Зарплаты программистов в Киеве выросли на 40%

По данным нашей Базы Зарплат, номинальный рост зарплат в Киеве среди программистов составил 40% по итогам 2007 года. Темпы роста зарплат фактически удвоились, по сравнению с 2006 годом, когда зарплаты выросли всего лишь на 20%.

График

С учетом инфляции, реальный рост зарплат составил 13,77% в 2007 и 7,5% в 2006 году.

Как сложится ситуация в этом году мы пока прогнозировать не беремся, но 20-25% рост выглядит вполне вероятным.

Примечания

Величина роста рассчитывалась как отношение значений январь к январю.

Для построения графиков были использованы данные 472 анкет за 2006 год и 897 анкет за 2007 год из Базы Зарплат, с фильтром по городу Киеву. Расчетные значения вычислялись как медиана. Цифры зарплат указываются в «условных единицах» — долларах США, «чистыми» (т.е. после уплаты налогов).

Исходные данные о зарплатах получены путем анонимного анкетирования посетителей сайта developers.org.ua

Данные об инфляции мы взяли не из ГосКомСтата, а из расчетов независимых экспертов, журнала Деньги (2007), компании ТЕКТ (2006).

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
Підписатись на автора
LinkedIn



71 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Да, похоже что в действительности — так оно и есть. P.S. Сайт, кстати, у вас прикольно сверстан:)

2kostayИ в какой отрасли, как узнать где нужны люди? Почитаешь статьи, так программисты уж точно востребованы.

2kostay"Посему и рекомендовал попробовать себя в другой отрасли. 8 лет, как никак, слишком много. ИМХО"Для того чтобы заняться чем нибудь другим, нужно сначала много учиться, а затем искать работу.А к поиску работы работы как Вы уже заметили я талантов не имею.

LisanderПосему и рекомендовал попробовать себя в другой отрасли. 8 лет, как никак, слишком много. ИМХО

2Anton NaumovЖиву в Белой Церкви. Работу ищу в основном в Киеве.2kostayЗачем менять на то в чем у меня способности лишь незначительно превышающие средний уровень? Заниматься нужно тем к чему есть талант.

2Lisander, Вы знаете, я начинал свою профессиональную карьеру в 2001 году. и тоже без опыта работы. это было 7 лет назад. и в 2002 я все-таки устроился на работу и с тех пор кое-чего достиг. не могу сказать, что найти первую мою работу было просто., но 8 лет... скажите, если это не секрет, а в каком городе Вы живете? я полагаю что в Харькове, Днепре, Киеве, Одессе, Львове гораздо больше возможностей устроиться на работу, чем скажем в Виннице или Ивано-Франковске.

2Anton Naumov"а почему не зовут? "Потому что без 2х лет опыта Джуниором не берут. И так уже 8 лет.

2Тень, 2Lisander, ну да. перечитал комметарий в фразе про «моральное право вести переговоры» пропущены ключевые слова в таком тоне. итак, читаем фразу целиком «я считаю, что работник не имеет морального права вести переговоры с работодателем в таком тоне даже являясь одним из ключевых сотрудников, не говоря уже о соискателе».2Тень, я как-то слишком замысловато изъясняюсь? орать на собседовании вообще нельзя. никому. и после собеседования лучше не орать — не конструктивно, как показывает практика. так понятнее? 2Lisander, а почему не зовут? если Вы конечно хотите стать Snior Developer’ом без опыта работы, тогда понятно почему. если нет — странно.

Anton Naumovчто работник не имеет морального права вести переговоры с работодателем даже являясь одним из ключевых сотрудников — полностью поддерживаю, надо просто сразу увольняться всем тимом если Вас не устраивает отсутствие кофеварки не кухне:) причем без объясения причины (так как это тоже переговоры):), кстати я тоже считаю, как и Вы, правильным что надо прочитав резюме только на собеседовании начинают орать: «Какое вы имели право присылать нам свое резюме, если вы нигде не работали! ». Так себя ведут истинные крутезные проджект менеджеры, но люди почему-то не понимают их великих идей и обходят такие компании стороной:). #67#Lisander просто забудьте про эту компанию. Я сталкивался и с еще более вопиющим непрофессиоализмом — когда собеседование вообще было не подготовленным (было назначено только место и время). При этом публика получила резюме лично из моих рук (т.е. своего отпечатанного экземпляра у них небыло), Публика показывала меня инопланетянину который вообще про эту страну НИЧЕГО не знает (в частности про нашу систему образования и рынок труда) и пыталась меня попросить МОЕЙ ручкой, в коридоре (слава богу не на корточках), заполнить тесты (листов 20) из которых они бы узнали дебил я или нет. Это было единственное собеседование в жизни, которое я не прошел... чисто морально. К такому следует относиться с юмором:). Хотя парню который все это устроил надо отдать должное, он хоть извинился.

2Anton Naumov"всегда ведете переговоры в тоне Вашего последнего комментария"А, что не так с тоном? "работник не имеет морального права вести переговоры с работодателем"Это вообще не понял, что значит."когда в следующий раз пойдете на собеседование"Не поеду, не зовут.

2Lisander, вот я сейчас буду не прав с моральной точки зреня, как воспитанный человек, я бы должен Вас пожурить тактично, пусть я буду быдло не образованное.если Вы, юноша, всегда ведете переговоры в тоне Вашего последнего комментария, то я бы не стал с Вами разговаривать вообще. это конечно никоим образом не оправдывает людей, общение с которыми Вы описываете. с другой стороны Вы явно спутали кадровый голод, с потерей чувства собственного достоинства. я считаю, что работник не имеет морального права вести переговоры с работодателем даже являясь одним из ключевых сотрудников, не говоря уже о соискателе. мой Вам совет, когда в следующий раз пойдете на собеседование, смените тон на более дружелюбный.

2kostayНу и откуда тогда джуниоры возьмутся, если чтоб устроиться на первую работу нужно где-то поработать 2−3 года? Это показатель кадрового голода? В Америке до краха доткомов был кадровый голод, так фирмы организовывали курсы программирования для таксистов. А если без записи в резюме «2 года опыта», обязательно в той технологии, на которую нужен человек, даже разговаривать никто не хочет, да еще прочитав резюме только на собеседовании начинают орать: «Какое вы имели право присылать нам свое резюме, если вы нигде не работали! » (хорошо хоть не бьют), — то это одним словом называется — ЗАЖРАЛИСЬ. 2Николай ЛобкоНу и где Ваше решение проблемы. Больше месяца прошло, никто на собеседование не зовет, наверно для Ваших курсов тоже не достаточный опыт.

2kostay

некий кадровый голод в сегменте Junior присутсвует

Это в какой стране? В Киеве в этом сегменте не просто нет голода, а работодатели просто зажрались. Вакансий на Junior без требования 2−3х лет опыта нет вообще.

2 Anton Naumov смотря что считать опытом, часто берут 24 летнего парня с 3 годами Java при этом человек с 8−15 годами только разработки (не багфиксинга) на C++/Unix... (не буду перечислять, слишком длинный список) + 1 год Жава просто «не соответствует позиции». Причем «не соответствует позиции» на уровне ХР, то есть до проджект менеджера такое резюме даже не доходит (т.к. 1 < 3). Вопрос про системную проблему, то есть аутсорс, чтобы управлять огромным числом людей, вынужден содержать специальную бюрократическую прослойку которая не отличает XPath от C++ и не имеет ни малейшего представления насколько этот сотрудник полезен заказчику. Кроме того, быстрый рост компании черват введением в руководство несовсем компетентных ПМ.фрилансерский хлеб — речь идет о вещах совершенно разных категорий. Вы предполагаете фриланс в смысле удаленная работа. Я говорю про людей с гиганской квалификацией, которые работают в офисе вместе с обычными девелоперами. У конторы просто нет денег, чтобы содержать человека с такой квалификацией на полную ставку (допустим, 200−300 евро в час). Это может быть администрирвание Оракла или оборудования Циско (явные яркие кандидаты) или написание компьютерного кода на Жава:). Поэтому их держат временно. В США это, кажется, называется «консультант», в Германии это «фрилансер».

2Тень, мне интересно, а что в Киеве все дейтствительно так плохо? или это просто от количества контор складывается впечатление, что в столице ИТ бизнесс погряз в некомпетентности? вот объясните мне, практически здоровому человеку, как можно взять на работу человека, не обращая внимания на опыт его работы? пусть знание предметной области в аутсорсинге невозможно, но в зависимости от опыта работы человеку назначают меру отвественности., а от этой меры зависит размер компенсации. странно все это.и еще, мне жаль Вас разочаровывать, но фрилансерский хлеб сладок и доступен далеко не всем. я соглашусь, что скажем PHP или создание сайтов может приносить во фрилансе бОльшую прибыль, чем в наемной разработке., но я не встречал до сих пор ни одного фрилансерского проекта на Java, который был бы интересен с технологической и финансовой составляющей. к счастью, рынок предложений не ограничен только PHP. так что Ваши сравнения как минимум не репрезентативны.

Да, тут полностью согласен с высказанным предположением, что со временем компании будут больше ориентироватся на полный цикл разрработки, со всемы вытекающими последстиями рисков и прибылей. — то есть продуктовые конторы за толковых программистов будут предлагать больше денег. Выбивание верхушки (технически грамотной) из аутсорсинговых компаний ухудшит качество предоставляемых услуг. Более того, в некоторых компаниях (допустим BMW), для которых действительно дороги их сотрудники практикуется правило «*2»:). Проблема в том, что в аутсорсинговой компании ценность сотрудника зачастую крайне абстрактна. И высказывание типа: таким, чтобы даже аутсорсинговая компания, боялась тебя потерять, потому как их прибыли — это грамотный сотрудник в рамках этого типа компаний мягко скажем наивно. Объясню почему.Допустим Вы сотрудник компании А.Компания Б договорилась с компанией А по поводу цены за девелопера ХХХХX.Реально господин девелопер Д приносит компании Б доход в сумме... ХХХХХХХХХ (то есть работает как фрилансер за з/п в половину девелопера).При этом компания А относится к содруднику Д как к девелоперу с з/п ХХХX и в случае если он хочет ХХХX++ или боже упаси выступает с предложениями по улучшению жизни или устранению дефектов управления в компании — его проще уволить. При этом следует обратить внимание, что компанию А просто не интересует квалификация содрудника Д так как сотрудник Д был нанят сотрудником компании Б (или менеджером С) и о ценности этого сотрудника может судить только компания Б или догадываться менеджер С. То есть далеко не так много людей понимают насколько Д может быть ценен, кому и в чем именно (это могут знать только Д1, Д2, Д3... если они вообще друг с другом хоть иногда разговаривают...).Хороший пример — в аутосрсинговых компаниях в резюме смотрят на технологии, а не на знание предметной области и не на опыт работы:)

2Тень, когда «отомрет аутсорсинг» и фрилансеры станут зарабатывать в два раза больше наемных программистов, позовите меня. выпьем за упокой аутсорсинга по паре Guiness. я угощаю из своего «в два раза меньшего» дохода.

Технически предел роста есть. Вопрос только про темп роста.Его можно даже точно сказать — учитывая, что программисты и ИТ-шники могут достаточно свободно находить работу за пределами страны — будет выравнивание З/П с западными. При этом, разумеется, сегмент аусторсинга отомрет как не прибыльный — смогут выжить только продуктовые компании. Отомрет он как массовое производство вебсайтов за копейки или игр для мобильных телефонов (см. предложения работодателей за 2005 год). В данном случае надо будет сказать ОГРОМНОЕ спасибо аутсорсинговым компаниям за проделанную работу по подготовке специалистов и рекламе Украины как страны с квалифицированным ИТ (слова «дешевым», обратите внимание, нет). В данном случае они ухитряются за уровень ниже чем з/п обычного девелопера за ставку нанимать практически фрилансера.При этом произойдет сегментация на фрилансров и «девелоперов» с практически двухкратной разницей в доходе (отстствует слово — зарплата).По моим личным наблюдениям это вполне логично, так как результат работы отличного фрилансера на порядок лучьше чем среднего кодера, который в течении многих лет поддерживает что-то дико древнее.Относительно кадрового голода — очень точно сказано что «население растёт, а количество ума остаётся постоянной величиной» — причем я добавлю, что некоторые страны решают проблему недостатка ума за счет других, где он почему-то не востребован должным образом.Второй момент может быть более интересным — я думаю, что доход фрилансера на украине будет даже БОЛЬШЕ чем в европе. Причем предпослка к этому: желание людей переехать скажем из Парижа в Киев и из Киева в Париж. Насколько я знаю нашего брата, обратно на родину, не заманиш никакими пряниками. То есть надо будет приглашать товарищей не из стран бывшего СССР со всеми прибамбасами (т.е. з/п БОЛЬШЕЙ чем во франции). Последний процесс я вроде-бы уже тоже наблюдаю:) и это тебе не пригласить кого-то из Львова, чтобы он САМ себе квартиру на задворках Киева снял:) Там просят за счет конторы 3 комнаты в центре города... и никто этому ничего сделать не может.

2Сергей Ковалёв: Калифорния не резинавая. Я в Сиетле.

2OTF, насчет бизнеса и цивилизованного мира — это только Ваше мнение. может быть оно верно, может быть нет. мой опыт показывает, что не совсем, но это мой опыт., а история про ПМа — это Ваша история. это не меняет посылов, ни здесь, ни где-то в другом месте. откровенно говоря, мы ходим по кругу. я получаю удовольствие от своей работы, люблю свою страну и не ставлю во главу угла количество долларов в единицу времени, просто слежу, чтобы мне жилось со вкусом и удовольствием., но это моя история, она совсем отлична от Вашей. я по прежнему убежден, что нам нечего сказать друг другу. во всяком случае ничего нового мы не скажем.

2 Anton NaumovОчень жаль конечно, что Вы мыслите другими «категориями» нежели весь бизнесс, и цивилизованный мир куда хотят вырваться много людей из региона под названием Украина, и подобных ей стран где «горбатого только могила исправит». Может я повторюсь но мыслисть работник должен как работодатель — в единицах труда за единицу времени. И только после этого делать скидки/наценки за красивый офис, хорошую комманду, интересный проект. Только из-за того что большинство этого не делает — у нас в отрасли (и не только у нас) почти везде бардак. Вот так вот.Было бы интересно услышать именно Ваши «категории». P.S. 1. Жлобами я не считаю работодателей, они делают свой бизнесс весьма успешно, и этому, повторюсь помогает економическая необразованность «творческих людей».2. ПМ-ПМу рознь:). Как вам набор команды (неважно каких категорий специалистов) в которой работают «за еду» только 30%, а остальные 70% ничерта не делают поскольку физически делать то нечего (для их специальности) или делают (но только для того чтобы соответсвовать какому либо процессу, приэтом для реализации качественного проекта они не нужны)? Или требование использования той или иной технологии которая абсолютно не подходит в данном случае... вобшем не буду о этом... это долгий разговор.

2OTF, Вы знаете, я бы конечно стал дискутировать и что-то доказывать, если бы имел желание спорить на поле, где работодатель считается жлобом, ПМ — умственнонеполноценным садистом, а любые аргументы подчинины выяснению, кто из кого больше, уж простите, «бабла» вытрясет. мне это поле совершенно не интересно, я мыслю другими категориями. ни Боже мой, хуже или лучше — просто другими. так что спасибо, что открыли мне глаза, без Вас я ни в жисть бы не догадался какая работа у HR, какие цели у бизнеса, и про «рынковые законы», и про региноны и Киев. вот верите, ни в жисть бы не догадался. так что спасибо, что потратили время на общение со мной. когда и если Ваше мнение о работодателях, ПМах и «бабле» изменится, вот тогда нам будет что сказать друг другу, а пока — увы нет.

2 Anton NaumovВам звонят, как и мне, потому что: 1. работа у них такая (у HR) — находить и долбить потенциальных работников.2. Приэтом это совсем не означает что резво им нужен человек, просто ищется дешевый кандидат.3. По опыту скажу что, даже ПМы (которые заказывают людей) четко не мугут обяснить зачем им эти новые человеки. (Просто заказчик, или методология этого требует -, а на самом деле они не нужны) 4. Кстати я уверен на 95% (бывают странные исключения), что несмотря на звонки Вам (как и мне) они успокаиваются как только слышут/видят цифру. Это аксиома озвучиваемая всеми за кем «охотятся» работодатели.5. Ну и ещё одно почему вам звонят из Киева — поскольку вы из региона где по рынковым правилам ЗП ниже чем Киеве есть вероятность того что вы приедете на заработки в Киев:), согласитесь вам же не звонят из Золочева, Луцка, Черновцов, или Житомира

Тарас, если тебе там ещё совсем грустно не стало, назад лучше не возвращаться.

для Taras KovtunЕсли Ваш вопрос перейдет из гипотетической плоскости в практическую.А также, если Вы склонны к преподавательской деятельности милости просим тренером.NETМожем обсуждать, если интересно.

Тарас: в любом случае намного меньше чем в солнечной калифорнии.;)

2Сергей Ковалёв: Ближе к теме: на какую сейчас можно рассчитывать зарплату разработчику.НЕТ уровня senior/team lead в Киеве с опытом работы 4 года в У USA. Интересно, сколько я счас стою на родине так сказать

О, привет, Тарас.:) Я в известной мере противник частного автотранспорта.http://skovalyov.livejournal.c...

2Сергей Ковалёв: ну что ты хотел, Сережа, взрослеют они... А ты уже купил, или никогда и не интересовался?

2Сергей Ковалёв, сорри, утро:) «очень сильно отвалятся» имелось ввиду «очень скоро отвалятся».

2Сергей Ковалёв, по-моему все логично, люди стали ходить в профессию не за «фаном», а за деньгами. отсюда и приоритеты, и мотивация, и темпы роста ставок. и падение квалификации в среднем, как следствие., но тут виноваты больше работодатели. типичный работодатель — это человек, который всего боится. боится сказать нет заказчику, потому что так принято, поэтому люди иногда вынужденны сидеть ночами; боится отказать работнику, когда тот приходит и просит повышения ставки, потому что работник уйдет и боится эту ставку поднять, потому что доход не резиновый. и так далее., но люди пришедшие в профессию за деньгами очень сильно отвалятся, невозможно здесь без «фана»:)

Если бы ещё способности и мотивация программистов росли такими точно темпами. Давно стал замечать, что многие коллеги стали превращаться в такой точно циничный самовлюблённый офисный планктон, как условные «девочки из отделов маркетинга». Мысли о малолитражке в кредит серьёзно потеснили мысли о работе.

Уважаемые оппоненты! Если у Вас есть вопросы по существу — я с удовольствием отвечу на них приватно.Пишите мне на мыло: nikolay.lobko gmail.comОбъясню: мои посты сдесь воспринимаются, как реклама и это по сути верно и может не очень нравится владельцам сайта.

2Николай Лобко, скажите, если на киевском рынке труда нет кадрового голода, тогда почему раз в две неделе мене звонят в Харьков и предлагают работу в Киеве? скажите, Вы действительно считаете, что IT-специалиста можно подготовить за месяц, т.е. книги «C++ за 24 дня» ошибались всего чуть-чуть? скажите, Вы действительно считаете, что отсутствие высококвалифицированных разработчиков в сегменте рынка не есть кадровый голод? и как Вы собираетесь формировать проектную команду, не заполнив позиции Senior Developer? спасибо.2Devil, а любые курсы, кроме курсов повышения квалификации, выпускают только и исключительно Junior Developers. т.е. сами-то курсы могут говорить что угодно, просто я человека без опыта не возьму на должность бОльшую. его карьера может быть мега-стремительной и через пол-года он уже может быть сеньйором, но сначала...2figvam, насчет назначений я не согласен. одно дело против воли, другое дело по обоюдному согласию. некоторые вещи, в том числе и любой из менеджментов, можно освоить только в бою, увы.

Никалай, просто не понимаю — на чём основывается Ваше мнение об отсутствии кадрового голода. Если из уверенности в том, что специалиста в IT можно подготовить за 1 месяц, то у нас разное понимание термина «специалист». Когда разработчикаНАЗНАЧАЮТ (без переучивания) менеджером проекта или админа БД архитектором БД, то это тоже кадровый голод.

для figvam"Т.е. все посты Николая есть не что иное как" экспертная оценка. Как Вы верно заметили, имею возмоность общаться "и с теми и другими"Что касается денег. До сих пор ни с одного кандидата не были взяты деньги.Я понимаю Вашу реакцию и не очень хочу комментировать, т.к. это будет выглядеть как прямая реклама.Просто пытаюсь делать что-нибудь полезное.

Т.е. все посты Николая есть не что иное как скрытая реклама «personalITy». Заглянул в разделО проекте — весьма любопытное чтиво: Одновременно даются гарантии и учащимся в получении работы и работодателямв подготовке качественного специалиста, деньги сдирают по всей видимости и с одних и с других. «Грамотный специалист — за один месяц» — улыбнуло.

Т.е. весь смысл пафоса Николая Лобко относительно отсутствия кадрового голода — Вам нужны специалисты IT, компания «personalITy» подготовит их для вас.

для Devil К сожалению, не могу разглашать подобную информацию лично.Уровень зп, естественно, ниже предлагаемого опытным разработчикам.Однако, в большинстве случаев, превосходит ожидания самих курсантов.Недавно разместил компанию Personality в списке IT-компаний на этом сайте.Попробуйте разместить подобзый вопрос там. Вероятно, кто-то из курсантов сможет Вам ответить.

дляНиколай ЛобкоНа сайте предлагаемом Вами сайте: Результат на выходеСпециалист уровня Junior Java DeveloperИ какой уровень зарплаты предлагает заказчик специалисту уровня Junior Java Developer? Например EPAM.

  1. Кадровый голод, ИМХО, реально существует на РАЗРАБОТЧИКОВ. 1) не все кто себя таковыми считают, являются таковыми на самом деле. 2) как замечено выше, разработчик 1С на Jave за месяц кодить не научится. Так что надо учитывать разработчиков не вообще, а по направлениям (Java, C++, ERP, DB и т.д.). Мы более чем за год смогли отобрать только одного человека, при том что начальные требования довольно невысокие; да и тот через 2 месяца уволился — не потянул. При этом через собеседования прошло примерно 15 человек. Скажу больше, приходил один товарищ, который в софтверной компании на должности то-ли PM то-ли еще выше, при этом знания ниже плинтуса. (Для разработчиков БД — товарищ имел весьма туманное представление о транзакциях.) 2. Интересно было бы взглянуть на приведенные графики с привязкой не к доллару, а к корзине валют, тех стран, которые являются заказчиками. Поскольку, хотя доля США в разработке софта довольно высокая, но и доля Европы не маленькая, а в привязке к евро график не выглядел бы столь радостно.3. Слава богу (опять же это моё личное предпочтение) существуют проекты в которых просто уметь кодить недостаточно, надо ещё и головой думать. А с учётом этого, и с учётом современного состояния образования, и с учётом нежелания работодателей вкладывать средства в образование сотрудников (по крайней мере на трёх последних местах работы было именно так), картина с высококвалифицированными разработчиками выглядит ещё печальнее.О себе — разработкой п/о занимаюсь около 20 лет, в т.ч. 14 лет непосредственно писание программ.

Что-то непонятное с сообщением:) Надеюсь модератор поправит.

Lisander

Зачем менять... На 1С очень даже приличные ЗП можно «косить», я уже не говорю про огромное количество «левака».

bob

У меня тоже было ранбше мнение как у Вас.Я незнаю кто Вы в вашей конторе. Но я знаю заказные цены некоторых Киевских / Харьковских брендов (аустсорсинговых компаний) и текущим зарплатам прогеров ещё можно расти долго придолго, поскольку ставок ниже 30у.е за средненького девелопера не видел, и даже от украинских заказчиков идут суммы в 50 у.е. (я уже не говорю, по иносранцев:)) Как видим из рисунка зарплаты наших иностранных коллег примерно 500−1300у.е в день.Сколько не общался с людьми, особенно девелоперами. 95% из них не знают что такое деньги и сколько их услуги должны стоить на рынке.Явным доказательством этого есть вплотную подошедшик к девелоперским — зарплаты даже и близко не стоящих по развитию тестеров.Кстати о тестерах — как раз средненький тестер на сегодняшний день получает 10у.е в час. Я уже не говорю про старших с 15−20у.еИ вряд ли назову хоть одного знакомого с зарплатой в 7−10у.е (а Вы о сотне:), кстати у Вас много знакомых).Я незнаю у кого там ЗП на 40% выросла:), может у студентов? Киев — самый дурацкий город в Украине и пахать в нем на кого-то — предел глупости народа. (ну да это ваши проблемы). Вчера прочитал прикол, ярко характеризирующую особенно девелоперов (хотя она подходит ко многим отраслям деятельности человека): Культурный человек никогда не скажет: «Я распиздяй и нищее быдло». Он скажет: "Я творческая личность"Ну и ещё незабывайте о том, что: Кто работает, тому некогда зарабатывать деньгиСоветую задуматься над тем что вам даст 50−100т у.е + геморой в Киеве заработаные за ближайшие 5 лет. Удачи в жизни, не болейте.

для LisanderСбросьте мне свои контакты.nikolay.lobko ку-ку gmail.comЯ решу Вашу проблему:) или зайдите на сайт www.personality.com.ua

"Кадрового голода на IT-рынке в Киеве нет«+1Есть некоторый недостаток высоквалифицированных специалистов, вызванный нежеланием работодателей тратиться на обучение новичков. Сегодня понятие «начинающий программист» подразумевает наличие не мене 2-х лет опыта. Если его нет — гуляй городами. При чем опыт обязательно именно в той сфере в котой пытаешся устроиться. У меня 5 лет опыта программирования в 1С, так ни один работодатель по С++ или Java даже разговаривать не хочет, хотя я предлагаю до 3-х месяцев работать бесплатно. В конце года на сайтах работы появилось несколько объявлений типа «Обучение с последующим трудоустройтвом», на все отправил свое резюме. Ни одного ответа. В некоторых объявления правда в требования 2 года опыта в тех технологиях по которым обучают. Видимо, там где это не указывалось — это подразумевается.

VV — проблема в том, что зарплатки-то посчитаны «за месяц», без учета нагрузки как вы говорите, а сравнивают и равняются наши девелоперы на американских фрилансеров с их 50−70 в час. Только неправильно это. Сравнивать зарплату в месяц надо с зарплатой в месяц.

[off] Интересно, в статистику 2008 попадут астрономические 12000 и 14000 из той віборки, что есть уже сейчас?:) [/off]

«Основная масса программистов — это 60−80К, в зависимости от региона, т.е 30−40 в час. «Там» сейчас полно «русских» (собирательно), которых вытащили в период «первого пузыря», а потом оставили без работы. Если американец попросит 50 в час, «русский», индус, китаец, серб... you name it — будут работать за 30."© bobнадо отличать почасовую систему оплаты и собственно ставку. если там человек получает 5К уе в месяц, это совсем не значит, что у него нагрузка 100%. (то есть подсчет 30−40 уе в час не правилен) это вопервых. а вовторых, штатный програмер и наемный (фрилансер) — это абсолютно разные понятия и принципы оплаты.

"вырастет цена до 25−30, тут все, за эти деньги и американец неплохо работает«©2bobНе будут американцы работать за 25−30 уе/час, их реальная стоимость — 65−70 (это американские вольные програмеры).если платить конторе, а не вольным — то 110−120.25−30 — это практически админ-эникейщикps: информация из первых рук, так как работаю с американскими заказчиками, а не «одна бабка сказала...»

1) Цікаво Николай Лобко порівнює $30−40/год. американської зарплати і $20−25 ″ (стол, ПК, зп, и прочее) "© тут.2) Дешевше молодь працювати буде. Але як набереться досвіду — їй треба платити.Бо піде, де краще платять. Звичайно, нова молодь прийде, не думаю, що компанія з такою політикою переживе хоча б 2010 рік.

факт роста в статье констатируеться, но не коментируетсяа вот судя по известным рейтам, в результате зарплата может упереться в потолок, для работающих «по-старинке» (и прибыльность уменьшиться), и рости будет у тех, кто займеться более выгодными вещами, чем аутсорсинг, а как промежуточный шаг, откроеться больше филиалов в регионах и будут поглощения компаний, впрочем это видно и по 2007

Доля аутсорсинговых компаний со временем сократится (останутся только крупные в роли кузници кадров), их место постепенно будут занимать филиалы иностранных компаний, которые смогут предложить ЗП больше так как процент посредникам/аутсорсерам платить им уже не надо будет и после того как процес разделения рынка между аутсорсерами и филиалами иностранных компаний закончится то ЗП упрется в потолок что и можна наблюдать на примере Москвы; -)

Решение проблемы есть — укрупняться, повышать качество работы, улучшать коммуникации с клиентом, иметь хороший sales staff прямо в США/Европе. Для богатых компаний — переходить от Service-Based Company в категорию Product-Based... да и просто скромнее быть: -)

По первому пункту дебаты устраивать нет смысла, т.к. действительно, весьма затруднительно предоставить вменяемую информацию на этот счет. Вывод мой базируется на информации, которую я не в праве выкладывать в открытых источниках.По второму, я неточно подобрал слово «противостоять». Однако, смысл я думаю ясен. Я бы, наверное, на твоем месте, Макс, тоже не собирался. Это верно.

Если уж меня упомянули, скажу свое ИМХО: 1. Кадровый голод есть. Динамику пока оценивать не берусь, мало данных.2. Противостоять (чему?) пока не собираюсь.

Резюмируя сказанное мной ранее с учетом комментариев, могу утверждать следуещее: 1. Кадрового голода на IT-рынке в Киеве нет. Выше уже объяснял почему.2. Вымирания компаний не будет. Будет их поглощение и оно уже идет. Что приведет к к большему контролю рынка глобальными компаниями. Оставщиеся 2−3 компании вполне будут способны самостоятельно регулировать рынок не в Вашу пользу господа.3. Необходимо думать о том, как этому противостоять. Разговоры на эту тему идут давно. В частности я неоднократно беседовал на эту тему с Максом, выступал со своими предложениями.

to Сергей— Это неверно, работы за 25−35 в час хватает и в Украине, прямо сейчас.ну вот наверное именно их зп отражает график. Тоесть мы щас легко насобираем десяток людей которые поднимают4 тонны ЧИСТЫМИ КАЖДЫЙ месяц. А если нет то зачем ты это сказал.to Arghuna— Толковые люди конечно в США есть, кто же спорит — вот только получают они от 100К в год.Это тебе говорит твой американский опыт или друг рассказал? to Вячеслав Колдовский спор здесь по поводу того к чему это приведет или чем это вызвано — абсолютно бессмысленныйО подтянулись знающие люди — вот нам ща все расскажут.Скажи камрад, а почему бессмысленно обсуждать что может ждать нас\вас в БЛИЖАЙШЕМ будущем.Поинт беседы следующий — скоро может настать.Вот почему людям не надо про это думать.

Поддерживаю Колдовского в последнем замечании.

bob, я не пытался ничего «засветить» — думаю, постоянные посетители сайта знают кто я и без этого, а сказал это к тому, что понимаю новостные ресурсы, у которых нет ссылки «добавить комментарий», просто некоторую информацию следует воспринимать как она есть, а не пытаться еще что-то к ней «приплести» дополнительно. Вот и весь мой комментарий.

По 100К в год это преувеличение. Основная масса программистов — это 60−80К, в зависимости от региона, т.е 30−40 в час. «Там» сейчас полно «русских» (собирательно), которых вытащили в период «первого пузыря», а потом оставили без работы. Если американец попросит 50 в час, «русский», индус, китаец, серб... you name it — будут работать за 30.Макс — я тоже знаю таких, которые по 30+ получают в Украине, но это единицы. Десятки людей, о которых я знаю — работают за 12−18, и сотня знакомых — за 7−12. Перейдет эта сотня ступенькой выше — начнутся проблемы. Вячеслав, ОК, степень Вы «засветили», может все таки какой нибудь комментарий?

Хорошая аналитика. В любом случае с позиции разработчиков рост зарплаты — это хорошо — это я говорю как разработчик. А спор здесь по поводу того к чему это приведет или чем это вызвано — абсолютно бессмысленный — это я говорю как кандидат экономических наук.:)

bob: Неправда, за $25−35/час вполне нанимают и украинцев. Знаю по своему опыту, хотя я и не мега-программер.

bob, График говорит о том, что предложение на рынке программистов меньше, чем спрос. При чём тут жадность, если сами работодатели предлагают большие деньги, чтобы перетянуть хорошего разработчика у другой компании. Ничего страшного не произойдёт — некоторые компании вымрут, уступив в борьбе за ресурсы (в данном случае трудовым) более эффективным конкурентам. Это обычная конкуренция:) $25−30 и больше в час — это не самая большая сумма, которую готовы тратить американцы на человека в аутсорсе. В штатах $30 — это самый минимум, который надо отдать непосредственно разработчику, а ведь есть ещё куча других расходов и бенефитов. 15 баксов получает развозчик тележек у супермаркета:).Толковые люди конечно в США есть, кто же спорит — вот только получают они от 100К в год.

@bobЭто неверно, работы за 25−35 в час хватает и в Украине, прямо сейчас. Надо просто того стоить.

График говорит только об одном — количество outsourcing фирм в Украине будет стремительно падать. Заказчику как правило глубоко наплевать на то, сколько стоит квартира в Киеве или на то что программист Пупкин решительно отказывается работать меньше чем за 2К в месяц. Жадные до денег программеры сами роют могилу собвственному благополучию. Николай верно написал все, только очень вежливо.Мелкие и средние фирмы выйдут из бизнеса, останутся только монстры со штатом в 500+ человек и налаженными каналами поставки заказов, но зарплаты в этих компаниях не будут заоблачными. Говорить о производстве собственного продукта могут только фирмы с каким-никаким карманом (инвесторским, например), остальным надо бы просто быть скромнее в запросах. Пока украинец дешевле американца в 2−3 раза (7−10 у.е. в час), его будут нанимать, вырасти цена до 20 — наймут только очень способных, вырастет цена до 25−30, тут все, за эти деньги и американец неплохо работает. Вопреки сложившемуся мнению, в США много толковых программистов, и единственным плюсом удаленных программистов является цена.

Николай, причина не в деньгах, а в том, что: 1) в Украине кадровый голод2) цены на жилье растут очень быстро, следовательно растут запросы разработчиковТут кстати инфляцию мало брать во внимание. Надо еще брать во внимание подорожание аренды жилья и квадратного метра покупаемого жилья. Никто не хочет жить на коврике при входе в контору, где работает и это естественно.

Безусловно, спросом и предложением. Однако, спрос в крупных компаниях определяется не наличием работы на сегодняшний день (загрузка компании в целом может не достигать 60%), а прочими факторами. Такми как, рыночная капитализация, рыночные ожидания, например.Кроме этого суммарные затраты серьезных компаний (стол, ПК, зп, и прочее) доходят сегодня до 20 долларов в час на одного разработчика. Заказчик, как правило не склонен платить более 25 и эта цифра может снизится. Это о маржинальном доходе. Т.о. можно сделать вывод, что некоторые подразделения компаний в Украине не совсем рентабельны.Скорого нашествия кодеров безусловно не будет. Однако все больше и больше компаний обеспокоены данной ситуацией и как вариант решения рассматривают различные образовательные проекты. Некорые пытаются организовать тренинг-центры в рамках своей компании, некоторые заказывают подобные услуги у специалистов.

Уважаемый Николай, Текущая зарплата определяется рынком (спросом и предложением); знания в среднем по больнице естественно остаются теже. Вы бы ещё сказали, что качество квартир растёт вместе с их стоимостью:). Для того, чтобы увеличивать доходы, компаниям надо переходить на другой уровень предлагаемых услуг, а не просто быть посредником между разработчиком и заказчиком, всего лишь предоставляя первому стол и компьютер и беря за это 50% или больше денег.Молодёжь как раз (не вся конечно, но большинство) хочет со старта довольно больших денег, при этом не представляя из себя совсем ничего. Более того зарплата (побольше в среднем, чем у прадавцов-консультантов в магазине, что вообще то вполне естественно, учитывая совершенно разный необходимый объём знаний и умений) привлекает в большинстве своём в разработку людей, которым эта она совсем чужда. Таким образом, пословица о том что население растёт, а количество ума остаётся постоянной величиной — верна и в нашей области.:) Так что не надо пугать людей скорым нашествием орд кодеров, готовых работать за еду. Рост зарплат как раз и говорит о том, что ситуация полностью обратная. Просто товарищам работодателям, надо привыкать к нормальной марже для своего бизнеса, а не 50−100%.

Интересная работа проведена Максом. Давно ждал подобной визуализации.У данной ситуации есть целый ряд подводных камней: 1. Зарплату господа, поднимаем себе сами путем бесконечной миграции. Работодатели с ног сбиваются как бы переманить. Ч то такое предложить. Вот уже деньги на переезд даже дают. Скоро в кино билеты будут выдавать каждые выходные:) Не уверен, что опыт и знания растут такими же темпами как зп.2. Цена, которую платит заказчик, в отличии от зп, увы не растет, а порой даже снижаются. Чему весьма способствуютколлеги в всем известных странах. Т.е. заказкиков больше не становится.3. Молодежь, воодушевленная Вашим примером устремилась в программисты. Причем. весьма напористо, смею Вас заверить. И скоро обрастет перышками. И готова (молодежь) работать и за вдвое меньшие деньги.Так что особо меня эта статистика не радует. Разумеется я рассматриваю ситуацию в целом.

нда... у меня если подумать то почти в 2 раза, год назад место работы сменил, и теперь занатость координально разнится с той что было...

Підписатись на коментарі