Linux, Windows чи macOS? Сеньйор-розробники та інженери — про улюблені операційні системи

Що краще для розробника та інженера — Linux, Windows чи macOS? Це питання хвилює багатьох технічних спеціалістів, зокрема початківців у IT-сфері. Ми запитали фахівців Senior-рівня про переваги та недоліки ОС, з якими вони працюють, аби скласти об’єктивну картину щодо причин вибору айтівцями тих чи інших операційних систем.

Linux: гнучке налаштування

Андрій Шевченко, Linux Driver Engineer в Intel Corporation

ОС Linux була розроблена як експеримент і дипломна робота, але зросла до гіганта індустрії так, що навіть Microsoft випустила свій редактор коду Visual Studio Code під Linux. Але не можна забувати: Linux завжди дотримувався ідей Unix, а під Unix і створили основні засоби розробки. Тому і в Unix, і в Linux доступні десятки рідних засобів компіляції, інтерпретації та налагодження для різних мов програмування. Ба більше, історія Web і сучасного інтернету базувалася на серверному програмному забезпеченні, яке історично походило з Unix, а тепер через більшу доступність — Linux.

Заглиблюючись у ядро ​​операційної системи, можна виділити кілька важливих моментів для технічних фахівців. Так, мережева підсистема, крім традиційних дата-центрів, та її гнучке налаштування можуть бути корисними на біржових майданчиках, де ведуться так звані високошвидкісні торги. Система віртуалізації та її тонке конфігурування, зрозуміло, важливі в хмарних рішеннях. Можливості описувати обладнання в межах ACPI або Device Tree корисні для розробників IoT та інших вбудованих рішень. Не можна забувати і про увагу до Linux з боку академічного сектора, оскільки майже кожен студент може поставити свій експеримент або втілити нову ідею в галузі Computer Science (і не тільки) за допомогою цієї ОС.

Опанування Linux новачками багато в чому залежить від вивчення нюансів як самої ОС, так і її нутрощів, наприклад ядра. Якщо, скажімо, людина не збирається заглиблюватися в деталі й основна робота проходитиме на рівні використання високорівневих утиліт та програмних пакетів, Ubuntu — чудовий вибір!

Якщо ж ми бачимо перед собою допитливого фахівця, який хоче дізнатися набагато більше про систему, краще дистрибутиви «з людським обличчям» не чіпати. Там усе далеке від реальності. З іншого боку, я не закликаю починати все компілювати самим (підхід Gentoo). Я б виділив компромісний варіант у вигляді Arch Linux — його і збирати «з нуля» не потрібно, але налаштовувати все ж таки доведеться самому через командний рядок. На мою думку, ідеально для девопсів.

Цікавий факт: WSL2 цілком прийнятний варіант для тих, хто не бачив раніше нічого, крім Windows, але хоче спробувати Unix-подібне оточення.

Окремо скажу про драйвери: основна особливість написання драйверів під Linux — це тримати руку на пульсі змін внутрішніх API ядра. Драйвер, який місяцями не бачить біле світло, «протухає». А це сильно збільшує навантаження на тих, хто перевіряє код і є мейнтейнером відповідної підсистеми ядра. Насправді я все чекаю на проєкт, який сам писатиме драйвер за описом з Datasheet за допомогою штучного інтелекту. Тому що більшість драйверів не є чимось унікальним.

Насамперед я ціную Linux за відкритість. У 1998 році, коли я вперше з ним зіткнувся, мене також вразила велика кількість корисної та цікавої інформації, що видається ядром під час завантаження. Все-таки я захоплювався електронікою, багато часу провів і за «Спектрумами», і за PC саме як хардверник. Ось цією близькістю до «заліза» він і позитивно відрізняється від Windows і macOS, хоча в їхніх сучасних інтерфейсах можна знайти всі технічні деталі, якщо багато клацати мишкою. Linux однозначно програє їм, оскільки не має єдиного стилю і продуманості елементів інтерфейсу. Саме вищезгадана Ubuntu прагне цього, але проблема у тому, що це «зоопарк» з мільйона бібліотек, зокрема і графічних, ПЗ.

До того ж є проблема доступності ПЗ: Windows — світ ігор; macOS — світ композиторів, дизайнерів, художників. Для них замало програмного забезпечення, що працює на Linux. Якщо перше якось компенсується Steam, то про налаштування та роботу в DAW (музиканти зрозуміють, про що я) можна забути, навіть з урахуванням наявних програм.

Михайло Сторчеус, DevOps Evangelist

Взагалі я гік зі стажем — перепробував купу дистрибутивів і навіть писав свої :) Linux допомагає точніше зрозуміти роботу інфраструктури та різних мов програмування, а також для нього доступний величезний набір утиліт та програм, щоб не вигадувати свої «милиці» (хоча одне одному не заважає — багато хто не знає про наявність вже готових рішень). Також зараз майже скрізь використовується Docker, а в нього під капотом ядро ​​Linux.

З мого досвіду, Linux відмінно підходить для розробників драйверів, Embedded розробки, розробників під Android, мережевих інженерів та фахівців з інформаційної безпеки.

DevOps та SRE обов’язково треба вміти користуватися Linux. Для початку — Ubuntu або Manjaro, але також колупати щось веселіше: Arch, Gentoo (це моє кохання), Debian, NixOS (моє друге кохання). Потрібно знати їхні відмінності та особливості. Потім це знадобиться. Мене ці знання ще жодного разу не підвели.

Мені дуже подобається Linux за те, що я можу налаштувати під себе абсолютно все. Зараз під цю ОС навіть є Steam, а компанія Valve випустила окрему операційну систему SteamOS на базі Linux.

Windows я не перетравлюю, на мій смак — все в ній працює не так, як слід. Використовую, щоб кілька старих ігор запустити, і іноді доводиться стикатися з цією ОС по роботі.

macOS останнім часом використовую як основну систему: якісний софт, зручна техніка, але є свої нюанси та проблеми. Коли потрібно терміново щось зробити на Linux, то без проблем використовую на macOS Docker і Vagrant локально або віддалені сервери під Linux.

Сам десктопний Linux у мене слугує лише для роботи. Там немає ні месенджерів, ні пошти — нічого, що може заважати та відволікати. Тільки робота та задоволення :)

Windows: user-friendly інтерфейс і багато сумісного ПЗ

Андрій Губський, Software Architect в video intelligence AG

Windows — це зручна і звична система, яка при цьому має весь спектр необхідних для програмістів можливостей. Кількість IDE та засобів розробки для Windows наразі найширший з усіх ОС, тому незалежно від того, чи йдеться про розробку для .NET, написання коду на Python або С++, фахівець завжди може розраховувати на те, що йому будуть доступні всі необхідні звичні інструменти.

Сучасні версії Windows можуть ефективно використовувати різні спеціалісти — від розробників до дизайнерів. Єдине обмеження — це розробка під macOS/iOS, де є жорстка прив’язка до обладнання та ОС.

За час своєї кар’єри мені довелося працювати з різними операційними системами, іноді дуже рідкісними та специфічними. Можу впевнено сказати, що і з погляду користувача, і з погляду розробника, Windows сьогодні, як і двадцять років тому, залишається найбільш зручною. І назвати її менш гнучкою за Linux не можна. Варто враховувати, що з Windows 10 з’явилася підтримка Windows Subsystem for Linux. Простіше кажучи, WSL дає змогу прозоро вбудувати можливості ОС Linux у Windows, таким чином розробнику стають доступні можливості одразу двох операційних систем без потреби залишати звичне робоче оточення.

До того ж IDE від JetBrains дозволяє розробнику мати практично ідентичний інструментарій і на Windows, і на macOS, і на Linux. Практично всі інструменти розробника сьогодні кросплатформенні.

Безперечно, сильна сторона Windows — це принципи побудови її інтерфейсу, які за роки стали вже практично стандартом для операційних систем. Не можна сказати, що решта ОС однозначно у чомусь програють — з кожним новим випуском вони запозичують можливості одна в одної. Але що виділяє Windows — це системний підхід до реалізації інтерфейсу.

Владислав Медведовський, VP R&D в IConduct

Якщо казати про .NET або іншу розробку під Windows, то в цю операційну систему добре інтегровані IDE, SDK, рантайм — усе можна поставити в один клік і працювати одразу після інсталяції без додаткових налаштувань.

Поза контекстом .NET-розробки останнім часом Windows рухається у бік розширення можливостей для автоматизації та інтеграції з Linux. Наприклад, Powershell останніх версій та WSL, яка транслює Linux-специфічні виклики з програм у Windows API виклики там, де це можливо. Тобто тепер немає великої різниці у тому, яку ОС використовувати для розробки. Якщо це не щось специфічне, то можна обрати будь-яку ОС до вподоби — розробникам зазвичай не треба створювати багато скриптів для автоматизації часто виконуваних задач.

Windows насамперед буде зручною для спеціалістів, які щось для неї розробляють. І це необов’язково .NET-розробники. Також згадаємо про спеціалістів технічної підтримки або нетехнічних спеціалістів на кшталт маркетологів/SEO тощо, для яких Windows зазвичай просто більш звичний/зручний порівняно з Linux/macOS, оскільки там є стандартні програми (наприклад, MS Office).

Розробнику зазвичай не потрібна велика гнучкість операційної системи, якщо ми не кажемо про дуже специфічні сценарії. Переважно фахівець або працює у вже налаштованому Docker-середовищі, або в IDE на вибір. IDE зазвичай підтримує всі необхідні сценарії. Якщо дуже хочеться щось запустити зі світу Linux, можна скористатись WSL. Я жодного разу не стикався з чимось незручним на Windows.

Спеціалістам Trainee та Junior рівнів раджу поменше часу витрачати на холівари Windows vs others, а спробувати їх та зробити власний висновок, що зручніше. Наприклад, я сам так і не зміг збагнути повсюдного захоплення macOS. Як на мене, вона незручна, а деякі банальні речі — приміром, встановлення програм, — зроблені дивно.

Останнім часом у Windows з’являється все більша кількість можливостей для автоматизації та підтримки скриптингу плюс WSL. Серед переваг цієї ОС варто згадати ширшу підтримку різноманітного «заліза» — наприклад, у мене досі працює сканер, якому вже 15 років (драйвери мають той самий вік).

З недоліків для повсякденного користування насправді важко щось згадати. Мені здається, через звичність і зручність Windows виграє в інших ОС.

macOS: якісна підтримка та інструменти для power users

Дмитро Скороход, Senior iOS Software Engineer

Я програмував на macOS останні 10 років. І в далекому 2012 році я не вибирав, на чому працювати. Тоді вивчав C++, програмував на Windows, проходив співбесіду на C++, а вже у тренінг-центрі компанії СМК нас ознайомили з macOS та перевчили на Objective-C. За мною не стояла черга з компаній, і я пішов на ту роботу, на яку мене взяли. А потім завдяки здобутому досвіду я знову і знову опинявся на позиціях розробника Objective-C та Swift.

Для iOS-розробника, що пише на Objective-C та Swift, серйозної альтернативи macOS просто немає. Для спеціалістів, які працюють з іншими стеками, це може бути питанням їхнього свідомого вибору. Наприклад, для Android-розробників.

Я не впевнений, що заради macOS варто переплачувати за техніку Apple. Останнім часом думаю про те, щоб придбати собі недорогий телефон під Android. Доки мені служитиме мій iMac, я користуватимусь macOS, однак я не можу дати гарантій, що моїм наступним комп’ютером не стане потужна і недорога машина під іншою операційною системою. Інструментів, доступних на macOS, мені було цілком достатньо як iOS-розробнику, оскільки iOS-розробка є органічною складовою екосистеми Apple. До того ж в основі macOS — Unix, як і у Linux. Тому я не сказав би, що мені не вистачало чогось, що є у Linux. Але ціни на техніку Apple вважаю невиправданими.

Спеціалістам, що починають працювати на macOS, раджу добре опанувати Unix Shell, інтерфейс командного рядка в Unix-подібних операційних системах. На мою думку, ця складова macOS найменш user friendly, але я б радив спочатку «з’їсти цю жабу», а вже потім переходити до опанування всього, що є в графічному користувацькому інтерфейсі. Гарні знання shell завжди справляють враження на роботодавців і не менше допомагають у роботі.

Для мене перевага macOS полягає в хорошій підтримці від компанії Apple. Якщо щось іде не так, я завжди можу їм написати. Не завжди це сприятиме розвʼязанню моєї проблеми, але я знаю, що, доки користуюся macOS, принаймні маю з ким поспілкуватись, коли сумно і самотньо.

Павло Дмитрієв, Senior iOS Developer в Luxury Escapes

Як iOS-розробник я не маю альтернативи в питанні ОС — Mac та Xcode створені один для одного, і будь-які намагання зробити інакше — це суцільний біль.

Але ще за часів активної розробки на Python, з 2011 року, я вже використовував MacBook і вважаю, що Mac — це найкращий вибір для розробки.

Втім, Windows теж не стоїть на місці, і Microsoft зараз має вигляд дуже developer-friendly компанії, тому я майже впевнений, що це відбивається і на їхній ОС.

Спробую розповісти про переваги macOS. По-перше, це зручна десктопна операційна система. Тобто тут немає якихось проблем з повсякденними задачами: інтернет, офісні програми, відео тощо. В інтернеті інколи з’являються статті на кшталт «Я намагався перейти на macOS, але відкриття файлів через Cmd+Down мені в цьому завадило», але насправді після місяця-двох звикання усе стає на свої місця. До деяких речей на кшталт Quick View при натисканні пробілу я вже звик настільки, що не уявляю життя без цього.

По-друге, це все ж таки Unix, тобто тут є усі потрібні та звичні речі від компіляторів до шелів, які можна налаштовувати. Якщо до цього додати дружній менеджер пакетів у вигляді Homebrew — взагалі зникають проблеми типу «встановити бібліотеку Х та додати Python пакет для неї».

По-третє, трохи парадоксально, але Apple створює багато інструментів для power users, якими майже ніхто не користується. Колись це був Automator і можливість усе заскриптувати мовою сценаріїв AppleScript (там смішний синтаксис, до речі). Зараз це Shortcuts, які дозволяють швидко зробити багато чого. Але справді мало хто у це пірнає.

По-четверте, на macOS є чимало крутих інструментів, які покращують життя: BetterTouchTool, Alfred, iTerm та багато інших.

Тож думаю, що macOS є гарним вибором для будь-яких розробників, які не прив’язані до платформо-специфічних речей на кшталт .NET чи розробки драйверів.

Щодо незручностей, то я, мабуть, звик і не пригадую жодного випадку, коли б мені забракло «гнучкості» операційної системи. Тож єдиний нюанс — це необхідність купувати «залізо» від самої Apple. Вони майже не роблять бюджетних моделей, тому інвестувати доводиться доволі значну суму. Але і якість у середньому в них краща. До того ж з появою Apple Silicon навіть моделі початкового рівня стали доволі приємними у роботі, що трохи знижує «поріг входження».

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному3
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Не важно, какая у тебя ОС — Linux, Windows или macOS. Главное — чтоб не Windows.

Наприклад, я сам так і не зміг збагнути повсюдного захоплення macOS. Як на мене, вона незручна, а деякі банальні речі — приміром, встановлення програм, — зроблені дивно.

Ну так, перетягнути апку на макосі в папку Applications — це дивно і незручно. А от встановлювати софт в шиндовс-стайл десятками кліків «далі-далі-далі», уважно стежачи, щоб не забути зняти галку біля яндекс бара чи якоїсь іншої адварі — це верх зручності. Ох ці віндузятники.

Був у нас на роботі один дядько, який вважав macOS незручною системою і топив за Windows. Звільнили його потім, звісно.

Що VP R&D робить серед сеньйор інженерів і розробників? Хто дав йому мікрофон!? У нього ж операційна система — Outlook

«Що краще для водія — спорткар, пікап, мікроавтобус, чи фура-багатотонник?». Обирається залежно від робочих потреб, а вміти користуватись корисно усім.

323 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

щоразу по кілька хвилин з російськомовними матюками шукаю, де в маках запускається термінал.
А просто «взяти і відкрити в провіднику» абстрактний `/home/user/`?

де в маках запускається термінал

Там, де і всі інші програми?

просто «взяти і відкрити в провіднику» абстрактний `/home/user/`?

Ну, якщо ти вже в провіднику Finder-і, то там зліва у Favourites має бути посилання на home поточного юзера. Якщо нема, то включити в настройках, не памʼятаю, як там по дефолту. Перехід в рандомну папку -> меню «Go -> Go to folder». З термінала «open ~» і будь-який інший шлях.

Питання, по-моєму, які виникають при початковому спілкуванні з будь-якою незнайомою ОС.

йес, питання банальні і виникають через досить нечасте користування системою.
проте «де і всі інші програми» — оце воно якось розмазане по всій системі. аплікації, утиліти, разноє. Для людини, котру в дитинстві покусала кнопка «пуск» (і її аналог в kde), пошук якоїсь утиліти займає час.
«Go -> Go to folder» — врешті так і зробив, але ж бліін, ну це ж комп а не мобіла, навігація по файловій структурі має бути там же, де і навігація по бібліотекам. Шукати в провіднику файлів можливість переглянути конкретну директорію — еташтота. Карочє яблуко для хіпсторів!11

Для людини, котру в дитинстві покусала кнопка «пуск»

для цього є Spotlight і/або Launchpad.

Шукати в провіднику файлів можливість переглянути конкретну директорію — еташтота

Не дуже зрозуміла претензія. Так, з коробки Finder виглядає трохи незвично, але після кількох налаштувань у мене все під рукою: imgur.com/ME6dCdp
— поточний шлях і перехід на будь-який рівень вище знизу
— деревовидна структура для переходу на будь-який рівень вглиб без відкривання кожної директорії
— нічого зайвого зліва

в принципі, можна і в вінді порозмазувати софтом, тобто не створюючи шорткатів, а просто кинути десь у D:\Utils\SuperDuperUtil і запускати десь через тотал або провідник))

То погана ідея, бо воно буде врайтабельне для кого ні попадя

або ні для кого взагалі. Десь на котромусь з вінчестерів досі лежить порожня папка `Windows_OLD/..../шототам` на видалення якої я так і не знайшов прав (довго не шукав, щоправда). З іншого боку, для якогось портабельного audacity чи irfanView, що кочує вже років десять з інсталляції в інсталляцію, і так сойдьот. Максимум — ассоціації оновити і порядок)

Я колись вирішував подібні проблеми — для цього треба було спочатку стати оунером цієї папки, а потім нарулити доступ для себе або для всіх користувачів у вкладці Безпека. Наче так.

Якщо там щось важливе, то можна легко права нарулити. А взагалі там на розділі така інфа, що втратити особо не шкода (ну може трішечки))

екзактлі. Тому я перейшов на лінупс — [майже] все необхідне [мені] ставиться з репозиторіїв без біганини по офф-сайтах чи файлозвалищах. І ставиться то всьо в зрозумілі [комусь] місця без оцього «виберіть місце, куди ви хочете поставити програму і не забудьте зняти 300 bloatware галочок».
Хоча дедалі частіше зустрічаються усякі флетпаки, аппІмажі та снепи і це якось не дуже радує [мене]

без оцього «виберіть місце, куди ви хочете поставити програму і не забудьте зняти 300 bloatware галочок».

я вже такого давно не помічав (ну може якісь піратські інсталяхи з торентів, якими я вже мабуть років 5 не користуюсь), а вибрати місце як правило можно за бажанням натиснувши custom install, а апки з microsoft store взагалі самі в свою папку ставляться.

щоразу по кілька хвилин з російськомовними матюками шукаю, де в маках запускається термінал

* Системний термінал: спочатку треба поставити галочку «New Terminal at Folder» в «System Preferences —> Keyboard —> Shortcuts —> Services». Тоді коли у Finder будете клікати по папці правою кнопкою мишки (чи Ctrl + натискання на тачпаді), у контекстному меню завжди буде пункт «New Terminal at Folder». До слова, його вигляд можна кастомізувати (колір фону, розмір шрифту і т.д.), вже в самому теміналі натиснувши «Command + ,».
* Термінал у VsCode: якщо встановлено розширення «Terminal Here», кожен новий термінал відкривається у папці поточного проєкту.

Перейшов недавно на macOS із Linux Ubuntu, і це дуже відчутне покращення. Ноут HP на Лінуксі в мене сильно глючив, основні баги: 1) при приєднанні та відʼєднанні блютус-гарнітури неправильно визначалось джерело звуку: у Зумі часто я не чув чи мене не чули (автматичне переключення не завжди спрацьовувало, часто доводилося колупатися в системних налаштуваннях); 2) при приєднанні та відʼєднанні HDMI 4К-монітора плив весь лейаут більшості відкритих аплікашок так, що їх треба було вирубати і знову запускати; 3) апки від Майкрософту: Skype, Vscode — якщо навів курсор і вилізла спливаюча підказка, і ти після цього згорнув апку — тоді ця спливаюча підказка буде в тебе в будь-якій іншій апці, і її неможливо позбутись — тільки зайти назад в ту апку, де ця підказка вилізла, і порухати курсором; 4) термінал у Vscode: часто налазили символи одне на одного так, що це ставало нечитабельним; 5) раз на приблизно два тижні все зависало так, що нічого не реагує, і доводилось вирубати ноут. І плюс інші дрібні баги і лаги. На Лінуксі я не побачив розхваленої багатьма стабільності, юзер експірієнс жахливий. Ноут HP мав проц Intel Core i5, 16Гб ОЗП + 256Гб SSD, зараз — Macbook Pro, співставний за технічними характеристиками.
На домашньому компі з процесором Ryzen 5 Pro 3350G — Windows 10, все працює також досить стабільно, якихось очевидних багів не помічав.
Підсумок: MacOS, Windows — добре, Ubuntu — нікому не побажаю.

Дивно, принаймні 3 і 4 повинні тоді бути в усіх користувачів Ubuntu. Сам працюю на Linux Mint та Manjaro — жодних проблем з перелічених не було.

Припускаю, що це ще може бути повʼзано з драйверами до конкретного заліза. Хоча в мене склалося стійке враження, що в Убунту просто підзабили на оптимізацію і фікси, бо система некомерційна (чи близька до некомерційної) та не вкладає достатньо коштів у час девелоперів, щоб це все тестити і фіксати. Плюс і розробники стороннього софту під Лінукс — дуже імовірно, що теж не дуже стараються.
Стосовно Мінт чи інших імплементацій Лінукса — не скажу, бо ніколи не користувався. Може, там і краще, хз, але Убунту з мого досвіду — це абсолютне зло.
Ще в Убутну пригадую неприємний баг із ґітом, причому він був і в моєї співробітниці на аналогічному ноуті HP Zbook: іноді не спрацьовував git pull, і треба було перед цим зробити git fetch. І ті баги, що я описав, — ті, з якими я стикався регулярно, а були і ще.
Коли на новій роботі я отримав Macbook Pro, скажу, що різниця колосальна: я вже навчився сприймати за норму, що багато чого має глючити і лагати, а тут все окей — аж незвично)

Маю Ubuntu 20.04, macOS Monterey та Windows 10. Використовую у вказаному порядку. У всіх є сильні та слабкі сторони.

Linux юзаю для усіх навколо-MLних та Robotics питань. Основні проблеми/незручності у більшості випадків були з дровами чи софтом під усіляки миші, WiFi/Bluetooth стіками, airplay та ін. Ну тобто у найгіршому випадку деякі вендори чи взагалі софт під лінукс не пишуть, чи треба збирати якісь дрова руками з сорсів. А так, Ubuntu в мене стоїть на PC з nvidia картою. Тому мак для деяких задач тут взагалі не підійде.

macOS був зручнішим для common dev задач, та і взагалі дуже сподобалася ця ось та уся маківська екосистема. На старих маках бісили періодичні краши. А на M1 відчув багато болі зі збіркою деяких пакетів та докер імеджів під arm64, що мені були потрібні. Більш того, деяких речей взагалі немає під arm, наприклад Хрому. А мені він потрібен був для тестів у докері. Тому доводилося збирати імеджи з хроміумом. А ще на маках найбільш баговий OBS. Щось стрімити з шерінгом вікон було нереально. Усе інше — топ.

Вінду юзав колись для геймінгу, та ще, якщо треба було потестити сумісність софту. Взагалі то, починаючи з десятки, було видно, що ОС змінюється у кращому напрямку. У порівнянні зі всіма попередніми, відчувався буст у піфомансі. Та й з появою підтримки докеру та WSL стало набагато краще. Але суб’єктивно Linux та Мак мені все ще більш подобаються по сукупності різних факторів. Тому й вінду практично не юзаю наразі (але вона стоїть другою на PC).

Більш того, деяких речей взагалі немає під arm, наприклад Хрому.

Ем, він вже давно є. Може хіба перші місяці не було.

А на M1 відчув багато болі зі збіркою деяких пакетів та докер імеджів під arm64, що мені були потрібні.

А була потреба робити збірку саме для арм64? Перший час можна просто ранити імедж для х86, поки не випустять офіційний імедж для арм64. А взагалі більшість імеджів вже давно є для арм64.

Я маю на увазі arm64 Chrome під Ubuntu в докері на М1. Він є тільки під макос. І так, збірку під арм треба було робити під тул для укравління браузерами в докері.

Найкраще працювати з тим, під що робляться задачі. Напр, при роботі під лінукс, логічно працювати на лінуксі без віртуалок і тд.
По роботі працюю з маком, то можу сказати, що далеко не найкраща операційка для девелопмента. Купа незручностей, але ще більша купа багів. Під навантаженням дуже часто крешить. Ці самі навантаження віндовс 10ка набагато краще витримує.
Тому для універсального девелопмента і як персональний комп вибираю Віндовз.
Якось так.
А, взагалі, хто як хоче так і .... програмує, і на чому хоче :)

Під навантаженням дуже часто крешить

Що за примарне навантаження таке? Ніколи не бачив, щоб macOS крешилася саме під навантаженням.

Як на мене зараз найкраще зроблена лінукс система це elementary OS остання. Раніше працювала гірше і були баги, зараз її допиляли добре і просто приємно користуватись, багів декілька помітив але дуже несуттєвих порівняно з класичною убунтою.

Статистика відвідувачів DOU за останні 30 днів:

Android — 32.66%
iOS — 29.66%
Windows — 24.68%
macOS — 10.17%
Linux — 2.28%

Шкода, що не видно крос-даних де користувач юзає > 1 клієнта.

Погоджуюсь, було б цікаво подивитися такі дані. Я, наприклад, за останні 30 днів заходив на Dou із Windows, Ubuntu, MacOS та Android)

Linux — сімейство чудових та зручних систем. Втім mocOS дає мані все те саме, і купу додаткових фіч (наприклад епловська екосистема). Крім того не уявляю як би я міг пересісти з ноута на макосі на якусь іншу машину.

Тому:
— Linux для серверів та для персонального використання коли нема грошей на мак;
— macOs для усього іншого;
— Windows для того щоб інколи грати Готику 1, більше ні на що це лайно не годиться.

А під Wine не працює готика?

Та працює, я просто свій старенький ноут пристосував під ретро геймінг, ні для чого іншого його не використовую, тому не бачу сенсу заморочуватись.

Якщо Microsoft і далі буде розвивати WSL (Linux Subsystem), то потреба тримати Linux для персонального користування відпаде. Можна буде й в ігри пограти, і на Linux попрацювати не бігаючи між комп"ютерами.

Навіщо тримати Windows для ігор, якщо їх можна запускати під Linux?

Спірне питання. Залежить від ігор, в які ви граєте. Я з League of Legends та Eve Online лайна трохи поїв... Ну але я зараз тільки на мобільному граю (Diablo, LoL). Якщо буде новий прорив у технології виробництва чіпів, то це буде топова платформа.

Залежить від ігор, в які ви граєте.

Так. Але в мене все просто: якщо гра не працює під Linux — то не купую її.

ну не всім вистачає того що є, або емулів. та й повноцінне — дота наче і є під лінухою (і навіть достойно працює в 2к 144гц) але бінди глючать в усіх(курим форуми). Рейзерівський софт — понятно. ААА проектів під лінуху не дуже передбачається. Онлайн рубілова з претензію на компететів теж (ну не те щоб ЗОВСІМ нема) але мало

ААА повно в Steam Play. Хочеш Cyberpunk чи Marvel’s Guardians of the Galaxy — будь ласка. Ну а кіберспорт залишається за Windows, але якому відсотку людей це треба?

Windows для ігорів, Linux — для роботи, MacOS — для мами й бабусі)

Варіація: Windows — Terran, Linux — Zerg, MacOS — Protoss.

дуже годно, я теж вважаю що мак — це релігія)

Згоден, але тільки одне але... Linux == Protoss ) тому що це надмізки й темплари свого
а macos — їх користувчів зерг, але мегахайв з мізками який вирішує за них — в Cupertino
ну а вінда — звісно терани )

Чудово! І з них тільки Терани є людьми.

Уже плакали щодо М проців на макака-ноутах?

М проци — це краще що з маками сталося за останні років 10. Чому хтось має плакати?

Все має свою ціну. Особисто в мене були лише деякі проблеми з докером, але їх досить бистро вирішили. Натомість отримав в декілька разів швидший ноут, кращу автономність, якісніший дисплей та повну відсутність кулерів.
М1 в моїй ситуації не йде ні в яке порівняння з i7 Mac чи Dell i5, якими користувався досить довгий період часу

Ну, порівння із i5 мабуть не зовсім доречне. Та й взагалі розмова була не про потужність, а про сумісність. Із деллами ніяких незручностей особисто не відчув.

В pro моделях есть вентилятор.

Віндузятники мабуть не чули, що 95% софту вже зібрано під арм, а для решти є розетта

Не знаю, що вони чули, чи не чули. Але в останні місяці мої знайомі розробники, які мали маки, часто скаржилися на несумісність і необхідність використовувати віртуалки в клауді. Для деяких віртуалки в клауді все одно не вирішували проблем (чи може просто забагато незручностей — не пам’ятаю вже деталей). Якщо особисто у вас не виникло із цим проблем — чудово!

Хіба якщо вони плюсовики чи щось таке. Якщо ж це джава, пайтон, жс — все працює без проблем.

А, то вот для чого М1 насправді — щоб JS не тупив! Це просто бінго)))

Як на мене, найкраща система — Debian GNU/Linux. Але смаки у всіх різні.

Как ни странно, отношусь к железу, ОС и прочему софту как к рабочему инструменту для заработка бабла)) и если тебе этот инструмент удобен — юзаешь и радуешься, нет — меняешь на другой. По этой причине вернулся на винду после почти года работы на маке. Вздохнул с облегчением. Менеджинг окон на маке дибильнейший до безобразия. Это ж чем надо было думать, чтоб сделать разные комбинации клавиш для переключения окон. Пример — использование хрома с личным и с рабочим аккаунтом. Переключаться чего-то надо не по cmd+tab, а по cmd+` и не дай Бог свернуть одно из окон))) это бесило больше всего. А ещё был прикол с полноэкранным режимом в IDEA, когда открытое модальное окно тупо вешало систему. Но окей, это было на старой прошке 2015 года, на более новом такого не замечал) может был баг на уровне ОС, который пофиксили. Хочешь развернуть окно на весь экран и при этом не переходить в полноэкранный режим? Страдания обеспечены. Вообщем для меня менеджинг окон на винде в разы удобнее)
Некоторые вещи нормально работают только через костыли. Как пример — привязанные настройки трекпада и мышки. Если юзать обычную удобную мышку, а не непонятное плоское сенсорное нечто, то приходится менять направление прокрутки колёсика. Но тогда без костыля и на трекпаде поменяется направление. Чтоб записать звук с системы и микрофона одновременно, приходилось тоже ставить костыльный драйвер.

А ещё на macOS со временем окна начинали сворачиваться не сразу после нажатия на кнопку, а через секунду. Лечилось полной перезагрузкой. А говорите маки не глючат никогда...

Кто говорит? Глючит и порой очень интересно. Недостатков тьма и я могу о них говорить часами как и о достоинствах.
Адепты apple меня часто спрашивают — почему у тебя макбук, а телефон на android. Просто в случае телефона не вижу смысла переплачивать. А вот на MacOS мои задачи решаются быстрее и это результат многолетней практики в т/ч и экспериментов на винде и разных линуксах. Mac идеально подходит для моих задач. Вот и все. Рабочая лошадка и никакой магии

полностью согласен. Для меня пока задачи решаются быстрее на винде, но не исключаю, что в скором времени понадобится мак и придётся перейти на него. Тогда уже придется привыкать ко всему, к чему не привык за предыдущий почти год использования рабочего мака. Либо искать обходные пути))

Что, не дотерпели один день до пятницы? ))

Цікавий факт: WSL2 цілком прийнятний варіант для тих, хто не бачив раніше нічого, крім Windows, але хоче спробувати Unix-подібне оточення.

А може й бачив, але обрав інтерфейс Windows, бо він зручніше, ніж буть що інше.

Windows я не перетравлюю, на мій смак — все в ній працює не так, як слід.

Так було колись. За останні 20 років багато чого змінилось.

Винда до сих пор не умеет апдейтиться без перезагрузки.

Можно подумать Мак умеет. Образец «user friendly» (ха-ха).

Як на мене, вона незручна, а деякі банальні речі — приміром, встановлення програм, — зроблені дивно.

Так, а видалення — ще дивніше. Яких тільки милиць не доводиться робити, щоб видалити .pkg нормально (а він не просто так .pkg, тож має підчищати за собою).

Microsoft зараз має вигляд дуже developer-friendly компанії

Microsoft завжди була developer-friendly. А Apple навпаки, це пекло для розробника. Подивиться хоча б на зворотну сумісність. Для Microsoft це священна корова, а Apple чхати хотіла, на те до чого люди звикли та що вивчили. Повна зневага. Та й не тільки. Люблять вони, щоб люди страждали.

По-друге, це все ж таки Unix,

Поки що. Але що року, то й далі і далі. Там вже і рута повноцінного немає, і взагалі незабаром штучний інтелект буде за тобою слідкувати, і запобігати робити щось «не те». На його думку. Маразм міцнішає.

Як iOS-розробник я не маю альтернативи в питанні ОС — Mac та Xcode створені один для одного, і будь-які намагання зробити інакше — це суцільний біль.

О, про що я й кажу. Xcode це страждання. Дуже тупа і незручна річ. Для порівняння, QtCreator разів в 10 швидше працює.

За останні 20 років багато чого змінилось

Крім інтерфейсу за першим рівнем гарненького фасаду, ха-ха.

обрав інтерфейс Windows, бо він зручніше, ніж буть що інше

«я звик тільки до нього і мені ліньки перевчатися», я виправив, не дякуй.

Microsoft завжди була developer-friendly.

Особливо перехід WinForms/WPF/кілька варіантів для плиткового інтерфейсу/взагалі незрозуміло що зараз рекомендують офіційно для розробки десктопного софта.

«я звик тільки до нього і мені ліньки перевчатися», я виправив, не дякуй.

Я багато чим користувався за ті 30 років, що я давлю на ці кнопки. ZX Spectrum-like, DOS 3.1+, Win3.11, OS/2 3&4, Win95/2K/XP/7/10, Debian 6+, Ubuntu 12+, ну і Mac — он, два шматка цього алюмінію лежать під монітором (Intel + M1). Але з усього цього — так, найзручніша Win10. В її сучасному стані.

Особливо перехід WinForms/WPF/кілька варіантів для плиткового інтерфейсу/взагалі незрозуміло що зараз рекомендують офіційно для розробки десктопного софта.

А потрібні якісь рекомендації? Без вказівок Apple чи Microsoft дизайнери не знають що робити? І як це веб живе без Apple, це ж треба. Страждають, мабуть.

А потрібні якісь рекомендації?

Потрібні гайдлайни. Щоб вся ОС і софт були в єдиному стилі. Це естетика і юзер експіріенс. Слова, невідомі віндузятникам.

Потрібні гайдлайни. Щоб вся ОС і софт були в єдиному стилі.

Щоб все було однакове? То у вас за СРСР ностальгія? Що за шіза все рівняти та підризати... Ось, читайте, якщо так треба.

А у вас за срачем ностальгія? Хто в ліс, хто по дрова? Ні, дякую, в мене немає бажання розбиратися з черговим кривим інтерфейсом від васяна, який чомусь вирішив, що він краще шарить в UI/UX, ніж Apple. На щастя, такий треш твориться тільки у вас віндузятників, на яблуці з інтерфейсами все добре.

Де — срач? Ти мені скажи, веб — теж срач? Бо їм же ніхто не керує, як же так — і Гугл, і ФБ, і навіть DOU, якось все непогано влаштовано? Але на вінді має бути срач? Чи не ті самі дизайнери це роблять? В чому тоді різниця — браузер чи десктоп? Чому в браузері різномаїття дизайнів це норм, а на десктопі потрібно під копірку? А я тобі скажу — бо ви секта, і вам те що зробив Apple, це догма, яка істина в собі. Сумніватись не треба.

веб — теж срач?

Чесно кажучи, так 🙂

Чому в браузері різномаїття дизайнів це норм

Так а хто сказав, що норм? Не норм — зайшов на черговий сайт Васі і розбираєшся, де він що напхав. Ті ж продукти, які плюс-мінус слідують, скажімо, Material Design, освоюються інтуїтивно.

Ти мені скажи, веб — теж срач?

Так, у вебі срач, але на щастя, бувають сайти і в матіріалі, який є одним зі стандартів.

А я тобі скажу — бо ви секта,

Це мені каже сектант шиндовса з синдромом каченяти, ну-ну.

Це мені каже сектант шиндовса з синдромом каченяти, ну-ну.

Ок, хейтить так хейтить. Ви, макофіли — тупі вівці, з відбитий мозком та без свого бачення. Ви як ті ісламісти, для яких боротись с віндою це джихад. Бо така віра. Жаль на вас витрачати час, але ви цікавий об’єкт вивчення.

з відбитий мозком та без свого бачення.

Так це ж опис віндузятника, який навіть не здатний осилити новий інтерфейс та іншу послідовність кліків)

Ти будеш сміятись, але саме таке враження виникає, коли пишуть що вінда ні на що не здатна, крім на ігри. До речі, а чому на макос нема ігор? Мажори мають недостатньо мажорністі, щоб за них платити? Або API якісь нелюдський? Або що? Це ж чудова система, або черв’ячок таки погриз те яблуко, га?

До речі, а чому на макос нема ігор? Мажори мають недостатньо мажорністі, щоб за них платити?

Все просто — в мажорів для ігор є плойка. Мак — це робочий девайс.

Плойка це що — Xbox? І що, тягають її з собою? Воно ж пів чомодана займає. Щось тут еппл недоробляє, такі гроші й мимо каси. А з ними й процентикі долі ринку. Нецікавий ваш мак, одним словом)

Плойка це що — Xbox?

Ні, це не продукт некрософта, а православний PlayStation.

І що, тягають її з собою?

Не тягають, а тримають вдома. Бо юзери мака — серйозні дяді, в них не так багато часу для ігор, щоб епл цим сам займався.

Так серйозні, чи тримають вдома? Ви якось визначитесь вже) Бо якщо серйозні, то які ігри? А якщо тримають, то сто відсотків не відмовились б і в літаку пошпілити. Але ні, ніззя. Ну або ще один ноут на вінді, вони ж мажори, їм норм))

Серйозні дяді можуть тримати плойку вдома чисто для того, щоб раз в колись пограти в ігри. На регулярний геймінг в них нема часу. Портативність ігор їм нафіг не треба. І так, ігрові ноути — це збочення. Важкі, гарячі, шумні. Або плойка, або ПК, але таки краще плойка.

який чомусь вирішив, що він краще шарить в UI/UX, ніж Apple

У половині питань так, васян шарить краще :) бо яббли думають мозком інопланетянина.

ZX Spectrum-like, DOS 3.1+, Win3.11, OS/2 3&4, Win95/2K/XP/7/10

Ок, бумер

Без вказівок Apple чи Microsoft дизайнери не знають що робити?

До чого тут дизайнери? Мова про апі та інструменти. На Макові Cocoa, у вебі html/css/js, і тільки Microsoft ніяк не визначиться, вони до гарних чи розумних. Xaml їм треба, Xamarin купити чи Flutter косплейнути.

XAML це не API, це фреймворк (WPF). Як і WinForms. Як Electron. Як QtWidgets або QtQml. Аналог Cocoa це WinAPI. У тебе є вибір задіяти будь що, якщо це відповідає вимогам. Наприклад ми використовуємо Qt/Qml, і це має чудовий вигляд, однаковий на обох платформах. Як і Viber, до речі. У наш час, коли багато додатків мігрували у веб, де нема ніяких сталих «дизайн-кодів», дотримуватись чогось «рекомендованого» для десктопу немає сенсу. Часи Win8 давно минули, цей інтерфейс не злетів, і зараз дизайн просто має бути сучасним.

XAML це не API, це фреймворк (WPF). Як і WinForms

Як тобі більше подобається. Хоча XAML — це просто мова розмітки. Але чомусь саме Microsoft ніяк не визначиться, що вони вважають найкращим підходом (сторонні інструменти по типу Qt не чіпаємо — хто хоче, той користується). У них просто немає стратегічного мислення. На відміну від Apple, які думають на багато років наперед. Тому і 32-бітні додатки депрекейтнули заздалегідь, щоб Rosetta 2 легше було зробити — підтримати тільки 64-бітні програми на такому рівні легше.
І це я ще не згадав рівень «стратегічного мислення» Microsoft, які зламали повністю все переходом з windows mobile 6 на windows phone 7 і майже одразу ще раз в windows mobile 8. Як ти там говорив?

Подивиться хоча б на зворотну сумісність. Для Microsoft це священна корова

Кек

Як тобі більше подобається. Хоча XAML — це просто мова розмітки. Але чомусь саме Microsoft ніяк не визначиться, що вони вважають найкращим підходом (сторонні інструменти по типу Qt не чіпаємо — хто хоче, той користується).

А він має визначатись? Тобто, тупо зробити так, щоб під вінду на всьому, крім їхніх розробок, було робити дуже складно і ти тоді «О, так сказав великий МС, то я заплачу йому ще 100 баксів за девелоперський акаунт і буду вивчати його говно-фреймворки, і пхати це юзверям». Нічого не нагадує?

У них просто немає стратегічного мислення. На відміну від Apple, які думають на багато років наперед.

А ти впевнений? Ну так, вони скидують те, що не цікаво тягнути. Бо немає юзерів, кому це важливо. Бо немає ринку. Була б за ними якась співрозмірна доля ринку — цікаво, де б вони зараз колупались. Мабуть з Капітана досі не вилазили б.

І це я ще не згадав рівень «стратегічного мислення» Microsoft, які зламали повністю все переходом з windows mobile 6 на windows phone 7 і майже одразу ще раз в windows mobile 8. Як ти там говорив?

Windows Phone 7 це був абсолютно новий продукт, з абсолютно новими ідеями. Хоча і побудований на ядрі Windows CE 6.0. Ми робили під цю систему нашого клієнта. Я навіть на сертифікат MS по Silverlight екзамен здавав. Чудова була система. На жаль, тут Microsoft облажалась з маркетингом. А щодо мислення, то у Apple воно закінчилось з уходом Джобса. Такі люди — генії, яких одиниці на весь світ.

тупо зробити так, щоб під вінду на всьому, крім їхніх розробок, було робити дуже складно

Або можна зробити навпаки — щоб хоч на чомусь можна було робити native-feel додатки зручно, і не доводилося перевчатися кожні пару років (десь тут ти вже топив про відсутність необхідності вчити щось нове, хех)

Бо немає юзерів, кому це важливо. Бо немає ринку.

15% ринку десктопу — це, звісно, «немає ринку». Самому не смішно?

На жаль, тут Microsoft облажалась з маркетингом

І тому через 2 роки сказала «а давайте ви перепишете додатки ще разок, бо ми облажалися і знову хочемо поламати зворотну сумісність».

Слухай, сходи, ще раз перечитай свої меседжі та подумай: точно

користувачі мака — це тупо секта

чи, може, хтось інший? У тебе кожна друга теза це спроба виправдати косяки вінди і microsoft тим, що це і не косяки насправді.

Або можна зробити навпаки — щоб хоч на чомусь можна було робити native-feel додатки зручно, і не доводилося перевчатися кожні пару років (десь тут ти вже топив про відсутність необхідності вчити щось нове, хех)

Ну, то що — цього нема? Або що не зручно? Я можу помилятись, бо давно вже відійшов від .NET розробки, але зараз на MSDN пропонується 5 технологій, яки ти можеш обрати в залежності від вимог та наявних навичок. І студія все це підтримує, ніщо не deprecated (окрім Silverlight хіба що, але він був більше для web).

15% ринку десктопу — це, звісно, «немає ринку». Самому не смішно?

Це така кількість, коли хочеться поплескати по спіні та сказати щось втішне)) Але і вона зменшується, як не дивно.

тому через 2 роки сказала «а давайте ви перепишете додатки ще разок, бо ми облажалися і знову хочемо поламати зворотну сумісність».

Ну так, з Windows Phone якось незрозуміло вийшло. Shit happens.

чи, може, хтось інший? У тебе кожна друга теза це спроба виправдати косяки вінди і microsoft тим, що це і не косяки насправді.

Ні, просто це тільки тому «косяки», що в макос цього нема)) Але тут на це ніхто не звертає уваги. Комп перезавантажився раз на місяць, реклама, яку один раз побачив, якесь міфічне стеження, від якого ні холодно ні жарко (але скоріш за все тепліше, бо ця телеметрія використовується для покращення продукту), що там ще? Але вінда це свобода, якої в макос і раніше не так щоб було, і зараз с кожним роком все менше.

Це така кількість, коли хочеться поплескати по спіні та сказати щось втішне)) Але і вона зменшується, як не дивно.

Якраз процент макосі останні роки стабільно тримається між 15% і 16%, залежно від місяця. Тоді як доля шиндовса останні 10 років стабільно падає (з 90% до 73%). А також 15% юзерів мака є платоспроможніше 70% юзерів маздая, тому з софтом тут проблем немає і не буде.

Але вінда це свобода

Ор. Свобода — це лінукс. Вінда — це зонд телеметрії в одному місці, разом з рекламою і примусовими ребутами. Свобода, так)

Якраз процент макосі останні роки стабільно тримається між 15% і 16%

Та вже менш за 15, падіння на 1% за півроку. У вінді зараз більше 76. А ця динаміка відображає, хто робить правильні речі, а хто ні.

Свобода — це лінукс.

Лінукс — це анархія. А макос це диктатура, натурально.

Та вже менш за 15, падіння на 1% за півроку.

Через півроку знову буде 15-16%. Це звичні коливання.

У вінді зараз більше 76. А ця динаміка відображає, хто робить правильні речі, а хто ні.

Падіння з 90% 10 років тому дуже добре показує, наскільки «правильні» речі вони роблять, так)

Лінукс — це анархія.

Нє, ну ти пацієнт невиліковний, інакше не скажеш. Хоча віндузятники зазвичай такими і є.

Це така кількість, коли хочеться поплескати по спіні та сказати щось втішне

Слухай, ти смішний. Порівнюєш ОС, яка встановлюється на залізо одного бренду та ОС, яку пхають собі всі інші. І при тому всьому один виробник своєю ОС зайняв 15% ринку (і цей відсоток не зменшується, якщо з iOS порівнювати, скажімо).
До того ж впевнений, девелопери (принаймні B2C софту) з цих 15% користувачів мають більше доходу, ніж з усіх віндоводів 😉

Комп перезавантажився раз на місяць, реклама, яку один раз побачив, якесь міфічне стеження, від якого ні холодно ні жарко

Ну, як я і писав: «Наші проблеми — то які треба проблеми, а ваші проблеми — то кінець світу».
І я тут в іншому треді Windows захищав, коли претензії були не дуже обґрунтовані. Тому що я за обʼєктивність. Але тобі, боюся, це слово не знайоме.

Слухай, ти смішний. Порівнюєш ОС, яка встановлюється на залізо одного бренду та ОС, яку пхають собі всі інші.

Ну, то чий це вибір? Чи вони сподівались весь світ загнати на своє залізо та свою ОС? Досвід IBM нічому не навчив?

До того ж впевнений, девелопери (принаймні B2C софту) з цих 15% користувачів мають більше доходу, ніж з усіх віндоводів

Але ці 15% це стеля. Бо преміум не має тих можливостей зросту — у людей просто нема грошей на це. Або якщо і є, вони не бачать з цього користі. Нема того value за ці money, окрім сили бренда, але таким як я на це начхати. Як і в айфонах доречі, там ще гірше це виглядає. Це те саме, що сумки Louis Vitton — ти купляєш не сумку, а те, як тебе сприймають з нею. То ж і айфони купляють не за те, що вони круті, а за те що вони модні.

Ну, то чий це вибір?

Це їхній вибір, і, як показує ситуація, цілком логічний і правильний.

преміум не має тих можливостей зросту — у людей просто нема грошей на це

І саме тому з усіх виробників смартфонів та ноутбуків найбільший дохід у Apple, все логічно. Так само можна сказати, що в бюджетного/середнього сегменту є стеля, бо занадто велика конкуренція — зробити абияк і дешево можуть всі, а дорого і якісно — лише дехто.

Але це вже взагалі не стосується початкової теми — хто якій десктопній ОС віддає перевагу.

Microsoft завжди була developer-friendly.

WinAPI — це прекрасний приклад девелопер-френдлі, ага. Після нього очі хочеться виколоти, щоб цей жах більше не бачити.

Подивиться хоча б на зворотну сумісність.

Ох цей фетиш віндузяників на софт 10-20 річної давності. Якась особлива форма некрофілії. Завдяки цій «зворотній сумісності» шиндовс і досі тягне легасі з ДОСа, на зразок обмеженої довжини шляхів. А така шикарна штука як реєстр взагалі ніколи не буде випилена, бо ж зворотня сумісність.

Люблять вони, щоб люди страждали.

Це каже віндузятник, в якого шиндовс живе своїм життям і перезавантажується, коли йому захочеться?) Це каже той, в кого рекламний софт відображається прямо в пуску?) Це каже той, чия ОС кілька років тому була визнана найбільш шпигунською з усіх завдяки дикій кількості телеметрії, яку навіть відключити не можна, якщо в тебе не корпоративна ОС?

Ох цей фетиш віндузяників на софт 10-20 річної давності

Це не тільки і не стільки софт, а ще й знання. API який працює з Windows XP. Побудова системи, про яку 15 років назад написано і це досі так. А про ваш мак ніхто вже й книжок не пише, бо навіщо — через 3 роки черговий випуск МІТ все перепише к хєрам собачим. То ж і вивчати її ніхто не хоче.

Завдяки цій «зворотній сумісності» шиндовс і досі тягне легасі з ДОСа, на зразок обмеженої довжини шляхів.

Ви відстали від життя. Це давно в минулому. DOS та Win16 якщо не помиляюсь, вже в Win7 не було.

А така шикарна штука як реєстр

Так в вашої макос те саме, тільки зветься plist, і теж в бінарному вигляді. Тільки єдиного API та структури в цьому немає. Але ж це норм, бо це МАК — там не може бути не норм))) Кажу ж, ви довбана секта!

Це каже віндузятник, в якого шиндовс живе своїм життям і перезавантажується, коли йому захочеться?)

Ні коли захочеться, а коли він бачить, що в цей час за компом зазвичай ніхто не працює. А якщо працює, то ти побачиш попередження. І взагалі це можна відключити через групові політики — чув про таке? Де це в вашої макос, є хоч щось подібне?

Це каже той, в кого рекламний софт відображається прямо в пуску?)

І що, видалив і забув. Це проблема? Реклама дуже ображає натяками щось купити? А в ютубі не ображає?

Це каже той, чия ОС кілька років тому була визнана найбільш шпигунською з усіх завдяки дикій кількості телеметрії, яку навіть відключити не можна, якщо в тебе не корпоративна ОС?

Це ніби, погано? Але якщо погано, я це маю якось відчути, об’єктивно? Бо якщо це не має жодного негативного ефекту, за майже 20 років користування, то може проблема якось того, перебільшена? І більше просто аргументів нема?

А про ваш мак ніхто вже й книжок не пише, бо навіщо — через 3 роки черговий випуск МІТ все перепише к хєрам собачим. То ж і вивчати її ніхто не хоче.

А чого б це раптом мак має бути академічною ОС для студентів? Це енд-юзерська ОС високого класу, і хто дійсно пише для неї софт — той вивчить її нові апі. Мабуть, дос взагалі прекрасний, бо не розвивається, його можна вивчати і вивчати))

Ви відстали від життя. Це давно в минулому. DOS та Win16 якщо не помиляюсь, вже в Win7 не було.

Код переписали, а легасі лишилося. Обмеження довжини файлового шляху тому приклад. Вони аж в 10 шиндовсі добавили групову політику, яка дозволяє зняти це обмеження, але по дефолту вона вимкнена. Чому? Бо зворотна сумісність, блін) Прекрасна ОС, правда?))

Так в вашої макос те саме, тільки зветься plist, і теж в бінарному вигляді.

Ем, plist — це текстовий конфіг. В маку вся ОС складається з невеликих окремих конфігів, а не централізованої БД, яка розростається з часом і від якої починаєте тупити вся ОС. Чим більше софту — тим більше лагів. Чисто шиндовс стайл.

Ні коли захочеться, а коли він бачить, що в цей час за компом зазвичай ніхто не працює.

Геніально, тобто шиндовс живе своїм життям і робить це на власний розсуд. Топова ОС, надійна як швейцарський годинник. Домогосподаркам заходить.

І взагалі це можна відключити через групові політики — чув про таке? Де це в вашої макос, є хоч щось подібне?

Ору. «Можна відключити через групові політики». Тобто з операційкою ще й пердолитися треба, щоб вона не вирубалася, коли їй захочеться? Мак йде в ребут тільки після явного підтвердження від юзера. Тому і відключати нічого не треба.

І що, видалив і забув. Це проблема? Реклама дуже ображає натяками щось купити? А в ютубі не ображає?

Ооо, то вже й смітник замість ОС — це цілком ОК, не мінус. Реклама в ОС, яка притому є платною, тільки задумайтесь. І віндузятники ж хавають і причмокують, мда.
Давай я тобі регулярно буду кидати сміття під квартирою, а ти будеш виносити його кожен раз. Ну а що, «виніс і забув»))
І так, реклама — це зло. Я юзаю адблокери, в мене ютуб преміум, а якщо вмикається вшита у відос реклама на ютубі — я промотую її на 15с вперед. Бо мені не потрібне інформаційне сміття.

Це ніби, погано?

А, ну якщо злив даних і шпигунство — це нормально, то всі питання знімаю. Переді мною еталонний раб без краплі самоповаги.

А чого б це раптом мак має бути академічною ОС для студентів?

А до чого тут студенти? Хіба інженерам не потрібно вчитись? Чи системний софт під макос тільки Apple можна робити?

Код переписали, а легасі лишилося. Обмеження довжини файлового шляху тому приклад. Вони аж в 10 шиндовсі добавили групову політику, яка дозволяє зняти це обмеження, але по дефолту вона вимкнена. Чому? Бо зворотна сумісність, блін) Прекрасна ОС, правда?))

Так, бо сумісність це збереження інвестицій. Тому Windows і немає альтернативи в корпоративному середовищі, бо мак це якесь суцільне божевілля. Підтримка софту для макос з її вимогами постійно щось оновлювати, буде або значно дорожче, або просто неможлива. Бо компанії та розробники не існують довічно, вони переживають банкрутства та, як не прикро, раптову смерть, але продукти що вони створили, мають працювати. Поки влаштовують замовника (а не виробника ОС).

Ем, plist — це текстовий конфіг. В маку вся ОС складається з невеликих окремих конфігів, а не централізованої БД

Не завжди. Там де (surprise!) потрібна ефективність, то застосовується бінарний формат. А працювати з одним бінарним деревом завжди краще, ніж парсити 100500 окремих текстових XML файлів. Тому те, що в Windows можливе завдяки реєстру, на макос просто відсутнє як таке, бо нема де це подивитись. Наприклад той же перелік встановленого ПО. В купі з тим, що на мак й /proc filesystem відсутня, це все зовсім якось сумно виглядає.

Геніально, тобто шиндовс живе своїм життям і робить це на власний розсуд. Топова ОС, надійна як швейцарський годинник.

Так в чому ненадійність? Вона перестане працювати після цього, чи що? Навпаки, буде безпечніше працювати — хто зна, може там черговий 0-day якійсь закрили. Але останні роки з цим стало краще — можна по кілька тижнів працювати без ребута. В мене зараз 20 днів вже.

Ору. «Можна відключити через групові політики». Тобто з операційкою ще й пердолитися треба, щоб вона не вирубалася, коли їй захочеться? Мак йде в ребут тільки після явного підтвердження від юзера. Тому і відключати нічого не треба.

А мак може не ходити за апдейтами взагалі? Не показувати отой банер зверху? До речі, а чи можна отой трей прибрати вбік, вертикально? Я так хочу. Ні? Боже, яке воно кончене... Вінда таке з 95-ї вміє.

Ооо, то вже й смітник замість ОС — це цілком ОК, не мінус. Реклама в ОС, яка притому є платною, тільки задумайтесь. І віндузятники ж хавають і причмокують, мда.

Апдейт на 10-ку був безкоштовний багато років. Навіть працювали серійники з наклейок, з яким ноути продавались, коли ще Win7 була на них. Ну добре, знайшов ваду, ай молодець. Підлючий Майкрософт запхав мені ту рекламу, а я й подивився. Витратив аж 1 хвилину, щоб все це прибрати, ото я насмоктався, капець. Давай ще щось, тільки так щоб реально, аж засмерділо. Чекаю.

Хіба інженерам не потрібно вчитись?

Ну то інженер відкриє останню доку і буде по ній писати софт. Якщо інженер не здатний почитати нову версію документації — це макака, а не інженер.

Так, бо сумісність це збереження інвестицій. Тому Windows і немає альтернативи в корпоративному середовищі, бо мак це якесь суцільне божевілля.

Весь цей корпоративний багаторічний десктопний софт — це суцільне божевілля. Нормальні корпоративні сервіси роблять у вигляді сайтів, які завжди доступні в будь-якому браузері будь-якої ОС. І які таки оновлюються час від часу.

Тому те, що в Windows можливе завдяки реєстру, на макос просто відсутнє як таке, бо нема де це подивитись.

І славу Всевишньому, що в маку того немає. Бо реєстр — це кривий костиль. А щоб глянути список софту — достатньо відкрити папку Applications. Надто складно, правда?)

Так в чому ненадійність? Вона перестане працювати після цього, чи що?

Купу разів таке було, так. Шиндовс, який ламається після апдейту — це окремий мем.

А мак може не ходити за апдейтами взагалі?

Проблема не в ходінні за апдейтами, а у встановленні їх без дозволу. Так то апдейти потрібні, звісно.

До речі, а чи можна отой трей прибрати вбік, вертикально? Я так хочу.

Ви ще й мабуть брови собі не проти прибрати в нуль. Чи відрізати свій «девайс». Ну а що, вам ж так хочеться?

Апдейт на 10-ку був безкоштовний багато років.

Звісно, вони ж хотіли всім впарити свій шпигунський смітник, що їм успішно вдалося.

Витратив аж 1 хвилину, щоб все це прибрати, ото я насмоктався, капець.

Філософія істинного раба некрософта. Продовжуй далі дивитися на рекламу, не відволікайся.

Ну то інженер відкриє останню доку і буде по ній писати софт. Якщо інженер не здатний почитати нову версію документації — це макака, а не інженер.

Тобто, усі ці Mac OS X Internals — то для макак? А інженерам Apple на вухо шепче? )) До речі, якщо порівнювати доку, то Apple тут не те що у дитсадок, ще ложку треба в руках тримати вчитись) Порівняно з MSDN у Apple просто нема ніякої доки.

Весь цей корпоративний багаторічний десктопний софт — це суцільне божевілля. Нормальні корпоративні сервіси роблять у вигляді сайтів, які завжди доступні в будь-якому браузері будь-якої ОС. І які таки оновлюються час від часу.

Тут згоден, але все одно — щоб там не було, але на Вінді воно скоріше буде працювати, починаючи зі зробленого під Win2K, а на Макос — скоріше ні. Я вже мовчу що Apple навіть змінила Intel на ARM і це точно не врятує ситуацію.

І славу Всевишньому, що в маку того немає. Бо реєстр — це кривий костиль. А щоб глянути список софту — достатньо відкрити папку Applications. Надто складно, правда?)

Це тому, що на макос просто немає аналогів технологій, що є на вінді. Наприклад, той же COM. Це дуже стара технологія, але вона досі є основою системи. Якби Apple вирішила зробити щось схоже на макос, то їй так само знадобилася б і база реєстрації компонентів. Той самий реєстр. А щодо прошерстити /Applications, ну так. А якщо це драйвер якійсь, чи фреймворк, тоді що? Де його шукати?

Купу разів таке було, так. Шиндовс, який ламається після апдейту — це окремий мем.

Це зазвичай через драйвери. Оборотна сторона свободи вибору заліза, яке ти можеш напхати в комп. А на макос не можеш.

Проблема не в ходінні за апдейтами, а у встановленні їх без дозволу. Так то апдейти потрібні, звісно.

Так, з дозволами на вінді складніше. Але вирішується.

Філософія істинного раба некрософта. Продовжуй далі дивитися на рекламу, не відволікайся.

Яку рекламу? Ти не знав, що меню Пуск можна налаштувати? Або тобі не спадало на думку, що та «реклама» — це просто демонстрація можливостей? Як приклад налаштування? Як юзери мають дізнатись, що там щось може з’являтись та оновлюватись, якщо їм не показати це на першому вході? Може, взагалі треба порожнє меню зробити? Щось на макос я такого не бачив. Напхано все по саме нехочу.

Тобто, усі ці Mac OS X Internals — то для макак? А інженерам Apple на вухо шепче? ))

Ну чому для макак? Дещо можна почитати з таких книг. Те, що неактуальне — вивчити самому з доки. А не робити проблему з того, що — о ні — система розвивається, і викидує непотрібне легасі в процесі.

Я вже мовчу що Apple навіть змінила Intel на ARM

Давно пора. х86 — легасі. Чому — теж писав на цій сторінці.

Це тому, що на макос просто немає аналогів технологій, що є на вінді. Наприклад, той же COM.

І славу Всевишньому, що в маку і COM немає)) Бачите, як просто стає, коли в систему не пихають всякий булшит? Раптом і реєстр стає абсолютно непотрібним.

Це зазвичай через драйвери.

Часто, але не завжди. Деколи це просто кривий шиндовс. Бо в девів з некрософта не з того місця руки ростуть.

Оборотна сторона свободи вибору заліза, яке ти можеш напхати в комп. А на макос не можеш.

Філософія мака — it just works. Ти купуєш собі зразу готовий комп зі всім потрібним конфігом. І мені це дуже подобається. Якщо є бажання попердолитися з залізом, то кастомний комп з лінуксом рулить.

Або тобі не спадало на думку, що та «реклама» — це просто демонстрація можливостей?

Ага, Candy Crush Saga — це та унікальна можливість, демонстрацію якої я хочу бачити)) Ні, це просто рекламний булшит, на зразок «азіно трі тапара» в піратських озвучках серіалів. Сміття є сміття.

І славу Всевишньому, що в маку і COM немає))

Ну, то й Мака багато де немає. Все вирішує ринок. Можна скільки завгодно сперічатись, що Вінда для розумних а Мак для красивих)) але хто має ринок, то й правий.

Філософія мака — it just works. Ти купуєш собі зразу готовий комп зі всім потрібним конфігом. І мені це дуже подобається.

З маком є дві проблеми — він не коштує тих грошей, за яки його пропонують. І при цьому, він позбавляє свободи робити з ним що хочеш. Ти навіть 4G модем не вставиш у корпус, або SSD більшого розміру. Я на своєму DELL це зроблю, а ти — ні. І, до речі, подивись чим користується той чувак із Інтерстеллар. В мене такий самий)) Ну, майже)

Ага, Candy Crush Saga — це та унікальна можливість, демонстрацію якої я хочу бачити))

Не хочеш — посміхнись та видали. Я навчу, це робиться правим клацем мишкою, потім з’явиться меню, і там треба знайти видалити. Вінда — це просто.

але хто має ринок, то й правий.

Неправильне розуміння. Шиндовс більш масовий не тому, що він кращий. А тому, що більш доступний. Ролс ройсів в світі набагато менше, ніж опелів.
І так, мак — це для розумних і красивих водночас) Моя найкрасивіша і найрозумніша подруга юзає саме мак)

З маком є дві проблеми — він не коштує тих грошей, за яки його пропонують.

Якраз він коштує своїх грошей. Будь-які дешевші ноути-аналоги мають гірший корпус, гірший проц, гірший дисплей, гірший тачпад і так далі. Плюс-мінус рівні по класу навіть часто коштують дорожче мака. Але упс, в них немає ні мак осі, ні М1. Тому в мака конкурентів за таким же рівнем якості немає взагалі.

Ти навіть 4G модем не вставиш у корпус,

Нє, ну це клініка. Ще би телевізор туди запхав, ну а що? Відкрий секрет — якщо треба 4G, то на маку можна 2 кліками підключити хотспот з айфона. Навіть не рухаючи при цьому сам айфон, так. Епл — це просто.

Не хочеш — посміхнись та видали.

Дякую, я вирішую проблему логічніше і радикальніше — не юзаю такі булшит ОС, які мені показують рекламу.

Неправильне розуміння. Шиндовс більш масовий не тому, що він кращий. А тому, що більш доступний.

Чому мак не може бути доступний? А тому, що цей бізнес інакше не витримає. Бо вони зайняли нішу «модно-дорого-багато», де низька конкуренція та висока маржа. Плюс ще тримаються на спадку Джобса. Як тільки маржа впаде, Apple піде до музею. Це суцільне неефективне використання коштів. Money for nothing.

Якраз він коштує своїх грошей. Будь-які дешевші ноути-аналоги мають гірший корпус, гірший проц, гірший дисплей, гірший тачпад і так далі.

Ну то що? Дешевші та гірші — не значить непридатні або погані. Крім Apple багато хто робить і гарні дисплеї, і тачпади і інше. І ними абсолютно можна користуватись.

Нє, ну це клініка. Ще би телевізор туди запхав, ну а що? Відкрий секрет — якщо треба 4G, то на маку можна 2 кліками підключити хотспот з айфона. Навіть не рухаючи при цьому сам айфон, так. Епл — це просто.

Кажу ж — втрата здорового глузду, це перша ознака маковода. Якщо це не можна зробити — це абсолютно не потрібно робити. Ти будеш сперечатись, що мати вбудований модем набагато зручніше, ніж підключати мобілу по WiFi? Точно хочеш?

Чому мак не може бути доступний?

Бо він набагато якісніший. Якісно — значить дорого. Це завжди так.

Це суцільне неефективне використання коштів. Money for nothing.

Бідні преміум бренди. Треба всім бути як сяомі і леново — продавати дешевий масовий хлам. Це ж єдина правильна бізнес-модель, так. Тільки упс, чомусь саме епл є найдорожчою корпорацією в світі.

Ну то що? Дешевші та гірші — не значить непридатні або погані.

А, ну та якщо ти любиш жигулі — то будь ласка. Я тут сперечаюся про найкраще, а йому все «і так сайдьот».

Ти будеш сперечатись, що мати вбудований модем набагато зручніше, ніж підключати мобілу по WiFi? Точно хочеш?

Я буду сперечатися, що сидіти на постійній основі на 4г замість вайфаю — треба бути хворим збоченцем. А для тимчасового використання і роздача з айфону цілком ок. Ти ще телевізор в ноут зафігач, бо деколи виникає бажання глянути зомбоящик.

Бо він набагато якісніший. Якісно — значить дорого. Це завжди так.

Він трошки якісніший, але набагато дорожчий. Навіщо наприклад, робити корпус з фрезерованого алюмінію? Хіба це так потрібно? Або додає якоїсь «якості»? Це тупо виправдання підвищення ціни. Чому не можна зробити щось звичайне, але дешевше? А тому, що Apple потрібні гроші, на продовження банкету. Бо вона одна намагається робити все. Але це неефективно, бо розподілення роботи має кращі результати. Як от Лінукс.

Бідні преміум бренди. Треба всім бути як сяомі і леново — продавати дешевий масовий хлам

Не дуже вдалий приклад. Нічого, що Lenovo володіє ThinkPad? ))
І так, ThinkPad це круто. Але я за Dell )

А, ну та якщо ти любиш жигулі — то будь ласка.

Ні, я люблю Citroen.

Я буду сперечатися, що сидіти на постійній основі на 4г замість вайфаю — треба бути хворим збоченцем. А для тимчасового використання і роздача з айфону цілком ок. Ти ще телевізор в ноут зафігач, бо деколи виникає бажання глянути зомбоящик.

Пару годин — це постійно чи ні? А навіть якщо постійно? Зараз війна, ти не забув? Ноут з модемом має кращий сигнал, бо антени мають більший розмір, бо розташовані всередині ноута, що може забезпечити кращий зв’язок. Наприклад в голосовому чаті. З модемом можна використовувати іншого оператора або інший тариф, більш доцільний для такого використання. З модемом не треба підзаряджати телефон і він не буде грітись, а значить, збереже ресурс. А щодо телека, то він в мене на ноуті і так є. Kyivstar TV зветься.

Навіщо наприклад, робити корпус з фрезерованого алюмінію? Хіба це так потрібно?

Мені подобається, красиво і тактильно приємно. На ноути з пластику більше в житті не гляну.

І так, ThinkPad це круто.

Вони загалом окей, набагато краще решти шлаку від ліниви, але маки все ще куди кращі.

Пару годин — це постійно чи ні?

Та хоч весь день, але одноразово, а не щоденно. Айфон цілком покриває цей кейс.

Зараз війна, ти не забув?

І що, будеш працювати в лісі в разі чого? А за межами лісу 4г (який ще й не факт, що буде в лісі) в ноуті неактуальний — завжди можна знайти зйомну хату з вайфаєм. Я дуже сумніваюся, що на практиці можна опинитися в умовах, де хату з вайфаєм знайти вже неможливо, а працювати все ще можливо.
От старлінк — справді хороша штука, буде працювати там, де навіть 4г нема.

Ролс ройсів в світі набагато менше, ніж опелів.

То мак це мабуть опель, бо ширпотріб той ще ))

Нє, ну це клініка. Ще би телевізор туди запхав, ну а що? Відкрий секрет — якщо треба 4G, то на маку можна 2 кліками підключити хотспот з айфона. Навіть не рухаючи при цьому сам айфон, так. Епл — це просто.

«Якщо в маках цього немає, то це непотрібно»
... виходить новий мак з 4G/5G etc ...
«О!!! Як ми без цього жили? Емейзінг!!»

«Якщо в маках цього немає, то це непотрібно»

Скоріше «якщо це є в будь-кого на ринку, це зобовʼязано бути і в Apple». Логіки нуль.

він не коштує тих грошей, за яки його пропонують

Подивись на схожі за параметрами Делли або ті ж Сюрфейси — там буде не менша ціна, часто ще й більша.

він позбавляє свободи робити з ним що хочеш. Ти навіть 4G модем не вставиш у корпус, або SSD більшого розміру

Дивись вище про Делли і Сюрфейси — там знову ж все те саме.

Тільки от я не розумію, до чого залізні обмеження певних вендорів в обговоренні ОС? MacOS можна цілком на хакінтоші ганяти.

Дивись вище про Делли і Сюрфейси — там знову ж все те саме.

То можна не дивитись на делли та сюрфейси, а подивитись наприклад на Thinkpad

«Давайте протиставимо одній компанії весь ринок і будемо тикати пальцями, що ринок має якісь продукти, які не має та одна компанія». Дуже зручно. Так, якщо вам треба дешевий пластиковий ноут без адекватного акумулятора вагою 3кг, то варіантів у Apple не буде.

раба некрософта
віндузятник
шиндовс
Домогосподаркам

А скільки вам років?

А має значення? Росіян ми теж як тільки не називаємо — русня, москалі, кацапи, ваньки, мокші. Використання таких слів говорить лише про виражено негативне ставлення до обʼєкта, а не про вік особи, яка це говорить.

А некрософт таке ставлення заслужив ще з часів своєї стратегії embrace, extend, extinguish і фраз «лінукс — це рак». Зараз вони дуже бавляться в підтримку відкритого ПЗ, навіть лінукс інтегрують в шиндовс, але я переконаний, що це не що інше, як їхнє улюблене EEE. Огидна корпорація.

Ні коли захочеться, а коли він бачить, що в цей час за компом зазвичай ніхто не працює. А якщо працює, то ти побачиш попередження. І взагалі це можна відключити через групові політики
І що, видалив і забув. Це проблема?
Це ніби, погано? Але якщо погано, я це маю якось відчути, об’єктивно? Бо якщо це не має жодного негативного ефекту, за майже 20 років користування, то може проблема якось того, перебільшена?
секта

Я ні на що не натякаю... Хоча насправді натякаю.

якщо це не має жодного негативного ефекту, за майже 20 років користування, то може проблема якось того, перебільшена?

«Роль кібербезпеки трохи перебільшена» © Хтось із великих

Ех, думав, ці священні війни залишилися десь в дитинстві. Але ні, пальці так і чешуться пояснити все тим, хто в інтернеті неправий.

Оце в 2022 ще вирішувати яка ОС краща чи гірша. У кожної свої плюси і мінуси. Головне, щоб працювати було приємно і ефективно.

Мав ноутбук на лінукс. Потім купив 4 монітор і прийшлося купити девайс під цей монітор — девайс з macOS звісно ж

Ой, я помилився в повідомленні — купив 4к монітор. Я думав, що я найрозумніший і в мене так точно ж проблем з 4к монітором не буде на лінуксі, але не завелося нормально

А я — ні. То яке підключення монітору?

USB 4.0, та проблема не в підключенні, а в тому що апки нормально не скейлилися. У власному блозі описав проблеми з якими зіткнувся telegra.ph/...​-monіtor-dlya-linux-01-02

Якщо зможете зареєструвати баг на kernel BugZilla (англійською звичайно), то я можу попитати розробників драйверов відео та USB4 про це. Ви пробували найновіше ядро? Проблема все ще існує? (Цю інформацію теж необхідно додати до багрепорту)

Проблема не ядрі лінукса, а в графічній системі і адаптації програм під неї. X працюють погано зі скейлингом, а до Wayland ще не всі програми адаптувалися. Приклад такого тікету для IDE від Jetbrains youtrack.jetbrains.com/issue/JBR-3206

Усе кака крім бджіл, та й бджоли теж кака.

Зайшов зразу в коменти, а потім вже й статтю прочитати можна при нагоді

«Що краще для водія — спорткар, пікап, мікроавтобус, чи фура-багатотонник?». Обирається залежно від робочих потреб, а вміти користуватись корисно усім.

Таке питання, знаєте, як піаніста запитати чи він більше полюбляє чорні клавіші, чи білі :) Маю девайси зі всіма основними ОС, користуюся згідно проєктної необхідності.

Там нижче срач? Так?

Вангую там священна війна.

і вище — також :-)

У меня порядок операционок, которые я использовал следующий:
1) MS-DOS (1998-2003) — моя первая ось. Родителям выдали в счёт зарплаты уже на тот момент устаревший комп. В основном игры, реже набор текстов — рефераты для школы.
2) Windows (2004-2012) — тут тоже игры и вдобавок появился интернет, кайфовал каждый день, устанавливал все игры, сидел на всех форумах и в чатах.
3) Ubuntu Linux (2013-2014, 2016-н.в.) — рабочие компы. Весь серьезный бекенд до появления докеров обязательно разрабатывался в среде, максимально похожей на серверную. И это было круто.
4) MacOS (2015 — н.в.) — в 15 году попал в стартап, где годик поразрабатывал php бекенд на macos, контора выдавала макбуки. Там нереально кайфанул от ретины, от ui/ux макоси и даже немного побыл макоёбом — думал, что apple инфраструктура — это что-то нереальное. Купил себе макбук-про домой, просто в качестве ноута для жизни, но через несколько лет обнаружил, что не пользуюсь буквально ни одной программой из хваленой apple инфраструктуры. Ни на макбуке ни на айфоне. Макбук у меня до сих пор как домашний комп, не обновлял его с тех пор т.к. не вижу смысла особого. Ютуб, мессенджеры тянет без лагов, а для работы у меня есть рабочий комп на убунте. В игры играю на PS4.

Вообще поюзав все виды операционок не могу сказать, чтобы какую-то я прямо обожал, а какую-то хейтил. Просто каждая для своих задач.

Хочу поиграть в игры — винда. Её кстати поставил на свой уже восьмилетний макбук в качестве второй операционки, чтобы играть там в стратегии нулевых-начала десятых. И она имеет неплохие шансы заменить собой макось там через несколько лет окончательно, ведь моя мохаве уже давно превратилась в тыкву, а винда в отличие от макоси очень хорошо обновляется.

Хочу поработать — убунта. До сих пор, даже после появления докеров, убунта лучше всего подходит для бекендовой веб-разработки. Докеры работают без эмуляции и гораздо быстрее, чем на маках или тем более винде.

Хочу посерфить/початиться/посмотреть ютуб — макось. Очень приятно пользоваться как операционкой, так и эппловой техникой. Долго держит батарея, легкий алюминиевый корпус, прекраснейший тачпад (единственный, который я предпочитаю мыши).

Из минусов для меня:
Винда до сих пор не умеет апдейтиться без перезагрузки. И перезагрузка до сих пор там что-то решает и может потребоваться. У жены аптайм ноута на винде 1-3 суток, в 2022 году так нельзя, имхо. Мелкомягкий стек программ не использую, а винда их везде тебе сует. Консоль повершелл так и не прижилась в той мере как на других двух осях, и зачем-то в винду встроили убунту (ради терминала?). Сейчас мало слежу, но что-то у меня ощущение, что движется винда куда-то не туда.

Убунта до сих пор корявая и иногда её попросту опасно обновлять, особенно если перед этим поставил проприетарные драйвера видеокарты или ещё чего. Слетят какие-нибудь «иксы» и день секса тебе обеспечен, который ещё и переустановкой может закончиться. Еще может что-то не работать в зависимости от железа. На одном ноуте например работает гибернация, а на другом того же года — нет, после гибернации в ребут уходит. Почему? Неизвестно, дрочись сам. Раньше еще вайфай с блютусом постоянно отваливались, но последние пару лет уже не сталкивался.

Макось очень быстро превращается в тыкву и там огромные проблемы с обратной совместимостью. Что странно, ведь это проприетарная ось. А они себе позволяют с выходом катарины обрубить всю совместимость с х32 приложениями. А с выходом м1 проца обрубить совместимость с приложениями под интел. Перед этим еще были эксперименты с powerpc... Наверно, эпоха интела на макоси — это временное и несвойственное эпплу, а жаль, было круто.

А с выходом м1 проца обрубить совместимость с приложениями под интел

а что, Rosetta2 уже отменили? не идеально работает, но вполне ОК
в эпоху «экспериментов с powerpc» насколько я помню так же использовали Rosetta, только первую

а вообще — есть какой-то иной способ сменить архитектуру процессоров?

Наверно, эпоха интела на макоси — это временное и несвойственное эпплу, а жаль, было круто.

ну да, теперь больше времени работы с меньшим размером устройства и без рёва вентиляторов — это не круто

а что, Rosetta2 уже отменили?

А это уже linux way. Надо подрочиться, поставить какой-то эмуль. Там и у докера тоже не все сладко, тоже через какой-то эмуль оно работает и в итоге жрет больше ресурсов эта эмуляция вся, чем должна. И не все работает, были (или есть до сих пор) проблемы с elasticsearch в докере. В начале 2021 года у меня в конторе прямо вой стоял, что дядя купил себе м1 комп, а проект на нем не поднимался)))

а вообще — есть какой-то иной способ сменить архитектуру процессоров?

А зачем? Я консервативный дядя, хочу чтобы все работало как раньше и старое и новое. Вот эти скачки между архитектурами, они не добавляют стабильности. х86 архитектура все еще вполне себе живет и здравствует и занимает львиную долю рынка. Зачем было с неё уходить? Чтобы сделать потоньше ноут и резать им колбасу?

ну да, теперь больше времени работы с меньшим размером устройства и без рёва вентиляторов — это не круто

Сколько уже такого добра было и подыхало из-за отстутствия софта. На телефонах были и блекберри и палмОс и симбиан и еще много-много таких операционок, которые в итоге сдохли. А х86 совместимые компы были в восьмидесятых и есть до сих пор. Весь интернет, все сервера на них. И будут в будущем тоже, не на м1 обрезок же им переехать и потерять совместимость со всем софтварным легаси десятилетий?

Надо подрочиться, поставить какой-то эмуль

не надо ;)

В начале 2021 года у меня в конторе прямо вой стоял, что дядя купил себе м1 комп, а проект на нем не поднимался)))

ну, за год явно лучше всё стало

Зачем было с неё уходить?

ну, тут причин масса, начиная с плохого соотношения производительности к энергии и заканчивая разными там meltdown и spectre

На телефонах были и блекберри и палмОс и симбиан и еще много-много таких операционок, которые в итоге сдохли

вот что-то мне подсказывает что macOS явно не «сдохнет». да и переезд фактически можно считать завершённым

А х86 совместимые компы были в восьмидесятых и есть до сих пор. Весь интернет, все сервера на них.

даже не знаю, рассказывать вам про Graviton или не надо...

И будут в будущем тоже, не на м1 обрезок же им переехать и потерять совместимость со всем софтварным легаси десятилетий?

и что же такого в М1 «обрезкового»? вполне себе современный проц, не говоря уже про новые ревизии
но как показала практика (тот же Graviton как пример), вполне себе забивают на «софтверное легаси десятилетий» и на серверах. выгодно когда у тебя кратно уменьшается энергопотребление и нагрев. не для всех подходит, но для многих — весьма ок

В начале 2021 года у меня в конторе прямо вой стоял, что дядя купил себе м1 комп, а проект на нем не поднимался

Я теж був на проекті першим дядею з М1, пофіксив усі проблеми за кілька годин. З користувацьким софтом проблем помітних взагалі не було, розетта ставиться автоматично.

х86 архитектура все еще вполне себе живет и здравствует и занимает львиную долю рынка. Зачем было с неё уходить? Чтобы сделать потоньше ноут и резать им колбасу?

Наприклад, щоб не обпалювати собі ноги, щоразу як ставиш туди мак? З М1 я вже забув, як звучать кулери в ноутбуці. А по перформансу тільки виграв, навіть рівняючи MBP16″ на i9 і MBP 13″ на М1.

не на м1 обрезок же им переехать и потерять совместимость со всем софтварным легаси десятилетий?

Вивчи питання серверів на ARM, шо лі. І так, багато CI, на тому ж appcenter, навіть для android, ганяють на Mac Mini нових.

х86 архитектура все еще вполне себе живет и здравствует и занимает львиную долю рынка. Зачем было с неё уходить?

Бо х86 — це легасі, яке давно пора закопати. Майже не розвивається, приріст перформансу мінімальний, що і стало для епла суттєвою причиною переходу на власні проци. Купа легасі інструкцій з бородатих часів. Гріється як пічка. Жре купу енергії. Майбутнє за ARM. І епл першими випустили ці революційні проци для десктопу (попередні потуги квалкома і некрософта не рахуємо, бо то було убожество). Вони рвуть ці ваші інтели і амд на шматки. М1 є для мене суттєвою причиною не розглядати ноути інших виробників взагалі, бо х86 і арм — це як старий коптящий дизель і топовий електрокар.

в эпоху «экспериментов с powerpc» насколько я помню так же использовали Rosetta, только первую

в эпоху «экспериментов с Intel»
Rosetta появилась в 2006 как раз чтобы можно было выполнять старые приложения, написанные под PowerPC — на новых Mac уже с Intel
на процессорах Motorola и PPC — было только нейтивное выполнение

У жены аптайм ноута на винде 1-3 суток, в 2022 году так нельзя

А чому так? Майнить на ноуті?

А с выходом м1 проца обрубить совместимость с приложениями под интел.

Эммм... о чем речь?
Я недавно поставил было обычную Idea — она запустилась, но сказала, типа «я под интел, скачай лучше версию для АРМ». Зашел на сайт, и правда, есть отдельная версия, поставил. Но интеловская поднялась, как обычно.

Аналогично, смотрю сейчас активити-монитор — все процессы Apple, но Viber, Skype и Transmission — Intel.

Докеры работают без эмуляции и гораздо быстрее, чем на маках или тем более винде.

Докер на винде тоже вполне себе ничего работает, с бекендом WSL2.

Убунта до сих пор корявая и иногда её попросту опасно обновлять, особенно если перед этим поставил проприетарные драйвера видеокарты или ещё чего

А чтобы не иметь проблем с драйверами, есть винда)) На которой прекрасно живет Убунта. Ставишь 20.04 LTS и не паришься про драйверы.

Консоль повершелл так и не прижилась в той мере как на других двух осях, и зачем-то в винду встроили убунту (ради терминала?).

Ну почему только терминала — ставишь на винду X-сервер, у меня например это X410, прописываешь DISPLAY и пользуешь любой графический софт. На 11 винде X-сервер уже из коробки есть, с поддержкой аппаратного OpenGL (не пробовал, у меня старый ноут на 10-ке).

Винда до сих пор не умеет апдейтиться без перезагрузки. И перезагрузка до сих пор там что-то решает и может потребоваться. У жены аптайм ноута на винде 1-3 суток, в 2022 году так нельзя, имхо.

Выше писал уже — а что, Мак умеет? И насчет 1-3 дня это, извините, у пользователя с руками или головой что-то не то. Прекрасно на винде можно жить неделями (месяц-два) без перезагрузки.

Макось очень быстро превращается в тыкву и там огромные проблемы с обратной совместимостью.

О, да!!! Люто плюсую. Ну не буду повторяться.

Був у нас на роботі один дядько, який вважав macOS незручною системою і топив за Windows. Звільнили його потім, звісно.

Так йому! Таким єретикам тре видавати макбуки робочі

Мабуть треба дякувати, що не спалили?

Звільнення було, якщо серйозно, з причин, не повʼязаних зі ставленням до macOS. Але на моєму віку відсоток безграмотних спеціалістів, які топили за Windows, був помітно більший, ніж серед фанатів macOS. А більшість адекватних спеціалістів просто користувалися тим, що подобається, і не намагалися всіх переконати, що ті користуються бякою.

Не туди підписав

З 2007го в основному на Лінуксі, в 2017му перейшов на MacOS, а десь в 2020му знову повернувся на Linux. Якось на очах MacOS закривалась і в якийсь момент просто не зміг користуватись нею комфортно.
Ліукс хоч і з багами, зате ти їх всіх персонально знаєш через деякий час.

от під останнім реченням підпишусь. + баги які треба прям колупати рідкість, як правило десь на першій сторінці СЕРП є рішення для тебе

Розпаковую zip архів gradle (~130MiB) на Windows 10: 13 хв.
Розпаковую те саме на GNU/Linux: 4 сек.

Але так, перша вважається юзер-френдлі і ви мусите її купити.

Valve випустила окрему операційну систему SteamOS на базі Linux

Ще цікавіше, що на базі Arch Linux.

Ну, починається.

PS C:\Program Files\7-Zip> Measure-Command {./7z.exe e D:\gradle-7.4.2-bin.zip -oD:\gradle}
Days : 0
Hours : 0
Minutes : 0
Seconds : 2
Milliseconds : 181
Ticks : 21815907
TotalDays : 2,52498923611111E-05
TotalHours : 0,000605997416666667
TotalMinutes : 0,036359845
TotalSeconds : 2,1815907
TotalMilliseconds : 2181,5907

За 2.1 секунди градл ваш на вінді розпаковується.

7z це зовнішня програма. Власними засобами ваша шінда розпаковує 13 хв. Потім ще копіює в С:\ProgramFiles\Gradle невблаганно овер-дофіга часу.

А підтримка zip у GNU/Linux прямо з коробки?

Так, саме стандартний архіватор GNOME розпаковує за 4 секи.

Ну от, тут ми і підійшли до найцікавішого. Стандартна утиліта якогось дистрибутива Gnome, а не GNU/Linux. Це просто інша філософія, ніж у Windows.
Хоча, впевнений, що у якомусь образі Windows Zver Edition могла іти 7-zip вшита.

Під капотом GNOME’івського Archive Manager (file-roller) розпаковує звичайний unzip, який є супер-базовою утилітою родом з 80-их. Опціонально можна встановити p7zip, unrar та інші, архіватор підхопить.

Філософія, не філософія, а мені йшлося, що GNU/Linux зі стандартною стільницею і розархівовувачем, створеним 1989-го, just werks, а платна «юзер-френдлі» ОС поламана.

Це так, один з епізодів, які запам’яталися днями, назбирати можна набагато більше. От хоч би взяти, що файловий менеджер шіндодесять не підтримує вкладинок у 2к22-ому.

GNU/Linux зі стандартною стільницею і розархівовувачем, створеним 1989-го, just werks, а платна «юзер-френдлі» ОС поламана

Завжди можна знайти якусь мінорну штучку, за неї зачепитися і на основі цього судити про цілу ОС. Я не користувався віндою плотно вже років 5, та і не особо хочу її захищати 🙂 Але наскільки памʼятаю, стандартний архіватор там вміє zip-файли відкривати, як папки — в тому числі відкривати окремі файли звідти без розархівування. На відміну від unzip. Робимо висновок який? Linux зламаний, по вашій логіці?

Для мене розпаковувати робочий інструмент — не мінорна штучна. :)

стандартний архіватор там вміє zip-файли відкривати, як папки — в тому числі відкривати окремі файли звідти без розархівування. На відміну від unzip

Unzip теж дає можливість переглядати вміст, як і багато чого іншого корисного, особливо через термінал. Проте ніхто додумався, наскільки знаю, змішувати архіватор і файловий менеджер, це суперечить філософії Unix («Make each program do one thing well»).

Так, ви вже говорили про філософію і тут я можу про неї сказати, бо GNU/Linux її має. І я можу зрозуміти, коли люди обирають іншу філософію (напр., Apple і MacOS). Проте в Шіндовс нема жодної філософії, це корпоративний франкенштейн. І я не розумію, чому комп’ютерно грамотні люди як програмісти платять за франкенштейна з поламаною базою — це суть мого кореневого допису.

Робимо висновок який?

Що Шіндовсу треба спершу полагодити базу, а не пробувати замилювати очі непотрібними перділками.

Зовнішня, звичайно. Але якби ядро ОС не забезпечувало можливостей обробки інформації на достатньо швидкому рівні, то ця програма б не спрацювала за 2.1 секунди, правда? Значить ядро нічого так, і існування криворукого юзер-спейс софта його не псує.

Але якби ядро ОС не забезпечувало можливостей обробки інформації на достатньо швидкому рівні, то ця програма б не спрацювала за 2.1 секунди, правда?

Тоді б і на вінді 7zip не міг за 2 секунди зробити те ж саме? Тож і ядро у вінді норм буде?

А, тю, я думав, то про Linux йшла мова.

Комментарии под статьей: «В интернете опять кто-то не прав!»

Що VP R&D робить серед сеньйор інженерів і розробників? Хто дав йому мікрофон!? У нього ж операційна система — Outlook

У нього ж операційна система — Outlook

+ MS Project

Але що виділяє Windows — це системний підхід до реалізації інтерфейсу.

Гагага.
ntdotdev.wordpress.com/...​encies-are-in-windows-10

Windows — вибір рабів мікромягких :)

А якщо серйозно, то мені вінда виявилась найменш зручною в плані розробки. Кривий термінал (якщо його можна так назвати), костиль під назвою WSL, лагає навіть на топовому залізі.

Після переходу на macOS на вінду страшно дивитись. Зараз юзаю вінду, щоб грати ігри і все

Точно актуальна інформація? За перший wsl не скажу, а ось wsl2 та Windows Terminal працюють чудово на ноуті 2013 року. Дивно чути про лаги на топовому залізі.

Рабів?! І це кажуть люди, для яких не існує жодної альтернативи їхньому залізу? Кілька варіацій зі словом «Мак» та біленький або сіренький? Та ви як школярі в радянській школі)) Свободи навіть не нюхали.

Кривий термінал (якщо його можна так назвати)

Оце Windows Terminal бачив?

В кривому терміналі під віндовс можна вибирати який шелл відкрити в наступній табі. Колор-кодінг команд йде з коробки та інші кволіті оф лайф фічі.
На баш та зш в терміналах макакОС та лінух для такого треба ставити окремі милиці (хоча в деяких дістрах розробники таке вже теж ставлять разом з іншими пакєтами для ОС, наприклад GNOME редакція Manjaro).

На даний конкретний момент термінал під макакОС самий рудіментарний з усіх поширених ОС. Якщо б це було не так, то не було б таких програм як iTerm.

Всі вони непогані, поки не глючать.
А коли глючать, Вінду швидше за інші переставити, доналаштувати та їхати далі.

Ото казочки. Ні лінукс, ні мак не починають глючити з часом. А от для вінди це норма. «Настав час перевстановлювати шиндовс, шиндовс сам себе не перевстановить, перевстанови його, перевстанови».

Треба не тільки перевстановити, а ще й подвідключати багато чого, щоб ніколи (ну майже ніколи) шіндоус не турбував. А ще встановити мінімум програм: Steam, CCleaner та Chrome/Firefox. Й можна (працювати) грати.

Якщо не встановлювати всілякий хлам, як то CCleaner, то можливо й перевстановлювати не прийдеться так часто. Маю вінду з 2016 року, ще ні разу не перевстановлював. Але для роботи Linux

Чудовий квест — спробувати вичистити з системи Visual Studio. Особливо якщо це, не дай Боже, була дорелізна версія. Якщо навіть продукт Microsoft не вміє нормально інсталюватись-деінсталюватись — що вже казати про інших?

А майкрософт, до речі, зробив спробу зробити нормальні інсталятори/деінсталятори з їх новим Стором. Для цього довелося ввести купу обмежень (треба все підписувати, ніяких там драйверів чи взаємодії з іншими процесами тощо). Ніхто не зацінив і Стор стояв напівпорожній. І ось, нарешті, майрософт здався і зробив можливість кидати в Стор будь-яку хрінь — тепер там може бути тупо посилання на інсталятор, а на деінсталятор їм взагалі плювати. І в Стор почали додавати купу софта. Можливо, на Він11 ним навіть стане можливо користуватися.

Бачите, нікому не потрібні ті ваші анінсталлери :)

Бачите, нікому не потрібні ті ваші анінсталлери :)

А хто сказав, що ота вся хрінь — потрібна? В сторі багато і корисних додатків. Наприклад у мене встановлені Python, Ubuntu (так, под Windows це додаток :), Terminal, Skype, Paint.net, Sweet Home 3D, та декілька інших. А взагалі, макофілія — це схоже на хворобу. І перший симптом — атрофія здорового глузду.

макоОС-філія — це схоже на хворобу

Я виправив, не дякуй. Віндофілія, як я бачу, теж буває.

Останні 10 років перевстановлював лише коли треба було перейти з Home ліцензії на Pro (і лише по причині того, що загубив фізичний номер ключа)

Що я роблю не так? )

Поставили лише 3.5 проги і все, або ж просто не помічаєте сповільнення. Якщо на вінду часто ставити і видаляти різний софт, то все з часом починає лагати завдяки такому геніальному рішенню як реєстр шиндовс, який поступово розростається, а віндовий софт його нормально чистити не вміє при деінсталяції.

Який навчили, той і вміє. Мак взагалі не має засобів видалити .pkg наприклад. І чомусь це не проблема. А тому, що користувачі мака — це тупо секта. Головне — віра, думати не треба.

Мак взагалі не має засобів видалити .pkg наприклад. І чомусь це не проблема.

Це формат практично не юзається, ну дуже рідко. Майже весь софт — це .app. Така концепція шиндовсу недосяжна — щоб вся апка, і в одному файлі, а не розкидана по всій системі, та ще й в реєстрі.

А тому, що користувачі мака — це тупо секта. Головне — віра, думати не треба.

Та юзери шиндовса взагалі не думають — в них поголовно синдром каченяти. Що вперше побачили, то і юзають, і не шарять, що є набагато кращі ОС. А навчитися кращій ОС синдром каченяти не дозволяє. Так що краще вже бути «сектою»)

Це формат практично не юзається, ну дуже рідко. Майже весь софт — це .app. Така концепція шиндовсу недосяжна — щоб вся апка, і в одному файлі, а не розкидана по всій системі, та ще й в реєстрі.

О, бачиш — це те, що я й кажу. Якщо чогось немає — це тільки тому, що не треба. Бінго! Суперова логіка, все пояснює. Ти навіть не розумієш, навіщо треба .pkg, про що з тобою розмовляти?

Та юзери шиндовса взагалі не думають — в них поголовно синдром каченяти.

Ну так, я коченятко. Нічого в житті не навчився. Само з неба впало.

Ти навіть не розумієш, навіщо треба .pkg, про що з тобою розмовляти?

Я тобі ще раз сказав — 99% софту поширюється через .dmg чи навіть .app. Тоді як на твоєму шиндовсі практично весь софт пише в реєстр, а потім його за собою не чистить, звісно.

Ну так, я коченятко.

Раз досі вважаєш шиндовс краще мака чи лінукса — так.

Я тобі ще раз сказав — 99% софту поширюється через .dmg чи навіть .app. Тоді як на твоєму шиндовсі практично весь софт пише в реєстр, а потім його за собою не чистить, звісно.

Та що ти кажеш? 99% софту не залишає за собою сміття? А навіщо наша славнозвісна MacPaw тоді зробила CleanMyMac — дуже популярний продукт у них, якщо нема що чистити? Логі цей софт теж не пише та в home нічого не створює? Або це не рахується? А що робити з 1% софту, якому таки є що чистити? Наприклад вивантажити демона чи файли з системи прибрати? Але у «шиндовсі» софт, який зроблений правильно, має не те що змогу все підчистити, але і повернути все як було, транзакційно, якщо стався збій під час встановлення. Так, це всратись можна, поки зробиш той rollback в msi, але це є, якщо потрібно, а в макос якщо потрібно — то на тебе дивляться як на хворого. Ви секта, точно кажу.

А навіщо наша славнозвісна MacPaw тоді зробила CleanMyMac

Це «оптимізатор» — розвод для лохів. Такий софт в принципі шкідливий. Ну але і серед макоюзерів бувають лохи, які на це ведуться і таке ставлять.
Якщо треба прибрати залишки логів при деінсталяції — є прекрасна апка AppCleaner. І так, їх можна і не видаляти, мак від цього тупити не починає, на відміну від шиндовса. Цей клінер можна юзати чисто для звільнення кількох десятків кілобайт на диску.

Логі цей софт теж не пише та в home нічого не створює?

Нормальний софт підчищає старі логи сам, тому «чистити» там вручну нічого не треба. А в home пише хіба конфіги в приховані директорії, які теж рухати не треба. It just works.

А що робити з 1% софту, якому таки є що чистити? Наприклад вивантажити демона чи файли з системи прибрати?

Для таких запущених випадків девелопер може передбачити окремий деінсталятор, який знатиме, куди дана прога пише файли, і звідти їх видалятиме.

Це «оптимізатор» — розвод для лохів. Такий софт в принципі шкідливий. Ну але і серед макоюзерів бувають лохи, які на це ведуться і таке ставлять.

Тобто, сміття немає? А те, що залишається, це тільки на вінді сміття, а на макос це божа роса, бо це ж макос! Ви секта, це ще один доказ )

Нормальний софт підчищає старі логи сам, тому «чистити» там вручну нічого не треба.

Ну, і як він це зробить, якщо його просто кинули в Trash?

Для таких запущених випадків девелопер може передбачити окремий деінсталятор, який знатиме, куди дана прога пише файли, і звідти їх видалятиме.

Тобто щось складніше за який-небудь редактор-хуяктор, це «запущений випадок»? Добре, для інших випадків є вінда, ок. Але щодо деінсталятора.
Юзер, бажаючи видалити то софт, за старою звичкою, маючи established bahavior, не в курсі про той деінсталятор, бо у 99% випадків його немає, бере і кидає той софт разом з деінсталятором в смітник, разом з фолдером. Це ж так його навчили. Що далі?

Тобто, сміття немає?

Немає сміття в реєстрі, бо конченого реєстра немає. А логи видаляти нема потреби.

Ну, і як він це зробить, якщо його просто кинули в Trash?

В процесі роботи проги, маю на увазі. Пише нові логи і паралельно видаляє надто старі.

Тобто щось складніше за який-небудь редактор-хуяктор, це «запущений випадок»?

Та хоч IDE типу IDEA, легко видаляється простим перетягуванням в смітник, а якщо є бажання чистити конфіги і логи — той же AppCleaner.

бере і кидає той софт разом з деінсталятором в смітник, разом з фолдером

Його зазвичай можна запустити тільки з самої проги. І актуально це лише для всяких антивірусів, які не дозволять себе видалити простим перетягуванням в смітник. Антивіруси на мак — це ще та єресь, але деякі довбануті корпоративні політики їх вимагають.

99% софту поширюється через .dmg чи навіть .app. Тоді як на твоєму шиндовсі практично весь софт пише в реєстр, а потім його за собою не чистить, звісно.

Папка /Library/Application Support знайома? Якщо апку перетягнути в смітник, а потім його почистити, папка до цієї апки теж буде видалена? Це й є відповідником реєстру шиндовса.

Це й є відповідником реєстру шиндовса.

Ем, ні. Папки і файли — це не БД, якою є реєстр.

Ото казочки. Ні лінукс, ні мак не починають глючити з часом. А от для вінди це норма.

Для вінди це норма якшо дивишся порнуху на всіляких підозрілих сайтах та ставиш варєз, бо жме купити ліцензію.

Два роки користуюсь своїм віндокомпом з аптаймами по 3-4 доби,
ніяких глюків.

Мак, натомість, після двох років користування, глючить і при вмиканні не реєструє натискання деяких клавіш з клавіатур, доки не поміняєш місцями штекери клави і миші в юсб портах декілька разів. Таке собі просто працює™.

Два роки користуюсь своїм віндокомпом з аптаймами по 3-4 доби,
ніяких глюків.

5 років користуюся своїми маками з аптаймами в місяць — ніяких глюків 🌚

Якщо у вас ще не глючили, значить, ще все попереду. Після 28 років щоденної роботи на різних системах я знову однозначно схиляюся до вінди.

Я так само думав поки не перейшов на мак, через 3 роки повернувся на windows

Розкажеш мені казочки. 4 роки на маку, політ нормальний. Цей ваш шиндовс згадую як страшний сон. До маку юзав лінукс — і то набагато краще, ніж шиндовс.

Користуйся чим хочеш, ти просто якийсь неадекват?

От і користуюся. Забавно просто бачити дивні коментарі віндузятників.

З чого висновок, що щось зробили? Я писав коментарі на тему ОС, а не самих віндузятників.

З того, що тебе чомусь хвилює хто чим користується, користуйся собі ідеальним маком, чого ти агришся коли бачиш що комусь подобається вінда? Як ти там пишеш, макодрочер?

Я висловлюю свою думку і досвід користування різними системами. Не подобається — проходь мимо. Хочеш юзати шиндовс — будь-ласка. Дехто от і моргенштерна слухає, я теж не маю нічого проти, лиш би він то не робив при мені.

Якось дивно ти висловлюєш свою думку, макодрочер, неосилятор з синдромом каченяти.

через 3 роки повернувся на windows

ясно, неосилятор 🙂

Це якась секта чи віра? Якщо не маком користуєшся то або ніщеброд, або тупий по твоїй логіці?
Це як раніше палили книги і «єретиків». Смішно таке читати при тому, що майже в кожному топіку бачу як вам подібні пишуть що айтівці чимось відрізняються від звичайних людей.

Якщо не маком користуєшся то або ніщеброд, або тупий по твоїй логіці?

Ну чому ж? Лінукс теж варіант. Кому що до вподоби. А от користуватися ігровою операційкою для роботи — то вже дивно)

Розкажи тим хто пише на .net або розробникам azure що вони користуються ігровою операційкою.

А хто їм винен, що вони собі зробили вендор-лок в межах операційки для геймерів і бухгалтерів? Є безліч розробників на нормальних відкритих технологіях.

Якщо не маком користуєшся то або ніщеброд

В тому ж і справа. Якщо в людини нема грошей на мак, або вона просто не бачить резону витрачати стільки коштів, то мені зрозуміла така позиція. Або коли хтось проводить 90% часу в якомусь супер-специфічному софті і йому набридло це робити у віртуалці, це теж зрозуміло (хоча це досить нечаста ситуація, треба про таке думати перед покупкою заліза). А коли людина 3 роки користувалася маком і повернулася на вінду, не маючи тому об’єктивного пояснення, оце моїй логіці не піддається.

В тебе просто немає логіки, причин було багато, якби не було я б не перейшов, ні?

Ніхто тобі не винен, що ти неосилятор з синдромом каченяти.

причин було багато, якби не було я б не перейшов, ні?

Звідки я знаю?) Ти поки в коментарях нічого толком не написав, крім якогось незрозумілого багу з вводом тексту.

А от для вінди це норма

Та нічого це не норма. Роками працює. Звісно, якщо всяке лайно не встановлювати. Але так і лінукс можна вбити.

Ото казочки. Ні лінукс, ні мак не починають глючити з часом. А от для вінди це норма.

От сам і любитель казочок. Той час, коли вінду треба було часто перевстановлювати, минув вже мабуть років 10 тому, коли переважно юзали глючну XP. Або може хто піратську юзає, то має проблеми.
Я он як купив ноут з ліцензійною віндою, так і працює вже третій рік без переустановки. Ніякими клінерами-шлінерами не заморачуюсь — працює собі і норм.
А от якщо часто лізти в систему щось постійно ковиряти і патчити — то можна і лінукс і макос зламати. І якщо нема бекапу то біда))

Купувати шиндовс — то ще те збочення, коли можна поставити лінукс чи купити мак. А так, звісно, якщо юзати тільки 3.5 проги, то шиндовс мб і не буде лагати, поки не прилетить черговий кривий апдейт, який все ламає.

збочення це ставити лінукс, якщо це не сервер, і купувати макак, вінда вже давно набагато стабільніша і зручніша, і апдейти вже давно нічого не ламають. І юзається дуже багато прог і гамається в багато ігор.

І юзається дуже багато прог і гамається в багато ігор.

Ясно, мамкін геймер. Шиндовс тільки для ігор і годиться.

вінда вже давно набагато стабільніша і зручніша, і апдейти вже давно нічого не ламають.

Цікаві в мамкіних геймерів уявлення про зручність і стабільність. Ну але кому і кобила нєвєста.

Для роботи топовий мак. Для серверів — лінукс, хоч і десктоп теж норм. Шиндовс — онлі ігри, за відсутністю альтернативи.

«мамкін геймер» — це типу мене мало образити? це тільки показує, що ти з пісочниці щойно виліз, що обзиваєся як у дитсадку. А ще «шиндовс», «віндузятнікі» — воно й видно, що я правий)
вінда годиться для всього, страшний секрет тобі відкрию, юначе з пісочниці)

«мамкін геймер» — це типу мене мало образити?

Не образа, а констатація факту.

вінда годиться для всього

Приблизно так само, як і мікроскоп годиться для забивання цвяхів.

А ще «шиндовс», «віндузятнікі» — воно й видно, що я правий)

А ще «русня», «кацапи» замість «росіян». Це ж робить пуйла правим, звісно? Шикарна в тебе логіка.

юначе з пісочниці)

Так це ти тут звик використовувати свою ігрову пісочницю під назвою шиндовс для всього, що тільки можна. Не я тут юнак в пісочниці, хехе.

Не образа, а констатація факту.

щоб констатувати якісь факти, ти маєш мене знати особисто, але я тебе в колі своїх друзів/знайомих не помічав. Тому, юначе з пісочниці, твоя «констатація факту» це просто пшик.

Приблизно так само, як і мікроскоп годиться для забивання цвяхів.

знаєш, такого не практикував, думаю в аналогії у тебе погано виходить, спробуй ще

А ще «русня», «кацапи» замість «росіян». Це ж робить пуйла правим, звісно? Шикарна в тебе логіка.

ахах) оце ти натягнув сову на глобус)) шикарно виходить. Ще призовів «мочити всіх віндузятників» не робив?)) у тебе взагалі все в порядку з головою?

Так це ти тут звик використовувати свою ігрову пісочницю під назвою шиндовс для всього, що тільки можна. Не я тут юнак в пісочниці, хехе.

о, знову «шиндовс»)) заїло мабуть..
ну обзиваєся як у дитсадку, так що... у мене для тебе недобрі новини, юначе

Юнак з пісочниці — це ти, судячи по твоїх аргументах про ігри, тримай своє звання при собі. На цьому діалог з тобою закінчено, я з упоротими не спілкуюся.

Юнак з пісочниці — це ти, судячи по твоїх аргументах про ігри

юначе, де ти побачив якісь аргументи? я просто написав, що на вінді можна і в ігри пошпілити)) і тут «остапа понесло» на особистості. Якщо хтось грає в ігри, то він мамкін геймер? Судячи з твоєї логіки, тут більш як половина доу «мамкіних геймерів». Бо багато хто тут на доу грає в ігри, це нормальний досуг для нормальних людей, як і кіно подивитись чи в кафе сходити. Пан не знав, що дорослі також можуть грати в ігри? А ще у них, уявляєш, можуть бути діти, з якими можна в щось пограти, і це абсолютно нормальний відпочинок від роботи, але що я тут намагаюсь доказувати. Мабуть на макі майже нічого не запускається і пан сердиться, що витратив купу грошей на ось це.

я з упоротими не спілкуюся

ну тут є тільки одна відповідь

тримай своє звання при собі.

Навряд чи є смисл щось доводити. Схоже, про «шиндовс» це щось особисте, або з дитинства.

Схоже, про «шиндовс» це щось особисте, або з дитинства.

Як і «макак». Когось в дитинстві набили ременем за крадені яблука.

тут з деяких коментарів здається, що когось в дитинстві набили ременем за розбиті вікна)

не знаю що там з вашим дитинством, в моєму все норм було) електроніки (не погоді там всякі і мк-61), тетріси, денді, дос)) мафони та радіоли розбирав) було що робити

купувати макак

Перекривлення назви ОС в усіх коментарях — це якесь психічне відхилення? 🙂

а шиндовс та віндузятнікі це типу норм, так?))

А я і ці терміни не захищав 🙂

ну а я термін вжив тільки один раз у відповідь до упоротого коментаря)

а якщо вже дуууже хочеться поковиряти і поекспериментувати — є чудова прога Macrium Reflect, яка дуже швидко створить бекап і розгорне за 15 хвилин з усіма прогами та налаштуваннями.

Швидкість встановлення Windows 10 — 18:19, Linux Mint — 8:45. Джерело: www.youtube.com/watch?v=ds_ZmXa1Ia4

На маку не треба перевстановлювати взагалі — просто купляєш новий мак коли стер клавіатуру ;)

Якщо до швидкості встановлення ОС додати час на вирішення проблем з мережею, з відео та іншими компонентами, які іноді виникають при оновленні ядра, баланс дуже не на користь лінуксів. Я десь років сім загалом користувався виключно різними лінуксами, але згодом повернувся до комерційних ОС.

5 років на Linux, політ нормальний. Проблем значно менше, ніж з Windows. Оновлення супершвидкі. Всемогутня консоль. Нативний докер. Швидкі файлові операції. Із-за ядра точно не буде проблем з мережею чи відео якщо користуєтеся LTS дистрибутивом.

Траплялися точно на LTS, бо то була буденна робота, ще й на корпоративній техніці, все уніфіковано — не до експериментів. І добре, що тими проблемами займався адмін компанії. З флешкою бігав після апдейта :)

Якоїсь реальної статистики на великих об’ємах у мене немає. Точно знаю, що у співробітника за сусіднім столом Windows впав в нескінченний цикл оновлення-бсод-ребут.

Є у мене MacbookAir 2017.
Купував на початку 2018-го. Постійно оновлювався до актуальної версії. Працював дуже активно з аптаймами іноді по пів року (я взагалі не маю звички вимикати ноут, а перезавантажувати є сенс тільки при оновленні). А ну ще коли батарею міняв.
У період активного користування ставив, видаляв різні проги. Експерементував як тільки міг. Активна робота мінімум 8 годин на день.
Зараз вже користуюсь не так активно бо є старша модель, але всеодно щось там постійно хтось серфіт в інтернеті, відоси дивляться.
Не повіриш — систему жодного разу не переставляв!

Повірю. В мене перші 6 років на макосі теж проблем не було, але потім почалося. 2 повних дні витратив на вирішення проблем з нестабільним Wi-Fi підключенням, 2 дні ще на різні проблеми. І це вже дуже дратує.

В мене перші 6 років на макосі теж проблем не було

Десь заплакав один віндовод.

Доречі у корпоративному середовищі живе вінда не погано.
Працював пам’ятаю у банку. Усім тоді інженери ставили Windows 10. Знайшли тітку яка працювала на компі на Windows XP. Вінда там стояла з 2004 мать його року, а це було кажись у 2017-му :-)

Тільки FreeBSD, тільки хардкор. З 1995 року, з версії 1.1.5.1
Особливо люблю за консервативність. І за можливість збирати увесь софт з портів із своїми опціями та піднімати власну репу для масового деплоя-апдейта.

Власну репу можна підняти і в як мінімум в Debian/RedHat-based лінухах, в інших, певно, також. Та й у Windows подібна функціональність наче є. Принаймні, була в роки Windows 2003, коли я в останнє ще студентом цим цікавився.

Тут ключове — піднімати репу із самозборними пакетами, з власними депенденсями. Наприклад, мені потрібна остання маріядб, зібрана із специфічною версією PCRE. Або exim та dovecot, зібрані із специфічними опціями та потюненими конфігами.

Закешувати офіційні пакети локально — то взагалі мастхев для проду, де зміни версій софтів суворо регламентуються.

Треба у Windows-адмінів питати, чи можна власне додавати, а на Linux зрозуміло що немає жодної різниці звідки пакет походить. Що накидаєш в репу, те там і буде.

Наприклад, я сам так і не зміг збагнути повсюдного захоплення macOS. Як на мене, вона незручна, а деякі банальні речі — приміром, встановлення програм, — зроблені дивно.

Ну так, перетягнути апку на макосі в папку Applications — це дивно і незручно. А от встановлювати софт в шиндовс-стайл десятками кліків «далі-далі-далі», уважно стежачи, щоб не забути зняти галку біля яндекс бара чи якоїсь іншої адварі — це верх зручності. Ох ці віндузятники.

Вот только этот софт на Windows есть, а в MacOS этот софт приходится использовать исключительно через Parallels Desktop.

95% софту є для мака, крім дуже специфічного софту для всякого заліза, а також деяких кадів (хоч є і кади під мак). Тому у вас дуже дивні уявлення. Я займався фул стек розробкою на різних технологіях, тепер я дата інженер, і мені ні разу не доводилося ставити паралелс. І сама система набагато зручніша, бо є юнікс шел без костилів типу WSL, а також нормальний пакетний менеджер.

Notepad++ и плагины. Нечто такого же уровня.

BBedit. Всі базові задачі редагування скриптів покриває. Для серйознішої розробки є VS Code та IntelliJ IDEA.

Так Notepad++ и не IDE, но позволяет заменить любое IDE для быстрого редактирования и патчей.

VS Code, если брать для разработки C# вместо оригинальной VS, все равно что управлять пультом советского реактивного истребителя по сравнению с интерфейсом машины Тесла, неудобно и криво.

По сути MacOS — это как планшет вместо компа, на словах удобно и вроде все есть, вплоть до фотошопа, пока не начал пользоваться. Кроме интернетика или ютубчика с пописушками в месенджерах планшет реально ни для чего не удобен. То же самое и с Маками.

Так Notepad++ и не IDE, но позволяет заменить любое IDE для быстрого редактирования и патчей.

Ще раз — для мака є BBEdit, дозволяє все те саме.

VS Code, если брать для разработки C# вместо оригинальной VS, все равно что управлять пультом советского реактивного истребителя по сравнению с интерфейсом машины Тесла, неудобно и криво.

Це проблеми дотнета. Є купа нормальних відкритих платформ. А для серйозної розробки є IDEA, якою я і користуюся.

По сути MacOS — это как планшет вместо компа.

Ясно, віндузятник не осилив софт для мака, бо там інтерфейс трохи інакший. Синдром каченяти у всій красі.

для мака є BBEdit

$49.99 за простєцкий текст едітор
this is your brain on macacOS

$49.99 за простєцкий текст едітор

Що є всього лише опцією, скоріше донатом. 95% функціональності доступно в безкоштовній версії, якою я і користуюся. Розберіться спочатку.

Але так, у віндузятників сама ідея, що деколи треба платити за софт викликає спротив, оскільки всі звикли качати патчені екзешки з троянами з торентів)

Розберіться спочатку.

Нашо?
Я користуюся опенсорсним TextMate.

Але так, у віндузятників сама ідея, що деколи треба платити за софт викликає спротив

Якщо така поведінка вам огидна, чому не купите ліцензію BBEdit за $49.99 ?

Я користуюся опенсорсним TextMate.

Теж варіант. Мені просто BBEdit більше подобається, ще й краще хендлить великі файли (актуально для дата інженера).

Якщо така поведінка вам огидна, чому не купите ліцензію BBEdit за $49.99 ?

Мені огидне саме піратство. Якщо софтина офіційно передбачає Free Mode без обмежень в часі, то чому би й ні. Це законний варіант, передбачений розробником. А так подивлюся, може і куплю колись платну версію, чисто для донату. Функцій мені і у фрішній вистачає.

Мені огидне саме піратство.

Якщо на віндовс нічого не піратить, то нічо і не глючить.

Та от нічого подібного, бо вінда крива архітектурно, чого один реєстр вартий. Можете пошукати на цій сторінці мої коменти на тему реєстру, якщо самі не в курсі.

Ніколи не мав з ним проблем.

Якщо, як ви кажете, macOS, ідеальна архітектурно, і назахламлює директорії з параметрами після деінсталяції додатків, то скажіть, чому існують такі утиліти як AppCleaner та CleanMyMac?

Чисто для самозаспокоєння. Залишки конфігів не гальмують систему, на відміну від сміття в реєстрі. А конкретно CleanMyMac — це взагалі шкідливий софт для розводу нубів на бабки.

Але так, у віндузятників сама ідея, що деколи треба платити за софт викликає спротив, оскільки всі звикли качати патчені екзешки з троянами з торентів)

типичное шаблонное мышление типичного макоюзера))
на маках тоже пиратского и кряченого софта хватает и пиратят вовсю)
лично у меня на винде последняя пиратская софтина (игра какая-то) была лет 5-6 назад, после того как стал разработчиком, сама мысль спиратить что-либо вызывает отвращение.

На єтом вашєм айфоне макє всє программи платниє, не то шо у нас на андроиде виндє

Notepad++ и плагины. Нечто такого же уровня

Ставити Parallels заради блокнота — це недосяжний для мене рівень логіки 🙂 Є мільйон нормальних редакторів, хороших і різних, для швидкого редагування чого би то не було, не прибитих гвоздями до Windows.

У Windows вже є winget з коробки, тож можна встановлювати будь-які програми без кліків «далі». І працює швидше за brew, котрий ще окремо ставити треба.
І просто перетащити в Applications не працює. То не перевірений розробник, то не вистачає якиохось прав і треба самому заходити і під адміном давати дозволи. Зате не клікаєш далі, ага.

І працює швидше за brew, котрий ще окремо ставити треба.

Один раз вставити команду в термінал — це складно, так. А взагалі я дуже сумніваюся, що в winget кількість програм в репо зрівняється з brew. Елементарно — де в ньому GNU sed? Чи як завжди треба окремо відкривати костиль під назвою WSL для юнікс тулів? Дуже зручно, так)
Присобачити віртуалку для ніксів, бо хост ОС є кривим нащадком ДОСа (так, її вже давно переписали, але легасі лишилося) — то геніальне рішення. Не ОС, а франкенштейн. Ще й геніальні розробники вже 8 років не можуть зробити одну панель керування замість двох.

То не перевірений розробник, то не вистачає якиохось прав і треба самому заходити і під адміном давати дозволи.

Нічого подібного в мене не було, а софту я ставив немало.

«В мене не було, значить проблеми не існує», «я winget не користуюсь, але впевнений що там програм менше» — з такими сильними аргументами я не впораюсь, здаюсь.

«В мене не було, значить проблеми не існує»

Тому що одинична проблема з кривою прогою від васяна не є аргументом. Висовуйте претензії розробникам вашого ноунейм софту.

«я winget не користуюсь, але впевнений що там програм менше»

Я приклад навів. От завезуть туди юнікс тули — тоді поговоримо. Ах так, цього не буде, поки некрософт не викине шиндовс на смітник і не зробить свій дистрибутив лінукс. Що малоймовірно, але хто їх знає. Їм все таки вистачило розуму зробити нормальний кросплатформний редактор коду, замість їхньої студії, яка прибита цвяхами до шиндовса.

Teamviewer крива прога від васяна, зрозумів.

А приклад у відредагованому коменті просто чудовий. Ви взагалі пробували якісь інші системи, окрім яблучних? wsl в другій версії давно вже не глючний костиль, і там є всі консольні утіліти, які потрібні. І там не віртуалка под капотом, якщо десь шукаєте віртуалку — придивіться, як реалізован докер на OSX)

Але можливо я просто занадто мало знаю про мак, я припускаю це. Готовий визнати. Давайте зробимо так — ви робите відео, як простим перетаскуванням в Application ви встановите будь-який screen recorder, наприклад, OBS Studio. І потім записуєте відео зі звуком і з мікрофона, і з ноута.
Якщо вийде — я визнаю, що просто не розібрався в питанні, і перейду на OSX замість вінди та убунту навіть вдома. (по роботі я так вимушений ним користуватись)

Teamviewer крива прога від васяна, зрозумів.

Я його ставив без жодних проблем.

Ви взагалі пробували якісь інші системи, окрім яблучних?

Всі пробував. Спочатку шиндовс, потім лінукс, потім мак. Тому й кажу, що шиндовс — лажа, а інші дві цілком непогані. Хоча звісно, що для ігор і офіса і шиндовс норм.

І там не віртуалка под капотом

Так друга версія — це якраз віртуалка. То в першій була трансляції системних викликів лінукса на рівні ядра.

Давайте зробимо так — ви робите відео, як простим перетаскуванням в Application ви встановите будь-який screen recorder, наприклад, OBS Studio.

Ось запис встановлення і запуску. Треба ще продемонструвати, як користуватися цією прогою, чи що?
www.icloud.com/...​rding_2022-07-07_at_14.46
Якщо претензія була в тому, що після запуску треба ще надати пермішн на запис екрану — то логічно, це ж не крива вінда без безпеки.

Ви такий шанс для рікролу упустили, ех.

А якщо по суті — блін, ви ж прям власноруч задокументували, що окрім перетаскування довелось ще купу разів клікати «Allow», «Open», «Allow and relaunch». То, чого по вашим словам не існує або існую в «прогах від васяна», і про що я з самого початку і казав.

І так, було б непогано показати, як ви змогли записати аудіо з системи) Але зекономлю вам час — ви не зможете це зробити. Ніяк. Бо OSX це просто не дозволяє робити 🤡

А якщо по суті — блін, ви ж прям власноруч задокументували, що окрім перетаскування довелось ще купу разів клікати «Allow», «Open», «Allow and relaunch». То, чого по вашим словам не існує

Це і близько не дурне «далі-далі», а секюріті фічі, які потрібні далеко не для всіх програм. Але ж я забув, що для віндузятників безпека — це пусте місце, бо вони звикли користуватися дирявим ситом)

І так, було б непогано показати, як ви змогли записати аудіо з системи) Але зекономлю вам час — ви не зможете це зробити. Ніяк. Бо OSX це просто не дозволяє робити 🤡

www.movavi.com/...​nternal-audio-on-mac.html
Дійсно, такого софту немає, розповідайте казочки далі)
Запис аудіо з системи вимагає лише встановлення додаткової софтини, що перехоплює аудіо. Так, визнаю, що зайвий крок і костиль, але все працює.

Мої вітання, це прогрес! Ми вже пройшли шлях від «такого не має» до «ну є, але ж то секюріті фіча». Для першого разу досить, не можна за один раз так сильно травмувати віруючу людину.

Дійсно, такого софту немає, розповідайте казочки жалі)

Я написав, що OSX цього не дозволяє робити, маєте спрощення?) За допомогою сторонього софту «від васяна» або встановленню віртуальної аудіокарти — можна, дійсно. Але нагадаю ще раз, який був оригінальний рецепт:

Ну так, перетягнути апку на макосі в папку Applications — це дивно і незручно.
Мої вітання, це прогрес! Ми вже пройшли шлях від «такого не має» до «ну є, але ж то секюріті фіча».

Я так бачу, що ви палець від чоловічого органа не відрізните. Я говорив про процес встановлення. Надання пермішинів — це вже не процес встановлення. Варто це розуміти. І це не є чимось поганим, бо я, на відміну від віндузятників, був би проти, щоб апка без мого явного дозволу записувала аудіо чи відео.

Що?) Процес встановлення — це ТІЛЬКИ ручне перетаскування програми в папку Applications, так виходить? А завантаження, розпаковка, надання пермішинів — всі ті дії, без яких програма просто не запуститься — «ета другоє»?) Все, я не буду сперечатись, абсолютний він.
macOS ❤️

Встановлення — це до першого запуску. Далі — це початкове налаштування.

Так, макось — це любов)

Я не є досвідченим користувачем мака, проте кожного разу, коли я запускаю хром, мені мак каже, що це неперевірений розробник.
Мені не так часто виникає потреба користуватися маком — тільки іноді по потребі проекту, але з мого досвіду не виникає «вау» ефекту, про який всі розповідають
Зараз вимишений працювати на вінді — і не маю ніяких особливих проблем ні з софтом, ні з глюками, все ок
Раніше працював на лінуксі, люблю цю ОС, проте там таклж вистачає своїх проблем.
Треба зрозуміти, що нема срібної кулі серед ОС, на якій можна все і все зручно, і нічого не лагає і т.д.
Такого нема і ніколи не буде
Але, чого я не розумію, це людей, в яких залежність від однієї ОС, і інших треба цькувати, по типу макаки, віндузятники і т.д.

проте кожного разу, коли я запускаю хром, мені мак каже, що це неперевірений розробник.

Ніколи такого не було, це не є ок. Може хром 100 років не оновлювався чи був неправильно встановлений, хз.

Але, чого я не розумію, це людей, в яких залежність від однієї ОС

Так справа банально в рівні комфорту, стабільності і зручності конкретної ОС. Я при потребі можу і вінду юзати, але після мака це як з мерса пересісти на жигуль.

Може хром 100 років не оновлювався чи був неправильно встановлений, хз.

Хром свіжепоставлений
Просто перетягнув в аплікейшени..

мені мак каже, що це неперевірений розробник

Він це каже тільки один раз, ви якийсь блоатвар поставили замість хрому?)

Щось на вінді ще жодного разу за останні 5 років не було проблеми з безпекою, зате на макові за 3 роки була купа проблем з правами. В чому проблема щоб тобі задавали питання чи надати доступ до мікрофона і ти тиснув так ні? Чи на iOS також проблеми з безпекою?

На шиндовсі безпека відсутня як клас. Казати, що проблем не було і юзати шиндовс — це як ходити по повіях роками і радіти, що нічого не підхопив.

Проблем з правами на маку якраз немає. Мінус тільки в тому, щоб там для надання прав треба більше кліків, ніж на айос. І так, краще би зробили як на айос. Але от робити відсутність безпеки як на шиндовсі — ні, дякую, я не любитель СНІДозних повій :)

було б непогано показати, як ви змогли записати аудіо з системи) Але зекономлю вам час — ви не зможете це зробити. Ніяк. Бо OSX це просто не дозволяє робити

Цікаво, як же це я вже 3 роки через Zoom на макові ділюся звуком компʼютера в конференції, програючи там відео, як ще це я так зміг 🤔 Мабуть, Zoom використовує заборонену магію, недоступну для інших програм.
І так, система вже багато років зветься macOS, не заперечую, що в часи OS X це могло бути і недоступно.

Цікаво, дякую. Перевірю, хоч zoom у нас і не використовується.
А яка версія, big sur чи monterey? і чи працють інші програми, quick time запис наприклад?

Monterey, але працювало і на Big Sur.
Quick Time так не вміє, на жаль. Zoom, по ідеї, для захоплення під капотом створює віртуальний аудіо-девайс. Але це досить поширена практика для такого софту.

В win для цього ніби теж доводиться використовувати костилі як Virtual audio cable чи Voicemeter.
В Мас os x щоб реально нормально працювало в будь-якому софті також костилі у вигляді софта Rogue Amoeba.
Нема щастя.
Для себе вирішив «програмно-апаратно», з Motu m2 іде драйвер що дозволяє як input interface ставити Loopback або Loopback mix. Норм працює на обох платформах.

І там не віртуалка под капотом

Упс ;)

The newest version of WSL uses Hyper-V architecture to enable its virtualization. This architecture will be available in the ’Virtual Machine Platform’ optional component

docs.microsoft.com/...​home-and-windows-11-home

Це у першому WSL розробники емулювали виклики ядра Linux (по типу wine), але воно все лагало, тому вирішили піти шляхом найменшого супротиву. Що, у свою чергу, створює певні проблеми — якщо хочеться запустити якусь IDE для коду всередині WSL — вона має підтримувати віддалений запуск, що не завжди і не у всіх виходить. Мав проблеми із запуском Intellij IDEA кілька місяців тому (і не я один — у підтвердження багтрекер jetbrains).

Щодо сабжекту — сам сидів на Linux дистрибутивах скільки себе памʼятаю (Ubuntu/Gentoo <3/Arch). Часом використовував Windows, часом MacOS (на фірмовому обладнанні).

З усього переліченого, на диво, Mac (OS) завжди був найменш проблемним.

«Останньою» краплею «за» покупку надкушеного девайсу для мене стали:
— вищеозначені проблеми з WSL (Windows)
— необхідніть танцювати навколо нутрощів linux, аби підключити мою Bluetooth клавіатуру (Linux)
— необхідніть танцювати з бубном, щоб записати пару CD за допомогою USB дисководу (Windows, Linux)

Ноунейм софту, ага, мабуть так само розробки мака думали коли в мене і ще в 1000 людей на форумі був баг з вводом тексту який 5 років ігнорували і впевнений ігнорують далі, якийсь там баг в ноу нейм девелоперів на iMac за 4к$ при якому неможливо нормально вводити текст.

в мене і ще в 1000 людей на форумі був баг з вводом тексту який 5 років ігнорували і впевнений ігнорують далі

Скільки там років квадратний корінь калькулятор на вінді не міг осилити нормально?

Калькулятор можна поставити інший, а баг з набором тексту мені заважав раз 40 за день, чи просто не користуватися клавіатурою?

Я не можу нічого сказати про баг з клавіатурою на маку і що вам з цим робити, бо вперше про нього чую. Можливо, він не такий розповсюджений, а у вас просто когнитивне викривлення?)

Знаєш, я спочатку думав написати тобі багато тексту про те, що мене не влаштовує в Mac OS і про те, що в кожної ОС є свої плюси і мінуси, але розумію, що відповідь була б типу: «шиндовс дно, неосилив, мак просто працює, а на windows віруси» і все стер.

Проблема тут навіть не в операційних системах, а в таких неадекватних фанатиках. Для мене ОС це просто інструмент, на windows я можу і попрацювати і пограти і майже любий софт запустити, від того що ти її засреш вона гірша не стане, так само як мак не стане кращий від того що ти покричиш в інтернеті яка вона ідеальна.

розумію, що відповідь була б типу

Ванга? 🙂

а в таких неадекватних фанатиках

Згоден. Тільки я тут в тредах різних захищав як Windows, так і macOS, залежно від тез опонентів (macOS/Linux юзерів), тому що я за обʼєктивність. За тобою такого в цій темі не помічено. Але неадекватний фанатик — то я, безумовно.

Окей, а що ж ти помічав за мною? Я якось обсирав макос? Чи той факт, що всі мої робочі і не робочі задачі windows виконує краще за mac це вже не об`єктивність?

Що я за тобою помічав? Я за тобою помічав багато загальних фраз без конкретики, типу

зате на макові за 3 роки була купа проблем з правами

І після мого прохання конкретизувати проблеми, ти почав мене поносити. Я, до речі, не казав, що проблем в macOS нема, але з мого досвіду її проблеми мені найменше заважають працювати серед всіх трьох основих десктопних ОС.

Чот якось я втратив інтерес до цього діалогу 🙂

я winget не користуюсь, але впевнений що там програм менше

я теж в цьому впевнений, prove me wrong

Мені дуже сподобався scoop як альтернатива.

А якшо є потреба поставити додаток в іншу папку окрім Applications, або взагалі на інший розділ, шо робити макоюзерові, окрім стандартного «купити новий мак з більшим накопичувачем»?

Лол що? Може ви ще кухонні прилади в туалеті тримаєте, раз у вас виникає така потреба? Чи не вистачає грошей купити мак саме з тим об’ємом пам’яті, що вам треба (і задуматися над цим ще до покупки)?

Чи не вистачає грошей купити мак саме з тим об’ємом пам’яті

дивіться, макзілот навіть не думає про «купити новий накопичувач», а одразу каже «купити цілком новий мак з більшим накопичувачем»

Саме так, бо я ціную хороший юзер експіріенс і купую мак в такій конфігурації, якої мені вистачить на роки вперед, а не пердолюся з доставлення дисків чи оперативки.

бо я ціную хороший юзер експіріенс

ЗЛАМАВСЯ НАКОПИЧУВАЧ АБО ОПЕРАТИВА
@
ЗМОГИ ЗАМІНИТИ ЦІ ДВІ ДЕТАЛІ НЕМАЄ БО ВСЕ ПРИКЛЕЄНО
@
КУПЛЯЄШ ЦІЛКОМ НОВИЙ КУПЛЮТЄР
@
... АБО ВІДПРАВЛЯЄШ НА МІСЯЦЬ ДВА БОГ ЗНА КУДИ НА ГАРАНТІЙНИЙ РЕМОНТ
@
А ТИ І НЕ ПРОТИ, БО ЦЕ ХОРОШИЙ ЮЗЕР ЕКСПІРІЕНС™

Тільки в маку це залізо не ламається, бо це мак) Перевірено багаторічним досвідом.

Знаєте, можна купити мерс з салону і на ньому просто їздити. А можна купити жигуль і ковирятися в ньому, бо там все ламається. Зато ремонтувати легко і дешево. Оце ваша філософія, філософія тазовода)

З баттттерфляй-клавіатурами вони таки лоханулись.

Я сидів на 2013ому макбуку аж поки не вийшли знову нормальні, думав не дочекаюсь уже. Останні модельки уже нічо наче, як в старі добрі часи

З баттттерфляй-клавіатурами вони таки лоханулись.

Так, це була ще та лажа. На щастя, завдяки проектам так вийшло, що я отримував новий мак раз в рік-два, тому це не ставало проблемою)
Але добре, що нарешті виправили.

Тільки в маку це залізо не ламається, бо це мак)

Хай бог милує.
Знаю особисто 5 людей в котрих на їх макакбуках шось серйозно зламалося.

Оце ваша філософія

Ремонт окремих частин які зламалися = еффективно і вигідно.

Купівля абсолютно нового товару з причини зламаних частин на старому товарі (і які виключно з корисливих намірів виробника неможливо, або важко замінити) = це нераціональний консюмеризм і внесок в засмічювання планети.

Потокання корисливим намірам виробника = терпільство і сектантство формене.

філософія тазовода)

В мене Вольксваген )

Знаю особисто 5 людей в котрих на їх макакбуках шось серйозно зламалося.

Унікальна у вас аудиторія, бо в моїх знайомих і в мене картина протилежна.

Ремонт окремих частин які зламалися = еффективно і вигідно.

Тільки мені цей пердолінг нафіг не здався. Купу років користуюся і проблем не було. Якщо раптом будуть — здам в сервісний центр.

Може це у вас унікальна, а в нього нормальна?

Йди перевстановлюй свій шиндовс, не відволікайся.

Тільки мені цей пердолінг нафіг не здався.

Ну тобі не здався — несеш кулібіну місцевому він ставить.
Ах да, забув. Це ж варранті войд. В кулібіна і оригінальних комплектуючих не буде. А аналоги не встануть бо в яблодевайсах фірмвер лок.
Ремонтувати — тільки відправляти в авторизовані сервісні центри Епл™ і місяць-другий сидіти без компа. Крутий юзер ікспіріенс.

місяць-другий сидіти без компа

Про рівень сервісу, коли тобі видають підмінний девайс, пан не чув, очевидно.

Рівень сервісу ексклюзивно доступний для жителів країн G7?

Не буду казати що маки не ламаються канєш, але я особисто не знаю навіть 2ох людей в яких маки тупо ламалися.

У мене за останні 10 років зламався раз — коли я на нього сок пролив. Це було 7 років тому єсішо. І в мене їх багато теж, не один лептоп, тут пару в мере, і не тільки лептоп.. В мене наприклад ще макміні 2012 живий і фактично як новий

І це ще ти не бачив як я клаву не жалію, якийсь асус чи щось інше розсипався б прямо на столі. Я абажаю смачно ляснуть клаву.

Загалом дивно сперечатись але так еппл залізо на порядок довше живе.

Про ремонт ну таке. Комусь є час угробить на таке, у когось нема. Фор ху хум хау. В мене наприклад навіть просто нема на те часу, простіше взяти новий лептоп. Якби це була вінда чи лінукс, я б скоріше мав кожен рік інший лептоп з іншою розкладкою й іншими глюками. І міняв би я їх частіше. Або мав би бізнес лептоп-дерево яку просто так не підеш і не поремонтуєш

Ну і плюс ремонтувати/міняти компоненти в ноуті товщиною в сантиметр чи менше — теж заняття і задоволення на любітєля

Кому шо короче. Кому шашечки кому їхати.

Точно так само думав поки не купив собі мак

я не думаю, що сектанту можна щось пояснити мемами з борд)

А якшо є потреба поставити додаток в іншу папку окрім Applications, або взагалі на інший розділ

.app файл додатку запуститься, будучи розміщеним, де би він не був. Це так, по секрету

так это либо неофициалки либо пиратские проги так устанавливаются, большинство нормальных официальных программ ставятся в пару кликов. Ну либо выбираешь custom install и кликай-настраивай как душе угодно.

Ну, наприклад, закриття додатка зроблено дивно (через cmd + q), робота з багатьма вікнами одного додатка просто жахливе. Функція language per application/window просто не працює. Фулскрін режим — абсолютно незручний. Можу продовжити, але якщо коротко, то в макос дуже калічний ux, особливо в простих речах, які не тільки на вінді працюють, а навіть в найбільш популярних лінуксових дистрибутивах.

закриття додатка зроблено дивно (через cmd + q)

Нормальний хоткей. І логічний (Command Quit), а не калічний Alt+F4 (що воно значить? Де логіка в комбінації?). Зазвичай достатньо просто закрити вікна. А те, що часто продовжує висіти іконка в доку — це нормально. То чомусь у віндузятників сверблять руки закривати апку «повністю», тобто навіть без тої іконки.

робота з багатьма вікнами одного додатка просто жахливе.

Користуюся без проблем, для швидкого перемикання вікон теж є хоткей. Нема лише прев’юх відкритих вікон при наведенні курсора як на вінді, але вони не сильно й треба.

Фулскрін режим — абсолютно незручний.

Оце є таке, але не сильно бачу потребу в ньому. Зазвичай навіть зручніше бачити трей зі статусом прог. Фактично фулскрін треба тільки для перегляду шареного екрану іншого чувака в зумі, а для цього маковського фулскріна цілком достатньо.

Років десять уже не бачив, щоб щось хотіло ставити яндекс бар або щось схоже.

«Але що виділяє Windows — це системний підхід до реалізації інтерфейсу.» — поржав. Вінда завжди ідеї у мак осі переймала. Хоча да. Систематично переймати досвід кращих — також системний підхід

Вінда завжди ідеї у мак осі переймала.

Плаский інтерфейс вінда перша зробила, а потім макось скопіювала.

А можна мені в мак перейняти історію буфера обміну по Win+V — дуже не вистачає цієї можливості?

Перейми, купа софту для цього. Я, правда, шорткат на ctrl+cmd+v в Alfred повісив.

Не важно, какая у тебя ОС — Linux, Windows или macOS. Главное — чтоб не Windows.

Істину говориш, брат.

главное чтоб не macOS )

Підписатись на коментарі