Принимайте участие в зарплатном опросе! Уже собрано почти 8 000 анкет.
×Закрыть

Как «завести» честно заработанные деньги от зарубежных заказчиков в Украину?

Работа на фрилансе с зарубежными заказчиками — очень распространенная практика ведения бизнеса среди отечественных ІT-специалистов. Cуществует огромная масса вариантов получения вознаграждения в Украине, каждый из которых имеет свои преимущества и недостатки. При этом следует отметить, что нет какого-то «усредненного» наиболее оптимального варианта, каждый из Вас волен определить сам — что же будет самым удобным в каждом конкретном случае.

Сразу отмечу, что на эту тему уже существует ряд публикаций, (к примеру, dou.ua/lenta/articles/ved-faq и т. д.). Что же отличает эту статью? Во-первых, мы попытались несколько обобщить и структурировать ранее упомянутые варианты (а также добавить новые) в одном месте, чтобы помочь определиться с тем или иным вариантом концептуально. Описание вариантов никоим образом не является некой детализированной «пошаговой инструкцией» к действию, поскольку такие «инструкции» различаются в зависимости от задействованных в платеже учреждений, и кроме того, постоянно меняются, очень внимательно реагируя на постоянные изменения законодательства (уже даже трудно посчитать сколько раз изменили Налоговый кодекс Украины с момента его недавнего принятия и т.д.).

Таким образом, после принципиального выбора варианта Вам еще предстоит уточнение всех необходимых деталей в соответствующих банках или иных учреждениях, которые будут задействованы в организации платежа (или же у экспертов-консультантов и т.д.). Во-вторых, мы сделали акцент именно на юридической составляющей каждого варианта, на вопросах налогообложения и налоговых рисков в каждом конкретном случае.

Итак, начнем.

1. Регистрация СПД на 3-ей группе позволяет официально вести внешнеэкономическую деятельность (ВЭД), работать с иностранными заказчиками и получать оплату на валютный счет СПД.
Реализация: Во-первых, нужно составить внешнеэкономический контракт с учетом требований украинского законодательства, который потребуют в банке при непосредственном поступлении денег. Во-вторых, платежи, которые будут приходить по этому контракту, нужно подтверждать актами выполненных работ, инвойсами. Деньги будут приходить на счет СПД в валюте, затем эту нужно продать на межбанке (с помощью интернет-банкинга отправить специальные заявку на продажу валюты и платежное поручение). Затем банк зачисляет деньги на гривневый счет и теперь гривну можно снять в банкомате. Несмотря на кажущуюся простоту, вариант имеет ряд нюансов, которые необходимо учесть. Поэтому рекомендуем хотя бы на старте обратится к тем коллегам, которые уже наладили подобную работу или же к внешним экспертам, которые накопили подобную экспертизу.

Налоги: 5% от дохода (единый налог) + ЕСВ (минимально необходимый размер — немногим более 400 грн).

Преимущества: абсолютная законность.

Недостатки: ведение бухгалтерии.

Такой вариант подходит ІT-cпециалистам, которые имеют значительные и регулярные размеры доходов или планируют создание небольшой команды разработчиков. В свою очередь, он менее привлекателен для соло-фрилансера с нерегулярными поступлениями, в частности из-за затрат на банковское обслуживание и ведение бухучета.

2. Получение денег на валютный карточный счет физлица в украинском банке.
Реализация: Открываете валютную карту в банке (стоимость зависит от банка), сообщаете ее реквизиты Заказчику и пользуетесь. Зачастую, когда Вы приходите в банк получать деньги, работники банка просят подписать заявление о том, что «этот денежный перевод не связан с ведением предпринимательской деятельности».

Налоги: 15% НДФЛ (налог с доходов физлиц). Сразу отметим, что не все бегут в налоговую в конце года и подают декларацию за свой доход, хотя и должны (Раздел 4 НК Украины).

Преимущества: Технически более простой способ — никаких бумажных сложностей и бухгалтерской работы.

Недостатки: если поступления на счет носят систематический характер, то Вас могут обвинить в сокрытии предпринимательской деятельности и уклонении от уплаты налогов, даже если Вы платили 15% НДФЛ.

Схема интересна тем, у кого предполагаются разовые несистематические доходы, под которые нет смысла открывать СПД и связываться с бюрократией банков и налоговых.

3. Получение денег на карточный счет физлица в зарубежном банке.
Реализация: Открытие карточного счета в зарубежном банке с последующим получением денег через пластиковую карту в Украине.

Налоги: 15% НДФЛ.

Недостатки: для открытия счета гражданам Украины нужно получить лицензию НБУ (срок действия 1 год) — это сложно и в украинских реалиях настолько проблематично, что времени на зарабатывание денег, которые Вы планировали на этот счет получать, может просто не остаться. Можно открыть счет без такой лицензии (находясь физически за границей), но тогда учитывайте риск получить штраф на всю сумму снятия (после возврата в Украину и неуведомления НБУ в установленный срок об открытом за рубежом счете).

Схема интересна любителям «адреналина». С одной стороны все просто — есть карточка иностранного банка и обналичивай ее сколько хочется. С другой стороны нужно помнить, что все доходы полученные гражданином Украины должны облагаться налогом НДФЛ 15 % (или 17%, если большие суммы). Поэтому вопрос сводится ровно к фин мониторингу со стороны тех банков, через платежные системы которых Вы будете обналичивать доходы: небольшие нерегулярные снятия не привлекут их внимания, крупные же снятия, еще и в регионах, могут навести на Вас налоговую с вопросом об уплате налогов за прошлые года (если Вы не подавали декларацию).

4. MoneyBookers, Payoneer Debit Card.
Реализация: Этот способ продиктован основными биржами международного фриланса, такими как oDesk.com, GetAFreelancer.com, Elance.com, Guru.com, и т.д. Все эти биржи предлагают вывести деньги с помощью MoneyBookers или карты Payoneer. На сайте oDesk вы можете бесплатно заказать карточку Payoneer MasterCard. При этом счет в иностранном банке Вам не открывают (то есть Вы не нарушаете административный запрет на открытие счета за рубежом без лицензии НБУ). Вы являетесь владельцем карточки, которая может обслуживаться в любом банкомате любой страны. Деньги можно снимать в банкомате в гривнах по курсу, а также покупать товары через интернет. Карточка оформляется реквизитами загранпаспорта и высылается по почте в течении 30 дней.

Налоги: все полученные деньги тем или иным путем попадают под 15 % НДФЛ.

Преимущества: налоговая служба никак не может проконтролировать получение Вами денег, только если Вы сами их не задекларируете. Хотя нужно помнить, что все полученные физлицом деньги в Украине в независимости от способа попадают под 15 % НДФЛ.

Недостатки: юридически деятельность этих платежных систем на территории Украины незаконна. К тому же, далеко не все банки работают с такими картами. Чаще всего перепуганные работники банка отказывают на том основании, что такой карты они ни разу не видели.

До недавнего времени эта схема оплаты широко использовалась фрилансерами, так как позволяла снимать деньги в обход налогов и без контроля государства. Но наши доблестные власти решили взяться и за электронные платежные системы. С 18 октября 2012 года некоторые банки (но не все) перестали переводить заработанные средства на счета украинцев, так как большинство платежных систем оказались вне закона. Так как согласно законодательству официально работать в Украине могут только официально зарегистрированные в Реестре платежных систем операторы. Как показывает практика, некоторые банки до сих пор без лишних вопросов принимают такие карты, тут уже Вам решать — идти на такие риски или искать другие варианты «заведения» денег. Потому что рассчитывать на банковский прогресс в Украине не приходится.

И еще несколько менее популярных схем получения денег от зарубежных заказчиков.

А. WebMoney, Limonex и т.д.
Деньги можно вывести на прикрепленную к WM-кошельку банковскую карту. Выпуск банковской карты сроком на 3 года обойдется в 61,5 грн Вы получите карту стандарта Visa Classic.

Б. Western union
Перевод денег с помощью системы Western Union. Эта схема имеет ряд ограничений: а) сума больше 6500 USD должна депонироваться (т.е. фактически переводиться на счет, а не выдаваться) на текущий счет физ. лица; б) процедурные усложнения с получением той или иной валюты (разные банки предоставляют разные возможности с получением суммы в гривне, долларах (прим. деньги из США могут быть получены только в долларах) или евро; в) сумму также нельзя использовать в коммерческих целях, только для нужд частных лиц.

Преимущества: при получении необходимо иметь только паспорт.

Недостатки: есть требование налогового законодательства декларировать перевод как доходы и облагать НДФЛ (15%).

В. Регистрация оффшора с последующим получением денег в Украине.
Реализация: регистрация юридического лица с банковским счетом в оффшорной юрисдикции (освобожденной от налогов)- около 1000 USD + от 1000 USD (годовое обслуживание).

Налоги:
1) в зависимости от выбранной юрисдикции (страны) операции по ведению бизнеса в такой стране освобождены либо облагаются минимальным налогом;
2) завести деньги в Украину — любым способом из описанных или неописанных в этой статье.

Преимущества: легкость взаимодействия с зарубежными Заказчиками; не все деньги можно заводить в Украину, а инвестировать сразу в активы за рубежом или класть на счета в банки; если же нужно часть завести в Украину — тогда преимущество сводится к тому, что с обоих сторон транзакции находитесь Вы и соответственно Вы сможете выбрать (и подкрепить документально) самый оптимальный способ ввода денег (к примеру, из тех юрисдикций, где есть существенные скидки к выплатам дивидендов, роялти в Украину или же банально на ЧП с 5 % единого налога и т.д.).

Недостатки: траты на регистрацию и обслуживание.

Эта схема выгодна тем, у кого есть стабильные и значительные поступления на счет.

Вывод: все способы можно разделить на получение средств как СПД (1-й вариант) или же как физлицо (все остальные варианты, кроме регистрации оффшора). В первом случае Вы осознанно регистрируетесь как частный предприниматель и уплачиваете положенные в этом случае налоги. Во втором же случае идея сводится к завуалированию Вашей предпринимательской деятельности. Но здесь важно помнить, как бы Вы не получили деньги в Украине (иностранные карточки или платежные системы) теоретически Вы должны уплатить налог с доходов физлиц (15 или 17 %). Поэтому все варианты из этой группы разделяются на более заметные для украинской налоговой (к примеру, вариант № 2) или менее (3, 4, 5, 6).

Выбор за Вами, удачи!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вот шо за страна? Фрилансер честно заработал так нужную стране валюту, вносит свой вклад в стабильность гривны, не просит возвращать ему НДС, а родная страна заставляет бегать его ночами по банкоматам с накладной бородой.

Ну что ж, давайте подведем итоги. В Украине не существует легального способа получить свои честно заработанные деньги с фриланс биржи.

Какая интересная постановка вопроса, целое исследование на тему как же, ну как же можно ввести деньги в страну. У меня прямо складывается ощущение, что у нас тут бабла как грязи на Украине, что у нас все сферы экономики самые модернизированные и инвестиции вообще не нужны и что мы тут инвесторами печи топим, так у нас всё хорошо.

136 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Добрый день. У меня вопрос по составлению контракта. У меня есть электронные ключи. Могу я с иностранцами заключить контракт подписанный этими ключами. А то получается мне нужно распечатать, подписать, отправить за десятки тысяч км, подождать пока они подпишут и опять пока придёт назад. Второй вопрос, в какие сроки мне нужно предоставить банку контракт? Могу я получить валюту и скажем через 1-2 недели предоставить контракт на основании которого я и получил валюту? Или без контракта валюту я не смогу снять?

Без контракта и счет/акта на полученную сумму банк не даст рапоряжаться валютой. И сильно сомневаюсь что электронная подпись устроит банк — они хотят ксерокс всех страниц котракта с мокрой печатью и подписью директора «копия верна»

Нет.

ЗЫ: не «снять» — валюту именно не зачислят. «Снять валюту» — это вообще отдельный вопрос. Кратко: тоже не дадут. Всё только в гривне.

Недостатки: если поступления на счет носят систематический характер, то Вас могут обвинить в сокрытии предпринимательской деятельности и уклонении от уплаты налогов, даже если Вы платили 15% НДФЛ.

Я что-то не понял. Недекларирование в таком варианте — это понятно. Но разве физик не может заключить с нерезидентом договор, работать по нему, получать регулярные переводы и спокойно уплачивать с них НДФЛ? Ведь по НК физлицо может получать как доходы в Украине, так и вне ее. Разве в этом случае к нему налоговая может примахаться и если может то, собственно, на каких основаниях?

Может. Может: ведение предпринимательской деятельности (целенаправленное постоянное получение дохода) без регистрации. Собственно это уже написано в ответе на который вы отвечаете.

Идиотский вопрос: есть поток денег из страны, есть поток денег в страну. Технически, возможен обменный пункт шило-на-мыло. Естественно полузаконный (как и сама жизнь в этой стране).

Если возможен Форекс на территории UA [не будем вдаваться в детали], то что мешает поднять аналоги котировок «ШИЛО» и «МЫЛО» с целью передать деньги тем же путём, как передаётся переменный ток по проводам?

Речь пока только о теории. Но что-то мне подсказывает, схемы существуют, и носят глобальные масштабы при всей своей простоте. Вопрос именно о том, как должен работать микро-уровень. Грубо говоря, как пробросить 100 баксов через границу с той же эффектностью, как в математическом уравнении переносят переменные через знак равенства?

Я так понимаю, прототипом будет BitCoin, но я ооочень хотел бы видеть загнувшиеся попытки это сделать.

Кстати говоря, с электроэнергией есть фокус: расходы генерит сила тока, а не напряжение. Потому при международных передачах напряжение доводят до мегавольт, а силу тока получают через транформаторы. Технически возможен и финансовый трансформатор. Когда международное взаимодействие малой силы приводит к большим колебаниям внутри рынка.

Этот инструмент давно придуман и в частности используется теми же электронными деньгами. Достаточно использовать не сами деньги, а права переуступки долговых обязательств. Но здесь будут сложности именно на уровне «100 баксов через границу»: если для корпорации с вертикальной структурой, заканчивающейся управляющей компанией где-то на Кипре или на островах схема выгодна в виду относительной малости накладных расходов, то для «условных 100 баксов» стоимость еденичной транзакции легко может превысить те самые 100 баксов. И скорее всего таки превысит.

В целом же можно составить схему по принципу классической притчи «взаимозачет долговых обязательств внутри городка, основанный на авансовом вложении $100 постояльца в городской гостиннице». Но для малых величин существенную роль еще будет играть то, что они не могут долго оперировать длинными обязательствами: если корпорация легко перенесит выплаты и взаимозачеты миллионного масштаба на протяжении нескольких лет, то «обычному человеку» на эти «виртуальные $100» уже завтра надо бы купить реальной колбасы. И тут без вариантов.

Суммами порядка десятков и сотен тысяч на периодах полгода-год еще кое как можно оперировать, но даже месячными з.п. — уже нет.

Очень интересная статья!

От мені цікаво. Припустимо зареєструвався і опублікував програму на Apple Store , далі при накопичені певної суми я отримую чек зі сплатою авторської винагороди на основі публічного договору(оферти) з компанією Apple Inc. Чи є проблеми з інкасо таких чеків, чи вимагають банки даговір з печаткою?

Я обналичивал чек несколько лет назад и никаких документов не просили. Врядли что-то изменилось.
ЗЫ: А что, АппСтор может деньги чеком слать ?

Пока чеки до пары тысяч долларов — все ок. Потом начинаются сложности.

Еще интересно было бы узнать по поводу продажи программного продукта за пределы Украины — как это сделать легально?

Если платить будут с карточек, то почему бы не продавать с офшора? Ну или с юрисдикции где низкий налог на доход, полученный за пределами страны. Кажись, в Эстонии так.

еще именные чеки есть

Недостатки: ведение бухгалтерии.
Как то удивляет такой вывод в первом варианте. Ведение бухгалтерии субъектом хозяйственной деятельности это необходимость, исторически сложившаяся практика, а не недостаток.

Это да, вопрос в механизме и его сложности.
ИМХО требования к бух учету для ЧП должны быть такими, чтобы ЧП мог вести его самостоятельно. Без бухгалтера! Это должно быть просто! Плюс если я сделал какую-то ошибку, я должен иметь возможность ее исправить.
У нас вроде как и система не сложная, но все обросло какими доп указами, постановлениями, письмами налоговой и т.д. и т.п.

Фигню вы написали.
Малые деньги спокойно заводятся через пионер.
Большие через гранты .

Про какие-то проблемы за 10 лет не слышал .
Если вы слышали — дайте линк, почитаем )

Статья напомнила вот этот эпизод
www.youtube.com/...d&v=Q-hDRmr-O2U

Какая интересная постановка вопроса, целое исследование на тему как же, ну как же можно ввести деньги в страну. У меня прямо складывается ощущение, что у нас тут бабла как грязи на Украине, что у нас все сферы экономики самые модернизированные и инвестиции вообще не нужны и что мы тут инвесторами печи топим, так у нас всё хорошо.

Как вариант, дам ссылку на кардерский сайт. Можно купить карты для «заливов». Также можно на них обналичивать деньги из-за рубежа.
kriminala.net.co/index.php

Вот шо за страна? Фрилансер честно заработал так нужную стране валюту, вносит свой вклад в стабильность гривны, не просит возвращать ему НДС, а родная страна заставляет бегать его ночами по банкоматам с накладной бородой.

5% и никакой бороды. нигде нету таких низких налогов как у нас.

плохо ты читал налоговый кодекс ... и невнимательно ...

Ну что ж, давайте подведем итоги. В Украине не существует легального способа получить свои честно заработанные деньги с фриланс биржи.

Зато это единственная страна в мире в которой одновременно крайне жесткое отношение к легальным плательщикам налогов и чрезвычайно лояльное к неплательщикам(уклонистам) налогов.

Пролистав по диагонали и встретив пункт:

Недостатки: ведение бухгалтерии.
Дальше можно и не читать.

Лично у меня нет никакого желания ходить в налоговую, как на работу. Если для того чтобы уплатить деньги требуется больше часа, но налоговая получит от меня йух, а не налоги. И все.

вести бухгалтерию и ходить в налоговую вещи лишь частично пересекающиеся... бухгалтерию вести нужно для того чтобы знать свои доходы и расходы :-) а показывать их в налоговой — это уже второй вопрос

После получения электронной подписи все затраты по времени на налоговую свелись к 20-30 минутам в квартал, включая оплату и отчётность

А свидетельство единого тоже можно по электронке получать и акты с договорами по электронке? Не нафиг.

Свидетельство единого больше продлять не нужно, т.е. получить 1 раз и всё. А акты с договорами — это уже как Вы с банком договоритесь. Я, например, отнёс 1 договор на год, теперь при заходе денег приношу только акты. При том сначала по электронке посылаю, потом в течении 3-х месяцев копии с оригиналов. Но к налоговой это не имеет никакого отношения. В налоговую я после получения ЭЦП ещё ни разу не ходил
Есть ещё ПФУ — 4 раза в год заплатить (клиентбанк) и 1 раз в год приехать сдать отчёт

c Таксером можно и не ездить :)

Это стереотипы. Вам понадобится полчаса — час раз в квартал

Наверное, под «ведением бухгалтерии» подразумевается заполнение Формы 10 ? Потому что никакой другой «бухгалтерии» для ФЛП не предполагается. А Форма 10 — это просто список поступивших средств: дата и сумма. Как по мне, так это огромное преимущество, а не недостаток.

PS: Для совсем ленивых есть аутсорсеры-бухгалтера (моя берет 100 грн в месяц)

а где можно разжиться такими недорогими оффшорами?:)

в Эстонии можно еще дешевле открыть фирму, очень удобно с налоговой отчетностью, а слово «офшор» довольно заезжено...

поддержка сводиться к аренде юр адреса (300-500€ в год) и годовому отчету (стоимость услуги бухгалтера зависят от кол-ва транзакций), отчет можно делать самому и отправлять электронным способом в налоговую

Вартість ведення трішки вища буде, ніж в справжнього офшору. Податок на прибуток в Естонії здається 20%

Податок на прибуток в Естонії 0%, якщо прибуток реінвестуюється у діяльність компанії.

А если не реинвестируется (используется для выплат, не связанных с предпринимательской деятельностью), то таки 20% ( или что-то такое). Например, покушать в магазине купить будет облагаться по ставке 20% :) Есть, конечно, умельцы, которые выписывают себе липовые командировки в Испанию, например, и под это выводят в кеш деньги. Но при этом нужно покупать (минимум) билеты на поезд/автобус, что бы при первой же проверке не нарваться на проблемы (вплоть до лишения права въезда в шенген на 10 лет).

Эстония никогда не была офшорной зоной!
Только в Эстонии налог на прибыль компаний 0%!
Продажа готовых фирм, регистрация компаний за 4 часа,
Покупка налогообязанных фирм с VAT, счета в банках ЕС,
Бухгалтерское обслуживание, отчетность, налогообложение,
Номинальный сервис, бизнес-услуги В2В, аренда компаний,
Бизнес визы, вид на жительство через предпринимательство
Обо всем подробно на estoest.ee или estoniancompany.name

смотря что считать «недорогими». Оффшорных зон не так уж много.

народ, я в разрезе статьи, если кто не понял. Остальное и так хорошо знаю.

В разрезе статьи ирунда написана. Оффшор — есть юрисдикция с минимальной или нулевой ставкой налогообложения. При этом существует ряд ограничений, например, нельзя работать с резидентами той же страны. В данном случае под «оффшор» понимается полноценное иностранное представительство, которые выступает от твоего имени во всех твоих делах и находится в цивилизованной юрисдикции. В отличии от, простите, Нэньки. Простейший вариант — та же Прибалтика. Как вариант — Британия. Последнее получается как «полу-оффшор», если не работать с самой Британией. Вариант реальных оффшорных юрисдикций вроде Гибралтара категорически не рекомендуется в виду подозрительности «маленькой ИТ-компании из реальной оффшорной зоны». В таком случае вы незаметно подпадаете под внимание всех «интересующихся органов» цивилизованных стран на предмет отмывания денег.

В любом из перечисленных случаев завести деньги в Украину — вообще не вопрос. Были бы деньги. :) И, как я уже и написал, после отнесения необходимости ведения бухгалтерии для работы собственного бизнеса все остальное можно смело не читать.

3. Получение денег на карточный счет физлица в зарубежном банке.

Не все банки стучат, хотя те которые стучат нужно смотреть по отзывам. Так что если сумма поступлений менее суммы финмониторинга (вроде 15K евро, зависит от страны) то никаких запросов в украинский НБУ направлено не будет.

на сколько мне помнится, сумму

15K евро
сменили на 6k, нужно бы уточнить...

вообще говоря, насколько я знаю, она всегда была на уровне 80 000 грн (10 000$). До этого когда доллар был по 5 — 50 000 грн. Но эквивалент был тот же — 10к зеленых.

Александр, все верно, речь идет о риске, который в любой случай нужно учитывать.

В пункте 4 у вас написано:

то есть Вы не нарушаете уголовный запрет на открытие счета за рубежом без лицензии НБУ

Исправьте на «административный запрет». Статью про отркытие счета за рубежом убрали из УК года 2 назад.

Виталий, спасибо за внимательность! Действительно 25.11.2011 года этот уголовный запрет наконец удалили из УК — Украина была одной из последних стран СНГ, которая это сдедалал.

“административный запрет”
а можна детальніше?

Ну есть закон где говорится что для открытие счета за рубежом нужна лицензия НБУ. Исключение если вы там физически находитесь, тогда можно. Ранее была статья УК за открытие счета без разрешения НБУ. Сейчас ее убрали, и осталась только какая-то административная отвественность типа штрафа. Саму статью в законе искать лень.

Непонятен случай с Payoneer MasterCard. Это обычная карточка MasterCard международного образца. И если на банкомате написано, что он принимает мастеркард, то владелец такой карточки может легко снять деньги. Непонятно, какие проблемы возникают с банком.

там вообще весь абзац — бред. Человек либо поверхностно знает тематику именно самого пионера, либо пытается догадываться «по аналогии».

Проблемы могут возникнуть только при походе в банк и желании снять наличку с карточки через кассу. Но нужно быть очень одаренной личностью, чтобы так сделать.

Станислав, спасибо за Ваш весьма живой комментарий.)
Ответ на него, который подкреплен значительным опытом работы с налоговой милицией в частности и силовыми структурами вцелом, представлен выше — в ответ на комментарий господина Владислава Ревединского. Хочу подчеркнуть, что идея статьи сводится всего лишь к желанию поделится некоторыми аспектами своей экспертизы в этой сфере, а вот доверять ей или нет — конечно же целиком и полностью Ваша прерогатива. Удачи Вам!

Уважаемая Виктория,
Во-первых, не надо коверкать мою фамилию, а во-вторых, можно поинтересоваться, на чём основана Ваша экспертиза? Вы лично работали с карточками Payoneer? Или ваши близкие друзья/знакомые работали и рассказали Вам то, что Вы написали?
И кстати, не надо меня называть господином. Вполне подойдёт и комрад. :)

Владислав, сорри за фамилию. Да, наша фирма накопила достаточный опыт работы с ИТ-ами, которые выбирали именно этот способ получения денег из-за рубежа.

типичный пример когда человек пытается пропиарить свои услуги, но мне кажется не до конца разобрался в теме...

Все подобные темы на этом и основаны. Внизу Виктория уже почти прямо говорит «приходите к нам, заплатите за информацию, мы вам расскажем еще что-то».

Илья, очень хотелось бы иметь возможность Вас переубедить при личном обращении к нам по этому или другим вопросам.)

я совершенно не против такого рода рекламы своих услуг, но статья явно сыровата, я сам не финансовый эксперт, просто в теме, так что планку качества контента рекомендую в следующий раз поднимать выше...

Разрешите представиться: одарённая личность. Неделю назад прямо с карточки Payoneer получал долларовые купюры через кассу. Возможно, за мной уже выехали, но пока что это обернулось только комиссией (0.5f или 1% — не помню) от ПриветБанка.

Я вас поздравляю. Делайте так и впредь.

Пожалуй, воздержусь. :)
Сделал это исключительно ради эксперимента.

Ну, возможно ли это. Я, честно говоря, думал, что будут проблемы.

Конечно это возможно. Писалось для тех, кто «в теме».

Проблемы (точнее сначала вопросы) могут быть при регулярном снятии.

Например Приватбанк ограничивает сумму снятия с карточек других банков в своих банкоматах. Так можно снимать по 500 или даже 100 грн, что не очень выгодно.

Слава Богу, в Украине кроме Привата есть куча других, более нормальных банков.

Не ограничивает, на прошлой неделе снял 2400 грн одной транзакцией, карточка Дельта Банка, банкомат Привата.

А я утром не смог снять 3000 грн одной транзакцией с карточки OTP.

Вопрос в том, разрешает ли банк емитет делать такую транзакцию :) Бывает что нет ...

Не, там банкомат честно написал «превышен лимит операции». Возиться с подбором суммы мне было лень, поэтому я просто пошёл дальше.

Сегодня снял 8к одной транзакцией с карточки OTP.

В Приватовском банкомате?

на днях снимал с привата 7000 грн за один раз через карту Пионера.

Также зависит от места расположения банкомата. В людных местах (торговых центрах, оживленных улицах) банкоматы редко выдают больше 1000 грн за транзакцию. А банкоматы от тех же банков, находящиеся внутри отделений могут выдать 4-8 К.

40 купюр (максимум который может пролезть ) * номинал купюры, а это уже как повезёт бывает 500, а бывает 50
т.е. Теоретический максимум 40*500=20 000 грн
а всё остальное зависит от того чем заряжен и что осталось.

Владислав, добрый день. Да, действительно эта карта международного образца легко может быть обслужена в банкомате Украины (с учетом конечно же лимитов на снятие). Проблема же в другом: каждое Ваше снятие наличных фиксируется в банковских платежных реестрах и если эти снятия будут систематическими, а также на значительные суммы, банк в соответствии с законодательством Украины о финансовом мониторинге может определить эти операции как «подозрительные» на предмет уклонения от налогообложения и передать эту информацию в налоговую для последующей проверки. На сегодняшний день сотрудничество между банками и налоговой в этом направлении постоянно отлаживается и укрепляется.

Уважаемая Виктория!
А как этот банк узнает, что данная карточка принадлежит физлицу — гражданину Украины?
Насколько я понимаю, там обезличенная карточка иностранного банка — эмитента и банк никак не сможет узнать что эта карточка принадлежит какому-то конкретному физлицу — гражданину Украины. Может это вообще какой американец приехал и снимает деньги. Тем более, если сумма снятия не будет превышать 15 кбаксов в месяц, то она вообще нацбанком не трекается.
Как говорят сами банкиры:

налоговым органам достаточно сложно обнаружить конкретный факт денежного перевода. «Банк в данном случае не является налоговым агентом и не обязан информировать налоговые или другие органы о поступлении средств на счет, если операция не попадает под обязательный финансовый мониторинг или не является сомнительной в соответствии с ЗУ » О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, или финансированию терроризма" (Закон об отмывании грязных денег)"

в транзакции снятия светится имя и фамилия того, на кого выдана карточка.

имя и фамилия светятся , отчества нет. и как по этим данным точно сказать какой это гражданин ? иванов ивановых полно

это повезло если у вас такая фамилия и имя.

Однако не спасает от камер на банкоматах, которые фиксируют ваши снятия.

А вот на хабре знающие люди говорят, что в транзакциях фамилия-имя с карточки не передаётся в банк-эквайр.
вот оригинальная статья, там в каментах: habrahabr.ru/post/168459

я бы не сильно доверял комментарию человека, проживающего не в Украине, а в Белоруссии.

Может у них не передается, а у нас может быть иначе. Я не утверждаю, но подобным комментариям верится с трудом.

Да и даже если не передается — у каждого банкомата есть камера, снимающая все, что происходит возле него. Насколько я знаю — даже не одна.

Так что найдут, при желании.

Может у них не передается, а у нас может быть иначе.
Платёжные системы вроде везде работают одинаково. Или Вы хотите сказать, что в Украине моё имя светится, а если я поеду снять денег в Беларусь, то светиться уже не будет? Сомневаюсь
у каждого банкомата есть камера
Ну это уж простите совсем бред. Даже гугл ещё не допилил нормальное распознавание лица, хотя с теми камерами, которые в банкоматахб о распознавании можно забыть. Плюс чтоб найти кого-то, нужно иметь базу лиц. Т.е. если Вас уже пасут, то таким образом конечно можно доказать, но определять по карте кто её владелец никто не будет
Ну это уж простите совсем бред.

Это не бред. Есть транзакция, есть снимок с камер, датированный датой транзакции, он достаточно хорошего качества, чтобы определить в милиции кто вы такой и где вас искать.

Речь не про распознавание автоматическое конечно же, вы сильно преувеличили.

Это не бред. Есть транзакция, есть снимок с камер датированный датой транзакции, он достаточно хорошего качества, чтобы определить в милиции кто вы такой и где вас искать.
А как насчет снятия в банкомате в тёмное время суток? :)

вы никогда не видели, что там подсветка есть у всех банкоматов ? :)

в которых нет — можете снимать, снимков у них не будет :)

А также в шляпе, темных очках и с накладными усами/бородой. :)

Интересно, быстро меня милиция найдёт только по моей фотографии, не зная как меня зовут и с этой ли я страны вообще?
Тем более меня нельзя огласить во всеукраинский розыск и увд, раз неизвестно нарушил я закон или нет, т.к. ориентировку везде не развесишь

Вы вообще не рассматривайте частный случай, когда захотели найти конкретного человека, а просчитайте всю цепочку, как дойдёт до того, что начнут искать человека, который сделал такую-то транзакцию? А главное зачем? Чтоб выяснить что он законопослушный гражданин своей страны, которая не украины?

еще раз — мы ведем речь про то, что если информация о снятии будет передана в финмониторинг и они захотят проверить вас по тем или иным причинам — снимка с камеры и номера транзакции будет достаточно, чтобы найти вас или определить, что вы не гражданин этой страны.

Не стоит думать, что вы неуловимый Джо. Если вас не поймали — вы просто нахрен никому не нужны. Будут вопросы — быстро найдут.

Отлично. вот только максимальная сумма, которую можно снять в банкомате, никак не попадает под фин мониторинг, поэтому прятать лицо при снятии денег с банкомата лишено смысла.
По поводу того, что достаточно — очень сомневаюсь, что по фотографии так прям легко можно найти кого угодно, если он не телезвезда конечно. При чём тут транзакция вообще не понятно, иностранный банк не выдаст инфу на запрос кто это такой такую транзакцию сделал, т.к. банковская тайна

есть еще понятие месячной суммы по транзакциям.

транзакция фиксируется банкоматом, время ее — и по ней же смотрят уже снимки камер.

Зависит от стоимости желания.

за 10 грн точно искать не будут :)

По словам знакомого руководителя отдела в налоговой и за 3K$ в месяц искать особо не будет. А вот если уже более 10K$ в месяц то могут и напрячься, вот только дело решится не налогом, а мздой.

да, я вверху где-то писал про месячный лимит.

месячный лимит.
Столько ни один фрилансер в Украине не зарабатывает.

Мы же не только про фрилансеров. К тому же есть целые конторы фрилансеров, которые как раз вполне могут такую сумму получить за месяц.

Многие мелкие конторки барыжат на том же Одеске и Елансе.

А что мешает им разбить сумму на 5 пейонирок. Кроме того, если доход 10K$ в месяц и выше, то жаба не задавит сделать свой оффшор.

ничего не мешает. Просто люди часто заигрываются у неуловимого Джо и считают, что ничего не будет.

Теряют бдительность и потом за это поплачиваются.

Такая информация проскакивала. Я не ручаюсь за нее. Вы можете не доверять сказанному.

В любом случае — есть еще камеры на банкоматах и если нужно будет — вас найдут, даже без передачи данных на карте, с которой вы сняли денег.

нужно еще не забывать, что кроме банкоматов есть еще и торговые сети, где можно рассчитываться картой и там получить мое фото будет значительно сложнее...

безусловно, мы в данной ветке обсуждали именно снятие с банкоматов.

Уважаемый Владислав! А вот вопрос, как банк или другие вовлеченные ведомства способны узнавать и проверять эту информацию — по сути вопрос оперативно-розыскного характера. Соответственно я бы не хотела его обсуждать во всеуслышание. Хотя мы активно общаемся в том числе с СБУ и при неформальной беседе у нас в офисе могли бы поделится некоторыми нашими кейсами в этой сфере.

Поэтому очевидный выход — ездить отдыхать за рубеж, и там и снимать в банкоматах. Завозить в Украину по 10К евро, так чтобы спокойно через зеленый коридор.

Виталий, поддержу Вас. Это действительно популярный метод.

звучит как совет для людей практикующих криминальный бизнес :-)

На данный момент так и есть — получить свои деньги с фриланс биржи честным путем невозможно.

возможно, но сложно, геморройно и никто не хочет с этим связываться почти что.

Ну и как же ? СПД отпадает ибо фриланс биржа не даст контратка и актов. Все остальное описанное в статье — незаконно, крофе фирмы прокладки в оффшоре. Но выводить деньги таким образом — даже не знаю насколько это реальный кейс для обычного разработчика

Одеск дает договор. На основании его можно все оформить.

Но ведь это уже обсуждалось кучу раз в соседних темах. В конечном итоге от одеска нужны: оригиналы контракта (английский + русский) и оригиналы актов. Не понмю чего именно, но всего этого одекс предоставить не может на данный момент.

деталей не знаю, т.к. не интересовался этим аспектом.

Вот-вот, если чувак халтурит на фрилансе на выходных и зарабатывает по $500-$1000 в месяц, то связываться с оффшором ему будет очень уж накладно...

есть честные пути но надо напрягаться чтобы все организовать, сам собой вопрос не решится :-)

если есть регулярный приличный доход, проще всего открыть компанию зарубежом, и выводить деньги на нее... и в зависимости от юрисдикции по разному заводить в Украину...

я фрилансерам всегда рекомендую бюджетный вариант с Эстонией: 650€ регистрация фирмы, 100€ в год аренда юр адреса, раз в год отчет, в зависимости от кол-ва транзакций бухгалтеры берут от 120€, можно самому сделать отчет и подать электронно, на руки получается интернет-банк и корпоративная карта, в стране можно не появляться... налог на реинвестированную прибыль 0%

налог на реинвестированную прибыль 0%

а можно подробней? а то я структуру налогов эстонии изучил (в перезентахе) но многого не понял. то ли не в теме, то ли там нет деталей.

на самом деле все просто: все что фирма расходует на ведение деятельности, покупка техники, аренда, командировки, оплата суб-подрядчиков, итп не облагается налогом, налоги начисляются в момент выплаты ЗП или дивидендов работникам/владельцам
догадаться как оптимально выводить переводить деньги фирмы в Украину не сложно (если не догадаетесь напишите в приват я подскажу несколько примеров :-)

Скажу, что не все, к примеру Русский стандарт не выдает деньги, один из банков отказался принимать вообще карточку, брал, задумывался, и выкидывал обратно, сейчас не помню какой банк. И на банкомате написано что виза и мастер, так что факт остается фактом, не все банкоматы принимают карточки.

То что не все банкоматы берут «стремные» карточки это да, так и есть

Пайонер не такая уж стремная контора :)

Можно настучать в MasterCard Worldwide что этот банк не хочет принимать честную MasterCard карточку. :)

Когда-то читал статью о том что карточка не такая уж и честная. Например на карте должны быть обязательные аттрибуты. Например название банка, кто ее выпустил. А на карте пионера такой инфы нет. И еще что-то. Хотя статья старая. может уже что то изменилось.

С обратной стороны карты написано, каким банком выпущена карта

i.colnect.net/...Yoneer-back.jpg

В самом номере карты заложена информация о банке-эмитенте.

Слышал такое мнение, что когда ты снимаешь деньги в банкомате украинского банка, то в принципе за тобой могут следить, не смотря на банковскую тайну. Просто этого нет (насколько мне известно), но в принципе, это вполне возможно знать, что ты снимаешь с Payoneer деньги с такой-то частотой и не платишь налогов. Когда это освоит налоговая Украины ? Имхо, никогда. Особенно, если объемы не глобальные.

Подписаться на комментарии