехні де от виступають по телевізору хтось ваші військові середні чини і дуже щиро що вони у це самі вірять розказують за те що «армії потрібні самі різні люди і самі які інваліди знайдуть пристосування у (нашій) армії»

... і тут приходиш ти і розказуєш що виявляється усього цього у вас і нема

і що нам наразі геть не треба, тому порівнювати бюджети ЗСУ та армії США не має великого сенсу.

тому порівнюючи власне сам персонал армії штатів (та флоту та air force) тож виходить усе те є брехня де «воювати будуть усі» буцімто «усі придатні» бо вам просто «усі» не треба як ти сам щойно і сказав

а треба вам буквально молоді чоловіки 25-40 років як вам уже всі і сказали

ЗЫ: до речі тут Президент «обоснував» пониження «мобілізаційного» віку до 25 років ))

Президент (Володимир Зеленський) пояснив зниження призовного віку до 25 років що у молодих людей краща фізична підготовка а також вони швидше орієнтуються в технологіях.

... у військового командування є запит на вік і рівень фізичної підготовки мобілізованих бійців кого потім відправлять на війну.

... щоб замінити хто воює на фронті вже 2 роки військові мають бути в хорошій фізичній формі.

пряма мова
«При всій повазі до наших воїнів є різниця між 25-річним воїном і 50-річним»
сказав Президент (Зеленський)

це він до речі «пояснював» той момент як довго вже прийнятий закон лежав на підписанні у самого Президента

проте резервістів ЮС Армі цілком собі мобілізувала в обидві Іракські війни та Афган.

ви плутаєте «резерв» та «(народну) мобілізацію»

до речі рівно те саме стосується і армії ізраілю яка складається з діючої армії та армійського резерву який в свою чергу повністю складається з тих хто армію вже відслужив і відповідно вийшов у резерв

і так само вік перебування у армійському резерві не 60 років навіть за умови що це справді армійський резерв а не «ополчєніє»

Навіть одна з найбільш реформованих й ефективних армій на планеті (так, я про ізраїльську) — є причининою того що ізраїльські айтішники ниють про чергове підвищення податків і про те що їх мобілізують замість того щоб дати можливість звалити в США/ЄС

ну так є )) але там специфіка там мало народу на останній раз коли я дивився цифри там було 9.2 млн взагалі

... втім тут вже слід визнати що саме ці цифри уже можуть багато більше підходити вже Україні де вже 29 млн взагалі а буде менше вже без варіантів тож «ізраільский варіант» має сенс

але ізраіль ще має економіку як то буквально йому є куди

про чергове підвищення податків

Україна ж за рахунок «низької бази» та фактичної половини усього ввп на видатки такої можливості уже не має

Софтсёрв вже зробив Леокарт. Або не працює, або хакнули. Дякую

SS це велика корпорація із сотнями успішних кейсів.

Леокарт же працює, в чому саме претензії?

Леокарт же працює, в чому саме претензії?
Або не працює, або хакнули.

Що тут не зрозуміло? Кожен день новини про то що щось там не працює, або хакнули

В принципі так, працює. Але не у всіх + хакнули

Якщо ви не бачите в моїх думках очевидної хиби, давайте подумаєм як просувати ці ідеї і допомагати з їх впровадженням( збір підписів, петиції,звернення до депутатів, розповсюдження в медіа і т.д. ).

Все перераховане — і підписи, і петиції, і розголос в ЗМІ — вся ця маячня ніяк не діє.

Це те саме, що «робить» абсолютно безглузда і недієздатна російська «опозиція». Ліхтариками в небо світить. Тільки й досягли, що сплюндрували і звели нанівець весь чахлий російський протестний потенціал.

Щоб хоч щось змінити, нам треба негайно виколупати Коломойського з Буковеля і віддати його у руки американського ФБР, сформувати Уряд національної єдності, повернути Залужного, заарештувати Єрмака, Татарова та всіх їх посіпак. У мене немає ідей як це зробити, але повірте петиції нам не допоможуть.

підписи петиції і розголос діють. Останній рік це показує — і яйця і куртки і казино тому приклад.
От «коломойського з буковеля», «уряд єдності» і «повернути залужного» — оце маячня популізм, який не діє. Ба, більше — на мою думку популізм розбещує людей і робить їх інфантильнішими.

UPD: а пропозиції Дениса бесполєзні тому, що занадто загальні. на рівні «давайте створювати петиції за все хороше проти всього поганого».

Я дуже хочу щось зробити, але я можу, об’єктивно, не багато: задонатити, створити петицію, заплатити податки, поволонтерити.

Тому треба робити те, що можеш. Але позиитив у тому, що таких як я багато, я можу бути тим сніжком, зрушення якого спричиняє загальну лавину.
Тому треба проявляти активність, пропонувати зміни і приймати участь в імплементації цих змін.

«Надовго або назавжди» — максимум до начала 2025 року. Після виборів в США за Україну усе порішають.

«Надовго або назавжди» — максимум до начала 2025 року. Після виборів в США за Україну усе порішають.

Халва́ — восточная сладость из взбитой с пенообразователем карамельной массы и растёртых обжаренных ядер орехов, арахиса, семян масличных культур, с массовой долей жира не менее 25 %. Халвой также называют и другие виды сахаристых кондитерских изделий.

Окрім того, що приватний бізнес завжди ефективніший/економічніший ніж держава,

приватбанк не даст соврать....

збір підписів, петиції,звернення до депутатів

Лично я сверну журавлика.
Кто со мной?

Дякую за дослідження. Дуже цікаво, що ті, хто служить, вважать бюрократію втричі більшою проблемою, ніж небезпеку для життя.

Бо то срака(хоч і не служу, але в курсі)
І там ще трохи... але відро, або і два, інших сраки поменше(алгоритм надання відпусток, лизожопство, відсутність зворотного зв’язку і т.ін.)
І якщо виходити з раціональних міркувань — то все треба вирішувати, щоб зменшувати демотивацію йти в армію

«Чи готуєтеся до можливої мобілізації і як саме»
«покращую підтримую фізичну форму»

цікаво що згідно опитування належить робити людям кому «покращення фізичної форми» фізично не можливо? ))

... от я раніше молодий був то 20-й 21-й роки все літо був на дворі цілий день по 10+ годин усе на ногах не рахуючи тих моментів коли ліз купатися до озера до якого гуляв пішки щось кілометрів по 8+ в кожний бік

і добре було

а оце спробував таке вже влітку чи восени минулого року і ого вже не так вже 3 години і ноги вже всьо і сам похід на 3 години вже треба планувати бо їсти треба вже кожні 4 години і звісно можна трохи протягти але то вже відчувається і кожного дня так точно не можна бо вже точно будуть наслідки я перевіряв ))

ЗЫ: от зараз доки це дописав вже чую ноги вже затекли треба обережно встати щоб не впасти і спершу розім’яти потім походити або вправу поробити бо як не робити то далі поступово буде гірше

Я ходжу на тактичну підготовку де ми вчимось штурмувати, лазити в окопах, мінування і тд.

З нами бігає (так, бігає) мужик який воював ще в Карабаху. Він зализить на 2-3 поверх будинку, скакає в окопи, мінує і робить це краще ніж більшість молоді + він викурює пачку цигарок.

Тому у вас не «ноги затекли», а мотивація не вмерти інвалідом. Якщо ви з тих кому там треба «докази» якісь, раджу почитати доктора Аттію (Peter Attia) який топ спеціаліст в медичній сфері і на пальцях пояснює як і що треба робити щоб зберігати свій фізичний стан. І як люди в 60 і 70 років при правильному підході починають виходити на показники людей яким 40.

Та він підтролює забава така на цьому форумі, сам вже років з 10 в Америці живе. Разом з тим є про що подумати. От скажімо американський рекрутер українського походження надав youtu.be/ygdApPMd2ko?t=729

Та він підтролює забава така на цьому форумі, сам вже років з 10 в Америці живе.

... до речі тут постійно виникає питання у чому власне різниця між marines та the army (тут цікава «ігра слов» бо формально the marines підпорядковуються саме the navy хоча фактично це саме наземних операцій юніт)

ок більш універсальне як то для navy та загалом армії

the age limit for joining the military currently ranges from 17 to 41 years old.

за віком вже не попадаю ((

у marines до 28 але суто технічно можна подати прохання про розгляд до 35 але не забувайте про фізичні вимоги вони однакові для всіх рекрутів якого віку

в мене є знайомий охвіцер не визначеної ранку точно від лейтенанта до капітана но здається ще не капітан і так само не визначеного віку який я визначаю «трохи молодший за мене» («трохи» певно років на 20 бо я вже важко визначаю свій власний вік) тож він розказував як після свят зазвичай повертається в форму у спортзалі роблячи по серіях оті бєрпі (burpees) то йому так вдається «зганяти вагу»

а я ще тоді вже подумав от як добре буть охвіцером бо мені щоб «зганяти вагу після свят» вже досить перерахованої калоріями дієти на по 2 години пішки щодня )) взагалі без напрягу реально так я перевіряв ))

Тому у вас не «ноги затекли», а мотивація не вмерти інвалідом.

чуваче я тобі накину хінт якому чуваки ти тут накидаєш оту всю свою х.ню ))

І як люди в 60 і 70 років при правильному підході починають виходити на показники людей яким 40.

так от те що мені дають лікарі зараз це ймовірність 20% померти у наступні 10 років і ще 50% у наступні ще 10 років

але при цьому «за хорошу поведінку» оті «оптимістичного сценарію» 20% та 50% при цьому все ще цілком реальні

який топ спеціаліст в медичній сфері і на пальцях пояснює як і що треба робити щоб зберігати свій фізичний стан.

але так при цьому буквально слід працювати щоб робити щоб «зберегти свій фізичний стан» бо коли не робити навіть просто ні чого не робити лише «зберігаючи існуючий тренд» тоді ймовірності ускладнень просто ростуть і далі з кожним ускладненням з кожним окремим кейзом загальний прогноз скорочується

як то буквально 1 раз чхнув усьо мінус 3 дні життя а застудився і захворів на 1 тиждень то одразу мінус 1 рік життя то є не рахуючи ще того що можна й не вижити вже за 1 рік отримавши якесь окреме ускладнення з «тяжким прогнозом» як то як вже отримав то вже всьо не вилікуєся

З нами бігає (так, бігає) мужик який воював ще в Карабаху. Він зализить на 2-3 поверх будинку, скакає в окопи, мінує і робить це краще ніж більшість молоді + він викурює пачку цигарок.

так я тоже знаю купу подібних казок ще з совєтів це правда не рахуючи того що в мене тут на селі база морської піхоти якої я знаю вступні фізичні тести бо тут ще є окремі курси тренування для рекрутів які хотіли би ці основні вступні тести таки пройти

і так у marines мені вже піздно було ще коли ти тільки воював за свій карабах (до речі ти на чиєму боці воював? за «наших» чи «за їхніх»?) бо у marines вікові обмеження 28 літ бо вони чомусь не дурачки

так що ти ті історії

І як люди в 60 і 70 років при правильному підході починають виходити на показники людей яким 40.

розказуй кому ще не мені бо мені й на 40 вже не світить «виходити на показники» як на 28 максимум а на 70 мені ще дожити треба ))

і робить це краще ніж більшість молоді

тут до речі окреме питання а шо у вас «молодь» така х.ва чи то ви так х.во тренуєте? може вам має сенс трохи краще тренувати бо то же ж є питання чистої ефективності на одиницю яких одиниць у вас зокрема не так уже й багато?

Я ходжу на тактичну підготовку де ми вчимось штурмувати, лазити в окопах, мінування і тд.

тож як казати за мої особисті ноги та інші частини тіла за прямим словами докторів у такому інтенсиві я протягну може рік але виключно за рахунок «окремих мотиваційних зусиль» і далі вже всьо як то буквально всьо виходячи з чого усі ці «тренування підготовки» не матимуть ні якого сенсу бо «готуватися» вже буде нема кому тож я був би «підготовлений» але вже або мертвий або у дуже у наближеному стані з прогнозом на місяці до року

тож а у тебе які прогнози на твій вік? ))

Тому у вас не «ноги затекли», а

ти сам до речі пробував як воно коли так? ))

Я ходжу на тактичну підготовку де ми вчимось штурмувати, лазити в окопах, мінування і тд.

З нами бігає (так, бігає) мужик який воював ще в Карабаху. Він зализить на 2-3 поверх будинку, скакає в окопи, мінує і робить це краще ніж більшість молоді + він викурює пачку цигарок.

тут до двоєї аргументації за добру фізичну підготовку свіжих жмурів підвезли ))

... один гад зажмурився по дорозі з воєнкомату в учєбку опять виявився епілєптік стався напад прямо в дорозі а полкова медицина не встигла зреагувати зажмурився клятий ухилянт ((

... другий гад не поновив свої дані в тцк а тцк прислали йому повістку щоб оновив дані і пройшов влк а той гад виявляється вже півроку як зажмурився ще восени минулого року 2-й інсульт у нього виявляється то він і зажмурився а дані у тцк не поновив клятий ухилянт ((

армії срочно знадобився 53-річний жмур з 2-ма інсультами без нього війну не виграти але закон є закон

У мережі Інтернет поширилися інформація про повістку щодо оновлення даних, яка була надіслана на адресу померлого громадянина України в Оболонському районі міста Київ.

Повідомляємо, що подібні випадки не є одиничним і трапляються через те, що громадяни не оновлюють свої персональні дані вчасно безпосередньо в територіальних центрах комплектування та соціальної підтримки. Крім того, невірні дані щодо громадян можуть подавати інші державні реєстри. Відтак ТЦК та СП не володіє повною і достовірною інформацією щодо осіб, які можуть бути призвані на військову службу.

(к)

тут розумієш яка історія

І як люди в 60 і 70 років при правильному підході починають виходити на показники людей яким 40.

на справді історія така що у вас рівень медицини і загального здоровья «нації» вийшов уже на рівень коли масово помирають саме «людей яким 40» це навіть не тих яких встигли призвати а просто тих які «стигли» просто померти

ЗЫ: зі свіжого інфо потоку також «прощання з солдатом пішов в армію але з армії у шпиталь рік хворів але так і не видужав» і так тут не йдеться за поранення я перевірив

а мотивація не вмерти інвалідом

питання у тому що «система» витрачає купу ресурсів на «мотивацію та мобілізацію» саме інвалідів та буквальних жмурів бо буквально за словами наведеними тцк то є буквальна «функція» «системи»

я впевнений, що в часи корейської та в’єтнаму у вашому се ше і теж були такі випадки. Коли у ректутера/воєнкома показник — кількість тіл, то він тільки ці тіла і гнатиме масово, не парячись.
Авжеж, у мирний час можна дозволити собі крутити носом та й воєнкомам не ставлять кіпіай в головах. А от напади зараз на штати китай — буде і там дофіга випадків з епілептиками і сердечниками.

цікаво чи ти справді розумієш що це вже було на стільки що вже має власну назву

А у вас негров линчуют

... крылатая фраза, используемая в восточноевропейских странах для обозначения применения, как правило, в политике, риторического приёма, известного как tu quoque («сам такой»). В буквальном смысле эта фраза, являющаяся одним из примеров дегуманизации врага, приводит в качестве аргумента случаи линчевания негров в США в доказательство того, что вспышки расизма на территории политического противника хуже, чем все и любые недостатки, вменяемые в вину социалистическому строю.

лурк

А у вас негров линчуют (также «А у вас негров бьют!», «А у вас негров вешают!» и т. п.) — один из основных аргументов Специальной Олимпиады, активно форсимый в политических спорах. Является своеобразным аналогом приема «Сперва добейся!». Обожаем коммуняками, дабы намекнуть либерастам и иностранцам, что те, дескать, не лучше, так что пусть не п’здят.

цікаво, чи ти дійсно думаєш, що хтось не знає крилату фразу?

якщо тобі здалося, що це було про нєгрів — це не так. Це було до того, що «помер в казармі» — не виключно надбання якоїсь країни. З твоїх же коментів вимальовується (для мене) лише

що у вас рівень медицини і загального здоровья «нації» вийшов уже на рівень коли масово помирають

так от нєт

От цей невеликий відсоток мотивованих людей, ви новини не дивитесь?))
При такому рівні корупції, не людському відношенні до військових, щось забагато бажаючих. Але звичайно кожен собі сам вирішує

так, а дехто навіть вирішує піти понасипати зрадоньки, хоч його це і не має ***ти аж ніяким боком. Докопуватися до людей, що свідомо йдуть захищати своїх рідних/батьківщину це піпєц

Для мене просто людина понад усе, а не держава. Здається поки що не садять за інакомислення

«понад усе», схоже, для тебе не людина, а «висказать свойо мнєніє (авторітєтноє)»

Це погано, що є інші «мнєніє»?
По моєму це добре)

звісно ж це добре. Просто деякі місця висловлювання можуть бути недоречними. Ну як ото, знаєш, «как поплавалі» абощо.

Ти правий, явно DOU не місце для політичних срачів. Краще обговорювати тут айтішку, а політику в твітері)

Якщо ви війну називаєте «політикою», то дивно якось, що у твітері вас досі не протягнули «шакалячим експресом» (дуже раджу вам отримати подібний досвід). Чомусь я більш, ніж впевнений, що такі як ви, якби навіть різко прибрати корупцію і всі інші проблеми в державі та війську, все одно знайшли б якесь інше виправдання для себе.

поки що не садять за інакомислення

бо є «інакомислення» а є державна зрада та підборювання та пропаганда анти державних ідей

стаття 62 кк усср
Агітація або пропаганда проваджена з метою підриву чи ослаблення державної влади або вчинення окремих особливо небезпечних державних злочинів поширювання з тією ж метою наклепницьких вигадок що порочать державний і суспільний лад а так само розповсюдження або виготовлення чи зберігання з тією ж метою літератури такого ж змісту
...
Ті ж дії вчинені особою раніше засудженою за особливо небезпечні державні злочини а так само вчинені у воєнний час

так це до «не лоха» з командою підходить. Вони ж розповідали про шашлики замість підготовки, вони розміновували підходи... та багато різної хе#ні зробила саме ця влада

з метою підриву чи ослаблення
рідних/батьківщину

Да ну. Візьмемо скажімо главкома, Олександа Сирьского. Народився у володимисркій обалсті РФСР, закінчив Московське вище загальновійськове командне училище. Пів родини, зокрема батьки мешкають у місті Владимир, і є відвертими путіністами. Так за що війна — за капітали і активи конкретних фінансово промислових груп, чи за захист відчизни та рідних від супостата? Хоча по ідеї мали би бути за політичну ідею, капіталістичної демократії проти монархії.
P.S. Путлер самі знаєте хто, ла ла ла.

навіщо браит сирського? осьо на доу третина пише з-за кордону як правильно родіну любіть. І що? від цього мої рідні стали мені не рідні? чи «лани широкополі» перетворилися на пригород ганноверщини?

Так за що війна — за капітали і активи конкретних фінансово промислових груп, чи за захист відчизни та рідних від супостата?

ну за фактом як то політично то є слід розглядути саме як громадянську війну у ссср яка не відбулася ще 91-го року але могла відбутися якби радянський путч завершився успіхом «радянських путчістів» я до речі добре пам’ятаю той час і той момент і було реально так стрьомно і очікування реально так були

тож вона просто відбувається вже зараз

Хоча по ідеї мали би бути за політичну ідею

з ідеями вже зараз усе дуже погано що у свою чергу ставить під велике питання те що «після війни» і тут «велике питання» лише «слабка форма» на справді не здатна передати реальну величину питання

за розумінням тієї величини слід звертатися знову ж таки до того самого 90-го і конкретно до самого ссср та наявних у ньому у самому ссср конкретних сил та ідей і аналізувати чи ті самі сили та ідеї все ще наявні уже у новому ссср вже 35 років по тому бо якщо ті сили та ідеї не наявні то так само можна проаналізувати можливі варіанти розвитку так само віднявши ці сили та ідеї від того вже «старого» ссср 35 років тому і подивитися чи справді за відсутності тих сил та ідеї то все би відбулося би б чи ні

зокрема батьки

Там по-моєму по-батькові не співпадали. Він Станіславович, а показали якогось Уасю, умовно кажучи.

Слушай, ну то что такие как ты и я ссым пойти воевать — это нормально. Но ржать над людьми, которые собираются отдать своё время, здоровье и, не дай бог, жизнь на защиту своей страны — это перебор, имей совесть

Так я не сміюсь, в мене брат воює, нічого смішного там немає)
мій комент про те, що таке відчуття, що люди не бачать реального ставлення до них. От і все
Бачили тендер на ремонт фонтана в Львові і Києві, може ремонти доріг в прифронтових містах..., свавілля ТЦК, поліції....
Таких прикладів в мене нажаль дуже багато((

Ты реально думаешь что люди на войну идут потому что про ремонт фонтана не знают, а так бы не пошли? Люди на войну идут чтобы Бучу дома не видеть и чтобы близких не хоронить.
Лучше бы ты не озвучивал так явно что ты умнее других, особенно в разговоре с военными, а то в лицевой хирургии будет дисконт как постоянному посетителю

Я якимось чином засуджую людей які йдуть воювати?)
Мої претензії направлені виключно до держави. Я вважаю, що не нормально одночасно витрачати мільярди гривень на речі які не на часі і в той же час не платити зп військовим чи не забезпечувати їх речами першої необхідності

Ну, тут я целиком и полностью согласен, но шо маємо те маємо

Мої претензії направлені виключно до держави.
От цей невеликий відсоток мотивованих людей, ви новини не дивитесь?))

ну так, але де якісь претензії до людей, мені реально цікаво як це працює. З одного боку корупційна яма в якій тонуть мільйони, а з іншого розмови про мотивацію
Як я писав, такі речі реально краще обговорювати в твітері, щоб не засирати коменти))

ну ти міг написати щось на кшталт «попри все є мотивовані, хоч влада така-сяка»
а написав «ви новини не дивитеся))))»
а так да, які претензії до людей. так, пошпиняти, натякнути на нелогічність їх вчинків — це ж норма.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

буде

на то є конкретні бенефіціари і це вже окремо навіть озвучено тож якщо знадобиться показати картинку в телевізорі то буде навіть не сумнівайся

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а бучу так. Нє ну якщо тобі бути людиною третього сорту бути норм, то ладно. Прізвище то як закінчується, на -ко, чи на -ов? хто ти при новой власті будеш?

херсон теж див. прорив каховської дамби

(гм... греблі? слово кросівоє)

Ну вони це робили і в Бучі і скажімо в Ізюмі і ще по різних селах. Ця поведінка вона в цілому в тваринних інстинктах людини від древніх предків — гомінід примат, зграйний хижак. Ті самі шимпанзе роблять те саме і під час розправи над сусідньою стаєю мають ейфорію. Зокрема через таку поведінку людей в багатьох країнах припинили публічну смертну кару, сенс якої ніби був в тому щоб налякати суспільство проти порушення закону, натомість взивав інстинктивну жагу до крові та розправи. www.youtube.com/watch?v=Y2czJM6W65s
Давно відомо що в екстремальних умовах під дією гормонів : адреналіну, норадреналіну, тестостерону та інсуліну які мозок наказує організму вкинути в шалених дозах, сам мозок починає працювати на рівні базових навичок які від треновані до автоматизму і чистих інстинктів. Тому в будь якому війську має місце довга муштра, сенс якої зокрема і навчити мозок контролювати стрес. Власне і в бізнесі теж тренінги та навчання, бо буде те саме — без знань та вмінь буде інстинктивна поведінка. Часто логічно не вірна бо супротивник або наприклад : замовник, начальник чи маркетолог, або скажімо боксер чи якийсь майстер бойових мистецтв знає про неї, бере до уваги і розраховує саме не неї. Особливо в темі педагоги та правоохоронці.

Звичайно.

Але не забувайте, що саме ця корупція — це 1) причина чому в Україні такі ЗП у Айтішників 2) чому багато людей могло відкосити від армії за 300-500 баксів 3) чому багато людей могло втікти з України під час війни 4) чому тут всі можуть їздити на «битках» з ЄС і США і впринципі цей список можна продовжувати дуже довго.

Тому «ви» типу всі проти корупції але тільки тою якою самі не користуєтесь.

Щось ніхто не бачив армії айтішників які б воювала з корупцією до війни. Там робила партію свою чи ще щось.

Зараз одразу всі стали борцями з корупцією № 1.

1) причина чому в Україні такі ЗП у Айтішників

Потому что удаленная работа на западных заказчиков за мелкий прайс, только и всего, туда влазит и маржа аутсорсера и оплата труда айтишничка

чому тут всі можуть їздити на «битках» з ЄС і США

Потому что пошлины и разтоможка на новые машины охреневшая

У вас малость каша в голове, насчет коррупции, эти два пункта к коррупции не имеют отношения.

Потому что пошлины и разтоможка на новые машины охреневшая

Именно на новые — почти нулевая растаможка вообще-то.

ну хз)
1) не зп айтішників, а низькі податки для ФОП. Як виявилось, що краще платити 20%+ за працючу поліцію, суди, медицину, ніж 5% за не робочі інститути
2) Бо не багато людей хотіли витрачати півтора року життя, щоб фарбувати траву(до повномасштабки звісно, під час ато строковики не воювали)
3) Людям незаконно закрили можливість виїзду, звісно це абсолютно передбачувано породило корупцію. Та і з вільної країни не мали б люди втікати, а просто виїжати))
4) Хмм, щодо битків я не бачу корупції. В мене колись був корч з США я нікому нічого не платив, окрім бескінечних поїздок на СТО

Щодо війни з корупцією. В нас як би є правоохоронні органи які мали б боротись з нею, може краще поставити питання державі. Наприклад чому згідно статистики тільки 1 з 10 корупціонерів поніс покарання під час війни

З такими дискусіями краще в твітер. Там можна це все обговорювати))

Людям незаконно закрили можливість виїзду

а за умов виборчої представницької демократії хто визначає законність чи не законність? ))

Хмм, щодо битків я не бачу корупції.

БОльшая часть «битков» не пройдёт обязательную сертификацию. Но, почему-то, проходит...

під час ато строковики не воювали

Купа студентів-випускників отримали повістку на строкову службу влітку-2014. Серед знайомих ніхто не загинув, але деякі стали інвалідами.
Все тоді було, просто за віком зачепило доволі вузьку категорію.

Корупція це коли влк на пару з тцк за 4-5к тобі робить білий квиток, корупція це коли тендер на паливо для армії без фактичного тендеру закінчується завищеною ціною на 50 млн грн, корупція це коли публічні люди вільно перетинають кордон. А ІТ ФОП це легальна форма праці в країні, яка нічого не порушує, «відкосити», та ладно в арміє є корупція ? З «битками» щось Ви намудрили.

на початку 23го були саме такі ціни

Сейчас, насколько я слышал, «слегка» побольше

без сумніву, конвеєр вже не зробиш, доводиться брати «якістю»))

Корупція це коли влк на пару з тцк за 4-5к тобі робить білий квиток

а скільки має коштувати зробити «білий квиток»?

корупція це коли публічні люди вільно перетинають кордон.

хіба вони не платять за перетин?

А ІТ ФОП це легальна форма праці в країні, яка нічого не порушує

окрім податків тож буквально грошей які саме зараз вже буквально необхідні країні бо без грошей навіть наявна військова допомога як от ось «актуальна» штатівська то без грошей навіть така допомога все одно не спрацює

зокрема поставки палива в країну я так розумію майже на 100% імпортні там лише буквально трохи (власних) нафтових скважин є майже не впливає

окрім податків тож буквально грошей які саме зараз вже буквально необхідні країні

мова наче була про порушення а не бажання, те шо якийсь гетьманцев хотів би не 5% а 48%, то зрозуміло. В чому порушення ? Ну так щоб прям заводились кримінальні справи, суди і т.п. Є приклади ?

те шо якийсь гетьманцев хотів би не 5% а 48%, то зрозуміло.

ваша проблема що ви ні як не можете прийняти той простий факт що

№ 1 уже не суттєво «бажання» будь якийсть там «гетьманцев» а уже зараз державний бюджет вже складає 50% загального національного ввп

№ 2 на справді справи вже багато гірші бо на справді у тих цифрах ще 25% національного ввп або 50% державного бюджету то є іноземна фінансова допомога

В чому порушення ?

у справедливості звісно ж )) як то «воювати будуть усі» то не тому що такий закон чи така чиста функціональність досягнення військових та політичних цілей а лише тому що «ціллю» цього є та сама «справедливість»

THE SEVEN COMMANDMENTS
...
7. All animals are equal.

Так і не має від вас відповіді в чому порушення згідно законодавства України. Справедливість, ну це абстракний термін. І напевно ІТшники точно не останні в списку «поганців».
А стосовно дежбюджету, то звичайно, що він на «апараті штучного живлення», тому і доцільно було б робити економічне бронювання, а не розганяти людей з країни і лякати ттих хто за кордоном, щоб вони пошвидше переводили свої рахунки на місцеві банки. Однак у нас вважають що виклянчений ярд зелені сьогодні краще ніж свої відсотки ввп.
«Воювати всі» не будуть, від слова зовсім.

згідно законодавства України.

нема такого є «сітуативний псевдо соціальний договір заснований на місцевій справедливості»

Справедливість, ну це абстракний термін.

це тобі так здається аби стосовно конкретно «закону про спрощену систему» воно (справедливість) не працювало то її би давно вже «демонтували» спроби чого «держава та влада» робили вже не одноразово

конкретно за «законність чи справедливість» конкретно «спрощеної системи оподаткування» вона була створеня ще тов. кучмою який доречі і створив сучасну «(українську) державу» мета створення «спрощеної системи» була саме у «справедливості» як то надати «малому бізнесу» можливість «справедливо сплачувати (бодай якісь) податки»

«справедливість» тут полягала саме у тому що створена система була саме буквально

«сітуативний псевдо соціальний договір заснований на місцевій справедливості»

як то обидві сторони вважали її достатньо «справедливою» щоб просто нею користуватися та її виконувати бо раніше як то сама суть «спрощеної системи» то «загальна система» просто не досягала «критеріїв справедливості» і просто не виконувалася

і питання тут якраз було у «справедливості» (к) (тм) а не у «законній примусі» бо «законний примус» там якраз не працював

«Воювати всі» не будуть, від слова зовсім.

проблема сучасної і «держави» і «влади» і «країни» полягає у тому що 25 років по тому вже власне не лишилося тих хто цю систему і власне цю «державу» власне створював

і так само лишилося дуже мало людей які реально знають та реально розуміють як воно реально працює

усе інше то чисті клоуни у яких «вік призовний до 25 літ» прописаний у 2-х законах підписаних буквально послідовно так само як і перелік пунктів які дублюють та протирічать самі собі у різних законах

усі ци чисті клоуни на справді «відчувають» як то «жопою чують» що «там щось не так» у сенсі «якось воно таки працює» але вони не знають ані як воно працює ані як його «полагодити» але воно «якось таки працює» тому вони просто ссяться пробачте якось його «лагодити»

за 25 років не «полагодити» «загальну систему»?

так я особисто якраз знаю як і чому і «від кому» то є відбувалося і відбулося і ще досі маю достатньо інформації та аналітики про те як і чому і «від кому» відбувається вже зараз

все що ти пишеш

в чому порушення згідно законодавства України. Справедливість, ну це абстракний термін.

це просто лише не розуміння як воно конкретно працює у конкретно вашому випадку і «уповання» (є ж таке слово?) на те що «от закон»

не має у вас «закону» ))

All animals are equal but some animals are more equal than others

як треба буде та як перестануть ссятися пробачте так і «повернуть» «закон» куди треба а прямо зараз не роблять тоє тільки тому бо ссяться «поламати що й так працює» і знають що «полагодити» вже не зможуть

ЗЫ: ти думаєш чому у нбу як державної структури та фінансового інститут є відносна «законність» та «свобода дій»?

багато людей могло втікти з України під час війни

як на мене вам (тут узагальнення до рівня ідеологічної пропаганди країни) якось треба переформулювати це формулювання бо зараз воно звучить не дуже «позитивно» (як антонім «негативно» є ж таке слово?)

Там робила партію свою чи ще щось.

теоретично «голос» головою якої (партії) стала колишня директор(ка) офісу розробки ... забув уже як воно називалося ага точно Ring потім Amazon а потім вони якось перейменували щоб відокремитися від репутаційних issues

ще є «демократична сокира» але там буквально от вже буквально «всьо нє так однозначно»

Хлоп з 13 коментарями, виключно зрадо*бськими, і непрацюючою лінкою на лінкедін.
Доу взагалі вже поплавило....

Ну, только жить придется как обычный нищеброд. Солдатская зарплата 20 тыс грн. Если будешь сидеть в тылу и ходить, то премию не получишь. Через пол годика начнёшь думать за деньги.

Через пол годика начнёшь думать за деньги.

почему? сидишь себе в тылу кодишь на всём обеспечении на 20к получаешь плюшки какие там конфеты или кино основную «кубышку» не трогаешь а может даже накапливаешь за счёт капитализации

имхо как можно хотя бы год не протянуть просто в лёгкую?

ЗЫ: но положим я имею конкретные вопросы по здоровью то вопрос отдельный имхо от слова совсем но в общем если таких проблем нет чем не протянуть любое время почти? по факту до 60 лет и всё конец отсидки ))

Потому что 14-15к аренда вместе с коммунальными, а ещё иногда хочется немножко покушать. Итого, с 20к ты просто выйдешь в ноль — это при том, что ты особо ни на что дополнительно не тратишься, никак не развлекаешься, не откладываешь и т.д.

Солдатская зарплата 20 тыс грн. Если будешь сидеть в тылу и ходить, то премию не получишь.

разве речь не об полном казарменном содержании?

А у тебя семьи нет которую содержать надо? Ты сам по себе? Это во первых. Во вторых, где ты видел казарменое содержание? Чтобы тебя прибило шахедом или ракетным ударом? Или в лесу в палатке, или снимай хату если хочешь нормально жить.
Даже если-б и так, и были казармы, ты готов с условно небольших 2к пойти на 20 тыс и в казарму? А с условно средних 4к идти в казарму?

семьи нет которую содержать надо

good point про это я не подумал а как же ж тогда это вообще расчитано должно работать? в смысле для тех кто семейных и соотв. я так понимаю до 2 детей включительно это ещё не считая 4-х родителей которых тоже все «ложатся» на 1 оставшуюся жену

Или в лесу в палатке

а ну тогда мне норм я умею землянку в лесу и окоп полного профиля в складках местности ))

Даже если-б и так, и были казармы, ты готов с условно небольших 2к пойти на 20 тыс и в казарму?

трудно сказать но если не созданы условия то как это должно работать по мнению и плану самих «создателей» также их участников?

для примера вот авиабаза и база navy по соседству ихние жилые условия

www.livelmh.com/...​lk/naval-station-norfolk

Ну как... А никак. Год назад, убрали +30 тыс для всех військовослужбовців. С тех пор все ноют. Сейчас ты либо выполнаяеш боевую работу и получаешь +30 итого, около 50 тыс. Повезло если в твоём родном городе, тогда хоть дома живи или как минимум регулярно к семье катайся.

Или на 20 тыс, но дальше от фронта. Но в том городе где надо. И там тоже как повезет с жильем. Может где-то и поселят... Но после двух лет разлуки с семьёй всё-таки хочется вернуться к нормальной жизни.

По мнению участников, все ноют и ждут дембеля которого не будет. А что делать то?

А для тех кто слишком сильно ноет всегда есть 3-тья штурмовая и +100 фронтовых.

Ну а шо робить? Специальных IT войск с IT зарплатами у нас нет. Возможность вырваться с фронта это уже довольно сильный плюс.

А для тех кто слишком сильно ноет всегда есть 3-тья штурмовая

на сколько я понимаю в 3-ю штурмовую подряд не берут там свой конкурс со своими требованиями

на сколько я понимаю в 3-ю штурмовую подряд не берут там свой конкурс со своими требованиями

Смешно. То може год назад так было.

Знаешь, есть такая задача из школьного курса физики, про сосуд. По одной трубе вода в него набирается, а по другой вытекает. И вот надо посчитать сколько воды останется через какое-то время.

Так вот в любой, особенно штурмовой бригаде есть убыль личного состава. А очередей возле военкомата я давно не видел. Как думаете, какой будет конкурс при отсутствии новых кандидатов? Ну разве что совсем кривых, косых и старых будут отсеивать.

Сказав би просто «та хз, я просто бездоказово тут задвигаю», нашо ті сосуди

Как думаете, какой будет конкурс

Если перспектива уйти из штурмовиков (да и в целом из армии) только «ногами вперёд», то я бы сказал что конкурс будет или нулевым, или отрицательным

Ну разве что совсем кривых, косых и старых будут отсеивать.

в первую очередь надо брать как раз кривых косых и старых чтобы максимально выиграть время и вместе с тем максимально сохранить ресурс как войсковый так и генофонда нации

кроме победы это также есть великий шанс на реальное евгеническое очищение и улучшание и упускать его крайне безответственно в отношение чистотыи будущего нации

в первую очередь надо брать как раз кривых косых и старых чтобы максимально выиграть время и вместе с тем максимально сохранить ресурс как войсковый так и генофонда нации

кроме победы это также есть великий шанс на реальное евгеническое очищение и улучшание и упускать его крайне безответственно в отношение чистотыи будущего нации

Надо пойти принять панкреатин

Хорошо, предположим, казарменное содержание означает, что будут даже кормить. Уже неплохо. Но арендная плата-то все равно остается, равно как и коммуналка (по минимуму, но в зимнее время нормально будет). Или предполагается, что при мобилизации нужно спешно съезжать с хаты, куда-то перетаскивать всё нажитое имущество (в казарму?)...

а ну да всю гражданскую жизнь «на паузу» это да

ЗЫ: просто «ваши» про это упорно не говорят (марафон?) а это уже есть а это ещё будет «по мере окончания» и это будет реальный такой пост шок с которым ещё отдельно и «власть» и «государство» видимо таки не справятся

так я ожидал этого «социально ресурсного провала» по факту возвращения существенного числа раненых порядка 1 млн и соотв. я ожидал это только через 4 года но я ошибся в своих оценках реального состояния системы и это происходит уже сейчас

а тот уже сегодняшний прецедент «милиция против военных» это только начала только первые прецеденты (я готов спорить это уже не первый случай а «первый» только как «массово публичный»)

Или предполагается, что при мобилизации нужно спешно съезжать с хаты, куда-то перетаскивать всё нажитое имущество

в целом так )) там у вас придумали даже «давать 2 месяца на утрясание личных тех» тем кто пришёл сдаваться добровольно ))

сегодняшний прецедент «милиция против военных»

Так це ж уже було — гуглиться по «кракен скрутив поліцаїв на блок пості»

Дуже цікава статистика. Дякую!

PS. Хоч і прикра... Наразі дійсно найбільше не вистачає розумних людей із освітою в СО. Війна стає дедалі більш високотехнологічна. Це війна складних і розумних дронів, складних засобів РЕР і РЕБ, війна очей і надвисокоточних ударів. Саме айтівці могли б бути тим ресурсом, який переломить хід війни на нашу користь.

Скажу по секрету, хватает. Но сама система немного дибаильная, так что это не решает.

ага, архітектора забрали. Підіймає та опускає шлагбаум. Іншого команія яка виготовляє дрони хотіли забрати до себе, не відпустили.

Служба за IT-спеціальністю могла б мотивувати майже половину айтівців долучитися до ЗСУ.

ні, не мотивує. Як тільки з’явиться така можливість — то почнеться ниття за гроші.

Можна подумати на галерах зараз нема ниття за гроші.
Враховуючи:
* аутсорс тікає, враховуючи
* проектів менше
* зарплати падають.

Це вже нехай кожен сам для себе вирішує

Ну такое. Толи ныть что 2000 баксов мало а потом пожить годик на 20 тыс грн...

так не тратишся ж на макдональс, стопіццотлітню мадам кліко і оренду житла. жодних трат на масажиста, фітнес тренера і дунгєон мастєра, не потрібен єбонємєнт в спортлайф. І от потреба в 2000 баксах значно скромнішає

Тільки давайте на це накладемо необхідність оренди житла в Києві наприклад і родину, яка скоріш за все у людини 27+ є. Дружина для прикладу може не працювати, бо знаходиться в декреті чи звільнили через ситуацію в країні і так далі. Тому варіацій багато.

навіщо в києві арендувати, якщо ти в армії?

А так цілком згоден. Варіацій багато.

Почитайте опис ІТшних вакансій на тому ж Лоббі і все самі побачите.

навіщо в києві арендувати, якщо ти в армії?
А так цілком згоден. Варіацій багато.

Тут либо айтишная работа в Киеве, либо остальная в боевых бригадах.

Вам дуже б хотілось потрапити в кріпацтво, за миску каші працювати на невизначений термін ?

а я серед тих 78 в опитуванні, хто служив і вже звільнився, причому я так бачу, що я швидше другий раз піду, ніж абсолютна більшість перший.

Тепер зустрічне питання — а ти хто такий, аби мене кріпаком називати?

Це добре що у Вас підстав на звільнення було більше за бажання продовжувати. Ми вже на «ти» ? Ну якщо не кріпацтво, то чудово, продовжуйте.

вроді front end а на 0 чомусь не хочете?

Не розумію чому я туди маю хотіти.

коли мова про війну, то комбінації з слів front і end якось не дуже смішні виходять.

А що мотивуватиме Раду зняти бронювання з футболістів провідних клубів? Інструктори із фізо як мінімум теж мають бути потрібні.
Риторичне питання — але відповідь проста, якщо знати, що найбільша цінність системи зовсім не людське життя, а капітал. Якщо подивитись кому належать провідні футбольні клуби і скільки коштують футболісти про трансферах то усе стає дуже простим, депутати належать тим самим людям.
Так людина для системи як і раб в древньому Римі зовсім не безкоштовні, є ціна — та усе регулюється попитом та пропозицією.

Постійна небезпека та страх смерті хвилює тільки 18% військових.

Так може це якраз ті люди які на нулі ? А в тилу логічно, що інші «проблеми» головні.

серед тих, хто виконує завдання в зоні БД, це хвилює 19% , а серед тих, хто служить в тилу — 17%.

В Раді генерали кажуть, що серед стрільців у відділеннях по штату 8 людей — а залишилось двоє, тобто шестеро 200 чи 300. Так само на фронті коли побачили закон про мобілізацію, де нема демобілізації — почали материти усіх політиків (хоча під час війни не буває демобілізації і відповідно звільнень в резерв чи у відставку). Тобто одна справа — що люди кажуть публічно, інша що справді думають так само як і політики. Якщо народ цікавить демобілізація — то хочуть вони пошвидше з тих окопів втекти подалі, а це вже каже про те, що вони насправді дуже непокояться за своє життя і в цьому сенсі мають рацію. Те що ми зараз реально можемо — якось надати хлопцям що можемо. А похід в ТЦК — це гарантія потрапляння в «чорну піхоту», ніяких гарантій що вас направлять у той підрозділ де ваша освіта — а не в той в якому тяжкі втрати і він втратив боєздатність нема і ніколи не буде із такою системою. Самі військові пропонували систему рекрутингу прямо в бригади, та це по суті вже реформа Гая Марія.

А можливо, люди просто втомилися? 62% айтівців, які зараз воюють, пішли в армію на початку вторгення, тобто вони вже більше 2 років на війні (це вже анонс наступної статті цього циклу).

Втомилися якимось дивним чином співпадає із нестачею боєприпасів, як американці півроку займались внутрішніми політичними розбірками. Ми же якогось дідька знову виділили гроші в бюджеті на дороги. Героїзм одних — це завжди прикриття помилок інших, зокрема політичних чвар зелених які по факту довго принципово не йшли на контакт із республіканцями з принципу. А нещодавно голосування показало, що 100 з них взагалі були за надання зброї. А це було би і аргументом на праймеріз наприклад.

під час війни не буває демобілізації і відповідно звільнень в резерв чи у відставку

Це неправда. Немає ніяких заборон демобілізації чи відставок під час дії воєного стану ані в Конституції, ані в Законах України.

Нагадаю, що в 2015-17 роках було проведено 6 хвиль демобілізацій, рівно по кількості хвиль мобілізації. І в решті решт в ООС залишились тільки контрактники.

А демобілізація чи вихід у відставку за досягненням певного віку — взагалі безумовна.

Суворість законів компенсується не обов’язковістю їх виконання.
В історії війн не багато було таких випадків, щоб солдат із бойовим досвідом і відсутністю каліцтв звільняли з легіону. Зазвичай це тільки коли армія веде якось іноземний похід та здійснює ротацію. Під час тотальної війни, такого взагалі не було в історії. Уявіть собі засідання в римському сенаті під час Другої Пунічної війни, де йде діалог по типу. "
— Ганібал вторгся до Франції з тисячами воїнів при підтримці слонів.
— А давайте відпустимо тріаріїв з легіону, вони вже давно воюють.

Да ладно, не сцы. Если не молчать что ты айтишник, заберут куда-то или в связисты или в РТВ... В крайнем случае идёшь в отказ, говоришь что посадку штурмовать не буду... Ничего тебе не будут. По наезжают немного, а потом пристроят туда же где я сказал.

Це стаття 403 КК частина третя від п’яти до восьми років дізбату, тобто усеодно підеш на ту посадку але вже в складі штрафної роти (яких офіційно нема, але десь поділись різні торнадо та інші зондер команди Дирленвагера — теж каторжні і штрафна роти існують з античності), тобто скажімо без гранат і без прикриття. По перше це елементарно більше за ухилення від призову на службу (тобто не з’явились на пункт призову, за повісткою) за статтею 335 кк до трех років, а по друге є ганебним вчинком, навіть коли бойовий наказ є чистим самогубством.

Ничего тебе не будут. По наезжают немного
Військового однієї з бригад морської піхоти засудили до 5 років позбавлення волі за відмову виконати наказ командира, який полягав у необхідності форсувати річку Дніпро та закріпитися в селі Кринки Херсонської області.

Дуже багато цікавого про

Ничего тебе не будут
Суд у рішенні наголосив, що командир (начальник) «має право віддавати підлеглому накази, а підлеглий зобов`язаний їх виконати сумлінно, точно та у встановлений строк».

Відповідно до ст. 37 Статуту внутрішньої служби Збройних Сил України «військовослужбовець після отримання наказу відповідає: „Слухаюсь“ і далі виконує його».

khersonline.net/...​mav-5-rokv-za-ratami.html

В історії людства не виконання наказу, це завжди було порушенням присяги, від часів виникнення присяги наприклад з Клятвою Гораціїв. За порушення присяги — завжди карали на смерть, або інше суттєве покарання як то продаж в каторжні раби, скажімо грести на галерах, або гладіатори, що вважалось повною ганьбою суттєво гіршою за смерть. За Бусідо наприклад, якщо не можеш або не хочеш виконати наказ бо принципово не згодний із ним маєш зробити сепуку.
Разом з тим призов в армію усіх підряд, взагалі існував в дуже не великому проміжку людства. В більшу частину людської історії — військова служба це виключно справа еліти суспільства. Ситуація, коли еліта під час війни знаходиться не на війні, а скажімо в Монакко чи будує металургійний комбінат в Італії — тоді як в армію беруть по факту смердів та халопів, уявити собі майже не можливо. Хоча були такі ситуації — уся така еліта потрапила на гільйотину з повним переділом власності, а замість неї поставили наприклад Наполеона Бонапарта, геніального полководця який за походженням не мав жодних шансів в минулій системі на звання вище капітану.

В історії людства не виконання наказу, це завжди було порушенням присяги

то є не зовсім так бо сучасна армія то є вже складний механізм та питання ресурсів та керування тож сучасна армія вже має армійський устав який вже мала навіть радянська червона армія часів великої другої світової вітчизняної війни

Тут часть правды. Там чувак скорее всего был практически бесполезный. Алконафт вполне возможно хронический. Хоть чуть чуть толковых забирают на хоть сколько нибудь полезную работу. Местами даже водителя толкового найти сложно.

Вот так раздувать скандал на пол страны не выгодно никому в части. Когда ты идёшь в отказ с тобой будет работать заступник з МПЗ. И дальше если гнуть линию что «вы все п-расы я ничего делать не буду», то вполне возможна статья. Но это надо ещё этому заступнику в морду плюнуть, по тому что ему это гемор конкретный. Так что если рассказывать о своих способностях, то вероятность того что тебя кто-то заберёт бумажки оформлять очень высока.

Связистам нужны те кто хоть что-то понимает в компах и готов учится.

А похід в ТЦК — це гарантія потрапляння в «чорну піхоту»
Самі військові пропонували систему рекрутингу прямо в бригади, та це по суті вже реформа Гая Марія.

так всі вже знають що у вас вже сформована фактична «елітарна система» де справжні фізичні вимоги справді вимагаються але виключно від бажаючих потрапити у «елітарні війська» а на усі інші ні яких «фізичні вимоги» просто нема

до речі це було окремим пунктом питання «а до чого ваші солдати такі старі?» це питання виникло ще на самому початку коли пішли тренування у британії але тоді це зійшло під пунктом «мотивовані добровольці» чи просто «мотивовані» а потім воно знову спливло в уже конкретних питаннях «а до чого ви „мобілізуєте“ старі і не „мобілізуєте“ молоді?»

а не в той в якому тяжкі втрати і він втратив боєздатність нема і ніколи не буде із такою системою.

згідно статуту та військової науки підрозділ що втратив боєздатність виводиться загалом увесь і далі залежно від кількості втрат або розформовується або поповнюється але вже знаходячись «у резерві»

це робиться для того щоб воювати та оперувати саме «бойовими підрозділами як бойовою одиницею» а не просто окремими солдатами ліком на мільйони просто сіра маса одні прийшли другі пішли ні хто їх не рахує а «бойові підрозділі» вимагають організації та злагодження щоби діяти саме як ціле саме як «бойова одиниця»

Так, одразу не побачив. Серед тих хто не планує таких 67%, тому має бути кваліфікований відбір, а не всіх з вулиці грести.

Це дуже схоже на правду. Якщо в зоні БД саме хвилюватись за безпеку, а не діяти — недовго протянеш :)

Підписатись на коментарі