Итоги конкурса Best Employer 2011

Сегодня состоялось награждение победителей конкурса Best Employer 2011, проведенного командой DOU. В нем приняли участие 32 украинских компании из следующих городов: Ивано-Франковск, Чернигов, Ужгород, Донецк, Херсон, Житомир, Луганск, Севастополь, Запорожье, Ялта, Бердянск, Одесса, Винница, Симферополь, Николаев, Харьков, Днепропетровск, Львов, Киев.

Компании соревновались в четырех номинациях, определенных количеством инженеров: до 80, 80–200, 200–800, 800 и более, а также нескольких специальных номинациях.

Сотрудники компаний-участниц заполнили в общей сложности 5610 анкет. Каждая из них содержала 33 вопроса, разбитые на пять тематических групп: «Проекты и команда», «Компенсация», «Карьера и самореализация», «Офис» и «Менеджмент». По этим параметрам сотрудники оценивали своих работодателей.

Победители в основных номинациях.

До 80 инженеров

I место Itera Consulting

II место Kolo Global

III место Provectus-IT

80–200 инженеров

I место Sitecore

II место Zfort Group

III место SysIQ

200–800 инженеров

I место DataArt

II место Magento

III место Cogniance, Inc

800+ инженеров

I место Ciklum

II место EPAM Systems

III место Luxoft

Перейдем к списку победителей в специальных номинациях:

Лучшая компания для студентов — DataArt;
Лучшая молодая компания — Stanfy;
лучшая продуктовая компания — Kolo Global.

Компании-победители по городам:

лучший ИТ-работодатель Днепропетровска — Sitecore;
Львова — Intellias;
Харькова — Zfort Group;
Киева — Kolo Global.

Церемония награждения:

betv.com.ua/...​online.php?id=5533&type=1

Результаты конкурса можно будет обсудить 16 ноября на DOU HR Cafe.

Подробнее о конкурсе и участниках можно узнать из презентации Макса Ищенко:

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Не понимаю возмущений народа.
Такой опрос можно провести только с активным участием компаний. И если компании не захотели публиковать подробные результаты, Макс вынужден был согласиться. Потому что даже 30 компаний для оценки рынка — это все-таки мало, пусть даже среди 30 есть самые большие. А если бы результаты публиковались, то компаний вообще могло бы быть штук 20. Какой прок с такого конкурса?
Если же через пару лет в конкурсе будут принимать участие не 20-30 контор, а 150, и неучастие в конкурсе компании автоматом будет означать полную уверенность в своем фейле, вот тогда уже можно будет требовать со стороны ДОУ больше открытости. Но не раньше.

Сейчас же для инженеров есть, как минимум, ориентировочный список компаний, о которых известно, что народ там более-менее доволен работой. И это, на самом деле, не так уж и плохо.

175 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
Немного запоздалый вопрос:

Все вопросы были равновесными для выведения общего результата, или у разных групп (Проекты и Команда, Компенсация и т.д.) (и вопросах в рамках группы) — были разные веса?

Думаю вес одинаковый по группам

Анкета Best Employer 2011

І що, керівництво жодної компанії-учасника не опублікує результатів? Це ж DOU зобов’язане нікому нічого не розголошувати. А компанії, ІМХО, нікому нічого не зобов’язані.

У компании есть ее результаты только, плюс по группе/городу. Как мне сказали в нескольких компаниях, они делают для своих сотрудников презентацию с итогами опроса, где будут озвучены ТОП проблем и план действия компании.

Ну і в чому проблема? — Достатньо чотирьох компаній з чотирьох міст, щоб скласти повну картину.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Список участников мы не озвучивали. В львовской номинации было 6 компаний.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да, не перестаешь удивляться!
Кто-то, с кем-то, о чем-то договорился и принял решение.
Ну развесьте себе очередные бряцалки на шею и гордитесь, что Вы «избранные».
Ребята, а вам самим не противно??? Я всегда считал. что хотя-бы в IT-сообществе люди думают не тем, на чем сидят!
Если организаторы хотели действительно получить объективный рейтинг, то хотя-бы для начала надо было поставить всех, без исключения, директоров, HR-менеджеров о своих планах с целью привлечь максимальное количество участников.
Вот только тогда можно говорить. что оценка имеет право на жизнь!

Ребята, не повторяйте ошибок!

Может быть ошибаюсь, но в Exigen мы тоже писали. Через LinkedIn. В любом случае, теперь вы о конкурсе знаете, так что будем рады видеть вас среди участников 2012.

Не понимаю возмущений народа.
Такой опрос можно провести только с активным участием компаний. И если компании не захотели публиковать подробные результаты, Макс вынужден был согласиться. Потому что даже 30 компаний для оценки рынка — это все-таки мало, пусть даже среди 30 есть самые большие. А если бы результаты публиковались, то компаний вообще могло бы быть штук 20. Какой прок с такого конкурса?
Если же через пару лет в конкурсе будут принимать участие не 20-30 контор, а 150, и неучастие в конкурсе компании автоматом будет означать полную уверенность в своем фейле, вот тогда уже можно будет требовать со стороны ДОУ больше открытости. Но не раньше.

Сейчас же для инженеров есть, как минимум, ориентировочный список компаний, о которых известно, что народ там более-менее доволен работой. И это, на самом деле, не так уж и плохо.

С тем, что конкурс проводился в первую очередь для компаний, я и не спорю.
Но некоторые в коментах жаловались на отсутствие детализированных результатов, требуя их от ДОУ. Я лишь сказал, что сейчас требовать что-то, что не выгодно компаниям, нельзя. Они просто откажутся от участия, и все. Если же со временем конкурс будет признанным, и отказаться от участия будет вредно для репутации, тогда мы сможем запрашивать больше открытости.
А по поводу конкурса без компаний: если не ошибаюсь, то в зарплатных опросах участвовало меньше людей, чем в конкурсе. Хотя в них могли участвовать все инженеры из всех компаний, да и сами опросы попроще и покороче. Плюс невозможность проверить, правда ли человек, заполняющий анкету, работает в определенной компании, и выходит, что да, без компаний такой конкурс не проведешь:).

В общем, в следующий раз рекомендуете своё на время не тратить на заполнение этой фигни, да?

Я сожалею о том, что наш конкурс ввел кого-то в заблуждение.

В анонсе и на сайте конкурса было четко прописано, что мы публикуем, а что нет, но я понимаю, что не все будут вчитываться в тексты, особенно длинные. Так что прошу прощения если мы ввели кого-то в заблуждение, пусть и не намеренно.

Хотя программисты и увидели (на сайте) меньше информации, чем может быть рассчитывали, это думаю компенсируется изменениями внутри компании, которые обязательно будут как результат анализа их ответов менеджментом компании.

Я чувствую, что меня кинули :). А давайте откажемся от этой затеи в следующем году. И тогда посмотрим, какой полезной эта информация будет для компаний, без тех, кто эту информацию дает.
Макс, я думаю, было бы честно разместить на стартовой странице анкеты объявление типа «Вы, как заполняющий анкету не сможете увидеть подробные результаты. Для вас, программисты, наверное будут интересны какие-то общие выводы, настроения, соцдем, которыми мы поделимся конечно.»
Тогда, вы бы увидели сколько людей, пожелали бы дальше тратить свое время на заполнение этой анкеты.

И я это говорю, не потому что, моей компании нет в ТОП, а по причине, что я хотел узнать общую ситуацию среди всех компаний. Представленной — мне недостаточно.

Дима, я тебя услышал. Ответил выше, отдельным комментарием. Думаю, что и в таком виде конкурс несет прямую пользу всем программистам, т.к. во-первых заставляет компании активно бороться за звание «лучшей» и улучшать условия труда, а во-вторых позволяет делать это эффективнее — бюджет и силы всегда ограничены и ответы сотрудников помогают понять куда и как их тратить.

Я могу ошибаться, но у большинства представленных компаний самое главное руководство сидит не в матери городов русских.
Для того, чтобы сделать какие-то серьезные изменения — в большинстве случаев нужны деньги. Боюсь, что это самое руководство скорее согласится с выводами какой-нибудь Hewitt, чем с рейтингом на некоем, пусть и популярном, сайте.
И обратное: если компании плевать на официальные рейтинги (за которые еще и пару-десять тысяч уе выложено), на результаты этого конкурса уж точно никто серьезного внимания не обратит. Разве что несколько HR-менеджеров где-то в уютной жж-шке напишут «от жеж сволочи неблагодарные, мы им какаву с чаем, а они там в комментах гадят».

Я к чему — вполне очевидно, что от этого конкурса польза для большинства посетителей этого сайта стремится к нулю. Тогда как полная статистика мгновенновенно отражается на количестве вовремя закрытых вакансий, и намного эффективнее принуждает к соответствующим действиям.

Самое печальное — я уверен, что это очевидно не только для меня, но и для организаторов конкурса.

1. Чтобы делать изменения нужно 1) желание и 2) обоснование. Конкурс ДОУ не поможет с первым, но четко помогает со вторым, т.к. мы даем аргументацию (в цифрах), с которой можно идти к менеджменту здесь или в Штаты.

2. Менеджмент многих компаний действительно не местный. Именно поэтому компании так просили сделать англоязычную версию отчетов и мы ее сделали. Потому что ее реально изучают в американских/европейских офисах.

3. Не буду спорить про полезность конкурса, здесь все зависит от компании. Мы даем ценную информацию, а вот как ее использовать или «забить» — это уже все в руках компании. Я уже пообщался где-то с 20 из 32 компаний, подавляющее большинство «забивать» не собирается.

Любая компания, которая согласилась участовать в подобном опросе должна эта понимать — если уж участвуешь, то люди будут ждать позитивных изменений — иначе лучше не участвовать вовсе.

Из конкурса видно кто занял первые места в главных номинациях, и это хороший повод остальным тянутся к победителям а победителям держать свои места.

Остальные номинации думаю могут быть оценены очень субьективно — и их я думаю в следующем году не стоит оценивать, дабы не было разных споров.

а если это лучшие из худших? как вам 11% довольных сотрудников vs 8% vs 6%?

вобщем, я думаю всем понятно,
для того, что бы вводить новые номинации, и оценивать их пользуясь авторитетом как мега независимые и не предвзятые организаторы — организаторы конкурса должны заслужить этот авторитет, и если следующий конкурс приведет к большему колличеству сомневающихся в объективности оценки — они этот авторитет не заработают, и мы с вам больше тут ничего писать не будем)
А сейчас они учятся — и мне кажется что нужно дать им время научиться делать хорошие оценки.

есть минимальная планка-требование по количеству сотрудников, которые должны проголосовать для участия в конкурсе, это 40%. Все компании-участники это требование выполнили.

% принявших участие в опросе != % позитивно оценившихсобственную компанию.
пока же получилось что циклум лучше, чем епам. чем? чем епам!

посему, предлагаю в следующем году назвать конкурс честно «наименее плохие работодатели». тогда предоставленного отчета будет достаточно.

Это не конкурс, а цирк. Специально не заполнял анкету.

А как роботодателям узнавать ситуацию на рынке? Проводить свои опросы? Водить на пиво директоров других компаний?

А как в больших компаниях мониторинг настроений проводить? Ведь своим сотрудникам могут так не доверять.

какой смысл вообще спрашивать мнения о собственной канторе у сотрудников, которым не доверяешь?
ну поучаствовал я в прошлом году в сим мероприятии от глобала, а до этого раз в полгода заполнял внутренние анкеты, высказывая все, что думаю. что-то поменялось? да проще работодателя поменять, чем дождаться at least банального фидбэка типа «спасибо, мы учли ваше мнение».
если работодатель захочет что-то изменить, он это сделает и без участия доу. не захочет — никакие конкурсы ему не помогут.

какой смысл вообще спрашивать мнения о собственной канторе у сотрудников, которым не доверяешь?

Я не про то доверие. Я про доверие сотрудников к друг-другу. Доверие к HR отделу со стороны технических спецов.

Про Глобал и др. большие компании: их неповоротливость, часто приводит к заторможенности реакций на проблемы. Но это не повод отказываться от сбора статистики внешними компаниями. Это ведь вклад в ИТ Украины, а не Ваше личное благополучие. Повторюсь, для программистов есть База команий и Отчеты по зарплатам.

Надеюсь, что позже закрытая статистика прошлых годов станет доступна и мы сможем определять динамику компаний.

Ну во-первых проводить такой конкурс на сайте сообщества ПРОГРАММИСТОВ аморально, именно потому что каких то конкурсов для программиста я здесь никогда не видел. Церемония выглядит пафосно и только для избранных, как уже здесь говорилось. Во- вторых, сижу я себе на работе работаю, приходит офис менеджер или хз кто это, сует мне бумагу с кодом(Анонимностью аж прет) и грит заполните + Н-ое количество писем с просьбами заполнить и поддержать контору. Кому это нада? чем это поможет? Проведите нормальный интересный конкурс именно для програмистов, а с условиями в своей конторе я сам разбирусь.

а сайт уже давно не для программистов, это прикормленный и конъюнктурный ресурс для фирм и их рекламы. почитайте последний маразматический «манифест» и убедитесь.

Ну а теперь — включай вентилятор. Г... слабо разлетается

На выходных для программстов был клевый конкурс в Днепропетровске. Назывался ДОУ Хакатон. dou.ua/calendar/949 Это лучше?

есть подозрения, что данный конкурс весьма нечестный и конъюнктурный. Заметил небольшую, но неприятную нестыковку. Смотрели всем офисом награждение онлайн, а потом и результаты. Захожу недавно — и вижу новую номинацию «Лучшая молодая компания» и победителя Stanfy. Ни в церемонии награждения, ни в результатах раньше их не объявляли, а вдруг ни с того ни с сего появились. наводит на мысли, что это весьма нечистоплотный пиар ход — заплатить организаторам за липовую номинацию и строчку в победителях. Пересмотрел для интереса запись церемонии, презентацию Макса и изначальную методологию — не было их там и номинации такой нигде не было.

Этого конечно, можно было ожидать от такой компании — лезут всюду, пиарятся, а знакомые инсайдеры говорят очень нелестные вещи. Но не хотелось бы, чтобы до подобного опускалось ДОУ.

Интересно было бы услышать комментарий Макса... В слайдах этой компании нету.

Написал развернутый ответ Алексу.

В пятницу на церемонии я объявлял о Stanfy, это должно быть на видео, между номинациями 80-200 и 200-800, насколько я помню. В презентацию они не попали по ошибке, которую мы исправили в понедельник.

оба раза смотрел церемонию очень внимательно. Только что специально пересмотрел момент между 80-200 и 200-800. ни слова про них. Да и вообще сама номинация выглядит притянутой за уши, не вижу логики.
Читаем «Методологию»: Компании-участники конкурса разделены четыре номинации, по размеру компании. Для каждой номинации определяются по три компании-победителя.
Это компании, набравшие наибольшую оценку в своей номинации.
Кроме основных номинаций, мы также определяем победителей в
нескольких дополнительных номинациях.
Best by City: Киев, Харьков, Львов,
Днепропетровск
Best Teamwork, Best for Career, Best Work Environment,
Best Compensation, Best Management
Называем по одной компании-победителю из каждой номинации,
набравшей максимально высокую оценку по одному из ключевых
факторов анкеты.
Best for Students
Называем компанию, набравшую самый высокий балл по оценке
студентов. Участвуют только компании, где получено не менее 15
анкет от студентов.
Best Product
Называем компанию, набравшую самый высокий балл среди
неаутсорсинговых компаний. Список таких компаний определяется
экспертным мнением ДОУ.

ОК, рассказываю подробно.

На слайде есть разбивка компаний-участников и там написано «1 компания вне конкурса». Это Stanfy. Рассказываю почему так.

Когда мы посчитали баллы, у Stanfy оказался самый высокий балл в своей номинации, но при этом очень мало анкет. В разы меньше, чем у компаний типа Itera или Kolo Global. Т.е. компании явно разных «весовых» категорий. А разбивка всех участников по номинациям для того и делалась, чтобы сравнивать «похожие с похожими».

Таким образом первое место в номинации было бы нечестно по отношению к другим компаниям-участникам. Поэтому решили сделать так, как сделали: результат Stanfy считать «вне конкурса», но дать им отдельный приз-номинацию. Об этом я предупредил компанию за несколько дней до оглашения результатов.

Из-за того, что их не было в нашей внутренней таблице с результатами, мы и забыли сделать слайд для презентации, на основе которой писался текст этой статьи в пятницу вечером. С приглашением тоже получился баг, т.к. выслали его только в четверг вечером т.е. поздно. Поэтому и на церемонии их не было.

Я точно помню, что в пятницу я их объявлял и даже показывал в камеру их грамоту. Странно, что этого нет на видео. Попробуем найти.

Победителей по номинациям Best Teamwork, Best for Career, Best Work Environment,

Best Compensation, Best Management решили не делать, т.к. у нас не так много компаний-участников.

Надеюсь мои ответы помогли.

тогда было бы честно опубликовать хотя бы процент сотрудников компаний, заполнивших анкеты. где-то может и 10% довольных вывели компанию в топы, при остальных забивших на анкетирование. а в другой 80% — и результат средненький. собственно разница между местами «конкурса» не очевидна — ноздря в нозрю или на три корпуса?

Разница очевидна для компаний, т.к. она видна в их отчетах.

По поводу процента заполнивших ответил выше, в этом году это было 40%. Т.е. во всех компаниях минимум 40% мы набрали.

Если Стенфай набрал невероятно большую оценку по сравнению с другими, на сколько ж плохо в компаниях, которые выиграли в других номинациях?

слышал неоднократно, что об этой компании в кулуарах уже легенды ходят по поводу забюрократизированности (больше 50% — различные управленцы и директора, даже семьями работают). так что, вот оттуда и высокий балл если вся правящая верхушка проголосовала, мнения сотрудников можно и не спрашивать:)

На видео нашли! :) Конец 48й минуты, после слов компании Sitecore.

"ложечки-то нашлись, а осадок остался...«© все равно неясно, причем тут «самая лучшая молодая», подсказали выше, что уже 6 лет. И как это — лучшая в своей номинации но при этом мало анкет? значит, либо это ваш недочет что не ввели четвертую номинацию по размеру «Микро-компании» либо не все так просто.

Меня смутило другое... Я понятия не имею о том что у них там творится и насколько они хороши, но номинация «Лучшая молодая компания», для конторы которой 6 лет, как-то не клеется... Так что, таки да, что-то тут Макс намутил ;-)

Ответил подробно Алексу (см ниже).

Почитал...не вижу там строк обьясняющих как компанию с 6-ти летней историей можно отнести к разряду «молодых». Я не против того чтобы Stanfy получила заслуженную награду (если они её заслужили,конечно) но в контексте данной номинации — их победа явно притянута за уши... Напоминает «Молодую команду» Черновецкого))))

Странно, не увидел Донецка среди городов, компании из которых участвовали в рейтинге. Я понимаю, что не IT-столица все-таки, и, вероятно, маловато участников было, но кто-то ведь был? Возможно для рейтинга этого и недостаточно, но Одессу-то упомянули :-), хотя и без победителей.

Из Донецка было два участника. Точнее, одна компания донецкая и одна «киевская» с небольшим офисом в Донецке. Как выпускнику ДонНТУ мне бы тоже было приятно видеть больше компаний и надеюсь в 2012 их будет хотя бы штук 5-7. Но для этого как минимум программисты этих компаний должны узнать о конкурсе.

да мы то и знаем, но почему-то кроме нас никто не участвует.

почему-то другие компании упорно делают вид что не знают о ДОУ. в прошлом году, если не ошибаюсь, мы вообще были единственным участником от Донецка.

В этом году мы общались примерно со 100-150 компаниями, убеждая их принять участие в конкурсе.

Причина отказа № 1 — страшно. Причина отказа № 2 — сырой продукт. Причина отказа № 3 — нежелание что-либо делать для своих сотрудников.

И если с п.3 мы ничего сделать не можем, то над п.1 и п.2 будем работать. Как минимум результаты 2011 должны показать компаниям значимые улучшения по каждому из этих двух вопросов.

Ув. Максим...
Как руководитель той самой донецкой компании, которая, к слову, участвует в конкурсе второй год подряд, у меня к Вам несколько вопросов:
-1. Согласно Вашему тексту

В нем приняли участие 32 украинских компании из пяти городов: Киева, Днепропетровска, Харькова, Львова и Одессы
. Другими словами наша компания не из перечисленных городов и не участвовала в конкурсе — верно ? Максим, объясните пожалуйста за что мы оплатили Ваш счет?
-2. Вы позиционируете ДОУ как открытый демократичный ресурс, где можно свободно поговорить на актуальные околоайтишные темы. У нас есть проблема развития ИТ в регионах отличных от Киева, Харькова, Львова — почему Вы не хотите показать другим компаниям пример того, что можно и нужно стремиться к лучшему уровню? На собственном примере — после участия в конкурсе в прошлом году, одним из приоритетов развития нашей компании было значительное улучшение условий работы сотрудников. Мы ориентировались на прошлогодних победителей в категории до 50 сотрудников и за год компания в этом плане выросла не на 100 а на 300 процентов — новый более просторный офис, HR, новая мебель, стулья, новые мониторы, фрукты, печеньки и т.д. — всего, чего не было всего лишь годом ранее! Результатом _Вашей_ работы в прошлогоднем конкурсе стало реальное улучшение условий труда наших сотрудников. И мы Вам, безусловно, благодарны, Максим, за ту мотивацию, которую мы имели в конце 2010 года — возможность поучаствовать и снова побороться в конкурсе в следующем году, стать еще лучше!! С другой стороны, второй год подряд Вы не включаете Донецк даже в список городов-участников. Здесь не может быть двух мнений — ничего хорошего ни для компаний из регионов таких, как наш, ни для ребят-разработчиков Ваше решение не несет. Даже если было всего 2 компании — выбрать лучшую — значит показать одной группе людей что они в чем-то чуточку лучше другой группы. И в тоже время другой группе дать возможность увидеть их слабые места и вектор развития на весь следующий год -что нужно сделать, чтобы мнение сотрудников о работе в компании значительно улучшилось. Даже если компании по 40-50 человек каждая — это уже соревнование среди сотни разработчиков. Простите, Максим, если для Вас 100 человек — погрешность — какой штат у DOU? Действие — это делать что-то правильно или ошибаться и учиться, бездействие — это, однозначно, более легкий вариант развития событий, хотя не всегда верный. Такое ощущение, Максим, что Вы, к нашему сожалению, выбрали именно второй вариант из своих соображений — «промолчать» — абсолютно не содержащий никакого конструктива по определению ни для компаний из Донецка, ни для программистов.
-3. Вы пишите
Но для этого как минимум программисты этих компаний должны узнать о конкурсе.
Вы хотите видеть в 2012 больше компаний-участниц из Донецка? Они здесь есть. Привлекайте — покажите что Донецк участвует в конкурсе и если другие программисты, руководители компаний считают, что компания X или Y не лучшая в городе — пусть это будет доп. стимулом для них в следующем году доказать обратное, участвуя в конкурсе!! В итоге — выиграют разработчики в городе! Разве не это одна из миссий DOU?
Я говорил Вам это и в 2010, говорю и сейчас — с таким подходом, который Вы демонстрируете в следующем году у Вас снова будет только 1 «киевская компания с офисом в Донецке», что вовсе не отражает реальной ситуации в городе.

P.S. Макс, мы считаем, что Вы поступили с нами не по-партнерски, приняв оплату но лишив возможности Донецк быть представленным в конкурсе. Что значит буква «U» в названии Вашего ресурса? Если это Юкрейн — давайте будем представлять Юкрейн, а не pre-selected 3-4 областных центра. В противном случае — сообщите нам заранее о том, что Донецк, а также ....(мне не известно у кого вышла такая же ситуация, как у нас) к участию в «олимпиаде» не допускается и конкурс называть «украинским» уже будет как минимум не правильно.

Спасибо Вам, Максим, за Ваш труд. Я искренне верю а то, что любая критика в адрес компании (в том числе нашей) указывает на недостатки и помогает стать лучше! Мне лично, а также нашему коллективу и, как мне кажется, второй компании-участнице из Донецка, было бы приятно увидеть от Вас шаг навстречу к равноправным условиям участия для всех компаний. Выражаю надежду на то, что Вы сможете исправить результаты отчета.

Артем, привет! Спасибо за такой эмоциональный комментарий. Очень приятно читать, что ваша компания сильно улучшила условия труда для своих сотрудников как *результат* участия в прошлогоднем конкурсе.

Да, мы не определяли лучшую компанию Донецка, Одессы или скажем Винницы. Но только потому что слишком мало было участников. Две компании это совсем мало.

Чтобы было больше участников из Донецка в 2012 мы (ДОУ) тоже можем делать вполне конкретные шаги. Как например такой: собрать в Донецке представителей тех 5-7-10 компаний, для которых я бы рассказал о конкурсе и постарался убедить принять в нем участие. Если вы можете помочь мне организовать такую встречу в 2012 появится номинация «Лучшая компания Донецка», т.к. думаю убедить получится как минимум половину.

В нем приняли участие 32 украинских компании из пяти городов: Киева, Днепропетровска, Харькова, Львова и Одессы

Это наш провтык, за который я прошу прощения. Исправимся обязательно!

PS: Команда ДОУ 8 человек.

мы не определяли лучшую компанию Донецка, Одессы или скажем Винницы. Но только потому что слишком мало было участников.

Может быть вы и правы. Даже если одна компания участвовала и объявлять ее «лучшей» вроде бы неправильно, это заставит другие компании из этого региона обратить внимание на конкурс и может быть заставит их принять участие в следующем году.

Мы обсудим это еще раз с командой.

Но, опять-таки, в этом году был 21 город, в котором были офисы компаний. Определять 21 компанию победителя? Это уже перебор, мне кажется.

1. Макс, а если в следующем году снова будет 21 город — снова конкурс будет среди тех же самых 5 обл. центров, а остальные будут статистическим шумом?
2. Макс, а если в каждом из этих 21 городов в следующем году будет в два раза больше компаний-участников — Вы будете снова игнорировать их?
3. Если во втором пункте ответ «нет» — то кто определяет критерии? Мы будем принимать участие с огромным удовольствием в тех мероприятиях, где с нами считаются, условия определены заранее и одинаковы для всех. Я считаю это справедливым.
4. Макс, мы стараемся изменить стереотип о Донецке как о «не IT» центре в Украине. Помимо участия в конкурсе наша компания организовует и другие social ивенты — IT академию, IT4Kids и т.д. Пусть это не имеет прямого отношения к конкурсу, но в наше время для сотрудников (айтишников) социальная сторона жизни компании очень важна и давно уже нельзя ориентироваться исключительно на з.п. Так вот, Макс, участие в конкурсе в этом году снова было продиктовано тем, что мы хотим показать сотрудникам текущим и будущим то, что компания наша «социальная» и что Донецк принимает участие в «АйТи» ивэнтах в Украине.

5. Если посмотреть на инфо о нашей компании на DOU — там даже нет лейбла participant конкурса 2011. Снова вопрос к тебе, Макс — почему Вы нас игнорируете ? Мы участвовали наравне со всеми, но как-то почему-то о нас везде «технично промолчали».

п.5 — только потому, что не все хотят «светиться». Потому и промолчали. Бейджик «участник конкурса» можем поставить хоть сегодня.

Спасибо, да мы хотим и бейдж видеть и чтобы наши сотрудники видели что Донецк в лице нашей компании принимал участие. Было неправильно не упоминать о других городах участниках на презентации, на церемонии вручения.

Наши сотрудники писали выше комменты не по моей указке -а потому что сами были неприятно удивлены и в какой-то мере даже оскорблены таким подходом с Вашей стороны.

Я в прошлом году обсуждал это с тобой по телефону, Максим! Признание «лучшим работодателем» в Донецке второй компании заставило бы меня приложить еще больше усилий, чтобы в 2012 «титул» отобрать.
Будучи сотрудником победившей организации — мне бы было приятно упоминать этот факт среди друзей-айтишников, которые в свою очередь рано или поздно донесли бы это и до их руководства. В свою очередь, логично предположить что те бы задумались над участием с бОльшей долей вероятности, чем в случае когда о Донецке все промолчали.
Мой месседж здесь в том, что определение лучшей, пусть даже из двух компаний стал бы катализатором для всего процесса. Кто в итоге выигрывает в борьбе компаний?? Сотрудники.
Плюсы в данном случае очевидны. Зачем искусственно тормозить этот процесс, Макс? В том, что все другие компании из Донецка принимали менее активное участие в конкурсе нашей вины нет, нет вины и второй компании-участницы. Пусть все остальные в следующем году думают — а хотят ли они оставаться «не лучшим местом работы в Донецке» и не принимать участие, или же захотят доказать своим сотрудникам, что те работают в «лучшей» компании в городе. А так — нет лучшей ну и слава Богу..все тихо и спокойно, все сидят в норках и выжидают чего-то...
Причем проигравшая компания воспримет победу другой не как обиду, а как повод обратить внимание на собственные недостатки и получить доступ у ДОУ к более детальной платной аналитике... И работать, работать, работать...

Макс, нужно провоцировать публику на участие в следующем году, если миссия DOU лежит в улучшении жизни айтишников...

Чтобы было больше участников из Донецка в 2012 мы (ДОУ) тоже можем делать вполне конкретные шаги. Как например такой: собрать в Донецке представителей тех 5-7-10 компаний, для которых я бы рассказал о конкурсе и постарался убедить принять в нем участие. Если вы можете помочь мне организовать такую встречу в 2012 появится номинация «Лучшая компания Донецка», т.к. думаю убедить получится как минимум половину.

Макс, мы открыты к диалогу. Мы готовы участвовать, обсуждать и помогать как организационно, так и технически и финансово.
Но в тоже самое время, Максим, второй год о нас «тихо замалчивают», при том, что мы с Вами вроде бы как состоим в каких-то коммерческих отношениях — я не чувствую равноправных отношений, при том, что мы с Вами уже второй год работаем. 30 с хвостиком компаний — это не так много пока что, чтобы не считаться с мнением всех участников. У нас на работе порядка 40 человек и я стараюсь быть максимально открытым для каждого из них...

Макс, давайте будем выполнять каждый свои партнерские обязательства и будем строить наши отношение на этом твердом и надежном фундаменте — при таком подходе мы могли бы достичь гораздо лучших результатов!

Макс, вот один из Ваших комментариев выше

..Думаю, что и в таком виде конкурс несет прямую пользу всем программистам, т.к. во-первых заставляет компании активно бороться за звание «лучшей» и улучшать условия труда..
и ведь мысль-то правильная и трудно поспорить! Снова-таки, как руководитель компании говорю, что рез-таты 2010 были для нас во многом «сюрпризом» и дали понять в какую сторону нужно меняться. А ведь таких компаний в Донецке еще с два десятка найдется и для каждой из нас был бы огромный стимул доказать, кто именно в Донецке лучший, согласно рез-татам голосования наших сотрудников. А это, в свою очередь, улучшит условия труда! Макс, давайте совместно будем реализовывать на практике миссию ДОУ!
Странно видеть коммнтарии людей, которые считают что их информацию продали.
Люди, ваша компания приняла решение участвовать в конкурсе. Это вашей компании нужна была информация, которую вы предоставили.

А если вы хотите знать кто плохой, то пойдите в базу компаний, там обычно достаточно информации для принятия решений(в случае больших компаний).

і гора родила мишь!
якби я знав, то я не тільки співробітників б не просив заповнювати а й сам би цього не робив

тамбс давн

То есть, вы бы отказались учавствовать, потому что GL не выиграл конкурс? Очень умно.

что Вы сразу так плохо про человека. Может, его разочаровало не то, что ГЛ не выиграл, а то, что нет нормальных подробностей по конкурсу. Это многим не понравилось.

нас много и мы в тельняшках!

Где подробные результаты в PDF файле? Где описание методики оценки? Где прозрачность? Или В этом году все уже куплено?!.

Методология оценки описана отдельным документом на сайте конкурса, best.developers.org.ua. Спасибо.

Методология оценки без результатов полученных по ней как бы бесполезна. В прошлом году было видно агрегатные результаты. По ним четко отмечалась что 5-я компания с количеством сотрудников менее 50 лучше чем первая из тех у которых 200+. Также отображалось по 5 мест с суммарным результатом, что давало возможность хотя бы для грубого сравнения. Сейчас же вы предлагаете нам просто поверить вам на слово. Возможно компаниям вы предоставляете больше нужной информации, но для девелоперов сейчас весь это «конкурс» не что иное как «сферические кони в вакууме».

Да, компании получают дополнительную информацию, которую мы НЕ публикуем в открытом доступе. Почему так — написал в соседней ветке. Если в двух словах, то 1) привлечь больше компаний-участников и 2) конкурс — продукт для компаний.

<conspiracy mode="" on="">Если сравнить с прошлым годом, то заметно что информации в открытом доступе о компаниях стало меньше — видать компаниям это не особо нравилось, так что конкурс теперь действительно для компаний а не для паблика</conspiracy>

Да, это by design. Собственно поэтому теперь это и называется «конкурс» вместо «рейтинга». И это одна из причин, почему в этом году 32 компании-участника, а не 20, как в прошлом.

конечно не понравилось. а кому хочется светить результат «худший работодатель»?

Я так понимаю, получился больше не конкурс, а сбор аналитики для компаний-участников. Ну что ж, надеюсь, что замечания к Люксофту будут учтены :)

Жодної корисної інформації для програмістів. Найкращі у Львові — Intellias, вони собі пораділи, а що це значить? Чим вони кращі за інших? Хочеться більше деталей(і більше компаній-учасників).

Хоча в моєму досвіді всі компанії однакові (за винятком явних маргіналів, але вони в конкурсах і так участі не беруть). Найкраща та — що більше платить.

Согласен, что для программистов информации мало. Кое-что еще мы опубликуем, но 90% информации предназначено компаниям.

Программисты получат профит косвенным образом — компании почитают фидбек, подумают как на него реагировать и будут меняться, чтобы в следующем году выступить лучше или, как минимум, не хуже. А программисты, даже если в анкетировании не участвовали, получат лучшие условия труда и больше хороших компаний, в которые можно идти работать.

Думаю, стоило бы выложить подборку, народ там всякое интересное писал

Ага, можно. А еще поражает количество грамматических ошибок. Просто уровень 7-го класса в некоторых комментариях.

Ну Максимка, как ни крути, а я тоже себя немного обманутым чувствую. Да еще как-то едко про ошибки написал. По моему тут кто-то перепутал кто тут для кого и кто кого должен целовать...
Результаты то они в общем понятны. Но вот подробности то, я лично рассчитывал на развернутые результаты в ближайшее время.

Парни! Максимка нас поимел немного, а на следующем опросе мы поимеем всех много. Будут вам и зарплаты и рейтинги компаний и какао с чаем. А то «поражает» его.... ЧСВ твое поражает.

Ммм, наконец-то полезная инфа по опросу!

Спасибо, Макс!

в седьмом классе уже все пишут грамотно.

Хм, а почему бы и не порадоваться?

Номинация «до 80» между прочим была самая многочисленная (12 претендентов) а также, по моему мнению, самая сложная (в маленьких компаниях больше ценят людей, создавая им лучшие условия)

в маленьких компаниях больше ценят людей, создавая им лучшие условия

как наивно...

По сути согласен, размер компании — не однозначный показатель счастья программиста в оной =)

Но теоретически это так, чем больше компания — тем больше шансов что ты там винтик, который легко заменить.

про винтики очень любят вешать лапшу директора мелких фирмочек, вечно это сотрудникам внушают, чтобы их удержать и не дать переметнутся на нормальную з/п. А на деле получается вот что — у крупной фирмы и обороты крупные, и они не жлобятся на достойную зарплату и на вложения в условия труда, офис, технику, соцпакеты. А руководству крохотных богаделен любая трата — нож острый, будто из своего кармана выкладывают. И заменить им человека легче простого — запросишь слишком много, так они без жалости выживут из коллектива.
Кроме того, часто в маленьких фирмах останавливаешься в развитии, там много доморощенных «гуру» -"первых парней на деревне«, про которых думаешь сначала «ах какой спец». А потом приходишь в крупную фирму, общаешься с настоящими зубрами ИТ и понимаешь, что те «гуру» — ноль без палочки. И стремишься соответствовать новому окружению.
Говорю это не понаслышке, был опыт, мне есть с чем сравнивать. Работала в мелкой, насквозь гнилой конторе (она в тройку победителей не вошла, думаю, где-то в хвосте плетется), а теперь — в крупной компании-победителе конкурса:) Небо и земля.

Не буду обобщать, надеюсь, что так все не везде и у вас все номально, не зря, наверно, выбились в лидеры:)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

И снова про размер компании.
Когда работает около 100 человек, то как MVP можно охарактеризовать 10-15 человек, а когда всё только начиналось, то каждый из десятка человек — на вес золота.

Вы правы. Если говорить про аутсорс компании — то там размер компании влияет на возможность получить большие (читай дорогие) проекты, не в последнюю очередь благодаря компетенциям отдельных людей, ну и возможности «продать» сотню-другую людей одним махом. Вот и получается, крупная фирма => крупные проекты => крупный оборот => легче сотрудников «радовать» =)

Чего ж тут обижаться?)

Я бы заменил «обижаться» на «быть в недоумении» ;)

вы ни за что не платили

Мы оплатили своим свободным временем, которое могли потратить на семью, домашние дела, самообучение, личные проекты и т.д. ;)

это называется бизнес!

Я бы назвал это бизнесом по-украински, когда клиента не очень уважают и считают нормальным его дурачить.
Мне почему-то казалось, что разработчики — это основа dou.ua.

Похоже, что я ошибался...

Сложно однозначно ответить на данный вопрос.
1).Получили письмо с просьбой оценить компанию.
2).Информации о том, можно ли это делать в рабочее время, в письме не было.
3).На рабочем месте сложно сконцентрироваться до уровня достаточного для оценивания.

4).Лично у меня это заняло немало времени.

На самом деле хорошо, что вы отнеслись к этому так серьезно.

Насколько я знаю, многие компании готовят свою презентацию для сотрудников, с анализом результатов анкетирования. Как раз потому, что для них это тоже очень серьезный вопрос.

PS: То, что на рабочем месте сложно сконцентрироваться и спокойно думать это проблема. Надеюсь наш опрос ее показал.

Мы оплатили своим свободным временем, которое могли потратить на семью, домашние дела, самообучение, личные проекты и т.д. ;)

Точно не помню, но у меня на заполнение анкеты ушло по-моему минуты три. Даже если не учитывать, что это было рабочее время — как-то требования неадекватны вкладам.

Оценка кого-либо — дело ответственное.
К оценке я всегда подхожу основательно и неспешно, дабы не натворить «чудес».
Но может быть, что я просто Урмас Тормоз :)

У меня оценка заняла много времени. В районе часа.

Я понял, спасибо. Вряд ли есть смысл спорить дальше.

Вы бы точнее указали постраждавшую сторону — «сферические люди» или «лично вы».

Ну собственно кто платит тот и заказывает музыку. За опрос платили компании :)

Ну для всех можно оприлюдить какие-то общие по Украине данные, типа вот так вот работники оценивают свою ЗП. а так довольны карьерными перспективами.

Это мы делаем. Инфографика и все такое. Но тут больше возмущаются тем, что мы не публикуем данных *по конкретным компаниям*. По компаниям да, больше информации не будет. Почему — объяснил в соседних ветках.

Думаю, що наступного року, цього «конкурса» вже не буде... Витрачати свій час для подібних звітів програмісти більше не будуть. Цього року усіх підкупив минулорічний звіт.

Щоб наступного року зробити кращу анкету, треба хоч щось показати цього року. З таким рівнем закритості наступного року анкетування взагалі проігнорують.

Можна, принаймі, показати агреговані результати без поділу на компанії?

Кстати, наиболее интересно в конкурсе и было взглянуть на полный список. программистам было бы гораздо полезнее увидеть кто стал первым с конца, чтобы еще подумать прежде чем к таким идти. Понятно, что компаниям не хочется светить свои низкие баллы.

Тут вот ещё что: 9К участников (если я ничего не путаю) ИМХО это самый репрезентативный опрос проведённый ДОУ. В зарплатном опросе было что-то вроде 2К учасников (если я опять ничего не путаю). А возможна ли такая репрезентативность без поддержки компаний? А будут ли компании его поддерживать если будут оглашатся не только списки победителей но и списки «побеждённых»?

Спасибо за слова в поддержку. Заполненных анкет мы в итоге получили 5610 штук. А вот роздано было, да, около 9 тыс.

Ну можно тогда было вообще не публиковать победителей. Потому что непонятно, кого они победили.

Интересный конкурс.

Спасибо ребятам.

(Звучание фанфар на церемонии награждения — это так торжественно !)

Макс, а по этой теме какая-то более объемная информация и статистика планируется?
Я вот, в принципе, доволен был дизайном анкеты и то что ее можно было быстро прокликать и вернутся к работе.

А вот финалом я не доволен. Мои поздравления победителям, конечно, но вот информации финальной было очень мало. Интересно было бы посмотреть на разные хитрые графики, аналитику и т.п.

Кое-что будет в открытом доступе. У компаний есть развернутая аналитка, которая естественно закрыта. Как выглядит аналитика компаний можно глянуть тут: best.developers.org.ua/report (логин demo-demo)

Спасибо. Страница аналитики порадовала глаз. Как продукт для компаний, я считаю что анкета и аналитика сделана классно.
Понятно, что большую часть такой информации будет закрыта для конкурентов. Но, за любую открытую информацию я буду благодарен.

На самом деле конкурс интересен в первую очередь компаниям, как средство которое поможет конкурировать им на рынке труда. Для программистов наверное интересны какие-то общие выводы, настроения, соцдем, которыми мы поделимся конечно.

32 компанії-учасники... Львівських — шість... Бажаю конкурсу більшого охоплення у майбутньому ;)

Обязательно! Мы сделали, мне кажется, хороший продукт и задача следующего года — правильно его продать компаниям. А чем больше участников, тем авторитетнее конкурс.

А возможно ли расшаривание информации в будущем? Скажем, лет через 4-5? Думаю прописать это в договоре не страшно, но было бы очень полезно для истории и развития новых компаний в будущем.

Или, например, чтобы компании публиковали свои результаты полностью или частично в сеть ~ «А у нас по зарплате и кофе-печенькам в Киеве 1-е место».

Интересно как проверяется правдивость ответов. Если все ответы совсем уж только позитивны, можно заподозрить неладное.

Ну а нашу компанию хочется поздравить с вхождением в призовую тройку. Первое место у нас ещё впереди!

Мы проводили стат-анализ (оценивали визуально распределение баллов по анкетам в компании), а также выборочно опрашивали сотрудников отдельных компаний, участвовали ли они в анктетировании и не было ли какого-либо «влияния» со стороны компаний.

А кто же лучший работодатель Одессы? :)

В этом году участвовало всего три компании (офиса) одесских, поэтому решили не называть победителя. В следующем году думаю будет больше участников и тогда обязательно добавим Одессу.

от многих инсайдеров такие лесные отзывы о Global Logic, а их даже в тройке нету

Это не впервые. Кстати, забавнее становится, если обратить внимание на то, что всего в категории «800+» было 4 участника. И как было замечено, глобала в тройке победителей нет.

Интересно с каким разрывом его там нет. В том что Глобал еще та конторка имел возможность убедиться. Шороху от нее много(было раньше), а на деле ну такая уже тухлятина оказалась. ГЛ не обижайся, есть с чем сравнить, и было время трезво проанализировать.

Судя по ТОП-25, 800+ в Украине всего пятеро :)

Насколько я знаю, проблема может быть в том, что у Глобала процент участия меньше 50%, такие компании просто не попадают в рейтинг.

Слышал исключительно негативные отзывы... результат на лицо.

и не будет.
Много людей поуходило работать в компании победители, а Глобал как был кузницей кадров — так и остался.

Щас в Глобале после конкурса опять будут письма писать — что чуть чуть не дотянули до приза и в следующем году мы обязательно проанализируем ситуацию и сделаем все возможное для выйгрыша :). Ничему не научила жизнь эту компанию.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Как же приятно знать, что работаешь в компании, которая уже второй год подряд является лучшим работодателем среди 800+ )))))

А сколько всего было номинантов в 800+?

Что то мне кажется, что 4 :)

однозначно:) меня тоже результат порадовал, люблю Циклум, для меня лучшая компания из всех в которых работала:)

до речі, повний рейтинг можна глянути десь? типу не тільки перші 3 місця?

Из презентации: «Список компаний-участников закрыт, мы называем только имена победителей».

А какие продукты Kolo Global принадлежат им?

MacKeeper/PCKeeper. Подробнее я надеюсь они расскажут сами.

Мне они рассказывали, но я бы предпочел, чтобы они сами ответили.

25% переможців — цей конкурс смокче

Спасибо, что вы нам доверяете!

А при чем тут доверие?
Ценность конкурса в том насколько сложно получить победу, а 12 из 32 — это смешно (кстати, это вроде не 25 процентов, а более 1/3).

Смокче — не смокче, смешно — не смешно, а символизирует по любому.

Не понял. Можете пояснить?

II место EPAM Systems
III место Luxoft

Люксу Ипамычу вежливо намекнули, что человеческое лицо и лицо капитализма — это разные лица.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

я — нет, не доверяю. На доу и так нет нормального контента, чего стоят эти ваши «нет сеньоров в 23», «консоль нам не нужна».

А этот конкурс как соревновнование по бегу среди инвалидов, где каждый четвертый будет победитель

Хочу кнопку «удалить свою поддержку», сколько раз случайно кликаешь, что за поддержку некоторых постов стыдно становиться (как за этот) =)

Если нажать на «Поддержать» еще раз, поддержка комментария удалится.

Отлично, спасибо!

(пошёл ревьювить все свои «поддержки» =)

я думал это и так очевидно..мда

Необходимость нажать на «Поддержан» с целью отменить свою поддержку, как бы, не очень очевидна ;)
По крайней мере, некоторым людям, вроде меня.

Представьте, что Linkedin использовал бы «liked» вместо «unlike».

Для простих смертних не очевидно, для програмістів дуже навіть очевидно.

Можливо це якась нова метода розробки програмного забезпечення, згідно якої «програмісти» повинні біле називати чорним. Тоді вибачне будь ласка, за те, що я не був в курсі цієї нової методи.

Я не заперечую, це справді зовсім не юзер-френдлі.

Ещё кстати совсем не очевидно (если вообще возможно) — как читать комменты в естественном порядке: от старых к новым. Сейчас нужно двигаться снизу вверх.

Всё бы ничего, если бы не иерархия ответов (треды), с ними приходится иметь дело способом, наверняка очевидным для «программистов»: находим самый старый тред, читаем сверху вниз, потом опять наверх к следующему по новизне треду, и снова читаем сверху вниз. Не забыть бы ещё что внутри треда — тоже сортировка обратная, но на этом моё желание читать в хронологическом порядке останавливается...

Макс, верни плз возможность выбора сортировки комментов, что была когда-то =)

Мало компаний в рейтинге?
Кто мешает работникам стимулировать руководство своей компании на участие в рейтинге?

В прошлом году мы не участвовали, а в этом у меня получилось — мы поучаствовали =)

Рейтинг малочисленный, но лучший из имеющихся =)

Это на самом деле наша мета-задача, чтобы компаниям было сложно отказаться от участия и объяснять сотрудникам «почему НЕТ». Но для этого еще, конечно, есть над чем поработать.

Підписатись на коментарі