«Законодавство дозволяє зробити це без їхньої згоди». Чому жінкам зарано забувати про військовий облік — думки юристів

У липні вкотре з початку 2022-го серед «гарячих» тем для обговорення опинилося питання військового обліку жінок. 14 липня Генштаб нібито поклав край усім дискусіям, заявивши, що жінки добровільно визначатимуть, ставати їм на облік чи ні. Однак послуговувався він словами «опрацював пропозиції» та «пропонує виключити».

При цьому в соцмережах користувачі, просто під заявою Генштабу, писали, що військкомати все ж просять підприємства надати списки своїх фахівчинь, які мають стати на облік.

DOU разом з юристами розповідає, чому тема військового обліку жінок досі актуальна, попри заяву Генштабу про «добровільність», яких IT-спеціальностей це стосується та як профільні IT-організації реагують на ситуацію.

Чому тема військового обліку жінок усе ще актуальна?

14 липня Генштаб ЗСУ заявив, що жінок братимуть на військовий облік лише за їхньою згодою. У заяві йшлося, що Генштаб «опрацював пропозиції щодо взяття жінок на військовий облік військовозобов’язаних лише за їхньою згодою» та пропонує «включати жінок до військового обліку не раніше ніж через місяць після завершення особливого періоду [воєнного стану] в державі».

Однак насамперед потрібно дивитися у першоджерело — закон, каже військовий юрист, адвокат і менеджер в адвокатському об’єднанні PwC Legal Артем Крикун-Труш. За його словами, у Законі України «Про військовий обов’язок і військову службу» чітко вказані дві важливі речі:

    • Жінки, які мають спеціальність та/або професію в обговорюваному переліку Міноборони та придатні до проходження військової служби за станом здоров’я й віком, беруться на військовий облік військовозобов’язаних.
    • Жінки, які перебувають на військовому обліку, можуть бути призвані на військову службу чи залучені для виконання робіт із забезпечення оборони держави у воєнний час.

    «Питання добровільності військової служби жінок в законі згадується тільки в контексті мирного часу. Тому захоче жінка з необхідною професією ставати на військовий облік чи ні, законодавство дозволяє зробити це без її згоди за допомогою інформації від навчального закладу, роботодавця, а потім, у воєнний час — призвати на військову службу», — наголошує Артем Крикун-Труш.

    Тоді розберімося спочатку.

    Жінок вирішили ставити на військовий облік через повномасштабну війну?

    Ні. 11 жовтня 2021 року Міністерство оборони України оприлюднило наказ, яким затвердило перелік професій, споріднених з відповідними військово-обліковими спеціальностями, представниці яких зобов’язані ставати на військовий облік. Документ набув чинності 17 грудня 2021-го.

    Спочатку в переліку була вказана низка спеціальностей, далеких від військової галузі, як-от бібліотекарі, фотографи, фахівчині в галузі страхування. У Міноборони також заявили, що на військовий облік мають ставати й вагітні жінки та ті, хто має малолітніх дітей. Зокрема, через це на сайті президента України з’явилася петиція про скасування військового обліку для жінок. Після цього Володимир Зеленський закликав Міноборони відредагувати список професій. Так само Верховна Рада України пообіцяла переглянути перелік «у бік зменшення та здорового глузду».

    У січні 2022-го Міноборони розробило нову редакцію наказу щодо військового обліку жінок. З 35 фахових напрямів, що об’єднували понад 200 спеціальностей, залишилися тільки 14 спеціальностей та 6 професій. Здебільшого вони стосуються сфери медицини, електроніки, зв’язку, метрології та картографії, фінансів, бухгалтерського обліку та аудиту тощо. Роботу з реалізації наказу мали завершити до кінця 2022-го, а безпосередньо ставати на військовий облік жінки мали з 1 жовтня.

    У липні тема військового обліку жінок почала обростати міфами й здогадками. Наприклад, Міноборони спростовувало інформацію про загальну мобілізацію жінок. Також були суперечки щодо права виїзду жінок за кордон: тут представники Міноборони та юристи давали різні пояснення, які суперечили одне одному. А 14 липня 2022 року Генштаб ЗСУ заявив, що жінок братимуть на військовий облік лише за їхньою згодою.

    Військовий облік стосується жінок, які працюють в IT?

    Так. Повний перелік спеціальностей можна переглянути тут. В ньому згадуються й IT-спеціальності: «Інженерія програмного забезпечення», «Комп’ютерні науки, інформаційні системи та технології», «Комп’ютерна інженерія», «Системний аналіз», «Кібербезпека», «Автоматизація та комп’ютерно-інтегровані технології», «Телекомунікації та радіотехніка».

    «У наказі № 35 також зазначено, що Генштаб переглядатиме перелік спеціальностей щороку до 1 березня. Якщо ЗСУ потребуватиме інших спеціалісток, то Генштаб може внести зміни в перелік», — пояснює правник Артем Крикун-Труш.

    Те, чи має жінка ставити на військовий облік, визначають за освітою чи фактичним місцем роботи?

    Передумовою для взяття жінки на облік є її диплом, тому що облік для військовозобов’язаних починається з навчального закладу, говорить юрист Артем Крикун-Труш. Є Порядок організації та ведення військового обліку призовників і військовозобов’язаних, відповідно до якого заклади освіти, що готують фахівців за вищезгаданими спеціальностями, за три місяці до випуску подають до центрів комплектування відповідний перелік жінок.

    У цього списку встановлена форма: має бути вказана інформація про ПІБ жінки, її дату народження, серію та номер паспорта, спеціальність.

    «Тобто підете ви до центру комплектування чи ні, він все одно матиме про вас інформацію. Тому за цим порядком саме такий список є підставою для того, аби взяти жінку на облік у центрі комплектування, а не її добровільний похід туди. Навчальні заклади не можуть не подавати списки, оскільки їх перевіряють і можуть притягнути до відповідальності», — каже військовий юрист.

    Тобто не лише жінки визначають, ставати їм на військовий облік чи ні?

    Все правильно. Жінка може прийти й стати на військовий облік з власної волі. Хоча вона має право цього не робити, проте інформація до центру комплектування може надійти з місця навчання чи з місця роботи, зауважує Артем Крикун-Труш.

    За словами юриста, це нормально, коли центри комплектування вимагають від підприємств надати списки працівників-військовозобов’язаних незалежно від статі та сповістити їх про необхідність прибути у центр комплектування, щоб уточнити облікові дані та пройти медогляд.

    «Це не означає, що одразу після цього жінку мобілізують. Це лише оновлення та обмін актуальною інформацією між центром комплектування та роботодавцем», — зазначає правник.

    Чи є алгоритм дій, за яким жінка має ставати на військовий облік?

    Сьогодні не розроблено спеціального порядку взяття на військовий облік жінок, каже в коментарі DOU адвокатка та юристка Trustme Law Firm Ірина Сироїд. Тобто на них поширюються норми Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу» та положення указів, постанов, розпоряджень щодо військового обліку та служби, які є чинними сьогодні.

    Тож жінки зобов’язані з’являтися за викликом до територіального центру комплектування та соціальної підтримки, проходити військово-лікарську комісію, підготовку до військової служби, повідомляти про зміну місця проживання та ставати на облік за новим місцем проживання, повідомляти територіальному центру комплектування та соціальної підтримки про втрату військового квитка тощо.

    Як діяти бізнесу?

    На роботодавців покладено обов’язок вести облік військовозобов’язаних, підкреслює юристка Ірина Сироїд.

        Бізнес, наголошує військовий юрист Артем Крикун-Труш, повинен:
      • призначити відповідальну особу (наприклад, HR) та повідомити про неї місцевий центр комплектування;
      • при взятті на роботу перевіряти у працівників наявність військового квитка;
      • у семиденний термін повідомляти центр комплектування про зміну облікових даних військовозобов’язаних;
      • на вимогу центру комплектування сповіщати працівників про необхідність прибуття до центру комплектування;
      • проводити звірки з центром комплектування;
      • повідомляти центри комплектування про працівників, які порушують правила військового обліку тощо.

      Якщо бізнес не виконуватиме свої обов’язки щодо військового обліку, то може бути оштрафований за статтею 210-1 Кодексу України про адміністративні правопорушення — на суму до 8500 грн, додає правник. Протокол за цією статтею складає керівник центру комплектування, він же розглядає справу та виносить постанову, але рішення про адмінштраф можна оскаржити в суді.

      Водночас щодо ФОПів ситуація інша. За словами Крикуна-Труша, ФОП є контрагентом, а не співробітником, відтак бізнес не відповідає за дотримання жінкою правил військового обліку.

      «В такому випадку відповідальність несе лише жінка. А контроль дотримання порядку військового обліку здійснюють територіальні центри комплектування та соціальної підтримки», — підсумовує Ірина Сироїд.

      Чи обмежуватимуть жінкам виїзд за кордон, як і чоловікам?

      Наразі остаточного роз’яснення в законодавстві немає. Однак правниця Ірина Сироїд припускає, що, можливо, такі обмеження стосуватимуться військовозобов’язаних жінок за аналогією із забороною виїзду військовозобов’язаних чоловіків віком від 18 до 60 років.

      Що робити жінкам, які вже перебувають за кордоном?

      Жінці не потрібно зриватися з місця й терміново їхати в Україну, щоб стати на військовий облік, наголошує Артем Крикун-Труш. Якщо жінка вже стоїть на військовому обліку та є військовозобов’язаною, то за кордоном вона, як і всі військовозобов’язані, має стати на військовий облік в консульстві України. Своєю чергою, консульство зобов’язано в семиденний строк проінформувати центр комплектування про взяття на облік військовозобов’язаних за кордоном.

      Консульства повинні також сприяти поверненню військовозобов’язаних в Україну в разі проведення мобілізації та у воєнний час, а також повідомляти відповідним центрам комплектування про військовозобов’язаних, які порушують правила військового обліку.

      «Мобілізувати жінку, яка перебуває за кордоном, не можна. Однак консульства можуть сповіщати військовозобов’язаних (незалежно від статі) про те, що вони мають повернутися в Україну в разі проведення там мобілізації, а також сприяти такому поверненню», — уточнює військовий юрист.

      Чи відомо, скільки жінок в Україні мають стати на військовий облік?

      Загальної цифри жінок, які мають стати на військовий облік, в Міноборони чи Генштабі ЗСУ не озвучували. Теоретично такі дані може мати Міністерство освіти, якщо веде статистику осіб за спеціальностями у всіх навчальних закладах, припускає Артем Крикун-Труш.

      Однак, якщо спиратися на дані IT Research — дослідження ІТ-ринку Львова та Івано-Франківська, яке проводив Львівський IT Кластер у 2021 році, — лише у Львові кількість IT-спеціалісток становила понад 11 тисяч. В Івано-Франківську — близько 900. Звісно, варто враховувати, що не всі жінки мають відповідні дипломи, але, з огляду на те, що немає конкретних цифр від владних структур, це чи не єдині дані, на які можна спиратися.

      Що кажуть представники IT-індустрії про військовий облік жінок?

      DOU звернувся за коментарями до кількох IT-кластерів і профільного об’єднання IT-компаній Асоціації IT Ukraine.

      У Lviv IT Cluster зазначили, що їм нічого додати з огляду на заяву Генштабу про добровільність процесу військового обліку жінок.

      «Документи ще не дають приводу для занепокоєння, але ми постійно перебуваємо на зв’язку з владою для відстеження змін та оперативного реагування на них», — зауважила виконавча директорка Kharkiv IT Cluster Ольга Шаповал.

      В IT Ukraine сказали, що «наразі зарано давати оцінки з цього питання з урахуванням появи нових роз’яснень з боку державних органів». На питання про те, чи просили представники Асоціації усунути зі списку військовозобов’язаних фахівчинь, які працюють за IT-спеціальностями, DOU відповіли, що про такі списки говорити зарано — «треба розуміти, за яким алгоритмом вони будуть формуватися». В організації наразі чекають «фіналізації позиції держави з цього приводу».

      Які наслідки може мати військовий облік жінок?

      Профільні IT-організації залишили це питання DOU без відповіді з огляду на заяву Генштабу про добровільність військового обліку для жінок.

      Однак військовий юрист і менеджер в адвокатському об’єднанні PwC Legal Артем Крикун-Труш не вбачає ризиків у такому обліку, бо ця практика є вже багато років.

      «Ажіотаж до старої теми, як завжди, підігрітий чотирма речами: (1) поганою публічною комунікацією Міноборони, (2) поганою юридичною технікою наказу, з якого багато моментів незрозумілі громадянам, (3) нашою недовірою до державних інституцій та (4) інформаційно-психологічною операцією рашистів, які використовують перші три речі та намагаються сіяти смуток серед населення», — вважає правник.

      Натомість юрист називає кілька переваг військового обліку. Насамперед це більший доступ жінок до військової служби та військової кар’єри, а також зменшення дискримінації в ЗСУ за гендерною ознакою.

      Як питання з військовим обліком жінок вирішують в інших країнах?

      Одним з найвідоміших прикладів, де у війську служать і чоловіки, і жінки, є Ізраїль. Оскільки країна перебуває в постійному військовому конфлікті з Палестиною, під призов потрапляють представники обох статей, але жінки служать на пів року менше за чоловіків.

      У 2017-му військовий обов’язок відновила Швеція. Країна скасувала військовий призов у 2010 році після того, як його визнали неефективним щодо потреб сучасної армії. Однак надто мало шведів ішли до війська за власним бажанням: наприкінці 2016-го бракувало близько 8 тисяч призовників.

      Служба в армії США є добровільною. Жінки служать в американському війську, але переважно в тилу. Лише у 2013 році їм дозволили служити в бойових підрозділах армії США. Станом на 2020 рік 224 тисячі американських військових, або 17%, були саме жінками.

      Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

      👍ПодобаєтьсяСподобалось3
      До обраногоВ обраному2
      LinkedIn



      36 коментарів

      Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

      Походу з 1 жовтня у військоматах будуть черги тепер із жінок «добровольців»

      Пані, можете розслабити «булки». Був у військоматі, усе порішав. По-факту примусово залучають в основній масі чоловіків. І то зараз лише тих, хто вже з військовим досвідом та водночас повністю придатний за станом здоров’я.
      Черги жінок за рівність там теж не стояло.

      Почитаешь такое и впечатление, что чем дальше тем больше абсурда.
      Скоро призывать будут инвалидов и подростков.

      У 2017-му військовий обов’язок відновила Швеція. Країна скасувала військовий призов у 2010 році після того, як його визнали неефективним щодо потреб сучасної армії. Однак надто мало шведів ішли до війська за власним бажанням: наприкінці 2016-го бракувало близько 8 тисяч призовників.

      и только гдето там еще живут отголоски здравого смысла.

      чудове порівняння дорослих жінок з інвалідами та підлітками 😂😂😂

      Никто никого не сравнивал, не если чудить, то давайте пополной.
      С тем вооружением которое поставляет Запад у подростков быстрее получится разобраться как чо жмакать шоб маскалям припекло чем большинству женщин.
      А управлять дронами вообще много здоровья не нужно.

      щось завелика черга вибудувалась керувати дронами та жмакати... а лопаткой покопать хто? )

      А с чего вы решили, что им дадут вооружение? Из того что писали — есть необходимость в связи, документообороте, финансистах и кухня.

      А с чего вы решили, что я так решил?
      Как уже выше было

      если чудить, то давайте пополной

      Нахрена набирать кучу народа чтобы они в казармах выли от безделья или строгали картофан?
      И если вся страна будет работать на войну, то как долго будут находить на нее средства?

      У вас є якісь упередження щодо розумових здібностей жінок? Чи чому ви натякаєте на те, що вони впораються з західним обладнанням гірше за підлітків???

      Все что есть у меня... это все что есть у меня :)))
      То, что вы написали, все само говорит о вас за себя :)))

      Все про вас зрозуміло... Мені за вас соромно й шкода...

      Мені за вас соромно й шкода...

      Делайте это за себя у вас хорошо получается... а я буду делать все за себя :)))

      ЗСУ сказало що такого робити не буде

      автор: «Але по закону!!111»

      Коли таке будуть робити, знову піднімемо кіпіш чи ще щось придумаєм. Сказали що не будуть, нехай відповідають за свої слова

      Не дякую. Я проти новоязу

      Якщо ви за фімінітиви, тоді авторка ))

      Як на мене — так милозвучніше (і веселіше). Шкода якщо так не можна казати.

      23 травня:
      " Приват не змінив «картковий» курс і не збирається цього робити", — зазначив Сульжик. (biz.nv.ua/...​ni-ukrajini-50244372.html)

      6 липня:
      ПриватБанк з 6 липня встановлює ринковий курс валютообміну для безготівкових операцій. (privatbank.ua/news/2022/7/5/1688)

      Тобі хтось заважає перейти з привату на інший банк?

      Тобі хтось заважає включити мозок? При чому тут це?

      Ти сказав:

      Сказали що не будуть, нехай відповідають за свої слова

      Я тобі вказав на те, що держава взагалі не відповідає за свої слова і довіряти рандомним словам з фейсбук сторінки, а не закону — як мінімум сильно наївно. (та і закон у нас тільки «для лохів»)

      Все пропало? Скласти лапки і лягти в землю? Ой вей, зрада зрада удоли?

      Коли ви подорочлішаєте? Може досить хавати зраду а почита щось з цим робити?

      Я так понимаю, что когда аналогичным образом будет себя вести государство — будет предложение о смене гражданства?

      О смене государства. Viva la revolution

      Ohh, my sweet summer child. Давай расскажу как это будет работать.

      Кто-то из МО напишет и разошлет «лист розʼяснення» в военкоматы, которым запутает все окончательно. В том письме само собой не будет перечисления всех законов и списков профессий. + каждый военком будет интерпретировать это еще через призму своего понимания обстановки.

      Так что 1-го октября можно ожидать забористую дичь в исполнении этого закона.

      Яркий пример — 57-я постанова Кабмина про выезд за границу. Пограничники типа ей и руководствуются — но на деле у одного какое-то «лист розʼяснення» у другого какая-то брошюрка-комикс. А в 57-й постанове + 23-я статья, слишком много букв — неосиливают.

      «Законодавство дозволяє зробити це без їхньої згоди»

      А скільки розмов було про рівні права, відсутність дискримінації та, навіть, квотування жінок, правда, тільки у IT. Як швидко запал анти-дискримінаційного руху вгас при перших же викликах.

      от в таких питаннях і пізнаються традиціоналістки vs феміністки. Якщо подружжя та/або жінка має неповнолітніх дітей то служити мусить хтось один з батьків, або жінка не йде служити. Але зараз набіжать сюди «ну ми же дєвочкі» і скажуть, що жінки не повинні служити і, що це суто чоловіча справа(

      Справа далеко не в тому, що повинні чи не повинні. А чи можуть взагалі на усіх посадах? Чи багато жінок фізично здатні таскати снаряди вагою в 40 кілограмів в нормативні строки ? Бігати з повною викладкою (приблизно 40 кілограмів) марш броски в 15 кілометрів ? Тягати поранених мужиків вагою у 80+ кілограмів з передової тощо. Світ маркетингу мирного часу де все побудованого навколо жінки, бо саме вона ходить в магазин і приймає рішення, що купляти (тобто жінка головна, а ніяка не гендерна рівноправність) це зовсім не про війну.

      а чи всі чоловіки здатні таскати щось важке? Звісно фізіологічно чоловіки сильніші. Але не всі. І чи всі люди на службі в ЗСУ тягають щось важке? Чи треба сила і міць, щоб працювати в польовому госпіталі? А у військоматі? може жінка не справиться з організацією логістики або управлінням дрону? Механіки, звʼязківці — теж можуть бути жінки. І так, серед жінок також є сильні люди, які таскають 80+кг тіла і роблять марш броски.

      управлінням дрону

      Немає сферичного керування дроном у вакуумі.
      Якщо це квадрокоптер, його на позицію носить оператор разом зі своєю зброєю та всією снарягою, плюс запасні акумулятори.
      Ще немає такого кіберпанку, як в «Blade Runner 2049», коли жінка сиділа в кріслі та в окулярах для керування дронами і єбeнилa з них ракетами по Райану Гослінгу.

      мені в цілому не імпонує позиція, коли хлопчика можна навчити бути сильним, тренувати фізичними вправами і зробити з нього «мужика», а жінка — квазі недолюдина, яка не здатна на фізичні вправи, таскати дроти чи техніку, вивчити складні матерії і тому подібне. Це нечесно відносно чоловіків також, бо виходить що на чоловіка прибадає левова доля навантаження і він не вправі розділити це з кимось, бо він «мужик» і придатний тільки для захисту і таскати тяжесті.

      Свята корупційна наївність 90% жінок з ІТ, давно вже дали деру закордон ще на початку лютого. Як і ще 6 міліонів українок з вищею освітою, скажімо лікарі. А так в держави вже хвате клепки нарешті зрозуміти, що соціалістичні закони нормально не накладуються на капіталізм та демократію. А обмеження волі породжують лише корупцію яка на цьому паразитує. В армію йдуть лише добровільно в вільному світі, і воїнам суспільство нормально платить та забезпучує — а не кидає під танки та гелікоптери з музейними кулеметами гинути.

      В армію йдуть лише добровільно в вільному світі,

      Ізраїль мобілізує і жінок і чоловіків.

      А обмеження волі

      В принципі, все інше немає сенсу навіть розглядати.

      Ізраїль досі використовує кулемет Максима (чи Вікерс) та ДП-25? Ізраїль іньша держава принципово. З нашою державою нажаль біда, навіть просто морально хабарництво частина культури. На днях бачів роздавачів повісток, що людей відловлювали на вулицях — на Мазератті приїхали, Мазератті Карл! Відбитись фізично від москалів мало, бо який сенс це робити якщо продовжувати жити з тією самою неофеодальною ідеологією, що і в них ?

      Повністю згоден. А у суммі суттево більше, якщо рахувати дітей і стариків. Зауважу, що ці 6 міліонів є половиною сімей. Мамочки вже пополучали МЗ, діточки у садках і школах, житло знято мінімум на рік. Це тільки мені вочевидь, що як тільки ВС буде скасовано, то за 1-2 місяці буде ще приблизно мінус 6-7 міліонів молоді? Тобто десь 1/4 населення. І це самого дієздатного населення. А у сумму залишиться десь половина того що було до війни. І, у більшості, старики пенсіонери і близькі до цього. Платити пенсії буде нічим, бо самі пенсионери у країні. А через 10-15 років і в Україні буде дике поле, як 800 років тому. Те що не вдалося хуйлу з успіхом може вийти у нашої влади. Це досить песимістичний сценарій, але дедалі, він, нажаль, стає реальнішим.

      В армію йдуть лише добровільно в вільному світі

      правильніше

      В армію йдуть лише добровільно в світі, який не воює в повномасштабній війні на власній території

      Підписатись на коментарі