Кузницы кадров: опыт в обмен на...

Фото: Shutterstock

Что нужно джуниору для полного счастья? Вестимо, компания, которая примет его, как есть — без навыков и опыта, дав тем самым возможность всему научиться, получить практические знания, «войти» в IT. Соответственно, и на рынке можно выделить специальный класс работодателей, у которых есть свои мотивы массово набирать в свой штат вчерашних (или даже еще сегодняшних) студентов. Именно их и будем называть «кузницами» кадров.

Выделим наиболее характерные особенности этого класса компаний, отличающие их от лидеров рынка (которые тоже часто занимаются обучением джунов).

Во-первых, как уже было упомянуто выше, это легкий порог вхождения для программистов с нулевым опытом работы. Тут всегда открыто множество вакансий для новичков, и компания готова потратить определенное время, чтобы самостоятельно обучить своих сотрудников специфике профессии, располагая, таким образом, дешевой рабочей силой.

Вторая характерная черта компаний-«кузниц» кадров заключается в специфике условий работы. Сотрудники получают ограниченное количество «плюшек» и возможностей профессионального роста, а уровень их зарплат держится на планке «ниже среднего».

Третье, и главное — высокая текучка кадров среди инженеров. Джуниоры приходят, берут от работодателя своё в виде опыта, но через некоторое время отправляются искать новую работу с лучшими условиями для собственного развития и зарплатой, превышающей прошлую в 1,5-3 раза. На их места приходят новые сотрудники, и цикл повторяется.

Таким образом и получается, что «кузницы» «подготавливают» кадры для ИТ-рынка. Выгода обоюдная: компания регулярно получает новый приток дешевой «свежей крови», а джуниоры — место для старта IT-карьеры, а также навыки и опыт, необходимые для ее успешного продолжения.

В качестве примеров компаний этого класса на украинском рынке можно привести Software MacKiev, Nix Solutions, QArea, CyberVision, GeeksForLess, Maxymiser, Svitla Systems, Samsung.

Как опознать «кузницу»?

Кроме вышеперечисленных особенностей модели, существуют и другие индикаторы, позволяющие узнать ее среди других.

Компании этого типа имеют невысокий балл в рейтинге ДОУ. В основном низкие оценки получают шкалы «Компенсационный пакет: зарплаты и бонусы» и «Признание моего труда со стороны компании».

Например, если сравнить данные о компаниях-«кузницах» (Software MacKiev и GeeksForLess) с компаниями-лидерами рынка (Win Interactive и Cogniance), получим следующую картину:

Еще одним признаком принадлежности к этому классу можно назвать определенную закрытость. Эти компании неохотно выносят в свет информацию о своей «внутренней кухне»: к примеру, Samsung и Nix Solutions не готовы представлять данные о количестве сотрудников для рейтинга ТОП-25 на ДОУ.

В «кузницах» часто открыто много джуниор-вакансий, что логично вытекает из самой модели работы такой компании.

Однако стоит заметить, что эти индикаторы весьма условны: на каждое правило существуют исключения.

Карьера в «кузнице»: достоинства и недостатки

Стоит ли идти работать в компанию такого класса? Всё зависит от собственных мотивов соискателя. С одной стороны, для джуниора попасть в штат «кузницы» легче, чем к одному из лидеров лидера рынка, где требования к новичкам более высокие. С другой стороны, условия работы в такой компании, как правило, уступают условиям в других.

Определить достоинства и недостатки «кузницы» для молодых специалистов мы попросили непосредственных сотрудников таких компаний. Из ответов более чем 50 инженеров были составлены основные плюсы и минусы:

+Получение «живого» опыта на коммерческих проектах. Начинающий программист получает возможность получить знания, выполняя не учебные, а уже реальные производственные задачи, развивая навыки, необходимые для дальнейшего движения в отрасли IT. Кроме того, многочисленных джуниоров, как правило, курирует ментор из хорошо подкованных специалистов.

«Самый существенный плюс для новичка — цивилизованный старт на пути от родительской зависимости и студенческой безысходности к оформлению в полностью автономный социальный модуль»

+Условия, облегчающие адаптацию для новичков. Как правило, в «кузницах» отсутствуют серьезные требования в первые 2-3 месяца работы, а к ошибкам новичков относятся снисходительно, стремясь научить.

+Гибкий график работы. Этот пункт не является прямой характеристикой «кузницы» как класса, однако почти все опрошенные выделяли эту особенность как достоинство. Большинство программистов начинает свой карьерный путь еще во время учебы в университете, а гибкий график позволяет им совмещать работу и учёбу. Соответственно, и компаниям, нацеленным на студентов, целесообразно позволять сотрудникам самим распределять свое рабочее время.

-Уровень зарплат и их пересмотр. Зарплатная политика компаний-«кузниц» характеризуется невысоким уровнем ЗП относительно среднего по рынку. Кроме того, сотрудники упоминают и о нередких задержках выплаты зарплат, а также о задержках проведения пересмотров («Иногда без напоминания со стороны сотрудника они вовсе не происходят»). Один из опрошенных объясняет это так:

«Проблемы с ревью заработной платы наступают через 1-2 года работы — набор новых кадров в компанию происходит несколько раз в году, и уходящих просто заменяют новыми людьми из тренинг-центра»

-Специфика карьерного роста. Среди сотрудников «кузниц» можно выделить 2 группы: опытные специалисты, давно работающие в компании, и джуниоры, которые приходят получить опыт работы и через год-два в большинстве случаев уходят. Основная причина этого заключается в том, что «компания запаздывает с выравниванием уровня компенсации по сравнению с темпами роста сотрудников», которые и находят себе новое место с +500 долларов к зарплате.

«В среднем по истечению двух лет ваш опыт уже позволяет зарабатывать гораздо больше, чем компания согласится вам платить»

Кроме этого, некоторые разработчики упоминают о рутинности и однообразности проектов, что негативно отражается на их профессиональном развитии.

Продолжение карьеры: есть ли смысл оставаться?

На данный вопрос невозможно определенно ответить: сколько людей, столько мнений. Среди рассказов опрошенных встречались как success story сотрудников, работающих в подобных компаниях годами, так и довольно резкие выпады в стиле «Проработал полгода — ужас, ноги моей там больше не будет». В качестве наиболее «типичных» ответов можно привести следующие:

«Ответ „нет“: после 1.5 лет работы я больше не чувствую развития. Вердикт: это неплохое место для начала карьеры, но — только для начала»

«Я считаю, компания совсем не ценит девелоперов среднего ранга и работает в основном за счёт джуниоров и людей, которым не хватает духа уйти. Если чувствуешь, что тебя недооценивают, — пора уходить»

«„Кузница“ — это идеальная компания для джуна, в которой научат, ни за что не спросят, немножко обидят рабочим местом и ЗП. Но для новичка это всё плюсы, после которых следующая компания будет казаться фантастикой».

Заключение

В качестве вывода подытожим, что как «кузницам» выгодно нанимать новичков и платить им небольшую ЗП, так и молодым программистам необходимо получить первую работу и начать свой путь в IT. Компании этого класса имеют свои преимущества и недостатки, а поиск места для старта карьеры — дело сугубо индивидуальное, зависящее от личных предпочтений.

«Если вам интересен профессиональный рост, — рассказывает Антон Наумов, Java TL, — выбирайте компанию с самими жесткими условиями труда и беспощадной дисциплиной. Поверьте, это даст вам намного больше, чем может показаться на первый взгляд».

А каков ваш опыт?

UPDATE: Средний балл компаний NIX Solutions и CyberVision в нашем рейтинге слишком высокий для «кузницы кадров». Приносим читателям извинения за редакционную ошибку.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube

Лучшие комментарии пропустить

Рекомендую в кузницы кадров не соваться. Да, опыт будет, и такой что в стабильных компаниях и за 10 лет не получишь. Но... это карьерный якорь. В том смысле что после ухода ни одна «кухня» не даст вам положительной характеристики. И в 100% случаев на вас спишут какие-нибудь грехи.
Другими словами, это почти отсидка в тюрьме. Настолько скотскими могут быть отзывы. Добавьте что кузницы имеют узнаваемый бренд, и каждый их сотрудник умеет весьма убедительно врать, HR в особенности. Притом слышал это из первых рук, от людей которые эти отзывы давали. Аргумент: «ничего личного, это бизнес». В результате некоторые возвращаются.

Дальше — больше. Вы можете там ужиться, и стать начальничком. И вот тогда «ничего личного» станет вашей нормой жизни. Это только кажется, что вас не коснётся. Поверьте, поведение меняется всегда, каждый день. И будучи стимулированными имитировать деятельность, не высовываться, и называть это «работой» — большинство в это поверит.

И ещё один камень в огород «кузниц» — эть компании сэкономят на вашем обучении. Зачем учить, если через 1,5 года в серднем каждый уйдёт? Ликбез и вперёд на баррикады.

Лучшая кузница кадров — это стартап. Сразу высокая отвественность, сразу открытые горизонты развития, сразу личные связи на высшем уровне. И покидая стартап, неважно по какой причине (за исключением загнивания) — вы получаете настолько хорошие рекомендации, что с ними вы не то что работу получите в любом месте, но и собственное дело можете окрывать. Притом будучи уже готовыми к отвественной работе, и имея прекрасные отзывы для инвесторов.
Впрочем, здесь тоже есть минут — в случае загнивания репутация будет подпорчена. Но не так сильно, как кузницами. И скорее её можно просто считать нулевой. Притом с ненулевым опытом.

В одной такой «кузнице» поработал и сам. А также в нескольких стартапах. Могу сказать что проблемы есть везде. Их корень — местный менеджмент. Методы которого сводятся к политике «я начальник — ты дурак». И против этого фактора бодишопы выглядят куда более привлекательно.

Мне кажется что новичкам лучше в бодишопы. Проблема в том, что бодишопы не хотят новичков. Я уверен, просто нужно больше бодишопов и больше стартапов, чтобы плохим компаниям вообще нечего было ловить на кадровом рынке — пусть индусов нанимают.

94 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Не люблю участвовать в бесполезном чистомарании Интернетов и поощрять вниманием какие-либо провокации, но тут, смотрю, за живое задевают...

Во-первых, статистика и ее выражение.
Представьте, сколько некогда обиженных и угнетенных студентов «джунов», прочитав сей опус бросятся за касками и транспарантами, чтоб выразить свое неопределенное и несформированное, но уже недовольство поповоду «ах, как же меня кинули — год жызни убил!». Ведь как их там во всяких Гиксфорлесах куют! — это ж просто ацкие условия: ты знаешь три веселых буквы (я про «ПХП») и можешь их перевести на английский — а тебя за это берут на работу, за что еще и доплачивают и учиться заставляют — это ж айайай! Естессно, таких в Гиксфорлесах, как автор подметил, большинство и, соответственно их процент по отношению к матёрым мастадонтам программированиия значительно выше в сравнении с Софтами, Люксами и Факсами, а значит и процент удовлетворенности на фоне всего Гиксфорлеса будет меньше. А Рэйтинг жеж молодец — проанализировал и заметил и по синенькой палочке всем раскидал (applause).

Во-вторых, обьективность сравнения.
Это все-равно как меряться пиписками слону со стаей мартышек. Конечно, слон — велик, но ведь у мартышек-то в сумме больше! Софты, Люксы, Факсы — это просто капиталистическое ктулху, которое заполонило мозги простых украинских программистов новомодными понятиями корпоративного иксбокса, несравненных бонусов и бесплатных апельсинов с пивом. Опять-таки для того чтоб отвлекать внимание от желаемой суммы в зарплате.
Да, Гиксфорлесы не наливают. У них также нет специального отряда корпоративных психологов и «охотников за головами», которые ведут отстрел и проводят фильтрацию сливок с общества. Гиксфорлесы просто предоставляют человеку работу и по мере возможности стараются следить
за тенденциями рынка в плане работы с людьми. Гиксфорлесы просто ограничены территориально и не стремятся бродить повсюду в поисках щастья. Там открывают двери, и люди приходят сами. Приходят в основном те, кому это нада и кто хочет расти.

И, в-третьих, аспект социальный.
в 2014 уже 10 лет как Гиксфорлесы снабжают область и соседей рабочими местами. 10 лет, как поставляют они профессионально-сориентированные кадры на IT рынок. 10 лет как удовлетворяют Интернет-потребности заморских толстосумов. Приносят бабки в Украину. Активно участвуют в жизни города и области. Развивают IT своими силами и способностями вдали от шумных столиц и завышенных требований. Студент сюда прийдет — знания и опыт найдет. Синиор сюда прийдет — скажет сколько ему нада и что он для этого зделает — если там это есть, он это получит. Мидл сюда прийдет — выберет себе направление и будет расти дальше. Такая кузница прекрасна своей экстенсивностью. Она существует не только чтобы делать айтишников, но еще и поддерживать
людей. Она прекрасна своей стабильностью — в моменты кризиса любой поверженный налогами малый ЧПшник — юрист, рекламщик, таксист — может сюда прийти и найти кров и работу. Любой человек ищущий может сюда прийти, научиться и зделать свой выбор: работать достаточно хорошо, чтобы это хорошо поощрялось, или начать через полгода лазить по сайтам с работой и думать, что обижен «кузницей», найти себе другую «наковальню» на +300 кверху, напостить всяких матюков в Интернетах, и остаться опять недовольным после очередного удара софто-люксо-факсового «молота».

Кадры ищут себе Кузницы, а Люди — просто работают и достигают успехов.
Цифры и палочки — пофиг синие или красные — всей картины не нарисуют.

Software MacKiev упоминается в материале 6 раз. В итоге статья формирует ложное представление о компании.
В СМК нет большого количества младших разработчиков. А их вклад в работу не основной, хотя безусловно существует.
Попасть в компанию непросто, существует серьёзный конкурс. Я знаю людей, которых брали в тренинг-центр со 2-3 раза, а между собеседованиями проходило по полгода интенсивной подготовки. Я всегда считал, что мне безумно повезло быть принятым с первого раза.
На старте СМК предлагает очень хорошие условия: нет испытательного срока, оформление по трудовой с первого дня обучения в тренинг-центре, высокая зарплата для данной квалификации.
В компании очень высокая культура программирования. На первом месте стоит качество кода, грамотная архитектура, покрытие тестами. Нет гонки за фичами по принципу «лишь бы работало». Разработчики, которым повезло попасть в компанию, благодаря такому подходу становятся грамотными инженерами, мыслящими на уровне архитектуры и качества инженерных решений. Поэтому СМК действительно одна из лучших компаний для профессионального роста.
Так как это компания с узкой специализацией разработки под Apple, я бы не решился назвать её прямо-таки кузницей кадров для всего IT Украины. Но поскольку в своей нише СМК — безусловный лидер, который разрабатывал под Apple за 10 лет до появления iPhone, конечно, её нынешние и бывшие сотрудники высоко ценятся.

Ничего, скоро эйефория пройдет и все компании будут друг на друга похожи.

Ни в одной из указанных в статье кузниц нет открытых джуниорских вакансий.

В профилях на ДОУ представлены не все открытые вакансии компаний, смотрите на их сайтах.

И у большинства «кузниц» идет набор джуниоров не через прямые вакансии, а через внутренние стажировки\интернатуры. Молодой специалист без опыта сначала становится стажером\интерном, а уже после обучения его приглашают в штат компании на позицию джуниора.

И куда стучать, если вакансий не видно? В рельсу?

я и имел ввиду их сайты и сайты работы, когда писал, что у них нет открытых вакансий для джуниоров.
Правда у Маккиев вообще на сайте раздела карьра, или подобнго. А сайта одной из указанных кузниц вообще Гугла не знает.

Это в Никсах-то нет? :))))

Никс вычеркнут из списка.
К тому же он в Харькове.
Но харьковчанам тоже радоваться не чему, в требованиях есть трудностижимое требование читать тех. документацию на языке Шекспира, хотя вся документация на современном английском.

1. Несколько удивлен по Никсам, ибо имидж «кузницы» у них пока таки сложился. Особенно с оглядкой на текучку.

2. И что с того, что в Харькове? Я тоже в Харькове, ДОУ уже не для меня? :D

2. Центр вселенной там где я. Многие могут сказать так же о себе, но прав буду только я.

1. Главное, что он не в списке, вероятно потому и не в списке, что там реально есть вакансии в открытом доступе.

Про 2 должен сказать, что вы излишне эгоцентричны.

Тут тонкое дело) приведенные в примерах компании-"кузницы" — это только примеры, будет правильней ровняться на общие критерии, а не конкретный список. :)

Не существует границы, отделяющей т.н. «кузницы» от «нормальных компаний» и даже критерии из статьи весьма субъективны. Новичок, попавший на старте в компанию, указанную у вас как лидер рынка (правду говорю:), столкнется с теми же недостатками... Ну и с преимуществами, справедливости ради...

Если вам интересен профессиональный рост, — рассказывает Антон Наумов, Java TL, — выбирайте компанию с самими жесткими условиями труда и беспощадной дисциплиной

Профессиональный рост подхалимства, наглости и вероломства?

Каждому свое, Валентин, каждому свое.

Что ж, я в Вас и не сомневался. Успехов на этом нелёгком (для других) поприще.

Я рад, что оправдал Ваши ожидания. Знать бы еще точно какие. В любом случае, и Вам не хворать.

Бесполезная статья. Кузницы практически обязательный этап жизни любого действующего/бывшего студента. Какой смысл обсуждать их плюсы и минусы если все равно тебе через них прийдется пройти прежде чем тебя возьмет к себе на работу кто-то нормальный.

Рекомендую в кузницы кадров не соваться. Да, опыт будет, и такой что в стабильных компаниях и за 10 лет не получишь. Но... это карьерный якорь. В том смысле что после ухода ни одна «кухня» не даст вам положительной характеристики. И в 100% случаев на вас спишут какие-нибудь грехи.
Другими словами, это почти отсидка в тюрьме. Настолько скотскими могут быть отзывы. Добавьте что кузницы имеют узнаваемый бренд, и каждый их сотрудник умеет весьма убедительно врать, HR в особенности. Притом слышал это из первых рук, от людей которые эти отзывы давали. Аргумент: «ничего личного, это бизнес». В результате некоторые возвращаются.

Дальше — больше. Вы можете там ужиться, и стать начальничком. И вот тогда «ничего личного» станет вашей нормой жизни. Это только кажется, что вас не коснётся. Поверьте, поведение меняется всегда, каждый день. И будучи стимулированными имитировать деятельность, не высовываться, и называть это «работой» — большинство в это поверит.

И ещё один камень в огород «кузниц» — эть компании сэкономят на вашем обучении. Зачем учить, если через 1,5 года в серднем каждый уйдёт? Ликбез и вперёд на баррикады.

Лучшая кузница кадров — это стартап. Сразу высокая отвественность, сразу открытые горизонты развития, сразу личные связи на высшем уровне. И покидая стартап, неважно по какой причине (за исключением загнивания) — вы получаете настолько хорошие рекомендации, что с ними вы не то что работу получите в любом месте, но и собственное дело можете окрывать. Притом будучи уже готовыми к отвественной работе, и имея прекрасные отзывы для инвесторов.
Впрочем, здесь тоже есть минут — в случае загнивания репутация будет подпорчена. Но не так сильно, как кузницами. И скорее её можно просто считать нулевой. Притом с ненулевым опытом.

В одной такой «кузнице» поработал и сам. А также в нескольких стартапах. Могу сказать что проблемы есть везде. Их корень — местный менеджмент. Методы которого сводятся к политике «я начальник — ты дурак». И против этого фактора бодишопы выглядят куда более привлекательно.

Мне кажется что новичкам лучше в бодишопы. Проблема в том, что бодишопы не хотят новичков. Я уверен, просто нужно больше бодишопов и больше стартапов, чтобы плохим компаниям вообще нечего было ловить на кадровом рынке — пусть индусов нанимают.

Все никак понять не могу, где работу искать.(junior .NET(желательно не веб, но это вроде из фантастики))
Бодишопам джуны не нужны — тут всё ясно.
Кузницы — это плохо, туда не ходить. Не очень понял где такие компании из одних джунов искать?
Стартап — тут мне вообще не ясно так как никогда их не видел. Где их искать, кто им нужен, что это вообще в реальной жизни?
У меня уже складывается впечатление что в джуны только через институт сейчас попасть можно.

Бодишопам джуны не нужны — тут всё ясно.
Шота не то вам ясно. Синьоры уже закончились (заканчиваться), поэтому бодишопы берут джунов. ЕПАМ во всю набирает (джава, КуА), Люкс набирает (в начале года набирали по джаве и ораклу), шас даже Циклум набирает джунов. Так шо бодишопы сейчас джунов берут.
У меня уже складывается впечатление что в джуны только через институт сейчас попасть можно.
Тут ситуация другая: Зачем брать 27-летнего джуна без профильного ВО, если можно взять 19-летнего, который получает профильное ВО?
Джуновых мест довольно много, от только претендентов (не только джунов, но и людей которые хотят сыру) еще больше.
поэтому бодишопы берут джунов. ЕПАМ во всю набирает (джава, КуА), Люкс набирает (в начале года набирали по джаве и ораклу), шас даже Циклум набирает джунов
Я выше писал, а Вы возможно не заметили. Я не ищу любого джуна, я ищу junior .NET. В Вашем же примере джава и КуА. Странно что еще PHP не вспомнили.
Только что смотрел на работа.уа в ЕПАМ, Люкс, Циклум нет Junior .net вакансий.
Зачем брать 27-летнего джуна без профильного ВО, если можно взять 19-летнего, который получает профильное ВО?
Вот тут я пожалуй задам риторический вопрос.
Зачем я вообще в КПИ учился и почему мои 3 года опыта С для рекрутеров звучит как будто я сторожем работал?
Или если я уберу дату рождения то для работодателя я стану привлекательней? А как же истории про 40-ка летних джунов, которые на форуме любят травить?
Я не ищу любого джуна, я ищу junior .NET.
Так и знал шо будет такой ответ :)
Джава-джун отличается от дотНет-джуна, тем что первый еще не знает джаву, а второй еще не знает дотНет :)
Только что смотрел на работа.уа в ЕПАМ, Люкс, Циклум нет Junior .net вакансий.
twitter.com/...008180590845953
Вот тут я пожалуй задам риторический вопрос.
Зачем я вообще в КПИ учился и почему мои 3 года опыта С для рекрутеров звучит как будто я сторожем работал?
Вот вам еще один риторический вопрос: Почему человек закончивший КПИ и имеющий 3 года ОР на Ц ищет работу __джуна__ дотНет?
Вот вам еще один риторический вопрос: Почему человек закончивший КПИ и имеющий 3 года ОР на Ц ищет работу __джуна__ дотНет?
Потому что нигде не видел вакансий чистый С, только С/С++. Решил раз переходить на ООП то С#. Возможно ошибся, но блин все компании любят рассказывать «сами выбирайте языки и технологии, не пойдет поменяете без проблем», а на деле все не так гладко.
twitter.com/...008180590845953
«Студентська рада ТЕФ» — это намек идти на 2-е высшее?))
Джава-джун отличается от дотНет-джуна, тем что первый еще не знает джаву, а второй еще не знает дотНет :)

Оно то так, но где вы видели, чтоб брали джуниором человека, который не знает всего, о той технологии с которой прийдется работать, или по крайней мере не попался на незнании?

где вы видели, чтоб брали джуниором человека, который не знает всего, о той технологии с которой прийдется работать

Всего-то он точно еще не знает.
Но вот знанием основ и общих положений точно не помешает.)

Но и не особо поможет. Джуниору нужны крепкие знания, т.к. кроме знаний у него ничего больше в багаже нет.
Я не знаю, как люди попадают на джуниорскую позицию, но моих знаний Java подтвержденных сертификатом, явно не достаточно, даже, что-бы попасть на собеседование.

Скажем так, у человека со знаниями основ во всяком случае больше шансов, чем у человека-полного-нуля.

Я бы даже сказал во много раз большие. У нулевого шансы — маленький нолик, а у грамотного болшой такой и полный нолище.

Да ладно!
Каким то же образом новички приходят на рынок, движение идет.
Я бы сказала, что секрет успеха состоит из части квалификации, части везения и умения оказаться в нужном месте в нужное время и 2 частей упорства

Я просто запуталась в вашем опыте работы:

Junior .NET Developer
Jooble
март 2013 г. — апрель 2013 г. (2 месяца)Kiev — второй такой же случай. Опять же четкое ощущение, что вы по просту с двух попыток в разных компаниях не прошли испытательный срок.

ASP.NET developer
Ukrainian Media Holding
январь 2012 г. — август 2012 г. (8 месяцев)Kiev опять же 8 месяцев, вроде как вы опять ищите .Net вакансию, (у нас вы тоже не задержитесь дольше 8 месяцев (вопрос, который возникает в голове у рекрутера). Если бы не 2 раза по 2 месяца оно бы и не смотрелось так подозрительно на самом деле.

Software support
Fozzy Group
сентябрь 2011 г. — октябрь 2011 г. (2 месяца)Kiev для большинства рекрутеров это выглядит как «не прошел испытательный срок», можно было бы спихнуть на подработку на лето, но это же не лето.

Senior developer
Foreign Intelligence Service of Ukraine
июнь 2008 г. — апрель 2011 г. (2 года 11 месяцев)Kiev — первое место работы и сразу Senior...

При этом, только одна из этих компаний является более менее в полном смысле айтишной.
Зачастую, когда берут джуниор-трейни в компании, вопрос стоит не сколько в том, чтобы научить их правильно писать код. А скорее ознакомить их процессами, стандартами, и всем теми прекрасными вещами, которые непосредственное написание кода окружают.

Наверное именно поэтому рекрутеры так смотрят на ваши 3 года опыта.

Зачем я вообще в КПИ учился и почему мои 3 года опыта С для рекрутеров звучит как будто я сторожем работал?
а вот это вообще вопрос не к форуму.
а вот это вообще вопрос не к форуму.
Там слово риторический есть.
Наверное именно поэтому рекрутеры так смотрят на ваши 3 года опыта.
Не понял Вашу мысль. Я после института 3 года был на одном месте и стал синиором, в чем проблема? Не могли бы Вы объяснить Вашу мысль?

У вас не прописан карьерный рост в рамках первой компании. Выглядит так, будто вы пришлю туда сеньером. Может стоит подробить этот момент на отрезки времени?
Я не хочу вас никоим образом обидеть, но даже если вы на самом деле стали за 3 года сеньером (это просто достаточно редкий случай) почему вы не нашли работу дальше на С.
Я знаю специалистов с куда более редкими технологиями, да им приходилось не просто, но они находили варианты.
а дальше — 2 раза по два месяца — не играет вам на руку.
Да безусловно, стоит менять работу, если вы видите, после собеседование. что место совсем бесперспективное — но если вы наткнулись на такие места 2 раза, то простите, но это ведь одни и те же грабли — ну как так?

Выглядит так, будто вы пришлю туда сеньером. Может стоит подробить этот момент на отрезки времени?
Конечно я не пришел туда синиором. Писал в линкедин года через 2 как ушел оттуда.
но даже если вы на самом деле стали за 3 года сеньером (это просто достаточно редкий случай)
это просто дурацкое название. например я кучу вакансий видел «опыт 2+» на синиора.
Я знаю специалистов с куда более редкими технологиями
Найдите мне вакансию по криптографии, а то у меня не получается. Да и просто интересно кто у нас реже чем криптограф.

По поводу 2 раза не прошёл испытательный.
В Fozzy меня не устроила компания и карьерный рост,
в Jooble оказалась такая хитрая тактика. 5 человек на одно место на испытательный берут. Можете обратить внимание они до сих пор джунов ищут, что как то странно.
Так что мне их не указывать? Или один раз не прошел испытательный и для рекрутера уже не человек?

Андрей, давайте я просто оставлю это здесь: www.adme.ru/...chastny-560105
и тихонечко удалюсь с этого треда(:

PS: Особенно хочу подчеркнуть вот эти вот момент со статьи:
«Даже сейчас, Пуп читает эту статью и думает: „Ха, неплохо сказано, но вообще-то я на самом деле один из нескольких по-настоящему особенных“, — и в этом проблема.»

Странный Вы человек. Я себя особенным не называл.
Я задавал вопросы, но Вы не захотели мне помочь. Ведь на Ваши по поводу резюме я ответил.
А еще рекрутер называетесь.))

Я себя особенным не называл.
такое впечатление на меня произвело вот это предложение:
Да и просто интересно кто у нас реже чем криптограф.

Я не задавала вам вопросы по поводу резюме. Я просто пыталась объяснить вам взгляд с другой стороны баррикад, потому что мне показалась это информация полезной для вас

И я не знаю, на какие ваши вопросы я не ответила.
Более того, я не уверена, что я как рекрутер в принципе обязана и должна отвечать на ваши вопросы, вы ведь не мой кандидат.

Я знаю специалистов с куда более редкими технологиями
Да и просто интересно кто у нас реже чем криптограф.
Так назовите же кого имели Вы ввиду, интересно. И надеюсь не будете отрицать что образование и опыт по криптографии это довольно редкое дело.
И я не знаю, на какие ваши вопросы я не ответила.
Вот был вопрос
Так что мне их не указывать?
<цинизм>вопрос обозначается знаком «?»
Более того, я не уверена, что я как рекрутер в принципе обязана и должна отвечать на ваши вопросы
Конечно же не обязаны. У нас же помогать не принято, только критика, только она родимая.

Только не нужно американские статьи об ИХ людях натягивать на славян. Вы даже не представляете насколько сильно отличаются воспитание детей, школа, культура и условия в которых росло их поколение 80-90-х и наше. Все, что написано в этой статье не имеет никакого отношения к Украине.

Мой Вам совет: конечно отрезки по 2 месяца нужно стереть с лица резюме. На освободившиеся промежутки лучше растянуть предыдущее/следующее место работы

Корону снимите. А если серьезно, то один мой знакомый искал специалиста по криптографии. Если Вам действительно интересно и Вы уверенны что сможете оказать квалифицированную помощь — напишите в мне в личку.

Найдите мне вакансию по криптографии, а то у меня не получается.

У меня несколько однокурсников из параллельной группы (прикладная криптография) работаю в Самсунге по специальности. Подробностей не знаю, но можете там что-то поискать.

incom.ua/...-vstroennogo-po
Вакансія із моєї роботи. Криптографія і C входить. Сам влаштовувався по такій. Швидше за все зараз не актуальна.

Я после института 3 года был на одном месте и стал синиором, в чем проблема?
В том, что:
1) грейды в гос конторах, продуктовых компаниях и в аутсорсе определяются по разным меркам. То, что Вам дали сениора в гос конторе, еще не гарантирует, что у Вас окажется достаточный уровень компетенции для позиции мидла в продуктовой или аутсорсе.
2) Ваш опыт и знания в одной технологии мало что говорят о наличии опыта и знаний в других. Так что 3 года на С Вам мало чем помогут для трудоустройства на .Net или Java позицию, если только проект не представляет из себя миграцию существующего кода с одной технологии на другую.
3) Ваши «3 года был на одном месте и стал синиором» закончились в апреле 2011, а завтра уже 1 октября 2013, т.е. уже 2.5 года с тех пор прошло. При выборе кандидата более важное значение имеет, его релевантный опыт, т.е. последний год, максимум 2. Все, что было больше 2х лет назад — это информация к сведению об общем опыте кандидата, но никак не о релевантных знаниях на текущий момент.

В принципе согласен с Вами.
Гос.контора это не аутсорс. И одна из моих проблем, я там не был. Я довольно туманно представляю кто такие PM, методологии SCRUM или AGILE или чем тестер отличается от QA. Потому что я их в жизни не видел. Я это признаю, но при этом выше рекрутер меня уже обвинил в «особенности». При этом ничем мне толком не помог.

Ваши «3 года был на одном месте и стал синиором» закончились в апреле 2011, а завтра уже 1 октября 2013, т.е. уже 2.5 года с тех пор прошло.
На первом собеседовании на .NET вакансию в июне 2011 мне сказали что «твоя криптография нам на... не надо, вот знал бы ты напамять 100500 классов из 100500 намспейсов» (утрирую конечно)
А по поводу
Все, что было больше 2х лет назад — это информация к сведению об общем опыте кандидата
Вот мне неудачный год после того как под сокращение попал и вылазит боком.
опять же 8 месяцев, вроде как вы опять ищите .Net вакансию
Блин, ну я что виноват что там типичный «украинский менеджмент», я под сокращение кадров попал.
И да я в IT конторах не работал, так как я не понимаю как туда без опыта попасть.

dou.ua/...abota-studenta
Большинство компаний фокусируются не только на выпускниках, а на специалистов без опыта работы любого возраста.

Да ну. Пример таких компаний?
Судя по опыту знакомых и тому, что пишут здесь на форуме, если не вчерашний студент, то даже на собеседование не пригласят.

Все компании из статьи, где указано слово «выпускников» говорили, что возраст им не важен.
Хотя, как на самом деле — это уже другой вопрос, конечно.
Я уже писала в этой теме, что сама ходила на курсы Епам, и в моей группе были люди разных возрастов.

Бесплатный совет — напишите в разделе objectives в резюме что-то типа «хочу найти стабильную работу в долгосрочном проекте» (если это, конечно, правда). Тогда люди будут понимать, что вы не по своей воле меняете работу каждые пару месяцев, просто вам не везет.

Глянул ваш линкедин профиль. Как-то слишком печально то, что вы пишете. Совершенно несерьезно писать в описании обязанностей «Work in SQL Server Management Studio» или «Developing of websites with ASP.NET web forms» . Еще немного и дотянули бы до описания «Работал за компьютером» :) Описывайте что из себя представляют проекты (с точки зрения пользователя), что конкретно вы делали в этом проекте. Может вы делали дизайн БД, может писали документацию, может вы рефакторили чужой код... вариантов масса. Пишите какие ответственности были на вас возложены.

Добавлено: вообще вам стоит посмотреть как пишут резюме другие, в инете валом примеров. Вот, как вариант, для веб разработчика

Спасибо за ссылку, а то я действительно кривовато написал. Вот только вопрос по поводу «Web Forms». Надо же где то указывать что у меня именно опыт работы с «Web Forms», а не с MVC.

Может вы делали дизайн БД, может писали документацию, может вы рефакторили чужой код...
В том то и проблема что ничего этого я не делал. И потому не знаю как красиво описать. В БД писал хранимки и триггеры, на сайте вывод данных используя эти хранимки. В моей ответственности вообще не было фронт-енда(CSS, javascript, верстка)
Но спасибо что указали слабое место, подумаю как исправить.

Или решат, что вы намеренно пытаетесь создать у них такое впечатление, и обидятся на такую неприкрытую попытку манипуляции.

Ну и нечего идти работать к тем, кто везде ищет подвох и обман — потом еще не раз аукнется.

А как же истории про 40-ка летних джунов, которые на форуме любят травить?
Тут я.
Ищу Java и Андроид джуна, и тоже уже больше 10 лет нет вакансий для джуна.

C SoftServe уже 2 недели общаюсь с кадрами, наконец то доказал что у меня intermediate english. так что там только началось. EPAM и GlobalLogic только студентов набирает, в Luxoft сейчас ничего нет. Ну и не забывайте что там наборы по 3 человека в год, так что наверно не самый лучший для меня способ. Мониторю конечно но сильно на это не надеюсь.

Епам не только студентов набирает. Я сама у них год назад курсы проходила, со мной в группе были люди разных возрастов.

наконец то доказал что у меня intermediate english
Junior- Pre-Intermediate Strong. Intermediate- Intermediate Low, etc.... Це взято з їхнього сайту, розділ- кар’єра.
А коли на курси йде набір, то вимоги English — intermediate level.
П.С. Шкода людей, самі не знають який рівень потрібен для роботи.

Так в Глобале(по крайней мере на их сайте) есть позции более-менее подходящие под Ваш профиль(вот эта и вот эта ).

Это уже говорилось выше, но повторюсь: 2-х месячные позиции в линкед-ине дают −100 к карме и вообще вызывают желание побыстрее закрыть вкладку и больше не открывать. Вот честно, если просто взять и удалить, будет намного лучше.

наконец то доказал что у меня intermediate english
Просто любопытно, а как именно это происходило?

Всегда думал что достаточно макс. небольшой беседы на английском + может тесты какие-то.

Сначала я узнал что в Киеве у них открывается офис. Сам вышел в скайпе на рекрутера. Там с ней произошёл разговор по русски.
"
-Ваш уровень английского?
-Intermediate.
-Опыт общения с кастомерами(блин, это уже русское слово?)
-У меня с ними и по русски нет опыта общения.
-У Вас не может быть intermediate.
"

В итоге сама она английский не проверяет, и я еще некоторое время выбивал беседу с проверяющим. Беседа с проверяющим была 5-10 минут по телефону.

По поводу Глобала. Попробовать конечно можно. Попытка не пытка.
Но есть требования по которым я точно не подхожу для рекрутеров. Это уже из опыта собеседований.
В первой вакансии «3+ years of hands-on experience in software development with Microsoft Technologies». У меня же 8 месяцев.
Во второй одно название «Middle ASP.NET/JavaScript Developer» у меня вообще нет опыта javascript, ну и middle asp.net 8 месяцами опыта тоже довольно сложно даже на собеседование попасть.

3+ years of hands-on experience in software development with Microsoft Technologies

Это на джуниорскую вакансию-то???

Нет. Это я пытаюсь джуном стать, а там .NET Developer. И люди почему то советуют мне эту вакансию так как она более-менее подходит под мой профиль по их мнению. Я пока тоже не все советы понимаю, но пытаюсь разобраться))

Вы бы акцент делали не на «разобраться с советами», а реально пошли бы аплаиться на вакансии, по которым Вам было бы интересно работать, а не смущались по поводу

asp.net 8 месяцами опыта
, если мозг есть, то люди это оценят, если нет, то и с тремя годами — бестолочь не превращается в профессионала, а, зачастую, начинает учить других.

Я с Вами согласен. И пожалуй не ясно выразился. Я отправил резюме на одну из тех вакансий. Пока ответа нет. Я просто скептически отношусь к тому что я пройду отсев резюме у кадровиков как раз из-за пресловутого «work experience». Но конечно понимаю что бездеятельность это не правильно.

В свое время, когда искал юниорские вакансии, слал всем фирмам у кого были профильные вакансии вообще, даже если не было юниорских. ИМХО часто юниорские вакансии вообще не вывешивают, а берут людей из пула приславших самостоятельно, поэтому лучше для соискателя попасть в этот пул.

Писал во все эти компании. В SoftServe послали сразу — сказали, что обучения в Киеве нет и здесь им junior-ы не нужны. В Luxoft не пошел из-за того, что обучение полный рабочий день в течение 3 месяцев (без стипендии) и потом еще нужно подписать обязательство отработать у них год за маленькую зарплату.
Был на отборе в EPAM. В аудитории на тестировании было 58 человек, давали задачки на логику и сообразительность и написать текст на английском. В общем, я не прошел — я такие задачки не решал со школы.
Писал в GlobalLogic. Попал на обучение к преподам КПИ. Назвать это обучением можно весьма условно — чуть-чуть что-то рассказывают из теории на словах и дают задания на дом по программированию (рассчитано на человека, который уже, итак, все знает и умеет). Там 2 группы — в каждой до 30 студентов.

В общем, не так просто попасть новичку в эти компании. Я бы сказал, что они скорее ищут себе «звезд» программирования, чем реально учат. А это просто такая форма отбора: набирают толпу студентов и в процессе «обучения» отбирают себе несколько лучших, а остальные — в пролете.

Ну хз, я прошел в глобал будучи 17 летним студентом 2го курса.

Так в том то и фишка что эти компании в основном студентов набирают. На не студентов криво смотрят.

Видимо да, т.к. если человек студент и работает — значит перспективный.

Не знаю, все кадровики скрытные. Отвечают «Вы настолько супер-пупер, что у нас просто подходящей вакансии для Вас нет. Все как то мелковато для Вас.» А что действительно означает, для меня пока тайна.

Означает либо что твои тех скиллы на уровне, но ты по какой-то причине не подходишь, например работу часто менял, либо ты overqualified или по бюджету не вписался.

100% Из за того что у тебя в резюме написано что 2 месяца работал там-то, 2 месяца там-то.

Terrasoft мне два раза одним и тем же письмом отвечал. Первый раз когда я с первой работы ушёл и не было еще этих опытов по 2 месяца, второй раз через 2 года.

100% Из за того что у тебя в резюме написано что 2 месяца работал там-то, 2 месяца там-то.
Возможно. Только мне не понятно зачем приглашать на собеседование. Надеется что я с другим резюме приеду?

В линедине может быть написанно что угодно)

Я им резюме присылал. И после этого получал приглашение на собеседование. Только по линкедину никто не смотрит.

Эйчару может быть и все равно, а вот тому кто решение принимает ему 100% не понравится 2 месяца там-то и там. А террасофт тупо отморозился от тебя, хз почему.

А террасофт тупо отморозился от тебя, хз почему.
Так я и говорю что их причины для меня покрыты мраком))
Был на отборе в EPAM. В аудитории на тестировании было 58 человек, давали задачки на логику и сообразительность и написать текст на английском. В общем, я не прошел — я такие задачки не решал со школы.
Я прошел, 17 лет после института;)
Но мужественно отказался в пользу какого-то студента.
Захотелось на халяву джавой разжиться, но я лучше поплачу, это все бесплатное — не для меня.

Я придерживаюсь такой же позиции.
Я хожу на платные курсы по Java. Во всех этих бесплатных вариантах у преподавателей нет никакой заинтересованности тебя учить.

Я придерживаюсь такой же позиции.
Я хожу на платные курсы по Java. Во всех этих бесплатных вариантах у преподавателей нет никакой заинтересованности тебя учить.
Заинтересованность есть, иначе зачем тратить ресурсы, любая корпорация это не благотворительная организация.
Это не институт, после курсов отправляют таки в продакшн.

3 раза в неделю по 2 часа причем максимум старт в 18-00 + общее отношение как «к тени бесплотной» — вот что стало основным критерием, причем до экзамена.
За все бесплатное нужно платить немного другим.
Экзамен так — раз уже сюда пришел — должен написать.
Хотя, уважаю Епам за фейрплей, как сказали «по результатам экзамена» — так и пригласили.

Мне остаётся только удивляться как такое количество людей поддержало пост полный нонсенса и «теоритизирования» без каких-либо оснований.

Единственный спорный момент — что бодишопы не хотят новичков. Но если хочешь опровергнуть — публикуй вакансию, в чём проблема. Только не «требуется джуниор с 7 лет опыта».

Если у тебя другой опыт — пиши свой. Я не претендую на полную объективность, это лишь опыт знакомых мне людей и мой собственный. Если же нет — тогда пиши свою теорию, обоснуй почему считаешь по-другому. Можешь ссылаться на чужие теории. Только без розовых соплей hr про дружный коллектив и плюшки.

Да, опыт будет, и такой что в стабильных компаниях и за 10 лет не получишь.
Я и тут не хвалил бы особо: по окончании работы в такой компании может появиться чувство, что за то же самое время, но в нормальной компании получил бы гораздо больше опыта и гораздо быстрее.
Если вам интересен профессиональный рост, — рассказывает Антон Наумов, Java TL, — выбирайте компанию с самими жесткими условиями труда и беспощадной дисциплиной

Досить дивна порада. Особливо та частина про “жесткие условия труда”.

Я би порадив: “Якщо вам цікавий професійний ріст, не сидіть на проекті (чи в компанії), де його немає або він припинився — шукайте щось нове, складніше, цікавіше”.

Теж з першого погляду так здалося.
Але сенс в тій думці є — для деяких початківців справді корисно попрацювати в «жорстких умовах» — з логуванням часу, звітами, код-рев’ю та іншими видами контролю.

Хорошая дисциплина в компании, в начале карьеры очень помогают справляться со своими обязоннастями когда ты еще не уверен в своих силах.

Мнение, безусловно, субъективно. И все же, все же, все же...
«не уходишь пока не сделаешь» — научило меня самостоятельно разбираться с самыми сложными задачами и ценить время. Вообще время, понимать что количество его конечно и результат должен быть не когда-то, а в оговоренные сроки.
«мы уже подписались сделать это за 2 месяца, как хотите» — научило меня не подписываться под сроками, к составлению которых я не был причастен.
Увольнение всех, кто был не компетентен и слаб научило меня быстро учиться и ценить наличие работы.
Хамское отношение локального менеджмента научило меня видеть грань, после которой любые переговоры невозможно и, одновременно, ценить уважительное отношение.
Огромное количество рутины совместно с «не уходишь пока не сделаешь», научило меня не боятся рутинной работы. А потом оказалось, что даже в самой интересной задаче этой рутины процентов 50.
Контроль приходов/уходов под запись в ведомости научило меня относиться уважительно к рабочему времени. Хотя это конечно был фашизм :)
И много, много еще примеров можно приводить. Но главное, когда я устраивался на свою первую работу я был уверен, что знаю ВСЕ. К 18му собеседованию я был не столь самоуверен, но два года жесточайшей потогонки заложило огромный базис в моем профессиональном и личностностном становлении. Разумеется люди разные и серебрянных пуль не существует, разумеется не всем такой вариант подходит. Но меня просили высказать мое мнение, я его не стесняюсь. У меня есть только мой опыт, другого не имею.

Ну в мене не було запитань, аби так і в статті написали. А то під «жесткими условиями труда» можна зрозуміти різне. Наприклад, що працювати доводиться сидячи на табуретці за CRT монітором в неотоплюваному приміщенні.
Те що ти описав — це більш схоже на жорстоке контролювання зобов’язань, які бере на себе девелопер.

Статью писал не я. Из моего длинного-предлинного (грешен, ой грешен многословием) письма туда попала одна фраза :) Но я не в обиде — как автор увидел, так тому и быть.
Что же до сути — то тут все в комплексе, как правило. Вряд ли сейчас можно найти табуретку, CRT-монитор и не отапливаемое помещение... но условия труда и контроль как правило идут в комплексе. Но это, опять таки, моя история :)

Подписаться на комментарии