«У багатьох засів „совок“ у голові». Історії геїв, лесбійки та бісексуалки з українського IT

Протягом червня щороку у світі триває Pride Month — у цей час відбуваються марші рівності, лекції, дискусії та інші події, покликані привернути увагу до прав і проблем ЛГБТК+ спільноти.

До закінчення прайд-місяця DOU вирішив дізнатися, наскільки українська IT-індустрія є дружньою і толерантною. Ми зібрали кілька історій представників і представниць ЛГБТК+ спільноти, які працюють в IT, й попросили їх поділитися власним досвідом.

«Я зробив камінг-аут, коли почалася моя відпустка»

Павло Гайдамак, Research Product Manager у MacPaw, відкритий гей


В IT я працюю ще з 2013-го. Починав кар’єру як тестувальник. Згодом в цій же ролі почав співпрацювати з MacPaw, але вже за дев’ять місяців змінив посаду на Product Manager. Шість років зростав разом з компанією і тепер працюю Research Product Manager в R&D-центрі. Склалася гарна комбінація того, що подобається (комунікація, мультизадачність), того, що мені добре вдається, й того, що компанія спрямована на розвиток людей. Тому, коли я озвучував бачення майбутньої кар’єри й у компанії з’явилася позиція Product Manager, мені запропонували її. Хоча в дитинстві я мріяв відкрити власний ресторан і навіть думав вступати на відповідну спеціальність в університеті, я жодного разу не розчарувався у професії.

Зараз мені 31 рік, я відкритий гей. Однак на те, аби дійти цього, у мене минули десятиліття. Підозри щодо того, що я відрізняюся від інших у плані вподобань, з’явилися у початковій школі. За дрібницями стає зрозуміло, що ти дивишся і сприймаєш світ трохи інакше, однак брак досвіду заважає оцінювати все реалістично. Тоді я не приділяв цьому великого значення й думав, що «якось та й буде».

До стадії прийняття себе я прийшов років у 20. Тоді зрозумів, що намагатися підлаштувати себе під очікування суспільства — марна справа.

Крім того, це ще й дуже погано відбивається на моєму ментальному здоров’ї. На той момент я вирішив, що принаймні для себе я визнаю, ким є, і житиму в стосунках з хлопцями.

Камінг-аут я зробив у 2019-му. До цього часу певній кількості близьких друзів я все ж розповів, що є геєм. І за всі вісім років не стикнувся з жодними утисками з їхнього боку. Але у 28 років зрозумів, що мені дедалі важче насолоджуватися життям, коли необхідно грати певну роль на публіку. Банальний приклад: коли я їхав у відпустку, доводилося завжди думати, які фото робити, що можна викладати, вигадувати якісь деталі, адже по поверненні знайомі розпитуватимуть, де і з ким я був. Постійно мати таємницю, яка так важить у твоїй ідентифікації — неабиякий тягар, який вимагає чималих зусиль.

Я вирішив зробити камінг-аут через соцмережі. Тобто одночасно про це дізналися мої родичі, колеги, друзі, нинішні та колишні керівники; люди, які просто на мене підписані, але ми не були знайомі. В той же момент — ще до перших повідомлень — я одразу відчув полегшення.

А коли почалися дзвінки, я був приємно здивований тим, наскільки суспільство в нас до цього відкрите. І головне — наскільки правильно я побудував своє коло людей. Мене підтримали навіть ті, від кого колись я міг почути не дуже прогресивні висловлювання на адресу ЛГБТК+. Крім того, мій камінг-аут став певною подією для інших — деякі люди стали більше мені довіряти, а кілька навіть поділилися власними історіями. Не всі з них були про орієнтацію. Наприклад, я мав розмову з дівчиною, яка є мусульманкою в Україні. Тоді я дізнався, з чим вона стикається щодня через те, що за власним вибором носить одяг, який відповідає її віросповіданню. Насправді наші історії абсолютно різні, але ми можемо переживати схожі емоції.

Щодо реакції друзів, то навіть і казати нічого. Хтось навіть жартував: «Ну нарешті я зможу це сказати сестрі, якій ти подобаєшся» :) Навіть батьки моїх друзів гарно відреагували на цю новину. Все ж важливу роль відіграє те, що вони знали мене особисто. Тоді емпатія сильніша. Навіть якщо десь усередині дехто з них досі не сприймає мене, я радий, що є надія на зміни, адже вони досі добрі до мене. Просто таким людям треба більше часу й прикладів.

«До стадії прийняття себе я прийшов років у 20. Тоді зрозумів, що намагатися підлаштувати себе під очікування суспільства — марна справа»

На роботі в перший день після камінг-ауту емоційно було трохи складно. Річ у тім, що я розповів усе, коли почалася моя відпустка. Стратегія була така: я роблю це заради себе, тому по поверненні не питатиму, хто читав допис, хто ні, і якщо хтось захоче поговорити на цю тему, я буду відкритий, навіть якщо лунатимуть незручні питання чи буде агресія. Але нічого схожого не було. Моя команда тоді майже повністю складалася з хлопців, і всі вони мене підтримали — жодних незручних розмов.

Навіть знаю, що зараз люди стали більше звертати уваги на те, як саме вони говорять про ЛГБТК+: лунає менше грубих слів, образливих жартів. І це при тому, що я не намагався спеціально щось змінювати, не просив навмисно висловлюватися інакше. Суб’єктивно можу сказати, що на компанію мій камінг-аут добре вплинув. Бо будь-який прояв особистості всередині команди — лише на користь, тоді колектив стає більш відкритим. Крім того, варто розуміти, що користувачі MacPaw є у всьому світі, і вони представляють, я майже впевнений, чи не усі наявні на планеті меншини. Тож круто, коли й наша команда така ж різнобічна, як користувачі.

Мені складно однозначно сказати, чи є IT-індустрія більш толерантною за інші. В якійсь компанії більше толерантності, в якійсь менше. Але якщо подивитися на суспільство, то молодь зазвичай більш відкрита до прийняття ЛГБТК+. А в IT нерідко переважають люди віком до 35 років. Звісно, якщо дивитися на коментарі в інтернеті, здаватиметься, що суспільство не готове до відвертості. Але насправді люди, які пишуть негатив, становлять маленький відсоток від усієї України. І з плином часу ситуація стає лише кращою. Колись прайди збирали 30 людей, яких супроводжували 300 правоохоронців. А зараз навіть ті, хто раніше був готовий суто до бійки, стали більш відкриті до дискусії без кулаків.

Також мені подобається, що потрохи в армії стає нормою бути ЛГБТК+ військовослужбовцем, що про це вже відкрито говорять. Ми бачимо дуже маленький відсоток таких армійців, але насправді представників і представниць ЛГБТК+ в армії значно більше.

Щороку з’являтиметься дедалі більше прикладів того, як люди відкрито говорять про себе. Я б хотів, щоб наше суспільство рухалося в той бік, коли люди розумітимуть, що серед їхніх друзів і родичів точно є щонайменше одна людина з ЛГБТК+ спільноти. Хочу, щоб вони ставилися до цього спокійніше, бо це не про їхнє життя, а про життя людей зі спільноти.

Аби IT, як і будь-яка інша галузь, ставала толерантнішою, компанії мають декларувати свою підтримку таким людям. І не згадувати про ЛГБТК+ лише в червні, коли у всьому світі прайд-місяць. Треба заявляти про підтримку не словами, а справами. Завжди. І це стосується не лише ЛГБТК+, а й інших меншин.

Я розумію, що багато людей наразі не готові говорити відкрито про себе. Але якщо ви стикаєтеся з високим рівнем гомофобії, тим паче від керівництва, варто замислитися, чи справді варто працювати в такому колективі й на таку компанію.

А тим, хто вагається, чи відкриватися всередині компанії, я б порадив знайти одну людину, з якою у вас найкращі стосунки в колективі, й розповісти їй. Бо для мене було дуже стресово сказати комусь уперше. Але кожного наступного разу нова людина, яка дізнавалася правду, ніби знімала маленький камінчик з моїх плечей.

«Я з певною заздрістю дивлюся на людей, які працюють у великих закордонних IT-компаніях»

QA Engineer, лесбійка


В IT я потрапила майже випадково. Два роки тому мій знайомий пройшов курси на Java-розробника й влаштувався в невелику українську IT-компанію. Попри те, що компанія невелика, гроші він отримував пристойні (особливо як на мешканця нашого міста з населенням у сто тисяч).

Я тоді працювала перекладачкою: російська-англійська-німецька. Робота була віддалена, бо шукати щось з місцем в офісі, хорошою зарплатою й умовами в нашому місті — безперспективна ідея. Однак коли мій контракт із замовником добігав кінця, я зрозуміла, що хочу щось змінити — втомилася постійно вишукувати нові короткотермінові замовлення.

І так збіглося, що компанія, де працював мій знайомий, шукала QA Engineer. Він запитав, чи не хотіла б я спробувати, бо з іноземними мовами в мене все окей, до деталей я уважна, навіть прискіплива. Несподівано для себе я погодилася. Оскільки компанія була невелика й всі одне одного знали, мені пішли на поступки та буквально навчили всього з нуля. Не можу сказати, що я була в захваті від цієї позиції, однак і відрази не відчувала. Робота та й робота. Так я на ній і затрималася — працюю вже понад рік.

Про те, що я лесбійка, в компанії не знають. Як і моє оточення. Адже місто невелике, і така новина точно швидко облетить не лише друзів, а й знайомих, знайомих їхніх знайомих — ну й так далі. А про те, чи готові всі вони сприймати мене як представницю ЛГБТК+, годі й говорити. Не готові. Такі висновки я роблю з постійних гомофобних жартів, обговорень прайдів у негативному світлі. Я зазвичай намагаюся або уникати таких розмов, або в нейтральній манері зауважувати, що відгукуватися так про людей, долю яких ми не знаємо, така собі ідея. Але замість розуміння отримую щось на кшталт: «А ти що, теж із цих? Якщо з цих, ти кажи... Будемо якось це вирішувати». Одне слово, марно шукати порозуміння. Компанія — це і є маленьке суспільство. Настрої тут приблизно такі самі — просто в мініатюрі.

Звісно, ніхто під час мітингів не заявляє офіційно, що він гомофоб, і не пропонує усіх, хто належить до ЛГБТК+, спалювати на вогнищі. Але неприємні жарти відпускає й керівництво. Тобто загальна атмосфера більш ніж зрозуміла.

Я звикла приховувати, хто я. Роблю так вже років 12, відколи зізналася сама собі, ким є. Це нелегко. Але наразі це простіше, ніж розповісти всім правду. Я не відчуваю в собі такої сили. Можливо, з часом це зміниться.

Я з певною заздрістю дивлюся на людей, які працюють у великих закордонних IT-компаніях, які ставлять веселкові прапори на аватарки в соцмережах, публікують офіційні заяви про те, що вони френдлі до ЛГБТК+. Впевнена, що мені дихалося б вільніше у такому середовищі. Однак поки я не планую змінювати місце проживання через сімейні обставини, тому залишається тільки мріяти про свободу самовираження.

Я не можу судити про все IT й впевнено заявляти, толерантна індустрія чи ні. Все залежить від конкретної компанії і, певно, міста, в якому розташована. Бо що менше це місто, то складніше тут порозумітися з людьми на тему ЛГБТК+. IT не відірване від соціуму. І хоча може здаватися, що люди в ньому прогресивніші, ніж на умовному заводі, я б не поспішала з такими заявами. Я впевнена, що не почуватимуся в безпеці, якщо відкриюся комусь.

«„Совок“ з голів айтівців нікуди не подівся, навіть якщо це сучасні люди»

iOS Developer, гей


Працювати в IT я почав приблизно 20 років тому. Починав як системний адміністратор. Згодом поїхав за кордон — там працював у техпідтримці, з вісім років займався телефонією. Але зрештою вирішив стати розробником мобільних застосунків під iOS. Перший застосунок створив, ще коли перебував в Ізраїлі. Вийшло класно: було приблизно три тисячі унікальних завантажень, все працювало на відмінно. І коли я повернувся до Києва, продовжив цю справу. Все ж це неабияк круто — робити застосунки, якими користуються люди.

Зараз я живу й працюю в Києві. Себе ідентифікую як гея. Підозри щодо сексуальної орієнтації були ще з дитячого садочку. Але після 20 років зрозумів, що я точно по хлопцях.

Наразі я розкрився тільки деяким друзям, які перевірені роками: вони нормально ставляться до мене, ми часто жартуємо на тему ЛГБТК+. А на роботі, якщо є розмови на цю тему, я не «свічуся», але кажу, що в цьому немає нічого страшного, що це особистий вибір кожного. Тобто кажу щось абстрактне, аби себе не видати, але й трошки підтримати спільноту.

Люди трапляються різні. З того, що я помічаю, — наше суспільство не дуже розвинуте. Не знаю чому, але в багатьох засів «совок» в голові, хоча чимало людей не жили при ньому, як я, наприклад. Сподіваюся, що згодом це зміниться. Зараз я боюся, що, якщо відкриюся, стикнуся з агресією у свій бік чи звичайним неприйняттям.

Хоча стосунки між геями такі самі, як і між іншими людьми: ми зустрічаємося, розстаємося, сваримося...

На роботі є ті, хто добре ставиться до ЛГБТК+. Але в IT-індустрії працюють ті самі люди, що оточують нас й у повсякденному житті. Вони теж є частиною суспільства й відбивають його настрої. «Совок» з голів айтівців нікуди не подівся, навіть якщо це сучасні люди. Можна подивитися відео Юри Федоренка, де йдеться про ЛГБТК+, і почитати коментарі. Одразу стане зрозуміло, що й до чого.

Зараз я боюся, що, якщо відкриюся, стикнуся з агресією у свій бік чи звичайним неприйняттям

Думаю, IT-компанії мають заявляти про свою підтримку ЛГБТК+. Це потрібно зробити, доки підтримка і прийняття не стали нормою. Можна декларувати, що їхній простір дружній до ЛГБТК+, як це сьогодні роблять деякі ресторани, наприклад. А коли ситуація вирівняється, можна говорити й про більшу підтримку, як-от фінансування фондів, подій абощо. Наприклад, коли я жив в Ізраїлі, бачив, що там 300 тисяч людей щороку збираються на прайд. А це все бізнес, величезний потік іноземних грошей. Це плюс для економіки.

Наразі те, що я гей і не розповідаю про це всім, мені не заважає. Я нормально комунікую з іншими, комфортно почуваюся в будь-якому колективі, якщо він не агресивний, не токсичний. Але навіть якщо мені комфортно, я не буду всім розповідати, що є геєм. Якщо запитають, подумаю, чи варто казати. Бо не йдеться про те, що я закрився і не хочу, щоб будь-хто знав про це. Але я маю бути впевнений у людині.

Наприклад, в Ізраїлі наш головний директор відділу підтримки був відкритим геєм. І коли ми були на роботі, то спілкувалися з робочих питань, а поза офісом були друзями й могли вільно бачитися в гей-барі. Я веду до того, що є ті, хто відкривається; а є ті, хто цього не робить — у кожного власні обставини й причини. Це не повинно бути масово: кожен сам для себе визначає, що для нього важливо.

Але я в будь-якому разі хочу, аби суспільство побороло «совок» у голові та почало приймати іншу людину такою, якою вона є, навіть якщо вона відрізняється чимось від інших. Це може бути гей, людина з інвалідністю, трансгендер — неважливо. До всіх потрібно ставитися з повагою. Тим паче якщо йдеться про робочі стосунки. Адже хорошим фахівцем може виявитися будь-хто, незалежно від сексуальної орієнтації, гендерної ідентичності абощо.

«Якщо людина знатиме, що на роботі її розуміють, почуватиметься в рази краще»

Рекрутерка, бісексуалка


Я обіймаю посаду рекрутерки в одній з найбільших українських IT-компаній. Працюю там вже три роки й повністю задоволена умовами. Мені до вподоби перебувати серед людей, комунікувати з ними, розв’язувати непрості завдання й постійно рухатись уперед. Такий формат роботи заряджає енергією і дає сенс жити.

Я є бісексуальною жінкою. Для себе я це зрозуміла вже в дорослому віці. До 23 років у мене завжди були стосунки лише з хлопцями, але я відчувала, що можу бути в стосунках і з дівчатами. Просто з певних причин боялася зізнатися сама собі в цьому — все ж треба мати сили на внутрішню розмову, зібратися і розкласти все по поличках.

Чотири роки тому я поїхала в мандрівку сама. Це був перший такий досвід у моєму житті. Зазвичай це були подорожі з сім’єю чи друзями, коли хтось інший повністю забирає твої думки й час. А тоді я отримала можливість побути наодинці з собою: спокійно гуляти вуличками, пляжами, не метушитися. І тоді ж мені вдалося почути себе: так, я бісексуалка, в цьому немає нічого поганого, я просто така й маю на це право. Було дуже приємно зізнатися собі в цьому. Тоді я згадувала й аналізувала стосунки з людьми довкола й зрозуміла, що одна з моїх подруг — не просто подруга. У нас так нічого й не склалося, бо вона гетеросексуалка, але сьогодні ми продовжуємо спілкуватися без жодних проблем.

Отож по поверненні додому я вирішила розповісти про себе мамі. Вона дуже уважно вислухала мене й спочатку поставилася з розумінням. Я тоді подумала: «Нарешті! Це ж треба, яка вона прогресивна!». Але зраділа я зарано. Вже наступного дня вона почала казати, що так жити не можна, що це мене біс поплутав і все в такому дусі. Зараз ми цю тему не порушуємо, а мама, певно, й далі чекає, що я неодмінно вийду заміж за чоловіка.

Також я розповіла про свою орієнтацію найближчим друзям і подругам. На щастя, тут ситуація склалася краще, ніж із сім’єю — вони мене повністю підтримали, не було осуду чи дурних жартів.

На роботі я вирішила не розповідати, що є бісексуалкою. Що керівництво, що колектив не здаються мені гомофобними. Навпаки, дехто з колег навіть відвідує прайди, ставить собі прапори в соцмережах на підтримку ЛГБТК+.

Але я все одно вирішила не ризикувати. Оскільки моя робота передбачає спілкування з великою кількістю малознайомих чи взагалі незнайомих людей, я не можу спрогнозувати їхню реакцію. Чи бути певною, що не стикнуся з агресією від кандидата чи кандидатки або насильством. А якщо в колективі дізнаються, що я бісексуалка, рано чи пізно це випливе назовні — поза сумнівом. Мені не хотілося б, щоби моє особисте життя заважало кар’єрі.

Звісно, я б залюбки не приховувала взагалі нічого. Але поки що, думаю, це не на часі. Я не вважаю українське IT гомофобним, але переконана, що такі люди в ньому є. Навіщо мені зайвий раз ризикувати?

Я мрію про те, щоб наші компанії ставали більше відкритими й дружніми до всіх, не лише до ЛГБТК+. Адже робота — це те місце, де людина проводить чи не більшу частину свого життя. І, звісно, якщо людина знатиме, що тут її розуміють, буде почуватися в рази краще. Вірю, що наша індустрія йде до цього. Може, не так швидко, як всім хотілося б. Але інші країни, та ж Швеція, теж проходили тривалий шлях. І потрібно зважати на те, в яких умовах розвивається наше суспільство. Все буде прайд! Я впевнена, просто треба трохи почекати.

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось43
До обраногоВ обраному3
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Здається багато хто втрачає суть того, чому захист прав людини (в тому числі ЛГБТК+) — це важливо. Оці всі коментатори в стилі «мені норм коли вони вдома, але чого вони на публіці-то? я того не схавлюю» — вони допускають для себе думку, що на людині, на живій істоті Homo Sapiens може, умовно кажучи, висіти якийсь «прапорець інакшості», що обмежує її в правах. Ну, тобто так, вона то людина, але if (прапорець_інакшості) — то ось цього і цього їй не можна, а мені можна, бо в мене ж нема такого прапорця! І це жахливе припущення.

Як тільки ми допускаємо думку, що на законослухняну людину може бути повішений такий прапорець — все, зливайте воду. Тут вже два кроки до всіляких там жовтих зірок на рукавах і міряння черепа циркулем для визначення чистоти раси. А, і плюс, якщо ви дозволяєте оцей «прапорець інакшості» у себе в голові повісити на ЛГБТК+, то будьте готові, що хтось повісить його на вас, бо ви рудий/лисий/конопатий/дивно_вдягнені/не_з_цього_району і той хтось так само буде собі в голові розставляти галочки, що вам можна чи не можна робити вдома чи на публіці. А це вже трохи неприємно, правда?

Хочется отметить что из-за широкого освещения ЛГБТ темы в последнее время я уже порой начинаю стисняться своих устаревших гетеросексуальных взглядов, ибо о них не говорят на каждом углу.
Та ну ей богу, мне лчино пофиг куда и чем вы там друг-другу тыкаете, зачем об этом кричать на каждом углуи лезть мне в голову со своей прогрессивной фигней? Я ж на вас не нависаю с тем, с кем и как я сплю.

За: Широкі громадянські права, за прова ЛГБТ, за легалайз легких наркотиків, за легалізацію проституції, за вільне володіння зброї, за вільний ринок, за максимально низькі податки.

Проти: Комунізм, лівацтво, держрегулювання всього, заборони з мотивом: "наше суспільство ще не готове"(зброя, канабіс, проституція), штучно навʼязані необґрунтовані квоти.

Я підтримую ЛГБТК+ спільноту у їх прагненні до рівних прав таких як шлюб, всиновлення, майнові права з партнером і т.д.
І різко засуджую, коли частина таких людей починає лізти в політику, навʼязувати, наприклад, квоти на наявність ЛГБТ людей в кожній компанії, виступає за держрегулювання.
Хоча це більше актуально для західного світу.

Абсолютно байдуже, яка орієнтація в моїх колег. А ще я просто не уявляю ситуації, аби по роботі мені потрібно було з кимось обговорювати чи вислуховувати такі речі. Як це взагалі має виглядати? «Я закомітив зміни в код, а ще мені подобаються дзюдзюрики»? Робота — це не місце, де ти повинен виражати свої політичні, релігійні чи сексуальні погляди, а любителі розводити такі дискусії в робочих чатах/офісах — редиски.

Якщо доведеться колись шукати роботу в Україні — зайду в коментарі до цієї статті передивитися бейджі коментаторів, яким настільки «байдуже», що вони прочитали усю статтю і написали про те, як їм все ж таки байдуже.

У компаніях з такими людьми працювати не хочеться :)

789 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

черговий раз спостерігаю такоє — «ми на работі не друзі не особистості не партнери не не не не (ай). ми просто роботу работаємо, пушимо та деплоємо»
при тому щонайменше у ціх панів уходить на «просто роботу» 8 годин (+ перерва 1) = 9 годин * 5 днів у тиждень. Найактивніших та найефективніших годин життя.
Тобто, слідкуйте за руками — виходить, що це є... ідеальні добровільні раби?

черговий раз спостерігаю такоє — «ми на работі не друзі не особистості не партнери не не не не (ай). ми просто роботу работаємо, пушимо та деплоємо»

Почему попытка пригласить сотрудницу на кофе после работы может быть расценена как харасмент, но в то же время все должны знать сексуальную ориентацию друг друга?

при тому щонайменше у ціх панів уходить на «просто роботу» 8 годин (+ перерва 1) = 9 годин * 5 днів у тиждень.

К сожалению, найти работу с меньшей нагрузкой очень сложно, а если поставить целью не сильно просесть в доходах — нереально. Вот как только в большинстве стран мира поменяют закон и сделают 6 часов в день — будем работать 6.

Тобто, слідкуйте за руками — виходить, що це є... ідеальні добровільні раби?

А вы не знали что работа с повременной оплатой — современная форма рабства?

Почему попытка пригласить сотрудницу на кофе после работы может быть расценена как харасмент, но в то же время все должны знать сексуальную ориентацию друг друга?

де, в Україні? чи в Польщі? чи в 100% країні де працюють айтівці? доречі якщо просто на вулиці познайомитись в особливо «небезпечних» країнах — то тож можуть розцінити як харасмент.
Відносно орієнтації — чим саме особисто Вам зашкодять такі знання? Я наприклад вимушений знати був в Україні, які всі навкруги ***єнні спорцмени та трейвел-гури, хоча особисто мені це не те що нецікаво, а іноді навіть дратує (коли це видається явно напоказ).

К сожалению, найти работу с меньшей нагрузкой очень сложно, а если поставить целью не сильно просесть в доходах — нереально.

хто заважає спілкуватися з людьми в офісі — саме як з людьми, і навіть потенційними друзями?
чому українській айті-тренд за «роботу яка є просто робота» — має бути нав’язаний, саме із той інтенсивністю що *наче* нав’язують знання за орієнтацію колег?

А вы не знали что работа с повременной оплатой — современная форма рабства?

А ви не знали що раб — то насамперед, що є всередині вас? :)

Нині чомусь кожен гей вважає за потрібне сповістити весь світ про свою орієнтацію. Та всім байдуже (більшості так точно).
Я знаю одного гея, чудовий хлопець. Вчив колись його грати на гітарі. Він знав, що я про нього в курсі. Але ніколи про це не говорив, не було потреби. Проблем теж ніяких не було.
Але коли кричать на всі чотири сторони про свою інакшість, то від цього стає огидно. Саме від пропаганди, не від орієнтації!

я б залюбки не приховувала взагалі нічого. Але поки що, думаю, це не на часі. Я не вважаю українське IT гомофобним, але переконана, що такі люди в ньому є. Навіщо мені зайвий раз ризикувати?

Тобто людина одразу виходить з позиції якогось негативу. Це вже якийсь нарратив, що до ЛГБТ негативне ставлення. Українське ІТ досить ліберально (особливо якщо порівнювати з північним та східним сусідами). А ще я не розумію потреби всім розказувати про своє інтимне життя.
Я правильно розумію, що людина хоче всім розказати, що вона ЛГБТ, але «вирішила не ризикувати»? А навіщо мені на роботі ця інформація, що хтось ЛГБТ або гетеро? От серйозно. Я маю якось інакше ставитись? Ні. Щось має змінитись? Як на мене в тому-то і суть, що нічого не має змінитись після оприлюднення цієї інформації.

Я думаю, що мається на увазі, що авторка не може сказати вголос «о, крутий бар, була там з дружиною/коханою». Часто ЛГБТК+ на публіці і в кулерних розмовах вдають з себе гетеро, щоб люди не почали розпитувати або проявляти агресію.
Якщо Ви звернете увагу, то тут багато коментарів про те що ЛГБТК+ це збочення, пропаганда і психічний розлад.
Це прекрасно, що Ви не перестанете ставитись до людини якось інакше. Дуже схоже, що у Вас в пріоритеті своє життя, а не чужі. Та не всі такі прогресивні(

Та якраз в цей час в пріоритеті і свої, і чужі житті. А часом в пріоритеті щоб життя деяких різко скоротилось. А от інтимне життя — це вже настільки особисте, що на роботу ну аж ніяк не має впливати. Якщо людина дуже активний гетересоксуал і замість роботи займається інтимним життям, а представник ЛГБТ показує в роботі просто нормальну ефективність, то для мене перевага буде явно для другого співробітника. Але якщо представник ЛГБТ бігає з пропагандами на всі перекури замість роботи, то виникнуть питання до нього.

Добре що наше суспіство виявилось кращим. Підтримую усіх тих кто наважився зробити камінг-аут та й тих кто ще вагається чи наляканий можливим наслідками. Гомофоби чи просто недолуги їснують навколо та IT-спільнота — не виключеня.

Єдина шо — до першого автора: мені трохи здивувало порівняня з дівчиной-мусульманкою.

Наприклад, я мав розмову з дівчиною, яка є мусульманкою в Україні. Тоді я дізнався, з чим вона стикається щодня через те, що за власним вибором носить одяг, який відповідає її віросповіданню. Насправді наші історії абсолютно різні, але ми можемо переживати схожі емоції.

Мені здається шо це не те ж саме — за ємоціями так — але ви самі написали — релігія — це вибір часто (опустимо дитяче насильсвто та індокринацію) а сексуальна оріентація — це неминуча частина життя. Хоча так, звісно і тут їснують люди що просто намагаються якось використати соціальні норми собі на користь — гроші чи влада.

Знову ж — це суто моя думка — для людини у якої мозок затьмаряний Аллахом чи Хрістом чи Будддой чи вказівками з Тори — воно може виглядає по-іншому.

Земля может свергнуть живущих на ней.

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие её, и свергнула с себя земля живущих на ней.

Левит 18 глава — Библия: bible.by/syn/3/18/#22

Как образовалось Мертвое море, и откуда там соляные горы?

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба,
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.

Бытие 19 глава — Библия: bible.by/syn/1/19

Це правила, які діють на людей, що вірять в бога. На всіх інших вони не розповсюджуються.

Це правила, які діють на людей, що вірять в бога. На всіх інших вони не розповсюджуються

Помилка.
Божі правила діють так же невпинно,як фізичні закони, бо фізичні закони також Бог сотворив.
І не знання цих законів не звільняє від відповідальності та покарання.

Справа трохи в іншому — покарати має право Бог. Ми не караємо. Та навіть засуджувати не маємо, бо це — також Його справа.

Особисто я — підкреслюю — проти саме пропаганди — бо це чисто людське божевілля — виставляти напоказ свої справи, які б мали бути таємничими.

А те, що Максим процитував Біблію — добре зробив, бо розумію, що мало хто знає навіть про її існування, а про гнів Божий проти геїв — і подавно не здогадуються.

Покарання за лгбт насилля вже було у Содомі і Гоморрі. Воно може повторитися у будь якому місці планети. То ж не треба намагатися переконати людей у «нормальності» цих відносин — бо ви так їх втягуєте у відповідальність за цю мерзоту і підставляєте під удар. І себе — теж.

Ви можете не вірити, але — у Бога достатньо сили виконати Свої обіцянки. В Нього також багато любові та терпіння — він чекає, щоб люди схаменулися та відмовилися від гріху. Але це чекання не буде продовжуватися вічно.

Особисто я — підкреслюю — проти саме пропаганди — бо це чисто людське божевілля — виставляти напоказ свої справи, які б мали бути таємничими.

Наприклад — агітація хрістанства. Зараз — ви напоказ виствляєте свої справи. Ви робите — саме це

Наприклад — агітація хрістанства. Зараз — ви напоказ виствляєте свої справи. Ви робите — саме це

Ні.
це не мої справи — це нам Бог повелів.

якась пропаганда християнства. Усюди ці божествені сунуть свою пропаганду.

Так — це саме пропаганда християнства і я не соромлюся, та не відмовляюся на відміну від лгбт-пропагандистів.

Також можу додати, що її все ж набагато менше. Ти бачила хоч одну статтю на ДОУ із закликами до християнства? Або, якщо порівняти із цією статтею — про те як люди прийшли до розуміння Бога?

коли прочитаєш цю статтю, то бочаш, що закликів до вступу в ЛГБТК+ спільноту в статті немає )

В цій — дійсно немає і за це подяка

а якщо серйозно.
Якщо бог існує і геї з лесбійками також існують (і як ти тут не один раз стверджував, їх стає все більше), то значить богу це для чогось потрібно. Інакше б він давно вже втрутився. Ти не можеш знати задумів господніх.
Think about it

значить богу це для чогось потрібно. Інакше б він давно вже втрутився.

Так — вірно. Він давно вже втрутився — Содом і Гоморра спалені. Там було вже неможливо тих грішників врятувати — це описано в Біблії.
Доречі це було заздалегідь до приходу Іісуса, тому в тих людей було мало шансів врятуватись, та й ті вони не використали.
Зараз ми живемо у християнську епоху коли Іісус вже вмер за те, щоб нам могли бути прощені гріхи. Бог чекає тих, хто захоче відвернутися від гріха, покаятись та почати гарне життя.

Ти не можеш знати задумів господніх

В яблучко!
Деякі з них відомі — бо описані в Біблії, але більшість так — невідома, або відома тільки крапельку.
Покарання за гріхи може відбутись через 200 років, або завтра. Або навіть поки я пишу цей комент — вже хтось вмирає за свої гріхи.
Поки живий — краще покаятись :)

Содомія це якби будь-який секас який не для зачаття. Не думаю що хтось буде каятись сьогодні за такий гріх. А от 2000 і 200 років тому ‚втручання‘ і кара були швидкими — хвороби, які не особливо вміли лікувати. Та і нащо — простіше було об‘явити грішником і так тобі і треба.

Содомія це якби будь-який секас який не для зачаття

Не скажу про цей «термін» Содомія,
але місто Содом було поглинуто саме гомосексуалізмом. Там не знайшлося навіть 10 чоловіків не задіяних у цьому.

OMG. Ні*** собі згвалтування Святого Письма

Повісити ярлик нескладно.
Скажи у чому я помилився?

Помилився? Ти власні фантазії видаєш як взяті зі Святого Письма. Ось раз

місто Содом було поглинуто саме гомосексуалізмом

і два

Там не знайшлося навіть 10 чоловіків не задіяних у цьому

.

Тобто ти про Содом читав у Писанні щось інше?

А можна цитату з Біблії про гомосексуалізм в Содомі? Тільки саме з Біблії..

А хтось має доступ до оригіналу? І якою мовою вона написана?

Я мав на увазі — цитату з будь-якого перекладу Біблії, а не з «тлумачень»

Все що не оригінал можна вважати тлумаченням

І взагалі ніякої Біблії не існує.. так?

- Які слони? Ви їх коли-небудь бачили?
Ви ще бронтозаврів би згадали!
Х*йня це все!
Басні дідуся Панаса, не було ніяких слонів…

Так. Як і Бога.

ага.. зрозуміло — все обійшов, все перевірив, повісив табличку — «бога нема» ))

ммм... доводити неїснування...

Хтось сумнівається, хтось вірує, хтось сперечається, Кант монтує доведення, Декарт посилається на Нього у виведенні Cogito Ergo Sum, а Gennady вивісив табличку «бога нема» як аксіому, що доведення не потребує... Та не доводьте, я не наполягаю..

і... де? то все я читав і раніше. але де про гомосексуалізм?

На наступній сторінці може

5
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

6
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,

7
и сказал: братья мои, не делайте зла;

8
вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Але то вже навіть не гомо 😳

Як вже процитував Геннадій:

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5
и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их

Слово «познать» в Біблії означає саме статевий акт. Тобто чоловіче населення Содома хотіло зґвалтувати пришлих чоловіків.
А раніше є місце, що вопль про їх гріх вже піднявся до небес — тобто настільки багато та зле вони грішили цим.

Слово «познать» в Біблії означає саме статевий акт

Ніфіга )) Статевий акт у Біблії — «ляже» (Якщо хто ляже з чоловіком, як з жінкою.. Лев. 20.12). Шукайте далі ))

Моя особиста думка: (1) «гріх содомський» не має стосунку статевих зносин як таких, а відображає відношення до гріху — коли гріх вважається добродіянням (як у кацапів зараз), (2) Щодо «ми пізнаєм їх» — із контексту думаю, що агресивні місцеві хотіли «розібратися с чувакамі не с нашево города». Це могло значити і згвалтування, і навіть вбивство «чужаків». До того ж, ми не знаєм як саме виглядали ангели — вони могли бути схожими як на чоловіків так і на жінок.

Ніфіга )) Статевий акт у Біблії — «ляже» (Якщо хто ляже з чоловіком, як з жінкою.. Лев. 20.12). Шукайте далі ))

Дуже добре!
Дякую!
Подивись також Буття 4:1
«І пізнав Адам Єву, жінку свою, і вона завагітніла, і породила Каїна, і сказала: Набула чоловіка від Господа.»

Та інші місця, де описуються відносини чоловіка з дружиною.

Все так, але також це слово широко використовується в прямому сенсі — напр. Єр.1:5. Тож в тому місці, що ми розглядаємо не обов’язково єдеться про секс.

Все так, але також це слово широко використовується в прямому сенсі — напр. Єр.1:5

Це Бог каже людині і дійсно саме це місце не про секс.

Тож в тому місці, що ми розглядаємо не обов’язково єдеться про секс.

Там Лот запропонував тим мешканцям своїх дочок замість чоловіків — то що ж це було, як не сексуальні вимоги та спроба зґвалтування?

До того ж, ми не знаєм як саме виглядали ангели — вони могли бути схожими як на чоловіків так і на жінок

У попередній главі написано, що вони виглядали як чоловіки

Доречі, якщо вже згадувати про збочення і біблію

Вийшовши з Цоара, Лот оселився в печері під горою разом зі своїми дочками. Доньки, що залишилися без чоловіків, вирішили напоїти свого батька і переспати з ним, щоб народити від нього нащадків і відновити своє плем’я. Спочатку так вчинила старша, наступного дня — молодша; обидві завагітніли від свого батька. Старша народила Моава, предка моавитян, а молодша — Бен-Аммі, предка аммонитян[10]

а про гнів Божий проти геїв

А як Бог може гніватись, якщо гнів — то смертний гріх?

А як Бог може гніватись, якщо гнів — то смертний гріх?

Гарне питання.
Бог не грішить, йому дозволено — бо Він Творець.

А також — не просувай свою (одну з ~ 3000 ) религію як абсолютну істину. Якщо у людини є пеніс — це гавтомично не дає їм карт-бланш махати їм на публіці. Отеж само з вашою книжкою казок.

Я сподіваюся також шо Ви будете жити й по іншим вказівкам с того ж мануалу, тобто :

  • 5 Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своём.
    Левит 21 глава — Библия: bible.by/syn/3/21 ( і тут я дивлюся на ваше фото )
  • 44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;
    Левит 25 глава — Библия: bible.by/syn/3/25 ( вже придбали? )
  • 25 а в пятьдесят лет должны прекращать отправление работ и более не работать:
    Числа 8 глава — Библия: bible.by/syn/4/8 ( підготувлися? )

Ну пару очевидных мыслей, которые понятны (как я думал) даже ребенку, потому что просто полагаются на здравый смысл и логику.
Вначале два замечания.
1. Если гетеросексуальная парочка начнет сосаться в общественном транспорте, им сделают замечание, что они не у себя дома, наорут и выкинут нафиг. Чего вдруг решили что к гомо будут относиться по другому? На них наорут и выкинут (ну може еще люлей пропишут, если мужички) и это нормально, где тут нарушение прав?
2. Типа «гетеросексуалы не могут стать гомосексуалами из за пропаганды» это конечно так. Но гетеросексуалы могут иметь гомосексуальные отношения из разных причин. Тюрьмы, армии в некоторых странах и корабли дальнего плавания это незначительный, очевидный пример. Главный пример это ПСИХИЧЕСКОЕ РАСТРОЙСТВО. Например биполярочка или СДВГ или укоренившийся невроз, та даже депрессия... Глупо было бы думать, что чел может всунуть себе в ротовину обрез и раскрасить потолок своими мозгами при таких заболеваниях, а переспать со своим полом не может.

Так вот. По всем исследованиям гомо — от 1% с бисексуалами около 2% со стандартным отклонением в районе 0.25%... И все биологи сходятся во мнении что во всех странах число одинаковое и равномерно распределенное и не меняется во времени.

А по недавним опросам вдруг в солнечной мною ненавистной Калифорнии всяких гомо/би/квир/хуир++++ 15%. Это 52 sd. То есть это невозможно в принципе, потому что отклонение в 20 sd менее вероятно, чем угадать конкретный атом во вселенной. И еще что вдруг за последние 10 лет, колличесвто гомо++ выросло в США в двое!

Значит гетеро выдают себя (и даже верят, бо опросы ж анонимны) что они гомо++. Другой факт, что самоубийства абсолютно идентичны с завышеным показателем у больных на голову.

Тут просто и идиоту понятно что среди 15% целых 13% больных на голову. А пропаганда говорит что помогать — лечить людей не надо. Пусть типа мучаются и придумывают себе фиг знает что, стреляются и вообще пусть сходят с ума дальше. Ясно, понятно...
Да это же просто бесчеловечно!
З.Ы. ну надо же немного трололо )))

А по недавним опросам вдруг в солнечной мною ненавистной Калифорнии всяких гомо/би/квир/хуир++++ 15%

Варианты объяснений:

  1. Они все туда переехали
  2. Из-за квир/хуир++++ любой может почувствовать себя особенным. Придумай себе гендер, если не нашел подходящего

Тема постоянно в топе.
В разгар экзистенциальной войны —

Все буде прайд!

Ця тема в чомусь аналогічно темі «російського міру». Принципи однакові у поведінці геїв та сектантів з секти «російського світу». Росіянам кажуть — російській мір будуйте в себе, в Росії. А вони кажуть, ні — ми хочемо захистити росіян в Латвії, Україні, Молдові, Білорусі.

От десь так само поводяться сучасні геї. Тим кажеш геям — тусуйтесь, обнімайтесь, цілуйтесь зі своїми і в середовищі гомосексуальних людей пропагуйте свій гомосексуальний спосіб життя. А вони кажуть — ніт, ми хочемо паради, фестивалі, гомосексуальну пропаганду серед гетеросексуалів.

Тут питання як захистити гетеросексуальну людину, дитину від гомосексуальної пропаганди.

А вас не бентежить, що захист дітей від гей-пропаганди — один із головних скріп російського світу? Може, не варто їм уподібнюватися?

а ще росіяни їдять хліб! і дихають киснем!
Може не варто їм уподібнюватися?

Погана аналогія подібна до кошеня з дверцятами.

Всі люди дихають киснем, але лише ті люди, які схильні до ксенофобії стають опорою тоталітарних режимів.

ніт.

ті люди, які схильні піддавати дітей (будь якій) пропаганді — стають опорою тоталітарних режимів.

Правильно. У тому числі, коли під виглядом боротьби з гей-пропагандою ведеться пропаганда гомофобії.

та ви шо.

а порахуйте будь ласка скільки на ДОУ, Цензорі, NYT, DW, BBC статей типу:
«Як почуваються ЛГБТК+ люди.... 40% приховують свою орієнтацію»
і знайдіть там хоч би одну «гомофобну» статтю?


PS: Пропаганда — Вікіпедія
У широкому розумінні — поширення соціально-політичних, природничо-наукових та інших знань з метою їх втілення у суспільну свідомість;


Так а я про що. У західних ЗМІ гомофобних статей немає, проте таких матеріалів повно в російських.
Має сенс замислитись чому так.

Увага, задачка із зірочкою для Software Architect.
Дано: У західних ЗМІ гомофобних статей немає, але повно гетерофобних.

Питання: пропаганда яких саме цінностей ведеться у У західних ЗМІ ?

А. гомофобних

Б. гетерофобних

розв`язання рекомендується виконати без вживання виразів: скрєпи, дрімучий, а ви подивіться шо в рашці робицця і т.д.

Задача з двома зірочками.
В ЗМІ багато статей про російське вторгнення і мало статей про миролюбність.
Питання: пропагандою чого займаються ЗМІ:
А. Війни
Б. Миру

Відповідь: ЗМІ пишуть про те, де є проблеми. Гомофоби цькують, б’ють і, іноді, вбивають людей, тільки за те, що останні не мають ерекції на фотографії голих краль. Геї, з свого боку, не нападають на гомофобів. Саме цьому правозахисні акції підтримують, а ЗМІ пишуть про дискримінацію ЛГБТ.

І багато вбили в Україні геїв за останній рік два?
тут багато разів відповідали що проблема не в геях а в їх агресивних захисниках

За 2021 рік знайшов один випадок, а в 2015 році таких було 6.
ua.interfax.com.ua/...​s/general/330855-amp.html

Я бачу, що від правозахисних заходів є прямий ефект.
А ще я вам відкрию одну таємницю, але нікому не кажіть: ви самі можете користуватися пошуком в інтернеті.

Якщо ц ю статистику перекласти на нормальну мову то вона буде звучати так:
з багатьох сотень пограбувань і вбивств 6 жертв виявилися геями. тому ці шість випадків вирішили зробити гаслом ущемлення лгбт.
Або приведіть докази того що ці вбивства були на почві ненавісті а не на грунті пограбування.

Ці випадки виключно про навмисні вбивства саме представників і представниц ЛГБТ, і ці числа не містять жертв серед активістів-правозахисників.
Ви вимагаєте від мене доказів, що ці вбиства були скоєні виключно через приналежність жертв до ЛГБТ — вони є в доповідях правозахісних організації за відповідний рік. І чомусь я жодного разу не бачив ваш, або будь-кого іншого, доказ про те, що «агресивні захисники» хочь когось перетворили на гея. Вимагаєте доказів від інших, наводьте докази на *кожну* вашу тезу.
P.S. вбивст 1500 щороку.
P.P.S. лгбт-активізм розплющує очі гомофобам, і це зменшує кількість навадів. Активісти рятують життя, гомофоби вбивають.

навмисні вбивства саме представників і представниц ЛГБТ

це самі вбивці визнали? чи вам «активісти» це наспівали?

гомофоби вбивають

о, пішов треш типу «народ требует повесить вредителей савецкого госудаства как бещенных собак» ))

Гм, я казав, що геїв дискримінують, а іноді вбивають, ви не повірили і запитали (риторично), скільки геїв вбили за останні роки, я вам навів статистику, ви засумнівалися, що ці вбивства саме через мотив ненависті, я пояснив, що вони дійсно через мотив ненависті. Ви продовжуєте казати, що фраза «гомофоби вбивають» є трешом.
Мені дійсно цікаво, чому доросла логічно мисляча людина продовжує називати трешом висловлювання, що було доведено. Це все одно, що біле продовжувати називати чорним, навіть після того, як фізично довели, що воно біле.
Роблю висновок, що у вас промиті мізки. Росіянин не бачить жертв серед населення від війни, а у відмові від російської нафти баче напад на росію. А ви не бачите напади і вбивства на ЛГБТ, а у будь-якому спостереженні, що доказує, що не всі люди гетеросексуальні, бачите гомопропаганду.
Не вважаю доцільним продовжувати спілкуватися з вами.

Так Якраз ваші слова про вбивство на почві ненависти не були доведені, це голословна заява вашого активіста.
який напевно фінансово замотивований, адже більше ненависті — більше грантів.
Так, як і кожний лівачок або росіянин з промитими мізками,, ви приписуєте співбесідник у те, чого він не казав.
а коли стулити пельку опоненту не виходить, ви швиденько згортаєте спір, бо в вас нема аргументів окрім пропаганди.

А вас не бентежить, що захист дітей від гей-пропаганди — один із головних скріп російського світу? Може, не варто їм уподібнюватися?

Я не хочу щоб країна була поставлена перед штучним вибором, як у вас — або «все буде прайд» або «канонічєскоє православіє, самодєржавіє’, рускій мірЪ». Я хочу щоб європекйські народи ,насамперед український ,були й далі здатні демографічно відтворюватись і бути господарями на своїй землі. Якщо хтось з молоді хоче експериментів в т..ч сексуальних — будь ласка. Але з точки зору більшості світових релігій аврамічних та східних це не є добре. Якщо залишити плюралізм думок (без булінгу)з цього питання , то Ок. Але якщо буде лгбт-бєсіє під гаслами -«нас не беруть до ЄС через тих гомофобів», то ні, така позиція працює на екзистенційних ворогів України

Українське суспільство і так пошматоване останні роки як ніяке інше — ватники\майданісти\25%\73%\ваксери\антиваксери ще й додастсься зовсім штучне «гомофоби» VS «лгбтфіли». Ось с сусідом замість привітання почнеш роздумувати — а може він ваксер-гомофоб чи лгбт-ватан , та краще в глаз стукнути про всяк випадок

Стаття не розкриває головну проблему: россійські гроші інвестовані в український Pride Month. Це зло потрібно випалювати напалмом.

лінь читати всі коментарі, тому можливо повторю чиюсь думку, але хочу висловитися стосовно «я не розповідаю з ким сплю, і мені не треба розповідати», або «я не проти геїв, АЛЕ нехай вони не займаються пропагандою» тощо.
Люди, пропаганда гетеро — це прям 99,9% вашого часу. Просто ви над цим ніколи не замислювалися. У кіно, на ТБ, на вулиці, на роботі, скрізь — гетеросексуальні пари. Якщо ваш колега скаже, що у його дружини завтра День народження, ви ж не скажете йому: «Я не хочу знати з ким ти там спиш! Давай на роботі суто про роботу». То чому така реакція на ЛГБТ?

ЛГБТ+ спільнота займається пропагандою 2 години на рік під час гей-параду у вашому місті і ще можливо 2 рази на рік ви бачите статті по типу цієї. Ось і порахуйте у кого більше «ефірного часу» і хто насправді займається пропагандою.

так так... а коли в метро чи в автобусі тобі будуть дмухати в обличчя сигаретним димом, і ти попросиш цього не робити — то ти автоматично стаєш пропагандисткою здорового способу життя, і взагалі фффу бути такою токсичною в громадському місці

Наскільки мені відомо, то вступив в дію закон про всі види цигарок і заборону паління в громадських місцях. Якщо бачите таку людин — вона є порушником і є необхідність викликати відповідні органи.
Якщо що, то я палю, але роблю це в себе вдома або в дозволених для цього місцях. До речі, місця для паління — це обмеження волі, але курці на це пішли в основній своїй масі (є ще багато неприємних виключень — адмін штрафи це можуть швидко вирішити)

Пропаганда гетеро скрізь, бо скрізь є гетеросексуальні парочки? Ну вибачте нас, гетеросексуалів, що нас в стільки разів більше ))
Не існує в Україні парадів гетеросексуалістів. Єдиний хто намагається агресивно пропагувати гетеросексуальні відносини — церква.
При цьому «ефірний час» не виділяється окремо для гетеросексуалістів, проте немало окремо піднімаються різні теми ЛГБТ, в тому числі і у вигляді пропаганди.
Тема захисту прав ЛГБТ давно перетворилась на тему пропаганди ЛГБТ і ваш коментар це підтверджує. Як на мене пропаганда має бути виключена будь-яка і замінена виключно освітою.

давайте порозмірковуємо чому немає гетеросексуальних парадів. Можливо, тому що права гетеросексуалів ніяк не притиснені і в цьому немає потреби? Якщо у вас інша думка — буде цікаво послухати.

При цьому «ефірний час» не виділяється окремо для гетеросексуалістів

просто пару прикладів, які перші спали на думку: «Міняю жінку», «хата на тата», реклама всіх пральних засобів і йогуртів, де беруть участь щасливі гетеро сімʼї, ну і так далі

«Міняю жінку», «хата на тата» — це пропаганда гетеросексуалізму? Серйозно? Які в ІТ притисняються права ЛГБТ? Можливо ви просто хочете пропагандувати ЛГБТ? То наголошую, що будь-яка пропаганда — це погано, доведено русньою

А тільки чесно скажіть, якщо б у нас транслювали «міняю чоловіка», чи «холостяк» у гей-версіях, це було б пропагандою ЛГБТ-стосунків?

а чому б не транслювати в межах поточних «холостяків» просто якісь програми про ЛГБТ родини? Навіщо потрібні окремі версії? Навіщо треба якось виокремлювати наче ЛГБТ якісь особливі і не такі люди. Відповідно до поширеності ЛГБТ родин робити і програми з ЛГБТ родинами? Як на мене це було б краще. А чи обов"язково? Думаю питання до продюсерів циз програм

«Міняю жінку» — це українська адаптація британського реаліті-шоу Wife Swap.

А результати опитування щодо ставлення DOU спiльноти до сабжу будуть опублiкованi? :)

А есть ли мужики, которые ненавидят лесбиянок?

Просмотр натурального порно лесбиянок — это полезное обучающее видео для гетеросексуального мужчины, который хочет понять «чего и как хотят гетеросексуальные женщины».
Нормальный человек в принципе просто так никого ненавидеть не может просто так: ни геев, ни лесбиянок, ни бисексуалов. А вот насильников, садистов — ненавидеть можно.

Просмотр порно для обучения это как просмотр фантастики для изучения физики или как просмотр боевиков для изучения тактики.

Ви так це каже, наче це щось погане — здорова доза НФ може надати правильний імпульс для вивчення фізики і інших природничих наук. Артур Кларк, Азімов, Стругацькі, і т.д. точно не завадять. За аналогією — якісна еротика/порно в молодості може відкрити очі на багато важливих технічних нюансів інтимної сфери і дуже допомогти у налагодженні подружнього життя. Але, звісно, «об’їстися» можна будь чим — і цим теж...

я тебя гоаулдам скормлю!

Перегляд порно в цілях навчання — дуже і дуже погана ідея. Максимально допоможе вільне спілкування з партнером на ці теми, духовна близкість. Навчання через порно може призвести до дуже негативного досвіду для обох

Ну вот ушла от него жена к другой... дальше чуть обобщил...

За логікою, гетеросексуальні мужики повинні ненавидіти лесбійок (кожна пара мінус 2 потенційні партнерки) і любити геїв (мінус двоє конкурентів) :)

Вистачає. В першу чергу ті яким не дісталося ніякої дівчини

Те ж саме, мені байдуже, хто там як живе своїм приватним життям, допоки воно приватне. А на оці прайди дивитись огидно. А коли так звані транссексуали починають лізти в спорт, і маючи чоловіче тіло змагатись з жінками, це зовсім не припустимо. У рівності прав мають бути обмеження, бо інакше можна і переодягальні спільні вимагати, і туалети і т.і.

Транссексуальні олімпійські ігри?

Ну і ще один момент для роздумів. Перемога з виключенням гомосексуалізму з переліку психічних захворювань. Насправді це вистріл собі в ногу, при чому двічі:
1) Як зняти негативне відношення до ЛГБТ в суспільстві — просто визнати їх «людина з інвалідністю». Навіть у варварських середовищах прийнято дивитись на інвалідів принаймні з співчуттям. Тож таким чином ми забираємо агресію і негативне відношення. Що до того, чи це образливо — можливо ви не чули, але Хокінг теж був інвалідом. І це йому не завадило стати всесвітнім ученим. Параолімпійці. Тобто бути інвалідом — це нормально. Так, це відхилення від норми, але люди з інвалідністю живуть нормально в Україні і не зазнають переслідувань.
2) По суті тим самим вони заборонили будь-які наукові дослідження на цю тему. З 1973 року медицина і фармакологія пішли далеко. І підуть ще далі. Але ніхто в здоровому глузді не буде це досліджувати, тому що ЛГБТ фанатики просто роздеруть. А по факту, ЛГБТ фанатики зробили гірше самій ЛГБТ спільноті.
Це дуже неочевидно, але логічно. Який % щасливих сімей і одружених, % розлучень у гетеро? Великий правда. Знайти споріднену душу це ще той квест. І це при тому що вибір у гетеро на порядок більший. Тобто по суті ЛГБТ фанатики прирекли на самотнє і нещасне життя мільйони своїх же, просто тому, що знайти свого серед малого відсотку своїх же ще важче. Тобто мало стигматизації в суспільстві, ще й з партнерами проблеми.

Шкода звісно, що біологію, статистику і теорію ймовірності не можна так легко міняти, як закони. Але маємо що маємо.

Пропоную ще простіше — визнати людьми з інвалідністю — гомофобів, які вважають якимись неповноцінніми людей, не з такою як у них сексуальною орієнтацією.
Назвати якось «інвалід мозгу» і дивитись на них із співчуттям. Таким чином ми забираємо агресію і негативне відношення до гомофобів.
Можна навіть зробити гомофоболімпідау для них, щоб змагались в окремому загончику.

Хм. А хіба зараз не так? )))) Але проблему ЛГБТ це не вирішує.

А яка проблема ЛГБТ крім гомофобів?

Проблеми з реєструванням шлюбу, доступом до лікарень (де лежить партнер), отриманням спадщини, всиновленням дітей, відвідинами в тюрьмі/військовій частині, проблеми з імміграцією та «правом на воз’єднання родини». І це лише те, що перше в голову прийшло і не враховуючи соціальних проблем приниження та дискримінації

Мені здається Сергій питав «які проблеми викликають ЛГБТ люди у гетеросексуальних людей» маючи на увазі, що відповіть на таке питання «ніякі». Типу сарказм.

Ну і до чого тут виділяти ЛГБТ?

Геи лишены возможности вступать в брак с лицами своего пола? Но ведь гетеросексуалы тоже лишены этой возможности, — закон един для всех. Так что тут нет никакой дискриминации.

И вот на это тезисе, который, на первый взгляд, может показаться сарказмом и издевательством, — мы остановимся подробно.

Брак — категория экономическая и юридическая: вопросы наследования, получения виз и видов на жительство, возможности навестить тяжело больного в больнице или получить свидание в тюрьме и т.п.. Фактически вопрос стоит о том, кому может быть предоставлен статус близкого родственника, влекущий целый ряд юридических последствий.

Родители, дети, братья и сестры являются близкими родственниками по факту происхождения. Близким родственником можно еще и стать, — вступив в брак или пройдя процедуру усыновления. И вся бодяга вокруг гомосексуальных браков сводится к вопросу о том, кто и как может войти в число близких родственников через вступление в брак.

Проблема, однако, в том, что гомосексуалисты ограничены тут в возможностях ничуть не больше, чем гетеросексуалы. Например, родной дядя, воспитавший и вырастивший детей после смерти их родителей, по умолчанию близким родственником не является, — будь он хоть трижды самым близким и дорогим для них человеком. Но это ладно, — он, допустим, может этих детей усыновить хотя бы теоретически. Представим себе пожилого одинокого человека сугубо гетеросексуальной ориентации, у которого есть старый и надежный друг, а больше никого на свете. Он бы и хотел, чтобы тот стал автоматическим наследником первой очереди, имел возможность, в случае чего, навестить его в тюрьме или в больнице, не имел бы проблем с визами, если захочет приехать его навестить из другой страны. Но механизмов, позволяющих ему все это получить, — сегодня просто не существует.

Дальше — хуже. У меня есть старый друг, с которым мы знакомы больше четверти века. Он — двоеженец. У него две жены, с которыми он живет под одной крышей свыше десяти лет, ведет совместное хозяйство, и все вполне счастливы. Несколько лет назад обе жены — с интервалом около месяца — родили ему по дочке. Было очень трогательно наблюдать, как они выгуливали их вдвоем по парку в одной двухместной коляске. Еще через некоторое время — уже с интервалом побольше — появились два сына. Одна жена является официальной, государственно зарегистрированной, а вторая, ясен пень, — нет, — потому как законы этого не позволяют. Только если с первой развестись, а иначе никак.

И вот мы наблюдаем ситуацию, при которой люди любят друг друга, ведут совместное хозяйство, имеют общих детей, — но при этом не имеют возможности получить статус близких родственников. И если с ним что-то случится, — она никто, и звать ее никак. И если он поедет работать в другую страну, вид на жительство ей не дадут. И если один из них попадет под подозрение в преступлении, — другому придется либо свидетельствовать против него, либо садиться по статье за отказ от дачи свидетельских показаний. И действующим законом эта вполне гетеросексуальная семья ущемлена ничуть не меньше, чем однополые пары.

Только вот гетеросексуалов, живущих на две семьи или много лет имеющих постоянную любовницу, по моим наблюдениям, — намного больше в нашем обществе, чем эти самые 3% или 6% гомосексуалистов. И от невозможности узаконить отношения — гетеросексуалы, соответственно, страдают ничуть не меньше.

Существует принцип, согласно которому стать близкими родственниками через вступление в брак можно только по принципу «One man — one woman». Все, что не укладывается в эту схему — оказывается за бортом.
Причем безо всякой дискриминации.

Я лично полагаю этот принцип неверным, — с моей точки зрения, вступать в семейный союз должно иметь право любое число дееспособных людей независимо от пола. И гомосексуалисты тут всего лишь мелкий частный случай.

Как выглядят нынешние требования гей-движения к обществу и государству? «Я — лицо нетрадиционной сексуальной ориентации (а тебя кто-то про это спрашивал?) — требую на этом основании (чувак, у нас по Конституции все имеют равные права, независимо от пола, вероисповедания и прочих обстоятельств, — так что засунь свои требования себе в задницу), чтобы мне было позволено вступать в брак (это который „свершается на небесах“, с точки зрения всех основных религий?) с кем угодно, а не только с единственным лицом противоположного пола (да-да, именно мне, потому что я — гей, — а, скажем, мусульмане перебьются, ага)...»

Нет, ребята, так вы слона не продадите. Вы, чья численность составляет 3% — 6% от всего народонаселения, пытаетесь персонально для себя выковыривать совершенно уникальные и масштабнейшие преференции, которых лишены (и останутся лишенными после вашей победы, если она случится) все остальные. По факту, вы не боретесь с дискриминацией, а пытаетесь ее создать, — причем дискриминацию наихудшего толка, когда дискриминированным является большинство. Вдобавок, вы заговариваете о браке, который для многих вообще является понятием религиозным и священным, — стоит ли удивляться, что этой вашей «правозащитной» деятельности многие не любят?

Если бы мусульмане начали устраивать демонстрации с требованием разрешить им многоженство на том основании, что они — мусульмане, — это всеми было бы однозначно расценено как незаконные притязания. Потому как церковь у нас отделена от государства, а граждане имеют равные права независимо от вероисповедания. Вы правда думаете, будто вам можно то, чего нельзя мусульманам?

Если вас интересуют не шашечки, а ехать, — я вам расскажу, что вам надо делать.

Во-первых, — забудьте такое слово, как «брак». Как только вы его произносите, — вы тут же напарываетесь на гарантированное принципиальное противодействие представителей ряда конфессий. Которых намного больше, чем вас, — так что и в уличной потасовке, и на референдуме итог гарантированно окажется не в вашу пользу.

Во-вторых, — забудьте о своей сексуальной ориентации, — в публичной риторике, я имею в виду. Она является фактом вашей личной биографии и никого не интересует.

В-третьих, — думайте не только о себе и не пытайтесь выбить лично себе побольше прав, чем остальным, а выступайте за всех, кто является пораженным в текущей ситуации.

Как это может выглядеть? Ну, например, так:

«Я, гражданин <моей страны> (и не ваше собачье дело, какая у меня сексуальная ориентация), считаю необходимым законодательно ввести принцип, по которому совершеннолетние дееспособные граждане на добровольной основе могут получать статус близких родственников путем вступления в семейный союз (а не, упаси боже, не в брак, — браки пусть себе и дальше заключаются на небесах и венчаются в церквях).»

И тогда вас запросто поддержат, например, мусульмане и мормоны, — для которых религия допускает многоженство, а вот закон — запрещает. И многие пожилые одинокие люди поддержат, — у кого единственный близкий человек — двоюродный племянник,троюродный брат или просто старый друг, не являющийся родственником. Да и я сам поддержу, чтобы тот самй мой друг мог жениться на обеих своих женах.

Не пытайтесь выцарапать преференции себе, а выступайте за расширение базовых гражданских прав для всех, — тогда и только тогда вы добьетесь желаемого.

З блога одної дуже суперечної людини... але з цими думками я згоден на 99%. Розов теж :)

Знаю з десяток українців в айтішці з нон-стрейт орієнтацією. Всі вони пречудові self-aware люди, у яких можна повчитися життя жити.
В часи коли мені було погано ментально, люди LGBTQ+ найбільше мене підтримали, хоч я не зовсім до них належу. Чудові найкрасивіші люди взагалі.

Повністю підтримую розвиток LGBTQA+ (повної абревіатури не знаю) в Україні.
ps ідентифікую себе як demi :)
pps коментарі майже усі прочитав і додав багатьох людей у колекцію dou.ua/forums/topic/35013
ppps багато людей не розуміє, що LGBTQA+ це не тільки про любов своєї статі, а ще про динаміку attractions www.healthline.com/...​ealth/types-of-attraction

Судячи з цього топіку, то бути чоловіком-геєм (чи бісексуалом) в Україні треба мати стальні яйця.

Для мене ще досі залишається загадкою джерела нашої національної гомофобії. Геї і інші нікому шкоди не роблять, статеві вподобання — їх особиста справа, as long as вони мають сексуальні контакти з іншими дієздатними особами за взаємною згодою (це до речі всіх людей стосується).

Щодо так завної «пропаганди гомосексуалізму» — до речі, цей термін із кримінального кодексу рашки. Якщо людину можна змусити змінити сексуальну орієнтацію «пропагандою», то у мене для неї є новини :) А щодо того, подобається комусь чи ні, що скрізь говорять про ЛГБТ, то це також його особисті проблеми. Мені наприклад собачники і їх пси не подобається, але це не значить, що я буду вимагати заборонити усіх собак чи тим більше бажати їм смерті.

Для мене ще досі залишається загадкою джерела нашої національної гомофобії.

А розкажіть про цю вашу національну гомофобію. Ви якої національності? Я от українець і у нас немає гомофобії, як важливої частини нашої культури.

Навіть по відповідях тут можна бачити, що здавалось би прогресивні айтішники іноді мають досить консервативні погляди з цього приводу, що уже говорити про основні шари населення.

Навіть по відповідях тут можна бачити, що здавалось би прогресивні айтішники іноді мають досить консервативні погляди з цього приводу, що уже говорити про основні шари населення.

То проблема в консерватизмі конкретних людей. Такий самий консерватизм є і в інших націях і він у питанні сексуальної орієнтації має приблизно схожі корені.
Де тут зв’язок гомофобії та та національного?

Ще одна ваша помилка — це ототожнення гомофобії та консервативних поглядів.

Я не читав статтю, бо статті на цю тему зазвичай маніпулятивні, особливо на доу. Можете навести праклади гомофобії (агресії, відштовхування) в ІТшному середовищі?
Є от така цитата, наче єдиного з героїв статті, хто відкритий гей:

А коли почалися дзвінки, я був приємно здивований тим, наскільки суспільство в нас до цього відкрите.

А з якого переляку треба міняти гарні погляди на протилежні?

Якщо людину можна змусити змінити сексуальну орієнтацію «пропагандою»

А чому ж ні?
Якщо можна пропагандою зробити людину ватніком, то і геєм можливо.

Мені наприклад собачники і їх пси не подобається, але це не значить, що я буду вимагати заборонити усіх собак чи тим більше бажати їм смерті.

Сподіваюся, що вимоги до власників псів — прибирати екскременти за ними на вулиці — ти не вважаєш перебільшенням?
Чи може це вже дискримінація тих людей?

Пропагандою можна тільки зробити людину гомофобом і навпаки. Чи ви хочете сказати, що станете бігати за мужиками, передивившись нетфлікс? :)

Чи ви хочете сказати, що станете бігати за мужиками, передивившись нетфлікс? :)

Було дослідження, яке показало кореляцію за часом та регіоном кількості підлітків, що ідентифікують себе з іншим ґендером, та розкруткою інформації про те що «трансґенедери — це нормально» в медіа.
Авторів об’явили трансфобами і вигнали з університету. Помилок у методі не було озвучено, але було озвучено, що «університет не згоден з їх позицією».
Як ви вважаєте чи опубліковані дослідження, що дадуть ствердну відповідь на ваше питання, у разі, якщо медіа таки впливають на сексуально чи гендерно самоідентифікацію людей/підлітків?

Круто.
Дякую!
Шкода людей, що постраждали

Ліл, ви ж сеньйор, але не бачите тут логічної похибки? Навіть не треба читати саму роботу щоб це зрозуміти.

Кількість підлітків що ідентифукують себе з іншим гендером змінюється по одній простій причині — в умовах жорсткої дискримінації «не таких» людей, частина популяції знає що вони «не такі» але але ховається від суспільства, а інша частина навіть не усвідомлює це, тому що їх обмежили у доступі до інформації. Це тупо похибка у ідентифікації, це як проводити тестування приладом що дає правильний результат у 60% випадків, а потом проводити інше дослідження з 80% приладом і будувати на основі цього якісь гіпотези.

З медичної точки зору неможливо когось «виховати» так щоб людина змінила орієнтацію на будь-яку довільну.

Ліл, ви ж сеньйор, але не бачите тут логічної похибки? Навіть не треба читати саму роботу щоб це зрозуміти.

Ліл, круто демонтруєте проблеми :)
Який закон логіки порушено? Ви можете логічно показати неможливість кореляції між розкручування теми в суспільстві і самоприйняттям людини, у якої ще не повністю сформувалась система цінностей? Тоді покажіть логічний ланцюжок.

З медичної точки зору неможливо когось «виховати» так щоб людина змінила орієнтацію на будь-яку довільну.

Чому? Як довели цю неможливість?

Навіть не бачачи це дослідження мені здається, що тут є фундаментальна логічна помилка — твердження, що «частота камінгаутів свідчить про збільшення кількості ЛГБТ людей». Зрозуміло же, що там, де це вважається ненормальним ніхто публічно не буде говорити про свою нестандартну орієнтацію.

Ось наприклад в північній Кореї таких людей взагалі за офіційною статистикою немає. Тобто ви стверджуєте, що ідеї чучхе призводять до 100 відсоткової гетеросексуальності в суспільстві за такою логікою? :)

Навіть не бачачи це дослідження мені здається, що тут є фундаментальна логічна помилка

Ось це проблема: ви не бачили дослідження, але воно вже викликає у вас несприйняття.

твердження, що «частота камінгаутів свідчить про збільшення кількості ЛГБТ людей».

Не було такого твердження. Ви не бачили саме дослідження, за вашими словами. Я такого навіть близько не створджував.
Спробуте пояснити звідки ви взяли цю думку?

Даю підказки:
1) мій коментар (і те як я зрозумів дослідження) був не про збільшення кількості трансґендерів, а про публічну самоідентифікацію людей. Причини можуть бути у різних речах, але ми цього не дізнаємось, бо університет засцить фінансувати дослідження, яке будуть хейтити в суспільстві.
2) дослідження і коментар було про трасґендерів, а не про «ЛГБТ людей». Спробуйте подумати, чому ви так легко підмінили ці поняття?

Мета мого коментаря була показати, що медіа впливають на самосприйняття деяких груп людей.

Трансгендери і є частиною ЛГБТ людей (буква Т в абревіатурі). Інша справа, що далеко не усіма підтипами цієї абревіатури вони нормально сприймаються, там срачі побільше ніж між гомофобами і геями. З ними взагалі окрема ситуація і питання досить дискусійне.

Саме так, ця лгбтшна пропаганда і зробила мене гомофобом, бо я побачив її агресивність, та націленість на перерозподіл прав — щоб традиціонали стали не нормою.
І це вже помітно на деяких прикладах з заходу.
Вже є таке (сподіваюся, що поки що мем): сама безправна людина — це білий гетеро-орієнтований чоловік.

Здається, що колись це може вибухнути у вигляді жорстокого терору з боку цих ново-безправних людей, коли їм набриднуть ці всі наїзди.

Якраз лгбтшна пропаганда націлена на те, щоб нормою стали їх орієнтація, ніхто ущемляти натуралів не збирається.

Ви би краще направили свою енергію на боротьбу з радикальними феміністичними ідеями, тому що там якраз хочуть забрати права у чоловіків, а геї взагалі у цій боротьбі за нас.

Насправді це вельми імовірно у такому випадку: чоловік вкрай утомився од тих жінок, яких вибирав, дивиться нетфлікс і бачить, що з мужиками теж можна! І вони не виїдають мозок. А хто собі що уявляє насправді — не виходить за межі власного розуму :)
Не жартую.
І це один із факторів що консерватори будуть проти геїв — жінки у першу чергу: як це вони без нас? Кого ми пилятимемо по 6 годин на добу?

Я не спеціаліст, але мені здається в одностатевих парах такі самі проблеми в більшості як і у гетеросексуальних. До цього ще додається своя специфіка.
Але я досі не розумію кому яка різниця, хто з ким спить і має романтичні стосунки. Ну навіть і стане там хтось геєм як тут говорять «після пропаганди», ну і хай собі. Чи місцні гетеросексуали за себе переживають?

в одностатевих парах такі самі проблеми в більшості як і у гетеросексуальних

Ні, бо вони вийшли за межі типових гендерних ролей. Нема вже цього «ти повинен заробляти, ремонтувати, возити... — а ти повинна годувати, виховувати, підтримувати свою красоту...»

Чи місцні гетеросексуали за себе переживають?

Частково — так. Бо сама ситуація що хтось збіжав з установленого кола — стає тотальною зрадою всіх цінностей. Може, і скрєп;)

це вже проблеми гетеро пар. Частково феміністи і феміністки боряться, щоб не було перекосів про заробіток і красу. (я говорю не про феміністичних радикалок, які прагнуть винищити чоловіків, а про тих, що за рівні права)
але дійсно проблеми в гомо стосунках теж можуть бути такими не рівними, коли один партнер/ка беруть на себе мускулинну роль, а другий(га) — фемінну.

Будь-які стосунки завжди не рівні, бо всі люди різні. Немає двох однакових людей, кожна людина індивідуальна, тому й немає рівності. Хтось вміє розв’язувати диференціальні рівняння, а хтось вміє вирізати метеликів з дерева...

Насправді це вельми імовірно у такому випадку: чоловік вкрай утомився од тих жінок, яких вибирав, дивиться нетфлікс і бачить, що з мужиками теж можна! І вони не виїдають мозок.

То вже застаріле і мохом поросло.

Коли вже там робопокоївки, де там моя можливість cкачати собі вайфу з інтернетів, що стоїть на перешкоді до світлого майбутнього з кицькодівчинками?

;D

Про собак це ви гарячеуєте. Вони покусати можуть, або навіть загризти. Я от ніколи не чув щоб когось загриз, а про собак чув(((

Треба буди крутими професіоналами і позитивни, дорослими людьми в першу чергу. Фредді Мерк’юрі це Фредді Мерк’юрі, а м*дак нардеп це м*дак нардеп.

От спитають унуки якою була найпопулярніша тема на технічних форумах у військовий час. І що мені їм відповідати?

Макс Ищенко запросил срач, ребятки выполняют

там навіть в темі про кандидатство в ЄС вдвічі менше коментів

Та сабж про Дія Сіті нервово курить у сторонці

)) Насправді — так їм і скажеш, що у військовий час проблема утиску прав виходить на перше місце, навіть на технічних форумах

Утиску прав чоловіків — так! Утиску прав проживаючіх на окупованих теріторіях — сто відсотків!!! Утиску прав підприємців — можливо. Утиску прав ЛГБТК? Cерьйозно?

Ну 5 сотень комментарів же є? Мабуть, не просто ж так. А щодо ти же чоловіків — он у сусідній темі «юристка-партнерка» теж ніяких проблем не баче. Ну от просто взагалі ніяких — точнісінько як деякі тут з ЛГБТК

От спитають унуки якою була найпопулярніша тема на технічних форумах у військовий час. І що мені їм відповідати?

Що різниця між геєм і підаром в тому, що
гей — це сексуальна орієнтація,
а підар ниє на форумі, що його не випускають за кордон.

От спитають унуки якою була найпопулярніша тема на технічних форумах у військовий час. І що мені їм відповідати?

Твої онуки — твої проблеми.
Як і твої діти.

Хочеться комусь бути геєм, лесбійкою, трансгендером, бісексуалом.. — твоя проблема, як це пояснювати своїм спиногризам.

А ще твоя проблема — навчити своїх спиногризів бути людьми, а не орками, і не чіпати нікого і ніяк на почві сексуальної орієнтації, раси, релігії, інтересів.., якщо вони не диктують насилля та/або вбивства.

Тепер зрозумів усю магію цього сабжа. Люди тупо пишуть навіть не читаючи чи намагаючись зрозуміти те, що вони коментують.

Ну так вертайся до тями і спробуй зрозуміти, що в нас з орками війна за права людини.

Не хочеш прав, хочеш сильної руки, хочеш думати та діяти так, як сказав фюрер — тобі до орків, будеш своїм.

Я на війні для того, щоб в України був шанс на майбутнє з європейськими правами та свободами.

Взагалі останній коммент тебе стосується

А я ще раз кажу — ти взагалі не читаєш мої коментарі, а якщо читаєш то з цілью вирвати для себе з контексту певні фрази і спробувати мене образити.
Я нікого не мав наміру образити, а от ти мав намір і це зробив не один раз!
І хто з нас орк після цього?
Якщо так зачепив мій комент значить я попав у ціль, але розжую якщо так не зрозуміло —
Справа не в онуках, а справа у тому що тема для нашого часу не зовсім актуальна. Чи утискають ЛБГТ більше ніж людей на окупованих територіях? Ні! Так чому ця тема більш популярна ніж історії тих людей?

Люди якісь й*бнуті, чомусь перша думка про геїв чи лесбійок, це секс, при чому тут це. Це вподобання людей а потім вже це все інше.

Страх гетеросексуалів завжди уявляє настрашніше, а вони там той і той роблять, о боже.

О боже твои дети лгбт

Мабуть справа в стереотипах, мені якось пофіг яка орієнтація буде у моїх колег, якщо мені не будуть тикати цим в обличчя и казати що я маю по дефолту за це поважати чомусь. Наприклад я нелюблю футбол, релігійність, а тако ж секс з хоопцями. Мені важливіші людські чесноти.

Страх гетеросексуалів завжди уявляє настрашніше, а вони там той і той роблять, о боже.

А якщо глянути на фото прайдів, то там йде акцент на сексуальність в першу чергу. Голі тіла, шкіра, сексуальність...
А щодо шлюбу і всиновлення, я гадаю що треба дозволити, живемо ж один раз.

А щодо шлюбу і всиновлення, я гадаю що треба дозволити,

Це доволі різні речі.
Якщо знаходяться двоє ... і хочуть створити шлюб — то це взаємне бажання.
А всиновлення — майже одностороннє бажання і довіряти дитину людині або людям з нетрадиційними поглядами — вважаю некоректно по відношенню до дитини

Правильно, нехай гниє в дитячому будинку

Навіщо?
Є багато традиційних сімей, які хочуть всиновлювати дітей і вміють це робити.
Я чув, що навіть є черги в деяких дитячих будинках. А також дуже довгий процес всиновлення.
Оце б оптимізувати.
А навіщо довіряти дитину людям, які й собі не можуть раду дати?

Ні, на всіх сиріт гетересексуальних пар не вистачає. В Інтернеті пишуть, що за останні 10 років 23,8 тисяч дітей всиновили, а усі інші все дитинство проведуть без батьків. Якщо дозволити гомосексуальним парам всиновлювати дітей, то принаймні частина із сиріт, що залишилася, знайдуть собі батьків. Краще мати одного батька, ніж ростити сиротою. І на мою думку, двоє батьків це не гірше за одного батька.

Краще мати одного батька, ніж ростити сиротою

Це — якщо він рідний.

І на мою думку, двоє батьків це не гірше за одного батька.

На твою так, на мою інакше. Про це щонайменше — мабуть тре проводити референдум. Або ще якісь заходи, які б могли обґрунтувати те чи інше рішення.

Виходить, за вашою логікою, що краще бути сиротою, ніж мати нерідного батька без матері? Тілько от держава вважає, що навідь батько-одинак краще за сирітство і дозволяє таке всиновлення.

Ні, то ти мене заплутав :)

С початку про 2-х батьків написав :)
Потім зменшив до одного батька.

Я не проти такого всиновлення — 1 батько.

Це тому, що ЗМІ публікують найбільш провокативні фотографії, а от світлини людей, що 1. є союзниками ЛГБТ, 2. на вигляд ничім не відрізняються від пересічних громадян, на сторінки ЗМІ не потрапляють. Для власного переконання можно співставити відеорепортаж з Київ-прайду та фотографії з нього ж.

Рідко щось коментую, але мені також хочеться підтримати своїм коменатарем ЛГБТК+ спільноту.

В студентські роки я був таким собі гомофобом, та просто йшов по натоптаній стежці соціальної думки — де це рахувалося відхиленням, чимось бридким та не прийнятним. Оперував тими ж тезами «нехай не вилазять», «нащо ці показухи» і тд.

Я дуже чітко пам’ятаю як мене вразило випадкове відео де два чоловіки геї з Норвегії усиновили сина з сирітського притулку. Якщо не помиляюся, один був архітектором, а інший інженером. Вони були пристойно одягнені, мали хороше житло, а у їх сина була окрема, чудова кімната. В пам’ять врізалися кадри де вони всі разом гуляли по пляжу, батьки йшли за руку, а син бігав вздовж моря. Я побачив щасливу дитину у якої було дитинство, радісних батьків, що у них є можливість забезпечити та виховати сина.

Далі я прочитав декілька статтей, та зрозумів, що права ЛГБТК+ спільноти — це дійсно проблема. Деталей не пам’ятаю, але інша історія буда про лезбійок,
одна з них втрапила в ДТП, іншу не пускали до неї в палату, та не давали підписати якийсь важливий документ на хірургічне втручання, тощо, бо вона не була ані родичкою, ані партнером, тому що в тій країні не було юридичної можливості для одностатевих шлюбів.

Читаючи час від часу схожі статті, що це важке життя коли ти не можеш бути собою, коли тебе цькують скрізь і тд, до мене дійшло, що соціальна думка — це нічим не підкріплене лайно, та нічого не вартує.

Життя у нас одне і як це х**во коли соціум тисне так сильно, що ти не можеш його прожити так як ти хочеш, тобі треба переховуватися, бути анонімом в своїх історіях в мережі, не мати можливості публічних проявів почуттів до коханої людини, не мати можливості бути вільним або вільною, коли всі інші «нормальні» можуть.

Шкода, що я раніше не бачив всієї картини ширше, ліз з своїми/соціальними висновками до когось в життя, та висловлювався про те як їм треба жити. Але я радий, що зараз маю можливість це трохи виправити та відписати тут.

Паша та автори своїх історій, великий вам респект! Саме такі статті і змінюють світогляд, можливо для когось це стане ще однією причиною подумати, своєю головою.

Як вже казали в коментарях, я був би радий товаришувати з людиною з ЛГБТК+ спільноти, для мене це не було б чимось винятковим або підсвіченим, тому якщо комусь вартує друзів — пишіть :)

І ще одне. Мене прям дивує «робота то є робота», «нащо про це балакати на роботі», вангую що далі буде «нам гроші платять за друкування коду, а не за триндьож хто з ким спить» і тд. Для мене компанія і команда — мають бути «моїми» людьми. Щоб ми могли поржати на стендапі, потроллити один одного на ревью, побалакати на обіді, а після роботи ще й десь посидіти, потриндіти, випити, щось зробити разом :) В такій атмосфері — 40 годин на тиждень летять швидко, весело, продуктивно, їх стає замало. Тому мені такі тези взагалі не зрозумілі.

Всім миру, живіть повним життям та допомагайте ЗСУ😁

я був би радий товаришувати з людиною з ЛГБТК+ спільноти, для мене це не було б чимось винятковим або підсвіченим

Удивительно неприятный комментарий. Выглядит как «ЛГБТК+ отличаются от нормальных людей, познакомлюсь просто чтобы посмотреть что это такое». Дружить с человеком не потому что он/она интересен(интересна) как личность, а потому что он/она спит с представителями своего пола — напоминает зоопарк.

Кстати, если у вас более 40 знакомых, то с вероятностью 90% среди них есть представители ЛГБТК+
Или вы думаете что представители этого сообщества должны как-то выделяться визуально? Ходить с перьями в заднице, или с транспарантом над головой, или с желтой звездой на груди?

Тут ми з тобою маємо точку сходження — мені твій теж не приємний ^^)
От як можна скіпанути 96% тексту в підтримку, з залишившихся 4%, видалити ще 2% і при*батися до інших 2%? :D

Якщо б ти прочитав всі коментарі, статтю, та моє речення до кінця, не відрізаючи нічого — то можливо б питання й не було.
Але мені не шкода часу пояснити на пальцях:

Як вже казали в коментарях

Тобто вже шось казали, тобто треба розуміти контекст — прочитавши ті коментірі та вчитатися в статтю.

я був би радий товаришувати з людиною з ЛГБТК+ спільноти

Тут читається як читається

для мене це не було б чимось винятковим або підсвіченим

Відповідь вже зашита, тільки-треба-прочитати-блд :D

тому якщо комусь вартує друзів — пишіть :)

А ось це Антоне і є посил всього речення, який ти відрізав. Якщо в тебе все збс, є друзі, є хтось для спілкування та посиденьок — то в тебе все окей. А навіть буває так, що хочеться спілкування з новими людьми ;)

А пірʼя в дупі, зоопарки, зірочки — то ти вже сам придумав, то сам і коментуй.
І перед тим як друкувати наступний комент — чекни ще раз один blockquote вище — про підсвіченність

подивіться серію Саус Парка про расизм

Фобія до проявів гомосексуалізму чи інших відхилень від норми сексуальної поведінки більшості — це здорова реакція організму людей, що є цією більшістю та певною мірою чутливі до підтримки гігієни та чистоти за біологічно-психічною будовою своєї особистості.
А людська цивілізація наразі тільки нарощує таке ставлення у побуті, згадаймо фобії торкатися власного обличчя останні 2 роки (нагадаю — бо ковід нападе)

Тому стигматизувати здорову реакцію організму на прояви гомосексуалізму чи інших ультра-радикальних відходжень від норми більшості у біологічно-тілесній взаємодії, це те ж саме що стигматизувати гомосексуальні стосунки між біологічно налаштованими на це організмами.

А казати, що це «совок» в головах, це те саме що вважати гомосексуальність за «гомосятіну» в головах, а не прояв біології. Вже намагалися лікувати гомосексуалістів у середині 20-го століття, якраз тоді гетеросексуали змогли збагнути та прийняти біологічний факт проявів сексуальної орієнтації ЛГБТ.
Тоді як ЛГБТК+ у 21 столітті роблять крок до невігласів минулого. Тим, що намагаються піддавати соціальному «лікуванню» через стигму тих, у кого це викликає так само біологічну реакцію організму — в даному випадку огиду, що називають фобією. Ну, давайте, робіть ті дурниці до т.зв.«гомофобів», які робили такі самі невігласи як ви у середині 20-го століття щодо гомосексуальних людей. В цьому орієнтація у сучасного ком’юніті ЛГБТК+ однакова з печерними людьми минулого століття, які намагалися хімічно «вилікувати» гомосексуалів десь 70+/- років тому.

Может ещё про расовую чистоту тут расскажете?

Фобія до проявів гомосексуалізму чи інших відхилень від норми сексуальної поведінки більшості — це здорова реакція організму людей, що є цією більшістю та певною мірою чутливі до підтримки гігієни та чистоти за біологічно-психічною будовою своєї особистості.

Nope

petition.president.gov.ua/petition/141740

Вместо того чтобы сраться, лучше подпишите петицию про замену памятника русняво-немецкой зоофилки в честь великого деятеля ЛГБТ культуры.

Заменить памятник основательнице города на какого-то непонятного человека о_О

Для жертв руснявої пропаганди було б непогано повчити історію. Одеса це лише змінена назва міста Хаджибей, яке існувало майже 500 років до сраної катерини.

Историю какой страны? Город хаджибей никакого отношения к населению Одессы не имеет — турецкая крепость. Ты ещё Ольвию вспомни

Тобто турецька назва тобі «не ок», а російська назва міста — «ок»? Російські назви міст, вулиць — це ж непросто так. Так росіяни помічають умовно «свої» зони впливу. Вони таким чином формують свою егрегоріальну мережу.
Більшовики максимально швидко це теж робили не просто так — вони називали міста та вулиці прізвищами своїх вождів навіть при житті.
Катерина II — це етнічна німкеня (прусска), яка народилась в сучасній Польщі. Яка ж вона «росіянка»? Вона лише іноземний менеджер імперії
Давньогрецькі назви міст — це куди правильніші ніж російські. От назва Маріуполь — це саме грецька назва. Μαριούπολις — город Марії. Не просто ж так росіяни так жорстоко зруйнували місто під нуль.

Люди не те. Турецкий гарнизон жить не остался, Одессу с нуля строили

Історію пишуть загарбники-окупанти про те, які «не такі» були корінні мешканці цих земель. Що саме і як саме було в 18 столітті нікому достеменно невідомо.
Якщо росіяни-імперіалісти, більшовики змінювали назви міст «під себе», якщо британці, іспанці, французи змінювали назви «під себе», то українці в Україні точно можуть змінювати назви під себе.
Знаходимо якусь порядну та професійну людину, яка народилась, виросла та жила в певному місті з російською назвою чи більшовицькою + багато корисного зробили для України — і змінюємо назву на прізвище цієї людини.
Наприклад, Донецьк — раніше був Юзівкою (на честь валлійця Джона Юза). Хтось його згадує? Але ж Юз реально багато корисного зробив для регіону та заснував поселення.
Катерина II як особистість навряд мала якусь конкретну професію і щось сама вміла робити на якомусь високому рівні кваліфікації.
Ленін, Сталін, Путін, Ахметов як професійні одиниці — дуже посередні професійні одиниці (а це видно лише в умовах вільної конкуренції). Вони в жодній професії серйозних творчих (позитивних) успіхів не мали. В жодній.
Наприклад, колись, років через 30-40 якесь естрадно-циркове училище в Кривому Розі можна буде назвати іменем В. Зеленського і це буде правильно, бо Зеленський досяг професійному успіху як професійна одиниця.

Историю пишут историки, на основании археологических исследований и документов. Они говорят:
1. Хаджибей — пограничная крепость, не более
2. Одесса — город построенный с нуля, как бы не хотелось обратного. Поселения на территории Одессы были, но с современным городом они никак не связаны

1. Для начала нужно посмотреть на карты Европы и Азии, начиная со времен Древней Греции и Римской империи. Там можно увидеть как менялись названия городов с течением времени.

2. Изменение названий городов — это нормальная практика после того, как город переходит из одного государства в другое. Вот классная статья в википедии на эту тему en.wikipedia.org/...​List_of_city_name_changes
Примеров десятки:
— прусский, знаковый город Кенигсберг (столица Пруссии, важнейший город для немцев, пруссов) стал блеклым, провинциальным российским городом Калининградом (большевики поменяли и плевать хотели). Кто такой Калинин для Пруссии — да никто, какой-то большевик никакого отношения ни к Пруссии, ни к Германии, ни к Кенигсбергу не имеет.
— Юзовка-Сталино-Донецк — город основанный предпринимателем из Уэльса, Джоном Юзом. Переименовывался неоднократно.
— австрийский Лемберг стал украинским Львовом
— австрийский Прессбург стал словацкой столицей (!) Братиславой
— византийский Константинополь стал турецким Стамбулом
— Эдо стал Токио
— Христиания стала Осло
— Целиноград стал Астаной
Так что изменение название городов в государственных интересах — это нормальная историческая практика.
Украинские города в Украине нужно менять на украинские названия, которые бы укрепляли украинское государство, а не создавали постоянные ностальгические сопли со стороны бывших империй вокруг и других украинофобов.

Почему ты не кричишь о том, что давайте вернем Кенигсбергу или Прессбургу историческое название и значение? Или Одесса — это одно, а Братислава и Калининград — это другое?

Я пишу о конкретных исторических событиях

Ось тобі ще приклад, як росіяни стрімко знищили усі згадки про Східну Пруссію, кардинально змінивши назви всі міст в цій німецькій (прусській) землі. Це буквально за 75 років — зачистили все, всі назви змінили. Чи будуть тут історичні соплі про «історичну пам’ять, про німецько-прусську історію»?
en.wikipedia.org/...​ies_in_Kaliningrad_Oblast
А в Україні — росіяни та їх гнилюча агентура виють через «Пушкіна-Жукова» та піднімають ґвалт.
Можу привести таких прикладів десятки. І не лише з боку Російської імперії. Те саме робили в Османській імперії.

Перший, хто знайде «Указ Єкатеріни аб аснаванії Адєссы», стане лауреатом Госпремії України з історії

Не позорся, історік....

ні слова ні про Одесу, ні про місто

Зато є порт Гаджибей. Цей «указ» не витримує навіть мінімальних вимог до аргументів у ДОУ-срачах. Про підручники історії я взагалі мовчу

Спробуй ще, але наступного разу історичний документ пліз, а не якусь інтернет творчість.

Кочубей — це одна з назв турецько-татарського поселення що існувало на території Одеси. Саме на основі міста Кочубей (Хаджибей) було створено місто Одеса.

Знищила Гетьманщину, закріпачила Україну, а місто там було ще в 13ст

на*** цю непонятну сучку

Опять ты со своей альтернативной историей

Я думав тобі тільки російська мова подобається, але ти ще любитель імпєратріц розміром втричі за тебе. Сексі? Може в тебе ще пінап-постер на стіні? Але Катя нє катіт, слішком толста непонятна курва для пам’ятника

Ну нічо, буває, тут же топік про сексуальну орієнтацію все таки, я тепер зрозумів твою фантазію про старий батінак. Це ж такоє — свого роду альтернатівна історія

Це катя — альтернатівна історія, сонце, яка мордувала таких воздихатєлєй як ти

А Одеса має власну історію, не написану росіянами

Какой-то слишком толстый троллинг.

Здається краще поставити Паніковського.

Заміна — це добре. Але з якого бісу петиція — президенту? Це — в його компетенції? Ми ж наче ще не в рашці живемо. Заміна пам’ятника — це компетенція міськради Одеси.

чудова робота, дякую DOU 🙏

«Шоб не пахло ставридой повсюду
Про молочницу шобы забыть
И шоб больше не думать головкой
Предлагаю п*3дY отменить»

Цікаво як віднесуться захисники прав до такого мого особистого випадку?

В мене на Джині в профілі написано, що я не хочу працювати над проектами, в яких є пропаганда лгбт.
Я подав ЦВ у німецьку компанію і вони мені відповіли, що не будуть проводити зі мною ніяких співбесід, бо не співпрацюють з гомофобами.

Чи це не гоніння на гомофобів? Це справедливо, що відмовляють по такому признаку?

так начеж все зійшлося — ви не підходите їм, вони не підходять вам. В чому проблема ? Допис спрацював як потрібно.

так начеж все зійшлося — ви не підходите їм, вони не підходять вам

Справа в тому — що їх проект не є пропагандою лгбт і вони мені підходять, а мене вони «відшили» саме з приводу погляду на пропаганду, а не на щось інше.

Можна погодитись, що логічно я їм не підхожу, бо може в них вже є геї в штаті, які до того ж і пропагують, але наочний факт, що саме признак — гомофобія.

Чи це допустимо в цивілізованому світі?
Чи це не є дискримінація?

ну «стрелочка ж не поворачивается» :)

а мене вони «відшили» саме з приводу погляду на пропаганду, а не на щось інше

Вони вас відшили, бо ви заядлий гомофоб, саме так і вказали. Що вам не зрозуміло?

Мені не зрозуміло — чому відшивати гомофобів — це добре, а відшивати лгбтшників — погано?
Виходить лгбт — кращі за звичайних людей.

ЛГБТ це звичайні люди. І хочуть жити як звичайні люди і мати права на рівні звичайних людей.
Ви боретесь за те, щоб в них прав не було. Хто знає в яких ще проявах ваше нав’язування своїх поглядів комусь може проявитися.
Відшивати людей, які постійно вказуть як тобі жити — підвищує якість життя.
Тому не дивуйтесь, коли вас «відшиватимуть» не тільки на професійному рівні, а й на рівні особистої комунікації.

І хочуть жити як звичайні люди і мати права на рівні звичайних людей.

Це дуже загально.
Чи може ти знаєш — яких саме прав їм забракло?

Відшивати людей, які постійно вказуть як тобі жити

Бачу, що це відповідь на мій комент, але не бачу зв’язку з контекстом.
Якщо ти маєш на увазі, що я вказував, як комусь жити — зроби будь ласка цитату.

побратися з коханою людиною, мати дітей, публічний прояв почуттів без осуду оточення і тд.

побратися з коханою людиною

З цим є певна проблема.
Якщо той шлюб називається якось, як тут писали «партнерство», чи щось подібне — я особисто не проти.
Але якщо вони хочуть називатися «сім’я» — я проти. Бо сім’я має репродуктивну здібність.
лгбт пара — не має. То ж сім’єю називатись не можуть.

мати дітей

Це жарт?
Або, якщо ти маєш на увазі всиновлення — то знову — я проти. Бо дитині потрібні не просто ті, хто їй щось буде купувати, а батько та мати.
Дитина має право жити в повноцінній гармонічній сім’ї і позбувати її цього права — це зло набагато більше, ніж обмежувати лгбт.
В середовищі традиційної сім’ї у дитини набагато більше можливостей рости в емоційно-нормальному стані.

публічний прояв почуттів без осуду оточення

Гарненько!
Але чомусь — коли тут хтось публічно проявляє своє почуття неприйняття лгбтшництва — прихильники дуже осуджують.

Виходить хочете щоб тільки ви могли осуджувати?

Загалом багато що залежить від рівня розвитку людини, а не її сексуальної орієнтації. Дитині куди краще виховуватися в сім’ї освічених та порядних геїв, ніж в якомусь закинутому дитбудинку.
Тут лише питання, щоб гетеросексуальну дитину не втягували в свою гомосексуальність.

Дитині куди краще виховуватися в сім’ї освічених та порядних геїв, ніж в якомусь закинутому дитбудинку

Це припущення, а не аксіома, я сподіваюся.
Згоден геї можуть бути освідчені, а от стосовно порядності, особисто я не певен.
У такому разі — вважаю, що набагато краще привести дитбудиночки до ладу, та вести із дітьми правильну освітню та виховальну роботу. А всиновлення все ж довіряти саме сім’ям, а не партнерским союзам, чи як воно буде називатись.
Доречі і саму подію краще називати не всиновленням, бо ж є і дочки, а прийняттям у сім’ю — бо там можуть вже бути інші діти, з якими прийомній дитини також треба жити і їм з нею.

Але якщо вони хочуть називатися «сім’я» — я проти. Бо сім’я має репродуктивну здібність.
лгбт пара — не має. То ж сім’єю називатись не можуть.

protocol.ua/...​kodeks_ukraini_stattya_3

а ще, якщо чоловік і жінка хочуть дітей, але не виходить завагітніти це теж не сімʼя
якщо чоловік і жінка мали дитину, але вона померла — це не сімʼя
якщо жінці вирізали матку через хворобу — це не сімʼя
якщо чоловік і жінка побралися, але поки не народили дитину — не сімʼя
і ще купа прикладів

взгалі, як люди себе назвуть і чи називатимуть сімʼєю, це вирішують безпосередньо ці люди, а не ти

protocol.ua/...​kodeks_ukraini_stattya_3

Дякую за посилання. Бачу тут:
— «дружина та чоловік»
— «Сім’я створюється» ... «а також на інших підставах» ... «що не суперечать моральним засадам суспільства»

А ти на що звернула увагу?

а ще, якщо чоловік і жінка хочуть дітей, але не виходить завагітніти це теж не сімʼя
якщо жінці вирізали матку через хворобу — це не сімʼя

Це ж з-за хвороби? Шкода, але що вдієш.
Геї не визнають себе хворими, то ж приклад не діє.

якщо чоловік і жінка мали дитину, але вона померла — це не сімʼя

Дуже прикро, тут аж 2 але:
— вони ж її народили, тобто здібність мають
— зможуть народити ще, їм треба допомогти

якщо чоловік і жінка побралися, але поки не народили дитину — не сімʼя

Якщо ти про здібність до репродукції, то чого тут цей приклад? Нідочого. В них є час.

взгалі, як люди себе назвуть і чи називатимуть сімʼєю, це вирішують безпосередньо ці люди, а не ти

Ні, не я і не вони.
Сім’я це основа суспільства. Що суспільство визнає сім’єю — то воно і є. Але якщо наше суспільство визнає (колись) лгбт пару сім’єю — це буде початком розвалу.

тоді готуйся до розвалу, бо більшість людей буде за легалізацію шлюбів і за можливості для ЛГБТК+ людей створювати сімʼї

Готуватися буде треба не мені одному, а всій країні.
Не хотілося б, щоб це здійснилося.

так а ми готові, вже приймаємо закони і підписуємо петиції) В нас все добре і нічого не розвалюється)

В нас все добре і нічого не розвалюється)

На тобі рід людський не закінчується.

Добре б було, щоб і наступним поколінням щось добре лишити.

ну дивись, влада належить народу (Конституція України). Народ проявляє волявиявлення про одностатеві шлюби та рівність прав. Тому в законодавство вносяться зміни. Якщо рух, який проти ЛГБТК+ був би більший та впливовий, то цих законів не приймали б. Влада не читає ваші коменти на ДОУ. Влада чує тих, хто бореться за свої права. Ми боремся і нас багато. І видно більше, ніж вас 😉

Народ проявляє волявиявлення про одностатеві шлюби та рівність прав.

Я бачив це наочно: щоб народ не мав змоги «підтримати» прайд та виявити свою волю насправді — потрібно було декілька тисяч поліцаїв, щоб не дати цієї волі здійснитися.
То ж про те що народ це підтримує — відверта нахабна брехня.
А чому все ж, попри волю народу, приймають такі закони — це ми розуміємо.

Гарненько!
Але чомусь — коли тут хтось публічно проявляє своє почуття неприйняття лгбтшництва — прихильники дуже осуджують.

Виходить хочете щоб тільки ви могли осуджувати?

у нас з вами не сходяться зору, але я не кажу, що ви і вам подібні не маєте права висловлюватись. А от ви хочете щоб всі представники ЛГБТ і люди кому вони не заважають раптом замовкли. Відчуваєте різницю?

А ще мені особисто дуже легко читати ваш осуд без емоцій, бо мене воно не стосується і особисто мені не заважає. Але коли уявляю, що від цього страждають і не можуть вести нормальне життя багато людей — хочеться хоч трохи їх захистити. Щоб вони мали змогу відчувати всі ті радості життя що і я. В цьому мотивація всіх захисників ЛГБТ, а не в доведенні свого права засуджувати.

але я не кажу, що ви і вам подібні не маєте права висловлюватись.

Конкретно ти — не кажеш, але більшість тут — саме на цьому наполягає. Почитай будь ласка.

А от ви хочете щоб всі представники ЛГБТ і люди кому вони не заважають раптом замовкли

Покажи будь ласка цитату.

А ще мені особисто дуже легко читати ваш осуд без емоцій

А де ж він цей осуд? Знов прошу цитату.

В цьому мотивація всіх захисників ЛГБТ, а не в доведенні свого права засуджувати.

Не розписуйся за всіх, будь ласка. Бо більшість цих «захисників» тільки й робить, що переслідує інакший погляд на їхню прихильність.

Наприклад ресурс, який займається новинами лгбт спільноти, або «щасливі» історії лгбт сімей, сайти знайомств для лгбт.
Все, що пропагую, що нібито лгбт це добре для всіх.

Все вищезазначене це спроба керувати чиїмось життям. Виникає від нерозуміння потреб відмінних від свої власних.

Чогось занадто закрутила.

Якщо я не хочу працювати з подібними ресурсами — це

спроба керувати чиїмось життям

???
Яким чином? Чому я повинен погоджуватись на це?

Не хочете — не працюйте. Вас ніхто не змушує і навіть не просить про це.
Але говорити, що такі ресурси в принципі не мають права на існування, це нав’язувати своє бачення світу.

Але говорити, що такі ресурси в принципі не мають права на існування,

А я це говорив?

Тому не дивуйтесь, коли вас «відшиватимуть» не тільки на професійному рівні, а й на рівні особистої комунікації

Якщо це робитимуть апологети лгбт пропаганди — я не пожалкую, бо ця пропаганда злочинна по своїй суті, шкодую, що закону проти неї немає.

Є спеціальні країни для таких як ви — Іран наприклад, чи Емірати. Там і закони класні, все для людей які вважають себе кращими за інших.

Ну от — бачиш, розкривається справжнє обличчя прихильника лгбт — незгодних відправити у резервацію.
А кажете — захист прав.
Виходить — боротьба за привілеї, при тому дуже великі.

альтернатива — це жити в «резервації» від всього світу через таких як ви? ну є ж росія, дагестан там наприклад.. там якраз гомофобів не утискають

На відміну від ксенофобів, я не пропоную їх самих утискати в правах. Просто рекламую вам такі класні страни, де можна знущатися над іншими і за це нічого не буде :) .

ЛГБТ це звичайні люди.

Думаю — не зовсім.
Якщо людина для однієї з базових потреб організму використовує не ту частину тіла, що призначено природой — мабуть все ж не звичайна?

Уявіть, якби хтось їв вухом, або носом. Як би відносились до тієї людини?

та хай використовує, здивувалася б що це працює і все)

Це відверто?
Чи тільки як аргумент спору?

А також — якщо хтось, побачивши таке, проявить почуття огидливості — не осудиш?

Відверто, яка мені різниця хто чим їсть.
І ні, засуджувати не буду. Але якщо мені захочеться захистити, то зроблю це.

От аж захотілося побачити тебе в реальних обставинах.
Але — повірю на слово

Колись люди зрозуміють, що ми не маємо ніякого права засуджувати людину за її вибір. Бо це переступання межі — вказувати з ким заводити сімʼї чи стосунки, з ким і в якій кількості лягати у ліжко, яким органом їсти/пити/малювати і т.п.
Це справи інших людей.
Якщо тобі не хочеться спати з чоловіками — не спи. Але твої права закінчуються там, де починаються права іншої людини. А те, що тобі щось там огидно, це твої психологічні труднощі, а не проблеми навколишнього світу.

Колись люди зрозуміють, що ми не маємо ніякого права засуджувати людину за її вибір

Насправді маємо, бо будь який вибір майже завжди стосується не тільки самої людини, а й оточуючих, а іноді дуже великої кількості оточуючих і ми просто не зможемо лишатись осторонь.
Радикальний приклад — війна пу_ла проти нас — це його вибір, але мені здається ти його засуджуєш. Чи може ні?

Справа в тому, що особисто я не засуджую геїв, я їм співчуваю, бо вони — заплутались в брехні.
А коли цей спосіб стосунків починають піарити, як нібито нормальний — оце я засуджую.
І я бачу, що саме це ти відчуваєш і так відчайдушно відхрещуєшся. Але називати чорне білим завжди важко і розумні люди ці виверти пропагандистів бачать.

Але твої права закінчуються там, де починаються права іншої людини.

Так, звісно. Але це має працювати і у протибіч. І коли такі «захисники» наступають на мої права — я не згоден. Про це йдеться.

А те, що тобі щось там огидно, це твої психологічні труднощі, а не проблеми навколишнього світу

Це вже близько до істини — саме це і є ідеологія просування лгбт: подавити, або принизити нормальне задля користі збочення.

як люди, які кохають одне одного і хочуть сімʼю, наступили на твої права?

Це вже близько до істини — саме це і є ідеологія просування лгбт: подавити, або принизити нормальне задля користі збочення.

ніхто нікого не давить, люди живуть соє життя. В правовому полі нема слова «збочення», це індивідуалізм. Для когось може бути збоченням писати PHP tractorist в тайтлі.

В правовому полі нема слова «збочення», це індивідуалізм.

Вже вилучили?
Кепсько,
бо таке було

Для когось може бути збоченням писати PHP tractorist в тайтлі.

Писати на PHP — те ще збочення

Чи це допустимо в цивілізованому світі?
Чи це не є дискримінація?

То есть, ты хочешь заставить людей с тобой сотрудничать?

То есть, ты хочешь заставить людей с тобой сотрудничать?

Ні, я не хочу.

Але тут дуже багато коментів, у яких прихильники лгбт хочуть примусити усіх інших приймати цю халепу безперечно, як нібито щось особливо цінне.
От в них я й питаю.

І як хтось вже помітив — їхній «захист прав» працює тільки у один бік, а у інший в них — агресія, ярлики, звинувачення та й таке все.

Чи це допустимо в цивілізованому світі?

Так, допустима.

Чи це не є дискримінація?

Так, це дискримінація тих, хто не хоче жити по правилах цивілізованного світу.

Просто правила ділової етики. Краще не вказувати таке. Давайте будемо чесними — проектів таких вкрай мало і не думаю що вас сильно заспамлять такими пропозиціями якщо не вкажете

Задача было выпятить своё отношение к ЛГБТ, чего успешно добился)
А подумать на два шага вперёд не судьба)
Вот и получается «они мне подходят, и проект у них хороший», но получилось «фиаско»)))

Давайте будемо чесними — проектів таких вкрай мало і не думаю що вас сильно заспамлять такими пропозиціями якщо не вкажете

Стосовно цього бути чесним я згоден.
Тільки додам: в мене також написано, що не хочу працювати в проектах пов’язаних з порно. А коли ще не було того допису — мені пропонували.
То ж я зібрав усі заперечення і вказав.

Просто правила ділової етики. Краще не вказувати таке

Я не втратив нічого. Тільки набув ще більшої певності — що пропаганда лгбт націлена не на захист прав, а має інші цілі. Саме понівечення моралі суспільства.

Доречі, писав ще коли на фрілансі був що не хочу мати нічого спільного з блокчейном (проти нічого не маю, просто було багато негативного досвіду).
Писав кожен другий коли хайпанули NFT та DEX.
Прийшов до висновку що там ніхто нічого не читає.

Прийшов до висновку що там ніхто нічого не читає.

А от моє — прочитали і саме на це зфокусували :)

Як правило понівічена мораль саме в тих суспільствах, де це саме ЛГБТ забороняють.

де це саме ЛГБТ забороняють

дивись, ти вперто намагаєшся мене звинуватити за те, чого я не писав.
Заборонити геям так жити, як вони живуть — це дійсно не гут і це не вийде, бо такі були завжди.
Навіть заборонити їм спроби захищати свої права — це не демократично.

Але вони хочуть обмежити права інших людей за рахунок збільшення своїх. А от на це я не згоден.

Зачем выставлять своё искаженное мировоззрение всем на показ и потом удивляться что вас отшили?)
Вы не хотели работать с проектами «пропаганды» — ну не работайте себе, приходит вам описание вакансии, игнорируете.
Но нет)
Вам надо было во всеуслышание заявить о своё позиции. Ок, не проблема, пожинаете плоды)

Зачем выставлять своё искаженное мировоззрение всем на показ

Саме таке питання задають люди тут (і в інших місцях) пропагандистам лгбт.
Нащо нам знати про оці ваші переконання? Бавтеся собі тихо й непомітно. Нашо ви пхаєте це на публіку?

Вы не хотели работать с проектами «пропаганды» — ну не работайте себе, приходит вам описание вакансии, игнорируете

Зверну увагу — в їхньому проекті нема пропаганди і взагалі стосунку до лгбт. Проект нормальний.

І от питання до таких захисників «прав», як ти.
Чому таке відношення до нормальної людини ти вважаєш гарним, а не взяти до команди гея, коли його в ній не хочуть — поганим?
Чим гей кращий за гомофоба?

Чому таке відношення до нормальної людини

Потому что вы нормальный только со своей колокольни. А с колокольни работодателя нет)
Потому что вы выпячиваете на показ не этичные моменты в прффесиональной среде.
Потому что «если этот товарищ такое пишет в резюме(где все стараются выглядеть лапушками) то в реальности может оказаться еще хуже». Простой калчерал фит. А вернее его отсутствие)

Упреждая бомбежку по типу «а чем это не притеснения» — а тем что выставляя в резюме такую чушь у вас было желание именно публично заявить об этом(упоминали выше что проектов таких исчезающая малость), что может вылиться для работодателя в большие проблемы. Точно так же бы вас не приняли если бы вы в резюме написали «не хочу работать с руцкими/такого верования».
Но если вам не понятны причины то вряд ли вы поймёте о чем я)

Дякую.

Потому что вы нормальный только со своей колокольни. А с колокольни работодателя нет)

Добре, що на цій колокольні знайшовся тільки роботодавець :)

Переважна більшість розуміють, що цей хайп підтримки збочення не протягнеться довго і юридичний тиск спаде, бо законодавчі норми мають прийти до такого стану, щоб не робити всі компанії заложниками і не примушувати їх принижувати більшість співробітників заради 1 гея.
Тобто там, де є в компанії не примушене, а природне прийняття лгбт — немає проблеми. Але не має такого бути, щоб — як тут писали — компанія має підтримувати геїв, попри права існуючих робітників.

Тут нечего добавить)
Лучше читайте книги по алгоритмам.
В тонкие материи вам ещё сложно)

Wow,
який важливий та міцний чоловік мені тут приділив увагу.

В пропагандистів лгбт тонка тільки совість, настільки, що її просто нема

Що для вас пропаганда? Якщо на проекті в правилах поведінки вказано що ЛГБТ не можна принижувати і ображати через орієнтацією це вже пропаганда чи ще ні, а якшо вказано що ЛГБТ це теж люди з такими ж правами? Я чому питаю, із досвіду знаю, що люди з такими дописами як у вас взагалі не розуміють що таке пропаганда, в більшості випадків для них будь яка згадка хоча б раз про існування лгбт це вже недопустимий ріень пропаганди

Наприклад ресурс, який займається новинами лгбт спільноти, або «щасливі» історії лгбт сімей, сайти знайомств для лгбт.
Все, що пропагую, що нібито лгбт це добре для всіх.

Я б тебе теж не взяв на роботу, тому що ти в логіку не вмієш, а без цього працювати в айті таке собі задоволення. Людина, що свідомо не хоче працювати в компанії, яка підтримує ЛГБТ, скаржиться, що компанія не хоче з ним проводити співбесіду.

Я б тебе теж не взяв на роботу

Добре :)

не хоче працювати в компанії, яка підтримує ЛГБТ, скаржиться, що компанія не хоче з ним проводити співбесіду

Жалкую, що описав коротко, не хотів займати багато уваги, але бачу, що треба було.
1)
В них нічого не було написано про підтримку лгбт. Єдине, що можна припустити, що вони думали, що ця підтримка має бути у всіх по замовчуванню. Але головне, що справа не в підримці, а наявності чи ні — пропаганди. Якщо в компанії працюють геї я б міг ніколи й не узнати :), але якщо проект пов’язаний з пропагандою — це не приховаєш.
2)
Їх проект взагалі не стосується лгбт.
3)

скаржиться, що компанія не хоче з ним проводити співбесіду

Я не скаржуся, а ставлю питання гомофілам — чи помічають вони, що їхня фобія-гомофобів вже стала більша за саму звичайну гомофобію звичаних людей?

Ні, це не гоніння. І справедливо, що за такою ознакою вам відмовляють. Ваші погляди не збігаються з корпоративними цінностями компанії і вам буде не комфортно в їх колективі.

Чи це не гоніння на гомофобів?

Так

Це справедливо, що відмовляють по такому признаку?

Так.

Люди, які хочуть обмеження в правах інших по якимось ознакам (раса, стать, колір шкіри, сексуальна орієнтація) чомусь дивуються, що їх обмежують в правах і доступу до цивілизованого ринку.
Таким людям краще буде працювати з тими країнами, де також обмежують права — Росія там, Іран, і т.д. Але теж хай не дивуються, що там будут обмежувати не тільки тих, хто їм чимось не подобається.

Люди, які хочуть обмеження в правах інших по якимось ознакам

Дивись, мова не йшла про права.
В мене написано, що не бажаю працювати у проектах, де є пропаганда лгбт.

Взагалі — як ти, наприклад, бачиш, що найманий працівник може обмежити права іншого працівника?

Навіть знаю, що зараз люди стали більше звертати уваги на те, як саме вони говорять про ЛГБТК+: лунає менше грубих слів, образливих жартів.

Головне шо не москаль😂

Коли ми вже почнемо захищати права гетеросексуалів та гетеросексуальних сімей? В мене наступні питання:
— Чому геї та лесбійки домагаються гетеросексуалів, інколи чітко знаючи про гетеросексуальність колеги? Як цьому запобігати?
— Чому гомосексуали та гетеросексуали користуються спільними туалетами та душовими в публічних місцях? В нас колись був прибиральник в роздягальні спортивного клубу — гей. Це все рівно, що якийсь гетеросексуальний чоловік буде прибиральником в жіночій роздягальні.
В США геї та лесбійки не соромляться чітко озвучувати про свою орієнтацію, і тому там простіше. Ти розумієш з ким маєш справу.

Чи можуть геї та лесбіянки цілуватись в публічних місцях — так.
Чи можуть геї та лесбіянки ходити за ручку, обніматися в публічних місцях — так.
Але вони не можуть обмежувати права гетеросексуальних людей та схиляти (домагатися) їх до стосунків.
Нудисти мають свої окремі дикі пляжі — і всім норм, хочеш купатися голяка — йди до нудистів. Чому геї та лесбіянки не можуть мати свої окремі пляжі?
Ми ж розділяємо жінок та чоловіків. То чому би не розділяти цивілізовано гетеросексуалів та гомосексуалів в середовищі чоловіків та жінок?

Чому геї та лесбійки домагаються гетеросексуалів, інколи чітко знаючи про гетеросексуальність колеги? Як цьому запобігати?

Тебе тут сейчас расскажут, что это все неправда и такого не бывает.
Из личного опыта:
Объяснял коллеге что-то за его столом, а он вдруг начал гладить мою руку на мышке.
Еще один персонаж постоянно пялился на меня и почему-то всегда следовал за мной в туалет, чтобы постоять поссать рядом. В итоге в том же туалете заявил мне: «А ты научишь меня чему-то новенькому?». Пришлось прямо ему заявить, чтобы он прекратил меня преследовать.

Я проти знущання та дискримінації гомосексуалістів, але я також проти обмеження прав та свобод гетеросексуальних людей. Гей чи лесбійка мають чітко переконатися, що їх сексуальний інтерес спрямований виключно до гомосексуального чоловіка чи жінки. Крім цього публічні місця інтимної специфіки — душ, туалет, вбиральні, роздягальні, масажні кабінети, пляжі — мають бути розділені для гетеро- і гомосексуалів жінок та чоловіків. Тобто має бути не 3 туалети — жіночий, чоловічий, для людей з обмеженими можливостями + а ще додатково один або два: для геїв і для лесбійок.

Наприклад, в Україні є масове порушення базових правил масажу. Якщо гетеросексуальній жінці робить масаж гетеросексуальний чоловік — це порушення. Це не фізіологічний масаж, а вже сексуальні послуги.
Багато хитродупих чоловіків «масажистів» цим зловживають. Бо масаж гетеросексуальній жінці може робити або гетеросексуальна жінка, або гомосексуальний чоловік (тобто нейтральний з точки зору інтересу до жінки та жіночого тіла). Масаж гетеросексуальній жінці заборонено робити гетеросексуальному чоловіку або гомосексуальній жінці. Інакше — це послуги не масажу, а сексуального петингу.

Якщо гетеросексуальній жінці робить масаж гетеросексуальний чоловік — це порушення. Це не фізіологічний масаж, а вже сексуальні послуги.

Іноді масаж це просто масаж. ([З.Фрейд])

а ще додатково один або два: для геїв і для лесбійок.

А трансгендерів куди?

А трансгендерів куди?

Треба думати. Мають збиратися представники різних сексуальних груп та обговорювати проблеми, шукати рішення.
Мене наприклад не влаштовує гей-прибиральник в чоловічій роздягальні спортклубу.

Треба думати. Мають збиратися представники різних сексуальних груп та обговорювати проблеми, шукати рішення.

Всіх 60 різних груп чи скільки там можна вигадати з усіма посередними queerʼами... нарутофоб не має прибирати у нарутоманів.

Як на мене, прийшов час звалити все на роботів. Або самі відвідувачі хай прибирають.

Десь читав (зараз не можу знайти першоджерело), що сексуальний потяг у гомосексуального чоловіка інколи в рази перевищує сексуальний потяг гетеросексуального чоловіка через якісь гормони. Але тут треба наукові порівняльні дослідження на великій вибірці.

Зайнялись би за співрозмірну ЗП?(як героі із сусудньоі теми)

Тема цікава та важлива, яка би допомогла сучасному суспільству краще її зрозуміти. Цю сферу (гомо-гетеро) є сенс розглядати під різними кутами (науками, міжгалузеві методи теж добре) та різними сексуальними групами.
Більше шансів неупереджено (об’єктивно) дослідити геїв, за логікою, мають гетеросексуальні жінки.

сексуальний потяг у гомосексуального чоловіка інколи в рази перевищує сексуальний потяг гетеросексуального чоловіка через якісь гормони

сказ у важкій формі :)

І як, не вмер від страху?)

А женщины умирают от страха, когда их за задницу в офисе лапают?

Можливо ви розкішний як Персидський килим який хочуть усі)

Гетеросексуали чоловіки скрізь собі дозволяють таке с жінками. Так от, не треба жалітися, а краще написати статтю на ДОУ — «День, коли я все зрозумів» :)

Понял что? У меня есть профессиональная этика и максимум внимания, которое я могу уделить женщине на работе — придержать дверь и первой пропустить из лифта. Если женщину кто-то начинает явно домогаться на рабочем месте и ей это не нравится, то у нее есть масса способов повлиять на ситуацию. У мужчины же вариантов в случае домогательств вариантов не так много. Проблема с same sex harassment действительно существует и вопли «а у женщин всегда так было» решению проблемы мало способствуют.

придержать дверь и первой пропустить из лифта

Жду когда тебя обвинят в сексизме.

В якому сенсі «не так багато»? Закони та корпоративні правила однакові для всіх, незалежно від статі. Чи у вас немає комплаєнс відділу? А ви просто маніпулятивно виділяєте одностатеві залицяння, як щось кримінальне, від чого немає захисту. Смішно й годі :)

Смешной ты такой. Шлепнули тебя по заднице, ты пошел жаловаться, не имея доказательств (а откуда тебе их взять?), чувак в ответ заявляет, что ничего такого не было, а на самом деле это ты его харассил (тоже не имея доказательств). Берет больничный, так как у него из-за тебя якобы психотравма и депрессия, подключаются различные advocacy и rainbow groups и начинают задалбывать компанию, а у компании может быть LGBTI аккредитация типа Rainbow tick, которую они очень боятся потерять. Ну и сам подумай, какой профит компании за тебя вписываться? Или ты думаешь много найдется лоеров, желающих тебя защищать? И да, законы может быть и одинаковы для всех, но по статистике репортится в органы всего 15% процентов same sex изнасилований. Интересно почему?

От не треба на одну тарілку гвалтування та шльопання по сідницях класти. Працюйте на опередження і пишіть заяви на домагання першим, записуйте факти, якщо це робить одна й та ж людина. Я так розумію, для вас це травма,тому співчуваю. Але з ваших слів здається, що це проблема тільки ЛГБТК спільноти. А це не так. І цей кейс не є еталоном поведінки

Працюйте на опередження і пишіть заяви на домагання першим, записуйте факти, якщо це робить одна й та ж людина.

Ну вот и занимайтесь этим, когда окажетесь в подобной ситуации. Не забудьте только потом топик создать на Доу с результатами:)

От не треба на одну тарілку гвалтування та шльопання по сідницях класти.

То и другое — преступление. Второе — это Indecent assault.

. Я так розумію, для вас це травма,тому співчуваю

Да нет никакой травмы, чай не мальчик.

Але з ваших слів здається, що це проблема тільки ЛГБТК спільноти. А це не так. І цей кейс не є еталоном поведінки

Не понимаю почему вы сделали такой вывод. Я взрослый дядька и прекрасно знаю, что гетеро-мужчины харассят гетеро-женщин (и наоборот бывает тоже). И это тоже не эталон поведения. А вот судя по-вашему саркастическому тону проблемы харрасмента гетеро со стороны лгбт якобы нет. Я же считаю, что она есть и замалчивать ее нельзя. Хотя и согласен в том, что это не эталон.

проблемы харрасмента гетеро со стороны лгбт якобы нет.

теж не розумію, де ви це знайшли у мене.

Я вам може таємницю відкрию, але геї іноді також відчувають харазмент зі сторони інших геїв та натуралів. Тому це питання не ЛГБТК спільноти, або спільноти веганів чи книгачів, а це питання власного виховання, моральних принципів та рівня самоконтролю.
Тому відверто та щиро я бажаю вам вирішення ваших ситуацій та наступного разу відчувати сейм секс пипл атеншн тільки якщо вам особисто цього закортить ;)

теж не розумію, де ви це знайшли у мене.

Вы уже второй день пытаетесь увильнуть с темы харрасмента гетеро со стороны лгбт и зачем-то приводите мне миллион примеров других харассментов. Да и вообще начали с ерничества в этом суб-треде.

Я вам може таємницю відкрию, але геї іноді також відчувають харазмент зі сторони інших геїв та натуралів.

Это не секрет. Почти половина лгбт мужчин подвергается сексуальному насилию.

Тому відверто та щиро я бажаю вам вирішення ваших ситуацій та наступного разу відчувати сейм секс пипл атеншн тільки якщо вам особисто цього закортить ;)

Спасибо.

— Чому геї та лесбійки домагаються гетеросексуалів, інколи чітко знаючи про гетеросексуальність колеги? Як цьому запобігати?

До цього питання можна додати ще два подобних питання:
1. Чому гетеросексуальні чоловікі й жінки домагаються гетеросексуалів протилежної статі, інколи чітко знаючи, що людина, до якої вони домагаються, вже в стосунках з кимось? Як цьому запобігти?
2. Чому гетеросексуальні чоловіки й жінки домагаються геїв й лесбійок, інколи чітко знаючи про їх орієнтацію? Як цьому запобігти?
Як ми бачимо, на ці три питання має бути одна відповідь, й так само ми бачимо, що домагання до когось й сексуальна орієнтація когось з них — речі незалежні одна від іншої.

1. Чому гетеросексуальні чоловіки й жінки домагаються гетеросексуалів протилежної статі, інколи чітко знаючи, що людина, до якої вони домагаються, вже в стосунках з кимось?

Будь-яке домагання — це по факту примус, насилля, позбавлення свободи вибору. Випадки внутрішніх конфліктів в гетеросексуальних або гомосексуальних парах — це взагалі окрема тема.

Говорю як гетеросексуал про проблеми у стосунках з гомосексуалами (на роботі, в автошколах, в спортивних залах), з якими особисто стикався. Мене цікавить захист прав та свобод гетеросексуалів.
Сексуальна орієнтація визначає вашу групу, до якої ви належите. У гетеросексуального та гомосексуального чоловіка (жінки) можуть бути зовсім інші (часом протилежні) погляди на громадські місця та поведінку в них.

Лесбіянка в жіночому душі з сексуальної точки зору — це певній мірі рівнозначно, що гетеросексуальний чоловік буде підглядати за жінками в жіночому душі.

Мене цікавить захист прав та свобод гетеросексуалів.

Супер!

Будь-яке домагання — це по факту примус, насилля, позбавлення свободи вибору. Випадки внутрішніх конфліктів в гетеросексуальних або гомосексуальних парах — це взагалі окрема тема.

Не згоден. Це та сама тема. Це такий саме примус.

Говорю як гетеросексуал про проблеми у стосунках з гомосексуалами (на роботі, в автошколах, в спортивних залах), з якими особисто стикався. Мене цікавить захист прав та свобод гетеросексуалів.

А мене цікавить захист прав та свобод всіх. Мені не дуже подобається, коли хтось, хто мені не подобається, стріляє очима в мене, нема тут різниці чи то чоловік, чи то жінка.

Сексуальна орієнтація визначає вашу групу, до якої ви належите. У гетеросексуального та гомосексуального чоловіка (жінки) можуть бути зовсім інші (часом протилежні) погляди на громадські місця та поведінку в них.

Сто років тому можна було почути, що у білого та чорного або арійця та неарійця можуть бути зовсім інші (часом протилежні) погляди на громадські місця та поведінку в них.

Пишу з власного життя. До мене в житті 4 рази «підкатували» геї. І лише один з них зразу попередив, що він гей до спілкування. Ми з цим геєм нормально спілкувалися на роботі, жодних проблем. Троє інших підкатували нахабно та включали дурника.
Я з жодного гея не сміявся і не дискримінував. А от геї поводилися некоректно, бо я мав якісь професійні справи з ними і вперше бачив в житті. З мого досвіду, проблеми з геями існують через неадекватну поведінку самих геїв. Вони як правило не розуміють, що більшості гетеросексуалів на них фіолетово. Головне, щоб вони фліртували та залицялися в своєму середовищі.
Наприклад, був випадок. Шукав кімнату, приходжу в квартиру, дивлюсь кімнату, спілкуюсь з господарем і одним орендарем — бачу, що вони геї. Невже важко написати в оголошенні? В 3-кім квартирі, де проживають 2 геї здається кімната.

А дівчата до Вас ніколи не «підкатували»? Ніколи не доставали Вас, коли Вам то було не до вподоби?

«Підкати» від дівчат — це зовсім по-іншому сприймається. Бо це гетеросексуальні «флірти», і вони не зачіпають мене (мою природу), а навпаки додають впевненості в собі та викликають посмішку (це приємно, що ти комусь подобаєшся у протилежній статі). Дівчата проявляють увагу виважено та рідко першими, тим більше до посередніх персонажів, по типу мене.

Моя базова претензія до геїв, що вони «шифруються». Нормальний, адекватний гей має запитати у хлопця, який йому сподобався про його орієнтацію — типу «ти гетеро чи гомо? тебе тягне до дівчат чи до хлопців». А ще краще, людина має зразу сказати, що вона — гомосексуал. І тоді спілкування буде конкретне.
Гетеросексуальна людина ніколи до гея підкатувати не буде.

Осталось угадать через какое количество времени в Украине гей отправится в больницу, если будет спрашивать у каждого парня, ему понравившегося, не гей ли он.

Тут уже геи и лесбиянки должны собраться и договориться, как им с друг другом общаться (идентифицировать) в своем кругу, чтобы не тревожить гетеросексуальных людей и не приставать к ним.
Еще раз, против дискриминации гомосексуалистов. Но они должны романтически встречаться строго со своими (такими же гомосексуальными людьми) и гетеросексуальных людей не вовлекать в свои флирты.
Создавайте клубы, пабы, сообщества, группы в фейсбуке и т.д. Может какую систему знаков или паролей. Вариантов море.

Гетеросексуальна людина ніколи до гея підкатувати не буде.

Таки підкатують. Найчастіша мотивація — щоби «вилікувати від збочення».

То есть, гетеросексуал хочет «вылечить» гомосексуала, и поэтому с ним флиртует и склоняет к отношениям? Интересная у вас логика.
Честно, я не видел ни одного вменяемого гетеросексуального мужчину, который бы приставал к гею с сексуальными намерениями (гладил ручку, обнимал). А вот геев флиртующих и пристающих к гетеросексуальным парням видел неоднократно.
Невменяемые люди, которые принуждают кого-то к чему-то — это насильники в той или иной мере.

То есть, гетеросексуал хочет «вылечить» гомосексуала, и поэтому с ним флиртует и склоняет к отношениям? Интересная у вас логика.

Не мешайте тут кислое с пресным. Логика здесь не у меня, а у тех, кто так делает. Зачем они так делают — вопросы уже не ко мне.

Честно, я не видел ни одного вменяемого гетеросексуального мужчину, который бы приставал к гею с сексуальными намерениями (гладил ручку, обнимал).

Я видел и общался с теми, кто так делал (девушками к геям и парнями к лесбиянкам). То, что кто-то чего-то не видел не означает, что этого нет в природе.

Я видел и общался с теми, кто так делал (девушками к геям и парнями к лесбиянкам). То, что кто-то чего-то не видел не означает, что этого нет в природе.

Тут согласен на 120%. Приставание (романтические, сексуальные) гетеросексуала к гомосексуалу — такое же нарушение прав и свобод человека, как приставание гомосексуала к гетеросексуалу.
Только все почему-то ноют и воют о защите прав гомосексуалистов. Обращаю внимание, что нужно защищать и права гетеросексуалов.

Когда гей с любопытством тусуется в мужской душевой спортивного зала или засматривается по сторонам в мужском туалете — это нарушение прав и свобод гетеросексуалов.

Насколько понимаю, у геев и лесбиянок есть понятие активный (ведущий, наглый) и пассивный. Пристают и домогаются именно активные геи и лесбиянки. Им, активным гомосексуалистам, иногда пофиг — гетеросексуал или гомосексуал тот или иной человек, а это серьезная проблема. Если либидо гиперактивное — то там вплоть до открытого насилия.
На форуме люди обмениваются личными мнениями из личного опыта, личных (по-)знаний. Из личного опыта ни разу не встречал гетеросексуального мужчину или женщину, которые бы романтически (сексуально) домогались или хотели встречаться с гомосексуальным партнером противоположного пола. А вот наоборот наблюдал случаи.

Гетеро чоловіки інколи схиляють лесбі-жінок до інтимних стосунків фразами «та досить тобі, тобі треба просто норм мужика» і давлять морально, або не приймають відмову (бо якщо жінка відмовляється від сексу, це означає, що вона цього хоче єстєствєнно)
Ось такі випадки і мались на увазі

Найчастіша мотивація — щоби «вилікувати від збочення»
Гетеро чоловіки інколи схиляють лесбі-жінок до інтимних стосунків фразами «та досить тобі, тобі треба просто норм мужика»
Ось такі випадки і мались на увазі

Мотивація у таких вчинків скоріше не «лікування», а пограти в альфа-самця будучи при цьому м*даком.
Історії про «перевиховання геїв» — це зазвичай про архаїчні культури.

Такі гетеро «чоловіки» зазвичай схиляють будь-яких жінок алкоголем, шантажем, тиском, наркотиками, фармакологією, кар’єрою, грошима, кредитами, компроматом тощо. Деякі «чоловіки» навіть роблять блокноти, куди записують кількість жінок, яку їм вдалося схилити до сексу.
Це кінчені м*даки. Вони такі ж мерзотники, як і подібні до них гомо-персонажі, які тиснуть на гетеро людей та схиляють їх до стосунків примусом. Тут відмінності відсутні.

Як гетеросексуальна жінка, можу сказати, що жодного разу не відчувала на собі некоректної поведінки ЛГБТ представників. А от гетеросексуальні чоловіки дуже часто не розуміють слово «ні». І навідміну від вас, я не відчуваю ніякої приємності чи підвищення самоцінки від недоречної уваги ніяк не цікавого мені чоловіка. Навпаки, рівень моєї відрази дуже схожий з вашим при проявах уваги від гомосексуалів.
З цього можна зробити висновок, що проблема не в гомосексуалізмі.

Для цього потрібно зрозуміти, які є відмінності між чоловіками та жінками.
Наприклад, для жінки нормально, коли її обнімає чи цілує колега-жінка скажемо на день народження. А для чоловіка — це дуже дивно та дико, якщо якийсь колега-чувак його обнімає та цілує в щічку.
Жінки, як правило, не проявляють першими активно увагу до чоловіків в 90% випадків. А от чоловіки проявляють в 90% увагу першими до жінок, і це нормально.
Нахабних жінок, які би приставили до чоловіків, взагалі майже не буває. А от чоловіків таких вистачає.
Тому для початку розберіться для себе в базових відмінностях між чоловіками та жінками.
Чому чоловіки в більшості зараз в армії, небезпечних професіях, на висотних роботах?
Чому чоловіки в рази кращі за жінок в боксі, футболі, легкій атлетиці, в тенісі тощо?
Коли ви це зрозумієте, тоді вже пробуйте зрозуміти відмінності між геями та лесбіянками та їх поведінку до гетеросексуальних персонажів власної статі.

А для чоловіка — це дуже дивно та дико, якщо якийсь колега-чувак його обнімає та цілує в щічку.

 у ряді країн це норма: Франція, Іспанія, Італія. І нікому не дивно.

Нахабних жінок, які би приставили до чоловіків, взагалі майже не буває. А от чоловіків таких вистачає.

 це реалії України і аж ніяк не норма. Саме тому чоловіки тут нахабно пристають і до жінок і до чоловіків.
І в цьому власне проблема. Бо те з чим зіткнулися ви, наші жінки відчувать на постійній основі і в більших масштабах.

Чому чоловіки в більшості зараз в армії, небезпечних професіях, на висотних роботах?

це також побічний ефект патріархального суспільства.

Чому чоловіки в рази кращі за жінок в боксі, футболі, легкій атлетиці, в тенісі тощо?

не кращі, справа тільки в ваговій категорії.

Жив в Італії десь місяць. В Іспанії десь рік. Не помічав я там поцілунків між чоловіками.

Саме тому чоловіки тут нахабно пристають

Підняв питання захисту прав та свобод гетеросексуалів, бо з цим неодноразово стикався в Україні. Ви захищайте та відстоюйте те, що вас турбує. Геї нехай захищають свої права та свободи. Кожній групі видніше, де є слабкі зони їх безпеки та порушення їх прав. Це і є суспільне життя різних груп інтересів.

це також побічний ефект патріархального суспільства.

Тільки не кажіть, що жінкам заборонено копати вугілля, працювати на будівництві, працювати пожежником, сантехніком, зварювальником, ремонтником комунікацій, ліфтів, асфальтоукладачем, водієм фур, кранівником тощо.

не кращі, справа тільки в ваговій категорії.

Ви кажете відверту брехню.
Візьміть дані по будь-якій олімпіаді та порівняйте результати чоловіків та жінок по усім точним видам спорту: плавання, метання спису (молоту, ядра), біг, важку атлетику, велотрек, лижі, біатлон, зимові стрибки з трампліну, стрибки в довжину, у висоту, з жердиною тощо.

Жив в Італії десь місяць. В Іспанії десь рік. Не помічав я там поцілунків між чоловіками.

значить потрібно бути уважнішим

Підняв питання захисту прав та свобод гетеросексуалів, бо з цим неодноразово стикався в Україні. Ви захищайте та відстоюйте те, що вас турбує. Геї нехай захищають свої права та свободи. Кожній групі видніше, де є слабкі зони їх безпеки та порушення їх прав. Це і є суспільне життя різних груп інтересів.

в даній проблемі, судячи з ваших ж коментарів, проблема скрізь одна, чоловіки більше схильні до харасменту. І в західному світі у них спільне рішення.

Тільки не кажіть, що жінкам заборонено копати вугілля, працювати на будівництві, працювати пожежником, сантехніком, зварювальником, ремонтником комунікацій, ліфтів, асфальтоукладачем, водієм фур, кранівником тощо.

І не збиралася

Ви кажете відверту брехню.
Візьміть дані по будь-якій олімпіаді та порівняйте результати чоловіків та жінок по усім точним видам спорту: плавання, метання спису (молоту, ядра), біг, важку атлетику, велотрек, лижі, біатлон, зимові стрибки з трампліну, стрибки в довжину, у висоту, з жердиною тощо.

Ні, це ви не знаєте базової теорії експеременту.
До такого івенту допускаються тільки найкращі спортсмени. Це хороша гнетика + талант. Чоловіки статистично вищі, з цього випливає ряд спортивних переваг. А чоловік зростом 170, і вагою 80 кг не буде кращим за жінку зростом 170 і вагою 80 кг при умові однакових тренувань.

Ні, це ви не знаєте базової теорії експеременту.

Експеримент проходить кожні 4 роки, але ви видно не в курсі.
А для таких уважних як ви ще й статистику збирають вже років 70. Плюс статті пишуть з точними даними результатів чоловіків та жінок по кожному виду спорту, де відсутнє суддівство, а є лише чистий результат.

І не збиралася

Видно, що ви страждаєте від патріархату :)

А для таких уважних як ви ще й статистику збирають вже років 70.

Статистику і статті в студію) з урахуванням зазначених мною параметрів.

Видно, що ви страждаєте від патріархату :)

Я особисто — не дуже) але жінки, які не вірять, що їм під силу будь-яка бажана професія, страждають.
А судячи з відгуків на доу останнім часом, чоловіки також згадали, що потрібна рівність: спамлять скрізь 24-ою статтею Конституції, розповідями про жінок в Ізраїльській армії) і розмов а-ля «ми ж такі різні» і «питанням рівності треба займатися змалечку, що ви суєте скрізь свої квоти» поменшало)

Статистику і статті в студію

www.worldathletics.org/...​by-category/world-records
Вивчайте.
www.quora.com/...​ams-rank-in-male-rankings
Question: Where would Serena Williams rank in male rankings?
Answer: Outside the Top 200.

That does not mean she is not an AMAZING athlete and an absolute legend... but when she, at the young age of 17 played Karsten Braasch, the man ranked 203rd in the world at the 1998 Australian Open he demolished her... and then Venus came out of the stands and he beat her, too... while smoking cigarettes during changeovers.

Через таких жінок як ви існують постійні срачі на цю тему, і навіть очевидна реальність не допомагає. Це мені нагадує жіночку Марію Захарову, в неї дуже схожа стилістика спілкування та обґрунтування будь-чого.

Чогось коли намагаються «поставити жінок на місце» завжди згадують про максимально тяжкі фізично роботи — будівництво, топ спорт, робота в шахті.

Але чомусь ви не згадуєте про такі професії як пілот літака, директор підприємства, політик верхнього рівня, С рівень у фінансовому секторі, керівники лікарень, інститутів і інше. «Чомусь» згадувати такі професії та гендерне розподілення в них якось не вписується в картину де жінок треба «ставити на місце» :)

Є такі характеристики професії як:
— особистий ризик (там де можна втратити своє життя);
— особиста відповідальність;
— особиста небезпека.
Так от в більшості персонально ризикованих професіях залучені саме чоловіки. І це нормально, бо так закладено природою. Є виключення, але загалом в більшості максимально відповідальних та ризикованих (там де можна втрати життя) професіях зайняті саме чоловіками.

Усі професії, які ви перерахували — не є реально ризикованими з точки зору готовності віддати власне життя.
Політики, пілоти сучасних літаків, топ-менеджери компаній взагалі сильно нічим не ризикують, може хіба репутацією чи сертифікацією.
Там, де ризики максимальні, на межі можливостей — в більшості залучені саме чоловіки.

і саме тому 25% ЗСУ жінки.
При цьому складно сказати скільки там б було чоловіків, якби їх не ловили військкомати)

І це нормально, бо так закладено природою.

Щось чоловіки які за всі гроші світу готові втекти з України, біжуть лісами, переодягаються жінками не дуже доводять цю точку зору.
І це нормально, вони від того не менш чоловіки. Просто ні

особистий ризик (там де можна втратити своє життя);
— особиста відповідальність;
— особиста небезпека.

 в чоловічу природу закладена не більше як в жіночу.

www.worldathletics.org/...​by-category/world-records
Вивчайте.

і де тут статистика згідно з параметрами, які я зазначила?

www.quora.com/...​ams-rank-in-male-rankings
Question: Where would Serena Williams rank in male rankings?
Answer: Outside the Top 200.

Посилання на квору це дуже серйозно, навіть не знаю як сперечатися з такими залізними аргументами.

Через таких жінок як ви існують постійні срачі на цю тему, і навіть очевидна реальність не допомагає.

Яка очевидна реальність? Ви говорите про базові і зрозумілі речі з якими я не сперечалася навіть, при цьому подаєте це як відкриття)
В середньому чоловіки вищі і сильніші за жінок, в нас різний гормональний фон і статтеві ознаки. Коли йде мова про великий спорт де змагаються кращі з кращих, ясна справа, що човіки набагато частіше виграватимуть в жінок. Тому в багатьох видах спорту у кожної статі своє змагання.
При цьому є слабкі чоловіки і сильні жінки, це також факт.
Якщо ви не тільки квору читаєте, то можете цю статтю глянути, може зрозуміліше стане:www.healthline.com/...​-able-to-compete-with-men

Це мені нагадує жіночку Марію Захарову, в неї дуже схожа стилістика спілкування та обґрунтування будь-чого.

 у вас явно більше спільного з Марією Захаровою: також гомофобка, також відповідає не на питання співрозмовника, а на свої, також мало думає перед тим як щось каже, і джерела для аргументації приблизно такої ж надійності)

Соррі, ви не в темі спорту взагалі + постійно маніпуляції, якісь вимоги та перекручування.
Вам дали точні рекорди в спорті для жінок та чоловік, які показали найкращі чоловіки та найкращі жінки. Різниця дуже суттєва.

і саме тому 25% ЗСУ жінки.

Щось ви якось мало, ви би хоча би 30-40% написали. Ви вже брешіть максимально.

Посилання на квору це дуже серйозно, навіть не знаю як сперечатися з такими залізними аргументами.

Там була цитата з реального випадку в історії тенісу з 1-ої ракеткою світу Сереною Вільямс та її сестри Вінус, які грали з тенісистом з після 200 місця рейтингу одна за одною з тріском програли. Ви взагалі видно не в курсі, що там відбувається в реальності.

також гомофобка

В мене є знайомі-друзі — геї. Але якщо для вас захист прав та інтересів гетеро людей — гомофобія, то з вами все зрозуміло.

Вам дали точні рекорди в спорті для жінок та чоловік, які показали найкращі чоловіки та найкращі жінки.

 і це доводить що?
Чи просто бажання останнє слово за собою залишити?
Можете залишати, бо якогось змістовного коментаря я вже від вас явно не дочекаюся:)

Це доводить, що жінки настільки слабкі в спорті в порівнянні з чоловіками, що вони навіть в кваліфікаційні (відбірні) змагання не потраплять.

Щось ви якось мало, ви би хоча би 30-40% написали.

які дані в новинах озвучують, такими і оперую, претензії не до мене. Ясна справа, що не рахувала самостійно)

Там була цитата з реального випадку в історії тенісу

і? що ця цитата доводить? які загальні висновки можна зробити на такій вузькій вибірці?

В мене є знайомі-друзі — геї

от нема у вас друзів гомосексуалів. Якби були, ви б не писали що їх треба ізолювати.

які дані в новинах озвучують, такими і оперую, претензії не до мене. Ясна справа, що не рахувала самостійно)

так-так дивіться новини 1+1, У24 та подібне. Коломойський та Ахметов — це люди честі та правди.

і? що ця цитата доводить? які загальні висновки можна зробити на такій вузькій вибірці?

Це доводить, що найсильніша в історії тенісу, легенда жіночого тенісу Серена Вільямс програє з тріском людині з 200 сотні чоловічого тенісу. Якщо тенісист-чоловік знаходиться після 128 місця в рейтингу, він не може потрапити на головні турніри. Тобто якби легенда жіночого тенісу грала серед чоловіків, ми би взагалі не знали про її існування.

от нема у вас друзів гомосексуалів. Якби були, ви б не писали що їх треба ізолювати.

1) Що треба зробити з лікарем-геєм, який обмацує пацієнтів чоловіків в інтимних місцях без медичної потреби?
2) Що треба зроби автомобільним інструктором, який тримає примусом вашу руку на навчанні?
3) Що треба зробити з геєм, який ходить розглядати чоловічі зади в душову кімнату спортивну залу?
4) Що треба зробити з керівником-геєм, який схиляє до сексу гетеросексуального партнера?

Моя ключова вимога — щоб гей до спілкування говорив, що він гей. Тобто якщо я йду до уролога, а він гей, щоб я це знав до візиту, а не під час.

Щоб інструктор з водіння говорив, що він гей — до навчання, а не під час. Це зрозуміліше?

Мені пофіг, що і де роблять геї — головне, щоб вони не чіплялись, не розглядали в інтимних місцях, не промивали мізки, не обнімали, не торкалися, не залицялися до гетеросексуальних чоловіків, юнаків та хлопців.

Це зрозуміло?

І ще про свого приятеля гея. Його звати Хосе. Він мексиканець зі США. Ми з ним працювали в ресторані. Чому ми з ним товаришували. Він зразу сказав, що він гей і завжди поводив себе коректно. Ввічлива, позитивна людина з чудовим почуттям гумору.

Він також розказав свою історію, чому він став геєм. В його сім’ї був якийсь родич, дядько. Той таємно, примусив Хосе до стосунків, коли тому було десь 12 років і гвалтував хлопця під страхом, щоб той нічого не розказав батькам.
По суті зламав йому психіку.

Хосе мав сім’ю. В нього 2 дітей — хлопчик та дівчинка Наомі. Але звісно з дружиною він не живе.

Тобто він став жертвою педофіла-гея, який примусив його до гомосексуального сексу.

Геї мають спілкуватися (інтимно, романтично, сексуально) виключно в середовищі геїв і розказувати про те, як класно бути геєм виключно геям, які є ними від природи, добровільно.

Гей не може пропагувати свої гомосексуальні ідеї в середовищі гетеросексуалів. Тому так в геїв мають бути окремі туалеті, душові, бари, паби, клуби тощо. Окремі. Це захист прав гетеросексуалів, а не обмеження права гомосексуалів.

2. Чому гетеросексуальні чоловіки й жінки домагаються геїв й лесбійок, інколи чітко знаючи про їх орієнтацію? Як цьому запобігти?

Це не маячня?
Звідки таке відомо?

Особистий досвід. Деякі дівчатка сохнуть по геям, бо їм подобається те, як вони стежать за своїм тілом. Деякі хлопці намагаються довести, що лесбійок не буває, а хтось на спір пробує спокусити їх.

Дякую.
Теж якесь збочення :(

лесбійки домагаються

Ну цеє, як вам сказати, можливо ви не знаєте що втрачаєте?) у цьому конкретному випадку.
Симпатична була?)

Лесбійки домагаються гетеросексуальних дівчат. В фільмі Втеча з Шоушенка (Shawshank Redemption) дуже добре змальовано подібну ситуацію.
Також знаю, що гетеросексуальні жінки люблять дружити з геями, їм цікаво спілкуватися.

Кого любити і як — це справа глибоко інтимна, головне щоб добровільно, за взаємною згодою та насолодою. Дуже допомогло би, якби людина зразу повідомляла про свою сексуальну орієнтацію: бі, гомо, гетеро. А там вже кожен для себе сам визначить. А проблеми виникають, саме через відсутність базових знань про потенційного партнера.

Якщо ви зіткнулися з харасментом, повідомте вашого HR, це працює незалежно від орієнтації. І не пишіть більше хуйню.

белый здоровый мужчина с прямой ориентацией. Самое безправное существо в современном мире. Должен всем и виноват перед всеми.

На косметику ее новой подруге :) Привет Россу Геллеру.

Скрєпи дрогнули в коментарях. Жесть. Глибоко травмовані ЛГБТК+ представниками люди, де ж над вами так познущалися? Коли пишуть про сімейні цінності, нав’язування, примус дітей бути геями та лесбіянками, стає просто нудно. Нудно і гидко. А ще сумно від усвідомлення, як далеко моя країна від цивілізованого світу.
Одна рада ЛГБТК+ хлопцям та дівчатам — влаштовуйтесь лише до міжнародної компанії. Благо у світі давно репутація вища за скрєпи і «сімейні» цінності і, за випад у ваш бік, агресора викидають на вулицю, як ганчірку.
А доводити таким людям щось настільки марно, наскільки руснє доводити, хто розв’язав війну. На жаль...

Коли пишуть про сімейні цінності, нав’язування, примус дітей бути геями та лесбіянками, стає просто нудно. Нудно і гидко.

Так, вважаю, що це більшості гидко, але чомусь у наші часи вважається гідним та правильним підтримувати, та навіть захищати людей, які коять такі справи.
Парадокс.

примус дітей бути геями та лесбіянками

З цим проблем особливо то і немає. А от де дійно проблема є, так це пропаганда гендерного переходу серед дітей. Наслідки HRT курсу на подальше життя, м’яко кажучи, величезні, а підлітки ніколи не відрізнялись тим, що думають наперед.

дійно проблема є, так це пропаганда гендерного переходу серед дітей. Наслідки HRT курсу на подальше життя, м’яко кажучи, величезні, а підлітки ніколи не відрізнялись тим, що думають наперед.

згоден повністю.

примус дітей бути геями та лесбіянками

З цим проблем особливо то і немає

не знаю, що можна називати особливим, може кількість.
Але маю інформацію від опекуна одного хлопця, якого саме звабили бути геєм, тобто привчили і він звик до цього, та потім сам шукав такі контакти.
Це жахливо, скільки б мало таких випадків не було.

«Звабили бути геєм» одразу видно ваш рівень обізнанності в питанні. Для вас це те саме шо заманити когось в секту, таке ж темне невідоме і містичне.

Мені не потрібна обізнаність в сортах де__ма, яким би красивим словом його не назвали.

А що, цівілізований світ повинен обов’зково асоціюватись ЛГБТ? В Польші зробили зони вільної від ідеології ЛГБТ, але Польша не стала від цього меньш цівілізованою, а навпаки найбільш допомогають Україні з совками та гомофобами з півночі. На відміну від деяких західних країн, що готови здати нас цім виродкам. І до речі, сама по собі логика, або підтримуєш ЛГБТ, або ти совок — є діскрімінаційною.

В Польші зробили зони вільної від ідеології ЛГБТ, але Польша не стала від цього меньш цівілізованою

Це ви про католицький халіфат з забороною абортів навіть по життєвим показникам і 1.5e6 штрафа євро на добу за божевілля їх судів? Ну так, вони ще не Іран, але активно йдуть в тому напрямку.

ахаха, де Польща, а де Іран. Така собі спроба натягнути сову на глобус

ахаха, де Польща, а де Іран.

Обидва на Землі.

Почитав коментарі в якщо чесно дуже здивувався настроям авдиторії.

Звісно ніхто не пропонує вішати або вбивати ґеїв, проте позиція «я не гомофоб, але хай не....»
Або «я гетеросексуал -хто захистить мої права?» — це насправді гомофобна позиція, просто завуальована м’якими формулюваннями з огляду на своє уявлення про соціально- очікувану реакцію.

І таких висловлюваннь більшість. І це якшо чесно п****ць. Це показник того, як недалеко ми пішли в соціальному розвитку від наших північних сусідів, наприклад.

А якщо такий совок в головах молодої, багатої, освіченої авдиторії то уявіть що відбувається на заводі, або в маршрутці. Які «середні по палаті» настрої там. Наскільки відсутня емпатія. Наскільки погано з емоційним інтелектом.

ЛГБТ пропаганда — це не про секс. Це про нормальність бути меншиною. Нормальність бути інакшим. Право жити в суспільстві та не відчувати цькування і не мати ПТСР або інших психічних розладів. Право на байдужість від суспільства, а не агресію.

Це, по суті — право на гідне життя. Це як право бути українцем в СРСР. Це як право бути україномовним студентом в Донецьку в 2002 році.

Мені цікаво чи уявляли люди які пишуть «я не гомофоб, але хто захистить мої права» себе колись на місці меншин? Або навіть буди коли небудь? Якщо «ні» — то чому не уявляли? Якщо «так» — то чому забули це відчуття?

Уявіть себе освіченим студентом-неформалом що живе на околицях Дніпродзержинська. Уявіть себе темношкірим підлітком в 90-х роках у Запоріжжі. Уявіть себе емігрантом без знання мови і роботи в США.

І тільки після цього пишіть про «скоро заборонять гетеросексуалізм». Не заборонять. Бо ЛГБТ пропаганда це про право на достойне життя, а не про бажання нав’язати комусь свої стандарти.

І якшо вас іноді нудить від «павєсточкі» коли ви дивитесь Нетфлікс — то це просто невеличка, розумна плата за свободу совісті, а зовсім не шлях до «голубого концтабору».

Багато коментів під коментами, це початок суперечок. Та своїм коментом я хочу виразити велечезну повагу до Вас і до того, як ви описали проблему. Приємно бачити тут прогресивних людей 💙💛

Нажаль, описаний вище кейс э утопічним і існує лише в комментарях на доу. Борючись за права одних, «воїни світла» розпалюють ненависть до інших.
У більшості випадків, «павєсточка» присутня далеко за межами Нетфлікс. Ось вам приклад: «воїни» ділять світ на добро і зло. Добром вони називають лгбт (а хто б сумнівався), а абсолютним злом — релігійних та віруючих людей. Це ж вони винні у всіх бідах, тому їх варто цькувати при будь-якій нагоді. Ви досі цього не помітили? Тоді у мене для вас погані новини — у вас вибіркове ставлення до різних верств населення, що типово для шовінізму.
Нажаль, лгбт активізм і нетерпимість до інакомислячих у сучасному світі йдуть пліч о пліч, що є ознакою деградації суспільства.

Нажаль, лгбт активізм і нетерпимість до інакомислячих у сучасному світі йдуть пліч о пліч

Цілком вірно!
Ці лгбт пропагандисти — всіх незгодних з ними обвішують ярликами.
Навіть заголовок цІєї статті — такий же.

Доречі, я навіть не помітив того, наскільки нетерпимим до інакомислячих є заголовок статті. Ви перший, хто звернув на це увагу, на відміну від «прогрессивних» коментаторів

Вов.
Ледве не захотів пишатися цим.
Але насправді прикро, що цей хайп настільки міцно забив мозок багатьом неглупим людям.
Тут дуже багато лгбт-промитих коментів

ЛГБТ пропаганда — це не про секс.

НЕ-БРЕ-ШИ!

Маніпуляйії:

ЛГБТ пропаганда —
Це про нормальність бути меншиною
Це як право бути українцем в СРСР
Це як право бути україномовним студентом в Донецьку в 2002 році.
Уявіть себе освіченим студентом-неформалом що живе на околицях Дніпродзержинська. Уявіть себе темношкірим підлітком в 90-х роках у Запоріжжі. Уявіть себе емігрантом без знання мови і роботи в США.

Яким боком оце все до пропаганди?

ЛГБТ пропаганда це про право на достойне життя, а не про бажання нав’язати комусь свої стандарти.

Викрутив все, поставив з ніг на голову.

Пропаганда, будь яка, це саме —

бажання нав’язати комусь свої стандарти

ні для чого іншого вона не потрібна.

це просто невеличка, розумна плата за свободу совісті

оце — теж пропаганда;
Давай кожен сам вирішить — чим він готовий платити за свободу.

демагогия и набор силлогизмов. я тоже так могу

У нас не має проблем з представниками лгбт+ — у нас є проблема з агресивними захистниками прав лгбт+.
У нас немає проблем з російськомовними людьми — у нас є проблема з агресивними захистниками прав російськомовних.

У имперского российского шовинизма и лгбт активизма нет вообще ничего общего. От слова совсем.
Но если это нужно объяснять, то пожалуй объяснять и не нужно.

А як же розділення людей на категорії? лгбт активісти саме цим і займаються.
Для позиції Product Owner ви є дуже наївною людиною, яка робить висновки на основі своїх емоцій, нехтуючи об’єктивними данними. Раджу Вам пошукати роботу десь поза межами IT

Ти просто активний пропаганд___ цього і можно вибачити, якщо б ти не розумів цього, але ти дуже маніпулятивно висловлюєшся, тобто — є свідомий переслідувач інакомислячих.

Є. Россійське бабло

яке імбецильне порівняння, жесть

тобто ви захищаєте права лгбт+, але використовуєте термін «імбецильність» у якості образи. Подвійні стандарти сучасного лівацтва, яке маскується за вигаданною прогрессивністю

а ви «за кадром» теж ЛГБТ+ абревіатуру використовуєте, чи може інашке якось? так смішно чути про подвійні стандарти )))

Якась дуже складна думка. Все, що я використовую, ви можете бачити у спілкуванні зі мною. Але в Україні умови життя для людей з імебцильністю набагато більш складні, ніж життя представників лгбт+. Але про їх права і стандарти життя я чую дуже рідко. В більості випадків, бачу образи і розділення людей на правильних і не правильніх. Бачу саме від захистників прав лгбт+

Але в Україні умови життя для людей з імебцильністю набагато більш складні, ніж життя представників лгбт+

А це вже дешева маніпуляція. Ви би за своїм життям краще дивилися, а не почитували статті про ЛГБТ та затято доказували щось кому-сь. Бо мені це якось латентність нагадує. Ви не оперуєте фактами, а просто виводите на емоції. Тому з вами спілкування нецікаво навіть продовжувати. Вас там підтримують такі ж однодумці — можете з ними разом ЛГБТ під пивас поматюкати :)

Я почитую не «статті про лгбт», а сайт DOU. Тобто, маючи інтереси в українскому IT я бачу гей-френдлі статтю на головній сторінці найбільшого IT ресурсу країни. Це і є латтентність, на вашу думку? Яких фактів вам не вистачає?
Ви взагалі цікавились проблемами людей з особливими потребами? Можу відповісти за вас: ні, в жодному разі. А цікавились ви проблемами людей з метальними розладами? Таких людей у нас величезна кількість і вони не захищені державою. Де ваше співчуття у їх бік? Чи прогрессивні погляди дозволяють вам захищати виключно лгбт комьюніті?

Бо мені це якось латентність нагадує.

От ти вішаєш ярлики один за другим.

Пам’ятаю, декілька років тому нам вдалось в Лінкедині вийти на топ-менеджмент та звільнити відкритого гомофоба з посади проджект менеджера одної західної компанії.

Нажаль, зараз не так багато вільного часу. Може, у когось є трохи ресурсу провести таку ж роботу із списком гомофобів під цим постом? :-D

Та це вже відкритий гей-терроризм. Потрібні захистники прав гомофобів, які будуть захищати їх від агрессії з боку печерних лгбт дикунів :)

о, як це знайомо — звільняти людей по політичним мотивам. Наступний крок — примушувати публічно каятись за «гріхи». Так само робили комуняки в Китаї і в СРСР.
Очолиш організацію нових лгбт-хунвейбінів?

meest-online.com/...​-u-kytaji-ne-vidznachaly

Вікриті антисемітизм, расизм, гомофобія, тощо — це не про політику. Це — про заперечення рівності людей. І, звісно, тримати таких ксенофобів в будь-якій цивілізованій комапнії — небезпечно для її робітників.

і про політику теж.
«Головний удар революції прийшовся на інтелектуалів. Багатьох було звільнено з офіційних посад, таких як викладачі в університетах, і відправлено на найбільш непрестижну роботу, як „підмітання дворів, будівництво та прибирання туалетів з 7 ранку до 5 вечора“, що мало спонукати їх розкаятись у минулих „помилках“.»
нічого не нагадує? «зібрати список тих хто шось заперечує геям і звільнити»

але ти не зупиняйся — самих хунвейбінів чекає доля їхніх жертв, але трохи згодом. та ось хоча б Джоан Роулінг. чи Вайнштейн :)

тримати таких ксенофобів в будь-якій цивілізованій комапнії — небезпечно

А тримати таких злих лгбтістів, думаєш — безпечно. Те ті ж самі яйця — тільки з протилежної точки зору, таке ж саме утиснення прав.

вийти на топ-менеджмент та звільнити відкритого гомофоба з посади проджект менеджера одної західної компанії

Ти запугав тих менеджерів :(
Я згоден з Frontender — це тероризм.

В нормальних компаніях є така штука як Code of Conduct. Якщо ви його публічно не виконуєте і тим самим ставите репутацію компанії під загрозу, це пряма дорога на вихід.
Це не тероризм, це контрактні відносини

Контрактні відносини — це у працівника з компанією.

А моє зауваження про тероризм — це відносно того, як Олександр Суворов і хтось ще, про кого він пише «ми» — натиснули на топ-менеджмент, запугали його публічним реноме і ті були вимушені звільнити працівника, якого не збиралися звільняти, бо сподіваюся він нормально працював.

Як це ще можна назвати інакше, як не тероризм, або трохи м’якше — тиск (сторонніми людьми на топ-менеджмент)?

в мене, звісно, підтверджень цьому нема, але скоріш за все «залякувати» нікого не треба було. лишень скинути посилання на вислови цього чєла в інтернетах, які прямо порушували code of conduct який я вже вище згадувала.

там, зазвичай, прямо сказано, що працівникам не можна публічно підтримувати будь які форми дискримінації, у тому числі і гомофобію

там, зазвичай, прямо сказано, що працівникам не можна публічно підтримувати будь які форми дискримінації

ну, якщо в них так прямо — то може й так;
виходить він постраждав за свої переконання;
хоча — може й не постраждав, бо працювати в тій компанії може йому було не цікаво

Як вже тут писали місце роботи — це місце роботи, а не демонстрації сексуальної орієнтації, політичних поглядів чи демонстрації віросповідання. На роботі немає чоловіків, жінок, геїв лезбіянок, християн, мусульман і тд.

Питання в стилі «де вибули 8 років». Що ви маєте на увазі?

Те саме що і «внє палітікі».
Як би ви не хотіли, але всі перелічені вами штуки будуть відігравати певну роль і проявлятися в певній мірі. Як то у одязі, поведінці і т.п.
Не можна перетнути поріг офісу і перетворитися на сіру мишу)

Дуже багато в чому можна. Не говорити на позаробочі питання, не залишатися на п’ятничні піци, не ходити на корпоративи, обідати самому (так можна під час обіду щось почитати на телефоні або подивитися якесь відео). А якщо це ще і великий опенспейс, то скромна людина легко розчиняється в людській масі. Це про доковідні часи. А зараз все віддалено, зум. Тобто взагалі жодних шансів на неформальне спілкування. І це прекрасно. Так що питання утисків, ІМХО, сильно перебільшені — всім пох.

Можете ще й не дихати?)

Усе це вологі фантазії або шпигунські ігри.

Навіть на ремоуті вибудовуються якісь стосунки з найближчими по команді колегами які трохи виходять за межі робочого вайбу.

Щодо утисків то «про вустриці краще говорити з тим хто їв вустриці». Тобто якщо ви не представник спільноти відкіля вам знати пере чи недо більшені?

Це не фантазії, це мій досвід. Нафіг мені вибудовувати якість нерормальні стосунки стосунки? В мене немає друзів і це прекрасно. Нафіг мені затримуватись на роботі не по роботі якщо за це не ніхто не заплатить, щоб мене дружина пиляла що ти там піци їси, а я з дітьми сиджу? А що до устриць то я хоч і не належу до спільноти але мені глибоко насрати на стать, віросповідання чи сексуальну орієнтацію людей поряд. А ще в мене є вуха і я чую тих, хто поряд — так от їм теж глибоко чхати. Лише один раз був випадок, неподалік від мене сидів додік, якого мабуть в минулому дуже образили жінки і він постійно забруднював звуковий простір спічами на тему баб, розлучень і які ми чоловіки нещасні. Так що я вважаю питання будь яких дискримінацій це як і питання мови — всі всіх прекрасно розуміють, але перед кожними виборами завжди випливало питання мови і суспільство намагалися розколоти. А ще в мене є діти і я не знаю якої орієнтації вони виростуть, але я точно знаю, що я їх не засуджуватиму, а прийму їх якими вони є тому я завжди потенційно в спільноті.

щоб мене дружина пиляла що ти там піци їси, а я з дітьми сиджу

Оооооо)

Ага. Чи я мав їй сказали, що її місце на кухні?)))) Діти це важка праця і я маю повірну розділяти її з дружиною. А на роботі, де пишеться код ніхто не повинен присідати на вухо з розмовами про сіськи-піськи-ісуса-мухаммеда.

Мені по цимбалам)
Як вам зручно так і вирішуйте свої питання.
Я покекав і на тому доста)

А ще в мене є діти і я не знаю якої орієнтації вони виростуть
але я точно знаю, що я їх не засуджуватиму

Пока вони малі — ти маєш на них безперечний вплив.
І якщо не робити негідних справ — вони виростуть такими:
хлопчики — чоловіками,
дівчинки — жінками

Все інше, що пропагують прихильники сексуальної різноманітності — наслідки психічних травм дитинства і найбільше право, яке мають їх носії — правно на довготривале лікування — аж до повного виздоровлення

Не можна перетнути поріг офісу і перетворитися на сіру мишу)

А якщо жорсткий дрескод?

Так може ж бути і анальний тайм трекінг.
Хто чим розважається.
Ми ж про айтішечку

Я не дуже підтримую позицію «Я нічого робити не буду, але дивно, що люди совок з голови не можуть викинути».
Мені здається, совок в голові — це не тільки бути агресивним по відношенню до «інших» людей, але і вважати, що ти, як особистість, не можеш на це вплинути ніяк.І можеш лише сподіватися, що просто якось життя налагодиться.

У багатьох засів «совок» у голові

Ну, дійсно, куди там совкам до сучасної освіти і толерантності www.tiktok.com/...​video/7097384549683875115

Як ви взагалі примудряєтесь обговорювати особисте життя на роботі в ІТ сфері? Зрозуміло в салоні краси коли всі працюють в одному просторі оффлайн. А в ІТ компанії, де більшість працює онлайн, колег ніколи в живу не бачили, розмовляють раз в день на дейлі і пару робочих колів. Все. Я поняття не маю хто з моїх колег одружений чи має дітей, не кажучи вже про орієнтацію, та і не треба мені це знати, бо на роботу це ніяк не вплине.

Як ви взагалі примудряєтесь обговорювати особисте життя на роботі в ІТ сфері?

Якщо працюєте в офісі — простіше простого. Там вічно виникають розмови на всі можливі теми, особливо на обідах і перекурах.

Але навіть зараз, перебуваючи на повністю ремоутній роботі, я знаю деякі деталі особистого життя колег, бо людям характерно офтопити і цікавитися чимось, крім роботи. Банальні переписки «ей, чувак, як справи?» і понеслося) Чи «запізнюся на мітинг, маю забрати дитину зі школи».

«запізнюся на мітинг, маю забрати дитину зі школи».

Ага, а в реальності в чувака немає дітей і йому просто впадло підключитися.

Некоторые люди любят поболтать и иметь дружеские отношения с коллегами а не только пахать как робот 8 часов 5 дней в неделю

Залишаю коментар підтримки усім LGBTQ+ людям, що читають коментарі та розчаровані в людях. Люди, що вас підтримують, все-таки існують в українському айті! Працюватимемо далі над тим, щоб їх ставало більше.

Працюватимемо далі над тим, щоб їх ставало більше

Ось людина, що хоче, щоб

LGBTQ+

стало більше

Нє. Там написано за людей що LGBTQ+ підтримують :)

Бачу посмішку.
Речення так написано, що можна і те, і те подумати :)

Пропоную робити паради за сімейні цінності.

Проводи, кто должен это сделать вместо тебя?

Вофка, тебе не вистачає на війні.

Ось ти на dou був героєм, а як відібрати автомат в стріляючого по побратимам аватарчика, або перебувати в окопах під обстрілами, то доводиться робити це замість тебе.

Я вроде бы не призываю идти на войну срочно

Ти закликав йти до тебе на тренування.

Боюсь меня неправильно поймут, голая миля выйдет.

Скучно и банально, девицам не понравится.

А ты как ландскнехт, одетым но с разрезами

Не, моя тема с голым торсом и в шотландском килте. В руках ящик Гиннеса.

Мини-кильт призывно развевается на ветру

Це іноді роблять деякі церкви

тю, так їх і так проводять) в Києві наприклад, щороку в червні

Так вони є, насправді. Кривавий Пастор їх проводить.

Так вони є, насправді. Кривавий Пастор їх проводить.

а «кривавим» його мабуть московити прозвали?

Це іноді роблять деякі церкви

Наше суспільство занадто гомофобне, на жаль. Гомофобія — ознака країни третього світу з дикими аборигенами. Нам не місце в Європі, поки гомофоби не зникнуть як клас.

А ще забавний факт, що лише представник компанії MacPaw, яка створює продукцію для Apple, виявився відкритим геєм. Співпадіння? Не думаю 😂

P.S. Я сам фанат продукції яблука, натурал, тому цей комент є відсилкою до популярного стереотипу у школоти і дроєдофанатиків. На правах іронії) А чуваку респект.

P.P.S. Не дуже позитивно ставлюся до MacPaw, вони підтримують цифровий колгосп і розробляють «оптимізатор», від якого більше шкоди, ніж користі. Принаймні в ЗСУ донатять, на цьому респект.

Про Європу виникає протиріччя. Яскравий приклад — Польща. Там досить активний гомофобний рух і сильний рух за традиційні цінності. Тому Європа не завжди значить LGBT+ підтримка. Але погоджуюсь, що більш розвинуті країни мають прогресивні погляди.

Яскравий приклад — Польща

Польща — досить сумнівний приклад Європи. Східна Європа взагалі по рівню розвитку і прогресивності знаходиться на рівні нижче решти Європи. Вплив руських і білоруських братішок дає про себе знати.

Більш яскравий приклад — Угорщина. Польща вона що? Є там активний рух ЛГБТ, там регулярно проводяться марші рівності, не зважаючи на протидію традиціоналистів й консерваторів. А в Угорщині діє закон о забороні пропаганди ЛГБТ-ідеології, тому там й марші рівності заборонени.

в Угорщині діє закон о забороні пропаганди ЛГБТ-ідеології, тому там й марші рівності заборонени

аплодую!

Хоч щось в Угорщині — прогресивне.

Та ось нещодавно був на підтримку ЛГБТ у Вроцлаві. Більш консервативне покоління засуджує, іншим- нема часу на таке.

Мати прихильність до лгбт — не значить прогресивні погляди.
Щось в них ще є прогресивного :)

Нам не місце в Європі, поки гомофоби не зникнуть як клас.

омана

На правах іронії) А чуваку респект.
Принаймні в ЗСУ донатять, на цьому респект.

перевзування в повітрі 101

Чуваку респект, бо він відкритий гей і не приховує свою орієнтацію. В нашому гомофобному суспільстві для такого треба мати яйця. А MacPaw — мутна контора, але хоч донатять. Де тут перевзування?)

Історії геїв

тепер і тут ця гей-пропаганда :-(

лесбійки та бісексуалки

тоді зачекайте-зачекайте... :-)

Не маю нiчого проти ЛГБТК+ але за останнiй рiк ця тема вже намозолила очi. Вона в офiцiйних корпоративних листах, в бекграундах в Zoom, в рiзноманiтних статтях.

Зараз Украiна може продемонстувати величезну пiдтримку ЛГБТК+, якщо звільнить їх від мобiлiзацii!
Якщо обирати мiж «Сонцепеком» i садомією то далеко не кожен виявиться справжнім чоловіком!
twitter.com/...​tatus/1530091771505549313

Зараз Украiна може продемонстувати величезну пiдтримку ЛГБТК+, якщо звільнить їх від мобiлiзацii!

Супер!

І відкрились двері у пекло у коментарях, і почулось звідти: — «Гей там, а ну підкиньте трохи дрів у котли, щось тут стало прохолодно!»

В цілому IT-спільнота прогресивніша за пересічних, бо тут більш-менш освічені й розумні люди здатні приймати інакшість. На рівні індивідуумів, то звісно що всяке трапляється. Щодо коментарів — то так, форуми ДОУ просто надзвичайно токсичні і якщо судити українське IT по них, то здається, що воно тупо приречене. Я не знаю, чим пояснити цей феномен. (Точніше, знаю, — будь який російський форум токсичний, це в культурі, і поки тут обговорення ведуться російською, тут завжди так і буде — але ви скажете, що я нетолерантний). В реальності ж наше IT не такий мавпятник як може скластись враження.

По роботі я двічі стикався з ЛГБТ питаннями, один раз у Харкові ще до Євромайдану нам на корпоративі HR розповів, як вони відшили трансгендерну особу, причому це не те щоб drag queen якесь прийшло чи голе бдсм в шкіряній портупеї, а звичайна собі людина, просто через спільних знайомих розпитали й дізналися що це трансгендер і відхилили. Подавалось це ледь не як звитяга — провели детективну роботу й дали відсіч ворогу. Було дуже гидко це чути.

Другий раз трапився різноробочий у бізнес-центрі. Про нього могли пожартувати за очі, але не більше. Це програмісти. Його колеги, інші робітники, наскільки я чув, чіплялися, задовбували в соцмережах.

Цікаво, що з геями-лесбійками я по роботі не стикався, хоча очевидно, що їх значно більше ніж трансгендерів, проте вони можуть і вимушені це приховувати, трангендери більш помітні.

Не в образу ЛГБТК+, але пригодав старого анекдота:

— Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
— Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

Тенденцiя таки невтiшна:
2000 рiк — попередження:
www.youtube.com/watch?v=8aDxfJ-eCxw
«Ты работаешь в фирме несколько дней
И тут выясняешь что твой ПМ гей ...»
2018 — Будьмо гей:
www.youtube.com/watch?v=2y14WLd6YFY
Скоро може i правда стати обовьязковим. На спiвбесiдах доведеться дiлом доводити свою толерантнiсь до гей-ПМа.

пригодав старого анекдота

Гарний анекдот.
Коли є стільки прихильників — нема гарантії, що таки не стане обов’язковим.

Тут в коментарях вже є 1 (сподіваюсь, що тільки 1 ) активіст, що хизується звільненням з роботи нормальної людини за те, що той не хотів працювати із геєм.
Тобто — з їх точки зору — людина не має права на своє особисте ставлення, вона МУСИТЬ бути толерантною. Такий собі гей-фашизм

Напівправда завжди найгірша. Важче виявити, важче боротись.
Проблема з ЛГБТ+ починається з Т+. Це стає проблемою в розвинутих країнах, і наскільки бачу, «совок» найблільше обурює саме відсутність здорового глузду у їхньому підході.
Накачувати дитину гормонами, операції по зміні статі, чоловіки на жіночих змаганнях і т.д. Немоливо біологічно поміняти свій вік. Неможливо поміняти стать — вона зашита в ДНК.
В мережі є купу свідчень, коли люди жаліли про зміну, або навіть подавали в суд на лікарів, які це дозволили і провели.

Дискримінація залежить від людини. Тобто якщо людина вірить у масонів та жидів, то напевно що і ЛГБ буде ненавидіти.
На роботі важливо те, як ти виконуєш свою роботу. Я не стикався, щоб мене питали чи мені подобаються чоловіки хоч десь.

Ще одна проблема, як тут вже сказали, у надмірному ажіотажі на цій темі. Таке враження щоб більше проблем не існує. Голод в Африці, напад Росії, глобальне потепління — це все дурниці, головне побільше гей парадів і антидискримінаційних законів. Про те що антидискримінаційні закони по суті дискримінаційні до звичайних гетеро — якось пофіг. Те що гей паради — огидне видовище для пересічної людини в тому вигляді, в якому проводяться — також. Слухайте, ну ви ж не знімаєте порнофільми на вулиці. Мають бути якісь межі суспільного співжиття.

Я взагалі не бачу реальних проблем з ЛГБТ на сьогодні. Якщо про несприйняття в суспільстві — то написав вище. Проблема в людях. Спробуйте організувати зустріч ОСББ — і побачите що люди діляться і сваряться по любій причині. Хтось блондин, хтось має кращу машину і т.д. Якщо люди захочуть — завжди знайдуть причину щоб засудити.

відсутність здорового глузду у їхньому підході.

Гм. Я б не був такий впевнений.

А якщо всі ці гендерні студії це частина цілої індустрії по обслуговуванню як реальних так і вигаданих проблем? Це ж величезні гроші. Тільки простягни руку.

Маєш якісь проблеми з соціалізацією, з працевлаштуванням чи нарізанням моркви на салат?

О, це не тому що ти агресивний, неграмотний чи просто криворукий. Це тому що ти транс-нео-флуїдо-пищь-гендер. Неси гроші, зара ми тобі більш точний діагноз зробим.

Про це ше класик писав. «Жертва ста семи невиліковних недуг» © Джером К. Джером, Троє в човні. Ліки: добре їсти, багато гуляти, не забивати голову різними дурницями.

Але це занадто просто і не створює купу робочих місць. Високооплачуваних робочих місць.

Про те що антидискримінаційні закони по суті дискримінаційні до звичайних гетеро — якось пофіг.

Добре, що це нарешті стали помічати.
Але поки що нечасто

Колись я працював у Циклумі, там був один одіозний на моєму проекті менеджер, що проводив співбесіду, і він запитався чи я не гей (бо в мене були тоді проколоті вуха). Виявилося, що вони у команду принципово не беруть геїв та дівчат. Пропрацював там два роки, але що то таке було, так і не зрозумів.

це була дискримінація :)

це була дискримінація :)

по ознакці існування проколов (у вухах)

У мене жінка і двоє дітей. Я не беру в цей проект геїв та дівчат. І це принципово.
Фірми, які пропагують ЛГБТ не беруть на роботу т.зв. «гомофобів». Принципово. Тобто дискримінують людей за релігійною ознакою.
Ви відмовили якомусь хлопцю/дівчині у знайомстві — дискримінація за певною його особистою ознакою. Принципово.

Тому не треба тут одних за дискримінацію карати. А інших за не менше (а то й більше) злорадну дискримінацію ставити на п’єдестал пошани та взірця. Такі двуличні біґоти просто огидні, як той «совок», що одною рукою забирав зерно в українців, а іншою «годував» раз на тиждень буханкою хліба і то лише лояльні одиниці які допомагали грабувати те зерно.

Чтобы как-то относится к представителям ЛГБТ — нужно хотя бы знать кто есть кто. Лично я не могу на 100% утверждать с кем спит (или не спит) кто из моих сотрудников. Да даже, если честно, за гендер не готов ручаться (вот как-то не приходила идея на собесе попросить кандидата снять штаны).

Вопрос к автору/участникам опроса как от руководителя технической команды: как и главное зачем мне нужно выяснять сексуальные предпочтения сотрудников? И нужно ли проверять, а то вдруг они выдают себя за других

Та до чого тут це, опитування створене щоб люди нарешті перестали стигматизувати цю тему. Щоб перестали дискримінувати і відмовляти у роботі тільки через орієнтацію (так, ці випадки все ще є). Як керівник ви маєте бути зацікавленим щоб люди у вашій команді сприймали один одного на рівних, а не починали бійки бо хтось виставив фото яке не вписується в шаблон іншого.

Ви прийшли мені щось розповісти, але не відповили на моє запитання — як я, як керевник повинен зрозуміти сексуальні вподобання? Та навіщо це мені потрібно?

Ви не повинні, і це не портібно, згідна. Але пресвічитись що у вас в команді немає людей з упередженнями проти будь-яких меншин, не лише ЛГБТ+, було б добре, щоб уникнути потенційних конфлітів, хіба ні?

Так, а це як зробити? Чи навіть завдання з зірочкою — як це зробити та не з’явитися на йобанномуІт?

Чи може всеж таки згадати, що я не вихователь у дитячому садку? Й що люди різні, й так у всіх є якись упередження. І що головне — не перетворювати місце роботи на дискусійний клуб.

P.S. До речі, россіяни чи «русские» — це також нацменшина (якщо ви не в Росії працюєте).

Так, а це як зробити? Чи навіть завдання з зірочкою — як це зробити та не з’явитися на йобанномуІт?

У меня есть совет: забей на мнение разных гандонов.

Може фінальну співбесіду проводити усією командою?

Виставив фото куди? В джиру? В робочий чат?

Як керівник ви маєте бути зацікавленим щоб люди у вашій команді сприймали один одного на рівних,

Дуже добре.
А от як бути в такому випадку, коли в команді вже є люди не гарно сприймаючі лгбт? Приймати гея та ображати інших, ставити їх в залежність від цієї істерії?
Або звільнити всіх гомофобів і на їх місце шукати команду до цього новачка?

всі хто поводиться в колективі токсично, мусять бути звільненими. Не сприйняття колег і токсичне ставлення сприяє зниженню мотивації і залученності.

Найбільш токсичне — це гею прийти у команду, де він не бажаний. Не приймати його — тоді й не буде зниження мотивації :)

За: Широкі громадянські права, за прова ЛГБТ, за легалайз легких наркотиків, за легалізацію проституції, за вільне володіння зброї, за вільний ринок, за максимально низькі податки.

Проти: Комунізм, лівацтво, держрегулювання всього, заборони з мотивом: "наше суспільство ще не готове"(зброя, канабіс, проституція), штучно навʼязані необґрунтовані квоти.

Я підтримую ЛГБТК+ спільноту у їх прагненні до рівних прав таких як шлюб, всиновлення, майнові права з партнером і т.д.
І різко засуджую, коли частина таких людей починає лізти в політику, навʼязувати, наприклад, квоти на наявність ЛГБТ людей в кожній компанії, виступає за держрегулювання.
Хоча це більше актуально для західного світу.

Проти: лівацтво, держрегулювання всього, штучно навʼязані необґрунтовані квоти

 — тоді нам не в ЄС :)

вот ето поворот!
а как же торговля принципами за бабло ЕС

Ну Польша в ЕС и, насколько знаю, довольно консерввативна.

Ну Польша в ЕС и, насколько знаю, довольно консерввативна

Нам не позволят быть второй Польшей\Венгрией. Вступление обставят кучей услловий, и вот по лгбт наше правителство точно будет готово перевыполнить план )

по лгбт наше правителство точно будет готово перевыполнить план

тобто — як вище написав Бобер — зроблять це обов’язковим :)

Для початку — введуть квоти. Для початку — у ЗМІ. Наприклад по темникам 5% про нещасних лгбтешників.

Здається, що це вже діє

Вільний ринок, верховенство права, громадянські права, доступ до капіталу та інвестицій — це те, що нам треба від ЄС і це те, що можна мати, не падаючи в лівацтво.

Це Штати більше, хоча демократи наприклад теж останніми десятиліттями все більше ліваки. А ЄС — це ЄСССР, як було в Скрябіна — бюрократія, регулювання, квоти, урівнювання переважної більшості по доходах. Тому я говорю що Україна ближче по духу до США ніж до ЄС.

украинский средний класс ближе. А два других ближе к евросовку

И в США середний класс — как раз основа основ :)

к сожалению прогнили основы в сша, и впервые дети живут хуже родителей

Вільний ринок вже є (асоціація, митний безвіз), а решта зі списку досягаєтья гарним працюючим законодавством, а не вспупом кудись.

Про вільний ринок не зовсім так. Зараз звісно трохи зрушило з місця, але асоціація сама по собі була вигідною тільки великому бізнесу, і то не завжди. Саме через квоти і різні регуляторні обмеження. Для малого-середнього бізнесу асоціація створювала більше проблем ніж переваг, оскільки вийти на європейский ринок, сертифікувати продукцію — великі витрати часу і грошей, яких недостатньо, і в той же час наш ринок відкрився для імпорту. Великі європейські компанії, маючи значні фінансові ресурси, могли легко демпінгувати витісняючи місцевого виробника. Легку промисловість наприклад просто вгробили цим. Ну а по вступу в ЄС — само собою, це не панацея, доведено болгарами.

досягаєтья гарним працюючим законодавством

оце — саме найважче для пост-совкової країни;
за це ще боротись і боротись

Оці всі явища я б розглядав як шкідливі викиди від промисловості. Відмовлятися від промисловості тому що є викиди не варто, просто проблему треба поступово вирішувати.
Бо ЄС він не про лівацтво у основі своїй.

Ви запитуєте чи пропонуєте)?

запитую, мені для знайомого треба)

Цікавий факт який я не розповідав ніколи назагал: Колись, як я був студіком чи то на 2 чи на 3 курсі, мені на повному серйозі пропонували долучитися до зйомок в порно. А я по-дурості відмовився. Або ні, ніхто ніколи того вже не дізнається 😎

І різко засуджую, коли частина таких людей починає лізти в політику, навʼязувати, наприклад, квоти на наявність ЛГБТ людей в кожній компанії, виступає за держрегулювання.

Так це ж головні ідеї цієї «спільноти», якої не існувало, поки не з’явилися лідери, які почали прокачувати тему.
Мета
1) зробити тиск на нормальних людей з приводу «рівності» лгбт — законодавчою нормою. Це вони вже досягли у деяких країнах.
2) скасувати кримінальну відповідальність за збочення, якщо воно здійснено лгбт-шниками.

Якщо ти запитаєш в мене про докази — звісно їх нема, принаймні прямих, бо декларування не відбувається. Але коли подивитись на те, що робиться реально — це є їх мета.

Раніше ставився нейтрально, але коли починають робити квоти на наявність таких людей, пропагувати це, наприклад, у фільмах, то це аж ніяк не допомога у визнанні їх, а навпаки розвивається ненависть цього всього

Мне кажется последние года все работают на удалёнке. Я не знаю как половина моих коллег выглядит, про большинство не знаю в отношениях ли они, есть ли у них дети, сколько им лет, вообще никакой личной инфы)) в связи с чем не думаю что кому-то есть дело до того ЛГБТ ли вы, у людей просто нет ни шанса ни повода узнать эту информацию))

Удалёнка тоже разная бывает. Где я работаю, сотрудники разбросаны по всему миру. Тем не менее все знают кто как выглядит, кто откуда. Создали чатики по интересам — хобби, постим фото домашних любимцев, мемы, обсуждаем фильмы, делимся музыкой, играем в игры, делимся кто куда с кем куда путешествовал, сотрудники с детьми — показывают детские рисунки. И есть место принятию людей разных национальностей, ориентаций и гендерных идентичностей.

Считаю что так намного лучше. Мы ведь не автоматоны какие-то, а социальные существа. К тому же это и полезно и познавательно иметь знакомых со всего мира. Расширение кругозора и все такое)

Я так бачу у вас дуже завищені естімейти по робочим таскам.

Рад что нашли свой клуб по интересами)

Почитавши деякі статті про фемінізм — у мене складається враження, що зараз звичайний, гетеросексуальний інтерес є більшим табу, ніж у совку, де «сексу не було»!
Фото дівчини у купальнику — це «Сексуальна об’єктивація», це погано! «Місіонерська поза» — це чоловічий шовінізм та домінування тощо. Не забуваємо про «Дозвіл не проникнення», інакше можуть засудити лише за наявність «зброї згвалтування».
Світ зійшов з розуму! Звичайний підкат до дівчини — харасмент, шовінізм, сексизм та інше. Зате все, що не звичайний секс — це сміливо, прогресивно, потрібно обов’язково підтримувати та виставляти напоказ! Замість римських оргій чи слов’янського Купали — тепер ЛГБТК+ прайди.
Таке враження що жінок, яким потрібен звичайний секс із мужиком — не залишилося. Можливо тому, що такий секс зараз не модний і навіть аморальний, як у совку!

І тут вже фемінізм приплели...

Замість римських оргій чи слов’янського Купали — тепер ЛГБТК+ прайди

А чим це перші дві події кращі за прайд? До того ж, хто хоче — йде на захід з приводу Купали, вони все ще існують

Таке враження що жінок, яким потрібен звичайний секс із мужиком — не залишилося.

Залишилися, тільки вона в багатьох випадках може бути бодіпозитивщицею, яка на свою зовнішність плювати з високої колокольні хотіла (а може й ні, але бодіпозитив вона підтримує), але от це не стосується партнера — гетеросексуальні бодіпозитивщиці не тpaxaютьcя з виродками, каліками та жиробасами, бо стрілочка не повертається.

ЛГБТ це якраз дуже совкова штука — ультраліве обʼєднання робочих проти пригнічення. В цьому, власне, і головна проблема.

А в чем у вас связь между совком и ЛГБТ? То, что ЛГБТ это культурно левое, эгалитарное движение это да. То что в совке по началу после революции на непродолжительное время декларировали свободу и права для них — тоже да. Получилось ли — нет. Урбанизация, понаехало неграмотных людей из дремучих сел — ввели уголовку за мужеложство. С ней до развала и просидели.

Достижение ЛГБТ своих прав существует в мире в отрыве от коммунистической системы. Это не вопрос ни средств производства, ни положения классов. Ни в странах Европы, ни в Америке где у ЛГБТ есть права — коммунизмом и не пахнет.

А в чем собственно главная проблема?

Так, ми всі знаємо що в совку будували неправильний комунізм, і що от якби ще разок спробувати, то точно все вийшло б значно краще. Тай й взагалі, «самальот тоже ні с первава раза палітєл».
Але я не розумію як можна сперечися з тим що ЛГБТ активісти це дуже ліві люди. Сучасний комуніст, це часто або ЛГТБ активіст, або феміністка, або БЛМ активіст, або так званий антифашист. Для мене нема ніякої різниці, людина є комуністом (чи ультралівим, для мене це не так важливо) тому що любить Леніна, чи тому що любить людину своєї статі.
До геїв, лесбіянок чи бісексуалів, як до людей, а не до ЛГБТ комʼюніті, відношусь добре, точно так само як і до усіх інших людей.

То есть для вас теоретический экономико-политический строй, где в основе лежит идея что средства производства принадлежат сотрудникам предприятия, а эксплуатация этих сотрудников отсутствует и идея о том, что ЛГБТ должны иметь все те же права, что и остальные граждане и не подвергаться дискриминации за свою ориентацию — это одно и то же?

Не спорю, что направление у обоих идей левое, но мне кажется, что это разные вещи.
Просто пытаюсь понять ход ваших мыслей.
Под ЛГБТ комьюнити вы понимаете активистов, или группу тех самых отдельно взятых геев, лесбиянок или бисексуалов, к которым вы хорошо относитесь, как ко всем остальным людям?

Так, ну давайте по порядку.
ЛГБТ і комунізм це різні речі, але багато в чому схожі.
Якщо в комунізмі антагоніст це власник підприємства — капіталіст, той хто створює робочі місця та платить податки, то для ЛГБТ таким антагоністом є гетеросексуал.
Тай узагалі, в сучасному інтерсекціональному підході, ми визначаємо пригнічення на різних рівнях — економічний, сексуальний, расовий, гендерний та багато інших. Людина може бути пригнічена буквально за будь-якою ознакою.
Усі ці групи борців повʼязані між собою, в більшій частині випадків якийсь БЛМщик буде одночасно і комуністом (ну чи принаймні сторонником якомога лівішої економіки), і борцем за права ЛГБТ, і захисником прав людей з «альтернативною» вагою, «альтернативним» ментальним станом тощо.
Тому ЛГБТ і комунізм я розглядаю просто як дві сторони того самого явища.
Під ЛГБТ комʼюніті я маю саме групу активістів, тих хто ходить на мітинги, лобіюють закони і так далі.

Но если в коммунизме идет направление на исчезновение класса капиталистов как явления, то ЛГБТ нет направления на исчезновение гетеросексуальности. Есть только направление на принятие и гармоничное сосуществование людей разных сексуальностей, имеющих равные права и возможности.
Поэтому с вашей аналогией не согласен.

Человек может быть угнетен по разным признакам но одно дело — когда у этих людей есть права, которые можно отстаивать и в полиции или суде не откажутся выполнять свои обязанности.
А вот с ЛГБТ как раз ситуация другая — и прав нет, и полиция/суды на преступления совершенные на почве ненависти к ЛГБТ закрывают глаза. Теперь вот и ЕСПЧ остановил все делопроизводства против Украины.

Что в такой ситуации делать — непонятно.

то ЛГБТ нет направления на исчезновение гетеросексуальности

Всього навсього є тільки спроби поширити коло людей, яких вони б могли звабити, при чому за рахунок дітей та підлітків — бо всілякими способами просувають цю гидоту у шкільну програму.

А вот с ЛГБТ как раз ситуация другая — и прав нет, и полиция/суды на преступления совершенные на почве ненависти к ЛГБТ закрывают глаза.

Це про що?

Ответ отрицательный. ЛГБТ пропаганда не несёт в себе цели превращать людей в ЛГБТ, а лишь пропаганду равных прав и отношения к ЛГБТ как к варианту нормы. Сексуальное образование для подростков необходимо чтобы научить их понятию согласия, идеи недискриминации других за их предпочтения, сгладить последствия от возможных внутриличностных и межличностных конфликтов на психику человека в таком возрасте.

Про ситуацию с ЛГБТ в Украине.

ЛГБТ пропаганда не несёт в себе цели превращать людей в ЛГБТ

Думаю, ти помиляєшся, бо ми бачимо, що виходить таке — стає більше прихильників та учасників цього «способу життя». І помітно це стало саме з розвиненням цієї пропаганди.

пропаганду равных прав и отношения к ЛГБТ как к варианту нормы

Але це не є варіант норми. Це зламування традиційних основ життя людської популяції.

Сексуальное образование для подростков необходимо чтобы научить их понятию согласия

Так звісно, дітей та підлітків набагато легше обдурити. Саме тому пхають цю пакость до школи. І ще ти й кажеш, що ця пропаганда

не несёт в себе цели превращать людей в ЛГБТ

Якщо навчити дітей погоджуватися на це — що це як не прямий шлях, до гейства?

идеи недискриминации других за их предпочтения

Але самі лгбт-пропагандисти дуже активно дискримінують гомофобів і нейтральних людей — це ми читаємо тут в кожному другому коменті — ярлики та образи так і сиплять.

сгладить последствия от возможных внутриличностных

Це коли дитині набрехали у школі на уроках сексуальної «освіти» стільки, що вона починає думати на себе усілякі дурниці?

Это вам так кажется, или у вас есть данные исследований, статистика?

Не вижу в явлении пропаганды ничего плохого, как и хорошего. Зависит от того что пропагандируется. Например, пропаганда здорового образа жизни или равенства в правах людей вне зависимости от их национальности, расы, пола, ориентации. Это ведь неплохо, не так ли?

Не вижу в явлении пропаганды ничего плохого, как и хорошего. Зависит от того что пропагандируется.

Оскільки у цій статті мова саме про лгбт, то й пропаганда цїєї сутності мається на увазі.

Например, пропаганда здорового образа жизни или равенства в правах людей вне зависимости от их национальности, расы, пола, ориентации. Это ведь неплохо, не так ли?

Стосовно рівності не погано, але з боку лгбт є занадто багато вимог спрямованих на замах зробити їх значно «рівнішими» за інших — і це зовсім не добре

Чем право на заключение хотя бы гражданских партнёрств или защита от дискриминации делают ЛГБТ «равнее» других?

Чем право на заключение хотя бы гражданских партнёрств

Вони вимагають набагато більшого — визнавати їх нормальними сім’ями. Але ж це не може так бути, бо 1 з ознак сім’ї — репродуктивність.
І в цілому пакет вимог доволі широкий. Якщо апетити зменшаться пропорційно до реальності — це б могло зменшити відторгнення цього прошарку у суспільстві.

Ти можеш пояснити — навіщо їм реєстрація цього громадянського партнерства?

защита от дискриминации

Занадто об’ємно. Тут треба дуже тонко і точно прописувати — що є дискримінацією і не допустити, щоб за рахунок захисту геїв почали страждати інші люди.

Это вам так кажется, или у вас есть данные исследований, статистика?

стосовне якого мого ствердження це питання?

Касательно вашего утверждения, что пропаганда прав ЛГБТ или сексуальное образование — причина появления ЛГБТ.

То что для вас их визуально становится больше — это результат того, что те, кто скрывались — скрываться перестают понемногу.

Человек сам в праве решать кем им быть и кого любить. Почему-то «традиционный» консервативный уклад общества на протяжении тысячелетий не мешали существовать ЛГБТ без всякой ЛГБТ пропаганды. С какой стати пропаганда ЛГБТ должна превращать людей в представителей ЛГБТ?

Розумієте, пропаганда ЛГБТ не перетворить дорослу, зрілу людину із гетеро в гея чи навпаки. Але люди по своїй природі є бісексуальними, просто потяг до тієї чи іншої статі може виражатись у різному ступені.
Пропаганда традиційних цінностей і неприйняття ЛГБТ у суспільстві призводить до того що ті люди, в кого є хоч незначаний потяг до особ протилежної статі, будуть проявляти цей потяг, і будуть боятися показати потяги до своєї статі.
Пропаганда ЛГБТ навпаки заохочує до одностатевих стосунків, дає за це преференції.

Какие преференции? Быть избитым, убитым? Прятаться? Бояться дать кому-то неправильный намек, опасаясь насилия? Врать всем вокруг? Не иметь возможности защитить свои права, потому что в полиции часто такие же гомофобы? Не иметь возможности заключить брак со всеми вытекающими юридическими последствиями? Не иметь возможности открыться друзьям, родственникам?
Отличные преференции, скажу я вам. Годами наслаждаюсь, в полном восторге!

По вашему страх и насилие оправданы? Вы хотите людям психологически «хребет переламывать», заставлять их быть такими как вам нравится или удобно путем пропаганды «традиционных ценностей» и непринятия ЛГБТ? Зачем? Для чего?
Ценой колоссальных личностных проблем и сломанных жизней вы хотите добиться чего?

Раньше вы тут писали что ЛГБТ не является вариантом нормы, а теперь пишете, что люди по своей природе — бисексуальны. Так может тогда бисексуальность — это норма, а гомо и гетеросексуальность — это варианты нормы? Может тогда стоит сделать так, чтобы было так, как природа решила, а не какой-то мужик из семитского племени в синайской пустыне несколько тысяч лет назад?

Не намагайтесь знайти хейт там де його немає, я дійсно добре відношусь до геїв чи лесбійок, не маю до них ніяких питань. Ну правда, живіть так як вам хочеться.
Норма це просто ознака яка найчастіше трапляється у вибірці, тому сказати що щось норма а щось ні, це нічого важливого не означає (типу от я лівша, бути лівшею не норма, і що тепер з цього, це ж нічого не означає, крім того що я лівша).
Преференцій для ЛГБТ в Україні немає (ну може тільки у великих міжнародних компаніях будуть квоти на ЛГБТ преставників). Але на заході такі преференції є (простіше знайти роботу, важче звільнити, простіше вступити до університету та інше).
Природа хай би і вирішувала, просто для цього треба взагалі припинити розмови про свою сексуальність, живи собі як хочеш, не чипай інших, і інші теж не мають лізти в твоє життя.
В Україні дійсно варто було б дозволити одностетеві шлюби (я б щоправда пішов далі, і взагалі б замінив шлюб приватним договором, який може заключати будь-яка кількість повнолітніх людей будь-якої статі між собою). І все, у решті речей у нас і так є рівноправʼя, більше нічого не треба змінювати. Якщо ж вас саме громадьска думка не влаштовує, типу там що дід Петро із села Васильки не любить геїв, то це не ваша справа, і ні в якому разі ви не маєте до нього лізти. У разі ж якшо він собі дозволить злочин щодо ЛГБТ представників, тоді вже ця людина має бути покарана точно так само якби цей злочин був вчинений проти гетеро.

Касательно вашего утверждения, что пропаганда прав ЛГБТ или сексуальное образование — причина появления ЛГБТ.

Я казав трохи не так, прошу вибачення, якщо прозвучало не зовсім зрозуміло.
Стосовно прав лгбт — можливо їх і порушує хтось, я не стикався, бо був від цього осторонь, поки не активізувалася пропаганда.
Але пропаганда йде таким чином, що пропагується не захист прав, а саме спосіб життя. Може вони б хотіли показати, що захищають права, але наочно ми бачимо що?
Прайд. Де тут про права, коли просто показують свою брудну білизну?
Тиск на освіту, щоб пропхнути туди нормалізування збочень.

«Сексуальна освіта» — може й потрібна школярам, але є багато «но».
5 років тому я деякий час працював в позашкільному освітньому закладі. В мене були учні з 1-го по 8-й класи. Деякі з них розповідали, що в них набуває популярності (або стає модним) називати себе геєм. Уявляєш такий тиск цієї «освіти», що в дитини просто паморочиться в голові.
Як ти вважаєш — що буде така дитина робити в подальшому? Чи не впливає це на збільшення кількості лгбт?

Щодо саме

причина появления ЛГБТ

це доволі свіжа абревіатура, колись її не було — то ж цю спільноту створили, воно не з природи взялося. Створили й почали розмножувати.
Звісно що геї були завжди, але раніше (маю на увазі древні та середні віки) це ніколи не намагалися продати за норму. Тобто почали нещодавно.
Але, як бачу — в обдурюванні людей вже досягли певного успіху, бо тут на форумі багато прихильників ідеї :(

Вважаю що роботодавець має відкрито підтримувати лгбт та інші спільноти, особливо інвалідів, але це має бути виключно внутрішньою політикою, без реклами та соц. мереж, а-ля «дивіться які ми толерантні». Хороші справи краще робити тихо, нехай вже співробітники самі розказують про добре відношення. Для мене буває трохи дивно читати від американських компаній з веселками на аві, чергову статтю про те, що представник лгбт, або афроамериканець/азіат/etc, або ж взагалі, нежданчик, жінка! чогось досягнули. І таких статей/постів дуже багато, від різних компаній. Таке враження, наче ці люди особливі, не спроможні чогось досягнути, а їхні специфічні особливості виносяться на загал та в заголовки, замість професійних досягнень та навичок. Багато хто вже просто не розуміє де починається та закінчується дискримінація...

Согласен. Такое явление — называется пинквошинг и достаточное количество членов ЛГБТ комьюнити против такого отношения. Краткого упоминания на сайте компании об отношении недискриминации — достаточно, чтобы кандидаты от комьюнити не боялись подавать резюме в компанию. Все остальное показное — лишнее.

роботодавець має відкрито підтримувати лгбт та інші спільноти, особливо інвалідів

Це така велика різниця: лгбт та інваліди.
— - - -
І в цілому — примушувати приватного работодавця наймати за якимись ознаками — це повний совок/тоталитаризм.
Якщо держава бере на себе відповідальність за захист якихось верств населення в плані працезайнятості — вона має 2 опції:
— Створювати відповідні робочі місця.
— Та, заохочувати приватних підприємців пільгами або ще чимось, а не примушувати.

Хороші справи краще робити тихо

На жаль, це так не працює. Світ зараз капець який помішаний на «медійності». Ну тобто недостатньо просто щось робити. Потрібно щоб всі навколо про це знали. Інакше ти це не робиш взагалі. У випадку бізнесів — за тебе не знають клієнти. І йдуть до тих хто про свою роботу (типу, шиє килими) волає на кожному кроці. Реклама Кока-коли є навіть в глухих африканських селах, бачив в документалках. Хоча це далеко не перший для них ринок збуту і навіть не п’ятий.

У випадку з «публічними підтримками» це важливо робити тому що якщо ти їх не декларуєш, «шакалячий експрес» (так себе в українських твіттерах називають прибічники масового цькування всіх хто має власну думку) тебе публічно освистає і добряче попсує репутацію. Поки ти будеш зпантеличено виправдовуватися, від тебе вже встигнуть відвернутися. Хоча б тому щоб самим не потрапити під роздачу.

Недавно в твіттері збирали рейд на якусь франківську типографію, там відмовилися друкувати футболки з «гей-пропагандою». Здавалося б, які проблеми, піди в іншу. Але розлючені сніжинки не вважають такий варіант для себе можливим. Їм потрібне знищення всіх хто не з ними.

Типографію врятувало лише те що вона дуже маленька і навіть власного сайту не має :) Чим взагалі то скінчилося не знаю, алгоритм перестав мені це заносити в стрічку.

Тому ті веселкові компанії з США регулярно відчитуються за свої перемоги на ниві толерантності. Вони бояться щоб їх не звинуватили в протилежному. Це зараз дуже хайпова тема, для пожежі вистачить і зачиненої коробки з сірниками. Навіть з мокрими.

Chad «Павло Гайдамак, Research Product Manager у MacPaw, відкритий гей»
vs
Virgin Остальніе ссикуни

Respect за то что не боишься быть тем кем ты есть, и ***ть мнение чужих людей в рот.

Медленно и последовательно доу сливается в левацкое woke болото.

Началось, как это обычно начинается, с невинного «статистического освещения» page gap — лживого утверждения, что [угнетатели-мужчины] не доплачивают женщинам, исключительно по причине их, женщин, половой принадлежности (и всячески несчастных женщин угнетают).

Теперь перешли к следующему этапу, следуя идеологии самопровозглашенного «прогресса», начинает форсится тема алфавитных людей и их ущемления-угнетения [угнетателями-мужчинами гетеросексуалами]. Странно что еще весь сайт на месяц не разукрасили цветами радуги, а то прям какие-то полумеры. Будьте уже woke до конца, ну же.

А я вам расскажу, откуда готовилось нападение что будет дальше. Начнутся статьи, где угнетателем, конечно же, будет объявлен этот самый, уже без квадратных скобок подтекста, мужчина-гетеросексуал. Если б в нашей истории был период владения рабами, сюда бы добавился форсинг white guilt и статьи далеких потомков бывших рабов о том, какие белые люди (а особенно мужчины-гетеросексуалы) отвратительные и вообще расисты. И что нужно срочно выделять квоты на руководящие должности потомкам угнетенных, алфавитным людям и женщинам, потому что они угнетены же. Но это ничего, что рабов не было, можно использовать для целей навешивания «вины угнетателей» евреев и ромов — украинский фольклор пестрит уничижтельными шуточками и историями в отношении этих наций/народностей (а ромов и понынче не везде жалуют, по известным причинам).

Дальше будут статьи о нелегкой судьбе-судьбинушке трансгендеров и нарастающее навешивание ярлыка whatever-фоба, если ты, не дай боже, не согласен с гнойной левацкой идеологической пропагандой (Джоан Роулинг не даст соврать). Ты против того, чтобы здоровый мужлан, который считает себя розовой принцесской, ломился в женский туалет, где твоя девушка / жена / сестра / малолетняя дочь? Да ты трансфоб! Расист! Фашист! Еще и за Трампа, небось, голосовал! (тм) Возможно и дальнейшее развитие в виде расцвета коммунизма знаменитой cancel culture и mob rule. Людей начнут гнобить и иногда даже уволнять за «твиты 10-летней давности».

В общем, дальше будет только веселей и интересней.

О и кстати, доу, а что ж вы пропустили такое ужасающее своим ужасом событие как Roe v Wade? Давайте, накатайте километровую статью о том, как [угнетатели-мужчины] лишили всех женщин во всей Вселенной их Основного, Главного и Неотъемлемого Права. Уже все фемофашистки мира изошлись цветной пеной по несколько раз, а у вас тишина. Непорядок!

да не переживай ты так, нет ничего страшного в том, что ты не смог с первого раза понять текст. перечитывай снова и снова, пока смысл прочитанного не станет постепенно проявляться в твоем сознании. главное не сдавайся и верь в себя. удачи!

вот, кстати, о чем я и говорил — плоды гнилого левацкого «прогрессивизма» и «толерантности» as is reduxx.info/...​son-sentence-over-tweets

Лайк за статтю як нагадування про рівні права всіх людей на планеті.

Мені було б цікаво дружити з представниками лгбтк+. На жаль, не знаю нікого особисто

До речі, як на мене, лгбт-активісти якраз трохи не в ту сторону воюють. Принаймні я рідше в інфополі бачу обговорення одностатевих шлюбів чи спрощення законодавчої зміни статі. А начебто про права це про закони в першу чергу. Гомофобія теж не окей, але, типу, тут уже історія не про права а про інститут репутації. А, нажаль, у нас поки з цим сумно скрізь.

Переважна більшість абсолютно «непомітні» люди. Так само як хтось любить піцу, а хтось бургер. І шчо, сваритися тепер з-за цього? :)

Моя найкраща (аж до довіри їй бази даних всіх моїх обліковок з мастер-паролем) подруга лесбійка і нічо.

Але, як в будь-якій субкультурі чи фендомі, завжди знайдеться якийсь невеличкий процент упоротих, по яких і роблять загальні висновки. Бо вони найпомітніші в інфополі (інших нема взагалі). Хто пожив в 80х, пам’ятають за «металістів». Ну, патлаті та дивно вдягнені. Але варто тільки комусь було розтрощити телефонну будку як мітку «хуліган» отримали всі. Та ж історія з рольовиками, анімешниками, поттеристами чи мотоциклістами. Як тільки якийсь бевзь першим навесні пролетить під ревіння прямотоку нічним проспектом як тавро «дегенерата» автоматично ліпиться на всіх і навіть ту тиху бабцю на 50сс скутері.

бути трішки більш уважними, і почнете помічати :) поцікавтеся життям людей навколо вас, запитайте може друзів рідних, чи вони знають когось. мої батьки, наприклад, зустрічали кількох людей які ховалися довго, і це зазвичай дуже драматичні історії життя, книги писати можна

вынуждаете меня сделать камингаут......... короче....... я правша. вот. живите с этим как хотите............

тут би якийсь жарт про зігу, але я його не зміг придумати

А как называются люди, которые геи когда выпьют, а протрезвев — «ни-ни о чем Вы» быть того не может.

полюбовувач тріалів?

лол знаю такого
на заході таких називають чи то флюід, чи андесайдед, чи експлорін

хлопець з MacPaw, що зробив камінгаут — красава 🙌
а взагалі було б прикольно опитування зробити на dou/djinni на цю тему

На доу и был опрос. Вы пропустили.

Перший герой дуже гарно сформулював.

На роботі в перший день після камінг-ауту емоційно було трохи складно
Бо для мене було дуже стресово сказати комусь уперше

Це так само як коли ти визнав що когось кохаєшь з класу (гетеро), або лише ти приніс вчетельці квіти, або ти одяг джинсову рубашку яка давно не в моді і чекаєшь першу реакцію. Суспільство зазвичай жорстоке. Невідомо як сприйме. Але якщо рубашку можно перевдягнути, то забрати свої слова чи відмовитися від своєї позиції так просто не вийде. Ці прайди і спрямовані на те щоб привчити суспільство, що так буває.

А ще дуже гарний приклад з дівчиною мусульманкою. Я навпаки живу в мусульманській країні і часом не дуже певно себе почуваю, коли хрестик, що я ношу, випадає і стає поверх футболки.

Ці прайди і спрямовані на те щоб привчити суспільство, що так буває.

А навіщо суспільству ця звичка?

Здається багато хто втрачає суть того, чому захист прав людини (в тому числі ЛГБТК+) — це важливо. Оці всі коментатори в стилі «мені норм коли вони вдома, але чого вони на публіці-то? я того не схавлюю» — вони допускають для себе думку, що на людині, на живій істоті Homo Sapiens може, умовно кажучи, висіти якийсь «прапорець інакшості», що обмежує її в правах. Ну, тобто так, вона то людина, але if (прапорець_інакшості) — то ось цього і цього їй не можна, а мені можна, бо в мене ж нема такого прапорця! І це жахливе припущення.

Як тільки ми допускаємо думку, що на законослухняну людину може бути повішений такий прапорець — все, зливайте воду. Тут вже два кроки до всіляких там жовтих зірок на рукавах і міряння черепа циркулем для визначення чистоти раси. А, і плюс, якщо ви дозволяєте оцей «прапорець інакшості» у себе в голові повісити на ЛГБТК+, то будьте готові, що хтось повісить його на вас, бо ви рудий/лисий/конопатий/дивно_вдягнені/не_з_цього_району і той хтось так само буде собі в голові розставляти галочки, що вам можна чи не можна робити вдома чи на публіці. А це вже трохи неприємно, правда?

Курить в общественных местах тоже запрещают. И рекламу курения запретили уже давно

при чому тут одне до другого. Ходити за ручку по парку ж не заборонили. Ця аналогія буде ближче ніж куріння

Дело в аргументации. Вся приведенная в комментарии аргументация будет на 100% справедлива для курения. Но, вроде как, мы имеем консенсус что борьба с курением — это хорошо. Значит аргументация не верная

куріння шкодить здоровʼю і навколишньому світу, а ЛГБТК+ — не шкодить. Це аксіома

Курение не вредит окружающему миру. Окружающим оно может вредить только в пределах одного помещения. Уж тем более не вредит миру реклама.

Суть изначального комментария была в том что ущимление прав на основе личных особенностей категорически недопустимо. С чем я категорически не согласен — есть куча примеров где проявления индивидуальных особенностей не должны поощирятся, а в каких-то случаея даже присекатся. Отсюда и пример с курением. Это не значит что я против ЛГБТК+ — это значит что я против того чтобы вообще что угодно так оправдывать

Окружающим оно может вредить только в пределах одного помещения.

Це можна так думати, але дійсність інша — якщо коли я йду по вулиці і відчуваю сморід табака — це шкодить як моєму диханню, так і настрою — бо він дуже мерзотний.

ЛГБТК+ — не шкодить.

Hundreds of trans people regret changing their gender, says trans activist
www.news-medical.net/...​-says-trans-activist.aspx

BBC News meets women reversing a gender transition
„This was a mistake that should never have happened... how do I go back to being the Debbie that I was?”
www.bbc.com/news/health-50548473

ЛГБТК+ — не шкодить. Це аксіома

Ні це забобон.

лгбт — також шкодить — моральному стану суспільства;
колись прийде час і ти це зрозумієш.

це цікаво. А в якому віці ти зрозумів, що вони шкодять? Коли в тебе був той переломний момент?
Хочу підготуватись встигнути купити тортик, щоб відсвяткувати настання гомофобії :)

Коли в тебе був той переломний момент?

В мене не було переломного моменту. Я це завжди усвідомлював.

А в якому віці ти зрозумів, що вони шкодять?

Вік не пам’ятаю, але як тільки вперше почув про ці збочення — одразу зрозумів, що не добре це як і для самої людини, так і для суспільства в цілому.

стосовно збочень ти звісно правий.
особливо бісять в кожній рекламі ці пари, чоловік і жінка типу «щаслива сімʼя» і це ми ще не заходимо в тему де майже в кожному фільмі жінка лягає з чоловіком у ліжко 🤮
Швидше б заборонили ці збочення по телеку. Навколо одне зло, люди люблять одне одного, розписуються в рагсах, ще й не дай бог лягають в одне ліжко🤢 А ЩО ДАЛІ?? Секс?? Чи вони будуть хизуватися на роботі що мають чоловіка чи дружину??
сором та й годі

Розумію, що ти адепт лгбт, але ти вже перегинаєш палку.
І ти хочеш, щоб таку агресивну позицію приймали та схвалювали традиційно налаштовані люди?
Усі розуміють (або майже усі), що такі агресори не зупиняться — їм тільки дай трохи волі, сядуть на голову.

Твій сарказм я зрозумів, він не прихований.
Бачу також багато інших твоїх коментів на захист пропаганди лгбт.

Чи вони будуть хизуватися на роботі що мають чоловіка чи дружину??

Якщо не хизуватись, то якнайменше — повідомлять колег про зміну свого статусу.
І це — правильно.

я захищаю інтереси ЛГБТ (так правильно писати)
І хоч десь я згодна, повідомляти колегу про зміну свого статусу нормально, як нормально не чути критику в свою адресу, від колег гомофобів, стосовно того, що шлюб або стосунки є з людиною своєї статі. Це про почуття і любов, і ці поняття не мають гендеру чи статі.

я захищаю інтереси ЛГБТ (так правильно писати)

Тобто — ти не за пропаганду?

Тоді просте питання — чому ти її не припиняєш?

Бо немає ніякої пропаганди. Люди просто перестали ховати свої вподобання, а гомофоби почали придумувати, що це погано.
Ти ж правильно мене процитував — я захищаю інтереси ЛГБТ
Нічого іншого я там не писала ні про яку пропаганду

Нічого іншого я там не писала ні про яку пропаганду

Кремлівська пропаганда теж не називає себе пропагандою, тобто це не показник

Кремлівська пропаганда теж не називає себе пропагандою, тобто це не показник

Тож тепер кремль і його дуристика якось визначила чи є існування ЛГБТК+ пропагандою? ))))
тебе вже несе в абсурд

Я розумію ці викрутаси. І бачу, що суть ти зрозуміла, але будеш викручуватись далі.
Мова не про тему, а про схожість методів кремлівської та лгбт пропаганди.
Брехати, не брати на увагу критику, а талдичити своє без упину.
Прикро, що є люди, які цю брехню прийняли за чисту монету — не думаючи, тільки тому, що тема лгбт нібито прогресивна.

Брехати, не брати на увагу критику, а талдичити своє без упину.

хз де в моїх словах була брехня і чим ти керуєшся, коли це говориш)

Мне кажется, Алексей хочет сказать то, что есть определённый перечень вещей, который неприлично делать в общественных местах. Этот перечень определяется обществом на основании каких-то исторических моральных норм. Сюда относится, например, ходить в туалет или находиться голым в общественных местах. Представьте что вы идёте по улице и видите как даже гетеро-пара занимается сексом — это как раз тот случай когда можно сказать

«мені норм коли вони вдома, але чого вони на публіці-то? я того не схавлюю»

и это нормально вне зависимости от того кто именно это делает. На западе вообще есть понятие PDA — Public Display of Affection, и считается нехорошо это делать на рабочем месте. Снова таки — для любых пар.

Попробуйте абстрагироваться от темы именно ЛГБТ: представьте что в городе проходит парад людей которые любят секс-игрушки. Вот тема парада — что секс игрушки это нормально и все должны это принимать. Это может и нормально, но я не хочу знать что вы там с ними делаете.

К слову, у нас уже есть этот

прапорець_інакшості

 — женщинам, например, нельзя оголять грудь на публике, а мужчинам можно :) Точно такой же флажок, что мы делать будем? По логике Володимира мы должны либо одним разрешить, либо другим запретить. Тут даже больший процент населения задействован — 50% против 5-7%.

P.S. Конечно же, ничего из вышесказанного не означает что права ЛГБТ должны ущемляться. Просто если в обществе приняты определённые морально-этические нормы — не нужно оскорблять людей из этого самого же общества за то что они не хотят видеть парады.

І це добре.
Погано тільки, що далеко не всі знають про заборону і за порушення нічого не буває

Згоден з усім окрім інакшості. Прапорець інакшості — це ОК, в цьому ж і сіль, інакшість — це нормально, бути інакшим має бути дозволено.

може ви не в курсі, але на чоловіках вже давно висить цей «прапорець інакшості», що обмежує її в правах. хтось цим переймається окрім нас самих?
Ніт!
може ЛГБТК чи ще якась спільнота щось зробила для нас?
може десь проходив Pride month чоловіків? де вони пишалися не досягненнями, а виключно тільки своєю гетеро-оріентацією?
теж ніт?
так може поборемося за права чоловіків? чи вас це не цікавить?

Так ЛГБТ спільнота бореться за права ЛГБТ — наче логічно. Правами чоловіків займаються інші люди, у нас є, для прикладу, ГО Батько має право.

1. ГО Батько має право хтось про нього знає ? окрім мене і тебе. статті на ДОУ може якісь?
2. не кожен чоловік — батько. тим не менш він теж заслуговує прав ;)

те що Ви не цікавились, не означає що ніхто не знає. Кому треба, той знає.

Я якраз цікавився і не знайшов нічого в Широкому доступі, окрім сторінки на Фейсбуці

В іншому разі чому на доу нема жодної статті згадуючої цей ГО?
А ПРО ЛГБТ новини на доу я бачу регулярно

Хто вам заважає створити громадську організацію і боротись за права чоловіків? Чому ви вважаєте, що за ВАШІ права має боротись хтось інший?

А вам Хто заважає не форсити тему лгбт у кожному топіку?
у кожному кіно і серіалі в рекламі.
не лізти до наших дітей в школах розповідати як класно бути геями

На щастя ніхто, тому ми радо використовуємо наші можливості і форсимо те, що нам хочеться :)

ага. таким чином свою гомо пропаганду визнаєте? ок

То ви — гомофоб?

Те, що ви боїтесь прямо відповісти на запитання — це вже наша перемога.

Чому боїтесь? Боїтесь, що через своє нелюдське ставлення до представників ЛГБТ-спільноти втратите можливість працювати в нормальних компаніях?
Правильно, кожен гомофоб має сцяти виказувати відкрито свою гомофобську позицію.

закотив очиці і пішов шпарити по методичці )

так шо там, гомофіл ти чи гомофоб? чесний та сміливий ти наш )

ви наче б то проти «прапорців», але при цьому самі ж на людину намагаєтесь одного повісити :)

це не так. Я завжди за точність формулювань. І назву расиста расистом, а гомофоба — гомофобом.

Це зрозуміло і без пояснень. Ваше уточнення лише доводить мою тезу. Тобто ви не за свободу і толерантність, а банально лобіюєте свої інтереси. А коли хтось намагається висловити думку протилежну вашій — ви «прапорець» на нього. Гомофоб, расист, фашист і т.ін.
То чим тоді ви відрізняєтесь від ваших опонентів? (тут я не про себе, а тих хто вас ображає радикальністю висловлювань)

Дуже дивна і тупа маніпцляція. Назва когось кимось ніяк не обмежує свободу бути тим чи іншим. Якщо я нациста назву нацистом — це ніяк не впливає на його права та свободи.
А ось коли гомофоби боряться проти прайдів, легалізації однополих шлюбів чи всиновлення — це порушує права представників ЛГБТ.

Все правильно, а якщо ви неА назвете А? Виходить що і ви і ваш опонент радикально налаштовані. Ви скаржитесь на цькування, при цьому самі ж цим і займаєтесь. Думку яка вам не сподобалась назвали «тупою маніпуляцією»... Яка тут може бути дискуссія далі?

Так немає тут ніякого поля для дискусії. Дискусія можлива тільки коли хоча б термінологія збігається і рівень підготовки більш-мен рівний. А лекції про елементарні фундаментальні речі я тут читати не налаштований.

А ось коли гомофоби боряться проти прайдів, легалізації однополих шлюбів чи всиновлення — це порушує права представників ЛГБТ

Ні не порушує, а заперечує — бо нема тих прав. І стосовно більшості з вимог — не має бути.

Я за те, щоб ніколи лгбт не мали права на всиновлення дітей, та навіть на опіку — ні один гей, ні пара, як би вони себе не назвали.

Ви вважаєте себе гомофобом?

Якщо це описує позицію відштовхування спроб пропаганди лгбт обдурити людей — так.
Якщо ти вкладаєш у це який інший сенс — спочатку опиши його, будь ласка.

Не тільки. Ви вище заперечуєте їх рівність інших людям.

Я за те, щоб ніколи лгбт не мали права на всиновлення дітей, та навіть на опіку — ні один гей, ні пара, як би вони себе не назвали.
Не тільки. Ви вище заперечуєте їх рівність інших людям.

Стосовно всиновлення — так.
Бо це знищує/обмежує право дитини мати батька й мати.
Права однієї людини закінчуються там, де починаються права іншої — це один з головних постулатів справедлівості. Інакше завжди можна намалювати собі додаткові права за рахунок втрати прав іншими.

Стосовно всиновлення — так.

Добре, заскрінив.

Бо це знищує/обмежує право дитини мати батька й мати.

Тепер вже я попрошу надати посилання на документ, де встановлюється таке право дитини.
І, до речі, чому це «право» «порушується» в сотнях тисяч неповних сімей тільки в Україні, я вже не кажу про весь світ? :)

І, до речі, чому це «право» «порушується» в сотнях тисяч неповних сімей тільки в Україні, я вже не кажу про весь світ? :)

От це і погано, що порушується. Але коли була повна сім’я, та потім розпалася — важко щось вдіяти.

Тепер вже я попрошу надати посилання на документ, де встановлюється таке право дитини.

До чого тут документ?
Здорового глузду не достатньо?

так ти ж не тільки називаеш, а й намагаєшся заставити роботодавців його звільнити

Плюсую. Україні не вистачає толерантності, і це зближує її з рф, а не з Европою. Не треба так.

Одного разу ще студентом зустрів журналістів, що опитували людей на предмет ставлення до геїв (тоді про «ЛГБТ» й не чули), я відповів цо ніякої різниці немає між людьми. Розповів про це друзям, так мене зацькували: «ти що! треба було казати що їх ненавидиш!». ok, Google.

Так само студентом я був єдиним металістом з довгим волоссям на районі. Місцеві алкаші кілька разів перетинали мені дорогу: «я тебе, с... сколька раз гаварил. Ещё раз увижу с волосами — поотрезаю!». Звучить так само як деякі коментатори в цьому треді стосовно ЛГБТ. Хто не такий як ми, тих треба запхнуті подалі і щоб не видно було!