Круглый стол о перспективах IT технологий — заметки зрителя

Общие места, то есть тезисы, прозвучавшие практически у всех участников:

Специальный режим налогообложения

  • IT отрасль нуждается в специальном режиме налогообложения вследствие международной конкуренции (условия должны быть не хуже, чем у соседей) и особенностях себестоимости производства (80% — оплата труда). Это было повторено практически каждым из выступавших, также приводилось много примеров (от Белоруссии до Индии и Ирландии) стран с различными видами льготного налогообложения IT отрасли. Ну и соответственно если налоговая нагрузка у ближайших конкурентов от 6-ти до 10-ти процентов, то Украина, с начислениями на заработную плату порядка 44% не имеет особых перспектив в международном разделении труда. В целом эта аргументация уже звучала от представителей IT ассоциации и описана, к примеру, во время встречи в ГоскомПредпринимательстве

E-Goverment

  • Когда есть IT, тогда очень хорошо и страна расцветает, когда нет IT — тогда очень плохо и страна вянет. Государство должно использовать IT-технологии для выполнения своих функций. Критерий успешности/неуспешности IT проекта — можно ли будет пользоваться государственными сервисами на основе IT через несколько ближайших лет

Еще из существенного в речах инициаторов:

Владимир Семиноженко

  • У нас были зачатки технопарков в 2004 году, но это все тогда заглохло. Сейчас государство уделяет большое внимание IT, создается национальный венчурный технопарк, вице премьер курирует этот вопрос и все понимают, что какой-то специальный режим для IT необходим.
Александр Кардаков
  • Всем участникам рынка имеет смысл создать одну организацию (как мы знаем — сейчас существует несколько отраслевых ассоциаций) для лоббирования общих интересов, вне зависимости от того, работают ли организации на внешнем или внутреннем рынке, занимаются разработкой, внедрением или интеграцией. Ну и как положительный шаг — участники IT ассоциации сообща выделили деньги на разработку законопроекта об IT отрасли.

  • Предыдущие законы о технопарках не работали, потому что инновационными технологиями называли все что угодно, соответственно технопарки просто использовались для уменьшения налогообложения. Необходим орган, который будет определять — относится ли данная фирма к IT или нет, и финансироваться он должен сообща участниками рынка.

< примечение автора>

Лично у меня такой подход (создание еще одного окологосударственного контролирующего органа) вызывает некоторые опасения:

  • не будет ли это означать невозможности использования специального режима без прохождения потенциально взяткоемких процедур?

  • не будут ли взносы для функционирования этой организации дискриминационными по отношению к малому бизнесу, такими, что небольшие организации не смогут их оплачивать?
Не проще ли вписать виды деятельности в закон, и не брать на себя функции отлова мошенников?

</примечение автора>

Дальше дискуссия в свободном формате коснулась следующих тем:

Продукты или аутсорсинг.
Звучало мнение, что разработка продуктов — это потенциально более выгодное и богоугодное занятие, а собственно офшорную разработку на заказ сравнивали с сырьевым рынком.

< примечение автора>
Мне такие взгляды кажутся довольно наивными, а советы аутсорсинговым компаниям превратиться в продуктовые напоминают известный анекдот про сову, превращение мышей в ежиков и стратегическое мышление.
На самом деле:

  1. продуктовый рынок не так богат как кажется — это рынок с «турнирным эффектом», как рынок актеров: глядя на миллионные гонорары Брэда Питта, можно подумать, что актерская профессия очень прибыльна, однако средний актер зарабатывает меньше среднего водопроводчика. И вот люди, говорящие о более высокой прибыльности продуктовой модели, повторяют эту подростковую ошибку восприятия.
  2. при разработке продукта программирование — это одна из основных, но все-таки не самая главная вещь. Есть еще маркетинг, продажи и определение потребностей рынка. И если программировать можно удаленно, то удаленный маркетинг и продажи возможны только для очень небольших сегментов рынка (к тому же доступ к этим сегментам затруднен идиотизмом нашего законодательства). Также, особенности Украины делают местный рынок IT-продуктов очень непохожим на глобальные рынки, так что ’обкатать’ продукт здесь тоже не получится.
  3. представление об ошфорной разработке как о сырьевом рынке не соответствует действительности, потому что, в отличие от сырья, люди обучаются и с течением времени повышают компетенцию. Нередко можно встретить ситуацию, когда собственно разработка — это полностью компетенция офшорной команды, а заказчик занимается только маркетингом и продажами.

Соответственно, для развития «продуктового» направления надо максимально приблизить условия ведения бизнеса в Украине к глобальным; завести сюда максимум офшорных проектов и ждать, пока у нас появится критическая масса людей, обладающих компетентностью в глобальной разработке и глобальном маркетинге. И еще надо бы, что бы этим людям захотелось оставаться жить в Украине.
</примечение автора>

Законодательство:
кроме собственно налогообложения, продуктовым компаниям сильно мешает:

  • валютное законодательство, делающее невозможным прием микроплатежей на рынках приложений.
  • ограничения на использование роялти в новом налоговом кодексе (не более 4 процентов затрат). Это вообще делает бессмысленными любые операции с интеллектуальной собственностью.

IT образование и утечка мозгов.
Тут звучали разные предложения, как конструктивные, так и довольно утопические, ну и это действительно отдельная большая тема, которой лучше посвятить отдельную встречу.

< примечение автора>
Мне показалось странным, что большинство директоров кампаний явно недооценивают как эмиграцию, так и ухудшение качества образования.
</примечание автора>

В целом, хотелось бы чтобы все хорошее получилось, а нехорошее — нет. Сам факт довольно откровенного и открытого разговора о перспективах отрасли на высоком уровне уже радует — как говорят в центрах анонимных алкоголиков: признание проблем это первый шаг к их решению. С другой стороны, вопрос о том, возможно ли в маниакально-депрессивном государстве гармоничное развитие одной отрасли, вряд ли имеет однозначный ответ. Будем надеяться, что IT-сфера сможет выступить локомотивом перемен, уводя экономику от базовых олигополий, однако более реалистичные взгляды на политико-экономические процессы тоже имеют право на существование.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

44 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

> «Ну и как положительный шаг — участники IT ассоциации сообща выделили деньги на разработку законопроекта об IT отрасли. »

Чего-то я не понимаю: зачем выделять деньги на разработку законопроекта? Ведь есть люди которые за это зарплату получают, и не малую.

ИТ или другая отрасль, главное здесь не это, а в выборе основ, по которым будет все формироваться. Там, где будет коммерческое состязание, там никогда не будет особой стабильности. А там, где соревнование там будет и нарушение правил во вред другим и борьба за монополизм, путем распространения ПО которое будет доступно, но с одной лишь целью — сбор идей и замедление разработок другими, пресечение появлению конкурентов и т. п. Все это те правила по которым нет смысла даже говорить о том, что же будет в будущем, если в будущем многие хотят быть хитрее других. С такими основами нет смысла вообще говорить о чем-то, все и так определено задолго.

К примеру, недавние события в Японии. Строили и проектировали самые умные из японцев, а АЭС все равно взрывалась, радиация кругом, паника, страна в руинах и грязи, вот вам и подготовка высшего образования. Многое оказалось не выдержавшем испытания. Про Украину вообще думать даже не хочется. Здесь если и будут что-то меняться, то все закончится в стиле «Пока мы прорабатывали законы, подготавливали реформы, а они (творческие люди) взяли и постарели, нада же такому случиться, кто бы мог подумать... ».

Есть какие-то новости «с фронтов»?

органы потребляют очень много ресурсов, их можно создавать только если они будут добывать ресурсы (для граждан украины). создание органа в данном контексте однозначно отрицательное решение.

церковь свободна от налогов и заводы и др. организации на територии которой стоит церковь тоже свободны от налогов. <br>

можно же освободить от налогов образовательные центры нормального качества или нет? это решит как минимум половину проблем описаных в этой статье, если делать с мозгами.

Меня интересует больше другой вопрос: Почему именно сейчас состоялся этот круглый стол и какие цели преследовали участники? Реально была только балтовня. Но какова конечная и реальная цель?

Результат встречи в том что впервые (реально впервые) начался диалог с государством. Важно что будет дальше. Зная подход Александра к решению поставленных задач, то насколько он чётко прорабатывает их и то как неординарно он думает, считаю что шансы у этого всего добиться результата довольно высокие.

ответ здесь — www.taventure.com/...u/our-team.html — см фамилию управляющего директора

В этом и есть проблема Украины — отсутствие цели при активности ее поиска. Это наглядно видно по медицине — выступают много «дядей и теть», которые говорят про большую зараженность граждан страны гепатитом «С», при этом дальше разговоров ничего не происходит. К примеру какой видится мне ситуация с гепатитом «C». Вот если бы я имел отношение к медицине: «Высокий процент заболевания гепатита „C“, который протекает на заметно и разрушает печень вплоть до смертельного исхода. Для этого созданы мобильные бригады по тесту на это заболевание. Каждый желающий может провериться. Стоимость проверки составит 100−200 грн. ».

И все, никаких разговоров больше. Есть проблема — есть ее доступное решение, выбор за вами. Я называю это решением вопроса. И деньги бы медицина заработала на очередной томограф или еще что. Оплата услуги в больнице, вот рядом банковская точка по уплате за услугу. Вместо этого куча чиновников что-то там «думают» и делают вид решения проблемы. Вот так во всем в Украине. Куча чиновников которые ничего не умеют делать, привыкли только сидеть и ждать пока им принесут проблему вместе с ее решением, а они посмотрят еще сколько они с этой проблемы смогут сделать откат. При этом здоровье людей ухудшается, время идет и ничего не меняется.

Ну что там, кормушка еще не закрывается? Долго ли осталось быть элитой по качеству жизни?))

Думаю качество жизни в любом случае останется высоким. Тут больше вопрос в том чтоб компании достигли некого баланса с государством который был бы выгодным всем. Некий Win-Win Approach.

Вот смешные люди — ИТ- нуждается в специальном режиме налога обложения — и это при том что в отрасли самый низкий показатель выплаты белой з\п!

Все же знают это — или как обычно думаете ИТ должно быть жалко больше всех?!

а вы подумайте, _почему_ в отрасли самый низкий показатель выплаты белой з\п... сразу станет ясно, зачем нужен специальный режим налогообложения.

зачем Вы меня заставляете об этом думать?! нонсенс! ничего вам не нужно, это все для «приезжих». Очередная проба только сказать всем какие, ИТ нищие, а в самом ИТ з/п совсем не мелкие. Поверьте хорошему электрику наждо знать не меньше чем джависту или сишнику, но почему то у них ни у кого нет з/п в 1к состарта.
ИМХО бред и профанация.

Вы наверное из тех у кого «хорошо когда у соседа корова здохла»??? Ради Бога, никто не спорит, что многие специальности требуют не меньше навыков и знаний, так пусть их представители находят себе клиентов зарубежом, делают продукт который станет там востребованным, продают его и получает за это хорошие деньги... Поверьте, большие деньги никто просто так не платит, если люди получают много за свой труд (подчеркиваю «за труд», а не просто так, в виде откатов/взяток/подачек) то это значит что их труд того стоит, у капиталистов даньги просто так не расскидываются, наврятли у кого-то клиент благотворительная контора... Открою вам секрет, если IT обложат, то персонально вам от этого ничего не перепадет, можете даже не ждать, а вот у многих людей благосостояние ухудшится.

> > зачем Вы меня заставляете об этом думать?!

затем, чтобы не говорить глупостей.

ну и если на то пошло, то «хороший электрик» получает не меньше 1к.

следите за собой и за своими глупостями, а мне оставьте мои.
Вот для сравнения прочитайте и посмотрите цифры
как выдумаете сколько с этих доходов заплачено налогов

kontrakty.ua/...x-programmistov

Ой, а можно вопросик: за что на Украине платить налоги? Мне совершенно не нужен ни вертолет Януковича, не его Межигорье. В нормальных странах налоги это налоги, а у нас дань. Поэтому её и не платят

Отвечают Знатоки — какой же вы не дальновидный человек , налоги это налоги (согласен не всегда статьи налогов имеют для отдельно взятого индивидума значение ) НО! если не устраивает куда / на что идут налоги — это вопрос распределения налогов это к исполнительной власти она их тратит.
Если вы вдруг не знаете системы налого обложения (а вы её не знаете, иначе не ссылались бы на «нормальные страны») то вы бы понимали ,что если ваш заказчик по фрилансу тупо пилит бюджет со счета в оффшорной зоне ,то ему плевать платите вы налоги или нет. А если все по-честному, то свои налоги он переложил на вас так как мало чеков без ПДВ и вы хоть на фрилансе хоть на официальной работе платите налоги .

Сравните к примеру стоимость автомобиля в салоне с ПДВ и без ПДВ. Задумайтесь кто из участников купли-продажи платит налоги ...

від словосполучення «круглий стіл» чомусь неймовірно хочеться блювати

Вот еще что... посмотрите на список учасников: statuspress.com.ua/...li-ukrainy.html Не хочю никого обидеть, но где в нем действительно КРУПНЫЕ игроки, которые имеют вес на рынке? Под крупными игроками я понимаю: Luxoft, EPAM, Ciklum, GlobalLogic. Их нет... отсюда вывод: или им это не интересно и имели они наше правительство ввиду, или уже давно все решено, а то что нам показывают по телевизору — понты для не местных.

ИМХО бодишопам на развитие отрасли как таковой в Украине наплевать. Им надо сейчас и сегодня спциалист со знанием вот этого и этого. Так что все логично.

вообще-то участвовали отечественные компании. тот же МС пригласили только для проиллюстрировать зарубежный опыт

Это кто не местный? Может Ciklum который с Киева и начался... или GlobalLogic, который, по-сути является конгломератом нескольких украинских компаний по-меньше + немного из-за бугра..., а то что в Украине сидит больше половины персонала Luxoft это тоже не в счет, значит... Про EPAM не скажу, но уверен что в Украине народа от них тоже сидит не мало... Хорошо, про местных, почему не пригласили ApriorIT? Не самая маленькая как для Днепропетровска контора, кстати, месте с ISD (в который несмотря на западные корни тоже добрую половину персонала держит в Украине) являются местными кузницами кадров.

сидят то они сидят, вот только бабки за рубеж уходят

Несусветная глупость... вот если бы тут находился центральный офис, а весь персонал где-нибудь в Индии, тогда да, а так деньги как раз сюда приходят, потому что, приличная по местным меркам, зарплата сотрудников «растекается» на просторах Украины (не в пример всякого рода олигархов/гос. деятелей з. п. которых оседает где-то на Сейшелах), вы же не думаете что сотрудники какой-нибудь из перечисленных контор ездят скуплятся для ужина куда-нибудь в Польшу или Россию? За рубеж уходят лишь оказаные услуги. Для сравнения, в США 80% ВВП — это рынок услуг (IT, консалтинговых, исследовательских и т. п.), так что получается, экономика США работает в минус, они сами себя сьедают?! O_o О Боже, галактико в опасности!:) Ну и как бы, вопрос в догонку, чисто теоретически, если вы правы, то куда они должны уходить? Уж в карманы ли наших народных избранников???:)

Встречу организовывал Александр Кардыков. Тут нужно понимать почему и для чего. Он очень умный мужик с системным подходом к тому что делает. И организовывая очередную встречу IT Ukraine чтоб обсудить будущие индустрии наверное понял что некоторые вопросы выходят за рамки организации. Так как всё серьёзно — отсюда уже и студия и ведущий. Это не была передача как таковая. Для чего? Чтоб обсуждение которое не раз происходило поднять на новый уровень и дать ему более широкую гласность. Все вопросы что там обсуждались участникам и другим игрокам рынка которых там не было и так известны. Просто есть золотое правило что если про проблему не говорить её можно игнорировать как будто её и не было. Само это событие это поток информации вышедший за уровень шума. Пару таких ивентов и лоббировать законы будет легче.

Александр Кардаков прямым текстом заявляет о желании создания регуляторного органа, который будет лоббировать интересы исключительно членов крупного IT бизнеса Украины, что в итоге приведет к удушению малого IT бизнеса и снижения конкуренции на рынке труда.

Типичные методы этой и всех предыдущих властей. Состоит ли Александр Кардаков во всем известной партии?

1. Кардаков говорил о лоббировании IT-Бизнеса вобще, без деления на мелкий и крупный. А про вытеснение маленьких — эти опасения могут и не оправдаться. Собственно озвучивание этих вопросов в статье и призвано обозначить проблему и в перспективе найти какую-то форму участия небольших организаций.

2. Вобще претензии в данном случае звучат странно, в сравнении с обычной схваткой бульдогов под ковром, тут мы наблюдаем образец прозрачности.

Определение принадлежности компании к IT сектору ассоциацией в ручном режиме говорит об однозначном лоббировании только СВОИХ интересов с удушением всех остальных. Точка. Все остальное — развод.

Для лоббирования IT сектора как такового нужны законодательные акты, а не ручное определение компаний, попадающих под льготное налогообложение. Только слепец и лукавый может этого не понять.

в том, что ручной режим это плохо — я бесспорно соглашусь.

именно о законодательстве и шла речь. сейчас его нет., а нужно создать.

С маленьким таким незаметным бонусом, как ручное определение ассоциацией достойных и недостойных. Мелочь-то какая.

Странные нескончаемые разговоры о неконкурентоспособности из-за высоких отчислений. Проблема, конечно, есть, но её раз за разом выставляют в неверном ключе.

Ставки оплаты сложились, работа/оплата идет по ним в любом случае, и только потом — бац — люди на руки получают не шибко много.

Высокие отчисления делают реальный доход физлиц низким, но это обычная ситуация с налогообложением, как и у всех остальных людей. Кто в серьез будет рассматривать проблему применительно к IT, если это общее больное место всей страны. Да, доля оплаты труда высока, но курс партии таков, что «каждый должен заплатить свой налог иначе не будет страны», сегодняшние реплики буквально прямым текстом агитируют против этого. Но это — нереально, это неверный градиент приложения сил.

Со временем это провоцирует отток профессионалов и это одна общая проблема с утечкой мозгов. Забавно, что именно её — по комментарию автора — менеджмент как раз и не рассматривает всерьез.

Что за глючная система с эккаунтами? Для комента требует заходить через е-мейл, на сайт заходить — под уже зарегистрированым ником (а не е-мейлом), который, как оказывается, не совпадает.

ограничения на использование роялти — их не просто так вводили, а из-за того, что с их помощью было принято (и слишком удобно) отмывать очень крупные суммы денег. Очень сложно проверить, действительно ли покупается наукоемкий патент, способный на существенную модернизацию продукции предприятия, или это просто способ вывести часть денег из-за налогообложения.

Венчурный технопарк на базе пустыря, как Сколково в России или (как собираются у нас) в Белой Церкви — утопия чистейшей воды. Как говорит мой шеф, кто (и ради чего) туда поедет, когда у всех рядом дачи, квартиры, родственники, возможно необходимое оборудование и т. п.? Требуется же наличие каких-то научных школ. Если и делать, то надо в самом Киеве или Харькове.

Лично я бы вообще по географическому принципу никаких технопарков не создавал (во времена все улучшающейся связи по интернету). А то что получается — у одних, которые «в технопарке» работают, есть какие-то преференции и льготы, а у других таких же науковцев через 100 метров — нету, потому что они уже на другой улице?

Кстати, Бреда Питта вообще-то Брэд зовут.

спасибо, сейчас исправлю

У нас на любой льготе бабло отмывают. А все потому что судебной системы нормальной нет. Вот и приходится бороться путем запрета напрочь всех операций с роялти и т. п.

Ага, сейчас... будут вам перемены... будете писать «продукт» для какой-нибудь гос. конторы с интерфейсом «совок стайл» и функциональностью бетономешалки, применяемые технологии будут уровня середины 80-х годов:) Про технопарки, которые «чуть-чуть были» в 2004 вообще смешно, уж не Оранживая-ли революция таким светлым головам как сами знаете кто, помешала превратить всю Украину в Силиконовую долину?:) Кстати, вот можно результат бурной поддержки государства с совковым менталитетом IT-отросли, обратите внимание на уровень зарплат Dev.by. Так что выбивайте Green Card, готовьте визы и все такое... время пришло, вот и до нас добрались...

Согласен, поражает что даже Рома Хмиль писал что в Белорусии лафа настала как государство помогло, а вроде умный человек. Думаю как только текущая власть доберется до айти — то снижение зарплат ощутят все. Вы посмотрите что в регионах творится, они же всё под себя гребут.

ничего страшного не будет, просто будет повторый уход в тень

Там (в технопарках времен 2004) подразумевались наукоемкие технологии на базе ещё академических НИИ, фактически тот же аутсорсинг, но в теоретико-экспериментальных научных исселдованиях. Надо сказать, что у себя в «институте» (Научно-технический концерн «Монокристаллреактив») по крайней мере тем отделениям, которые нашли себе нишу у зарубежных заказчиков, Семиноженко немало поспособствовал. Но... эти отделения работали по чисто хозрасчетной схеме + налоговые преференции (таки наука и инновации). «Регуляторов», желающих присосаться туда не допустили бы: своим не хватает.

если убрать из обоих с сайтов (дев. бай и девелоперс) столицы, то уровень примерно одинаковый

Подписаться на комментарии