×Закрыть

Что делать, если уволили и не заплатили: советы юристов для ФЛП-сотрудников

На форуме регулярно появляются топики с негативными отзывами о компаниях. Чаще всего конфликт касается финансов — задерживают зарплату, а затем увольняют и вовсе забывают рассчитаться.

Мы спросили у юристов, как лучше решать финансовые споры специалистам, которые сотрудничают с компаниями как ФЛП. А также узнали, на что обязательно стоит обратить внимание при подписании договора (вы же его читаете, верно?).

Начните с переписки и сбора доказательств

Специалистам необходимо понимать, что отношения с компанией регулируются не трудовым законодательством, а нормами хозяйственного права. И действовать необходимо именно как предприниматель.

Юристы советуют пошагово подходить к решению конфликта. Начать лучше с малого — направить письмо в компанию с предложением обсудить задолженность. Если компания не реагирует на запросы, тогда стоит переходить к правовым механизмам — например, к претензии.

Оксана Кочкодан, партнер Axon Partners

Претензия — это документ, в котором ФЛП как исполнитель по договору пишет компании что-то вроде «верните деньги, я же все хорошо сделал, а не то пойду в суд и докажу». Для лучшего эффекта в претензии можно также посчитать пеню (если есть в договоре) и три процента годовых и инфляционные за невыполнение денежного обязательства (всегда есть, даже без пени). Понимание того, что ФЛП умеет считать пеню, может вдохновить недобросовестную компанию на прекрасные поступки.

Претензия пригодится и в случае, если дело дойдет до суда.

Юлия Блешмудт, юрист Integrites

В претензии специалисту необходимо изложить свои требования и их аргументацию (пункты договора, нормы законодательства, подтверждающие документы). Даже если претензия останется без ответа, предварительная подача претензии демонстрирует последовательность действий стороны истца в судебном споре.

Параллельно с отправкой писем и претензий специалисту лучше начать собирать фактические доказательства оказания услуг и наличия финансовой задолженности.

Павел Батищев, управляющий партнер AURUM

Акты оказанных услуг — это наиболее действенное доказательство того, что услуги оказаны, приняты и должны быть оплачены. Именно акт является тем документом, который в первую очередь попросит практически любой представитель отечественной фемиды.

Если акта нет, нужно собрать доказательства, подтверждающие факт оказания услуг: переписка по проекту, доказательства того, что работы переданы (эл. письма, GitHub и т. п.), отзывы работодателя по предоставленным работам. Иногда работники имеют на руках данные системы тайм-трекинга, электронные письма работодателя, подтверждающие приемку услуг.

В целом речь идет о любых данных и доказательствах, которые в совокупности смогут подтвердить, что услуги по договору действительно оказывались.

Но не стоит начинать битву, если не уверены в своей правоте.

Оксана Кочкодан, партнер Axon Partners

Обязательства «ФЛП — компания» взаимны, поэтому, прежде чем начинать переписку, необходимо убедиться, что и сам не оплошал.

ИТ-компании обычно дорожат своей репутацией, это их ахиллесова пята. Еще в первом письме можно предупредить компанию, что вы не будете молчать и оставите свой отзыв о методах компании. Однако тут нужно быть осторожным — грань между свободой слова и нарушением права на деловую репутацию довольна тонкая.

Не спешите в суд

Компания легко может расторгнуть договор с предпринимателем. Поэтому специалисту лучше обезопасить себя и в рабочем процессе не пренебрегать внесением правок в договор, уточнениями ТЗ, сохранением переписки. Это и есть гарантии вашей работы.

Оксана Кочкодан, партнер Axon Partners

Быть внимательным к ТЗ. Это главный документ, в котором фиксируются требования. При этом важно не только четко согласовать, что нужно сделать и какой функционал будет у результата, но и фиксировать промежуточные результаты и переписываться по поводу их качества. Нужны хоть какие-то доказательства, что ФЛП со своей стороны все сделал правильно, а компания согласилась, что таки да. С некоторыми трудностями, но электронную переписку потом можно будет использовать как доказательство или способ повлиять на недобросовестного заказчика.

По возможности старайтесь больше внимания уделить договору, который подписываете.

Василий Юрманович, старший юрист Integrites

В договоре на предоставление услуг между компанией и специалистом как ФЛП важно предусмотреть следующее:
  • в случае не подписания Акта приема-передачи оказанных услуг Заказчиком в установленный срок или при отсутствии обоснованных замечаний относительно качества предоставленных услуг, Акт считается подписанным и принятым Заказчиком;
  • чётко указаны объем и сроки предоставляемых услуг;
  • Заказчик оплачивает гарантированный минимум за предоставленные услуги;
  • порядок предоставления претензий к качеству и объему предоставляемых услуг;
  • штрафные санкции относительно неисполнения финансовых обязательств Заказчиком в сроки;
  • средства коммуникации между сторонами (электронная почта, обмен электронными сообщениями между сторонами может быть доказательной базой в суде).

Оксанa Кочкодан, партнер Axon Partners

Кроме очевидных вещей, вроде скоупа работ, сроков (если не по аджайлу) и вознаграждения, лучше требовать прописать, например:
  • обязанность компании предоставлять все необходимые материалы для работы — чтобы любую просрочку со стороны ФЛП из-за отсутствия материалов не считали нарушением договора со стороны ФЛП;
  • переход прав интеллектуальной собственности не с момента создания объектов, а с момента оплаты работы — чтобы не было задержек по оплате;
  • возможность расторгнуть договор досрочно по инициативе ФЛП, с предупреждением компании за некоторое время — чтобы ФЛП не был обязан работать, пока не закончит проект;
  • перечень конфиденциальной информации — таким образом, чтобы публикация о задержке оплаты не была нарушением;
  • почты, через которые можно переписываться, и такие письма будут считаться официальными — чтобы можно было потом ссылаться на них как доказательства.

Обращаться в суд юристы советуют только при 100% уверенности в своей правоте, а также наличии полного комплекта доказательств.

Павел Батищев, управляющий партнер AURUM

Если можно подтвердить факт оказания услуг, наличие задолженности и ее объем на основании подписанных документов, то шансы на успех будут высокими, в противном случае — не стоит тратить время и деньги.

Оксана Кочкодан, партнер Axon Partners

ФЛП в таких конфликтах — слабая сторона. Главная проблема — в сложности собрать доказательства. Учитывая, что собирать их долго и дорого, лучше попытаться решить все вне суда — письмами, претензиями, переговорами. Правильно прописанный договор всегда добавит ФЛП шансов что-то доказать. А если все козырные карты на руках у заказчика (конфиденциальность, интелектуалка, все документы и переписка) — шансов почти что нет.

Риски ФЛП-сотрудника при сотрудничестве с компанией

На специалистов, которые сотрудничают с компаниями как ФЛП, не распространяются нормы трудового законодательства. И это главный и основной риск.

Юлия Блешмудт, юрист Integrites

Основные риски или особенности для специалиста при сотрудничестве с компанией как ФЛП следующие:
  • отсутствие социально-трудовых гарантий для специалиста (оплачиваемый отпуск, больничный и др.);
  • отсутствие гарантий относительно прекращения действия договора (в отличие от хозяйственного договора, трудовой договор довольно сложно расторгнуть);
  • отсутствие гарантированной минимальной заработной платы (гарантированная выплата).

В договоре «ФЛП — компания» часто прописано мало деталей, что также несет определенные риски для предпринимателя.

Павел Батищев, управляющий партнер AURUM

Зачастую проблемы и риски кроются в том, что большинство договоров, по которым работают украинские специалисты, являются рамочными соглашениями, то есть не содержат конкретного перечня услуг, сроков их оказания, стоимости/почасовых ставок. Поэтому в случае спора сложно доказать, что услуги фактически оказаны, приняты и подлежат оплате.

Более того, трудовое законодательство Украины предоставляет работнику набор определенных гарантий, таких как право на отпуск, оплачиваемые больничные, запрет увольнения, ограничение имущественной ответственности работника и т. д. На сотрудников, оформленных как ФЛП, эти гарантии не распространяются.

В случае конфликта ФЛП-сотруднику будет очень сложно собрать доказательства своей правоты, так как вся информация (включая даже отчеты и акты по ФЛП) зачастую хранится именно у компаний.

Оксана Кочкодан, партнер Axon Partners

Как правило, если ФЛП фактически работает в компании как сотрудник, сидит в кубике, кодит на их компьютере, ест их печеньки — сложно будет собрать доказательства для суда. Как исполнитель, ФЛП, который не получил свое вознаграждение, по гражданскому праву должен доказать, что он-то все сделал правильно — код написал, передал, все заработало — а оплату придерживают.

Обычно большие исполнители имеют доступ к серверам заказчиков и могут заказать дорогую экспертизу, чтобы проверить, все ли в порядке с результатами. А вот ФЛП, которые работают из офиса заказчика, менее свободны. Да и документы типа актов предоставленных услуг и счетов часто в руках бухгалтеров заказчика. А значит — у них все доказательства, которые должны быть у ФЛП. Вывод: угрозы судом — это только страшилки, на практике ФЛП никуда пойти не сможет. Разве что он очень самостоятельный, отчетность подает сам, хранит все переписки, а бэкапы делает в собственный клауд-сервис (наверное, нарушая при этом договор).

С другой стороны, компании, работающие с ФЛП, могут бояться служб типа Гоструда, так как плохо отлаженная бизнес-структура, что часто случается, создает риски трудовых отношений. Поэтому письмо компании о том, что ФЛП в друзьях с Гоструда, может помочь наладить диалог с компанией.

Испытательный срок без договора

Иногда компании берут сотрудников на испытательный срок без какого-либо оформления и подписания договора. А после окончания оговоренного срока прощаются со специалистом, не выплатив ему обещанного вознаграждения.

В этом случае юристы как раз советуют не бояться судебных тяжб.

Павел Батищев, управляющий партнер AURUM

Действующее законодательство предусматривает очень жесткие санкции для работодателя за нарушение трудового законодательства. В свете этого, в ходе переговоров при участии юриста практически всегда есть шанс найти «общий язык» с работодателем.

Василий Юрманович, старший юрист Integrites

Согласно закону на работодателя может быть наложен штраф в тридцатикратном размере минимальной зарплаты за каждого сотрудника, допущенного к работе без оформления трудовых отношений и выплаты социальных взносов. При наличии доказательств своего «трудоустройства» сотрудник может инициировать применение к работодателю выше упомянутого штрафа путём обращения в суд.

И напоследок

Внимательно читайте все, что подписываете, не бойтесь отстаивать свои права и не забудьте рассказать о недобросовестном заказчике на DOU.

Павел Батищев, управляющий партнер AURUM

Недовольный сотрудник может инициировать с работодателем спор на основании подписанного договора, но это не единственная опция. Как правило, у сотрудника есть возможность использовать слабые места у Заказчика, которых, к сожалению, у компаний много. Компании по-прежнему уделяют мало внимания юридической безопасности и надлежащему оформлению документов внутри самой компании.

В нашей практике был случай, когда дизайнер, с которым студия не рассчиталась после «увольнения», смог заблокировать часть её портфолио на Behance на том основании, что документы на передачу прав на работы между дизайнером и студией не были оформлены надлежащим образом.

LinkedIn

49 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Все кидалы которые тут описаны — настоящие уроды из-за которых на удаленных нанимателях висит презумция виновности.
Девы не должны на**ывать с часами и кодом а наниматели — с оплатой, и будет всем счастье

Вотъ после этого и работай через ФОПъ.

Что делать, если уволили и не заплатили: советы юристов для ФЛП-сотрудников

Накатать статью на dou (которую к обеду удалят) и на ******.it , а также сообщить всем друзьям и протрубить на всех форумах и соц сетях.

И сесть. Особенно если учесть что 99% таких «жалоб» — галюцинации жалобльщиков, которые легко опровергаются. Я вот попал в такую ситуацию когда все полностью заплатил даже больше чем обещал — а меня поносят.

И сесть.

Ахаха, ну да ну да.

попал в такую ситуацию когда все полностью заплатил даже больше чем обещал — а меня поносят.

Как же они тебя поносят, если ты их за решетку засадил? Из тюрьмы строчат гневные смс-ки? Или все же не удалось привлечь к уголовной ответственности? )))

Ой давайте без «ахахах» — все такие борзые пока не походят по ментам и прокурорам — у нас такой случай был (сотрудник украл инфу), сейчас опять что-то похожее. Про работодателей никто не думает и все думают что кто-то вложит миллионы а потом какая-то дрянь будет паскудить по интернетах безнаказанно и все такие будут сидеть и это терпеть — вы глубоко ошибаетесь. Все такие крутые пока сами не стали работодателями. Вы откройте хоть что-то, создайте проект который способен хоть 5 человек кроме себя прокормить, а потом поносьте по форумах.

Сперва добейся© ну понятно. Ситуация была о том, что работодатель не выплатил зп и как поступать, а ты сюда приплел совершенно ни к месту историю с кражей информации (которую еще надо доказать) и пытаешься манипулировать на этом.

Нет ситуация была о том что ТЫ РЕШИЛ что тебя надули с зарплатой, хотя возможно это не так, и ты БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА хочешь писать по форумах что кто-то кидала — так же ты советуешь? А за это — можно хорошо поиметь проблем, и не всегда в правовом поле, учитывая страну, в которой мы живем. Так что совет так себе — для школьников. Я вообще не понимаю как могут «не заплатить» если ты фоп и у тебя есть договор с порядком расчета, выставления счетов, актов и т.д. Тут или мудак который реально намахал контору и думал срубить бабла, или мудак который делает работу без гарантий. Так можно полгода работать и потом дулю с маком получить — я вообще не понял ситуации. Но в любом случае поносить по форумах еще нужно уметь, спрашивать совета и т д А не так как наши пишут — сразу себе на статью :-)

Я вообще не понимаю как могут «не заплатить» если ты фоп и у тебя есть договор с порядком расчета, выставления счетов, актов и т.д.

Вроде как работодатель, а ситуацией с договорами не владеете от слова совсем (что как бы намекает). Прям вот везде-везде так у девелоперов, да?

так можно полгода работать и потом дулю с маком получить — я вообще не понял ситуации.

Не полгода, а месяц). То чувство, когда тебе знакомые владельцы бизнеса откровенно говорят, что договора — это, конечно, очень хорошо, но по факту всё идёт на доверии, и здесь находится человек, который на них полагает все надежды. У Вас были проблемные ситуации с иностранными контрагентами, чтобы так надеяться на договора? Т.к. если имеется в виду исключительно внутренний рынок, то всё понятно (и печально). Если нет, тогда странно это слышать.

На самом деле от слова «совсем» видимо вы не знакомы с работой по договору, потому что я их составлял для своей компании сам (потом подключил юристов) и все договора выверены мною и мною придуманы. И там нет ничего сложного, чтобы вписать подтверждение актами любую работу, указать сроки на предоставление претензий, сделать принцип или пишы претензию по качеству работы или плати — ничего сложного в этом нет.

Мы работаем по внешнеэкономической деятельностью легко — работайте по предоплате, почасово или как угодно — тоже есть полно способов получить гарантии, полудурком не надо быть просто)

А вообще тяжело представить вот «за месяц не заплатили». Если это первый месяц — сомневаюсь что работа сообще сделана. Мне сейчас в резюме прислали 100 дизанов тестовых заданий (одинаковых) из них в 90 почты вообще не сделано ничего (мокап выдают за дизайн) и спрашивают «я прошел дальше»?)) Так же если в первый месяц «не заплатили» — значит нужно в первую очередь подумать — а я вообще сделал работу? Потому что если сделал — у меня остались результаты, которые я могу например продать хоть за какие-то деньги. Если же это последний месяц — тоже вопрос. Если компания не может заплатить — у кого ты работал тогда, не хочет платить — претензия. Не понимаю вообще зачем заключать договора обычным программистам по внешнеэкономической деятельности, если это действительно нормальная компания у нее должно быть юр лицо в УКРАИНЕ, а не на Кипре.

Скажите как ваша компания называется, чтобы туда случайно не прийти работать?

В нашій компанії «случайно» не працюють)) І у нас немає жодної людини, з якою ми не розрахувались, а у вас мабуть такий досвід є. Так що фігово компанії вибираєте :-)

Я написал что сделает любой ИТ-шник, предупредит всех коллег о кидалах. Если твоя фирма не кидает людей, то нет смысла так оправдываться и лить воду, или есть? )))

а у вас мабуть такий досвід є. Так що фігово компанії вибираєте :-)

Плохо получается угадывать, можно попробоваться купить лотерейный билет — вдруг там повезет больше.

Не понимаю вообще зачем заключать договора обычным программистам по внешнеэкономической деятельности, если это действительно нормальная компания у нее должно быть юр лицо в УКРАИНЕ, а не на Кипре.

Да, прямо сейчас напишу в головной офис в Австралию, что им нужно срочно оформлять здесь юрлицо).

И там нет ничего сложного, чтобы вписать подтверждение актами любую работу, указать сроки на предоставление претензий, сделать принцип или пишы претензию по качеству работы или плати — ничего сложного в этом нет.

Я не зря задал вопрос, были ли проблемы, и какие. Одно дело, когда местный гаврик, который на тебя работает, что-то решил украсть, и совсем другое, когда зарубежный контрагент решил кинуть. Если последнего не было, то можно и дальше успокаивать себя договорами, конечно).

Я всеодно не розумію в чому проблема. У вас є договір — подавайте в суд по місцю надання послуг, вигравайте суд, перевіряйте чи є майно в Україні. Далі є купа варіантів.

Найдієвіший — знайти сайт місцевої поліції і онлайн подати заяву. Я так повертав гроші за роботу з Росії. Результат був через 2 тижні після написання заяви. Єдина вимога — вона має бут написана юридично правильно і претензії керуватись статтями, а не як школо на форумі, без слів-паразитів і т.д. У мене це займає 15 хв і майже у всіх випадках спрацьовує.

А вагалі працюйте у вітчизняних компаніях, а не у «заграніічних в доларах платят». Як показує практика краще в Україні трішки менше (якщо взагалі менше) ніж пригати з роботи на роботу у «крутих» компаній.

А вагалі працюйте у вітчизняних компаніях, а не у «заграніічних в доларах платят».

Без разницы, в чём платят — ФОП не может адекватными путями выводить валюту от нерезидентов, да и частичную обязательную продажу никто не отменял. Во второй «заграничной» (сделали здесь дочку) мне платили белую зарплату полностью, и?)

Як показує практика краще в Україні трішки менше (якщо взагалі менше) ніж пригати з роботи на роботу у «крутих» компаній.

Спасибо, посмеялся. Лучше кому, Вам?) Тем более, мне, например, «крутизна» компании по барабану.

Найдієвіший — знайти сайт місцевої поліції і онлайн подати заяву. Я так повертав гроші за роботу з Росії. Результат був через 2 тижні після написання заяви.

2 недели всего? Повезло). Издалека было бы не так радужно. Особенно, если язык страны не то что не русский, а даже не английский.

Ну у нас зараз працює людина яка 3 місяці чекала оплату з Нідерландів. Ну то ми можем менше обіцяємо (хоча не факт), але оплатимо 100% Тому краще ні, не нам, краще вам.

Щодо 2х тижнів — я сам був здивований. Прийшов е-мейл з офіційною відповіддю — до боржника виїжджала поліція і т.д.

Без разницы, в чём платят — ФОП не может адекватными путями выводить валюту от нерезидентов, да и частичную обязательную продажу никто не отменял. Во второй «заграничной» (сделали здесь дочку) мне платили белую зарплату полностью, и?)

Я взагалі не зрозумів про що ви. Немає ніякої проблеми фопу отримувати кошти по ЗЕД. Простіше простого.

Ну у нас зараз працює людина яка 3 місяці чекала оплату з Нідерландів.

Потому мы и ФОП — от рисков никто не застрахован. Просто Вы свой опыт экстраполируете на всех. Мои знакомые-фрилансеры тоже попадали на кидалово, это примерно 10% случаев от их заказов.

Я взагалі не зрозумів про що ви. Немає ніякої проблеми фопу отримувати кошти по ЗЕД. Простіше простого.

Ну, Вы говорите, что там «платят в долларах», но вывести-то их можно только в гривне). По факту что там, что там — гривна, вопрос только в количестве. Если не пользоваться обходными — не очень законными — путями, конечно. Другой вопрос, если з/п в гривне в местной конторе никак не индексируется к курсу доллара, тогда это очень печально.

А вагалі працюйте у вітчизняних компаніях

Украинская компания, как правило, признак удручающего неадеквата

Найдієвіший — знайти сайт місцевої поліції і онлайн подати заяву.

Ця заява не підпадала під порушення конфіденційної інформації згідно договору?

А вообще тяжело представить вот «за месяц не заплатили». Если это первый месяц — сомневаюсь что работа сообще сделана.
Если же это последний месяц — тоже вопрос.

Шта? А стендапи і логування роботи для чого? Якщо РМ-у кажуть «я нічого не робив вчора і сьогодні не буду» — тоді можна не платити.
А якщо людина тобі людина каже з чим працювала і які конкретно таски закрила і претензій нема, аж доки не приходить час платити зп то «прошу пана піти в сраку».

можно хорошо поиметь проблем, и не всегда в правовом поле

В эту игру можно играть вдвоем. Не сторонник силового решения проблем, но если клиент просит, почему нет? При этом не стоит обижаться, если ответ будет «ассиметричным». Ну например выяснять от кого же это пришли решать проблемы «не в правовом поле» можно не у исполнителей, а у наиболее вероятного заказчика.

Ну кожен судить по-собі, я говорив не проо лихі 90-ті. У нас же кожен з себе корче бандита у кого кросовки є і спортивний костюм, а ще краще — чорна машина) Ну або взагалі — машина. Я говорив про інші способи, наприклад та ж сама репутація працівника може постраждати якщо він пише наклепи, або отримати ті ж самі проблеми, що і роботодавець.

Показательна ситуация с компанией WinInteractive. Человек написал, мол не доплатили за отпускные. Тут же в беседу вклинился руководитель:ты ж, мил человек, перебрал отпуска. Либо отработай, либо от винта. Так что проблемы решаются. Конечно, если влезть в дискуссию с десятка фейковых аккаунтов в стиле «сам дурак» кина не будет.

Бог його знає, може я не так реагує на подібні коменти. У мене зараз ситуація що я повністю розрахувався з людиною, а вона тут же пише що не розрахувались. Я все це прокоментував що у мене є і чеки та інше — відповіді немає. Кому повірить народ в майбутньому — не відомо, але терпіти думаю мовчки це не треба.

Нужно на этом же форуме написать, вот чеки я рассчитался. И все: чем больше будете доказаывать, тем хуже в глазах толпы это выглядит

Якщо Ви впевнені, що Ви — постраждала сторона, напишіть на будь-якому популярному ресурсі в інтернеті статтю з об’єктивним викладом ситуації. З повними даними (іменем, прізвищем, ...) того, хто, на Вашу думку, зводить на Вас наклепи. І запросіть ту людину до публічного обговорення, у тому числі вкажіть посилання на Вашу статтю там, де та людина про Вас написала. У тому обговоренні переконайте людей, що Ви не зробили нічого поганого.

БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА хочешь писать по форумах что кто-то кидала

Не думал, что для пользования форумами нужно решение суда

Давайте ще раз. Ви продаєте квартиру (свою, родичів). Вкладаєте у бізнес. Відкриваєте вакансію. Приходить студент зелений, ви його берете бо він каже що все буде робити, вчитися і т.д. за мінімальні гроші. Ви його вчите закриваєте очі на провтики. Потім як і будь-який студент він собі ціни скласти не може. Звільняється або звільняєте ви його — і він йде поносити по форумах. Ваші дії?

На форумах можна писати правду — те, що було. А брехати чи зводити наклепи — це не «пользованіє форума по решенію суда», а треба нести відповідальність за свої слова.

У меня, наверное, самый неоднозначный имидж на этом форуме и что? Ну не наняли меня в две говноконторки. Ай-яй-яй, жалость то какая.

Когда есть риск, что наклеп прочтет много народу я пишу свои комментарии, имеющий уши да услышит. Остальное оставляю без внимания. Если бы я судился, ругался, бил морду последствия были бы сильно хуже

Доказывается все очень легко. В моем конкретном случае было и подтверждение от провайдера, и с хостинга (хостил в Украине ворованный проект) и много других доказательств. То же самое теоретически можно сделать с отзывами — при чем сейчас легче доказывать так как нотариусы получили право заверять веб-страницы (когда я занимался этим делом такого не было)

Ерунда это все. Хочу видеть success story, где работодатель мудак, а пострадавший весь в белом выигрывает суд и в конце все счастливы танцуют и поют. Есть хоть один прецедент в Украине?
Самое большее что вы можете сделать написать отзыв о компании здесь на доу. Бывает, у некоторых подгорает. Или в прекрасное айти. Все. Не морочьте людям голову.

Хочу видеть success story, где работодатель мудак, а пострадавший весь в белом выигрывает суд и в конце все счастливы танцуют и поют.

Это больше похоже на индиское кино)

Я ж о том же. )))
А если серьезно, пусть хоть в комментах отпишутся те кто решил вопрос с невыплатой и как.

Написав вже вище. З Росією вирішується написанням заяви он-лайн на їх сайті поліції. Взагалі в Росії дуже бояться заяв і будь-якої писанини. Думаю так само можна робити і в інших країнах.

А дальше что, после заявы? И причем тут Россия? Выше вы кажется в роли работодателя выступали. А я спрашивал об опыте сотрудника которому реально через суд удалось отсудить невыплаченное. Ну или в досудебном порядке хотя бы.

Взагалі в Росії дуже бояться

я бы так оставил. )))

На сотрудников, оформленных как ФЛП, эти гарантии не распространяются

Сотрудников оформленных как ФЛП не существует, это юридический оксюморон.

це все, звичайно, так, але фопів, яким платять з укр.товок, не так вже й багато. майже всі іт компанії працюють з фопами через іноземні компанії, і в договорах про надання послуг зазвичай є арбітражне застереження, яке підпорядковує вирішення всіх можливих спорів арбітражам. А це відповідно до ч. 1 ст. 80 ГПК України — підстава для припинення провадження у справі (пальцем в небо — перше рішення за запитом в гуглі щодо непідпорядкування спору укр. господ. суду: vgsu.arbitr.gov.ua/docs/28_3887872.html). Тобто навіть зі всіма доказами і претензіями господарський суд за це не візьметься, а доведеться пакувати валізи і вирушати ген-ген за кордон, відповідно до місця проведення арбітражу, як зазначено в Договорі. Досвід цікавий, але коштувати може більше, ніж неповернена остання зарплата.

Так это абсолютная правда. Как раз в Октябре «работал» с одним Английским стартапов — целый месяц. А потом они решили что пока им iOS проект не нужен. И все вопросы по оплате — отправили меня в Английский суд. Так как в договоре указано что договор рассматривается в Английском праве. (не судите за юридические не точности, сам не юрист). И все консультации с Юристами в Украине заканчивались, тем что мне объясняли что куча доказательств которые у меня есть — это хорошо, но с этим договором только в Англию.

Мав схожий досвід. Тільки пропрацював трохи більше року, стартап американський, а договір у випадку будь-яких незгод відсилав у суд штату Конне́ктикут.

Юлія, підкажіть будь ласка чому зараз небагато ТОВ працюють з ФОП — через ризик визнання ДФС прихованого працевлаштування?

Через ризик визнання — теж.
Щоб платити фопам з укр. товки, потрібно, щоб на цій укр.товці завжди було достатньо грошей (скажемо так — достатньо багато). Щоб на укр.товці були гроші, треба щоб ця товка сама заробляла, тобто щоб всі клієнти компанії (чи то аутсорс, чи продуктова компанія) платили на цю укр. товку (не вносити ж кожного разу фінансову допомогу). Про те, що в Україні немає PayPal, який компанії активно використовують в усьомі світі, казати не будемо.
Відповідно якщо всі платитимуть на укр.товку, навіть вираховуючи витрати з бази оподаткування на загальній системі, доведеться платити нормальний такий податок на прибуток (18%). Але це не найгірше у порівнянні з тим, що при постійних надходженнях валюти на укр.товку від контрагентів, вона стає об’єктом надмірної уваги від всіх, кому не лінь (правоохоронних, контролюючих органів etc) зі всіма наслідками (перевірки, обшуки).
Також не всі ІТ компанії є супер-гігантами з моменту виникнення, багато позиціонують себе як стартапи, і у зв’язку з цим інвестиції для них є актуальними. Проте який інвестор захоче донейтити в укр.товку? І через джерело підвищеної небезпеки у вигляді правоохоронних органів, і через відсутність інвестиційних інструментів, які дозволяють конвертувати позику в акції компанії за умови спрацювання певного тригера, передбаченого в договорі (convertible note тощо), і загалом через застаріле правове регулювання діяльності укр.товок інвестори краще працюватимуть із компаніями в зрозумілих та передбачуваних юрисдикціях.

Ого :) Дякую за розгорнуту відповідь.
Тобто якщо у ТОВки немає проблем з іноземним контрагентом та фінансуванням, то у принципі у схемі роботи з ФОП особливих ризиків немає? За умови нормального документального оформлення.

Є ризики — визнання трудових відносин, ви про них писали вище, і всі пов’язані з цим санкції. Навіть якщо все оформлено правильно.

Дякую за гарну й виважену статтю.

Традиционное правило «Чем больше бумаги, тем чище ... » никуда не делось.
Спасибо большое за толковую статью

Подписаться на комментарии