Node.js role for OUTSTANDING project (RTB, Big Data, Machine Learning)! Let’s talk today!

Куда податься джуниору?

Одной из самых популярных тем на наших форумах давно является трудоустройство начинающих специалистов без опыта работы и связанные с этим проблемы. Мы решили задать нескольким украинским компаниям-разработчикам разных размеров несколько вопросов, связанных с их отношением к junior-разработчикам и тестировщикам, а также с возможностями для профессионального роста и средним временем, необходимым на трансформацию слова junior в названии должности на middle.


Gameloft

Евгений Биренбаум, HR-менеджер харьковского представительства

Поскольку наш основной профиль — производство видеоигр, мы принимаем на работу молодых людей без опыта, особенно если им доводилось развивать собственные проекты. В этой области есть свои особенности, и потому личная мотивация и заинтересованность очень важны.

Естественно, кандидат должен иметь минимально необходимые знания и навыки. Многие используемые нами инструменты являются собственными разработками, и новые сотрудники проходят внутренние тренинги. Обязанности у новичков, в общем-то, такие же, как и у любого другого разработчика. Разве что люди без опыта сначала ставятся на более простые и краткосрочные проекты, чтобы иметь возможность учиться. Дальше все определяется темпами и качеством их развития. Тут многое зависит от самого человека и проектов на которых он работал, но обычно для того, чтобы достичь приемлемого уровня, требуется от 6 до 12 месяцев.

Касательно технологий, мы используем С++ (все сферы разработки видеоигр: графика (OpenGL), физика, искусственный интеллект, сетевые компоненты и т.д.) В нашей компании имеются широкие возможности для развития. Существуют внутренние тренинги (персональные/online), очень часто приезжают опытные специалисты из других студий Gameloft, чтобы обучать новым технологиям коллег. Также наши сотрудники ездят на обучение в другие студии, посещают выставки и конференции по разработке видеоигр. Всегда доступна собственная библиотека специализированной литературы.


GlobalLogic

Анна Кисилевская, директор по рекрутингу

Мы принимаем на работу разработчиков и QA-специалистов без опыта. Такие люди начинают свой профессиональный рост в компании с должности trainee и проходят 6-недельный курс обучения во внутреннем тренинг-центре. Оплата — конкурентная, зависит от проекта и от способностей начинающего специалиста, с возможностью пересмотра три раза в год.

Будущий сотрудник должен быть хорошо мотивирован к профессиональному саморазвитию, знать и понимать, что ему нужно, интересоваться своим будущим проектом и очень хотеть развиваться в выбранном направлении — тестировочном (QA) или девелоперском. У него должны «гореть» глаза. Кроме того, мы обращаем внимание на то, что человек знает о компании и почему он хочет попасть именно к нам. Ходит ли он ко всем, лишь бы куда-то устроиться, или целенаправленно стремится работать в конкретном проекте.

Говоря о наиболее востребованных технологиях, сложно выделить какую-то доминантную. У нас востребованы как отдельно Java, C#, C+, Embedded, так и разнообразные миксы. Кроме того, сейчас мы вернулись к скриптовым и к более старым языкам (Mainframe, Python, Perl). Спектр, как видите, очень большой. Это утяжеляет поиск. Но, на наш взгляд, это интересно разработчикам. Поскольку возможны переквалификация и доквалификация.

Что касается возможностей профессионального развития, для специалистов без опыта работы, поступающих на проект, действует тренинг-центр, обучение в котором проводится в режиме полного рабочего дня — пять дней в неделю по 8 часов. Время учебы засчитывается, как время на проекте и работник получает оговоренное вознаграждение. Также для сотрудников компании всегда открыты двери учебного центра, проводятся различные тренинги, пере- и доквалификации. Мы всячески поддерживаем желание наших специалистов к саморазвитию и совершенствованию.


EPAM Systems

Александр Орехов, директор образовательных программ

Работников без опыта мы принимаем, но редко. Список клиентов нашей компании определяет ее потребности в профессионалах высокого уровня со значительным практическим опытом. Тем не менее, начинающие специалисты тоже имеют шанс и возможность сделать успешную карьеру. К примеру, с прошлого года мы открыли в Украине программу подготовки стажеров. Она уже несколько лет успешно действует в подразделениях компании в других странах, и теперь стала доступна в Киеве, Львове и Харькове. Мы отбираем способных студентов-старшекурсников, которые сначала должны прослушать спецкурс по одному из направлений — разработка веб-приложений, функциональное тестирование или техподдержка (последние два — пока только в Киеве). Затем нужно пройти достаточно сложный тест. Тех, кто успешно справился с учебой, мы приглашаем выполнить совместный проект в нашей внутренней лаборатории, где все (от темы проекта до оборудования рабочих мест) напоминает реальные условия работы, после чего стажеры (после дополнительных собеседований и тестов) становятся нашими сотрудниками.

Согласно Джоэлю Спольски, кандидатов в разработчики ПО (в той же мере это справедливо для «тестировщиков», а также инженеров технической поддержки) надо проверять по двум критериям: смекалка и способность к самостоятельному решению задач/преодолению препятствий. Естественно, нужны также хорошие знания предметной области и хотя бы минимальный опыт практической работы. Перечень технологий можно найти на нашем сайте — от Java/JEE и .NET до администрирования UNIX, Oracle, технологий SAP и т.д. Обучение является частью работы, то есть, сотрудник имеет право (и даже обязан) тратить определенную часть своего рабочего времени на повышение своей квалификации. Необходимые для этого ресурсы в компании имеются.

У нас используется следующая система классификации: D1 — это начинающий разработчик с опытом работы до года, D2 — специалист с участием в промышленном проекте и опытом работы 1-3 года, D3 — более трех лет практического опыта работы и соответствующие знания, а также готовность работать самостоятельно, уровни D4 и D5 соответствуют высокой степени зрелости специалиста. Есть аналогичная иерархия и для руководителей. Проводя параллели, D1 и D2 — это junior, D3 — middle, D4, D5 — senior. То есть, чтобы достичь у нас уровня middle, надо иметь опыт работы два-три года.


Materialise

Юлия Фигман, HR Account

Мы довольно часто открываем «джуниорские» вакансии, чтобы найти талантливых молодых людей, умеющих думать. Materialise ориентирован на рост внутри компании, поэтому мы берем на работу не только уже готовых senior-специалистов, без которых, конечно, не состоится ни один серьезный проект, а и молодых студентов и выпускников с высоким потенциалом, полных желания учиться и расти.

Для разработчиков как на C++, так и на C#, у нас есть специальные обучающие курсы, которые длятся около трех месяцев, дают возможность проявить себя и получить работу в компании. Тестировщиков мы сразу подключаем к самым простым задачам и обучаем уже в процессе, начиная с элементарного manual testing и с перспективой получать навыки и расти в автоматизированное тестирование.

Заработная плата зависит от множества факторов — начиная от базовых знаний, которые каждый может получить из книг или электронных учебников, заканчивая уровнем английского языка (т.к. Materialise — бельгийская компания, он для нас важен на всех позициях).

Повысить вероятность трудоустройства человека без опыта могут прочитанная литература, дающая хорошую теоретическую базу, горящие глаза, в которых виден искренний интерес учиться и готовность прилагать усилия, положительные отзывы преподавателей, хороший уровень английского языка, умение добиваться поставленных целей, быстрая обучаемость, конечно же, практические знания, если была возможность уже где-то попрактиковаться и т.д.
Касательно технологий, мы работаем с C++, ASP.NET, ASP.NET MVC, WPF, WCF, Silverlight, JavaScript, а также с SQL, DWH, ETL, Test Complete и т.д.

Развитие и профессиональный рост сотрудников занимают очень важное место в системе ценностей Materialise, и соответственно, для этого выделяются как время, так и финансирование. Мы не только всячески поддерживаем инициативу сотрудников, но и подталкиваем их к обучению. В команде HR имеется специалист, который все свое время посвящает вопросам обучения и развития наших сотрудников. О курсах для юных талантов я уже упоминала. Для состоявшихся специалистов мы выделяем рабочее время, покупаем книги, организовываем семинары и вебинары, отправляем на разнообразные тренинги и конференции. Кроме того, наши seniors с удовольствием делятся опытом и готовят внутренние тренинги по особенно важным для нас технологиям.

Количество необходимого для профессионального роста времени очень индивидуально и зависит как от самого человека, его желаний и амбиций, так и от сложности проекта. В среднем, для разработчика требуется 1-2 года, для тестировщика — 1-1,5 года. Личность и желание расти решают практически все.


Levi9 Ukraine

Юлия Шматок, HR-менеджер

Специалистов совсем без практического опыта мы, к сожалению, не нанимаем. Как правило требуется опыт от полугода (иногда рассматриваем и опыт некоммерческой разработки). На данный момент у нас в основном C# и Java проекты. Повысить шансы на трудоустройство может «красный» диплом и, опять же, хотя бы небольшой опыт.

У нас есть техническая библиотека, где представлена литература по большинству технологий, имеются внутренние тренинги и воркшопы. Так же мы поддерживаем сертификации. Темпы профессионального роста зависят от индивидуальных возможностей и желания сотрудника, иногда от проекта. В среднем, по нашим данным, начинающему разработчику требуется 1-2 года.

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

До речі,

Повысить шансы на трудоустройство может “красный” диплом.

— повеселило)

Помнится, на старте моей карьеры поиск работы представлял из себя довольно большую проблему. У крупных аутсорсеров в основном висели вакансии «от 3-х лет» и на отсылку резюме никто даже не собирался отвечать (хотя бы роботом). Набирать начальный опыт приходилось в таких фирмах в которые сейчас я бы скорее всего не пошел. Когда опыт работы перевалил за три года внезапно посыпался регулярный спам через линкед-ин и мой круг, когда он уже был не нужен.
Отсюда вопрос, прежде всего к отписавшимся в интервью HR-ам аутсорсеров: кого вы собираетесь нанимать через несколько лет, если имея значительную долю рынка труда попросту вымываете квалифицированных сотрудников из «кузниц кадров» и игнорируете junior’ов?

Доброго всем дня.
Очень внимательно слежу за обсуждением темы. И меня очень волнует этот вопрос.
Потому что в силу обстоятельств я учился и порядка 5-6 лет работал разработчиком аппаратного обеспечения. Но к сожалению в Одессе после развала компании (игорный бизнес закрыли в 2009 году в один день) в которой я работал не нашлось работы по специальности вообще (2-3 месяца не дали воообще никаких результатов). В силу того что я хочу и далее работать разработчиком то я решил осваивать C#. И вот сейчас ищу работу Junior-ом. Готов быть стажером/студентом. Дабы выйти из замкнутого круга и расширять свой опыт, а не топтаться на месте с книгой. Но к сожалению в Одесских компаниях на висящие вакансии Junior-a нет даже звонков или писем от HR на отправленные резюме. При этом везде говорят о недостатке кадров, но к сожалению никто не прикладывает усилий для подготовки этих самых кадров.
Ниже говорили что Junior погуглив 40 мин может решить какой то круг задач, но не качественно/правильно/без учета идей проектирования.

Но вот вопрос как научиться правильно писать если этому тебя НИКТО не хочет учить?

Прекрасная статья не_о_чем и о ПР-е нескольких контор. Думаю эта статья решит ровно 0 вопросов «гуда податсо джуну» на форуме.

Одной из самых популярных тем на наших форумах давно является трудоустройство начинающих специалистов без опыта работы и связанные с этим проблемы.

junior нуждается в ссылке на реальные вакансии, а не на это.

297 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я приглашаю всех джунов в группу на LinkedIn www.linkedin.com/...Juniors-4755943
Там я периодически подкидывая полезные ссылки для вас, и можете получить ответы на интересующие вас вопросы

Было бы хорошо развивать тренинги и в Одессе =)

Есть такая игра, называется Hitman 2. И самая моя в ней любимая миссия — это Basement Killing, в которой надо убить одного программиста.

Если я не буду программистом, то и никто не будет, пускай и в виртуальном мире >_<

Проблема Juniorов в том, что никто не верит в их возможности, нет портфолио из сделанных проектов, и отношение такое же, как если бы ты был пустым местом, а если еще стажировался у кого-то, с кем поглупости по*рались твои нынешние коллеги, то на тебя будут смотреть косо и пинать пока не свалишь :)

Повезет если появится дядя пусть и удаленно, который предложит делать небольшие проекты для него и заодно поднабраться опыта, выполненных проектов в портфолио прибыло, и о чудо, HR некоторых больших компаний начинают присылать приглашения на собеседование и даже переехать в столицу нашей чудесной Украины :)

Остается добавить только одно — JUNIOR ВЕРЬ В СЕБЯ и НАЙДИ ТОГО, КТО В ТЕБЯ ПОВЕРИТ НА СТАРТЕ.

До того часу, поки рядовий ІТ-комбайнер, врач чи новорощені «господа» не будуть вести себе відповідально і думати про майбутнє, всі ми будемо жить в Гандурасі. Господ мало, нас набагато більше. І від нас, від конкретного програміста чи менеджера, залежить, що ми отримаємо в майбутньому. Хтось має надію на заначку «бабла», але жодні гроші не врятують ні від безвідповідальної поведінки врача, ні від пяного водія, ні від не професійності hr. А чому я маю вести себе на рівні, чому я маю дотримуватись якихось цінностей, чому сильний (компанія) дозволяє собі не професійну поведінку до слабкого (працівника)????? Чому? Риторичне питання... дайте собі риторичну відповідь.... Це все триватиме, до того моменту, поки в когось не настане безвихідь і буде пізно....

P.S. Роботу безіменному джуніору!!!

P.P.S. присвячується всім, дивитись вранці і ввечері до настання результатів

http://www.youtube.com/watch?v=w1nD05kje7I

а хто такий «врач»?

«врач» — це лiкар ;))
Даешь украинский украинский!!!)))

видео с ограниченным доступом...

Такою має бути компанія, яка бере джуніорів і так має їх мотивувати www.youtube.com/...feature=related !!!!

Единственное не согласен что нужно забыть за семью. А то что вначале нужно ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТАТЬ. Так это в любой отрасли ИМХО.

Помнится, на старте моей карьеры поиск работы представлял из себя довольно большую проблему. У крупных аутсорсеров в основном висели вакансии «от 3-х лет» и на отсылку резюме никто даже не собирался отвечать (хотя бы роботом). Набирать начальный опыт приходилось в таких фирмах в которые сейчас я бы скорее всего не пошел. Когда опыт работы перевалил за три года внезапно посыпался регулярный спам через линкед-ин и мой круг, когда он уже был не нужен.
Отсюда вопрос, прежде всего к отписавшимся в интервью HR-ам аутсорсеров: кого вы собираетесь нанимать через несколько лет, если имея значительную долю рынка труда попросту вымываете квалифицированных сотрудников из «кузниц кадров» и игнорируете junior’ов?

Я не HR, но выскажу своё циничное мнение. Зачем крупным компаниям тратиться на джуниоров, если за них всю работу по обучению выполняют мелкие компании? И это не паразитизм, а нормальный элемент в пищевой цепочке =) . Всегда есть дешёвые заказы. Далеко не каждый синьор готов корячиться и клепать сайты на жумлах (образно говоря). И всегда есть люди, которые не прочь годами делать одно и то же за довольно скромные деньги. Так что вы очень точно сказали — «кузницы кадров». Кто хочет — получает первый импульс и через пару лет переходит работать в крупные компании.

Все правильно, я пока учился в универе, 3 года работал по небольшим/средним веб студиям за небольшие деньги (хотя для студента было не плохо). Было интересно, получил много опыта.

Неверно. Я неоднократно видел (и сам продавал) когда джуниоры с зп ниже плинтуса парились заказчику по тому же тайм-н-материал. О чем джунам никто не сообщал естественно.

При хорошем менеджмент оверхеде (читай 1 менеджер на группу джунов) получается весьма прибыльный бизнес. Главное чтоб задачи были не из rocket science.

И да, действие происходило в крупных компаниях.

Вы заметили, что подтвердили моё мнение?

нет конечно. Я оппонировал к предложению

" Зачем крупным компаниям тратиться на джуниоров, если за них всю работу по обучению выполняют мелкие компании?"

и могу еще раз повторить, что крупные компании весьма заинтересованы в наборе и обучении и последующей продаже заказчику джунов оптом и в рознику. Если аутсорс, или простому трудоустройству если продукт.

Сорри, я неясно выразился. Я хотел сказать — «зачем крупным компаниями тратить свои деньги на обучение джуниоров?» В этом ключе — без разницы — занимаются обучением мелкие компании или обучаются джуниоры за счёт денег клиента.

Затем, что джуниоры дешевле. И кто-то ведь должен выполнять рутинную работу? сеньоры ведь хотят интересных задач и ищут интересные проекты, а джуниорам все сойдет=)

+100500
Да в общем-то, и сейчас тоже самое.

Думаю, что до тех пор, пока выгоднее переманить из другой компании, дав прибавку 300-500$ к зарплате, будут переманивать, т. к. это проще, чем организовать у себя обучение. Видимо, рынок еще достаточно насыщен, раз компании разбрасываются молодыми сотрудниками и берут одного из 7-10.

мда. коменты — то еще чтиво.

Доброго всем дня.
Очень внимательно слежу за обсуждением темы. И меня очень волнует этот вопрос.
Потому что в силу обстоятельств я учился и порядка 5-6 лет работал разработчиком аппаратного обеспечения. Но к сожалению в Одессе после развала компании (игорный бизнес закрыли в 2009 году в один день) в которой я работал не нашлось работы по специальности вообще (2-3 месяца не дали воообще никаких результатов). В силу того что я хочу и далее работать разработчиком то я решил осваивать C#. И вот сейчас ищу работу Junior-ом. Готов быть стажером/студентом. Дабы выйти из замкнутого круга и расширять свой опыт, а не топтаться на месте с книгой. Но к сожалению в Одесских компаниях на висящие вакансии Junior-a нет даже звонков или писем от HR на отправленные резюме. При этом везде говорят о недостатке кадров, но к сожалению никто не прикладывает усилий для подготовки этих самых кадров.
Ниже говорили что Junior погуглив 40 мин может решить какой то круг задач, но не качественно/правильно/без учета идей проектирования.

Но вот вопрос как научиться правильно писать если этому тебя НИКТО не хочет учить?

Сейчас будет жёстко, но... А кому ты нужен, кроме тебя? Почему тебя кто-то должен учить? Любая компания, в которую ты приходишь джуниором, смотрит:

  1. Сейчас это полный ноль
  2. Он хочет денег
  3. Возможно, в будущем он дорастёт до архитектора
  4. А, возможно, и не дорастёт
  5. Натуральный кот в мешке
  6. Мы не готовы рисковать даже малыми деньгами
  7. Потому что 10 таких «котов», и деньги получаются немалые
  8. ...

Как дорожные правила писались кровью, так и логика приёма на работу любых кадров — от CTO до джуниоров, пишется историей банкротств и успехов.

Вы выбрали C#. В Одессе, как вы говорите, вакансий для джуниоров по C# нет. Может стоит выбрать другой язык?

Вы абсолютно правы. Выходит замкнутый круг. Я согласен что учить меня никто не обязан. Я готов учиться забесплатно или даже платить за обучение (во внерабочее время), но если будет уверенность что я работаю на результат — работа в компании международного масштаба. А не просто пошел на курсы (университет) что бы заплатить денег. И я понимаю все комерческие мотивы любой компании. Но тогда зачем говорить что все так радужно для специалистов начального уровня (топик выше, ITJam в Одессе). Пока все очень даже не радужно. А по поводу выбора языка я писал выше.

Поделюсь собственным опытом. Я лет 15 назад был точно в такой же ситуации. Опыт работы на тот момент у меня был, занимался разработкой и программированием аппаратуры, неплохо владел С/С++. После непродолжительных поисков работы и систематических отказов решил, что следует попытаться поработать самостоятельно, без посредников занявшись поиском заказчиков. А вот это осуществить оказалось значительно проще (хотя знакомые говорили одно и то же: с тобой никто не будет разговаривать, кто ты такой..., и прочие страшилки). Первого заказчика нашел очень быстро, и процесс, как говорится, пошел... По по поводу того, как работать правильно и как неправильно. Правильно — это когда результат достигнут, соответствует требованиям техзадания и условиям контракта, продукт работает, поддерживается и устраивает заказчика, деньги Вам выплачены. Неправильно — это когда что-то из этой цепочки отсутствует. Все остальное — от лукавого. Если у Вас сформирован нормальный инженерный подход к решению задачи — результат будет достигнут. (При правильном подходе Вы разберетесь с любой технологией разработки ПО, причем быстро. Мотивация достаточно банальная — Ваш доход будет скорее всего значительно выше выплачиваемых заработных плат при наемной работе + полная свобода действий). Еще один момент — большинству заказчиков (в лице директоров, руководителей и пр. менеджеров высшего звена, принимающих решения финансового характера) абсолютно безразличны такие вещи, как технология, методология проектирования и т. д. Их цель — получить за уплаченные деньги нужный для них результат. И ничего более.

Теперь о минусах:

— есть шанс не найти в нужный момент клиента попросту остаться без денег. (бывает и такое, и к этому нужно быть готовым). Практический совет — берите только те заказы которые могут обеспечить финансовую прочность на пол-года, а лучше -на год вперед.

— с опытом самостоятельной работы вас уже точно не возьмут ни в одну компанию (Вы же работаете «неправильно») Это проверил на собственном опыте. Не берут никуда, несмотря на 20 лет опыта в IT.

— в случае срыва контракта ответственность, несравнимая с простым увольнением с работы. (По-моему, чтобы сорвать контракт, нужно самому ну очень сильно постараться!)

Собственно, все.

Алексей спасибо за комментарий очень занимательно. Можете уточнить что значит не берут из-за работаете «неправильно». Принцыпы работы для всех одни. Например если работаеш с WPF то очень удобно использовать паттерн MVVM (из-за его тестируемости).

С удовольствием отвечу, но по e-mail, чтобы тема не переросла в «дискуссию ни о чем с переходом на личности».

А вы напишите статью: ваше личное видение

Если тема продолжает быть интересной и актуальной, то напишу обязательно. Постараюсь изложить все обстоятельно, но в ближайшие 3 дна просто не будет времени.

Да, напишите статью. Мне это тоже интересно, поскольку есть опыт и фриланса, и работы «в организации». Ни разу проблем не было...

с опытом самостоятельной работы вас уже точно не возьмут ни в одну компанию (Вы же работаете «неправильно»)

Во-первых, это, все же, преувеличение (знаю контрпримеры), во-вторых — существует практика сотрудничества компаний с фрилансерами.

В Одессе студентами/джуниорами занимаются NetCracker и Luxoft, из тех кого я знаю. Вообще тема эта больная, мы на ДОУ сейчас готовим аналитику по этому вопросу. Но это займет еще месяц наверное, т.к. работы много.

Я говорил с Дмитрием Кушниром на ITJam. К сожалению они специализируются на С++. А я выбрал C# и уже есть наработки в этом направлении. .Net направления в Одессе нет.

Ты же выше написал, что выбрал «учить C#» два месяца назад. Какие могут быть «наработки»?

Я бы подумал тогда о том, чтобы сделать свои требования менее жесткими. Например, искать работу не в Одессе. Или же искать не только .Net. Не вижу смысла для джуниора «выбирать» технологии. Надо учить и пробовать все, а там с опытом видно будет на чем захочется сконцентрироваться.

Я активно начал искать 2-3 месяца назад а с .Net я уже мес 8-9. Как то так. Да и прыгать с технологии на технологию это не вариант на мой взгляд. Так можно учиться всю жизнь ничего толком и не освоив.

Так можно несколько лет искать в городе, где не нужны джуниоры по конкретному языку/технологии ;) Что дешевле и проще — переезд или смена платформы?

= в городе, где не нужны джуниоры по конкретному языку/технологии ;) =

в Одессе море контор.

There’s no silver bullet. Вчитися все життя доведеться по любому, і технології міняти, і постійно тримати ніс по вітру, щоб знати, що вчити завтра.

«... Или же искать не только .Net. Не вижу смысла для джуниора „выбирать“ технологии. Надо учить и пробовать все, а там с опытом видно будет на чем захочется сконцентрироваться.»
А здесь здесь Вы писали о моем резюме: «Смущает вот что: очень много языков перечислено.»

Как-то сильно резко у Вас изменилось мнение за неполных 3 года.

Навіщо переучуватися. Якщо толковий ембеддер, то на той самий Глобал з руками і ногами візьмуть і далеко не на джуніора, Логіка теж емебддерів шукає, правда у них пафосу багато, що беруть тільки якщо маєш третє око просвітлення і чорний дан. Але врахуй задачок на вказівники, структури даних, пямяють буде багато і писати їх треба на листочку.

Между универом который застрял в веках и реальной работой существует большой разрыв, хотя универ и дает мышление, навыки самообразования(без этого пришлось бы туго), диплом меня почти нигде не спрашивали, а где и спрашивали то так формальность, но многие удивлялись почему ту с КПИ и с ФИОТа а не знаешь такой элементарщины и в подобном духе, но как учат в универах это тоже отдельная история, красного диплома у меня нет, хоть и ездить по ушам я умею, но я всегда старался что там учат, а не просто выучить абы сдать, и пофиг мне на те оценки, и то что выучил то и мое, а по ушам ездить лично для меня особого ума не надо, ездить по ушам учат не только в универах так что это не такая уж и проблема, но универ с поверхностными знаниями это хорошо, но вот после универа мне пришлось очень даже туго, а жить то как-то надо, а не сидеть на шее у родителей, так что не все пошли работать прогерами, даже кто хотел.

Одной из самых популярных тем на наших форумах давно является трудоустройство начинающих специалистов без опыта работы и связанные с этим проблемы.

маленький момент:
уровень_развития и опыт_работы -это понятия смежные, поэтому их часто смешивают.

А они не идентичны и далеко не конгруэнтны. Одно не заменяет другое, в общем случае.

Сейчас, в период кадрового голода в IT
конторы столкнулись с не_обходимостью набирать студентов.
Это здорово. наконец-то реально проинвестируют в молодёжь.
но...
Выбрать кандидатов с хорошим уровнем развития могут люди,

способные оценить этот уровень.

Особенно сложно со студентами — они как щенки — плюшевые и одинаковые.
Правильно выбрать и правильно воспитать способны далеко не все.
Проще взять готового ( казалось бы).
Зажравшиеся сеньоры — иногда большая проблема.
Есть среди них мастера подковёрных схваток.
Двух бульдогов, сцепившихся под ковром иногда безопаснее вышвырнуть вместе с ковром, чем разнять.

В молодых конторах дышится легче.

—технический момент:
а Ваш интервьюер способен за 2 часа собеседования вытрясти всё из сеньора?

Один, face 2 face, без бумажки и шаблонных вопросов?

—психологический момент:
тут сложнее. мотивацию и потенциал развития оценить сложно.

отдельная тема. мне кажется, этот момент способны адекватно оценивать люди уже имеющие солидный практический опыт в IT за плечами.

> инвестируйте в интервьюеров)))

Не знаю как вы посмотрите на идею, но она примерно такая :

Может создать спец. раздел на нашем ДОУ где будут вакансии для джунов по городам(Украина не только Киев) и описание вакансий надо конкретное а не такое как все любимые HR копи пастят, а по факту то то и то...

Также джуны то разные бывают... Надо четко указывать какие темы нужно знать! Постараюсь привести пример :
Java Junior
-хорошо понимать интерфейсы
-хорошо понимать обработку событий
-уметь работать с JDBC (пускай MySQL)
-ООП на уровне понимания как нужно расставлять спецификаторы доступа при наследовании
-Хорошим плюсом будет выслать вместе с резюме программу {такую-то с использованием тем-то например то-то}

ну может коряво высказался , но примерно в такой форме!

Если там например PHP Junior
-лала
-блабла

-уметь натягивать WordPress

P.S. Парни писали уже о этой идее, я решил ее немного описать

Так вот я прошелся по компаниям(Днепропетровск) у нас их 47 как говорит ДОУ и вроде как ни разу не видел реальных Junior XXX Dev вот в чем проблема... Как говорит notus
«рынок труда — это рынок.
на нём есть место всем.
джуниор, не ссы.
кто ссыт — тот гибнет.»

Так вот где эти реальные места... Неужели 95% работы могут выполнять убер-про программисты?

Кто что думает по этому поводу ??

Думаю что это описанное выше не нужно ДОУ.

Ресурсов с вакансиями миллион и без того.

Судя по куче подобных тем, таки очень надо. По крайней мере, для фильтрации.

Кузницей джуниоров в Днепре всегда была ISD. Чtо там тебе сказали?

Я туда не ходил... Мне всячески рассказали что туда лучше не ходить , там плохая фирма и т.д. Но ходил мой знакомый... Не дотянул англ язык тест, программирование зачет! Ну на него как ну кусок дерьма глянули и на этом все кончилось

не верю © ISD всегда славилось тем что там атмосфера — продолжение универа. Пойди сам и сам делай выводы. Я в ISD на джава developer прошел 4 собеседования: в июле, августе, ноябре, феврале и с мая только работал. Собеседования всегда проходил но джуниоров тогда не брали, вернее все время в самый последний момент отказывались брать (даже после обсуждения сколько зп будет). Так что не расстраивайся и дерзай.

Я еще не стремлюсь найти работу... У меня стратегия набраться как можно больше уму разуму а потом уже идти! Ну вот я например заявочки подал на курсы в приват банк и на курсы в софт серв! Приват уже сказал на какое время приходить а серв молчит как партизан

А что за курсы в Привате?

Слово в слово. В делеком 2003 ISD со мной точь в точь так поступили. После этого даже не смотрю на вакансиии от ихних хьюменов.

Правильная идея.

В новом разделе вакансий, над которым мы сейчас работаем, будет специальная секция с вакансиями для студентов, интернов и специалистов без опыта работы.

Плюс мы еще параллельно готовим аналитику, развернутый опрос компаний, по которому должна вырисоваться картинка кто же все таки берет на работу джуниоров, какие требования, где можно «прокачать» скиллы ну и т.д.

80% всего что продаётся-покупается — это иллюзия, игра воображения, удовлетворение виртуальных потребностей.

рынок труда — это рынок.

на нём есть место всем.

джуниор, не ссы.

кто ссыт — тот гибнет.

Тогда почему на сайтах работы слова Junior и не слышно и не видно) если исходя из твоей мысли то надо просто уничтожать HR как вид, сделали там вакансия
Senior Java Developer
-J2EE
-Spring
-GWT
-Hibernate
-EJB
ну и так далее
опыт бла бла минимум 3 года
супер крутой англ язык

ну вы поняли

а в реальности чуваку там ну просто легкая работа какая-то который любой студик типа меня осилит после 30-40 мин гугления)

Смотрим дальше... вот такой тип как я например выслал резюме, эта мадам смотрит аха чувак опыта работы года нет пшёл вон, что-то не указал из того что в вакансии пшёл вон... вышки магистра нету пшёл вон ... вышка есть но вуза не знаю такого пшёл вон

не ну реально по ходу так и есть

а в реальности чуваку там ну просто легкая работа какая-то который любой студик типа меня осилит после 30-40 мин гугления)

очередной синиор с пеленок? :))

Андрей (ничего, что я тут с пятаком?) начинал свой девелоперский путь где-то в окопах isd.dp.ua за довольно скромную з\п, которая компенсировалась хорошим коллективом(собсно, коллектив большей частью никуда не делся, он теперь в соседних конторах :) ), четко поставленным девелопмент процессом и работой над продуктом, которым можно гордиться.

isd.dp.ua традиционно набирает студентов, btw.

все совершенно правильно начинал после курсов в этой компании первая зп 100 баксво вроде :) Спасибо (в хронологическом порядке их помощи и нашего знакомства Шурупу, Сереже Б, Паше Ф, Максу В, Лер В, Полине Г, Тане Ф, Сереже М, Леше О)

notus мы наверное знакомы? :)

notus мы наверное знакомы? :)

в Днепре мы все знакомы в той или иной степени))

Так чето я не понял Andrey Dobrov и notus с Днепра :D

Скоро весь твой этот «пыл и жар» остынет. Вот увидишь!... :)

Не вдаваясь в детали...

0- -J2EE
-Spring
-GWT
-Hibernate
-EJB
Доки — море. В оригинале. привыкай.
1-опыт бла бла минимум 3 года
Пройдёт 3 года, и ты их не заметишь
.
2-супер крутой англ язык
Просто пользуйся им. Забей на русскоязычных тьюторов.
Они- как бассейн без воды, который наполнят, когда ты научишься нырять.
Слушай подкасты по темам, которые тебе интересны, читай доку, общайся.

3-

вот такой тип как я например выслал резюме, эта мадам смотрит аха чувак опыта работы года нет пшёл вон
мадам пошла лесомъ.
контор нынче как собак бродячих.
маленьких рабовладельческих конторок, которые с радостным повизгиванием нанимают студентов за бутер с килькой.
тебе нужен опыт? получи. заработай.

Ну не знаю как бы, я вакансий не видел по Днепру которым студики без опыта надо... может не там смотрю (work.ua) в Киеве да там ситуация иная

я вакансий не видел по Днепру которым студики без опыта надо..

это картина 10-летней давности, когда на весь Днепр всего десяток контор.
Сейчас там на одного бродячего кота приходится 2 конторы.

Им ничего не отстаётся, как набирать студентов.

А ти не користуйся work.ua. Заведи профіль на LinkedIn. Склади список контор в твому місті і квадратно гніздовим методом розішли всім резюме. Зрозумій вакансій по Junior не зявляється бо майже завжди їх набирають з внутрішньої бази ХР. Їм приходить команда потрібен пакован джуніорів з такими й такими навиками, у майже всіх великих контор є свої тренйнінг центри, тому в першу чергу шукають звідти, крім того всередині великий компаній й так зазвичає є певна кількість джунів що сидить в резерві. Твоє завдання попасти в базу ХР, а ворк.уа як на мене для набору мерчендайзерів та людей без навиків.

а в реальности чуваку там ну просто легкая работа какая-то который любой студик типа меня осилит после 30-40 мин гугления)
Может и осилит, но:
1. С какой скоростью он это сделает?
2. С каким качеством он это сделает?
3. С какой «перспективной на изменения на будущее» он это сделает?
4. Кто еще сможет разобраться в том как он это сделал и что сделал вообще?
и т.д. и т.п.

Вопрос же не в том чтобы «сделать», а сделать корректно во всех смыслах. А это приходит лишь с реальным опытом. Книги — хорошо, инфа, ресурсы, «нравоучения старших» — все хорошо, но реальный опыт — есть реальный опыт. И если за «г$%но-код» не разу не получал по пальцам линейкой — то и сделает как попало...

Ще додам що візьме з інтернету і нікому не скаже, а потім виявиться що код GPL, негарно.

Anthony Stark Java Student 17 сентября 2011 13:36

не умничай

Anthony Stark Java Student 16 сентября 2011 22:41

Вообще что за бред... Причем тут вышка ? вы что ракеты программируете? или шатлы ? обычный аутсорс на .NET и Java какая тут вышка... не смешите!

поучи стрючек вставать

молодой человек, у Вас проблемы с логикой и общей культурой.

совсем нет, просто тот тип меня обидел своим ответом на мое сообщение

Обидел? — Прости?

Именно так я и устроился на работу, после 6 лет хоммейда, которые можно было внутри офиса уложить в 1,5-2 года

И еще одно, простите за прямоту — но Глобал врет касательно своего тренинг центра куда якобы берут QA-ев без проф. опыта которые обладают перечисленными навыками, а именно:

Будущий сотрудник должен быть хорошо мотивирован к профессиональному саморазвитию, знать и понимать, что ему нужно, интересоваться своим будущим проектом и очень хотеть развиваться в выбранном направлении — тестировочном (QA) или девелоперском. У него должны «гореть» глаза. Кроме того, мы обращаем внимание на то, что человек знает о компании и почему он хочет попасть именно к нам. Ходит ли он ко всем, лишь бы куда-то устроиться, или целенаправленно стремится работать в конкретном проекте.

Что требуют по факту (обращался далеко не 1 мой знакомый) и не пишут в этой «рекламной статье»:
— Обязательно законченное ВО в IT срефе.
— advanced, а лучше fluent английский (извините конечно, но у половины Глобала он явно не такого уровня...).
— Опыт проф. работы (внезапно!) от полугода.

— Подписание контракта минимум на год.

Почему об этом не написано в статье — не понятно, зачем заведомо вводить людей в заблуждение?

И еще одно, уровень ЗП на время «обучения» («оговоренное вознаграждение» как написано в теме, которое вполне статично) — просто смешное...


Комментарий удален.
Комментарий удален.
Комментарий удален.
Комментарий удален.
Комментарий удален.

Комментарий удален.

ща и меня... волошин... шашкой...

Подписание контракта минимум на год

а что ты хотел? это ученический договор.
за возможность пить кровь из девелоперов надо платить.

не нравится — О`дэск у твоих ног.

Суть не в наличии такого пункта (читай — условия). Суть в том что об этом никто не говорит до последнего момента и даже вскользь не упоминает в статье выше, где все «розово и красиво».
Комментарий мой — призыв к тому чтобы employer-ы писали правду и не умалчивали о реальных требованиях, распыляясь на слова про «огонь в глазах». Вот и всё.

В статье говорилось о том на каким требованиям должен удовлетворять джуниор, чтоб попасть на фирму, а эти моменты просто остались за кадром, к тому же совершенно очевидно, что если фирма берет на обучение, то какието дополнительные условия есть.

Не знаю как вы, а вот я не увидел...

каким требованиям должен удовлетворять джуниор, чтоб попасть на фирму

...в этой «статье».

И еще одно, уровень ЗП на время «обучения» («оговоренное вознаграждение» как написано в теме, которое вполне статично) — просто смешное...

Не то что смешное, оно указано в контракте, что человек соглашается на него работать целый год. И скажите пожалуйста что должен думать начинающий айтишник после такого развода? И уйти не может ... и вообще не рад, что в айти пошел.

А зачем уходить раньше? Опыт считается кусками от полугода. Уйдете раньше, значит опыта не будет.
И в чем вы видите развод?
Два месяца учитесь, получаете стипендию. Плюс за эти два месяца синьер тратит полную неделю своего времени на консультирование Вас, плюс руководитель тренинга тратит не меньше десятка часов, плюс рабочее место и администратор который должен подготовить его. Вполне резонно, что фирма собирается отбить эти деньги. Да и зарплата, которую они предлагают на первый год 700-800 у.е. не так уж и мало для новичка. А если через пол года Вам кто-то предложит значительно больше, то ни что не мешает уйти, верните фирме 10000 грн и свободны.

Ага... вот только они не 700-800 предлагают :)

700-800 предлагают в Киеве.

Ну у нас в Харькове совсем другая цифра.

В Николаеве тоже были другие цифры. И че? В регионах зп ниже всегда была.

А если через пол года Вам кто-то предложит значительно больше, то ни что не мешает уйти, верните фирме 10000 грн и свободны.

многие у нас так и делали. Некоторые ушли и не заплатили :)

Это вообще out of my mind ... за что я должен платить 10000 грн?

«Синьер тратит полную неделю» ... он не сидит рядом со мной 8 часов в день, а все остальное — это инвестиция компании.

И еще одно, уровень ЗП на время «обучения» («оговоренное вознаграждение» как написано в теме, которое вполне статично) — просто смешное...

Назови хотя бы одну сферу, где начинающий специалист сразу деньги лопатой грести будет?

— Обязательно законченное ВО в IT срефе.

неправда, хотя бы бакалавр. Берут студиков старщих курсов (причем набирают прям в универах)

— advanced, а лучше fluent английский

ничего подобного. advanced ясен пень приветствуется. Но никто его не требует. Собеседование и вопросы на английском — пройдете и молодец!

— Опыт проф. работы (внезапно!) от полугода.

первый раз слышу. Всех брали без опыта и вобще о тестировании не слыхали

— Подписание контракта минимум на год.

— ну это правда, деньги то отбить надо

И еще одно, уровень ЗП на время «обучения» («оговоренное вознаграждение» как написано в теме, которое вполне статично) — просто смешное...

смешное....это типа стипендии у них считается. Мало того, что нас учат, так еще и приплачивают — вот это грабеж!

ИМХО но людям без опыта именно с этого и надо начинать. работа на реальных проектах. Заработай 0,5-1 год опыта и иди куда хочешь.

От реальна ситуація. Лежить в мене резюме двох trainee по професійному рівню приблизно однакові, але один має upper-intermidiate English, а інший pre-intermidiate, кого я візьму питання риторичне. Кількість відкритих вакансій обмежена, на співбесіду зазвичай приходить десь до 4-х чоловік на місце. Це конкуренція і вам ніхто нічого не винен.

У моего знакомого сын устроился туда на курсы джавистов, учась на очке второго курса. Получает вроде 750$ после окончания обучения, во время по-моему 450$, не так уж и мало. Вполне человеческие условия. Конечно девелопер, не КуА, но во все времена требования к разработчикам были гораздо выше чем к тестировщиками.

Ну хватит уже нести бред.

ЭТА СТАТЬЯ НЕ О КРАСНЫХ ДИПЛОМАХ,

Не хочеться флудити, але свою кар’єру людям з сонцезахисними окулярами над чолом я би не довірив.

Это как утверждение что хакер обязательно должен быть в одежде из секонд хенда и в ботинках московского эксперементального завода :) неважно какие очки. главное что человек может.

Наша компания недавно проводила бесплатный двухнедельный тренинг по Java для джуниоров (ссылка). 10 человек из 12 прошедших обучение получили работу в компании.

Вопрос не в том, «куда джуниору пойти». Толковому джуниору будут рады во многих компаниях. Главное — чтоб у него было желание трудиться и адекватные ожидания от компании.

Главное — чтоб у него было желание трудиться и адекватные ожидания от компании.

Проблема в том что надо давать определение " желание трудиться" и «адекватные ожидания».

1+Кбагза — это адекватные ожидания?

1000 за то что ты ничиго не умеешь ?

Посмотрите по форуму ДОУ. Я тоже был в шоке когда узнал, шо пацаны менее чем за 1К не хотят работать и оказуетсо шо им ишо и предлагаю.

Уже не раз посли чтения ДОУ ловлю себя на мысли что я много недополучаю в плане денег :)

Кстати, недавно видел обявление в разделе предложений работы в США, 100 баксов в неделю стажеру за 2-3 месяца a потом уже все серьезно (правда не разработка ПО)

Думаю суть от этого не меняется, считаю справедливо стажеру платить мин ЗП до того времени, пока он не наберет знаний для нормальной работы. Джуниоры, которые хотят с ходу 1000 уе и перебирают местом работы меня просто вводят в шок.

я полностью за минимальный соц.пакет!!! Жилье+питание+проезд ну и 200 грн сверху на одежду там и всякие расходы, вот и получится 500 $ для Киева, а может и больше. Ну два-три месяца я поживу в палатке, друзей-одногрупников на «Антонове» хватает, покормят. А другим как?

в том-то и проблема, что все хотят толкового и талантливого, но при этом еще и максимально дешевого. я, например, готов и за бесплатно войти хоть джуниором, хоть учеником джуниора, при условии, что моя зарплата будет пересматриваться ежемесячно и расти по мере соответствия квалификации занимаемой позиции. и если я через полгода начну работать наравне с местными сеньорами, буду зарабатывать также, как и они. однако, таких условий не предоставляет никто. лучшее на что можно рассчитывать — это войти на 500-800 с пересмотром зарплаты минимум через полгода.

имею печальный опыт переквалификации в Java девелопера в глобале. компании почему-то не накладно было держать меня на сеньорской зп в проекте с нулевой загрузкой, где от скуки выть хотелось, (потом еще с месяц на скамейке запасных), но ввести в существующий проект с открытыми вакансиями по Java оказалось невозможным. и даже заработанный за два года работы авторитет никакой рояли не сыграл. что уж говорить о людях с улицы?

я, например, готов и за бесплатно войти хоть джуниором, хоть учеником джуниора, при условии,

в данной ситуации не вам условия ставить к сожалению

вся проблема как раз в том что джуниоры (люди которые мало знают а еще меньше могут) ставят уловия

я, например, готов и за бесплатно войти хоть джуниором, хоть учеником джуниора, при условии, что моя зарплата будет пересматриваться ежемесячно и расти по мере соответствия квалификации занимаемой позиции. и если я через полгода начну работать наравне с местными сеньорами, буду зарабатывать также, как и они.

Уверены, что готовы принять такое предложение?

уверен, что однозначно рассмотрю подобное предложение. однако, это не означает, что я ломанусь в первую попавшуюся компанию. даже если имя ее на слуху.

а таких реально много?

Ну может и не 1К, но сумма, достаточная для съема жилья в Киеве и на «покушать» была бы кстати. Конечно, можно жить в палатке на природе первые пару месяцев (думаю в мае начать) и питаться в общежитии у киевских друзей.

достаточная для съема жилья в Киеве и на «покушать» была бы кстати

Проблема в том что «достаточная» — это не очень конкретное определение.

проблема в том что чел который ничиго не может хочет сходу квартиру, кушать и чтобы девушки любили :)

Съём жилья. Однушку вполне реально найти за 3000. Двушку напополам с кем-то — за 4000. Можно найти и дешевле, но озвучивать это не буду.

Питание. 500 в неделю, 2000 в месяц. Опять-таки, с учётом периодеских обедов в кафе и всяких плюшек. Кому конфеты, кому пиво.

Итого: 500у.ё. в месяц покрывают и перекрывают базовые потребности одного тела. Чтоб за год работы на любом языке не выйти на уровень 1000у.ё. — надо очень «постараться».

Средняя зп с 1 годом опыта работы немного ниже :)

Ну ок, я ж говорю, первый год-два можно работать просто, чтоб хоть как-то жить. Дело в том, что 500, наверное, мало кто из работодателей готов платить джуниору без опыта работы в компании. Придется все-таки написать дома сначала хоть что-то стоящее, чтобы было что показать.

Без опыта работы, и без знания английского на уровне «чтение документации» — неадекватные. Другой вопрос, что за год работы в нормальной компании «желание трудиться» поднимает скиллы до уровня 1-1,5 килобакса, а за 3 года — до 2-2,5 килобаксов. Тут, конечно, уже будет всё зависеть от сферы(start up, ecommerce, mobile etc), языка и т.д. Но это уже детали.

Вот это уже похоже на конкретику :)

А с опытом, разве это джуниор?

Опыт бывает разный. К примеру, один разработчик достаточно много писал фронт-енда под jquery. Но при личном общении выяснилось, что:
— он не может с чистого листа описать объект с методами и приватными свойствами;
— не понимает особенностей объектной модели JS;
— не знает, чем отличаются объявления переменных с применением var и без него и, соответственно, как работают области видимости в JS.

Заметьте, отсутствие данных знаний на предыдущем месте работы ему не мешало.

В 2008-мому, коли Тюлька опустила бакс до 4.65 толковий студік без досвіду, але з розряду, це я не хочу, це я не буду захотів 1000 євро зі старту, не взяли. Але тоді в Євросєті деякі могли 1000 баків за місяць підняти. Бачу хотілки знову ростуть.

А мне даже не ответили когда я просился на тренинг. :(

Представляю рекрутинговую компанию. Мы сейчас для своего клиента ищем Junior Java и Junior C++ программистов. Требования минимальные: наличие диплома бакалавра и базовые знания соответствующего языка программирования. Описание вакансий Вы можете посмотреть по ссылке — http://rabota.ua/company293011#293011. Резюме можно отправить с сайта или напрямую на e-mail — es@worldstaff.com.ua.

Собственно вот и решение проблемы:

Одной из самых популярных тем на наших форумах давно является трудоустройство начинающих специалистов без опыта работы и связанные с этим проблемы.

Создаем спец. раздел «Junior vacancy», где выставляются такого рода объявления и все довольны. DOU становится еще популярней и избавляется от «популярных тем».

PS: Спасибо Lena Suhoruk за правильный пример :) !

Добрый день.

Представляю рекрутинговую компанию. Мы сейчас для своего клиента ищем Junior Java и Junior C++ программистов. Требования минимальные: наличие диплома бакалавра и базовые знания соответствующего языка программирования. Описание вакансий Вы можете посмотреть по ссылке — http://rabota.ua/company293011#293011. Резюме можно отправить с сайта или напрямую на e-mail — es@worldstaff.com.ua.

Поздравляю джуниоров с началом Сезона охоты на них.
Любая вменяемая контора, в планы которой входит ея благополучное будущее понимает: мы_входим_в_демографическую_яму.
ВУЗы в ней уже одной ногой, на ближайшие пару лет они в ней кто пояс, кто по шею, и не все выплывут.
Подозреваю, спрос на студентов начнёт возрастать.

Есть смысл учиться.

Разговоры об этом закончатся через пару месяцев. Вернее начнутся в виде: «Вот несколько месяцев назад джуниоры были нужны всем, а теперь забудьте!»

Описание вакансий Вы можете посмотреть по ссылке — rabota.ua/...y293011#293011

На данный момент открытых вакансий нет...

Требования минимальные: наличие диплома бакалавра

Вот интересно, зачем этот цирк. Покажите хоть одну компанию, кому вообще интересно, что творится в дипломе и вообще есть ли он.

есть много людей которые считают что наличие сертефиката по Jaa, .Net круче диплома о высшем образовании. Вы находите это правильным?

У меня есть Майкрософт сертификат MCTS, но нет диплома бакалавра.

Не вижу связи между ними :)

Если компания продает девелоперов зарубежным заказчикам, те обязательно поинтересуются о ВО. Компании стараюстся учитывать требования заказчика, отсюда и требования такие.

Привет Всем!

Это не рекламная статья, а ответы на вопросы заданные представителем сайта. Статья более чем корректная и дает понять отношение к новым сотрудникам и видение компаний на развитие молодых специалистов. Касателно информации о компаниях, Вы можете увидеть ее на этом сайте, все представленные тут компании зарегистрированы на DOU. Касательно нашей компании (Gameloft) Украинская студия находится в г. Харьков.

Информацию о вакансиях и\или выслать резюме, Вы можете обратившись к нам по электронной почте: kha-recruitment@gameloft.com

С уважением,

Евгений

У меня есть вагон (читай 5-6 человек) знакомых которые имеют аналитический склад ума, хороший англ, «с детства» с PC работают, знают основы QC (тестирования), читают информацию по этому, занимаются самообучением чтобы ориентироваться в том какие бывают продукты, как они разрабатываются, какие есть типы\виды разработки, какая роль QC/QA в этом, как их тестировать, как работать с баг-трекерами и так далее и тому подобное... Но они не имеют официального опыта работы.

Идти в какие-то компании класса «Вася и Петя co ltd.» в офисе в квартире они не хотят, т.к. не известно чем это вообще может закончится, хотя бы с точки зрения законодательства.

Найти нормальную компанию которая бы принимала людей без опыта, но имеющих теор. базу и тех что хотят развиваться, — они не могут (исключая СМК, но там очередь наверное на года два вперед).

Вопрос, каким образом им поможет эта статья?

Думаю с программистами не лучше, там «порог входа» куда выше чем в QC/QA...

ЗЫ:

Вы меня извините за наглость, но позорище иметь такой вот профиль на ДОУ как у вас: www.developers.org.ua/...anies/gameloft

Вы бы хоть его заполнили по-человечески, перед тем как в статью «вписываться»...

Касательно информации в нашем профиле — Мы ее непременно обновим и дополним (Благодарю Вас, что указали на данный аспект). Касательно больших или маленьких компаний и официально опыта работы. Как показывает данная статься у каждой компании свои правила работы. В конце концов это не служба трудоустройства, а бизнес. Каждая компания самостоятельно выбирает, как низко или высоко они держат планку требований при приеме на работу. За нашу студию я могу смело сказать, что мы смотрим на что умеет кандидат и не важно где он этому учился (дома, самостоятельно придумыая себе задачи/проекты или работая в компании), у нас примерно 30%-40% сотрудников неимели предыдущий опыт работы. Нас это устраивает т.к. мы ищем больше людей того личностного профиля, который указали Вы (самостоятельные, интересующиеся, замотивированные и т.д.). Мы можем себе это позволить т.к. даже опытного специалиста нам приходиться обучать, поскольку работа ведется на наших собственных разработках и технологиях. Конечно, каждая компания стремиться получить максимально опытных специалистов, однако, мы имеем очень положительный опыт работы с начинающими свой проф. путь сотриудниками и не боимся их брать на работу.

Вот это надо было в статью вписать! :)

+100 автору. Себе побачив :)

Статья более чем корректная

Вот немного конкретики, от вас (на сколько я понял):

Естественно, кандидат должен иметь минимально необходимые знания и навыки.

Обязанности у новичков, в общем-то, такие же, как и у любого другого разработчика.

но обычно для того, чтобы достичь приемлемого уровня,

(все сферы разработки видеоигр: графика (OpenGL), физика, искусственный интеллект, сетевые компоненты и т.д.)

В нашей компании имеются широкие возможности для развития.

Фактически ответы всех «опрошенных» можно перевести так:
Приходите, мы посмотрим, если вы подойдете, то мы вас возьмем.

Как такой ответ поможет молодому специалисту понять как ему развиваться?

Очень просто, внимательно прочитать описание вакансии и требуемых навыков, задать вопросы на собеседовании, начинать думать о работе и требований к ней не в конце обучения, а курсе этак на 3-ем (можно и раньше).
А касательно «приходите мы посмотрим, что Вы умеете»: так оно и есть, и такой же подход используется в адрес опытных разработчиков. Работу нужно искать и развивать себя самостоятельно для того, чтобы работа потом искала Вас. Это бизнесс, а не благотварительный фонд. Сейчас у новичков есть более чем множество вариантов для развития: Пытаться самостоятельно выполнить уже существующие проекты, попробывать начать с легких проектов на фрилансе (не рпади денег, а ради опыта), Выполнять тестовые задания, которые предлагают компании и т.д.
Ведь большенство новичков довольно легко находят вполне нормальные компании для начала своего профессионального пути. Нужно просто понимать, что искать первую работу это тоже работа, а если человек не способен ничего сделать для этого, то и работать он тоже не сможет.

начинать думать о работе и требований к ней не в конце обучения, а курсе этак на 3-ем (можно и раньше).

в Levi9 так не думають...

junior нуждается в ссылке на реальные вакансии, а не на это.

... и на подробную информацию. Даже ни слова нет о том в каких городах какая компания представлена, что конкретно нужно от кандидата, какие кандидаты нужны (профиль имеется ввиду).

В общем — не о чем.

ЗЫ:

Наверное выгоднее написать такую статью чем платить Максу за баннерную рекламу.

Даже ни слова нет о том в каких городах какая компания представлена

Как вы считаете, почему названия компаний сделаны ссылками?

Hint: наверное, чтобы интересующиеся могли быстро пойти и получить ответы на вопросы о профиле компании.

Как вы считаете, читатели ДОУ без этой «статьи» не в состоянии посмотреть профили компаний и задать там вопросы?

Hint: ссылки на профили есть даже на стартовой странице — не говоря уже о разделе «Компании»...

Ну во всяком случае статья показывает, что тема интересная и многих волнует.

Макс, ты считаешь что без статьи было не понятно что тема актуальна? — скорее даже — вечная?! :)

Последнее время очень многие хотят в IT. Многие действительно с детства интересуются (читай не тупо «шпилят в игры»), получают от этого удовольствие и хотят связать с этим свою жизнь...

Но, половина (если не больше) потому что «много платят» и потому что «друг Леха за 1/2/3 года зарабатывает 1/2/3 килобакса и я так хочу...» и т.д. (а «много» — потому что ломается стереотип «в нашей стране нельзя легально зарабатывать более $1(2,3)000 долларов в месяц и добиться этого самому причем за 1(2,3) год(а)» — это очень у многих было зашито в разум и телевидением, и родителями, и друзьями «интеллектуалами», и черт его еще знает чем).

А теперь этот стереотип ломается так как последние поколения с ВУЗ-ов (1-2-3 года), явно показывают что «все реально», «кризис кончился» и т.д. и надо «только хотеть быть в IT», а вот дальше большинство слышит только «тра-та-та гуси-гуси Гоголь бац бла бла» и больше ничего. Вот народ и начинает заниматься самообучением, книжками, мучить программы, мучить друзей «как мне устроиться?» «Что учить?», мучить ДОУ «Какой язык выбрать?», «Куда податься Джуниору?» «Не поздно ли мне начать учить Python/Java?» «Что выбрать С++ или C#?» и еще тысячи статей.
Куча энергии, но совсем БЕЗ ВЕКТОРА.

Наша страна не доросла еще до того чтобы те же ВУЗ-ы или пусть частные школы давали «адекватный вектор» многим IT профессиям.

По этому тема «Как начать?» «Куда пойти с нуля?» и так далее будет актуальной ВСЕГДА, пока данная работа считается «престижной», «высокооплачиваемой» и имеет дефицит на рынке...

А на счет:

Ну во всяком случае статья показывает, что тема интересная и многих волнует.
Макс, занимательная статистика: больше половины ответов в теме — ругань касательно «красного диплома», и еще 25% постов о том что тема по сути «не о чем».

Дешовый пиар бодишопов. Я бы такие охранять не стал!

охр-р-р-ранять?

Самый дешевый способ рекламы, из тех, что я видел. Реклама на базе воды.

Извините, а можно узнать, в чем заключается, собственно, реклама?

В упоминании _именно_этих_ компаний.

До этого вы не знали о существовании этих компаний? Вы не поверите, но далеко не каждое упоминание той или иной компании является рекламой.

Хорошо. Меняю свое мнение на: гавенная статья с невнятным срезом компаний.

Аргументацию оставляю на вашей совести, а вот срез компаний очень легко объяснить, если посмотреть на ТОП-25: были выбраны компании разных размеров, чтобы узнать, существует ли зависимость между штатом и отношением к приему джуниоров.

... чтобы узнать...

Так и что собственно узнали, какой вывод?

Черт, это сколько ж мы должны были заработать на ТОП-25...

Одной из самых популярных тем на наших форумах давно является трудоустройство начинающих специалистов без опыта работы и связанные с этим проблемы.

junior нуждается в ссылке на реальные вакансии, а не на это.

Прекрасная статья не_о_чем и о ПР-е нескольких контор. Думаю эта статья решит ровно 0 вопросов «гуда податсо джуну» на форуме.

ой ну смешно читать. Как только закончил первый курс, пытался пойти в какие-то компании, и все говорят «да, что-то ты умеешь, но вот ты же второй курс, извини».

Я даже официально не закончил универ, но не пойду в epam, global и прочую дрочь.

Политика каменного века =)

Реклама? в Украине больше фирм, которые берут студентов

До речі,

Повысить шансы на трудоустройство может “красный” диплом.

— повеселило)

Да...действительно смешно...на моей практике, дипломы пришлось показывать в Люксе, и то, там это скорее формальность, чем необходимость...

Не нужно устроивать очередной холивар на тему красных дипломов. Лично меня повеселило ваше веселье по этому поводу.

Мені просто цікаво, чому червоний диплом ставить кандидата вище інших, до чого холівар? Натяку на проблеми освіти чи щось таке не було і близько, можливо, я просто неясно висловився. Я просто хотів цим сказати, що червоний диплом — не достатня умова хороших знань, і не необхідна, тому не має враховуватись як фактор при прийомі

Вибачте за прямоту, але коли відкриєте свою компанію, тоді будете вирішувати для себе, кого ви б хотіли найняти — трієчників чи відмінників. Вам дали приклад з індустрії, який ви чомусь почали тролити.

Вы посмотрите требования по всему миру: бакалавр (!) или магистр в IT или computer science, никто никогда и не где не хотел «красный диплом»?

Спросите сами себя, почему? — Почему устраивает «зеленый бакалавр»? Почему никто не ищет «красных магистров»? :D

«По всему миру» нету красных дипломов, ну а требование «средний бал не ниже ...» довольно частое явление.

Речь о «красном дипломе»,а не о среднем бале.

Я уже писал выше что не следует воспринимать это буквально.

Средний бал 4,85 — это тоже круто. Ну не стоит огорчаться из-за какого-то недочеловека из-за которого вы не получили красный диплом. С 4,85 вы его явно заслужили.

С чего вы взяли что я огорчаюсь по этумо поводу? — Мне все равно как раз :)

Я это писал к тому, что того что я принес или не принес ему «взятку» я не стал умнее или глупее, но диплом у меня «не того цвета уже», по этому я считаю что говорить что человек с красным дипломом умнее или лучше того что без красного и это может быть фактором при приеме на работу — попросту глупо с моей точки зрения. Красный диплом говорит только о том что человек смог закончить свой ВУЗ на отлично каким-то способом и, возможно, умел учиться, но вот как будет у него в жизни дальше — 50 на 50... в общем, я думаю это понятно.

ЗЫ:

Вы извините, но, ИМХО, Станислав Малкин был прав касательно вашей «логики»...

Да не вопрос, хотите быть с Малкиным — будьте, правда про его проблемы с логикой писал ему не только я. Ну да ладно. Видать травма от не получения красного диплома до сих пор дает о себе знать. Уж извините если что не так.

"

от не получения красного диплома до сих пор дает о себе знать.

and

Да не вопрос, хотите быть с Малкиным — будьте

Double third party face palm... stop being a troll, start using your brain.... if you have some... :D

Вот именно, хватит тролить и обижаться на весь мир.

Дуже влучний і аргументований коментар. Ви мабуть довго думали щоб його написати.

Які аргументи, для чого? Аргументи я вже наводив, але мене просто товсто потролили, один здивувався як то трієшники взагалі мозок виростили щоб десь працювати, інший сказав що я на СС на співбесіду не пройшов. ЛОЛ, просто смішно як дорослі люди таку фігню взагалі можуть писати. Та ви теж свої пости перечитайте, опонентів ви взагалі не слухаєте, просто повторюєте свою пісеньку по кругу потролюючи по дорозі.

У вас все гаразд?

Так, дякую. Думаю пора закінчувати флуд про дипломи, і так, в принципі, все вияснили

Отож, не зрозуміло тільки чому ви його знов почали.

Ви чим зараз займаєтесь? Чи не тролінгом? Аргументи? Ви згадайте свій жирний трололо коментар «Повеселелило» з якого все й почалось. Це і є рівень ваших аргументів. Жирнючий троль. Знайшов мій коментар адресований зовсім не йому і почав знов тролити.

Ви чим зараз займаєтесь? Чи не тролінгом? Аргументи? Ви згадайте свій жирний трололо коментар «Повеселелило» з якого все й почалось. Це і є рівень ваших аргументів. Жирнючий троль. Знайшов мій коментар адресований зовсім не йому і почав знов тролити.

Взагалі кажучи це був не тролінг і стосувалося це критеріїв прийому, а не дипломів.

А тепер, покажемо, хто тут жирний троль: крім стартового повідомлення я написав ще лише одне :

Мені просто цікаво, чому червоний диплом ставить кандидата вище інших, до чого холівар? Натяку на проблеми освіти чи щось таке не було і близько, можливо, я просто неясно висловився. Я просто хотів цим сказати, що червоний диплом — не достатня умова хороших знань, і не необхідна, тому не має враховуватись як фактор при прийомі

І отже — ніякого тролігну, було ІМХО + цілком логічні питання, я навіть вибачився що висловився не дуже коректно своїм першим постом, а тепер проглянь свої пости, і повтори що «жирний троль» — це я.

Так, зрештою, мені стало неприємно читати просто образи, і я сказав що думаю про ваші дискусії, зірвався, але тут важко було втриматися. Хоча я і зараз готовий вибачитися, просто розумію що толку буде мало, вже і так немає про що говорити

Отже чекаю вибачень. А ще можна видалити ваші неврівноважені коментарі.

За

Помірялись піпіськами дипломами gorik & co на славу, молодці. Але, крім тролінгу, аргумеyтів так і не було.

Один з ваших я так розумію «аргументів»? Якщо б ви МІТ закінчили з червоним дипломом, то я б ще розумів причину вашого ЧСВ over 9000, а так — просто товстий тролінг

Я звичайно вибачаюсь

Сейчас, по-моему, с 4,75 дают красный.

С тройками не дают :) По крайней мере в КПИ :)

Вот именно, а человеку не дали из-зи тройки. И у него теперь комплексы на всю жизнь :-(

ого. и сколько времени вы потратили, абы посмотреть-таки требованию по всему миру? в общем, ситуация немного иная, увы... магистр, да и топ перформинг в придачу. если речь о важной роли, конечно. конечно, если сайты делать, то вряд ли. но мы же к успеху идем, верно? верно. да, есть такая практика — компенсировать образование доп. опытом (неск. лишних лет). Но она есть не у всех работодателей, а образование оно универсальней будет, чем опыт. Как говорится, работы будет на всю жизнь, а университет он один. Если уж продрушлял — то это другой разговор. Просто время надо с умом использовать. И тогда и 5-6 лет учебы, и цветной диплом принесут много больше плодов, чем сомнительный опыт. Так-то!

Если уж продрушлял — то это другой разговор. Просто время надо с умом использовать. И тогда и 5-6 лет учебы, и цветной диплом принесут много больше плодов, чем сомнительный опыт. Так-то!

У меня 3 ВО за 6.5 лет учебы, по IT — Магистр, средний бал 4.85 (и диплом не красный) — я не считаю что я «продрушлял» честно говоря :)

ЗЫ:

А во время учебы «сомнительный опыт» вообще был получен исключительно в hardware направлении IT, вызванный скорее желанием иметь немного денег и интересом к «железкам» с 7 лет, чем желанием получить этот самый опыт...

Вопрос не в качестве знаний, полученных в ВУЗе. Например у меня диплом (да, красный)))) физика, а работаю я программистом. Качество знания физики, очевидно, на умение писать код не влияет. А на умение разрабатывать???

Красный диплом говорит о том, что человек может сосредотачиваться на определенных задачах, умеет искать и находить материалы для обучения, эффективен при решении задач (да! в том числе и по убалтыванию препода (маркетинг, работа с клиентами), да! в том числе и по «зачетка работает на студента после 2го курса» (репутация специалиста, компании)).

Так что если выбирать между двумя специалистами, показавшими примерно одинаковый уровень на собеседовании предпочтение конечно же будет за краснодипломником. При прочих равных....

Бугагашенька, цвет магистерского диплома ни о чём не говорит. Так так механизм его получения прогнил также как и система образования в этой стране. К примеру, в группе 7 магистров. Все учатся на А, но красную корочку получит только половина. И не потому, что это «золотая половина», а потому что такая процедура сейчас абсолютно легальна и ,с точки зрения министерства/универа, правильна.

Опять таки все кто так яростно защищают систему и цветастые дипломы просто не знакомы с современными раскладами или просто нечем похвастаться кроме как цветастой корочкой ...

А какая именно половина его получит?

Суть не в этом, суть в том, что получит их только половина.

Вопрос именно в том, по каким именно критериям выбирается эта половина. Это боле удачливая, более настырная, более умная, более улыбчивая, более дипломатичная, более любознательная или та у которой бакалаврский диплом лучше?

Критерии отбора создаются деканатом, тоесть кому захотят тому и дадут (или кого тянули тому и дадут). Думаю смысл понятен.

Т.е., получат те, у кого лучше negotiation skills, например. Хотя, конечно, обидно осознавать, что красный диплом + 5 лет опыта кто-то рассматривает более серьезно, чем синий диплом + 8 лет опыта ;)

(у меня не красный диплом, если что)

Диплом лишь формальность которую нужно соблюсти, гораздо важнее опыт и скил.

А процесс получения диплома не даэт ни опыта ни знаний?

конечно нет! то вообще все заговор масонов, чтоб отуплять людей! вы не знали этого?! только риальные пацаны проэкты, опыт, скил — вот наш путь к успеху!

Которые помогут сразу найти работу? Нет, не думаю. Скорее помогут развиться, как личности.

настоящие реалии украинского аутсорсинга создают такую иллюзию, не верьте ей. Академические знания всегда +.

Или вы считаете что знание матанализа, дифуравнений статистики и т.д. не помогают вам найти работу и работать в АйТи?

Увы, «перекрасить» диплом в синий цвет запросто может плохая оценка по какой-нибудь социологии или подобному не имеющему отношения к IT предмету, или просто коррумпированный преподаватель, который оценки ставит не за знания.

Я бы уже тогда вкладывал усилия не сколько в формальный статус красного диплома, сколько, например, в саму дипломную работу, в которой практически использовались бы те самые мат. анализ, дифуры и т.п.

Истину глаголите!

не всегда ой не всегда особенно те кто учился в прошлом веке на мат специальностях

Так что если выбирать между двумя специалистами, показавшими примерно одинаковый уровень на собеседовании предпочтение конечно же будет за краснодипломником. При прочих равных....

В теории ДА. На практике: люди с красным дипломом далеко не факт что покажут эти самые «прочие равные».

P.S. Я не пытаюсь оскорбить вас или кого-то у кого красный диплом. Из людей которых я знаю красные дипломы в основном у людей которые умеют ТОЛЬКО улыбаться преподу.

Согласен, поэтому и писал «при прочих равных».

Перед студентом стоит дилемма: или он фокусируется на учебе и идет на красный диплом или он идет работать и к концу обучение имеет обычный диплом + стаж. Вот и выбирайте, красный диплом + 0 стажа или обычный диплом + стаж. Думаю в этой стране выбор очевиден ...

PS: Вариант: работа + учеба = красный диплом на выходе не рассматриваем, так как это нереально для простого смертного в серьезном вузе.

Я уверен что любая кампания имея двух отличных кандидатов приняла бы на работу обоих (пуская с небольшой временно задержкой) или путем какого-то тестового задания выявила бы лучшего, если только 1 нужен, никак иначе

Уверен, что никогда выбор бы не заключался только в «цвете» диплома при первоначальной «одинаковости». Уверен что критерием было бы что-то другое, к примеру, более узконаправленные вопросы или задачи на тему того с чем конкретно человек будет работать.

ЗЫ:

Бесспорно, красный диплом говорит о том что человек хорошо учился в университете (или платил много денег, смотря какой университет), но проблема в том что у меня, к примеру, нет красного диплома (не смотря на то что я учился очень хорошо), у меня 3-ка по химии с 1го курса, причем я ее знаю на отлично, а все потому что препод му%ак озабоченный и ему не нравилась что я между двух красивых девочек сижу на первой парте, и если я хочу 5 — то ему надо «ящик водки» принести, а меня тошнит от му%аков и я класть хотел на тройку по химии... И «более другие» случае в КПИ бывают... а кому не класть, да... есть у меня пара знакомых с красными дипломами... работают на 5000 грн. менеджерами по продажам в АЛЛО и Комфи... потому что никому они больше не нужны.

Еще 1 ремарка из тысячи:

В практически любой профессии в IT нужен англ. язык... лучше advanced или fluent, а вы помните как его «дают» и чему «учат» в тех. ВУЗ-ах?

Судите людей по «цвету» дипломов только потом не жалуйтесь на их работу... :D

По моему опыту, как человек учился — так он потом и работает. Я понимаю вашу обиду за то что вы этот красный диплом в свое время прощелкали, но все-таки попытайтесь быть объективным. Кстати, красный диплом не следует воспринимать буквально, тут может быть и альтернативный критерий — средний бал, звание магистра етс. Если вспомнить тест Джоэла, то все это показывает что человек 1. Смарт; 2. может выполнять задачи и доводить их до конца.

а еще кстати часто ведущие исслед.центры и/или мировые компании указывают условие: top 10%, или там grade A и тд. Одним словом, с вас и текущие способности спросят, но и кое-какой результат за учебу увидеть тоже захотят. и поверьте, из двух «умных» выберут именно с «лучшими оценками». бо даже гениальные раздолбаи тоже никому не нужны.

правильно, потому что им нужен винтик, а не думающий человек. Тот, кто будет, как в универе, все делать по бумажке. Такими проще управлять, чем человеком с работающим мозгом в правильном направлении.

И красный диплом — чаще всего самый яркий пример того, что если дать ему инструкцию, он будет только по ней и делать. :)

А, заслуженный_мега_гуру_с_20-летним_стажем, ты на тройки училсо в универе, НЕ БЕРЕМ!

Касательно джунов похожая история, если человек способный, то его берут даже с плохим дипломом, если нет то плохой диплом — это неплохой аргумент :)

а вы никогда не задумывались, что «заслуженный гуру» и «учился на тройки в университете» — это взаимоисключающиеся понятия?

О вот он раскол реальностей!

Я искренне хочу в вашу, ибо в моей «знания и навыки» и «оценка в универе» — это абсолютно не связанные понятия.

То есть возьмем к примеру стандартный университетский курс «Алгоритмы и структуры данных». Один человек его сдал на 5 (хочу заранее исключить неуклюжие примеры улыбания преподу, так как эти случаи на уровне статистической погрешности), другой еле-еле вымучил тройку. Вы хотите сказать, что в вашей реальности это не связано со знаниями и навыками этих двух людей? Простите, но я в вашу реальность не хочу!

Это да, но часто бывает «ты ко мне не ходил, я тебе не поставлю»

и это тоже проблема современной системы обучения.

проблема современного образования подобна посту о современных джуниорах: ничиго не умею, ничиго не буду делать платите мне 1 500 (ставьте мне все автоматом и давайте диплом а лучше два)

даже если человек знает и умеет — чаще всего он не получит какого-либо диплома, т.к. для этого еще мало иметь знания, еще надо уметь бороться с непроглядной глупостью и тупостью некоторых преподавателей (читайте система), которым главное ходил ты на пары или нет.

Пример из жизни — мне поставили 3 по английскому в универе, т.к. экзамен я сдал на 4, но по словам преподши — я к ней не ходил (я работал и на пары ложил большой болт, т.к. и так каждый день имел практику по языку) и права поставить 4 она мне не может, т.к. поставила 4 тем, кто исправно к ней ходил и будет нечестно, если у меня тоже будет 4 :-)

А так вообще английский у меня хороший, на 5 себя не оцениваю, но 4, твердую я точно по знаниям вытягивал и вытягиваю, что и подтверждает работа с носителями языка.

Так что оценки в университете ни о чем чаще всего не говорят.

и?

вы бы пошли и сдали IELTS/TOEFL, показали вашей учительнице эту бумажку , просто если себя оценивать, теряешь адекватность оценки

это смешно ) Зачем доказывать что-то преподу? Пусть дальше считает, что показатель знаний — это хождение на пары. Мою оценку она признала на экзамене, но занизила по причине пар. И даже эта бумажка бы ничего не поменяла.

>>И даже эта бумажка бы ничего не поменяла.

очень даже поменяла. Имея сертификат с 7.5+ легко все показать и доказать Лично у меня на потоке луди ситуацию подобную вашей разруливали и не раз.

смешно на основании личной обиды разводить нюни и флуд.

Типа обидели мышку — пукныли в норку.

А если серьезно, то поступив в ВУЗ вы как студент должны выполнять все распоряжение местного начальства. И если есть распоряжение ректора отчислять за прогулы лекций значит посещениэ лекций — это часть контракта.

Если вы их не выполняете — вам штраф и санкции. Или у вас с носителями ахлийского не так? :)

Это опять в вас говорит синдром отличника. Преподаватель на экзамене ДОЛЖЕН оценивать знания студента, а не то, как он ходил на пары.

И точка. Пока не будет так — до тех пор и будет задница в системе обучения.

У меня нет никаких обид, я рассказал пример из жизни, чтобы не быть голословным.

Могу только порадоваться за ваших знакомых, но не считаю это правильным, что студент должен доказывать преподавателю, что он не слон. Да и мне была до фени вообще оценка, так что я бы даже не стал такой фигней заниматься.

вообщето еще есть куча всего что должен делать студент именно этого вуза. Если вам не нравистя идите в другой вуз. С юридической точки зрения вуз делаэт все ок.

а просто знания оцениваются на тестах типа IELTS MS Oracle etc

что вы мне свои тесты суете? Препод оценил знания и так. Если бы сказал — ты знаешь на 3 — тогда бы может я и задумался перепроверить, чисто ради интереса :)

Студент должен учиться, добывать знания. Если студент их добыл без ВУЗа, пришел и готов сдать программу — то это его личное дело. Обратное не прописано, вы сейчас занимаетесь дуристикой, выдумывая разные предлоги, чтобы оправдать неправильные действия.

почитай что должен и что нет препод и студент твоего вуза

с удовольствием прочитаю, как только скажите где. Вуз — НТУУ «КПИ».

Но я так догадываюсь, что вы сами не знаете, что там прописано (и прописано ли вообще для студентов стационара), а что нет, поэтому считаю, что слив защитан.

Факт остается фактом — есть преподы, которые влияют на оценки студентов, основываясь на побочных факторах, не относящихся к знаниям студента.

На сем удаляюсь из данного треда.

а гугл отменили?

или fuck google ask Andrey Dobrov?

www.ru.knutd.com.ua/...tudents/rights

Статья 55. Обязанности лиц, которые учатся в высших учебных заведениях.

Лица, которые учатся в высших учебных заведениях, обязаны:

•соблюдать законы, устав и правила внутреннего распорядка высшего учебного заведения;

•выполнять график учебного процесса и требования учебного плана.

>>>На сем удаляюсь из данного треда.

>>поэтому считаю, что слив защитан.

LOL

наверное идите спать :0

Если студент их добыл без ВУЗа, пришел и готов сдать программу — то это его личное дело.

Вы путаете очную форму получения образования и экстернат.

эм, речь шла об отдельном предмете, а не о всей программе курса.

Ваше утверждение, на которое я отвечал, справедливо только для экстерната (еще, возможно, для заочной формы обучения).

в этом нет логики. От посещения пар знаний не добавляется, ни уменьшается.

И занижать оценку по предмету на основании непосещения пар — это из совка, в этом состоит моя точка зрения. Приведенный пример — чисто как иллюстрация того, что преподы попадаются разные и не всегда объективно дают оценку знаниям студентов.

А должны оцениваться только знания, иначе все превращается в тот цирк, который у нас и творится в системе образования.

От совка — фразы типа

От посещения пар знаний не добавляется, ни уменьшается.

При нормальном образовании от посещения пар знаний как раз очень даже добавляется. Более того, как раз именно в обучении, а не в выдаче корочки, теоретически должна состоять задача университета. (Черт, я думал, это очевидно.)

А должны оцениваться только знания, иначе все превращается в тот цирк

Если вас интересует оценка знаний, к вашим услугам сертификационные центры и прочие подобные организации.

При нормальном образовании от посещения пар знаний как раз очень даже добавляется. Более того, как раз именно в обучении, а не в выдаче корочки, теоретически должна состоять задача университета. (Черт, я думал, это очевидно.)

Еще раз, я думал это очевидно: если человек уже освоил предмет настолько, что пары ему ничего не дадут, то это пустая трата времени.

У меня такое ощущение, что вы не читали саму ветку, выдираете слова и отвечаете на них без контекста.

Задача университета — получить специалиста.

Если вас интересует оценка знаний, к вашим услугам сертификационные центры и прочие подобные организации.

Меня интересует адекватность работы системы в целом. А сейчас в ней адекватности очень мало. Или про это тоже будем спорить?

если человек уже освоил предмет настолько, что пары ему ничего не дадут, то это пустая трата времени.

Экстернат к вашим услугам. Вам уже где-то выше дали ссылку на обязанности студента дневного отделения. И если там прямо написано, что такой студент должен ходить на пары — значит, вы изначально не правы, не так ли?

И, опять-таки, обязательность посещения — это не наследие совка, это есть не только в Украине.

Меня интересует адекватность работы системы в целом. А сейчас в ней адекватности очень мало. Или про это тоже будем спорить?

Нет, не будем. Но при наличии адекватной системы вас просто не допустят к экзамену, если вы не ходили на пары, вот и все.

Экстернат к вашим услугам.

Еще раз — речь об одном отдельном предмете. Какой к черту экстернат?;) Но этот предмет идет в диплом и решает «цвет» диплома к примеру (в моем случае не решал, но думаю у многих были подобные ситуации из жизни).

Вам уже где-то выше дали ссылку на обязанности студента дневного отделения. И если там прямо написано, что такой студент должен ходить на пары — значит, вы изначально не правы, не так ли?

Да, дали, на какую-то писуйку, где так ничего и не описано явно и не указано, что на оценку студента влияет посещение пар и/или что на пары ходить обязательно.

Только общие фразы, как и в наших законах, которые можно потом выворачивать, как угодно, чем система и пользуется сполна ;)

Было бы четко написано — «за непосещение пар преподаватель имеет право понизить оценку или вообще не допустить к сдаче экзамена» — это была бы совсем другая песня, не находите? Так хотя бы чисто формально все было бы верно.

И, опять-таки, обязательность посещения — это не наследие совка, это есть не только в Украине.

Чисто ради интереса — это где-то прописано? Или обязательность чисто на словах?

Но при наличии адекватной системы вас просто не допустят к экзамену, если вы не ходили на пары, вот и все.

Вы считаете это «адекватной системой»? Простите, тогда вопросов больше не имею. Мы живем в разных плоскостях, а почему — это уже отдельный вопрос.

Да, дали, на какую-то писуйку

Ну, если вас и закон Украины “О высшем образовании” не устраивает, то я даже и не знаю...

или что на пары ходить обязательно

А это что:
Особи, які навчаються у вищих навчальних закладах, зобов’язані:
додержуватися законів, статуту та правил внутрішнього розпорядку вищого навчального закладу;

виконувати графік навчального процесу та вимоги навчального плану.

Было бы четко написано — “за непосещение пар преподаватель имеет право понизить оценку или вообще не допустить к сдаче экзамена”

Да, было бы неплохо. Подозреваю, что это написано во внутренних правилах вуза.

Или обязательность чисто на словах?

Я выше уже привел цитату из законодательства.

Вы считаете это “адекватной системой”? Простите, тогда вопросов больше не имею. Мы живем в разных плоскостях, а почему — это уже отдельный вопрос.

Я стараюсь жить в той плоскости, в которой университеты действительно чему-то учат, а непосещение занятий действительно негативно влияет на качество знаний.

Я стараюсь жить в той плоскости, в которой университеты действительно чему-то учат, а непосещение занятий действительно негативно влияет на качество знаний.

Стараться жить и то, что сегодня за бортом — это пожалуй попытка не видеть правды, одев розовые очки :)

По остальному — no comments, до согласия мы тут не дойдем, только продолжим тред на еще 100500 комментариев, поэтому думаю лучше и не продолжать.

Стараться жить и то, что сегодня за бортом — это пожалуй попытка не видеть правды, одев розовые очки :)

Сейчас я учусь не в Украине и смотрю на нашу систему образования как бы со стороны. И понимаю, что сначала все-таки неплохо бы научиться соблюдать правила; или хотя бы не возмущаться, если за нарушение этих самых правил, вами принятых, вас так или иначе наказывают.

По остальному — no comments, до согласия мы тут не дойдем

Да, пожалуй.

так до глупого упорно не признавать свою неправоту — это надо уметь.

Мистер Малкин подозреваю что с вами вами в команде работать нельзя. Сдается мне вы один из тех юношей которые за особую доблесть почитают при лубых условиях оставлять последний комент за собой

Сейчас я учусь не в Украине и смотрю на нашу систему образования как бы со стороны. И понимаю, что сначала все-таки неплохо бы научиться соблюдать правила; или хотя бы не возмущаться, если за нарушение этих самых правил, вами принятых, вас так или иначе наказывают.

Об этом и речь собственно, что эти правила не прописаны явно, а указаны общие, размытые предложения. Думаю у вас в Голландии (я так понял там сейчас обучаетесь?) с этим намного четче.

Соблюдать и у нас многие готовы и нести ответственность за свои действия, если бы была какая-то определенность. А когда все выворачивается шиворот-навыворот, то такие вещи соблюдать просто нет смысла.

Вы считаете это «адекватной системой»?

Более чем. Если вы берете на себя некое обязательство, а затем его нарушаете, то я считаю штрафные санкции (в виде недопуска к экзамену и т.п.) совершенно адекватной мерой.

no comments.

Преподаватель на экзамене ДОЛЖЕН оценивать знания студента, а не то, как он ходил на пары.

А зачем тогда было на очную форму идти? Идите на заочку, там пары посещать не нужно.

Затем, что РЕЧЬ об ОТДЕЛЬНОМ предмете, в данном случае — английский язык, а про всю программу.

Если брать всю программу и студент готов ее освоить полностью сам — тогда да, заочка, экстернат.

тут ключевое слово «бывает»

не связано, если препод редиска, ему 70 лет и актуальность проверяемых им знаний очень сомнительна.

не сильно ли много если?

Вы хотите сказать, что в вашей реальности это не связано со знаниями и навыками этих двух людей?

Угу. Ибо улыбание преподу это далеко не случаи на уровне стат погрешности.

Важно понимать что речь идет не о идее, а о конкретных реализациях некоторые кафедры КПИ, КНУ, ХИРЭ, Дон-чего-то-там.

Простите, но я в вашу реальность не хочу!

Да мне и самому тут не очень.

не взаимоисключающие. Много примеров.

Отнють, в реальным мире полно примеров ,гениальных, талантливах и успешных людей, которые красными дипломами и успешными оценками в ВУЗе похватсться не могут.

Было бы что прощелкивать, простите :) Смешно просто.

можете посмеятся, другие тихонечко посмеются с вас :-)

да ради бога. Могу еще анекдот рассказать, чтобы было еще смешнее :)

да не стоит беспокоится, анекдоты у вас небось такие же как и комментарии :-)

а еще я топики пишу, почитайте. Там тоже смешно.:)

именно сeчас вы гоните пургу, что-то внутри вас мешает вам это признать.

Это как проезд на красный — виноват сцуко ГАИшник потому что заметил :)

признал бы, если бы было с чем. А тут, извините, ерунда.

Из того с чем сталкивался:

Если работодатель интересуется дипломом — это гиблое место. — Это чисто эмпирическое утверждение.

Да, безусловно, работать в Гугл или Майкрософт — гиблое дело.

И третье, здесь [в Кремниевой Долине] важную роль уделяют образованию. У нас почему-то часто считают, что образование не нужно и можно идти сразу работать, получая реальные деньги, но на практике все совсем не так. Зная и исследуя теперь процесс изнутри, и наблюдая, как сортируются резюме, могу сказать, что кандидаты с хорошим образованием, хорошими оценками имеют гораздо более высокий рейтинг.

www.developers.org.ua/...o-programmista

кстати пока что вижу смеются с вас :)

особенно ссылка про кремниевую долину смешная, ну посмейтесь.

Капец, красный диплом)) да у нас штук 5 девочек было, которые ходили и тупо выпрашивали свои «отличные» оценки, сами при этом на прикладной математике матрицы перемножить не могли ни на первом курсе, ни на пятом. Наличие красного диплома говорит о том, что человек хорошо вписывается в бюрократию образования и может достать и мертвого, если ему что-то надо. Возможно, в каких-то компаниях такие качества и нужны.... но лучше в таких не работать, имхо))

Как правило, более толковые студенты те, у кого трояки по непрофильным дисциплинам, а по профильным все отлично (ну или почти все, и то, это от вуза сильно зависит).

значит у нас с вами разный опыт.

так зачем вы тогда делаете общие выводы, если у вас отдельный опыт?

так это товарисч сверху делает общие выводы, а ну да я забыл про ваши проблемы с логикой.

Вот вточку сказано, и про девочк и про выклянчивание, добавлю только что некоторые из них даже сексаульные услуги преподам оказывали...Ну и каким местом, после этого, эти красные дипломы заработаны и какова их рельная цена ???

А почему специалист с красным дипломом показал равный (не лучший) результат на одном и том же собеседовании? Может специалист с синим дипломом развивается быстрее?
В этом конкретном случае.
Я так понял, что это примерно одногруппники без опыта работы.

Думаю провели бы дополнительные тесты.

Красный диплом — это достижение, подтвержденное документами. К тому же можно сказать клиентам что «our juniors are top graduates».

Типа растопырить пальцы перед клиентами... Значимый понт... Я считаю это очень незначительным фактором, клиентам нужно показывать реализованные проекты, а не рассказывать,

что «our juniors are top graduates».

К тому же можно сказать клиентам что «our juniors are top graduates».

Понтоваться джунами перед клиентом? Это ... странно.

Зависит от клиента. Если клиент уже имел печальный опыт аутсорса, когда под видом джунов ему продали вообще ничего не умеющих чуваков, которые на г...кодили и сорвали при этом все сроки — то это может иметь маркетинговый смысл.

Та не смешите, я не знаю какая цена красных дипломов во всяких там кэмбриджах, Оксфорда и МТУ. Но красными дипломов отечественных вузов можно подтирать себе же... Я не буду ткт приводить примеры, думаю каждый может вспомнить хотя бы парочку девочек , которых получили красные дипломы по компутерным специальностям и никогда в жизни ни написали ни однйо строчки кода ни на одном ЯП, а некоторые из них до 5 го курса комп выключали, вытягивая УПС из разетки...

Ну, не знаю. У нас двое краснодипломников в группе было — один програм менеджер в аутсорсе, другая финдиректор в крупной международной компании. Корреляция вполне себе есть.

Моя одногруппница «Инженер КС» с красным дипломом. В итоге, через год после окончания универа мы встретились в одной компании — я админом, она... секретаршей. Она все так же просила меня сменить пароль и помочь скопировать документы по сети, как и в универе!

Практически 1 в 1 была ситуация :)

Учитывая то как в нашей стране все происходит, а так то какие дисциплины у нас преподаются и какие бывают преподаватели — красный диплом вообще говорит НЕ О ЧЕМ касательно кандидата.

Можно конечно долго распыляться на эту тему, я думаю любому здравомыслящему человеку понятно почему это так.

да неужели :-) Вам реальные люди которые дают реальные вакансии утверждают, что говорит, а вы прикидываетесь что не видите :-) а баба-яга против :-)

В психологии есть даже такой термин, как «влияние авторитета». Это когда мозг людей отключается, когда они видят известного им человека, который говорит что-то из рук вон выходящее и верят ему, не проверяя. Он же ведь авторитет.

Проводили даже целые исследования, где в двух комнатах сажали студентов, в одной комнате был стул, якобы с подключенным к нему электричеством и студент, который должен был изображать боль и кричать, сидящий на нем, а во второй комнате — другой студент и профессор. Задача была постепенно увеличивать напряжение на стуле, профессор при этом на крики студента из комнаты должен был говорить продолжать эксперимент и мол ничего плохого не случится.

В итоге многие студенты с профессором, под влиянием его авторитета (он же сказал, что все хорошо!) добрались до убийственных порогов напряжения, которые бы могли убить реального человека.

че написал, сам то понял?

попробуйте прочитать еще раз, более вдумчиво :)

перевожу: какое это имеет отношение к топику?

такое, как и вся ветка про красный диплом и их востребованность и корреляция с реальными знаниями и навыками.

Вот поэтому я и написал вначале, что не стоит начинать холивар на тему красных дипломов. К сожалению меня не послушали.

вы его сами же и начали :)

у вас плохо со зрением? Стартовый коммент

— повеселило)

явно не мой

это у вас плохо с логикой. Если бы вы не хотели развивать холивар, вы бы не ответили на то сообщение.

с логикой плохо у вас, и вам об этом не раз писали в комментах.

как вы думаете где тут причина, а где следствие? У вас последний шанс спасти свою репутацию адекватного человека.

А що саме дивує?

Мова не йде про те що вибір кандидата базується виключно на наявності червоного диплому, а про те що шанси зростають.

Про що він свідчить? Багато про що. Напевно червоний диплом на історичному чи філологічному факультеті не свідчить ні про що.

Червоний диплом прикладної математики свідчить про те що людина є цілеспрямована, наполеглева, амбітна, вміє вчитись ну і вміру розумна. Якщо хтось освоїв матани, функани, диф рівняння, то з дотнетом теж проблем не виникне.

Чи можна стверджувати що людина з червоним дипломом є кращим спеціалістом, ніж та що без. Ні, не обов’язково. Але якщо я роблю вибір між кількома біль-менш однаковими кандидатами то я, швидше, зверну увагу на диплом (звичайно ніхто не просить показати диплом, а от поговорити про успіхи в університеті дуже бажано).

П. С. Ого скільки трієчників «Поддержали» :) Хлопці, ви, звичайно, мега-круті спеціалісти. Але не тому що в вас немає червоного диплому, а швидше не зважаючи на те, що в вас його немає...

Так вже склалося, що Google, Джеф Ріхтер, Джон Скіт + комюніті стековерфлова та інші зробили для моєї освіти куди більше, ніж мій факультет прикладної математики та інформатики, особливо щодо речей, що напряму стосуються моєї професійної діяльності Мене не дуже цікавить, що хтось думає, що я «тупий трієчник», це ще не факт, що я функан і матан знаю гірше ніж ваші червонодипломники (саме ці предмети викладали класні викладачі з мехмату). На щастя, є ще компанії, крім СС і Levi9

Тарас ну на счет «тупой» это вы сами придумали, ну или правду матку погнали :)
а все остальноэ похоже на оправдания после пролета на собеседовании:

«типа я слишком крут, чтобы работать у вас а потому ради принципа завалил собеседование»

Та ні, я в них не був на співбесіді (і не буду, напевно), дивно, з чого такий висновок? І про диплом ніколи не питали, хоч до пори до часу я вчився «на відмінно». Я далеко не крутий, і це тут теж ні до чого, чесно, не ясно що ви хотіли мені цим сказати, схоже на такий самий безпідставний наїзд як і від «нахтігаля», нічого по суті, просто образи.

Вообще что за бред... Причем тут вышка ? вы что ракеты программируете? или шатлы ? обычный аутсорс на .NET и Java какая тут вышка... не смешите! Лучше пускай парни учат вместо этой вышки реальные языки и фреймворки и ООП толку будет х10... А вот если там например встроеные системы тогда да, там вышка надо и все дела, но это очень узкоспециализированная ветка или например те парни которые в UbiSoft работают там насколько я знаю надо иметь знания тоже в математике да и физике...

Я не поддерживаю эту идею про гос образование и понтовые красные дипломы.... ВУЗ учит : Думать или платить бабло или или просто ходишь на пары улыбаешся и получаеш 4~5

На практике надо все учить снова... ВУЗ не поможет

Про що він свідчить? Багато про що. Напевно червоний диплом на історичному чи філологічному факультеті не свідчить ні про що.

Так як я являюся студентом одного з технічних університетів Львова(останній курс) можу з чистою совістю сказати, що червоний диплом навіть в технічній сфері нічого не значить!!, особливо коли він у жіночої статі! Не хочу говорити, що ця стать менше знає (сам знаю одну дуже розумну дівчину!) . Але в основному (ще раз наголошую, що не всі) думаю Ви здогадуєтесь, які у них ті червоні дипломи!

Мне кажется они «поддержали» не потому что у них его нет, а потому что есть и не помогло.

Когда устраивался в Райффайзен Банк — вроде не последнюю контору Украины — диплом никто у меня не просил на протяжении 4-х лет что я там работал

нет даже не так, УБИЛО!!!

Дякую, цікаво було прочитати (шкода тільки, що у всіх відповідях більша половина тексту спільна)

Подписаться на комментарии