Як Дія City вплине на ІТ-компанії та фахівців. Огляд фінальної версії законопроєкту 4303

15 липня 2021 року ВРУ проголосувала за законопроєкт № 4303 про «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні». Редакція DOU вирішила розібратись, як функціонуватиме ІТ-сфера в нових умовах. Отож проаналізували фінальний текст законопроєкту разом з Сергієм Барбашиним, ІТ-адвокатом та керівним партнером TRUSTME Law Firm, та Олегом Чіпом, старшим юристом компанії з практики інтелектуальної власності.

Нові закони, як-от провадження правового режиму «Про Дія City», можуть впливати на роботу компаній, працю учасників індустрії та інвестиції.

Як відомо, у пояснювальній записці до законопроєкту № 4303 метою визначено стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні, залучення інвестицій, розбудову цифрової інфраструктури та залучення талановитих працівників.

Статус

На день написання статті законопроєкт ще не підписав президент, тож він ще не набув чинності. Лише після підписання президентом та офіційної публікації він набуде статусу закону. Звертаємо увагу, що у президента є право вето щодо ухвалених Верховною Радою України законів з подальшим поверненням їх на повторний розгляд Радою, а починає діяти закон наступного дня після його опублікування.

Певні положення, наприклад щодо діяльності постачальників послуг, пов’язаних з обігом віртуальних активів як виду діяльності, що стимулюється правовим режимом Дія City, починають діяти через пів року з дня набрання чинності закону. Крім того, Кабмін повинен ухвалити додаткові нормативні акти для роботи закону (інструкції, положення), і наразі розглядаються зміни до Податкового кодексу для функціонування Дія City за законопроєктом № 5376.

Про що

Законопроєкт декларує «спеціальний правовий режим» для його учасників, що матимуть додаткові опції та умови для ведення діяльності в ІТ-сфері. Режим впроваджує низку спеціальних заходів з питань набуття резидента, оподаткування, відносин з IT-фахівцями.

Вводяться нові поняття та умови, як-от гіг-контракт, гіг-спеціаліст, на законодавчому рівні закріплюються положення NCA (Non Compete Agreement), але і з’являється «новий регулятор».

Пропонуємо докладніше розібратися з цими поняттями та ознайомитись з деякими принципами роботи Дія City.

Орган, що буде регулювати діяльність резидентів

Уповноваженим органом, що відповідає за функціонування режиму Дія City та ухвалює рішення щодо набуття, позбавлення статусу резидента (учасника) буде Міністерство цифрової трансформації України (Мінцифри).

Статус учасника (резидента) Дія City

Законопроєкт декларує добровільність набуття статусу учасника режиму Дія City, і для цього необхідно подати заяву до уповноваженого органу (Мінцифри).

Проєкт не зобов’язує інших набувати статусу учасника відповідного правового режиму чи дотримуватися його положень. Відповідно IT-компанії мають змогу самостійно визначитися, чи підходить ця модель для їхньої діяльності, чи має намір компанія користуватися альтернативними можливостями та брати на себе додаткові обов’язки як резидент Дія City.

Резидентом буде вважатися юридична особа, яка зареєструється у реєстрі Дія City, це дозволить використовувати спеціальні можливості щодо пільгового режиму оподаткування, укладення угод (гіг-контрактів) тощо.

Закон встановлює, що набути статус резидента Дія City зможуть тільки зареєстровані в Україні компанії (підприємства), ФОП не зможе стати учасником, проте ФОПам не заборонено укладати контракти з резидентами Дія City.

Інше питання, чи не з’явиться згодом додаткових ускладнень для ведення діяльності «нерезидентів Дія City», наприклад додаткова увага до операцій ФОП-ТОВ та перевірки з боку податкових органів.

Обов’язкові критерії для компаній, що надають право набуття статусу резидента:

  • здійснення діяльності у сфері IT (комп’ютерне програмування, видання комп’ютерних ігор, керування вебсайтами, діяльність вебпорталів, тестування, налаштування ПЗ та інші), що має бути вказано у статуті компанії та/або у відомостях Єдиного реєстру юридичних осіб (тобто мати відповідний КВЕД). Повний перелік видів діяльності широкий та закріплений у ч. 4 статті 5 Закону.
  • розмір середньомісячної заробітної плати (гонорару) спеціалістів резидента Дія City не може бути меншим за еквівалент у €1200. З огляду на формулювання статті закону «розмір середньої місячної винагороди залученим працівникам та гіг-спеціалістам... становить не менше ніж еквівалент 1200 євро...», чи є ця сума середньою по підприємству та стосується усіх посад або тільки «ІТ-позицій» — питання відкрите;
  • кількість залучених спеціалістів у сфері IT не може бути менше як 9 осіб;
  • частка доходу (від здійснення видів діяльності, що стосуються IT) має становити не менше ніж 90% від загального доходу за календарний рік. Відповідні фінансові показники має визначати незалежний аудит, що подає до регулятора резидент Дія City під час звітності.

Крім того, містяться обмеження для компаній, які не можуть стати резидентами (25% частка статутного капіталу належить державі, наявність податкового боргу, обмеження щодо деяких кінцевих бенефіціарних власників нерезидентів тощо). Повний перелік обмежень закріплено у статті ч. 2 статті 5 Закону.

Зазначимо, що первинне набуття статусу резидента має здебільшого формальний характер. Оскільки у ст. 6 Закону визначено, що заявник у своїй заяві вказує інформацію про те, що він відповідає всім критеріям. Своєю чергою, Мінцифри має перевірити інформацію у реєстрах. Рішення про резидентство ухвалюють протягом 10 робочих днів за відсутності рішення про відмову чи повернення заяви у цей термін.

За загальним правилом вже за 6 місяців резидент подає перший «звіт», що має містити інформацію про відповідність усім вимогам, визначеним для резидентів, і кожного року, не пізніше як 1 червня року, наступного за звітним — подавати щорічні звіти. Ми вбачаємо таку систему, за якою учасники певним чином «декларують» відповідність критеріям і підтверджують у встановлені періоди звітами.

Проблемним і дискусійним залишається питання втрати статусу резидента Дія City та наслідки цього: податкові, фінансові, репутаційні. Зокрема:

  • Відсутність практики ухвалення рішення про позбавлення статусу резидента, наприклад через невідповідність нормам закону чи неналежної звітності. Сподіваємося, в окремих положеннях КМУ ця процедура буде більш детально прописана.
  • Склад, робота та процедура розгляду скарг апеляційною комісією. Окремо звертаємо увагу на ч. 5 ст. 10 Закону: «Якщо протягом передбаченого цією частиною строку апеляційна комісія не прийняла рішення про скасування чи зміну рішення про втрату статусу резидента Дія City, вважається, що апеляційна комісія прийняла рішення про залишення рішення про втрату статусу резидента Дія City без змін». Тобто якщо заявник зробив усе можливе, а апеляційна комісія «не встигла» розглянути звернення, рішення залишається без змін. І відповідальності апеляційної комісії у законі не передбачено. На нашу думку, у разі порушення строків рішення повинно бути на користь заявника, відновлюючи статус резидента Дія City.
  • Строки, практика та процедура судового оскарження. Проблемним питанням ми вважаємо скасування статусу резидента Дія City у реєстрі, навіть під час судового оскарження. Винятки, тобто коли статус резидента зберігається у реєстрі при судовому оскарженні, наведено у ч. 3 ст. 11 Закону, серед яких одночасне дотримання таких критеріїв: наявність статусу резидента протягом трьох років, своєчасність подання звітів, відсутність зміни бенефіціарів протягом останніх трьох років та інше. Ймовірно, варто передбачити перехідні норми на перші 3–5 років дії закону, щоб у резидентів була можливість виконати вимоги й не втрачати статус резидента під час судового оскарження.

Період впровадження

Відповідно до проєкту, ухваленого у другому читанні, режим Дія City впроваджується на необмежений термін, але не менше ніж на 25 років (проєкт першого читання встановлював строк на 15 років) з дня першої реєстрації.

Це означає, що держава надає гарантію стабільності умов правового режиму Дія City для компанії-учасника протягом 25 років, що можуть бути змінені тільки у бік пом’якшення. Крім того, зазначено, що умови та пільги, визначені законом, не можуть бути скасовані або замінені на більш жорсткі.

Відкритим залишається питання, скільки часу буде потрібно на узгодження законодавства та чи будуть це робити взагалі. Оскільки певні реформи, наприклад створення профільного суду з інтелектуальної власності, що теж має «сприяти інвестиціям, розвитку сфери тощо», досі не впроваджені.

Податковий режим

Одразу зазначимо, що питання ще до не кінця врегульоване, оскільки в парламенті зареєстровано законопроєкт 5376 «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні», який сьогодні ухвалено в першому читанні.

За проєктом резиденти Дія City зможуть обирати спеціальний режим оподаткування, який полягає у такому:

1. Ставка 9% податку на деякі види операцій (деякі види дивідендів, виплати процентів, роялті, повернення внеску засновнику тощо — повний перелік у п. 141.9.2. проєкту № 5376 );

Проєкт встановлює набуття чинності його положень з 1 січня 2022 року, а деяких пунктів з 2024 року.

Цікавим пунктом проєкту змін до Податкового кодексу є п. 54, який закріплює, що «в 2024 році платники податку на прибуток — резиденти Дія Сіті не включають до складу оподатковуваних операцій з придбання товарів, робіт, послуг у платника єдиного податку (*в тому числі у ФОПів на спрощеній), протягом звітного року такі операції в обсязі, що не перевищує суму у розмірі 50 % суми витрат від будь-якої діяльності за показниками Звіту про фінансові результати за попередній річний звітний (податковий) період».

Тобто придбання послуг у «спрощенців» не може перевищувати 50 % всіх витрат компанії за її фінансовими результатами. Чому ці обмеження будуть діяти саме у 2024 році — незрозуміло.

2. Ставка 5% (замість 18%) для податку на доходи фізичних осіб, яка буде вираховуватися із заробітної плати працівників та/або винагороди гіг-спеціаліста та 1,5 % військовий збір.

3. Єдиний соціальний внесок:

  • для працівників — у розмірі мінімального страхового внеску, що розраховується у розмірі 22 % від мінімальної заробітної плати (на сьогодні становить 1320 грн);
  • для гіг-спеціалістів — 22 % від винагороди за гіг-контрактом, що має бути не меншим та не більшим від мінімальних та максимальних розмірів ЄСВ, встановлених законодавством України. Мінімальний страховий внесок це 22 % від мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 1320 грн (22 % від 6000 грн), максимальний — розраховуються від 15 розмірів мінімальної заробітної плати та на сьогодні становить 19 800 грн (22 % від 15×6000 грн).

Наприклад, якщо винагорода за гіг-контрактом становить 50 000 грн, то ЄСВ буде 22% від цієї суми — 11 000 грн. Якщо винагорода 150 000 грн, то 22 % ЄСВ мало б бути 33 000 грн, однак буде застосовуватися максимальна ставка допустима — 19 800 грн.

Звертаємо увагу, що мінімальна заробітна плата може змінюватися протягом року, та з 01.12.2021 буде 6500 грн, відповідно збори ЄСВ будуть збільшуватися.

На нашу думку, для збільшення привабливості гіг-контрактів варто застосовувати ставку ЄСВ як для працівників, тобто у розмірі мінімального внеску (22 % від мінімальної заробітної плати). Щоб дійти остаточних висновків з питань оподаткування, треба дочекатись підписання законопроєкту та змін до Податкового кодексу.

Форми співпраці з IT-фахівцями

Основним аспектом, що прямо випливає з ухваленого закону є визначення форм співпраці з IT-фахівцями, зокрема резидент може обрати один з трьох способів:

1. Укладення трудового договору з IT-фахівцем. На такого працівника поширюються загальні умови, права та обов’язки, що передбачені трудовим законодавством (право на відпустку, вимоги до робочого часу, підпорядкування правилам внутрішнього трудового розпорядку та інше відповідно до Кодексу законів про працю).

2. Укладення звичайного договору про виконання робіт та/або надання послуг. Такі договори сьогодні часто використовують компанії та підприємці. Наприклад, сервісні угоди, договори на розробку програмного забезпечення, дизайну тощо. Регулюються цивільним та господарським законодавством.

3. Укладення гіг-контракту з IT-фахівцем. Це нова форма угоди. Закон визначає, що «гіг-контракт» — це цивільно-правовий договір, за яким гіг-спеціаліст (IT-фахівець) зобов’язується виконувати роботи та/або надавати послуги відповідно до завдань резидента Дія City як замовника, а резидент Дія City зобов’язується їх оплачувати та забезпечувати гіг-спеціалісту належні умови для виконання завдань, а також соціальні гарантії.

Гіг-контракт поєднує у собі ознаки трудового договору та звичайного цивільно-правового договору (про надання послуг, підряду тощо). Передбачені основні трудові права працівника: відпустка, лікарняні, мінімальна зарплата, вихідні, робочий день, соціальні гарантії тощо. При цьому гіг-контракт не є трудовим договором, а гіг-спеціаліст не вважається працівником у штаті компанії. Крім того, у гіг-контракті можна зафіксувати і «нетрудові» умови: додаткову винагороду, штрафи, дистанційну роботу чи роботу в офісі тощо.

Фактично у гіг-контракті можна прописати відносини зі спеціалістом «як є», уникнувши ризиків визнання відносин трудовими або порушивши гарантії Кодексу законів про працю. На нашу думку, така форма договору актуальна для ІТ-сфери.

Додаткові договори між резидентами та працівниками (або гіг-спеціалістами)

Дія City впроваджує можливість підписання між резидентом та IT-фахівцями договорів про неконкуренцію (NCA) та про нерозголошення (NDA).

Відповідні договори є на ринку, майже кожен ІТ-спеціаліст підписував NDA та договори про надання послуг, що часто містять положення і NCА.

Договір про неконкуренцію (NCA)

У проєкті закону визначено, що NCA — обов’язок IT-фахівця утриматись від здійснення діяльності, яка є аналогічною до діяльності роботодавця тому, що це може скласти конкуренцію йому на ринку.

У визначенні зазначено, що заборонено займатися аналогічною діяльністю. Припускаємо, що тлумачення, чи є та чи інша діяльність аналогічною до іншої, згодом надасть судова практика або додаткові положення до закону. Поки що це визначення можна трактувати по-різному. Наприклад, якщо IT-фахівець займався у резидента розробкою відеоігор певного типу, чи буде йому заборонено розробляти відеоігри взагалі або ж тільки, наприклад, «стрілялки» для смартфонів.

Наразі можу тільки порекомендувати вичитувати договори NCA перед підписанням та вимагати вказати, конкретно на яку діяльність діятимуть обмеження.

Основними умовами NCA є:

  • визначений у договорі термін, у який IT-фахівець не може займатися аналогічною діяльністю, однак це обмеження діє не більше як 12 місяців;
  • держави, на які поширена заборона;
  • конкретні види діяльності, які заборонені, а також супровідні заборони;
  • грошова винагорода або інші матеріальні блага, які резидент надає у відплату IT-фахівцю за утримання від конкурентної діяльності.

Отже, роботодавець може за певну компенсацію позбавити IT-фахівця права на працю та підприємницьку діяльність у визначеній сфері.

Звертаємо увагу, що NCA має добровільний характер, тож для підписання потрібне волевиявлення і резидента, і IT-фахівця.

Попри впровадження NCA у майбутньому існуватиме ризик, що такі договори можуть бути визнані недійсними у судовому порядку. Ці застереження ґрунтуються на тому, що мета таких договорів не повністю відповідає положенням Конституції, Господарського кодексу України про рівні можливості у виборі професії та роду трудової діяльності, свободі здійснення підприємницької діяльності, види якої можуть бути заборонені тільки законом, а не договором.

Договір про нерозголошення (NDA)

З практики, відповідні договори підписують майже всі ІТ-спеціалісти, або їхні положення є у договорах надання послуг, виконання робіт. Тепер це поняття ще закріплено у законопроєкті про Дія City.

NDA — обов’язок IT-фахівця не розголошувати комерційну таємницю та/або конфіденційну інформацію резидента Дія City/роботодавця. В NDA визначають відомості, які заборонено розголошувати, і у разі не дотримання такої заборони може накладатися штраф у визначеному договором розмірі.

Аналізуючи судову практику, зазначу, що NDA вже працює в Україні, суди виносять рішення щодо порушення його умов. Тому чогось суттєво нового в ухваленому проєкті щодо NDA немає.

Окрім договору NCA та NDA, планували впровадити договір про непереманювання, проте від цієї ідеї законодавці відмовились, норму прибрали.

Інтелектуальна власність

Закон імплементує положення Угоди про асоціацію України з ЄС та закріплює, що майнові права інтелектуальної власності на об’єкт, створений гіг-спеціалістом у зв’язку з виконанням гіг-контракту, належать резиденту Дія City. Відповідні права переходять автоматично в момент створення об’єкта, якщо інше не буде визначено контрактом. Попри «автоматичний» перехід прав, рекомендуємо ідентифікувати роботи, результат та/або вклад кожного працівника. Більше про договори в ІТ та перехід прав ми писали у статті «Что надо проверить в рабочем контракте, прежде чем принимать оффер».

Що далі

У разі набуття чинності закону уряд має встановити форму, порядок подання та розгляду заяви про набуття статусу резидента, визначити порядок формування та ведення реєстру Дія City, а також розробити форму, порядок подання та розгляду звіту про відповідність резидента Дія City.

Закон надає шестимісячний строк (з дня набрання чинності) для уряду на ухвалення необхідних документів для реалізації положень закону.

Безперечно, можна знайти певні переваги законопроєкту: декларування добровільного характеру вступу, положення гіг-контрактів щодо поєднання трудових та цивільних норм, як-от відпустка, дистанційна робота, страхування, штрафи тощо, додатковий режим оподаткування та інше.

Водночас створюється окремий регулятор сфери, частина норм потребує вдосконалення та належної практики застосування, наприклад набуття та припинення статусу резидента, звітність, оподаткування, дійсність NCA-угод та інше.

Виникає питання, чому було не розпочати «допомогу» сфери поетапно:

  • ввести спеціальні види оподаткування діяльності;
  • зменшити оподаткування заробітної плати найманих працівників задля зменшення відносин ФОП-ТОВ;
  • запровадити гіг-контракти як окремий вид цивільно-трудових договорів.

У будь-якому разі, якщо законопроєкт підпише президент і він набуде чинності, пропонуємо не стояти осторонь процесу та активно брати участь у впровадженні реальних інструментів та практичних положень застосування закону, що будуть допомагати сфері. Оскільки фінальний вигляд режиму Дія City буде лише після того, як на виконання ухваленого закону запровадять всі інструменти. Відповідно лише на практиці можна бути повною мірою оцінити «дію Дії».

Оскільки законопроєкти досить об’ємні, не всі пункти та положення були описані у статті. Якщо залишись питання або необхідно розлянути додаткові умови, закликаємо до дискусії у коментарях.

👍НравитсяПонравилось13
В избранноеВ избранном7
Подписаться на тему «Diia City»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

#StopDiiaCity
petition.president.gov.ua/petition/119860

Цей законопроєкт несе величезну кількість ризиків для ІТ-фахівців та призведе до погіршення умов праці.

Детальніше — dou.ua/forums/topic/34222

але ж як хочеться загнати отеот ІТ в стійло. Ти дивись: заробляють і заробляють, й управи на них немає.

Никаких взаимоотношений с компаниями, которые вступят в ДияСити. Даже оформляться как ФОП с такими нельзя. Рынок всё порешает.

Сорян, якщо на це хтось відповідав, багато тексту.

Агітатори Дії наводять резонний аргумент про те, що в поточному стані справ, ІТ ФОПи ніби-то відповідають всім своїм майном, а міфічні єдинороги/гіг-контрактори не будуть нести такої відповідальності.
У зв’язку з цим, у мене два питання до знаючих людей:
1. За що саме відповідає всім своїм майном ІТ ФОП зараз в типовій аутсорс/аутстаф компанії?
2. Чи відомі комусь випадки за останніх 20 років, коли для ІТ ФОПа таки наступала ця відповідальність?

Є таке неписане правило : «Працює -не рухай!».
В даному випадку воно як ніколи актуальне, але як бачимо не для наших управлінців-покращувачів.

224 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Готовий отримувати з/п в USDT/BUSD/USDC.

Я перепрошую, але які бенефіти (якщо коротко) для айті компаній при вступі в дія сіті? Окрім того, що до них не будуть приходити сбу з маски-шоу (хоча цього взагалі не має відбуватися в демократичній країні).

Некоторым может быть интересен ПНВК, это как раз то что нужно стартапам на первом этапе когда расходов куча, а дохода ноль.

свежая статья для тех, кто говорит «работает — не трогай». 19 млн на 29 чел. представьте себе порядок цифр при заходе инспекции в Top-10. да, эта компания поступила совсем смело: одни и те же люди были оформлены в штат и одновременно работали с ней как ФЛП. и каким-то чудом суд поддержал иск компании. смею предположить, что это чудо имело ощутимый денежный эквивалент.

ain.ua/...​-s-it-biznesa-19-mln-grn

Зря ты это запостил), это лишний раз показало ущербность нашего суда. А теперь прикинь ситуацию, инвестор вложил денег, и точно так же магическим путём его вклад оказывается у нужных ребят. Собственно без реформы суда и Дия и все инициативы обречены. Ты наверное хотел показать что флп это зло, но вышло немного не так)). Ты показал собственно то, что уже не раз обсуждалось, что отстоять свои интересы в укр. Суде будет невозможно. И по этому все что Дия декларирует оно автоматически проиграшно в укр судах, я думаю ты понял почему, если нет, читай еще раз свою же ссылку и куски про суд )
По этому «работает не трогай», лучше пока, что не будет

реформа судов может длиться бесконечно. об этом говорили и авторы Дия: нет времени ждать реформы судов. поэтому нужно забрать у контролирующих органов вообще возможность наложить штраф на ИТ-компанию или довести дело до суда из-за схемы ФЛП. многие не понимают дефекты этой схемы, я привел реальный пример. но я прекрасно понимаю, что ты свое мнение не изменишь ;)

Да у вас всегда нет времени ждать, по этому все и через жопу. И собственно в этом тоже проблема, городить костыль на коствле, и все коасиво заворачивать в

нет времени ждать реформы судов.

По этому нагородили Дия, и посылаете собственно в укр суд который понятно, что будет проигрышным. Собственно, а чего еще ожидать ...

одни и те же люди были оформлены в штат и одновременно работали с ней как ФЛП.

Нет в тексте ничего такого. Там наоброт говорится что в штате нет сотрудников которые выполняют задачи переданные ФОП.

«По данным проверки, ФОП одновременно занимали в компании должности директора, начальников отделов, технического директора, инженеров-программистов, администраторов баз данных, тестировщиков и т.д.»

такая штука когда-то была даже в одной очень крупной аутсорс компании. но мне юристы крайне не советовали так делать, т.к. при первой же проверке выплаты на таких ФЛП снимут с расходов и доначислят налог на прибыль компании.

На счёт директора непонятно, а всё остальное это то чем ФОП занимались там и чем они занимаются в большинстве галлер — программируют, тестируют, девопсят по договорам с галерой в штатном расписании которой есть только уборщицы, охранники, директор и бухгалтер. И то не факт что первые две позиции это не какая-нибудь сторонняя клининговая или охранная фирма.

а всё остальное это то чем ФОП занимались там и чем они занимаются в большинстве галлер — программируют, тестируют, девопсят по договорам с галерой

Стоит налоговой узреть в этих договорах признаки скрытых трудовых отношений — и галера получит конский штраф (ну, или будет долго и дорого судиться с налоговой, находясь под дамокловым мечом ареста счетов и прочих прелестей). А это налоговая может сделать и сейчас; не стоит обольщаться тем, что эти самые признаки трудовых отношений сейчас не прописаны в законе — во внутренних руководящих документах налоговой они есть.

Вот это ваше «работает — не трогай» работает только благодаря тому, что:

— налоговой в своё время была дана негласная вказівка ИТ-компании не трогать на предмет работы по ФОП-схеме.

— юристы ИТ-компаний прилагают титанические усилия, чтобы минимизировать шансы налоговой прикопаться.

То есть, «мы (ИТ-компании) делаем вид, что это не сотрудники, а независимые контракторы, а вы (налоговая) делаете вид, что этого не замечаете». Но это очень шаткое равновесие, на самом-то деле.

Но это очень шаткое равновесие, на самом-то деле.

это призыв к повалу существующего советского державного строя? ))

Є таке неписане правило : «Працює -не рухай!».
В даному випадку воно як ніколи актуальне, але як бачимо не для наших управлінців-покращувачів.

«Працює — не рухай наліпи зверху „Дія“ і скажи, що це Мінцифри рухає»

Им бабло надо)
А если для этого что-то сломать надо — ну штош) это проверенный флоу)

Наприклад, якщо винагорода за гіг-контрактом становить 50 000 грн, то ЄСВ буде 22% від цієї суми — 11 000 грн. Якщо винагорода 150 000 грн, то 22 % ЄСВ мало б бути 33 000 грн, однак буде застосовуватися максимальна ставка допустима — 19 800 грн.

Ну что, кто там говорил «Да чего вы возмущаетесь из-за каких-то +1.5% к налогам?» ? )))))

ЕСВ это же от минимальной ЗП, а не от текущей.

Как я понял, для гиг-контракторов хотят протащить именно от текущей

Это обещали исправить перед вторым чтением.

Давайте оперировать тем, что есть. Обещать , это ничего не значит.
Перепишут как и NCA и оставят как есть ( тем более прецеденты были уже

Дело в том что в этом случае в гигконтрактах не будет никакого смысла, и никому дия не нужна будет.

Вон ниже чел жаловался что кзот-сотрудникам нужно инструктаж по пожарке проводить. На кзот никого брать не будут, только гиг-холопов.

Я это прекрасно понимаю, а как же бабушки? Не раз звучало от Борнякова и остальных кто топит за Дия. Я почему-то уверен, что там будет очередная свинья, иначе будет заруба с минфином. Ибо Дия вообще никак в дырку бюджетную не слюнявит, 1.5% не считаем )
Просто если верить минцифре, это механическая ошибка, но расчеты основывались то на этой ошибке? Причем во многих места использовалось для наглядности, с ошибкой? Серьезно? Я по этому не особо верю в это.

судя по тому что закон писали джуниор юристы то это вполне может быть ошибка.

ведь для кзот-сотрудников ЄСВ установлен в 22% от минималки.

Это если по трудовой)
А если гиг — то от текущей)

[tin foil hat mode on]
Виглядає так, ніби намагаються пенсійний бюджет наповнити, щоб ті у свою чергу, лояльно голосували на виборах.

Ну, на самом деле один из авторов законопроекта, Федоров, в фейсбучке писал как у него сердце кровью обливается по поводу пенсионеров в контексте Дия.Сити.

Тогда связь была не совсем понятна, но теперь все стало на свои места.

Но, есть маленький нюансег: после того как Ахметов и другие олигархи начнут активно юзать эту схему, поступления в пенсионный от них уменьшаться.

Никаких взаимоотношений с компаниями, которые вступят в ДияСити. Даже оформляться как ФОП с такими нельзя. Рынок всё порешает.

В чем собственно проблема?
На собеседовании спросить, как будут оформлять.
Если через ФОП, то все ОК.
Если через ДИЮ, то пусть ищут другого кандидата

В чем собственно проблема?

В тому що ФОПів не стане.

Кто вам такое сказал?
Сейчас еще ФОПы будут.
Просто не вступать в эту дию и она сама заглохнет.
Ну или раз в месяц компании продавать какую то вещь

а это все будут делать не сразу, а постепенно. сначала введут дию, потом начнут уменьшать долю фопов работающих на работодателя, далее и налоги подтянут. все просчитано. лягушка сварится и не заметит, как цвет кожи поменяется

Смысла вводить всю эту корупционную байду не было, если не отменять ФОП. Смысл подобных законов — «зайди и занеси взятку», только тут ее еще и легализовали через «аудит» т.е. на подсос еще и легально сели.

Ну, например вынесут айтишные кведы в 5 группу( в которой налоги +1% каждый год и есв*2 + военный сбор) как хотели изначально. Так что простые фопики не пострадают.

Вот только что нарисовал табличку: при доходе $4000, курсе 27 грн, ПДФО от 5 до 10%, ВС 1.5% и 2хЕСВ потери ИТ ФОП в Украине по сравнению с Грузией составят от 6420 до 11820 грн ежемесячно. На вопрос «при каком уровне налогов программист закроет украинский ФОП и откроет грузинский» — каждый ответит себе сам.

Открыв грузинский ФОП (как я понимаю, речь о e-residency), можно будет без налогов заводить деньги в Украину?

К сожалению, (легально) нет, к тому же я не уверен относительно наличия программы e-residence именно в Грузии (в отличие от программы Remotely from Georgia — agenda.ge/en/news/2020/2654)
Но можно будет переехать в Грузию и получить уже «физическое» грузинское налоговое резидетнство.

я не уверен относительно наличия программы e-residence именно в Грузии

Похоже, какие-то телодвижения на эту тему были: www.mondaq.com/...​ncy-introduced-in-georgia, но не факт, что их довели до конца.

К тому же, если брать в качестве примера Эстонию, то e-residence не даёт ничего в плане именно оптимизации налогообложения.

Но можно будет переехать в Грузию и получить уже «физическое» грузинское налоговое резидетнство.

Вот только это вариант со своими минусами, и для немалого количества людей — весьма существенными.

Вот только это вариант со своими минусами, и для немалого количества людей — весьма существенными.

Естественно. Но для определённого контингента (фрилансеры без детей) — вполне даже реализуемый.

вынесут айтишные кведы в 5 группу( в которой налоги +1% каждый год и есв*2 + военный сбор) как хотели изначально.

Этот вариант плох тем, что никак не легализует де-факто трудовые отношения «гребца» с «галерой». А, с принятием закона «о семи признаках», такие отношения станут явно вне закона, если «гребец» — ФОП.

Почему от варианта с 5й группой, собственно, и отказались, когда у правительства на повестке дня появился «крестовый поход» против ФОП-оптимизаторов вне ИТ отрасли.

Хех.Так задача же не легализовать

трудовые отношения «гребца» с «галерой».

а пополнить казну для дальнейшего распила за счет гребцов.Для чего по вашему эти гиг контракты в дие придумали?Поверьте рано или поздно всех насильно в «дию» запихнут и никакие митинги и плагины в хроме для выявления контор поддержавших «дию» не помогут. Вы ж не забывайте что задача не убрать Фопы( они кормят весь бизнес и тех же депутатов) а сделать так что бы it с фоп моделью не смогло работать.

Сорян, якщо на це хтось відповідав, багато тексту.

Агітатори Дії наводять резонний аргумент про те, що в поточному стані справ, ІТ ФОПи ніби-то відповідають всім своїм майном, а міфічні єдинороги/гіг-контрактори не будуть нести такої відповідальності.
У зв’язку з цим, у мене два питання до знаючих людей:
1. За що саме відповідає всім своїм майном ІТ ФОП зараз в типовій аутсорс/аутстаф компанії?
2. Чи відомі комусь випадки за останніх 20 років, коли для ІТ ФОПа таки наступала ця відповідальність?

Ты ж забыл еще что не имеешь никаких социальных гарантий :-)
Смысл спорить с высосанными из пальца аргументами?

Є сенс максимально повно, грамотно і коректно розбити будь-який їх аргумент.
Наразі цей аргумент активно тиражується, є сенс дати роз’яснення.

ФОП по замовчуванню відповідає своїм майном за несплату податків, штрафи, судові витрати і тд. Така природа ФОПа. Теоретично галера може подати на тебе до суду за якесь порушення НДА на 10кбаксів, і якщо виграє — їх загасять за рахунок продажу твого майна. По факту я не чув про успішні такі прицеденти, хтось з кимось судився — але це закінчувалось нічим, суди стають на бік ФОПа у таких випадках.
Тобто якби так, але ні.

Ну тобто ти не заплатив податки як ФОП — податкова, по рішенню суду заблокувала твої банківськи рахунки.
В такому випадку у мене сюрприз для агітаторів дії: За несплату податків або будь-які інші правопорушення у вас точно так само заблокують рахунки.

Підтверджую, коли в мене хату відбирали то невчасно сплатив витрати ДВС і дружині (вона була відповідачем) заблокували картку. Потім ще ходили папірці носили і доводили що ми не олені.

А я знаю чувака который торчит в общей сложности 150к ЕСВ. На него открыто 5 исполнительных производств. Но он себя чувствует как рыба в воде. Недавно летал в Камбоджу отдыхать и счета впорядке.

Можливо, просто фортануло, збіг обставин або помилка вижившого.
Чув історії, щоправда не з ІТ, коли за мінімальні штрафи блокували рахунки.

Я только так и не понял, какие бенефиты гарантирует закон для резидентов? Вход добровольный, но кроме доп. обязанностей и доп. налогов я не нашел ничего. NCA? Тогда как-то маловато.

доп. обязанностей и доп. налогов

Снижаются налоги на фонд оплаты труда наемных сотрудников. В принципе в этом и вся суть.

Еще схема работы с ПНВК когда платишь только 9% за вывод средств.

ПНВК вот дельная тема. ОК

Согласен. Поэтому она должна быть для всех доступной, а не только для компаний с 9ью сотрудниками на 1200 еврах зп.

— Не кошмарят маски-шоу
— Договоры о не конкуренции

От маски-шоу никакой защиты в законах не прописано. Так что не считается. Сегодня обещали — завтра передумали.

Спасибо авторам за хороший и конструктивный анализ. Если «починят» есв для гиг-контрактов, то можно будет серьёзно рассмотреть переход в Дия в 2022. Интересно, если конечными бенефициарами резидента Дия City не могут быть нерезиденты, то как будут выкручиваться epam, luxoft и т.п., ведь у них бенефициары — владельцы родительских компаний.

А в чому проблема взяти людей на трудові?

потому что

На такого працівника поширюються загальні умови, права та обов’язки, що передбачені трудовим законодавством

насколько я понимаю, невозможно будет согласовать некоторые правила текущих контрактов с клиентами с трудовым законодательством, например, условия испытательного срока или увольнения. плюс могут всплыть другие прелести, как необходимость проводить инструктаж по пожарной безопасности и т.п. поэтому гиг-контракт выглядит интереснее.

поэтому гиг-контракт выглядит интереснее

А с договором о неконкуренции он будет выглядеть еще интереснее для собственников :)

NCA в том или ином виде присутствует в договорах уже много лет. Вы либо их не читали перед подписанием, либо вам систематически везло ;) Более того, юристы выше и ниже уже неоднократно отметили, что положения NCA — добровольные, т.е. закон не обязывает их вносить в контракт. Если работодатель внес в контракт условия NCA хоть в 2022 году, хоть 10 лет назад, которые вас не устраивают — обсуждайте их с работодателем и добивайтесь тех условий, которые вам подходят.

NCA в том или ином виде присутствует в договорах уже много лет.

Только эти договоры юридически ничтожные.

положения NCA — добровольные

Вот именно. Сильно умного чела можно будет добровольно не брать на работу :)

Правильно говорить не везло, а в любом случае ни один суд бы это не принял ибо NCA противоречит базовым конституционным правам человека на труд и предпринимательскую деятельность.

NCA противоречит базовым конституционным правам человека на труд и предпринимательскую деятельность

Смотря какие NCA и в какой юрисдикции. Британский суд вполне принимает иски по вменяемым NCA, например.

Вот в британской юрисдикции и заключайте NCA если сильно надо) А в Украинском правовом поле его быть не должно.

Sergiy Barbashin, вы могли бы прокомментировать по поводу бенефициаров нерезидентов. Действительно ли такие компании не смогут быть участниками Дия Сити?

Крім того, містяться обмеження для компаній, які не можуть стати резидентами (25% частка статутного капіталу належить державі, наявність податкового боргу, кінцеві бенефіціарні власники є нерезидентами тощо).

у статті не дуже вдале формулювання щодо цього питання, виправимо. Закон встановлює обмеження тільки для деяких нерезидентів:
1. Юридичні особи, зареєстровані у державах, включених Групою з розробки фінансових заходів боротьби з відмиванням грошей (FATF) до переліку країн, що не співпрацюють у сфері протидії відмиванню доходів, одержаних злочинним шляхом.
2. Прямим або опосередкованим власником часток (акцій) у статутному (акціонерному) капіталі якої є держава, визнана Верховною Радою України державою-агресором, або юридична особа, зареєстрована відповідно до законодавства такої держави, або фізична особа, яка постійно (переважно) проживає у такій державі.

розмір середньомісячної заробітної плати (гонорару) спеціалістів резидента Дія City не може бути меншим за еквівалент у €1200.

І що це значить? Середнє значення по палаті чи середньомісячна зарплата кожного окремого спеціалісту, що трошки брєд? Як це взагалі рахувати?

Садим на галеру 8 Стронг джунов по 500 евро (обязательно с контрактом о неконкуренции) + себе любимому 7000. Вот тебе 9 человек со средней ЗП >1200 евро

Рахується середня кількість спеціалістів та їхньої винагороди, і середня сума не повинна бути менше ніж 1200 Євро.

Наприклад, 12 спеціалістів, з них у 8 спеціалістів винагорода 2000 Євро, у 4 — 3000 Євро, у середньому це буде 2333, 33 Євро ((8×2000) + (4×3000)) / 12

це десь написано, чи припущення?

Виходячи із формулювання статті в Законі, трактувати можна саме так. Припускаю, що Мінфири або Кабмін надасть офіційні роз’яснення щодо цієї вимоги для резидентів.

Не середня, — а саме кожному.

Та нi, все ж середня краще звучить. Iнакше куди йти молодим фахiвцям?

Звучати може як завгодно, — варто посилатися на текст закону. Стаття 5, п.2

Тобто резиденти Дiя взагалi не зможуть наймати джунiв? Щось тут не так

Скорее всего имеется ввиду не оплата труда а оплата за человека

Цікаво було б отримати юридичний коментар щодо можливих зловживань з боку регулятора.

Наприклад, чи можливо обмежити набір аутидорських компаній тільки «акредитованими Мінцифрою»?

Чи мають якесь підгрунтя заяви про «держава гарантує дотримання режиму впродовж 25 років» та що завадить наступного року підняти податки на 1%? Як це можна буде зробити?

Чи можливо буде «повернути» непереманювання більш простим способом ніж протягуванням закону через ВР?

Пропонуємо дочекатися підписання (не підписання) проєкту Президентом, та у випадку підписання — наступні нормативні акти від Кабміну за для функціонування режиму. Після вже можна робити більш-менш предметні висновки.

Про ЄСВ в 22% від винагороди гіг спеціаліста а не від мінімальної ЗП вже багато разів писали що це помилка яку виправлять перед другим читанням 5376, інакше змісту в гіг-контрактах не буде.

Вот-вот, иначе это бред никому не нужный.
Хотя нон компит они тоже хотели убирать )

це помилка яку виправлять перед другим читанням

в смысле исправят перед вторым чтением? они уже проголосовали ЗА второй раз, и как я понимаю, приняли именно в таком виде.

Податки регулює законопроект 5376. Його ще не проголосували у другому читанні.

Спасибо за розъяснения, будем посмотреть.

але ж як хочеться загнати отеот ІТ в стійло. Ти дивись: заробляють і заробляють, й управи на них немає.

ще й самi розвиваються. I нi як усi -хабарi, дотацii, субсидiї а самі по собі Іроди!

немає ніяких сил це терпіти!

А почему вы так пренебрежительно относитесь к «этому вот IT»? Почему «стойло» (а не «рамки»)?! Вы считаете айтишников скотом??

бачу, пан зовсім не вміє в сарказм :) Але то не до мене, то до психотерапевта.

Пункт 3 ЕСВ. Я правильно зрозумів що умовні (100к — 5к — 1320) перетворюються на (100к — 6.5к — 19800!!!)? Це ж грубо кажучи 93500 vs 73700...здуріти..

варто розмежовувати роботи з найманим працівником та з гіг-спеціалістом.

за проєктом податки найманого працівника: 5 % ПДФО, 1.5 % військовий збір, мінімальний ЄСВ (22 % від поточної мінімальної з.п., на сьогодні це 1320 грн).

за проєктом податки гіг-спеціаліста: 5 % ПДФ, 1.5% військовий збір, ЄСВ (у межах 1320-19800 грн, тобто якщо винагорода більше 15 мінімальних з.п., що на сьогодні 90000 грн, то 22 % береться з верхньої межі 90000).

дослівно пункти виглядають наступним чином (проєкт 5376 w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71663)
«141. Єдиний внесок для платників — резидентів Дія Сіті, що відповідають вимогам Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“, встановлюється:
а) на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України „Про оплату праці“, у розмірі мінімального страхового внеску;
б) на суму винагороди фізичним особам за виконання робіт (надання послуг) за гіг —контрактами, укладеними у порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“ — у розмірі 22 відсотки від визначеного розміру бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом, з урахуванням положень гіг-контракту, однак не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.»

В чем разница между працівником и гіг-спеціалістом? Кроме налогов...

Дякую за роз’яснення.

Якщо таки Дія.Сіті буде прийнята і нічого не змінять в законопроекті, то чекає на нас повернення ковертів. Гіг-працівники будет по 6-10 тисяч отримувати офіційно, а все інше сірими схемами, інакше це буде суттєвий удар по індустрії. (хоча він і так, і так буде дуже солідний)

Я чомусь саме так вважаю. Або масово будуть в штат брати, хоча для короткострокових проектів це вбивство(

6-10 тисяч отримувати офіційно

Тогда лимиты не пройдут в 1200 евро.

Починає вимальовуватися повна картина цієї схеми. Доїти будуть з двох фронтів, або з компанії якщо КЗоТ, або з праціника, якщо Гіг. Причому одразу і по повній. Типово для влади, особливо поточної, тут і зараз, ніяких думок про перспективу заподіяного.

Тобто я правильно розумію, що такий розклад має заохотити компанії брати людей як найманих працівників(наприклад для довгограючих проектів це добре), а як бути якщо короткостроковий проект(3-6 місяців), наймати людей як гіг, але тоді такі проекти невигідні виходят. Того що людину зі штату звільнити складно буде.
Дурню якусь прийняли(

якось так. але це ще не прийняли, очікуємо остаточну версію проєкту. сподіваємося, умови для гіг-спеціаліастів та працівників будуть однаковими.

Дякую за відповіді на мої питання.

Ребят напишите нормально по налогам.
Мне показалось что если ты гиг-конрактор то будешь платить 28,5 % налогов(5%ндфл+22% от зп в пенсионный он же есв+1.5 военный).
И что значит «для працівників» на этих условиях выходит 6,5%(5 налог, 1.5 военный), и 22% от минималки ЕСВ.

Ну и второе, зачем тогда гиг если «працівник» выходит выгоднее(образно тот же софтСерв, 10к спецов загонит как «працівник» и все, кто ж тогда юзать гигов будет )?

Я так понимаю меньше налога будут платить по кзоту, а все остальные становятся гиг-специалистами и будут работать по гиг-контракту(тоже самое что и сейчас, название другое)
Компания не будет работать с тобой по кзоту, им это не выгодно, вывод один, ты в любом случае будешь платить больше налога

Ну вот и я ж об этом. Тогда либо они на кзот переводить будут, либо доплачивать разницу.

так, все вірно. тут є розбіжності. можливо, вони будуть усунуті під час розгляду законопроєкту, щоб «гіг-контракти» були більш цікавими.

дослівно пункти виклядають наступним чином (проєкт 5376 w1.c1.rada.gov.ua/...​webproc4_1?pf3511=71663)

«141. Єдиний внесок для платників — резидентів Дія Сіті, що відповідають вимогам Закону України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“, встановлюється:
а) на суму нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України „Про оплату праці“, у розмірі мінімального страхового внеску;
б) на суму винагороди фізичним особам за виконання робіт (надання послуг) за гіг —контрактами, укладеними у порядку, передбаченому Законом України „Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні“ — у розмірі 22 відсотки від визначеного розміру бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом, з урахуванням положень гіг-контракту, однак не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.»

Значит ли NCA, что легально сменить работу станет проблематично? Уволился, и жди год законного офера?

Не так однозначно. Если правильно понимаю то с точки зрения хозяйственного суда эти договора с момента подписания никчемные и по ним иск могут и не принять. Они как бы есть но их как бы нет. Или ошибаюсь?
Рекомендую видос www.youtube.com/watch?v=iFcchO2CVpE

Они как бы есть но их как бы нет.

Это отличная фраза, которая характеризирует многое в нашей стране.

Звертаємо увагу, що працювати гіг-спеціалістом — право, а не обов’язок. Є опція бути найманим працівником, ФОП тощо.

Так само, підписання NCA здійснюється на добровільній основі.

І чи можна буде вважати підписані NCA — законними, питання відкрите. Вбачаємо, що вони суперечать кодексам та конституції. Остаточну крапку у цьому питанні поставить судова практика, але це у тому випадку, якщо режим дійсно запрацює.

Але ж буде обмеження — не більше 20% видатків на підрядників через ФОП.

#StopDiiaCity
petition.president.gov.ua/petition/119860

Цей законопроєкт несе величезну кількість ризиків для ІТ-фахівців та призведе до погіршення умов праці.

Детальніше — dou.ua/forums/topic/34222

Спасибо за идентификацию рисков. Однако позиция «против» отнюдь не конструктивна. Благодаря более сговорчивым участникам рынка было учтено множество замечаний, и сейчас закон о Дия Сити вполне пригоден. Для баланса проконсультируйтесь с юристом относительно рисков модели ФЛП.

Мне недавно один из кандидатов резонно жаловался на то, что ему неудобно и опасно подписывать от лица своего ФЛП контракт, в котором есть финансовая ответственность, т. к. ФЛП отвечает всем своим имуществом. Как вам такой риск?

сейчас закон о Дия Сити вполне пригоден

Як добре що CEO SoftPositive прийшов і все пояснив!

Бо я думав, що в Головному юридичному управлінні ВР сидять дурні, які пишуть:

Законопроект підлягає відхиленню, як такий, що суперечить Конституції України та не узгоджується з іншими законами України

Але класно, що у нас є «более сговорчивые участники рынка», яких це зовсім не бентежить! :)

Однако позиция «против» отнюдь не конструктивна.

Вот в этом и заключается основная ошибка.

Вся риторика жижитализаторов сводится к факту что закон будет. Неважно в каком виде, «инновации» нужно двигать вперед. Это риторика обычных гопников и бандитов.
То, что закон можно и не принимать и работать как раньше—даже не рассматривается, потому что вам (и нам) навязывают реальность в которой принятие Дія Сіті является лишь вопросом времени и формы.

Посмотрим, что вы скажете, когда вернут общак «IT Creative».

А ничего он не скажет, он как и все это переложит на головы спецов. Они будут оплачивать этот общак), вот и все. Ты, что ж думаешь он из своего кармана это делать будет?

Спецам тоже нужно объяснять почему они должны платить больше. Это как с 5% которые где-то платишь ты, а где-то «платит» контора.

Коллеги, у меня нет желания или цели вас в чем-то разубеждать, ибо истины нет — у каждого она своя. Цель моего поста — поддержать Дия Сити, чтобы у сообщества не складывалось мнение, что все против. Нет, не все.

Ну то что вы поддерживаете нарушения это мы уже поняли. Это сильный аргумент.
Ну и у сообщества не складывается мнение, оно действительно против).

ибо истины нет

🙈🤦‍♀️🤦🤦🏻‍♂️

Всі і так давно розуміють, що більшості компаній це буде ± вигідно. Ви як СЕО компанії підтверджуєте це припущення. Невигідно це будет тим десяткам, сотням, тисячам працівників (в залежності від розміру компанії) на котрих впаде весь тягар «покращення». Нажаль, IT в якому фірми і ФОПи жили у взаємовигідних відносинах (а чи не було це ілюзією?) проходять, тепер ми будемо в різних човнах, нажаль. Просто, будь-ласка, не забувайте що не тільки без вас нам буде погано, але і вам без нас теж. Перед обличям ворога треба триматися купи, бо сьогодні ви***ть нас, а потім прийдуть вже за вами.

Максим, по-моему, вы сгущаете краски. О каком «грузе» идет речь и когда он ложился на хрупкие плечи разработчиков? Возможно, вы не застали те времена, когда все ИТ-компании платили налом, и когда появилась модель ФЛП, то тоже она никому не нравилась. Но её стали массово использовать, т.к. за нал — можно было крепко влететь, как и сейчас. Да и другие риски с налом тоже есть. И кто платит с тех пор эти 5%? Компании взяли на себя почти все хлопоты. Так будет и сейчас. Для разработчиков поменяется только название интерфейса, через который поступают деньги. В крайнем случае Дия Сити накроется, и все вернутся на ФЛП или в нал. Но я верю, что всё будет хорошо. Вернее, лучше ;)

Пане Михайло, при 6.5% замість 5% компанії візьмуть на себе ці витрати, це зрозуміло. Але коли цей відсоток перетвориться на 11.5%, особисто ваша компанія буде брати на себе ці витрати, так щоб «вилка» для працівника не зменшувалася? Не думаю, що це єкономічно реально. А підвищення податків буде з часом, вони цього особливо не приховують. Також я впевнений, що багато компаній будуть викручувати руки з непереманюванням, (хоч мабуть і не всі) оскільки це дозволить прикрити можливість легко змінити працівнику контору, тож простіше будет відмовляти в збільшені винагороди. Можливо особисто Ви і не будете зловживати цим механізмом, але в цілому такі зміни несуть суттєві ризики, що знизяться зарплатні ставки для звичайних девелоперів і ко. Саме про такий «тягар» я і писав.

Максим, за последние 6 месяцев зп программистов выросли на 5-10%, а то и больше. Каждый год рост составляет те же 5-10%. Кто берет на себя эти расходы?

Даже если предположить, обещанные законом 25 лет без изменений условий для резидентов Дия Сити в сторону ухудшения, Рада вероломно проигнорирует и проголосует закон о повышении налогов, а президент его подпишет, то заметите ли вы изменение налогов на +5% при органическом росте зп на 5-10% в год?

Не можливо нарощувати ЗП кожен рік на 5%-10%. Колись ми станемо коштувати іноземним замовникам практично стільки, скільки локальні спеціалісти і тоді наш ринок перестане бути таким цікавим. Вже навіть при поточних ставках подекуди почалися розмови, що ми занадто дорогими стаємо. Тож так, помітимо ми ці податки, не одразу, але поступово нас таки «зварять». Це звісно моя особиста думка, багатьох нюансів я не знаю. Але хочу додати ще одне, який сенс державі створювати таку махіну особисто для IT, якщо різниця в податках буде така мізерна? (1.5% військового і все) Моя особиста думка, що буде нам усім весело, просто з часом. Хоча хотів би, щоб ви виявилися праві.

Я думаю, что основная задумка идеологов Дия Сити: создать условия для дальнейшего роста ИТ-индустрии, и специальный правовой режим — это лишь небольшая часть того, что необходимо сделать. Если рост продолжится, а вы правильно очертили внешнеэкономические риски, то выгода государства — в росте сбора налогов и в модернизации экономики. Это классический scaling рабочей модели, выгода в масштабе. А если получится продать Дия Сити для международных инвесторов, как некий близкий к ЕС офшор для ИТ с выгодными налоговыми ставками как для сотрудников (6-7%), так и для собственников (9%), то можно ожидать появление еще большего количества игроков на рынке. Хотя сейчас на родине нерезидентов принято стричь на разницу в налогах (т.е. если в Украине заплатил 9%, то у себя на родине все равно нужно доплатить НДФЛ), но возможно, они знают, как от этого уйти ;)

Ну, час все нам покаже :)

когда все эти оптимистичные ожидания сбывались у нас в стране? Основная задумка — создать условия для дальнейшего роста индустрии? Как бы нет так...

То, что закон можно и не принимать и работать как раньше—даже не рассматривается

Всё очень просто. Предложите рабочую идею, как перекрыть возможность злоупотреблять ФОП-схемой для гостиниц, ресторанов, супермаркетов и прочего не-ИТ бизнеса, и чтобы, при этом, ИТ бизнес мог продолжать работать по ФОП.

Позиция Гетманьцева, как я её понимаю — невозможно придумать такой список критериев признаков трудовой деятельности, который бы гарантированно раз и навсегда эту проблему решил (особенно если пытаться заложить в эти критерии какие-то исключения для ИТ отрасли).

Вот реально, выйдите с позиции «мы понимаем, что на самом деле правительство хочет решить вот такую-то проблему, и видит в качестве решения Дию. А мы предлагаем альтернативное решение, которое закроет возможность злоупотреблений для ФОП вне ИТ-отрасли, но позволит самой ИТ отрасли работать без изменений»

Предложите рабочую идею, как перекрыть возможность злоупотреблять ФОП-схемой

Снизить ЄСВ и ПДФО для всех в стране? Тогда никому не нужны будут ни фопы ни конверты ни «оптимизации» а все будут работать по трудовым.

мы понимаем, что на самом деле правительство хочет решить вот такую-то проблему, и видит в качестве решения Дию

Это с точки зрения правительства это проблема. А с моей точки зрения — не проблема.

Видите ли, весь диалог с властью—это диалог с гопником, который не умеет ничего кроме как отбирать. У гопника будет встречный аргумент — а почему это айтишники должны платить меньше налогов (чем учителя)?

ЕСВ те же ФОПы платят и сейчас.

Снизить ПДФО — не уверен, чем это поможет; схемой с ФОП оптимизируют налоги на оплату труда, а не на доход физических лиц, разве нет?

схемой с ФОП оптимизируют налоги на оплату труда, а не на доход физических лиц, разве нет?

Я думаю вам стоит разобраться кто сколько и каких налогов платит для начала перед тем как поддерживать Дію Сіті.

Ситуация сейчас (без дія сіті):

За наемного сотрудника компания платит ЄСВ в размере 22% от его заработной платы но не больше чем 22% от 15 минимальных зп (90000грн).
За наемного сотрудника компания платит ПДФО 18%
За наемного сотрудника компания платит военный сбор 1.5%

Чтобы человек на руки получил 5000$ компания должна заплатить ~7000$, то есть 2000$ налогов сверху.

ФОП платит за себя ЄСВ в виде 22% от минималки
ФОП платит за себя ЄП в виде 5% от оборота
Компания которая работает с ФОПом платит налог по схеме которую выбрала. Скорее всего это тоже єдиный налог третьей группы, то есть 5% от оборота.

Чтобы человек на руки получил 5000$ он должен получить 5300$ и компания (скорее всего единщик тоже) должна заплатить еще 260$, то есть в сумме 560$ налогов сверху.

В дія сіті будет:

За наёмного сотрудника компания будет платить ЄСВ в размере 22% от минимальной зп (6000 грн)
За наёмного сотрудника компания будет платить ПДФО 5%
За наёмного сотрудника окмпания будет платить военный сбор 1.5%

Чтобы человек получил на руки 5000$ компания должна будет заплатить 5560$, то есть в сумме 560$ налогов сверху. Так же как и с ФОПами выше, только теперь это не фопы а сотрудники компании.

Чтобы человек на руки получил 5000$ компания должна заплатить ~7000$, то есть 2000$ налогов сверху.

Тогда, тем более странно, что от компаний наблюдается столь массовый «одобрямс» Дии... Под наёмным сотрудником, в твоих расчётах выше, подразумевается гиг-контракт, или оформление по КЗОТ?

Дія сіті дает налоговые льготы на фонд оплаты труда наемных сотрудников (КзОТ) и гиг-воркеров.

В дія сіті:

За наёмного сотрудника компания будет платить ЄСВ в размере 22% от минимальной зп (6000 грн)
За наёмного сотрудника компания будет платить ПДФО 5%
За наёмного сотрудника окмпания будет платить военный сбор 1.5%

Чтобы человек получил на руки 5000$ компания должна будет заплатить 5560$, то есть в сумме 560$ налогов сверху. Так же как и с ФОПами выше.

Под наёмным сотрудником, в твоих расчётах выше, подразумевается гиг-контракт, или оформление по КЗОТ?

Под наёмным сотрудником подразумевается текущее положение дел при оформлении по трудовым отношениям (КзОТ), вне и без дія сіті.

Всё, теперь понял, спасибо! Ошибочно полагал, что ПДФО — это только для тех, кто работает как «самозайнята особа» или получает доход в виде отчислений за авторские права.

Тогда, в том и заковыка, что государство не готово глобально снижать ПДФО. Для ИТ — готовы сделать льготы, а для какого-нибудь Буковеля или Сильпо — нет.

А вот в виде какого костыля эти льготы для ИТ запилить — в этом и вопрос. Можновладці родили «Дию», но вашей гильдии никто не мешает запилить альтернативную реализацию по тому же «ТЗ».

Тогда, в том и заковыка, что государство не готово глобально снижать ПДФО

Для того чтобы люди не оптимизировали налоги нужно предоставлять другие способы сотрудничества а не закручивать гайки по-максимуму.

От того что снизят ПДФО и ЄСВ выиграли бы абсолютно все.

Но власть не умеет ничего кроме как запрещать и усложнять.

Немного не въехал в математику. Можете, пожалуйста, разъяснить как у вас получилось 5560$ во втором случае?

По гиг-контракту: ПДФО 5% — 250$, военный 1.5% — 75$, ЕСВ от минималки 6000грн — ~50$ — 5375$ + 5% ЕН для компании от этой суммы — 269$
Итого: 5644$ vs 5300$

Почему в случае с ФОПами мы считаем ЕН 5% со стороны компании, а в случае с гиг-контрактом мы его уже не учитываем?

Всё очень просто. Предложите рабочую идею, как перекрыть возможность злоупотреблять ФОП-схемой для гостиниц, ресторанов, супермаркетов и прочего не-ИТ бизнеса, и чтобы, при этом, ИТ бизнес мог продолжать работать по ФОП.

Наша позиция такая: в правительстве воры и малограмотные клоуны, сколько им ни дай — всё равно просрут и украдут, поэтому в начале борьба с коррупцией и только потом — налоги

в начале борьба с коррупцией и только потом — налоги

Это совершенно разумная позиция. Но, смотри, в чём прикол — на такой протестный аргумент сейчас ведь очень легко возразить тем, что в Дия Сити налоги повышаются только на 1,5% военного сбора (а здесь сложно аргументированно возразить, с чего бы ИТшникам такой подарок, что все остальные платят военный сбор, а они нет). Вся же остальная налоговая нагрузка остаётся для ИТ отрасли ровно такой же, как и в схеме с ФОП.

Почему бы тогда просто не поднять налог ВСЕЙ 3-ей группе? Хотите больше налогов — увеличьте ставку, всего делов-то. Но нет, надо всех законтролировать, аудит навязать, и чтоб наглые «погромизды» не бегали раз в год на +500.

Почему бы тогда просто не поднять налог ВСЕЙ 3-ей группе? Хотите больше налогов — увеличьте ставку, всего делов-то.

Как минимум, потому, что на 3й группе далеко не только ИТшники.

Но нет, надо всех законтролировать, аудит навязать

ОК, как вы предлагаете решить задачу из двух пунктов:

1) Сохранить льготное налоообложение для ИТ отрасли, но, при этом, гарантировать, чтобы этим льготным налогообложением не могли пользоваться другие отрасли
2) Полностью легализовать работу по найму в ИТ, не навязывая при этом действующий замшелый КЗОТ (и огромную налоговую нагрузку впридачу)

Так вот, тот же аудит нужен для того, чтобы компании по доставке пиццы не перелицовывались в ИТ компании только, чтобы получить льготное налогообложение.

не навязывая при этом действующий замшелый КЗОТ

Может быть пофиксить кзот?

Так вот, тот же аудит нужен для того, чтобы компании по доставке пиццы не перелицовывались в ИТ компании только, чтобы получить льготное налогообложение.

чото я в этом сомневаюсь, на стриме с юристами уже обсуждали схему как через дія сіті мыть бабло без проблем с аудитами.

Может быть пофиксить кзот?

Тут один 4303 не могут родить без дыр и не состыковок, а ты предлагаешь такой major refactoring )

на стриме с юристами уже обсуждали схему как через дія сіті мыть бабло без проблем с аудитами

Так аудит вроде как призван бороться не с отмывом бабла, а с тем, чтобы в Дию не брали компании, не имеющие (или мало имеющие) отношения к ИТ. Я ошибаюсь?

P.S. Может, хоть тебе не в лом будет поделиться ссылочкой на этот стрим?

а ты предлагаешь такой major refactoring )

Это реальная реформа которая нужна государству. Покращення для ІТ точно никому не всрались.

Я ошибаюсь?

Непонятно какая будет форма отчетности по этому аудиту, но что мешает большой компании отстегнуть от себя придаток, засунуть его в дія сіті и оказывать услуги самой себе?

Стрим вот:
www.youtube.com/watch?v=L0SaMBiOxBg

что мешает большой компании отстегнуть от себя придаток, засунуть его в дія сіті

Так не проблема, если этот «придаток» действительно будет заниматься ИТ.

Борются же с тем, чтобы, например, крупная сеть супермаркетов, имея у себя на борту двух 1С программистов, не декларировала себя ИТ компанией и не оформляла благодаря этому всех своих кассиров как гиг-сотрудников.

действительно будет заниматься ИТ.

И каким же образом это проаудируется?

Не готов тебе ответить, честно. Аудиты — это та часть Дии, в которую я вникал меньше всего

Что за коммунизм головного мозга? Почему ФОП — это схема? Это вообще единственно верная практика. Все люди оказывают услуги кому-то другому, получают за это деньги и должны платить за это налоги. Это не все остальные налогообложения — схемы по отъему денег у дураков.

Во-первых, перестань хамить. Во-вторых, не вижу смысла отвечать по существу, пока не увижу извинений за хамство.

Michael Tsapenko, дякую за вашу активність

Благодаря более сговорчивым участникам рынка было учтено множество замечаний, и сейчас закон о Дия Сити вполне пригоден.

То ви будете приєднуватись до «Дія Сіті»?

Вероятно, да... Нужно еще дождаться принятия 5376, затем более глубоко изучить и взвесить все детали, проконсультироваться, в том числе с членами команды, и принять решение. Пока в целом Дия Сити выглядит интересно. Я за 20 лет карьеры входил и выходил в разное ;)

Пока в целом Дия Сити выглядит интересно. Я за 20 лет карьеры входил и выходил в разное ;)

Дякую, я проти законопроєктів які суперечать Конституції України, а вашу компанію додав до списку StopDiiaCity, щоб підписанти петиції Стоп Дія Сіті! Ветувати бачили ваші наміри стосовно «Дія Сіті».

Отлично! Уверен, список будет пополняться.

Отлично!

У вас позитивний погляд на життя, може це вплинуло на назву вашої компанії.

Список буде поповнюватись, але вже є компанії яким пече ця відомість.

але вже є компанії яким пече ця відомість.

Я вот искренне не понимаю логику местных протестующих.

То вы сами говорите, что ИТ компаниям будет невозможно работать вне «ИТ-колхоза» (а в этом случае «відомість» будет до задницы, т.к. рано или поздно в Дие окажутся все), либо, всё же, будет возможность работать вне Дии?

Спробуйте скласти Дія Сіті «Маски-шоу стоп-3».

Якщо бізнес будуть примусово заганяти в «Дія Сіті» то це колгосп де всі рівні, але хтось рівніший.

искренне не понимаю логику местных протестующих.

Палки в колёса гандонам, вот и вся логика

Владимир, я знаю, что ты всегда настроен по-боевому :) Но, бухтение на форумах и, даже жиденький митинг протеста — это так себе «палки в колёса». Ну правда же.

А ты пойдешь со мной вместе драться? Нет? Ну так я свои проблемы уже почти решил

опасно подписывать от лица своего ФЛП контракт, в котором есть финансовая ответственность

Не підписувати або прописати верхню межу відшкодування.

либо отказаться от модели ФЛП и перейти в Дия Сити на трудовой или гиг-контракт, где контрактор несет ответственность в соответствии с трудовым законодательством — в КЗоТ есть детально прописанные ограничения материальной ответственности.

А який плюс в порівнянні з варіантом вище?

Плюс в том, что не нужно все эти ограничения детально прописывать в контракте, достаточно сослаться на КЗоТ. В контракте с ФЛП нельзя ссылаться на КЗоТ. Поэтому часто используются широкие и расплывчатые формулировки не в пользу ФЛП. Но есть и случаи не в пользу работодателя, т.к. по закону привлечь ФЛП к ответственности довольно тяжело, т.к. он не подчиняется внутреннему распорядку компании, например. А единственный реальный рычаг, которым пользуется бизнес — это последнее невыплаченное месячное вознаграждение.

В недавних переговорах с немецким клиентом они остро акцентировали внимание на отсутствии юридических рычагов влияния на outstaff-сотрудника в Украине, по сравнению с их возможностями в отношении их собственных сотрудников, если сотрудник, например, не выполняет свою работу, просто исчезнув на несколько дней. У них такие вопросы решает legal department, а не PM.

Навіщо користуватися застарілим і негнучким КЗоТ, якщо потрібні правила можна прописати в контракті?

Мы в своих проектах всегда последние версии библиотек и фреймворков используем? Или переписываем их заново?

Да, есть legacy code (устарелые законы), их нужно менять. Забавно то, что когда появились парни которые захотели поменять и обновить framework — внедрить Дия Сити, то набежали протестующие. Выходит парадокс: не хотим старое, но и боимся нового.

Менять — не значит согласиться на швабру в жопу

Поточний фреймворк чудово працює і дає ріст індустрії 30% кожного року. А ці парні, що захотіли поміняти — не вирішили жодної проблеми, а тільки збільшили податкове навантаження (більше податків — швидше росте індустрія, правда ж?). А могли б зробити автоматичну оплату податків і відмінити непотрібні звіти, щоб роботу тисяч бухгалтерів виконав один комп’ютерний скрипт. Могли б навіть зменшити податки — давайте зробимо 0% для IT? Таку Дія Сіті я б підтримав.

Разбирая этот кейс на примере ПО, скажем так: текущий фреймворк хорошо работает только для части его пользователей. И иногда серьезно сбоит: известны случаи, когда компании штрафовали за работу с ФЛП, признавая эту схему сокрытием трудовых отношений. ФЛП схема требует серьезной юридической подготовки и при желании руководства Колхоза, уже давно трудовая инспекция дежурила бы под офисами ИТ-компаний и выписывала массово штрафы по 100 тыс. грн за каждого неоформленного сотрудника (такие случаи тоже есть, но пока единичные). Многие ИТ-компании притворяются юридически коворкингами, чтобы те же инспекторы не смогли выписать штрафы. Эту всю юридическую дичь нужно придумывать, обслуживать и финансировать. В каждой компании есть 1 бухгалтер на каждые 20-30 ФЛП, которые просто занимаются отчетами и прочей бесполезной работой. Это армия бухгалтеров в масштабах страны. Не уверен, что кадровый учет будет проще, но поглядим.

Новый фреймворк в первую очередь предназначен для той группы пользователей, кто этим ФЛП администрированием занимается, чтобы упростить и сделать более прозрачным бизнес, в т.ч. для инвесторов и стартапов.

0% — это несерьезно. Вы хотите, чтобы кот программиста боялся выйти на улицу? ;)

Разбирая этот кейс на примере ПО, скажем так: текущий фреймворк хорошо работает только для части его пользователей.

Так ніхто не проти того, щоб у ПО вигравав найкращий фреймворк.

Але зовсім інше діло, коли:
1. Розробники нового фреймворку обіцяють натравити силовиків на користувачів конкурентного фреймворку (Гетманцев підтримує криміналізацію ФОП через «7 ознак»).
2. Фреймворк дає «кришу» від силовиків.
3. Розробники фреймворку постійно брешуть і факаплять ще на підготовчій стадії.

Фактично ми бачимо, як один фреймворк спрямований на вбивство іншого максимально неринковими методами — шантаж, погрози, брехня, обман.

«Розбираючи цей кейс на прикладі ПО» — Дія Сіті нагадує відчуження працюючого ПО шляхом рейдерства. Це не надто розповсюджена практика, втім, вона існує. До чого це призводить — можна побачити запорєбріком (vk, nginx тощо)

1. Эти признаки существуют негласно в стенах налоговой и трудовой инспекции давно, много лет. Мало что изменится, если их пропишут в каком-нибудь законе.
2. Вам не нужно — не берите, а мне — пригодится.
3. Нужно понимать, что команда Дия Сити неоднородна, в ней есть разные мнения и течения, иногда противоречащие друг другу. У вас бывает так, что разработчик отклоняется от установок архитектора? Вы релизите исключительно безбажный код? Аналитик и ПМ всегда дают четкие указания и потом их не меняют? А мы, между прочим, самый высокооплачиваемый в Украине персонал. Писателям законов столько не платят. Могут они тоже делать ошибки? Их нужно за это презирать и поливать помоями или дать возможность исправить косяки?

Их нужно за это презирать и поливать помоями или дать возможность исправить косяки?

І те, і інше.

Найкращий спосіб виправити «косяк», якщо навіть ГЮУ перед фінальним читанням пише, що закон порушує 6 статей Конституції і купу законів — не приймати його.

Відкласти, подумати, доробити, або хоча б тупо прийняти всі коміти від ГЮУ і подати заново.

Бо приймати те, що є зараз — це приблизно як релізити зламаний код.
IDE кричить, що ніц не працює, на серверах вже працює справний код — але Мінцифри планує х*ярити в продакшн :)

Так sign-off на продакшен даёт Зе :) И, хвала Богам, пока ещё не дал.

0% — это несерьезно.

Це те, що можна рекламувати, і чим приваблювати компанії відкривати тут центри розробки. Я б саме так зробив: 0% на всю креативну індустрію. А бюджет наповнювався вже б непрямими податками плюс валюта заходить в країну — що дуже важливо.

Да, звучит резонно и красиво. Но косвенные налоги (тот же НДС) никто из широких масс не принимает во внимание. Протащить 0% через парламент будет нереально, возмутятся даже бабушки на лавочках и будут плевать в жирующих программистов. Возможно даже МВФ и ЕС возбудятся такой щедрости государства, не способного свести бюджет без сторонних займов и донорской помощи. Давайте более реально смотреть на вещи.

Поясняю популярно, для тех кто в танке: государству нужны деньги, эти деньги повышением налогов не выбиваются

Владимир, вам пора на процедуры по замене швабры. Не утруждайте себя написанием хамоватых комментариев на мои сообщения. Я понимаю, что это ваше хобби — 23тыс комментов написать на DOU осилит не каждый. Но их суть стремится, лично для меня, к нулю.

Владимир, вам пора на процедуры по замене швабры.

Ну зачем-же, можно ведь и так походить. Опять-же осанка лучше станет.

23тыс комментов написать на DOU осилит не каждый

Та ладно, я зарегистрирован в 2006-м году. Это получается, примерно, по четыре комментария в день. Шо сложного?

суть стремится, лично для меня, к нулю.

Суть такая: мы конторы вступающие в дию будем травить. Ничего не законного — призывать туда не ходить работать
Кстати, писать я умею не только комментарии: у статей моих дофига просмотров. Так что если напишу хорошо, компаниям будет ещё сложнее искать специалистов:"вы поддерживаете дия-сити, с такими редисками я не вожусь" — вот так вашим рекрутерам скоро станут отвечать разработчики.

Вот и посмотрим, кто для вас важнее — государство, или люди без которых бабла не видать

0% — это несерьезно.

В Грузии смогли сделать 1%, почему у нас нет?

потому, что 1% не соберет 226 голосов. чтобы такое случилось, ИТишникам нужно перестать писать код, избраться в парламент, сформировать там монобольшинство и далее уже любые фантазии ;)

найдутся и те, кто скажет, что это противоречит конституции в части равных условий ведения бизнеса. создаст еще большее социальное напряжение между теми, кто платит «по полной» и ИТишниками. а толку для рынка ИТ и бизнеса от этих 4-5% разницы будет минимум. сейчас ограничители роста и развития совсем в другом: нехватка кадров, перегретый рынок. понижением налогов эту проблему не решить.

ну, и чужая лужайка всегда зеленее.

сейчас ограничители роста и развития совсем в другом: нехватка кадров, перегретый рынок. понижением налогов эту проблему не решить.

Вот именно. Но Дія Сіті в целях декларирует как раз «стимулирование» роста.

Стимулирование предполагается через упрощение ведения бизнеса путем замены кривой и серой схемы СПД (это мое личное мнение) на нечто более эффективное. + снижение налога на выведенный капитал + элементы «английского права» + прочие детали. насколько я знаю, сейчас команда жижитализаторов Дия активно парится над тем, как улучшить подготовку кадров в ВУЗах. уверен, что и в этой области найдется много советчиков, но вряд ли кто из них будет готов оставить свою работу и посвятить себя реализации своих советов и идей в парламенте или правительстве.

Не уверен, что кадровый учет будет проще, но поглядим.

тогда пишешь за чем? )) проясни интереса ради сперва вопрос потом по делишься как оно на самом деле

гиг-контракт, где контрактор несет ответственность в соответствии с трудовым законодательством

О, ще один підтримувач Колгоспу, який і закон про Колгосп не читав!

Ось, які зміни пропонує додати до КЗпП закон про Дія Сіті:

Дія цього Кодексу та законодавства про працю не поширюється на відносини між гіг-спеціалістами та резидентами Дія Сіті, визначені Законом України «Про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні»;

Та все кто топят за дию они будут юзать налог на выведений капитал и все, для этого она собственно и придумана, что б выводить норм бабки и не парится. Но для антуража и что б их не спалили в закон добавили кучу мусора, что б народ терялся, вот и все. ГЮУ дал вывод, что развитием там и не пахнет.

а зачем их выводить, если можно их не заводить? Разве что отмыть...

собственно и придумана, что б выводить норм бабки и не парится

 — это же вы сейчас о модели ФЛП и 5% пишете, верно? а «для антуража» тут коллеги о нарушениях Конституции и т.п. пишут.

Это я про вами любимую ДияСити. А в фоп 3 группы нет конституционных нарушений, молчал бы ). А в ДияСити есть.

Либо послать конторы, которые в дия-сити на три буквы.

Так по логике самих протестующих против Дии, все конторы будут в Дие. Или ты про удалёнку на забугорные компании? Они, да, станут преимущественным выбором для тех, кого туда готовы будут взять.

удалёнку на забугорные компании

Эту лавочку тоже могут прикрыть.

Позиция уважаемого сэра — смазать швабру вазелином. Позиция сообщества — сломать швабру о головы мамкиных жижитализаторов

«Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки» ©

Вот реально, какие рычаги влияния есть у сообщества, чтобы «ломать швабру о головы»?

И, ладно бы ещё речь действительно шла о частной инициативе каких-то «мамкиных диджитализаторов». Но эта вся движуха с Дией поддерживается в том числе и правительством, а вот в общении с ним хорошо бы иметь аргументы посерьёзнее, чем «вставлять гондонам палки в колёса».

И я ни в коем случае не про насилие и не про оружие, если что.

Вот реально, какие рычаги влияния есть у сообщества, чтобы „ломать швабру о головы”?

petition.president.gov.ua/petition/119860
dou.ua/forums/topic/33673
www.payoneer.com
digitalnomads.world/city-guide/tbilisi

petition.president.gov.ua/petition/119860
dou.ua/forums/topic/33673

Петиции вряд ли сработают, т.к. всю эту движуху поддерживают «слуги народа».

«Чёрные метки» для компаний бесполезны по определению, если все компании в итоге будут в Дие.

Payoneer — это полумера. Совсем недавно тут же на ДОУ обсуждалось, почему в 2021 году — это совсем не такое же удобное и безопасное решение, как лет пять назад.

Переезд в Тбилиси — вариант, да. Но, не для всех. Так что, массового влияния не окажет.

Переезд в Тбилиси — вариант, да. Но, не для всех. Так что, массового влияния не окажет.

Если ИТ-компании, несогласные вступать в Дия.Сити, начнут массово перевозить специалистов в Грузию (как это уже делалось в 2015-м году с Польшей и т. д.) — ещё и как окажет. Вместо 5% + ЕСВ государство будет получать от релоцированных специалистов нуль.

Аналогия с 2015м (а, точнее, наверное, всё же, 2014м) не совсем верна. Тогда была прямая и явная угроза того, что в твой дом придёт война. Настоящая, с танками и «Градами». И то, даже тогда настроено релоцироваться было не так много людей (но тут могу судить только по Харькому).

Тогда была прямая и явная угроза того, что в твой дом придёт война. Настоящая, с танками и «Градами».

А сейчас будет прямая угроза того, что в мой дом придёт голод. Настоящий, с «не за что купить хлеба». Потому что государство запретило мне получать деньги от иностранного заказчика.

Потому что государство запретило мне получать деньги от иностранного заказчика.

Пока что, государство ничего такого не запрещало.

Я уже в который раз прошу пруфы про запрет ВЭД, но в ответ получаю или фантастические страшилки различной степени бредовости, или откопанные из дискуссий нескольколетней давности цитаты про 5ю группу ФОП

Пока что, государство ничего такого не запрещало.

Пока что. Когда в 2010-м году ратифицировали Харьковские соглашения — оккупации Крыма тоже не было. Пока что.

Понятно, другого ответа я и не ожидал.
Белки-истерички.jpg

Логічно, вас повільно кип’ятять а ви й не помічаєте.

До держави не може бути абсолютно ніякої довіри. Особливо до тих що зараз сидять і покращують нам життя.

Так а причём здесь доверие?

Запрет ВЭД — это уменьшение свободы предпринимательской деятельности. За это со «слуг» спросят их кураторы из ЕС и/или МВФ. И чем они будут мотивировать такой запрет? «Вот, айтишников захотели поприжать, а то распоясались?»

Если минимальные ограничения по NCA, которые протащили в 4303 — это пакость, которую Борняков мог себе позволить (так как есть железная отмазка — реальные условия NCA прописываются самим компаниями), то с запретом ВЭД всё не так просто, да и вне компетенции диджитализаторской шараги в принципе.

И чем они будут мотивировать такой запрет?

Тим для ІТ-шних Кведів є Дія Сіті, велкам!

Так Дия Сити никаким боком не относится к работе с иностранными контрагентами

Все правильно. Вона відноситься до роботи ІТ-фахівців.

Закриють ФОП для 62.хх кведів а всім бажаючим пофрілансити будуть пропонувати йти під кришу проксі-компаній в Дії які люб’язно нададуть послуги по роботі з іноземними контрагентами.

Закриють ФОП для 62.хх кведів

Ещё одна страшилка?

Запрет ВЭД — это уменьшение свободы предпринимательской деятельности. За это со «слуг» спросят их кураторы из ЕС и/или МВФ. И чем они будут мотивировать такой запрет? «Вот, айтишников захотели поприжать, а то распоясались?»

1. Скорей всего кураторам из ЕС и МВФ глубоко пофиг на ту свободу предпринимательства, которая не связана лично с доходом их патронов. На благосостояние отдельных слоев населения им точно пофиг. Проблемы индейцев.
2. Технически не особо сложно убрать ВЭД для определенных КВЭДов или убрать эти КВЭДы из определенной группы.

Было бы желание.

Однако я согласен с Вами, Дмитрий, что 95% ДИЯ-паникеров, путает причину со следствием, а точнее — голову с жопой.

На ИТ-специалистов в мире сумасшедший спрос, поэтому наиболее востребованные из них могут получать по 10к (© Рома Хмиль) и менять галеры на стартапы и наоборот. Западный заказчик сам хочет нанять их и платить МНОГО денег.
Были бы деньги — а схема приложится.

ФОП, которую в Validio начали внедрять в 2008 году, вызвала кучу паники. Еще больше паники вызвал пункт об обязательном штрафе в 50т гривен в случае нарушения сотрудником условий договора «независимо от решения суда относительно суммы ущерба». Это сейчас все понимают юридическую ничтожность этого пункта, а тогда народ поднял бучу и оный убрали.

Однако ФОП был гораздо лучше конвертов, которые вызывали забрать по звонку. ФОП позволял подтвердить легальное происхождение денег, а компании уменьшить расходы на обналичивание.

Сейчас ДИЯ решает проблемы ключевых стейкхолдеров, а именно
— владельцев продуктовых контор и стартапов по привлечению инвестиций : на Due Diligence гораздо проще оперировать наемными работниками, чем сотней контракторов при коллективе из директора и главбуха
— галер по уменьшению рисков проверки налоговой, маски шоу, а также аналогичный момент по инвестициям и IPO
— государства: поиметь +1,5% военного налога с перспективой роста НДФЛ для работников ДИЯ-сити (не моментально, но постепенно)
— людей, представляющих интересы потенциально открывающихся западных RnD-центров (сейчас токмо Самсунг с бещеными налогами по трудовой)
— всех работодателей, которым проще будет посмотреть трудовую, нежели делать Background-check

Если сузить это все до налогов, которыми все друг друга пугают, то при существенном потоке бабла они не будут превышать сум на обнал. Или на построение схем через Кипр, Грузию, Пейонир. То есть ни 30, ни даже 15% нам не грозит.

А насчет непереманивания — смотрим выше про голову и жопу, ой, про причину и следствие. Причина купание в икре и дорогих сырах у ИТшников — бешеный спрос, а не отсуствие картельного сговора. Пока он сохраняется, ни одна компания не обратит внимания на эти липовые NCA, если ей на вчера нужно 50 Синьоров. А коль спрос упадет, нас ждут ужасы похлеще реинкарнации ЭРубина с его «+500 убьет завтра отрасль!». Вспомним хотя бы 2009й год или весну-лето 2020

Payoneer — это полумера. Совсем недавно тут же на ДОУ обсуждалось, почему в 2021 году — это совсем не такое же удобное и безопасное решение, как лет пять назад.

Не нахожу такого в названиях недавних тем, ни поиском, ни по тегу. Что именно смотреть?

Почему на сайте дии указано что ваша компания поддерживает Дию? Попросите их убрать, тоже своего рода протест и борьба.

Наша компания — это какая? Если ты про Сигму, то я там не работаю с мая этого года. А та продуктовая компания, в которой я сейчас CTO, вообще не имеет юр. лица в Украине, так что поддерживать Дию нам ну вообще никакого смысла нет.

Ок, старая информация, сорян) Не так часто топы меняют работу)

поддерживать Дию нам ну вообще никакого смысла нет.

Закриють ЗЕД і привіт. Або в резиденти або чемодан вокзал тбілісі.

Закриють ЗЕД і привіт

Где пруфы, Вова? Вот серьёзно, из какой статьи 4303 следует запрет ВЭД? Или, может быть, лично Гетманцев грозился это сделать в своём личном блоге?

Пока что, выглядит так, что вы разгоняете страшилку, не имеющую под собой никаких реальных фактов.

У Дии есть много других недостатков, но про ВЭД там ничего не сказано.

Пруфи були в 5-ій групі ФОП про яку торік Борняков розповідав.

Те що зараз цього немає не значить що цього не буде в майбутньому.

Вова, ну вот ты производишь впечатление умного и адекватного человека. Скажи, пожалуйста, хоть ты-то понимаешь предысторию запрета ВЭД для 5й группы?

Кстати, Борняков там не сильно-то и при делах, задумка с 5й группой была на повестке дня сильно до Дии.

Знаю історію що цю групу пропонували ІТ асоціації а Борнякову не пощастило озвучити це зі сцени тому зараз він має віддуватися.

Але раз такі плани були —чому б не повернутися до них? Очевидно що єпаму зовсім не вигідно щоб я працював не на нього а напряму (саме так і працюю зараз).

Так само СРО с общаком, так само непереманювання, так само поступове підвищення податків до 10% і так далі і так далі. Я впевнений що все це ми скоро побачимо під соусом того що ІТшники платять менше ніж вчителі а Гетьманцеву треба терміново латати дірки в бюджеті.

Тогда рассказываю. 5ю группа ФОП — это первая версия костыля, с помощью которого пытались сделать работу «гребцов» полностью легальной. ВЭД для 5й группы хотели закрыть для того, чтобы компании заводили в Украину валюту на зарплаты «гребцам».

При этом, 3ю группу ФОП, на которой бы остались фрилансеры и удалёнщики, никто трогать не собирался — об этом не один раз говорилось.

поступове підвищення податків до 10%

Это отдельная история, которая берёт своё начало задолго до Дии. О том, что налоговая нагрузка на ИТ будет постепенно повышаться, говорилось ещё как бы не лет пять назад.

До сих пор, различным ИТ-ассоциациям удавалось оттянуть этот момент, но, да — дыры в бюджете латать начнут неизбежно.

єпаму зовсім не вигідно щоб я працював не на нього а напряму

ЕПАМу то, может, и выгодно. Вот только, чтобы помешать тебе работать напрямую (я, кстати, тоже так работаю сейчас) — нужно совершить слишком уж много подозрительных телодвижений, по которым возникнут закономерные вопросы у наших, скажем так, европейских партнёров.

Смотри обратный сайд эфект, ты,Владимир,я и еще довольно таки много хороших спецов, начнут переходить на прямые контракты, как это сейчас происходит, так вот как это наберет массовость. Хороших спецов перестанут интересовать местные барыги, тем более прямой контракт вкуснее. Следовательно епаму уже будет ооочень так не все равно. И они начнут ерзать насчет изменений.

Вот реально, какие рычаги влияния есть у сообщества, чтобы «ломать швабру о головы»?

Бойкот АйТи контор вступивших в дия-сити

Так они все туда вступят (точнее, их заставят, по вашей же логике). И в чём смысл бойкота тогда?

Смысл в том, что часть не вступит и туда пойдут разработчики. А те, что вступят пусть наймут Борнякова и Фёдорова

Так хорошо бы, если часть не вступит. Но, по словам ваших же соратников по гильдии, такой опции просто нет (или есть, но очень временная, пока окончательно не прикроют лавочку с ФОП)

Конвертцентры и зарплаты в конвертах? Так в этом сценарии, со «смотрящими» всё будет сильно жёстче, чем в Дие...

В этой стране? Против инициативы, поддерживаемой правительством и пропрезидентской партией?

Не, ну удачи, чё. Но шансов ИМХО очень мало.

Именно. Против правительства клоунов и свадебных фотографов

Подписаться на комментарии