×Закрыть

Маніфест розвитку ІТ-сфери України

Megaphone image via Shutterstock.

Маніфест № 1 — Будь-хто в Україні, будь-яка жінка або будь-який чоловік, не залежно від їх віку, независимо от языка на котором they speak fluently, будь-хто може приєднатися до сфери ІТ за рік або менше і претендувати на зарплату близько 1000 доларів.

Маніфест № 2 — Ця стаття була створена з метою відповісти на деякі вічні запитання про працевлаштування та створення власного бізнесу в ІТ (не 42), відшукати та надихнути людей , що щиро бажають розвитку ІТ сфери України (та світового панування), особливо у сфері підприємництва. Стаття є продовженням старої дискусії, що розпочалася з цього посту в фейсбуці, та, сподіваюся, є початком нового продуктивного діалогу між усіма зацікавленими сторонами.

Мене звуть Яна Юхименко, і наразі я проджект менеджер комплексного навчального проекту DA Course UA, що спрямований на зниження розриву між людиною, що не має знань та досвіду та роботою на рівні впевненого джуніора. Зараз вже запущений перший етап — курси з підприємництва в ІТ та програмування, надалі плануємо восени створити платформу для дистанційної роботи стартап команд.

Хотілося б розпочати з короткого опису проблем, що виникають перед людиною в Україні на їх шляху до успіху:

  1. Проблема залучення додаткових ресурсів до сфери ІТ та перекваліфікації (жінки, люди з обмеженими здібностями, люди середнього віку та літні люди),
  2. Проблема теоретичної та локальної освіти,
  3. Проблема першого робочого досвіду,
  4. Проблема низької кооперації та відсутності реальної співпраці між учасниками ринку.

Всі ці проблеми взаємопов’язані, і вирішення їх має стати результатом зусиль багатьох учасників ринку ІТ в Україні. Деякі з рішень, що ми знайшли під час дискусій з колегами та друзями, я приведу у цій статті, проте я не претендую на панацею. Деякі, ще буду шукати і писати про них буду вже наступного разу. Я впевнена, що кожен з тих, хто читатиме цю статтю, зможе додати (а краще зробити) щось своє, свою маленьку частинку пазлу вирішень цих глобальних питань.

1. Проблема залучення додаткових ресурсів до сфери ІТ та перекваліфікації

(жінки, люди з обмеженими здібностями, люди середнього віку та літні люди)

Переважна більшість населення не має інформації про можливості та вигоди ІТ індустрії, а також не розуміє реальних перспектив та легкості залучення у цю сферу. Виправте мене, але я вважаю, що достатньо року або менше на перекваліфікацію будь-кого у ІТ спеціальність на молодші позиції (і навіть маю декілька прикладів, типу цього посту від Andrew Shamansky у групі соціального проекту Спробуй себе в ІТ).

Проблема супроводжується відсутністю мотивації та страхом перед змінами у середньостатистичного мешканця України. Переважно ще з шкільних та університетських парт ми бачимо культивацію перешкод для зміни роду діяльності — перевестися з факультету на факультет чи зовсім змінити місце навчання — це велика купа проблем. І не кожний зважується на них піти, навіть якщо розуміє, що вибрав не ту спеціальність.

Проблема тільки поглиблюється при спробах перекваліфікації після отримання першої роботи і далі.

2. Проблема теоретичної та локальної освіти

Під теоретичною освітою маємо на увазі «псевдо-наукова» спрямованість вищих навчальних закладів при виборі ракурсу навчання. Замість стимулювання набуття практичних навичок, необхідних для майбутньої професії, більшість університетів намагаються виростити собі аспірантів та професорів, що ніколи не працювали за спеціальністю і не будуть працювати. Це породжує замкнуте коло теоретичного навчання.

Також важливо підкреслити, що відповідальність за це найчастіше лежить на Міністерстві Освіти — що:

— визначає перспективи і пріоритетні напрями розвитку з питань освіти, розробляє державні стандарти освіти;

— встановлює державні стандарти знань з кожного предмета (текст закону «Про освіту»).

Освітні заклади за цим законом не мають повноважень навчати за своєю програмою (навіть якщо є зацікавлені у розробленні актуальних матеріалів викладачі). Щоб ніхто не мав сумнівів — зацікавлені викладачі справді є, і наприклад протягом своєї співпраці з КПІ (а зокрема з ФІОТ та ІПСА) ми багато розмовляли про намагання кафедр покращити ситуацію. Не буду навіть розгорнуто згадувати про низький рівень забезпечення технічною базою.

Відсутність гідних практичних знань також суттєво обумовлений невеликою кількістю підприємств, що приймають студентів на практику. Ще менше таких, що на практиці не тільки розписуються у щоденнику, а й дають можливість попрацювати та повчитися у професіоналів. Проте про це більше у проблемі № 3.

Під локальною освітою маємо на увазі те, що переважна більшість українських освітніх закладів є доступною лише оффлайн. Люди у маленьких та середніх населених пунктах не мають доступу до якісної освіти на місцях (а іноді не мають і технічної можливості навчатися онлайн, через відсутність комп’ютерів чи інтернету). Онлайн освіта — це проблема не тільки вищої освіти, але й шкільної і додаткової (мізерна кількість професійних курсів в Україні проходить в онлайн форматі).

3. Проблема першого робочого досвіду

Проблема першого робочого досвіду вічна як цей світ: якщо хочеш на роботу — маєш мати досвід, якщо хочеш отримати досвід — маєш знайти роботу. Для ІТ сфери ця проблема мені здається найбільш парадоксальною, адже існує безліч шляхів для отримання першого досвіду навіть не виходячи з дому.

Елементарний спосіб — зверніться до фрілансу, спробуйте вирішити декілька з таких проблем для інших, і досвід одразу з’явиться.

Тема, яку мені хотілося обговорити з організаторами конференції SE2014, і яка стала першопричиною створення цієї статті, насамперед стосується саме великих аутсорсингових компаній, що зараз є рушійною силою ІТ України. Це насамперед розрив між заявленими цілями з виховання та найму джуніорів та реальними можливостями та бажанням їх виконувати.

Хоча гіганти індустрії і проводять постійні курси (Luxoft, Epam, Global Logic), проте набір джуніорів не такий частий та масовий, як може здаватися, особливо враховуючи очний характер курсів та фільтри успішності перед наданням стажування. Звичайно, компанії набирають в тому об’ємі, в якому в них є потреба, проте при певному об’єднанні зусиль потік виходив би якіснішим та більшим.

До того ж не завадила б формалізація вимог до джуніорів — на даному етапі джуніорів з вулиці можуть найняти рідко, тож головний аналіз вимог припадає на мідл та сіньйор рівень. Проте хто ж тоді взагалі бере до себе джуніорів? Де вони стають мідлами, яких всі шукають?

Моя суб’єктивна відповідь на це питання — це маленькі та середні компанії, як аутсорсингові, так і продуктові (так, так вони існують в Україні). Якщо звернути увагу на цю проблему та один раз розробити систему стажування, це вирішить багато проблем з першим досвідом і дасть самим компаніям вдячний та дешевий ресурс.

У якості прикладу і сподіваюся мотивації, можу привести невеличку розмову з СЕО 42 Cups of Coffee:

— Напиши мне про ваши варианты стажировки (как это все проходит)))

— Клавіатуру в зуби — і на амбразуру. Реальна участь в реальних проектах з реальними бюджетами та дедлайнами і де все потрібно на «вчора».

І я абсолютно серйозно. Якщо розробник проходить тестове завдання — ми його ставимо в проект і далі — «як всі». Звісно у нього є ті ж самі інструменти спілкування та питань: груповий чат та список розсилки, ну і наполеглива рекомендація: якщо 15 хв не можеш знайти відповідь на питання (проблему) сам — задавай її вголос, письмово в чаті.

— Ок, почему вы решили применять систему обучения, и почему вообще берете джуниоров (насколько долго они реально учатся)?

— Гм.. коротко не можу відповісти, буду довго.

1. Розподілена розробка — специфічне середовище для спілкування. Тут «каву разом» не поп’єш і що бурчить сусід за монітором — не почуєш;

2. Тому треба тренувати навички роботи в такому специфічному оточенні (а цим ніхто не займається);

3. «Готові» спеціалісти (а) не вміють так працювати (б) не готові вчитись (в) хочуть багато бабла і (г) не хочіть вчитись (чи я це казав?);

4. Тому нам дешевше виходить навчити ніж перевчити.

З поточних проблем: великий відсів тому що технічним навичкам ми навчити можемо, а цінностям та ставленню до роботи — ні, тільки фільтрувати.

Десь так. Відповів?

— А если брать временные рамки — в какой период человек включается в работу? Это одно, а второе — ты бы посоветовал так работать другим компаниям? Или у вас специфика такая просто из-за удаленной работы?

— Від двох тижнів до двох місяців. Я не можу щось рекомендувати іншим, бо в інших компаніях свої виклики та проблеми.

4. Проблема низької кооперації та відсутності реальної співпраці між учасниками ринку

Більшість учасників ринку, хоча й працюють у схожих напрямках — створюють курси, конференції, програми зі стажування, гранти та інвестиційні програми — не шукають шляхів співпраці та взаємовигідного споживання результатів своїх зусиль.

Маю на увазі, наприклад проблему випускників курсів: компанії з однієї сторони не спішать висувати свої вимоги до знань та процесу навчання для кандидатів на певні види посад, через що курси випускають не зовсім кваліфікованих спеціалістів. Знайомі викладачі з КПІ, наприклад, намагаються адаптувати певні частини програми під вимоги аутсорс компаній, а компанії ніяк не можуть дати їм вимоги до джунів. А все тому, що їх у природі не існує, і джунів набирають або з курсів, або ситуативно.

З іншого боку немає проектів, що об’єднували б випускників у базу даних, доступну для компаній, що полегшила б і пошук кандидатів на посади, і пошук роботи для випускників. Відсутність партнерських відносин призводить до дублюючих одна одну короткострокових або середньострокових ініціатив, що мають невелике охоплення аудиторії, низьку ефективність та викидання результатів роботи на вітер конкурентного ринку.

Так от ця стаття — це мій маніфест до ринку та його учасників. Давайте робити на користь ринку, більше соціальних чи доступних проектів, давайте помічати що роблять інші, давайте дамо один одному шанс і будемо дивитися на середньострокову та довгострокову перспективу, давайте зробимо так, щоб у нас хотілося бути підприємцем, розвинувся середній клас, а нинішні стартапи доросли до розмірів Фейсбук чи Гугл. :)

Ти, той хто дочитав цю статтю до кінця, повинен прямо зараз взяти себе в руки та долучитися до створення, розвитку, чи розвалу якого-небудь проекту, спільноти, авантюрної компанії чи просто піти і почати вчитися. That’s all folks.

П.С. Велике спасибі усім, хто надихнув на написання цієї статті, Олег Сивограков, Антон Єрмоленко, Андрій Хаврющенко.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: SoundCloud | Google Podcast | YouTube


82 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Ахаха. Жалко тут матом не ругаются. Махровый розовый идеализм. Будь-хто, это включает баранов с опилками вместо мозгов? Чо, таки должен иметь право? И штуку баксов получать?
А я как работодатель имею право нах его послать? Кто-то вообще вяжет дупля, что как минимум первый год работы совсем джуниора — это инвестиция в его обучение. С рисками что не потянет, что убежит в другую контору. Какого баллона работодатель должен платить ему столько денег? За глазки красивые?

Проблемы совсем другие. Я вам не скажу за всю IT, но про QA в Харькове могу. Junior вакансий становиться все меньше, — те, что появляются — закрываются за считанные часы. Количество курсов,тренингов при компаниях по QA стало тоже меньше по сравнению с предыдущими годами. Видимо Junior компаниям не интересен/не выгоден. И именно в этом проблема. Нет проблемы найти человека, уже переучившегося на QA, c высшим техническим, с уже имеющимся опытом работы фрилансером, с pre-intermediate English. Нет компаний, готовых взять таких специалистов.

не зависимо от язика на котором they speak fluently,
... що?

Удалил пробел после «не».

Там, кажется, еще «ы» вместо «и» должно быть ;)

зверніться сюди, оформіть кілька ідей
brainbasketfoundation.com/ua
не чипайте гігантів ринку — вони збирають «вершки» як спеціалістів так і проектів.
Ваша аудиторія — «маленькі і швидкі» — невеликі компанії, які хочуть відкусити свою частину ІТ-ринку, створюють стартапи, проекти.

— Клавіатуру в зуби — і на амбразуру. Реальна участь в реальних проектах з реальними бюджетами та дедлайнами і де все потрібно на «вчора».
це найцінніша частина статті

останні 5-7 років практично в кожного студента, навіть учні є ПК або ноутбук, планшет...
але в країні лише 20-40 тисяч професійних програмістів

ІТ спеціаліст — 1-2 роки досвіду, ЗП по ринку 3000-5000грн
програміст — 3-5 років навчання та досвіду — ЗП від 8000грн
не всі можуть бути програмістами... розкажіть не тільки про «плюшки», але й про будні професії... романтику так би мовити :)

bit.ly/BrainbasketDA ДА загальна ідея
bit.ly/1pj7R5l Спробуй себе в ІТ
Ще мають знайомі з хакер-спейсів написати
Ще альтернативне шкільне навчання

Зараз також почало сипатися багато інших проектів. Це як покемони — зібрати всіх)

Уважаемая Яна! Вы правильно определили 4 проблемы. Но есть замечания:
— с 2011 г. согласно «Распоряжению КМУ «О поддержке образования в сфере ИТ» N1032-p от 21.09.2011 уже есть совместный опыт переподготовки кадров с Гос центром занятости и рядом компаний (например, Телесенс). Но не смотря и на это распоряжение есть возможность получить ИТ образование не только студенту, но и человеку у которого был рабочий опыт в другой сфере. Есть такой опыт в тех же ЕПАМ и Глобал Лоджик, где на курсах учились ребята и девчонки (25-37 лет) и получали так же работу в ИТ компаниях. Но, естественно их трудоустройство зависит от их желания учиться и компетенциях использования полученных знаний, навыков и умений.
— говоря о Высших учебных заведениях, то они руководствуются Законом Украины «О высшем образовании», значительные правки к которому были недавно приняты. И если есть потребность бизнеса поменять контент образования, то необходимо подготовить «тех задание», или по-бюрократически «квалификационные требования» и «профессиональные стандарты». Которые в свою очередь сейчас готовятся в ИТ-комитете Европейской Бизнес Ассоциации и Комитете конкурентоспособности ИТ индустрии. В любом случае наработанные документы будут переданы Конфедерации работодателей Украиеы, так как, согласно действующего законодательству, может только эта организация предлагать Минсоцу и МОНу утверждать выше указанные документы. Эти документы влияют на деловодство кадровой службы в ИТ компаниях ( когда присваиваются уровни квалификации и соответственно зарплата). И так же эти документы влияют на Научно-методическую комиссию, которая согласно им разрабатывает учебные планы. Сейчас есть возможность влиять на вариативную (по выбору) часть — это 20% от всего учебного плана. Те ВУЗы, которые подписали меморандумы с компаниями, охотно могут идти на изменения этих 20%. Но есть ограничения по квалификации и научному уровню преподавателя от ИТ-индустрии, но и эти приграды некоторые ИТ-компании преодолевают :)
— говоря о трудоустройстве людей с инвалидностью, то есть так же практика проведения специальных курсов по тестированию, организованной Ассоциацией инвалидов-колясочнеков (АИК) и компаниями входящими в ИТ-комитет ЕБА. Знакома с людьми, которые работают в ИТ-компаниях с инвалидностью как церебральный паралич.
А о проблемах с трудоустройством женщин, по моему проблема высосанная из пальца. Всреднем среди течтировщиков соотношение женщины vs. мужчины = 50/50, если не больше женщин. Можете посмотреть отчеты Ассоциации ИТ-Украины, которые на DOU тоже опубликованы были в прошлом году.

ИТОГО: спасибо, что снова обратили внимание на ИТ- образование. Только, если вы хотите действительно что-то сделать, кроме манифестов (которые тоже хороши), обращайтесь к ИТ-комитету ЕБА, Ассоциации ИТ-Украины, Совету по конкурентоспособности ИТ- индустрии Украины... и привлекайтесь в рабочие группы :)

С EBA уже стараемся налаживать отношения, во остальным направлениям — спасибо за новости с фронтов, а то слышно только отголоски административных преобразований)

По поводу вступления в рабочие группы — сразу после отпуска посмотрю. Как по вашему ИТ Ассоциация некоторые из этих вопросов могла бы решать совместно с Брейнбаскетом? Мне кажется тогда от последнего было бы больше толку (уж очень мало у них людей).

Если вы хотите работать в ассоциации. Первое необходимо понимать какие их цели и задачи, и на сколько они пересекаются с Вашими. Еще необходимо понимать какие есть уже достижения и что за люди работают над «общим делом»... Работайте с теми, у которых ответы на на поставленные вопросы Вас устраивают... С БрейнБаскетом знакома довольно хорошо, но это не ассоциация, а kickstarter для образовательных проектов.
Можно найти статьи об ИКТ инициативах здесь www.facebook.com/...12346752110048

Роман Хмиль работал со всеми ассоциациями, по этому нету проблемы с кем-то снова начать работать, теперь через БрейнтБаскет. Но нужно понимать какое будет взаимовыгодное взаимодействие согласно целей и задач ББ и ассоциаций. +у ИТ Ассоциаций есть свои политики о том с кем и как работают + на каких условиях.

Яна, дякую що вам небайдужий розвиток галузі і ви не побоялись віддатись на потіху коментосрачерів )
Свій погляд на проблему я описав в статті kuchyn.com.ua/...-it-majbutnoho
Питання щодо 4го пунку — кооперації. Я планую організувати власні курси по Java. Підкажіть, як краще зкооперуватись з вами?

Будь ласка, напишіть ваші ідеї щодо кооперації на пошту iana.yukhymenko@dacourse.com
Щось придумаємо)

Все коменты да и статью не читал целиком, но все таки большинство коментов поддержу!!!
Яна, что за утопические идеи? Могу предположить «что стекла» ваших розовых очков поблекнут совсем скоро.
«Любого» сделать, ага ... я несколько раз пытался влиться в сферу за последние 8 лет
(паскаль — учил в школе из за выгоды потом пошариться в сети так как дома интернета не было,
++ - первый курс универа из за выгоды что получу свою екселент марк и не слечу со стипендии, на работе(предыдущей где был «инженером электронщиком») пытался разобраться в андроиде тоже что бы упростить себе жизнь). Все это мотивировало меня материальной выгодой(в своем посте вы тоже мотивируете людей тем же — деньгами ).
Но по настоящему получилось влиться и нырнуть с головой только после того как мотивировал себя «идеей». Стало ясно чтобы делать то что нравиться надо местами напрячься не ради денег а ради себя. Так и живу теперь, болея идеей, а симптомами зарабатываю на хлеб(симптомов теперь целая пачка(Java, Obj-c, c++, php, js, python))При том что основной рабочий язык скорее всего Java, но «подумать» на любом другом могу без проблем . К чему я. Мотивируя людей деньгами, вы порождаете зомбарей которые идут по линии c вытянутыми вперед руками и ворчанием brains- brains (то есть деньги-деньги). Поставь перед ними преграду они тупо воткнуться в нее и будут идти на месте с тем же ворчанием. С зомбака человека не сделать не наградив его мозгами(не на ужин, а в черепную коробку).

Хотелось бы сказать, что конечно главным достоинством любой работы является то, чувствуешь ли ты себя на ней счастливым. Тут у каждого будут свои предположения, я склоняюсь к тому, что если работать не интересно, если людям это не полезно, то лучше вообще не работать, а лечь и умереть) Надо было полнее расписать, что ИТ это крутые проекты, классные условия работы, гибкий график, плюшки, и т.д, но в целом это сводится к тому, что это все делается за счет прибылей. Плюс большинство людей в Украине все-таки еще не думают о идеологичности работы — с зп в 2-3 тысячи грн это вообще не понятная категория оценки. Так что пришлось начать с прозаичного.

Очень хочется привлекать в сферу как раз умных и интересных людей, но это моя первая статья и мысль в фокусе немного разошлась).

Расскажите, а как вы учились и в какой момент жизни появилась идея? Имеется ли в виду стартап?

Давно так не смеялся... Спасибо, Яна...
Особенно посмешило:

Виправте мене, але я вважаю, що достатньо року або менше на перекваліфікацію будь-кого у ІТ спеціальність на молодші позиції

Яна, поправлю Вас:
любой -> низкооплачиваемый
налицо — “импликация”, давайте обратим импликацию:
высокооплачиваемый -> НЕлюбой

можно еще много пространно доказывать, что IT специалист должен все-таки обладать какими-то профессиональными качествами и склонностями, но думаю в данном случае булевой алгебры будет необходимо и достаточно. :)

P.S. Удачи в переделывании “любых” в “специалистов”. :)

Все зависит от того, считать ли ИТ специалиста исключительно программистом или же помнить о том, что эта сфера также связана с Интернет Маркетингом, Бизнес Аналитикой, Тестированием, Системным Администрированием, Управлением Проектами, Электронной Коммерцией и всеми пересекающимися специальностями. Если учесть, что в дальнейшем ИТ будет только больше углубляться в различные сферы жизни, то в какой-то момент таки появятся ИТ-шахтеры программирующие работу шахт)

Неграмотные, не любящие свою работу, бесталанные и низкооплачиваемые ИТ специалисты не нужны. И это не касается ТОЛЬКО ИТ, это в любой профессиональной сфере правило. По-этому из любого, сделать профессионала — НЕЛЬЗЯ! А специализация тут ни причем.

хорошего HR, хорошего менеджера, хорошего тестировщика — нельзя сделать из любого человека. Только из того, у кого для это подходящий склад ума, у кого хватает силы воли научиться своей профессии, и тот кто любит свое дело. А это — НЕЛЮБОЙ!

Не отнимайте работу у БОМЖей и бездельников!

Я как раз к тому, что в ИТ есть место для разного склада ума. Люди которые ума совсем не имеют, врядли вообще смогут хоть чему-то обучиться и найти работу.

При этом есть очень много умных и талантливых людей, которые по незнанию двинулись в какие-нибудь продажи или офис-менеджеры. Я знаю таких очень много, с отличным знанием английского и математическим складом ума.

Возможно Вы правы.

А Вы уверены что это от незнания? Может им там комфортно и все устраивает? Не всем быть айтишниками, не всем быть врачами, медсестрами и т.п. Призвание оно такое

Есть и такие, но есть и те кто явно не на своем месте.

При этом есть очень много умных и талантливых людей, которые по незнанию двинулись в какие-нибудь продажи или офис-менеджеры. Я знаю таких очень много, с отличным знанием английского и математическим складом ума.
Тут я очень согласна с Вами. Действительно, многие люди охотно сменили бы работу, если бы они знали о том, какой спрос в IT, какие зарплаты и что для разработки ПО уже не нужно быть кандидатом математическимх наук.

Яна, в любой из этих сфер специалист либо будет профи и хорошо зарабатывать, либо «любой» без опыта и за гроши. Потому здесь согласен с Алексеем.
С другой стороны, не за год, но за 2-3 можно стать хорошим спецом, но этого надо хотеть вкалывать и увлекаться отраслью. А такие люди — это либо молодые, которые пока набираются опыта, либо профи, которые уже там и хорошо зарабатывают.
Под лежачий камень вода не течет и попробуй его расшевели.

Роман, как ни крути, в Украине нет такого спроса на врачей с оплатой 3000 USD, как на разработчиков. Поэтому у того, кто подался в IT шансы обеспечить себя и свою семью намногоо выше.

Это потому что наши врачи работают на внутренний рынок, а IT на внешний.
А так, потенциально, врач более выгодная профессия. В нем нуждаются все..
просто рынок у нас не тот.

Мы занимается оптимизацией процессов в государстве за счет внедрения ИТ-технологий. И какая тут связь с Манифестом?

Можно по-конкретнее, не совсем понятно, вы имеете в виду e-government или что-то более размытое?

Интересный вопрос. Т.е. вы имеете ввиду, что e-government и так достаточно размытое понятие. Согласен с вами. Но мы предлагаем нечто более конкретное. И по e-government у нас есть наработки

О, а можно узнать поподробнее? Очень интересно что сейчас в этой сфере происходит. Знаю, что попытки есть, но ничего конкретного не видела.

можно. предлагаем BI которое позволит автоматизировать контроля качества законодательства. это предложение, разрабатываемое нашей компанией

пока не внедряли. показывали общую презентацию — понравилось. сейчас нужно оценить стоимость проекта

Статтю не читав, відразу насру в коментах.

І так, знов плач Ярославни про відірвне від реальності навчання, погані програми і тд?

1) При достатньому рівні мотивації, людина в інтернеті серед мільйона навчальних матеріалів собі щось вибере, і навчиться сама
2) Щоб освіта була кращою, треба не курси формошльопів «прохромізд за 6 міс» розвивати, а інвестувати в освіту і реформувати її — менша кількість вузів, більші конкурси, більша автономія вузів, і більше ФІНАНСУВАННЯ, викладачі мають отримувати як працівники галузі, або більше

Погоджуюсь з усім, окрім зарплатні викладачів. Насправді не потрібно більше ніж у галузі. Достатьно, що було як у мідла.
А якщо хочеться більше — треба окрім викладання писати підручники, займатися наукою, тощо.

На мой взгляд реформа образования в наших условиях не самый быстрый выход. Гораздо правильнее пойти путем децентрализованных мелких проектов, которые на разных стадиях будут заполнять недостатки нынешней системы.

Бесплатные материалы можно изучать с разной степенью эффективности. Некоторым нужно больше мотивации и вовлечения, некоторым достаточно прочитать документацию языка. Разнообразие как раз и делает знания доступными для каждого. Иначе в мире не появлялось бы столько разноплановых образовательных проектов — был бы изобретен один самый лучший способ учиться и все бы шли только этим путем.

Плюс для снижения входного барьера в профессию нужны не только курсы — нужна рабочая практика, информационные сервисы, чем больше разнообразных качественных проектов тем лучше.

надихнув на написання цієї статті, Олег Сивограков, Антон Єрмоленко, Андрій Хаврющенко

(сумрачно) Надо запомнить тех, кто внушает младым манаджерам сии идеи...

Образование на сегодняшний день обесценено до нуля. Чтобы стать ИТ-специалистом потребуется ноутбук, интернет, талант в аналитическом абстрактном мышлении и немного силы воли. Имея все это, действительно, за год можно постичь достаточно много, чтобы вполне себе трудоустроиться в практической отрасли на реальные деньги. Все курсы, методические материалы, примеры, помощь сообщества, все доступно в гигантском количестве совершенно бесплатно — достаточно доступа в интернет и минимального усилия.
Тем не менее, никакого взрыва образования не происходит — нужна-таки способность к абстрактному аналитическому мышлению (она же нужна и для математики с физикой) и все-таки сила воли, которая нужна для движения к успеху в любой сфере человеческой жизни. Ну ладно, оставим абстрактное мышление. Но всех этих бесплатных видеокурсов, лекций, статей, книг — полно на вообще любую тему. К черту ИТ — вы можете освоить любую профессию. Знания доступны как никогда ранее — просто протяни руку. Где же потоки специалистов?
Сейчас мы запилим Манифест, и все станет на мвои места! Им там просто не хватает манифеста! Но мы им, конечно, сейчас всем поможем (а то у них самих отчего-то не получается).

Почему же это манифест именно ИТ? Почему бы не сделать из кого угодно за год банковских клерков? Или, скажем, SMM-специалистов? А-а-а, ну конечно, ИТ — это же денежная яма, какие-то непонятные зарубежные заказчики платят реально по штуке баксов в месяц почти кому угодно! Давайте, пусть богатые дают деньги бедным, это будет очень справедливо. Че они там хотят? Ну натаскаем за год, есть методичка? Только давайте формализуем требования, а то что-то неронятно, почему не хотят еще всех брать.

Написано же: “викладачі з КПІ намагаються адаптувати певні частини програми під вимоги аутсорс компаній, а компанії ніяк не можуть дати їм вимоги до джунів. А все тому, що їх у природі не існує”.

То есть, вот если бы нам дали требования, тогда бы мы оооо, тогда мы бы эээээ, а так...

Требования к джуну, на деле, несложные, но совершенно неподъемные для концепции этого манифеста. Джун должен внушать уверенные перспективы миддла и просматриваться в потенциале как синьор. Джун в пике формы не нужен никому.

А що таке «Джун в пике формы»?

Когда «джун» — это потолок профразвития.

не в пИке, а в пикЕ, пикирующий на вкусную з/п после обучения на курсах

А все тому, що їх у природі не існує
Фигня полнейшая.

Конечно, я полностью согласна с тем, что любой может изучить язык даже с помощью учебника. Безусловно есть и сейчас такие люди. Но на мой взгляд и я не одна так думаю (brainbasketfoundation.com тому пример), нынешнего потока недостаточно, чтобы действительно появился положительный эффект — как, например в экономике страны, так и в жизни обычных людей. ИТ — сфера которая сможет принять в себя еще много профессионалов и сомнительно, что стоимость их снизится до уровня водителя автобуса. Скорее появится новый виток специализации ИТшников на разных областях экономики и соответственно потребность в новых специалистах. Увеличение воронки притока людей даст через какое-то время приток миддлов, а в дальней перспективе и синьоров (которых кстати вообще много не бывает, т.к. они любят релокейтиться за бугор с возрастом).

Если будет больше ИТ-профессионалов, со временем станет и больше компаний ими образованных. У нас огромный интеллектуальный потенциал, а из успешных стартапов — трое технокоманд на всю Украину (PetCube, iBlazr и т.д.).

Манифестом я пыталась выразить эту мысль, возможно слишком экспрессивно) Но в основном, конечно, было интересно, что о перспективах думают сами представители ИТ. Пока новых предложений не почерпнула, неужели в Украине все так плохо как все привыкли считать? И это никогда не изменится? И никто даже пытаться не будет?

Почему в Украине все плохо? Кто так привык считать? Что никогда не изменится? Зарплаты в ИТ выросли в 10 раз за 10 лет, что вы хотите поменять? Это самая высокооплачиваемая профессия. Лучше зарабатывают только топ-менеджеры и разного калибра коррупционеры. В отрасли нет никаких барьеров, нет клановости и закрытости, нет государственного лицензирования, не нужен ни диплом, ни сертификат, налоги даже можно почти не платить — да это самый либеральный рынок!

Что вы собрались тут менять?

Хочется напомнить основной закон органической химии: если смешать килограмм повидла и килограмм говна — получится два килограмма говна.

Вы знакомы с термином «коммодитизация»?

Не в Украине все так плохо, а в предлагаемом проекте не всё хорошо.

Высокий барьер входа в профессию? Даладна, никогда еще барьер не был так низок. Не нужно ни профильное образование, ни связи, не надо приносить жертвы богам(разве что если ваша работа держать сервера), даже вышка не нужна, все что надо — голова на плечах и желание. И тех, у кого это самое желание есть, не надо мотивировать никакими манифестами и прочими штуками, они и так замотивированы.

По поводу украинских стартапов — проблема ни разу не в том, что у нас не хватает толковых людей, проблема в том, что толковым людям неинтересно в большинстве своем воевать с бюрократизмом и прочими радостями ведения бизнеса, а тем более бизнеса технологического, в Украине, потому и стартапы с украинцами числятся в более адекватных по условиям ведения бизнеса странах.

потому и стартапы с украинцами числятся в более адекватных по условиям ведения бизнеса странах.

Проблема не в юрисдикції стартапів, а в тому що таких стартапів вкрай мало.

даладна, мне Вас процитировать?
dou.ua/...j-havryuchenko

Я, вероятно, буду достаточно радикальным в своём мнении: я считаю, что в украинской юрисдикции не имеет смысла что-либо оформлять, за неимением таковой. У нас нет действующей правовой системы. Именно поэтому компании в Украине нет, и до существенных изменений в правовом состоянии страны её и не будет.
или чего-то изменилось?

Яна, а сами-то вы уже превратились в 1000$-ИТ специалиста за последний год? Любой же мог бы, в принципе, так что у вас-то наверняка получилось?

Круто, любой джун будет рад не ходить в универ или в школу, а просто пойти к вам на курсы в 12 лет, и после них стать уверенным джуном с зарплатой в 1000$. Если ваша система будет работать лет через 10, напишите, я к вам своего сына 6 летнего засуну.

Про школу не знаю, а для того чтоб стать программистом не нужно 5 лет вышки. Вполне бы хватило грамотного ПТУ на три года.

Яна рекламирует свой сервис онлайн-обучения. Угадал?

В целом, основная цель — призвать к сотрудничеству разрозненных пока участников рынка, а также активизировать людей, которые хотят попасть в ИТ. Делать это анонимно не вижу смысла) Тогда непонятно почему я вообще имею право рассуждать о образовании.

П.С. Вова, хочешь стать ментором по PHP архитектуре? Мы вполне признаем твою экспертную область и с удовольствием посотрудничали со знакомыми )

Пропиарить сервис, как я понял, но элегантно, что в прицнипе у нее получилось )

Яна, Вам самой удалось дочитать до конца то, что Вы написали ?

Статья была больше, пришлось разделить на две тематики )

Посыл статьи какой? В айти быть хорошо и все бежим в айти?

Все в ИТ, да) и желательно с повышенной эфективностью

Так от ця стаття — це мій маніфест до ринку та його учасників. Давайте робити на користь ринку, більше соціальних чи доступних проектів, давайте помічати що роблять інші, давайте дамо один одному шанс і будемо дивитися на середньострокову та довгострокову перспективу, давайте зробимо так, щоб у нас хотілося бути підприємцем, розвинувся середній клас, а нинішні стартапи доросли до розмірів Фейсбук чи Гугл. :)

Ти, той хто дочитав цю статтю до кінця, повинен прямо зараз взяти себе в руки та долучитися до створення, розвитку, чи розвалу якого-небудь проекту, спільноти, авантюрної компанії чи просто піти і почати вчитися. That’s all folks.

Это не манифест, а сумбурные цитаты избранных речей Эндрю Карнеги*, например...

* Э́ндрю Ка́рнеги (1835 — 1919) — американский предприниматель, крупный сталепромышленник, мультимиллионер. Карнеги родился в Данфермлин, Шотландия, а впоследствии перебрался в Соединенные Штаты вместе с родителями.

Вы знаете, почему в IT сейчас зп близько 1000 доларів?

Т.к. это единственная сфера в Украине, которая полноценно работает с западными рынками. Соответственно, получает достаточно устойчивый и высокий доход.

2* Специально никого не цитировала, а можете поконкретней? Кинуть сюда парочку например?

1
Нет.

Это сфера, в которой ещё мало даже не профессионалов, а просто достаточно большой массы исполнителей текущих задач; их обучение не поставлено на поток; их нужно долго и затратно искать; они появляются вследствие тяжелой, незаметной и подспудной самостоятельной работы над собой.

Работа, которую они выполняют, всё ещё является «выполнением индивидуального заказа безо всяких надежд на расслабление и потокового выполнения задач», поэтому КАЖДЫЙ проект требует такого же приложения сил, словно до сих пор подобная работа ещё не производилась.

Сегодня каждому «входящему» в отрасль маячит впереди весьма сильный «кусок баксов», как стимул и награда за усилия.

В вашем завтрашнем дне при вашем раскладе при входе в отрасль будут маячить те же крохи, что и сегодня у водителей троллейбусов (стабильная зарплата, высокая квалификация, социально важная профессия, всё такое).

Не надо «формализовать джуниоров» и создавать им «все условия». Надо вывлять тех, кто уже готов, кто уже самостоятельно что-то сделал на пути к своей штуке баксов.

В вузах надо готовить только профессионалов — ученых. Обычных программистов и тестировщиков (и кого ещё там) надо готовить в ПТУ, и современные всевозможные курсы быстрой подготовки эту нишу уже заняли.

Ваше предложение о том, чтобы методом связки бизнес+вуз поставить на поток процесс подготовки большого количества кадров, приведёт к тому, что их ценность начнёт, наконец, уменьшаться. Точно так, как сегодня уменьшилась ценность высшего образования в точных науках и выпускников соответственно.

2
Не кину.

Я не сказал, что это безусловно цитаты, я сказал, что это не манифест, а весьма сумбурный текст, больше похожий на отрывки цитат речей миллионера-филантропа, который знает, как осчастливить «гордый, но бедный нород, погрязший в безденежьи и выживании».

В вашем завтрашнем дне при вашем раскладе при входе в отрасль будут маячить те же крохи, что и сегодня у водителей троллейбусов

До цього світлого «завтра» ще треба дожити, чи не так?

Оно, как всегда, наступает незаметно и внезапно.

Для того, щоб воно настало швидше і опубліковано цей текст, хіба ні?

Нет, этот текст не приблизит ничего, но может при определенных обстоятельствах стать сильным генератором изменений, которые усугубят ситуацию.

Вы понимаете, что при подходах, которые предлагаются данной манифестанткой, светит отнюдь не светлое будущее?

Учитываете сильную долю абстракционизма предлагаемого решения?

Видите, что анализ ситуации произведен на уровне «Ну согласитесь, что это так!»?

Вы согласитесь с тем, что установки манифеста социалистичны?

Я сподіваюсь це не риторичні питання?

Ні, поясніть свою думку.
Да.
Ні.
Ні.

Здається в тексті було явно сказано, що він був написаний для *початку* розмови, а не як рецепт?

Які *Ваші* пропозиції для радикального зменшення бар’єру входу в IT? Чи це не Ваша мета?

То, что сейчас происходит, ничуть не является «ужасающей ситуацией, которая требует немедленного решения, ааааа, скорее, все принимайтесь за дело».

Барьер для входа как раз НЕ НАДО радикально снижать, бо он и так весьма низок. Последствия принудительного снижения этого порога будут такими же плохими, как и уровень нынешнего высшего образования.

И эта розмова идет уже второй год на моей памяти. Манифест запоздал категорично.

Тобто не Ваша мета. Тоді не бачу сенсу продовжувати обговорення.

Последствия принудительного снижения этого порога будут такими же плохими, как и уровень нынешнего высшего образования.

Не згоден, бо термін “принудительное снижение” і його різниця порівняно з “снижение вообще” не визначено.

Олексій, на мою думку привязка падіння якості до барєра входження є хибною.. Це різні речі. Планку треба опускати тому що це стимульне внутрішню конкуренцію і низькокваліфіковані фахівці а також ті які не займатимуться розвитком своїх компетенцій втрачатимуть як по зарплаті так і по перспективах ( можете не шукати де я це вичитав , це не Карнегі — це 5 сил Портера та закон попиту і пропозиції :) ) .

Вы правы в том, что прямую зависимость сложно увидеть или доказать.

Да, планку надо опускать ну хотя бы для того, чтобы бизнес мог ставить производство на поток (Форд и иже с ним). Это позволит делать больше товара за меньшую цену, и это позволит каждому потребителю получить свой Ford T черного цвета — сплошной профит. Кто ж не согласится с тем, что это профит?

Но это профит только для мистера Форда. Рабочие в его схеме становятся всё менее квалифицированными. Их всё проще заменить. Им всё меньше можно платить.

Заявленная тыща баксов сейчас светит даже джуниорам именно потому, что их мало, и бизнес вынужден их привлекать, и деньгами это сделать проще всего. Смею рассказать джуниорам о том, что ещё в 2000-ом году тыща баксов в отрасли не светила никому, программист получал 400 баксов и был этому рад, бо в среднем по рынку стандартом было 200-300.

То есть, тыща баксов — это есть сегодня. Не факт, что это будет завтра. А с увеличением «дырки для входа» сумма «для начала» безусловно пойдёт вниз.

В тех же двухтысячных наблюдалось резкое повышение поголовья бухгалтеров. После развала совка бухгалтера требовались постоянно, но только к двухтысячным их количество стало достаточно большим, чтобы соответствовать требованиям рынка (мэйнстрим). И наступил перекос — уже стали требоваться не просто бухгалтера, а бухгалтера с дополнительными опциями, вроде «переводчик с испанского» или бухгалтер, который специализируется только на учете средств в газетной отрасли, или вообще бухгалтер, который обладает определенным дипломом или сертификатом. Сегодня среди бухгалтеров жируют только отдельные успешные товарищи. Их же много :)

Собственно, то же самое ожидает всех нынешних айтишников.

В сущности, что вызывает возражение: не предложение о том, что джуниоров надо поощрят и учить (я этим и сам постоянно занимаюсь и ничуть против этого дела не возражаю, хотя я учу не всякого джуниора, а только тех, кто мне кажется перспективным по ряду параметров).

Возражение вызывает предлагаемый в этом «манифесте» метод: а давайте сделаем так, чтобы любой интересующийся получил шанс, а для этого надо стандарты внедрить (очень абстрактно) и привлечь бизнес к вузам (балин, этой идее уже десяток лет, уже на уровне правительства это дело сколько обсуждается не самыми глупыми представителями всей этой индустрии, и подумайте внимательно о том, почему это простое вроде бы дело до сих пор не реализовано), и чтобы всем-всем было хорошо.

Не должно быть всем-всем хорошо :) Те, кто приложил много усилий, должны быть вознаграждены за эти усилия. Пожарные должны получать больше, чем водители троллейбусов. Понимаете, почему?

Те, кто приложил много усилий, должны быть вознаграждены за эти усилия.

Ті, хто копають траншею і потім тут же її засипають — докладають багато зусиль. Результат — втрата часу та грошей.

Втім, якщо бізнес Ваш — нагороджуйте таких...

пасиб, я прочитал. я к тому что цели помимо пиара курсов неясны впринципе. убрать отсюда рекламу и выйдет просто набор штампов про айти — большая зарплата, интересная работа и тэдэ. смысл то в чем? ввести в заблуждение жунов чтоб на курсы побежали?

Перестаньте воспринимать все статьи как пиар. В целом в процессе общения с разными проектами, компаниями и людьми создалась вот такая картина мира. Меня она, например не устраивает — я вижу, как многие знакомые с большим потенциалом маются на бессмысленных работах, и совершенно не понимают реальных перспектив.

Подписаться на комментарии