Що буде з повістками, оновленням даних, освітою та іншим. Розбираємо з юристами закон про мобілізацію

16 квітня президент підписав закон № 10449 про мобілізацію. Документ вже опублікували в урядовій газеті «Голос України», він набуде чинності з 18 травня.

Разом з юристом адвокатського обʼєднання Paradigm Іваном Щеглаковим розповідаємо про найважливіші нововведення — відповідальність за неактуальні дані, обмеження права на керування авто, а також мобілізаційні обов’язки компаній і запровадження базової військової підготовки.

📑 Про оновлення даних і повістки

— Хто має оновлювати свої дані і в який термін?

Уточнити свої дані повинні всі військовозобов’язані чоловіки, а також жінки, які мають медичну або фармацевтичну спеціальність.

Оновити інформацію про себе потрібно впродовж 60 днів з дня набрання чинності закону. Передбачено кілька варіантів, як це зробити:

— Яка передбачена відповідальність, якщо людина не оновить дані або не стане на військовий облік?

Усе залежить від того, яке законодавство буде діяти на момент притягнення людини до відповідальності. Нині за неявку до ТЦК та СП зазвичай застосовують адміністративну відповідальність згідно з Кодексом України про адміністративні правопорушення (статті 210, 2101).

Штраф може сягати від 3400 до 5100 грн, залежно від того, яка зі статей буде застосована.

У цьому разі ТЦК та СП складають постанову про адміністративне стягнення та надсилають її людині. Якщо не сплатити штраф самостійно, то постанову скеровують у виконавчу службу, яка займається стягненням штрафу (тут, зокрема, залучають механізм арешту банківських рахунків). У контексті виконання постанови це працює майже так само, як зі штрафами ПДР.

Зауважимо, що Верховна Рада нині розглядає законопроєкт № 10379, який посилює відповідальність за порушення мобілізаційного законодавства. Його поки що ухвалили в першому читанні. Якщо документ ухвалять в цілому, максимальний розмір штрафу може сягати 204 000 гривень.

— Чи змінює новий закон щось у контексті повісток: їх отримання, відповідальності тощо?

По-перше, змінилася процедура вручення повісток: тепер на вимогу громадянина представники ТЦК та СП, які вручають повістку, зобов’язані назвати свої прізвища, ім’я та по батькові, посади, а також показувати службові посвідчення. Раніше такої норми законодавство не містило.

Однак тепер і чоловіки від 18 до 60 зобов’язані завжди мати при собі військово-облікові документи і пред’являти їх на вимогу представників ТЦК і поліції. Останні під час перевірки документів можуть фіксувати цей процес на фото або відео.

По-друге, законом визначений перелік поважних причин, за яких людина може не прибути за повісткою. Зокрема, це:

  • перешкода стихійного характеру;
  • хвороба;
  • воєнні дії на відповідній території та їхні наслідки;
  • смерть близького родича або близького родича дружини (чоловіка);
  • інші обставини, за яких неможливо особисто прибути у визначені пункт і термін.

Раніше чіткого переліку обставин неприбуття за повісткою законодавство не містило, а тому вагомість причини визначали в кожному окремому випадку. Тепер це сформульовано більш конкретно.

Щодо способу вручення повістки, то суттєвих змін не відбулося: закон не передбачає вручення в електронному вигляді, поштою, через ОСББ чи в інший спосіб, окрім особистого вручення.

Втім навіть з ухваленням цього закону залишилося багато дискусійних питань:

  • У яких місцях можуть вручатися повістки (на роботі, за місцем проживання, на вулиці)?
  • Чи може повістка заповнюватись безпосередньо при людині?
  • Будь-який працівник ТЦК та СП може вручити повістку чи лише керівник ТЦК та СП?
  • Чи можуть людину одразу скерувати до військової частини без надання їй необхідного часу для завершення особистих та робочих справ, збору необхідних речей тощо?

Щодо відповідальності, то тут все так само, як і з попереднім питанням: якщо ухвалять законопроєкт № 10379, штраф за неприбуття за повісткою може сягати до 204 000 грн.

Закон також вводить нове поняття — «заходи впливу щодо громадян, які не виконують обов’язки, передбачені цим законом, під час мобілізації». Це, по суті, і є відповідальність, яка настає, якщо людина проігнорує повістку.

Ці заходи охоплюють:

  • адміністративне затримання людини органами Національної поліції та її доставлення до ТЦК та СП;
  • якщо затримання неможливе (наприклад, за місцем проживання чи місцем роботи людину не знайшли) — обмежать у праві керувати транспортним засобом.

При цьому накладення штрафу за неявку можуть застосовувати разом з іншими заходами впливу.

— Чи є ймовірність, що повістки надсилатимуть через електронний кабінет?

У самому законі не йдеться про таку можливість. Крім того, зазначено, що реєстрація в електронному кабінеті добровільна.

Проте варто звернути увагу на цікавий факт: в оновленій 22-й статті ЗУ «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» є положення, що повістка може бути підписана електронним цифровим підписом.

Можливо, це технічна помилка і в процесі внесення правок у законопроєкт цю норму забули прибрати. А можливо, законодавець готує підґрунтя для наступних законодавчих змін, пов’язаних з електронними повістками. Тут нам залишається лише гадати.

— Коли запрацює електронний кабінет?

У законі зазначено, що Кабмін має подбати про створення та функціонування електронного кабінету у двомісячний термін з дня опублікування закону. Але це не є гарантією, тут усе залежить від оперативності Кабміну.

📑 Про обов’язки компанії та рекрутинг у військо

— Чи є нові обовʼязки в компаній щодо мобілізації? Це стосується лише працівників у штаті чи ФОПів теж?

У новому законі вказано, що компанії мають своєчасно оповістити своїх працівників і вжити відповідні інформаційні та організаційно-технічні заходи. Про що саме йдеться, у документі не конкретизують. На практиці ТЦК зазвичай надсилають вимоги про оповіщення з конкретним списком працівників.

Загалом у цьому контексті для компаній майже нічого не змінилося. Схожі норми містилися у попередній редакції закону. Крім того, на компаніях лежить обов’язок вести військовий облік своїх працівників (лише тих, хто найманий за КЗпП, натомість ФОПи чи гіг-контрактори не рахуються).

— Чи закон сприятиме рекрутингу у військо і чи закріплено тепер буде законодавчо, що людина потрапить в обрану ВЧ?

Наразі людина самостійно може обрати військову частину для проходження служби (через знайомих, друзів або рекрутингові сайти) та отримати від такої військової частини рекомендаційний лист. Проте не у всіх випадках його обов’язково врахують [DOU розповідав про рекрутинг і службу за мобілізацією та контрактом].

Хоча нещодавно Міноборони представило новий алгоритм рекрутингу, у тексті закону слово «рекрутинг» згадується лише п’ять разів і в контексті інших питань. Тож саме в цьому законі змін у напрямі рекрутингу я не бачу.

📑 Про військову підготовку і базову службу

До ухвалення закону базової військової підготовки не існувало. Натомість була строкова служба тривалістю 12 або 18 місяців, залежно від освіти, на яку йшли чоловіки віком 18-27 років. Під час воєнного стану призов на строкову службу не відбувався.

Базова військова підготовка — це своєрідний аналог військової кафедри, який буде обов’язковим для всіх студентів чоловічої статі, крім непридатних або тих, хто вже проходив службу. Для жінок — за бажанням. Після завершення такої підготовки вони отримуватимуть військово-облікову спеціальність.

Базова військова служба — аналог строкової служби. Її проходитимуть чоловіки (жінки також за бажанням) віком від 18 до 25 років. До 24 років можна обрати рік проходження служби. Хто навчається, має відстрочку до 24 років. Терміни такої служби — пʼять місяців у мирний час і три місяці під час дії воєнного стану. Люди, які пройшли базову підготовку чи базову службу, не підлягають мобілізації до 25 років.

Схоже, що проходження базової підготовки не звільняє від проходження базової служби. Базова підготовка звучить як щось схоже на шкільний предмет «Захист Вітчизни», тільки для студентів.

📑 Про зміни для людей з інвалідністю

— Що змінилося для українців, які мають інвалідність? І тих, хто був раніше визнаний обмежено придатним?

Для чоловіків, які мають інвалідність, цим законом нічого кардинально не змінюється: вони так само матимуть відстрочку від призову під час мобілізації. Однак будуть повторні перевірки для чоловіків від 25 до 50 років, які отримали інвалідність II та III груп після 24 лютого 2022 року. Як саме це будуть перевіряти, закон не конкретизує. Зараз правоохоронні органи можуть перевірити обґрунтованість рішень медкомісій лише в межах кримінального провадження. При цьому недостовірність чи підробка мають бути встановлені вироком суду. Ні поліція, ні інші правоохоронні органи не мають повноважень скасовувати рішення медкомісій.

Щодо обмежено придатних, то 4 квітня був опублікований закон, яким в Україні скасували цю категорію. Всі військовозобов’язані, які мали цей статус, протягом дев’яти місяців повинні пройти повторну ВЛК для визначення їхнього стану здоров’я та категорії (придатний або непридатний).

Зараз Міністерство оборони готує зміни до положення про військово-лікарську експертизу у Збройних силах, відповідно до яких буде запроваджено п’ять категорій придатності до військової служби:

  • непридатні до військової служби з виключенням з військового обліку;
  • непридатні до служби із переоглядом через 6-12 місяців;
  • тимчасово непридатні, які потребують лікування, відпустки чи звільнення;
  • придатні;
  • придатні для служби у військових частинах забезпечення, ТЦК та СП, вищих військових навчальних закладах та установах.

📑 Про зміни для людей, які здобувають освіту

— Як змінилася ситуація для студентів?

Попередня редакція закону передбачала право на відстрочку для всіх здобувачів професійно-технічної освіти, фахової передвищої, вищої освіти, а також аспірантів та докторантів, які навчаються за денною чи дуальною (теорія у закладі, практика на виробництві) формою навчання. Обмежень щодо кількості вищих освіт чи рівня освіти не було.

Новий закон змінює цю ситуацію: тепер право на відстрочку мають лише ті, хто здобуває рівень освіти, який є вищим за попередній (бакалавр — магістр — аспірант тощо). Тобто здобуття другої вищої освіти вже не буде підставою для відстрочки від мобілізації. Водночас ті, хто мав відстрочку до ухвалення цього закону, зберігають таке право до кінця навчального року. Також вступ на магістратуру після отримання диплома спеціаліста не буде надавати відстрочки від мобілізації, оскільки і спеціаліст, і магістр вважаються одним рівнем освіти.

📑 Про зміни для людей, які за кордоном

— Що мають зробити громадяни України, які перебувають за кордоном?

Військовозобовʼязані українці за кордоном теж зобовʼязані оновити свої персональні дані. Інакше не зможуть отримувати консульські послуги. Тобто внутрішній чи закордонний паспорт можна буде змінити, лише якщо є оновлені військово-облікові документи. Як це можна зробити:

  • подати інформацію через електронний кабінет військовозобов’язаного;
  • написати листа на офіційну електронну адресу або зателефонувати на офіційний номер територіального центру комплектування та соціальної підтримки, де громадянин перебуває на військовому обліку. Актуальні контакти мають бути зазначені на офіційних сайтах ТЦК та СП.

Водночас не зрозуміло, як будуть перевіряти особу громадянина та достовірність даних, якщо він їх надаватиме через дзвінок у ТЦК.

Мені це нагадує перепис чоловічого населення. Держава хоче бачити, на кого вона може розраховувати під час війни. Не думаю, що багато чоловіків за кордоном оновлять чи уточнять свої дані. Дехто, наприклад, через побоювання бути екстрадованим в Україну.

Збільшення штрафів чи запровадження додаткових покарань теж навряд чи додасть мотивації це зробити. Якщо людина вже довго живе за кордоном, офіційно там працює і має банківські рахунки, то притягти її до юридичної відповідальності в Україні за неуточнення облікових даних буде складно, якщо і зовсім неможливо.

📑 Про транспорт: обмеження на керування авто та вилучення на потреби армії

— Чи можуть обмежити право керування транспортом і за яких умов?

Це обмеження можливе, якщо є всі три передумови:

  • громадянин порушив один з обов’язків, передбачених частиною 1 або 3 статті 22 ЗУ «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» (наприклад, не оновив дані чи не з’явився з повісткою);
  • після цього громадянин був притягнутий ТЦК та СП до адміністративної відповідальності за статтею 2101 Кодексу України про адміністративні правопорушення;
  • поліція не змогла затримати й доставити громадянина до ТЦК та СП, про що надала ТЦК та СП письмову відповідь.

— Що відбуватиметься далі?

Керівник ТЦК та СП рекомендованим листом надсилає людині письмову вимогу про виконання обов’язків військовозобов’язаного. Незалежно від того, отримали ви вимогу на пошті чи не отримали, вона буде вважатися врученою, навіть якщо її не забрали з поштового відділення. Після цього людина має 10 днів, щоб добровільно виконати зазначені приписи.

Якщо не виконати цю вимогу, ТЦК та СП має 30 днів, щоб звернутися до суду з позовною заявою про обмеження права керування транспортним засобом.

Суд має розглянути позовну заяву впродовж 30 днів з дня відкриття провадження у справі й ухвалити рішення — задовольняти її чи ні. Рішення суду виконується негайно (тобто одразу після винесення), проте кожна сторона має 15 днів на його оскарження.

Я сумніваюся, що суди будуть дотримуватись строків розгляду цих справ (30 днів). На практиці навіть прості справи можуть розглядати в суді від одного до двох років, а в деяких установах катастрофічний дефіцит кадрів. Навряд чи суди зможуть розглядати справи про обмеження права керування транспортним засобом в ті терміни, що зазначені в законі.

Суд може відмовити в задоволенні позову ТЦК та СП, якщо:

— не доведено, що людина порушила закон «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію»;
— порушено процедуру застосування заходів впливу. Наприклад, якщо не вручили вимогу чи немає повідомлення поліції, що людину було неможливо затримати;
— якщо транспортний засіб використовує людина з інвалідністю або людина, яка має на утриманні дитину з інвалідністю або осіб з інвалідністю І чи ІІ групи;
— якщо керування транспортним засобом є основним законним джерелом доходу цієї людини.

Поки що не зрозуміло, як саме перевірятимуть, що керування транспортним засобом є основним законним джерелом доходу. Найімовірніше, ця норма буде застосовуватись в контексті місця роботи. Наприклад, якщо людина офіційно працевлаштована як водій або має ліцензію на пасажирські перевезення і працює як ФОП.

— За яких умов можуть мобілізувати транспорт для потреб армії?

У законі з’явилася нова норма про те, що громадяни зобов’язані надавати транспортні засоби та інше своє майно Збройним силам, іншим військовим формуванням, силам цивільного захисту з відшкодуванням державою їхньої вартості. Додамо, що ця норма не поширюється на людей, які мають у власності лише один транспортний засіб.

У законі не прописано, про яке «інше майно» йдеться. Думаю, що тут мова про рухоме майно. Також у ньому детально не прописано процедуру, як саме відбуватиметься «мобілізація» транспортних засобів. Зазначено, що через вісім місяців після опублікування закону МВС має надати ТЦК та СП відомості про транспортні засоби, які можуть бути «мобілізовані». Рішення про вилучення ухвалює місцева державна адміністрація, а залучення транспортного засобу проводять ТЦК та СП, СБУ та розвідувальні органи.

Однак не зовсім зрозуміло, як буде працювати ця норма на практиці. Зараз діє положення про військово-транспортний обов’язок, затверджене постановою Кабміну ще у 2000 році. Норми цього порядку стосуються здебільшого підприємств. Припускаю, що це положення ще буде змінюватися чи доопрацьовуватися Кабміном, після чого процедура вилучення транспорту у громадян стане більш зрозумілою.

📑 Чи посилить цей закон мобілізацію? Думки юристів

Юрист Іван Щеглаков:

«Закон справді дає державним органам, зокрема ТЦК та СП, значно ширші повноваження для проведення мобілізації. Зокрема, положення про перевірку документів, обмеження права керувати машиною, повноваження поліції затримувати військовозобов’язаних для доставлення в ТЦК та СП (раніше це робили лише для складання протоколу про адміністративне правопорушення, зараз про це прямо не написано).

На жаль, частина його норм спрямована радше на покарання, ніж на мотивацію. Як на мене, бракує положень, які б стимулювали громадян добровільно служити у Збройних силах.

Як приклад:

  • право на отримання безплатного житла;
  • право на безвідсоткові кредити;
  • право на гарантовану безплатну освіту для дітей.

Я не кажу, що саме ці норми варто внести, але треба надати економічні стимули мобілізованим, окрім виплат за знищену техніку. Інші додаткові виплати (сертифікат на 150 тисяч грн, одноразова компенсація 50% внеску за програмою „єОселя“, додаткові 100 тисяч гривень) стосуються контрактників.

Зауважу, що частина норм цього закону спрямована на фіксування тих механізмів, які й так діють: затримання військовозобов’язаних, розшук військовозобов’язаних через систему АРМОР, перевірка військово-облікових документів — це вже досить поширена практика у багатьох регіонах України. Ухвалення цього закону лише закріплює на нормативному рівні те, що вже діє.

Загалом не думаю, що на практиці щось суттєво зміниться. Мобілізація буде йти приблизно так само, як сьогодні».

Юристка Емілія Курило:

«Закон — це лише один з багатьох інструментів мобілізації. Тому важко говорити про те, як лише один інструмент може вплинути на систему.

На мою думку, суттєвих змін цей закон не несе, а лише „прописує буквами“ процеси, які мали існувати раніше.

Передусім я маю на увазі носіння військово-облікових документів при собі. Цей обов’язок значно спрощує взаємодію з ТЦК, оскільки одразу на місці можна перевірити, чи актуальними є дані і чи потрібно людині видавати повістку для їх уточнення.

Далі — уточнення військово-облікових даних через ЦНАП чи електронний кабінет. Такі опції є реакцією на скандали з ТЦК і можливістю для чоловіків оновити облікові дані і при цьому не бути одразу мобілізованими. А те, що Генштаб матиме ці дані про людей, допоможе планувати військові дії.

Ще один пункт — базова військова підготовка для всіх громадян за скороченими термінами, а також можливість залучати громадські організації. Однак одразу зауважу, що закон не розв’яже проблеми низької якості навчальних центрів, а тому тут потрібні інші інструменти.

І на завершення — скасування відстрочки в контексті освіти. Погодьмось, великий наплив студентів останніх років охоплює людей, які хотіли скористатись відстрочкою, а не здобути освіту. Юридично це зловживання правом, а тому його обмежили. Крім того, зняли корупційну складову, яка сформувалась через таке зловживання. Просто нагадаю, що заклад освіти має вимагати від чоловіків перед вступом військовий квиток чи приписне і потім повідомляти ТЦК про таких вступників. Чи всі заклади дотримувались цього? Риторичне питання».

📑 Чого чекати далі

У документі є узагальнене доручення — Кабмін упродовж одного-трьох місяців має «привести свої акти у відповідність до цього закону». Тобто мають змінити постанови Кабміну і накази міністерств, які не відповідають новому закону або ж йому суперечать. Водночас детального переліку цих актів немає.

Також КМУ має розробити і внести на розгляд Верховної Ради законопроєкти, в яких пропишуть механізми ротації та демобілізації. Раніше в Міноборони повідомляли, що Кабмін має на це вісім місяців.


Дякуємо за ревʼю матеріалу юристці Емілії Курило.

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось19
До обраногоВ обраному9
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Как же это все задолбало. Вот это ходить по улицам и оборачиваться.

Ну не хочу я идти в армию, мариноваться где-то в тылу за 20к гривен или попасть под команадира додика, который кинет нас на мясо.

Не хочу чтобы на меня наплевало государство после того, как я получу травму, стану инвалидом и буду стоять в очередях в больницу месяцами.

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

И по поводу войны. Одно дело когда в начале войны мы отбивали 7 областей и сердце нашей Украины — Киев. Другое дело это когда фронт стоит уже больше года и у нас нету шансов продвинуться дальше, пока наших ребят закидывают кабами в окопах на Донецком направлении. Может стоит посмотреть реальности в глаза, 2023 показал что мы не можем в контрнаступ как в 2022 году (когда прошлись катом по харьковской и херсонской областях). Сейчас темболее нету вариков вернуть границы 1991 года. Ну будьте реалистами.

Я сторонник заморозки конфликта, да рашка будет и дальше усиливать свое впк. Но у нас будет время окопаться на линии фронта так, чтобы у рашки не было желания нападать. Мы можем восстановить нашу критическую инфраструктуру, наши бойцы смогут отдохнуть на ротациях а самое главное, перестанут гибнуть наши воины. И еще можно будет провести выборы и сменить власть. Скорее всего последнее не понравки нашему президенту, поэтому он не будет топить за заморозку конфликта. Не снимать санкции с рашки после заморозки и сделать рашку нерукопожатной. Среди двух бед (продолжать войну или замораживать ее) я вижу плюсы только у заморозки конфликта.

Воевать в начале войны за целостность Украины и областей — благое дело, воевать сейчас и погибать за руины (к сожалению в любом населенном пункте за который идет борьба происходит тотальное разрушение этого города) на это мотивации не особо много. Да — если не держать линию фронта, то дальше пойдет Запорожье, Днепр, Харьков. Но война идет уже третий год, почему мы не окопались также, как и рашка в 2023, что мы не смогли пройти дальше.

Слова юристки панi Емiлiю Курило такi влучнi, особливо коли ти жiнка i тобi не треба йти в окоп

Це війна інженерів і технології, а не людей, яких посилають на фарш. Тарас із села в окопі з 90% ймовірністю загине або отримає важку контузію від дрона, ніж встигне щось зробити для перемоги.
інженер, використовуючи досвід і працюючи в тиші на потреби армії, зі 100% вірогідністю наближає і прискорює нашу перемогу. одна лише різниця — на інженера потрібно вчитися років 10 а ще й здібності.

Влада цього не розуміє (або не хоче розуміти) і відкрито продовжує демотувати і репресувати народ, замість надання гарантії та реальної мотивації.

Цей закон більше створює проблем з корупцією і прискорює падіння країни в демографічну та економічну прірву, і ніяк не вирішує проблему мобілізації.

Найсумніше і найстрашніше ще попереду. давайте дивитися правді в очі. Жінки завжди обиратимуть цілого і морально не покаліченого мужика — це є ЗАКОН природи. На всіх молодняка не вистачить, та й жити на той момент молодняк буде в Європі; як мінімум 7. 5 млн із 9 вже там і залишиться... до них ще приєднатися мільйони 3-4 РОБОТОСПОСОБНИХ.

Буде парадокс: «ухилянт» як ви його там називаєте, після війни стане ще більш цінним ресурсом для держави ніж військовий, тому що Країна буде в іншої фазі: треба буде відновлювати дім. Заврядч це будуть робити хто отримав контузіі. й що тоді залишиться, якщо ви їх заканселити? хто-сь взагалі думає що робити після війни?

Юридично це зловживання правом

топ фраза від юриста

566 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Державі потрібні чоловіки щоб захищати її. Тобто коли чоловіки виїхали з держави через відсутність роботи і.т.д. то держава продовжувала сприяти збагаченню олігархів та «прихватизації». А зараз чоловік який виїхав в іншу державу через неможливість реалізувати себе на батьківщині повинен повернутися на батьківщину щоб захистити майно олігархів які скупили все за копійки. І всі хто критикує владу зараз це агенти ворога. Влада дуже зручно влаштувалась: вони можуть красти гроші у великих масштабах, вивезли дітей за кордон, всі холовіки мусять захищати їх. Виглядає як невигідна умова: у влади безкарність, можливість красти мільярди а в громадян тільки обов*язки. Взагалі ситуація схожа на договірняк: прийнято закон про посилення мобілізації, після цього США почали процес погодження коштів і передадуть зброю. Сьогодні бачив статтю що цю зброю встигнуть доставити до наступу росії травень-червень. А далі що? Влада не озвучує плани. Амелін прогнозує переговори про заморозку на осінь , виглядає реалістично. Чим більші втрати та репресії тим білдьше громадян будуть згідні на перемовини. Хоча до осені кордон може не змінитися а тисячі чоловіків і жінок загинуть. ОТже Захід дає зброї в достатній кількості для підтримки оборони, Захід не готовий дати достатньо зброї для перемоги а тисячі громадян помирають за....

Не для розгону зради, а так, чисто комент написати:
1. «Наразі людина самостійно може обрати військову частину для проходження служби» — Чи є серед живих хтось, хто в це вірить?
2. Що буде якщо людина закордоном, і вона оновила свої дані віддалено, вона буде отримувати далі консульські послуги, чи в консульстві їй скажуть — їдь в Україну, йди в тцк, а потім повернися і ми тобі підпишем твої бумажки?
3. Юристка Курило, якно щось курила...
4. Якщо поліція буде займатися «доставкою» людей в тцк, їм будуть видавати жовті рюкзаки як в Ґлово?
5. «громадяни зобов’язані надавати транспортні засоби та інше своє майно» — Виходить в 90ті не було рекету, то була мобілізація!
6. «За яких умов можуть мобілізувати транспорт для потреб армії?» Мобілізований транспорт буде проходити ВЛК?
7. Чому чоловіків палкою женуть а жінки «за бажанням»? Шо за дискримінація? Де фемінистки гад їхнім мордякам?!

1. «Наразі людина самостійно може обрати військову частину для проходження служби» — Чи є серед живих хтось, хто в це вірить?

Ви не вмієте читати requirements. Під «людиною» може матись на увазі і людина з ТЦК..

7. Чому чоловіків палкою женуть а жінки «за бажанням»? Шо за дискримінація? Де фемінистки гад їхнім мордякам?!

Українки в Європі об’єднуються: у Брюсселі пройшов перший Саміт «Європейської асоціації жінок України»

За підсумками саміту розробили резолюцію, яка містить конкретні рекомендації щодо впровадження політик, спрямованих на покращення життя жінок в Україні та Європі. Провели робочу зустріч із Віцепрем’єр-міністром України — Міністром з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України Іриною Верещук.

«У глобальному сенсі робота тільки починається — тепер будемо працювати над тим, щоб захистити права жінок, сприяти їхній політичній та економічній участі та боротися з гендерною нерівністю», — зазначила засновниця та голова організації «Європейська асоціація жінок України» Віолетта Дворнікова.

хвашизм у європі піднімає голову ((

Правильно! Ато в цьому законі права жінок дуже утісняють. Як це так, чоловіки зобовʼязані а жінки «за бажанням»? Не справедливо!

Я думаю що цей закон більше просували заради того щоб дозволити махінації з мобілізованними авто. На цьому можна сколотити статок з нуля у армії.

А що та змінилося? До цього військові теж могли забирати авто.

Це війна інженерів і технології, а не людей, яких посилають на фарш. Тарас із села в окопі з 90% ймовірністю загине або отримає важку контузію від дрона, ніж встигне щось зробити для перемоги.
інженер, використовуючи досвід і працюючи в тиші на потреби армії, зі 100% вірогідністю наближає і прискорює нашу перемогу. одна лише різниця — на інженера потрібно вчитися років 10 а ще й здібності.

Влада цього не розуміє (або не хоче розуміти) і відкрито продовжує демотувати і репресувати народ, замість надання гарантії та реальної мотивації.

Цей закон більше створює проблем з корупцією і прискорює падіння країни в демографічну та економічну прірву, і ніяк не вирішує проблему мобілізації.

...романтика.... Щоби створювати успішну війскову техніку, інженерів на всю країну потрібно всього 1тис., але щоби крутити педалі потрібні мільйони. Так, що влада все розуміє, просто завжди було і буде легше тримати на гачку за корупцію ніж демократично доводити комусь що саме так потрібно зробити. Як ми бачимо то це «добре» працює, віддаються не людські накази і успішно виконуються, до того ж миттєво та ще й заднім числом. Кожен керівник просто мріє про таку покору.

зробити одну машину — мабуть, а тут повинно буди десятки різноманітних машин й типів обладнання, щоб бути сильніше за ворога..

... на самому разі, інженерів не забагато більше ніж клоунів, що отримали бронь, вот тільки клоуни ніхера не роблять, а інженери це потужна внесок до перемоги.

Найсумніше і найстрашніше ще попереду. давайте дивитися правді в очі. Жінки завжди обиратимуть цілого і морально не покаліченого мужика — це є ЗАКОН природи. На всіх молодняка не вистачить, та й жити на той момент молодняк буде в Європі; як мінімум 7. 5 млн із 9 вже там і залишиться... до них ще приєднатися мільйони 3-4 РОБОТОСПОСОБНИХ.

Буде парадокс: «ухилянт» як ви його там називаєте, після війни стане ще більш цінним ресурсом для держави ніж військовий, тому що Країна буде в іншої фазі: треба буде відновлювати дім. Заврядч це будуть робити хто отримав контузіі. й що тоді залишиться, якщо ви їх заканселити? хто-сь взагалі думає що робити після війни?

ті хто при владі вже під час війни мутять як можуть і на чому можуть щоб збагатитись, думаю що після війни вони будуть просто чілитись та продовжувати мутні схеми

якщо продовжать хімічити, Україна пропаде, навіть якщо перший раунд війни буде за нами. Країну країною робить не тільки громадянство, а спільність людей. зараз суспільство роз’єднане, і домогтися буде й надалі. відбудеться зменшення соціального капіталу і серії криз, а потім — другий раунд війни, тільки вже населення буде набагато менше.

на даний момент домоглися:
1. прискорення демографічної катастрофи
2. підрив економіки — ті, хто в Європі вижив 2 роки, є економічно активними і приносять гроші в країну — найцінніший актив населення
3. знищення соціального капіталу. 70% населення, що не хоче воювати, як правило, освічені люди, у яких не сформована патріотична позиція — привіт будбатам і знущанню в гнилій, корумпованой армії 1991-2018 рр., а також повній відсутності будь-якої допомоги людям з боку держави в період 1998-2020 рр. я в же мовчки про нові спроби оскладнити життя. річ у тому що держава ніхера не добьється так, крім утрати 11млн грамадян(к тим 8млн зчасом приїде з кінцями ще 5)

а потім — другий раунд війни, тільки вже населення буде набагато менше.

особисто я дуже сумніваюся що у «другому раунді війни» буде реальна потреба і що у тому є реальні «бенефіціари»

з усього виходить так що на сьогодні «другий раунд війни» це виступає виключним аргументом «проти завершення першого раунду» виходячи з тої позиції що якщо «перший раунд» не «завершувати» то і «другого раунду» не буде

певні сенси у тому є бо ж будь яке «завершення першого раунду» одразу же ж поставить усіх трьох «складових конфлікту» як то «влада» «держава» «країна» а також ще «люди» як частина «країна» а може й ні... поставить їх усіх перед «кризою держави» бо ключовим питанням то є буде «а що таке узагалі держава» і «чи є справді необхідність та цінність і головне мета у „держави“ як „національної держави“»

тож будь яке «завершення першого раунду» призведе до постановки питання і до потенційного фактичного руйнування самої основи та сенсу та мети та взагалі самого поняття «національна держава»

як що до «держави функції» або «держави у смартфоні» або тої самої «віртуальної держави громадянства» яку зокрема «влада» планувала і пропонувала «продавати на експорт» ще до війни? якщо така «штука віртуальна» працює до «іноземців не українців» то чого вона не може працювати і до самих українців? і чого на таку «штуку віртуальну» має бути монополія як то з боку «держави» і тим більше «влади»?

чи скажімо «національна держава» прив’язана до конкретної 1/6 території суходолу чи ні? он є «українці канади» у них історія у них усе у них навіть український карбованець був бо я вже не пам’ятаю хто саме надрукував вже гривню чи не ті самі канадці

... тож закінчення «першого раунду війни» на сьогоднішній ситуації призведе до таких подій та зрушень що у всіх реалістичних варіантах розвитку цих подій ні який «другий раунд» просто не знадобиться а отже «влада» робить усе справді від неї залежне аби того не сталося тож «влада» робить правильно

оце всі прогнози «після війни» не мают сенсу тому що не відому коли війна закінчиться і з яким результатом...

коли війна закінчиться і з яким результатом

Переговорами и миром в 2025 году, скорее всего заморозкой, по псведокорейскому сценарию, где условием снятия санкций будет возвращение территорий. Других вариантов нет, кроме фантастического, когда Рашка вдруг предложит США стать антикитайской «торпедой».

Переговорами и миром в 2025 году, скорее всего заморозкой, по псведокорейскому сценарию, где условием снятия санкций будет возвращение территорий.

запомнітє єтот твіт © одуван

Переговорами и миром в 2025 году, скорее всего заморозкой, по псведокорейскому сценарию

Окей, зрозуміло.

де условием снятия санкций будет возвращение территорий

Ось тут не зрозуміло. У росії хтось запитував чи вона на таке піде? :)

Один пан котрий в США свалив недавно, уже пропонував: «а чого б нам не заморозит конфлікт на тих кордонах як зараз є, а потім росія під тиском санкцій сама запропонує віддати окуповані території.» Вроді «він він» ситуація: наші люди не гинуть. З плином часу путін помре. Санкції ніхто не знімає, допоки не повернуть територій. Але є одне «але». Говорящі вуса путіна чітко відповіло на подібну пропозицію «росія не піде на заморозку конфлікту без зняття санкцій».

Так що всі ось ці розмови про «заморозку конфлікту» тупо немають змісту, якшо країні окупанту це буде не вигідно. Чи ми будемо в односторонньому порядку «заморожувати конфлікт»? Як казав один відомий комік: «нужно просто прекратіть стрелять» ©

хто-сь взагалі думає що робити після війни?

Википедия

Чайка-менеджмент (от англ. Seagull management) — стиль управления, при котором менеджер, внезапно «налетев» на объект, поднимает много шума, а затем так же внезапно «улетает», оставив после себя полный беспорядок, с которым должны разбираться другие. Для данного стиля управления характерно принятие руководителем поспешных решений касательно вопросов, в которых он недостаточно хорошо осведомлён и компетентен. Термин стал популярен благодаря шутке из книги Кена Бланшераruen 1985 года «Лидерство и одноминутный менеджерruen»: "Менеджеры-чайки прилетают, создают много шума, гадят на всех и улетают"[1][2][3][4].

Подобный стиль управления может быть свойственен руководителям без достаточного опыта, не прошедшим обучения, недавно назначенным.[5]

Ось вже і зміни до закону про відповідальність готові, основні зміни збільшення адмін штрафу до тисячі неоподатковуваних мінімумів:

«Адміністративне стягнення за вчинення в особливий період правопорушень, передбачених статтями 210, 2101 цього Кодексу, може бути накладено протягом трьох років з дня його вчинення або виявлення.»

«Стаття 210. Порушення призовниками, військовозобов’язаними, резервістами правил військового обліку
Порушення призовниками, військовозобов’язаними, резервістами правил військового обліку -
тягне за собою накладення штрафу від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.»

itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/43452
10.04.2024 Прийнято за основу
Готується на друге читання

"

цього Кодексу, може бути накладено протягом трьох років з дня його вчинення або виявлення.«

» --- тобто, штраф за певне правопорушення може бути накладений лише раз протягом 3-ох років?
До речі, може хтось в курсі, скільки разів може нараховуватись штраф за вчинення певного правопорушення, його частота і т.д.?

лише раз протягом 3-ох років?

звідки Ви це взяли?
Там написано ПРОТЯГОМ трьох років. Ніхто не заважає жахнути вас 100500 разів.

Додали норму. Наприклад було: «може бути накладено протягом одного року з дня його вчинення.» Буде, «... протягом трьох років.»

Що буде якщо не сплатити адміністративний штраф?
У разі несплати правопорушником штрафу у строк, установлений частиною першою статті 307 КУпАП (15 днів), постанова про накладення штрафу надсилається для примусового виконання до органу державної виконавчої служби за місцем проживання порушника, роботи або за місцезнаходженням його майна

Додали норму. Наприклад було: «може бути накладено протягом одного року з дня його вчинення.» Буде, «... протягом трьох років.»

--- тобто, умовно, війна закінчилась, пройшло 2 роки а людина може отримати штраф за те що не оновила дані колись там. Тепер зрозуміло для чого ці 3 роки.

Ви написали, що буде якщо не оплатити штраф.
У нас написано в законі — що людина повинна оновити дані протягом 60 днів, якщо не оплатить то штраф. Людина не оновила дані, отримала штраф, оплатила штраф. У кінцевому результаті дані не оновлені, штраф оплачений. Виходить, що все, більше штрафів людина не отримає за дане правопорушення, дані при цьому не оновлені.

Так, в законі все sequential queries. :))) Був факт порушення, маєш пенальті.

--- тобто, умовно, війна закінчилась, пройшло 2 роки а людина може отримати штраф за те що не оновила дані колись там. Тепер зрозуміло для чого ці 3 роки.

Вы ж QA, читайте полностью условия :-)

може бути накладено протягом трьох років з дня його вчинення або виявлення.

То есть после войны может пройти и 10 лет — штраф все равно могут наложить _в_момент_выявления_. Ну то есть сходил человек в ЦНАП, «обновил данные», а через 5 лет пришел скажем разрешение на оружие делать, а там хоп! и выявили, что данные он не боновил, и теперь за ним должок.

Есть вероятность, что практика правоприменения пойдет путем трактовки где необновленные данные будут считаться «триваючим правопорушенням», т.е. покуда вы их не обновите, даже с оплатой штрафа, можете получить еще один штраф, т.к. правонарушение не устранено и продолжается.

Ви пропустили слово «виявлення»?
Ось це саме зашкварне. В нас топ корупціонери сухі з води виходять на судах за строком давності, а тут закладочка на майбутнє щоб обілетити всіх ухилянтів. Війна пригальмує, кордони відкриють, той хто останні 10-20 років не був в тцк прийде документи оновити щоб звалити/на білу роботу піти — тут йому й випишуть штраф. Бо от щойно тцк виявили ухилянта злісного. І байка що надворі 2030, 2035 або 2040 рік. Або той хто останні 30 років за кордоном жив приїде рідних відвідати, також простимулюють в тцк сходити... І обілетять. «Заплатять всі». XD

Або той хто останні 30 років за кордоном жив приїде рідних відвідати, також простимулюють в тцк сходити... І обілетять.

Як можна обілетити громадянина іншої країни?

Як можна обілетити громадянина іншої країни?

Украина не признаёт двойное гражданство. если ты не вышел из Украинского (а это значительно сложнее,чем его получить), то Украина считает что ты — гражданин ТОЛЬКО Украины.

Висновок? Поки не позбудешся українського громадянства, в Україну ні ногою. Бо іноземці захищені в Україні, а громадяни ні.

Кратко о политике нашей власти

Висновок? Поки не позбудешся українського громадянства, в Україну ні ногою. Бо іноземці захищені в Україні, а громадяни ні.

Ну а что поделать? Не граждане государства не имеют отношения к делам государства.

Этот «висновок» минимум с начала года внушают.

Якщо в нього подвійне громадянство, або відмова в позбавленні громадянства України. Наразі неможливо вийти з громадянства взагалі

Наразі неможливо вийти з громадянства взагалі

Чув про це. Дивна позиція держави, не випускати з громадянства людей, які не хочуть бути громадянами України. Це вже якесь клеймо, але сподіваюсь не на часі просто.

з усіх країн світу які реально можуть запровадити це як «клеймо» особисто мені відомі лише штати )) як то в усіх анкетах світу як то банківських є пункт «підтверджую що не є громадянин сша»

... я дещо сумніваюся щоби в усіх реальних варіантах майбутнього такий пункт з’явився би для України

ЗЫ: а саме по собі «українське громадянство» токсичне вже тривалий час ще з часів коли треба була окрема ліцензія нбу на «іноземні інвестиції» у тому числі «набування володіння частки іноземного капіталу» як то ставати власником власної фірми

... власне та історія так само успішно вже продовжена вже зараз з усіма тіма вітчизняними «звітами по кік (контрольована іноземна компанія)»

Я тут пив каву, такий, і задумався.
От багато хто (та всі поголовно) іронічно вживають «боневтік».
І вони ж тут же ображаються, що президент не дає їм втекти.
Тобто це шо виходить — якийсь зєля відповідальніший за основну масу ще не призваних айтішників?

Прем’єр Британії Чемберлєн домовлявся з Гітлером і всім розповідав що буде мир. Коли Гітлер напав на Польщу то Чемберлєн склав повноваження і обрали Чєрсіля. Сам Чемберлєн став синонімом тупенького невдахи, але ніхто чомусь не каже що він невтік...

Сам Чемберлєн став синонімом тупенького невдахи, але ніхто чомусь не каже що він невтік...

А куда ты денешься? Чертов остров... © :)

Чертов остров...

по ходу на тот момент у них была целая империя (про что кстати упоминается в речи Черчиля «we will fight») куда в частности входила канада которая в этом кейзе выступала «запасным фортпостом»

... при чём я как-то подзабыл уже британскую историю и политику и вообще-то канада входит туда до сих пор просто у них там теперь не империя а commonwealth и у канады так само есть генерал губернатор и сама канада так само «конституционная монархия» в которой монарх так само как раз в лондоне

ЗЫ: хм я почему-то думал что белиз как раз остров

а хіба цей коммонвелс не закінчився у минулому тисячолітті? наче десь недавно бачив щось накуковопопулярне про це, що це тіпа вже не актуально і ні австралія ні канада вже не тойво. Піду погуглю..

UPD. погуглив. Не закінчився, хоч і має чисто добровільний і характер. А от Канада здивувала, думав вони скасували «свою» монархію.

при чём я как-то подзабыл уже британскую историю и политику и вообще-то канада входит туда до сих пор просто у них там теперь не империя а commonwealth и у канады

У них и премьера вроде как королева традиционно утверждает. Ну, раньше так было
еще вроде как с австралией там забавно

Коли Гітлер напав на Польщу то Чемберлєн склав повноваження і обрали Чєрсіля.

Помилка. Чемберлен склав повноваження не тоді, коли Гітлер напав на Польщу, а в той самий день, 10 травня 1940 року, коли Гітлер напав на Францію. Саме під проводом Чемберлена Британія вела «Дивну війну», коли Франція й Британія формально оголосили війну Німеччині, але в реальності бойових дій не вели.

Згоден, помилився. Але суть в тому що він сліпо вірив в якусь фігню, і принаймні взяв на себе відповідальність коли помилився.

Забавная тенденция.
О проблемах вспоминают, когда очень скоро придется за них платить.
Про пенсии и демографию вспомнили, когда начинают мобилизировать с 25, про армию когда началась война.

Нині за неявку до ТЦК та СП зазвичай застосовують адміністративну відповідальність згідно з Кодексом України про адміністративні правопорушення (статті 210, 2101).

Как ТЦК та СП будут составлять протоколы и назначать наказание?

Из Кодекса zakon.rada.gov.ua/laws/show/80731-10#Text :

Стаття 235. Територіальні центри комплектування та соціальної підтримки

Територіальні центри комплектування та соціальної підтримки розглядають справи про такі адміністративні правопорушення: про порушення призовниками, військовозобов’язаними, резервістами правил військового обліку, про порушення законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію, про зіпсуття військово-облікових документів чи втрату їх з необережності (статті 210, 210-1, 211 (крім правопорушень, вчинених військовозобов’язаними чи резервістами, які перебувають у запасі Служби безпеки України або Служби зовнішньої розвідки України).

Но ТЦК и подобных нет в следующей статье:

Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про адміністративні правопорушення

Как я понимаю, для начисления штрафа и ответственности нужно составить протокол, а ТЦК нет в списке тех, кто может составлять протоколы.

В 255 статье вообще нет никого, кто бы составлял протоколы по статья 210, 210-1, 211.

Еще интересный текст ходил по каналам:

В украинских тюрьмах не хватит мест для всех «уклонистов».
Украинский адвокат сделал запрос в министерство юстиции, по результатам которого стало известно, что на данный момент свободных мест в украинских тюрьмах насчитывается около 34 тысяч.
Украинский адвокат сделал запрос в министерство юстиции, по результатам которого стало известно, что на данный момент свободных мест в украинских тюрьмах насчитывается около 34 тысяч.

Все уже продумано. Протаскивают закон о создании батальона «Ваг...^W простите, «Штраус» из заключенных, включая осужденных за убийства.

Можно даже конвейер замутить: уклонист или другой преступник — в тюрьму — на фронт. Где-то я такое уже слышал

Примут и закон, дающий возможность ТЦК составлять протоколы и назначать наказания, не волновайтесь.

Но они уже 3 года как-то рисуют такие протоколы на штрафы, хотя их нет в списке тех, кто имеет права на составление таких протоколов.

Пахнет присвоением властных полномочий.

Интересно пояснение юристов.

Kaкое бы не было пояснение юристов, смотрите: были пояснения юристов о неконституционности известного законопроекта? Были. Помешали ли эти пояснения проголосовать за этот законопроект? Нет, не помешали. Предположим, что юристы пояснят, что и обсуждаемое положение противоречит действующему законодательству. Не думаю, что это пояснение что-то изменит по крайней мере до окончания военного положения.

до окончания военного положения.

Оно, вроде, закончилось еще в 2022. Ведь ни в Конституции, ни в законах никто не смог найти нормы и статьи, которые позволяют продлевать его.

Возможно, юристы разъяснили и это. Это разъяснение, если оно было, что-то поменяло?

Юристы уже в марте 2022го пояснили за неконституционность и абсурдность запрета на выезд, собрав попутно и сотни тысяч подписей на многочисленных петициях.. как видим, это никому не помешало. Пояснения юристов, как и конституция, на паузе :)

за неконституционность и абсурдность

Бгг. Там ще до війни найвеличніший своїми указами призначав суддів в Конституційний суд на місця інших суддів котрі ще мали повноваження на той час.. Причому намагався одніх чортів замінити іншими чортами, але своїми..
А ви тут про Конституцію..

Как ТЦК та СП будут составлять протоколы и назначать наказание?

можливо я не уважно прочитав і не вловив ідею комента, але якось же до цього комента ТЦК/військомати виписували штрафи про порушення обліку бла-бла-бла «ось тобі квітанція іди в банк оплати» коли прийшов до них? то що саме помінялось і чому зараз не можуть таке саме виписувати і з спливанням строків передавати в виконавчу службу?

У цьому разі ТЦК та СП складають постанову про адміністративне стягнення та надсилають її людині. Якщо не сплатити штраф самостійно, то постанову скеровують у виконавчу службу, яка займається стягнення штрафу (тут, зокрема, залучають механізм арешту банківських рахунків).

Я думаю многим будет интересно, как часто можно накладывать штраф.

Саме цікаве буде, якщо проголосують той драконівський закон2 де штрафи в 200к, це вже неприємно буде дуже.

Саме цікаве буде, якщо проголосують той драконівський закон2 де штрафи в 200к, це вже неприємно буде дуже.

єто будет смертельно
1. Штраф можно віписать по любому поводу, и доказівай что ті не верблюд
2. при средней ЗП 20К штраф в 200К — єто или год сидеть совсем без денег и сдохнуть с семьей с голоду — или 5-10 лет сидеть впроголодь оплачивая штраф.
резюмирую: совершенно людоедская сумма.

але з зарплати в конвертах штрафи не платяться. Взагалі багато хто не боїться штрафів саме через «офіційно я безробітний і платитиму 17 грн в місяць». Головне вчасно переписати все майно.
А от перший пункт — про «і доказуй що не верблюд» — оце да, отут сама засада. Це непахане поле для зловживань.

Або піти на війну і повернутися у кращому випадку без кінцівки але сім’я якщо ти єдиний працюючий здохне від голоду, або ти здохнеш на війні і якщо пощастить і тебе не запишуть безвісти зниклим то можливо чисто гіпотетично отримає якусь подачку від держави, виходить що здохнути прийдеться у будь-якому випадку, єдина різниця з сім’єю чи без

Штраф 200К, а гранату у нас в городе можно купить за 8К (это из новостей, товарищ майор, не возбуждайтесь). Последствия от такой арифметики могут быть весьма неприятные.

Ви нікому не кажіть, але сім’ям зниклих безвісти і полонених військовослужбовців виплачують їхнє грошове забезпечення включно з надбавкою 100к
Тобто 122к і більше

PS: Я не зкликаю йти через це в армію

наша власть вообще головой не думает и все это закончится 3мя вещами:
1. те кто ещё пока хочет вернуться- уже принял решение не возвращаться и Европа этому ой как рада
2. те, кто не смог выехать- по окончании войны уедет — нахера жить в проголодь и штраф платить, если можно получить шанс жить в Европе, просто вкладывая свой труд и получая деньги, а не платя повинность — за право реализации конституции.
3. те кто не смог уехать просто готовиться бежать — сейчас на улице стало видно, как мужики уже каждый день жёстко на воркауте и чем хуже погода — тем их больше. вряд-ли они готовятся к пляжному сезону..

По второму пункту — возможно, примут закон про то, чтобы по окончанию войны не выпускать тех, кто не «обновил свои данные» во время войны. Пока человек не оплатит стотысячный административный штраф, его не выпустят. Мне кажется, что рассчитывают именно так сделать. Воевал — можешь ехать. Не воевал, не ходил «обновлять данные» в ТЦК — изволь оплатить штраф в 200к, оплатишь — езжай на все четыре стороны.

так они через тису или другими путями сбегать будут.

Почему «будут»? Кто хочет так сделать — пытается сделать это сейчас. По вполне объяснимым причинам после войны охрана границы усилится. Если сейчас дроны пускают вдоль линии фронта для поиска ДРГ противника, то потом их же будут пускать вдоль Тисы...

По вполне объяснимым причинам после войны охрана границы усилится. Если сейчас дроны пускают вдоль линии фронта для поиска ДРГ противника, то потом их же будут пускать вдоль Тисы...

во первых ты всё пропустил там уже сейчас дроны с тепловизорами отечественные газеты этим уже какое-то время вовсю хвастаются

во вторых на этом я бы б умерил пыл потому что вот здесь уже буквально у атамана может не хватить золотого запасу потому что «после войны» денег уже точно ни кто не даст особенно на «гражданскую часть государственного бюджета» а без этой части которая прямо сейчас до 25% всего ввп брутто и сам ввп вероятнее всего может просесть на всё тех же ж 25% со многими вытекающими

а обрезать расходы внутри страны уже не получится это то как раз вызовет совсем уже прямое «народное негодование не справедливости» тут вот цены на электричество всё поднять не могут и на прочие коммунальные кроме разве что газа у которого своя отдельная мафия

а удерживать порядок внутри страну ой как придётся уже прямо сейчас это всё уже есть «военные против милиции» а тогда «после войны» всё будет ещё напряжённее

имхо свободный выезд но с конфискацией при этом будет самый правильный расклад что позволит как финасировать внутри страны так и «гуманным путём избавляться от не согласных»

во первых ты всё пропустил там уже сейчас дроны с тепловизорами отечественные газеты этим уже какое-то время вовсю хвастаются

:)
Очевидно, что «после войны» освободившиеся с линии фронта дроны перекинут ... куда? Правильно, на линию госграницы.

свободный выезд но с конфискацией при этом будет самый правильный расклад что позволит как финасировать внутри страны так и «гуманным путём избавляться от не согласных»

Как мне кажется, принимаемые законопроекты направлены именно на это.

Очевидно, что «после войны» освободившиеся с линии фронта дроны перекинут ... куда? Правильно, на линию госграницы.

А куда, простите, денется та госграница, с которой будут перекидывать эти дроны? Она же вроде останется — и дроны там будут нужны куда сильнее, чем в тылу, нет?

Разницу между линией фронта и границей мирного времени понимаете? Если линию фронта патрулируют условно тысяча дронов, то границу мирного времени — сотня. После заключения мира освободятся условные девятьсот дронов, которые и распределят вдоль всей границы.

Разницу между линией фронта и границей мирного времени понимаете?

Граница мирного времени нихуя не охраняется и танки от неё до Харькова доходят за 40 минут?
и второе — «границы с ЕС нужно охранять сильнее, чем границы с орками», да? Раз уж надо с границы с орками перебрасывать дроны на границу той же молдовы

Раз уж надо с границы с орками перебрасывать дроны на границу той же молдовы

«откуда планировалос вести наступление» (к) (тм)

После заключения мира освободятся условные девятьсот дронов, которые и распределят вдоль всей границы.

Сука, у меня даже ржать сил нету... Такого долбоебизма я не слышал... ну года два....
Мир, б***ь! Заключение, б***ь! Убрать охрану с границы, б***ь!
Давайте я угадаю за кого вы голосовали в 2019? :)

в 33-м )) за тов. герр гитлера

первые 6 лет его правления привели к быстрому экономическому восстановлению после Великой депрессии отмене ограничений Версальского договора и аннексии территорий населённых миллионами этнических немцев что обеспечило ему значительную поддержку населения
Если линию фронта патрулируют условно тысяча дронов, то границу мирного времени — сотня. После заключения мира освободятся условные девятьсот дронов, которые и распределят

ключевая проблема здесь как и обычно в чистой экономике

«условно тысяча дронов на линии фронта» это буквально военная экономика хотя бы б потому что к «условной тысяче дронов на линии фронта» прикладывается ещё и «условная тысяча (мобилизованых за военного времени) операторов дронов» которым в свою очередь идут выплаты по службе

«освободятся и перераспределят после мира» означает что «условных тысячу операторов» не демобилизуют читай «условно _не_ вернут в экономику» а «условный бюджет на их содержание» наоборот продолжится

уже сейчас ни кто не знает какой будет «условная экономика после мира» и знают только что будет плохо и чисто экономически существенно хуже чем прямо сейчас как то можно рассматривать «безусловным» прекращение финансовой помощи государственного бюджета в размере напомню 25% всего национального ввп сейчас

на условное содержание «экономики военного времени» условные «западные спонсоры» ещё могут согласиться но на уже после мира на финансирование содержания национального силового аппарата за это лично я сильно сомневаюсь

ЗЫ: скажем вот новости из военного времени

Житомир припинив фінансувати свої театри
Колективи Житомирського академічного музично-драматичного театру імені Івана Кочерги та Житомирського академічного театру ляльок змушені вийти у «фінансову відпустку» на місяць. Причиною цього стало припинення фінансування закладів культури та відсутність коштів на зарплати акторам.
«В умовах воєнного стану та суттєвого скорочення доходів обласного бюджету закладам культури була виділена бюджетна підтримка, яка мала забезпечити їх роботу у першому півріччі 2024 року. Питання виділення додаткових коштів розглядається виходячи з обсягів надходжень до обласного бюджету за підсумками першого кварталу 2024 року», — наголосила пресслужба Житомирської ОВА.

это ещё раз напомню сейчас приходит финансовая помощь в размере 25% от общего национального ввп

сразу после мира эта финансовая помощь сократится почти до 0 вернувшись максимум к «довоенным программам» которые в свою очередь были большой проблемой для «государства» и «власти» потому что фактически перешли к формату «реформы в обмен на финансирование»

За оцінками Світового банку, протягом наступних десяти років для відбудови зруйнованої інфраструктури Україні необхідно буде щонайменше 486 млрд дол.
имхо свободный выезд но с конфискацией

Добро пожаловать в ЕСПЧ и вот вам кучу выигранных против государства кейсов
Потому как это будет незаконный отьем недвижимости

Та що буде...Активи (нерухомість, авто) на жінок, працювати в чорну. Хай стягують

ну, в лучшем случае привет 90е..

Почитала коментарі. Розумію, що моїх рідних міняти нікто не буде, бо ніким, бо всі різко стали юристами і знають як відмазуватися від повістки. Всі просто почекають, поки закінчаться ті кто вже на фронті і тупо зроблять вигляд що їх не існувало ніколи. Що мій батько має загинути там, як і дядя і брат. Всі. Бо навіть у випадку капітуляції їх на залишать живими. А мамині черешенки будуть далі жити як жили до того, і стогнати що країна не така, і що вони не раби...
Окей. Мабуть треба прийняти цю реальність і чекати — ми їх туди не посилали

Прямо в законі прямо президент підписав що ваших рідних як і всіх інших демобілізувати не будуть.
Я так розумію мамина черешенька то Зе? Він же бубочка?

а де я написала про демобілізацію? Я написала про міняти. Ви знаєте що таке ротація? Якої зараз майже немає

У війську майже мільон людей, ви думаєте це сама оптимізована машина у світі? Ви навіть не здогадуєтесь яка кількість військових сидить на пригрітих місцях всю війну і жодного разу не бувала в окопі. Популізм про це був від Сирського, але схоже що в реалі нічого не помінялося в кращу сторону.

Помінялось, це був не популізм. Зараз грібуть на фронт з усіх родів військ.

Я написала про міняти. Ви знаєте що таке ротація?

Про ротацию в законе тоже ничего нет, извините

а зе — якщо я напишу кто він мене навічно забанять на доу

Бо стаття 436-2 КК «виправдовування збройної агресії рф » == «негативне ставлення до української влади» . Прецендент: supreme.court.gov.ua/...​/pres-centr/news/1482057

Так ты иди меняй своих родных?
Ты чего за судьбы других парней распоряжаешься, а сама примером не можешь стать для них?

Чудовий коментар, дякую. Заскріню.

ну сидіти і посилати на фронт з закритим профілем — на лінкідіне немає по посиланню такої людини — багато хоробрості не треба

хоча знайшла, ще й роботу шукає. Гуд

Це констатація факту про пана Максима. Просто було цікаво що це за людина така

Дякую, пан Максiм сам вирiшить ким йому бути)

Так і який висновок стосовно того, що це за людина?

Так круто, что выйдя из вуза тебя не встречает падающий фаб и попали в ит так рано, а можно теперь я, хотя бы, не буду могилизован за ваши «идеалы»?

Мій профіль на цій гівнокацапській помийці заблокували ще в лютому 22-го, за активну позицію проти війни і боротьбу з кацапячою пропагандою. Так шо заткніться, будь ласка, ви б ще вконтакті чи яндекс приплутали.

Зачем озвучивать «активную гражданскую позицию» в соцсети для профессионалов? Это же не Твиттер и не ФБ

Уважение и благодарность твоим отцу, дяде и брату, но при чём тут ты? Я-то ладно, я — мамина черешенка, а ты? Санитарка, куховарка на фронте?

ну бачишь мене тут якраз і посилають їх усіх замінити мною. Дуже вірять в мої сили маміни черешенки

Бачу шо ты не ответила и передергиваешь. Еще раз: санитарки для страны нужны, куа в софтсерве (кстати, сколько в команде Тарасов и Богданов и сколько Юриев и Дмитриев?) — не очень.

а можно пояснительную бригаду, что не так с Тарасами и прочими Дмитриями?

С Тарасами и Богданами всё ок, это был намёк на мультинациональность работодателя Анны

эээ... То есть, Юриев и Дмитриев мы в россияне записываем? О_о
Ну а я, стало быть, грек.

Душный ты, а не грек :) Не воспринимай всё буквально

и алексиев как навалный (к) (тм)

Я-то ладно, я — мамина черешенка, а ты? Санитарка, куховарка на фронте?

До речі. Бачив якось терйлер фільму про Корейську війну. ТАк там із сім’ї мобілізовували спочатку когось одного. Що імхо значно справедливіше ніж зараз в нас.

ТАк там із сім’ї мобілізовували спочатку когось одного.

И именно поэтому куча историй, в т.ч. обыгранных в художественной литературе и американском кино а-ля «вышел за хлебом -> попал в облаву -> отправился воевать с коммунистами».

Собственно, ничего не изменилось, прям ни единого слова

Це в совку також було: 1 людина з сім’ї.

Це в совку також було: 1 людина з сім’ї.

Угу. поэтому у меня в селе было полно ворот с 3мя и более красными жестяными звёздами,

Розумію, що моїх рідних міняти нікто не буде

Видите ли в чем дело
Согласно существующему законодательству — неважно, сколько еще призовут на службу
МЕНЯТЬ (демобилизовывать) никого не будут — этого нет в законах
Так что упрёк не по адресу.
Даже если я сейчас всей семьёй запишусь в армию — ваших родных не отпустят

Видимо речь о нашем лучшем президенте, который уклонялся от армии?

і чого у таких як ви є завжди претензії токо до обичних гражданских — ми здали Південь, розмінували Чонгар, роказували про шашлики, купуєм яйця по 17 і тд і тп. Може до влади треба ваші питання адресувати?

теорія ігор (розділ математики) передбачає егоїстичний підхід. Так, комусь ура-патріоти з дивану і не довподоби. Але математично їх поведінка оптимальна. Бо ймовірність загинути на фронті — 10%, в оккупації — 1%, в тюрмі за ухилянтсво — ще не було прецендетів. Тому вони за перемогу — але щоб призвали когось іншого. Відтак добровольців — десь 1/10. При прочих рівних (адекватному грошовому, мат забезпеченні, виплат компенсацій тощо). Якщо відсотки загиблих інші — то лінійно інша кількість добровольців, якось так має бути. Психологічна обробка Єдиних — це як наркотик, якийсь час працювала

Відтак добровольців — десь 1/10.

если правильно помню, то экономическое соотношение "1 боец — 8 рабочих поддержки «(почти 1 к 9, как в случае с 10% добровольцев)
Но тут я не уверен, что в «рабочих поддержки» не включаются женщины (которых как правило не включают в бойцы). Ну и экономику всё таки надо иметь мобилизированную, чтобы такая формула «1 к 8» начала работать. у нас мобилизации экономики нет.

А чому нема про «накладення арешту на кошти та інші цінності фізичної особи». Чи я щось не так читаю ?

Стаття 283-2

1. Провадження у справах за зверненням територіального центру комплектування та соціальної підтримки при здійсненні ним визначених законом повноважень здійснюється на підставі заяви щодо:
1) тимчасового обмеження фізичної особи у праві виїзду за межі України — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом;
2) тимчасового обмеження фізичної особи у праві керування транспортними засобами — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом;
3) накладення арешту на кошти та інші цінності фізичної особи, що знаходяться на рахунках та на зберіганні у банках чи інших фінансових установах, небанківських надавачах платіжних послуг, або на електронні гроші, що зберігаються на електронних гаманцях в емітентах електронних грошей, на рахунках у цінних паперах у депозитарних установах — на строк до виконання такою особою вимоги територіального центру комплектування та соціальної підтримки про виконання обов’язку (обов’язків) військовозобов’язаним, резервістом.

Це проект, який розглядався в першому читанні. В другому читанні ці норми (про арешт рахунків і заборону виїзду) прибрали, а обмежувати право керувати ТЗ дозволили лише через судову процедуру

Остання версія — це посилання «Текст, підписаний Головою Верховної Ради України» в картці законопроекту.

В мене останнім часом складається таке враження, що вже існує два різних Доу. Один для нормальних людей, про новинки в світі українського айті, мілітарі, цікаві обговорення різних тем.
І інший Доу для ухилянтів ( та/або рашкоботів) які полюють на суто політичні теми, шоб прийти туди в коменти, висратися і в черговий раз розігнати униле ухилянське іпсо. Характерно, що в інших ( не пов’язаних з мобілізацією) темах ці ватноголові нічого не пишуть. Треба з цим щось робить.
Може зробить якийсь фільтр? Типу дозволити коментувати тільки акаунтам, яким вже не менше трьох років. Чи щось таке. Або просто закривати коментарі. Бо я розумію що нормальним людям на це пофіг, але на когось недозрілого це іпсо може працювати.

Заходжу на доу чисто почитати коменти в топіках 2-го штибу, топовий контент

та якось і так в житті вистачає токсіків і демотиваторів, щоб ще на форуми спеціально за таким ходити)

Так не читайте тоді, ніби вас змушують

Типу дозволити коментувати тільки акаунтам, яким вже не менше трьох років.

Типу дозволити коментувати після оновлення даних в ТЦК.

Ну так і є, один доу для жінок і тих хто не підпадає під призив а другий для ухилянтів
Іноді хлопці з армії пишуть, повага і подяка їм від перших двох категорій

Тетяна, дуже влучно з вашого боку, адже ви жiнка, та вас мобiлiзацiя не чiпае)

Це не іпсо, це обговорення поточних проблем в державі. В правовій державі, яка поважає підписані міжнародні конвенції та пакти мають працювати закони. Право людини на сумлінну відмову від військової служби (англ. conscientious objection to military service) гарантоване статтею 18 Загальної декларації прав людини, статтею 9 Європейської конвенції з прав людини, статтею 18 Міжнародного пакту про громадянські і політичні права, а також статтями 9, 22, 35 Конституції України, Законом України «Про альтернативну (невійськову) службу».

В нашій же країні зелена диктатура, яка далека від демократії. Саме через це виникає обговорення теми ухилянства в суспільстві. Ти не можеш зрозуміти, що не буде воювати кожен чоловік? Що не кожен готовий за тебе чи твою подругу, яка знайшла собі чоловіка з німеччини, віддавати здоров’я чи життя? Що для когось це може бути більшою цінністю ніж майно, дім, тощо? Ти не можеш це прийняти? Що тоді для тебе вища цінність?

Чого зелена влада дозволила жінкам покидати країну, але заборонила чоловікам? Я не до того що жінок треба в окоп, я до того що віддік жінок здатних народжувати збільшує демографічну кризу яка нас чекає. Якщо на чоловіка можна дивитись як на «ресурс», то чому на жінку ми не можем дивитись як на «ресурс» що може генерувати нових платників податків? Подобаєтья таке ставлення? Отож, чоловікам які мають свої моральні та етичні погляди теж не подобається, що їх вважають в цій країні ресурсом.

Я вважаю що ці обговорення потрібні у суспільстві, потрібно озвучувати проблеми. Якщо їх не озвучувати все точно так і лишиться. Це те саме що з корупцією. Якщо її не висвітлювати, вона ніколи не зменшиться в цій країні. То за кого я маю йти вмирати? За вас, за вашу маму, чи за людей з держ апарату, які крадуть та пилять бабки на всьому на чому тільки можна уявити?

Чого зелена влада дозволила жінкам покидати країну, але заборонила чоловікам? Я не до того що жінок треба в окоп, я до того що віддік жінок здатних народжувати збільшує демографічну кризу яка нас чекає. Якщо на чоловіка можна дивитись як на «ресурс», то чому на жінку ми не можем дивитись як на «ресурс» що може генерувати нових платників податків?

Потому что такой общественный договор практически во всех обществах, так исторически сложилось — что воюют в первую очередь мужчины, а женщины — редко, по желанию и т.д. Я не защищаю сейчас такое положение вещей, просто акцентирую внимание на том, что «так сложилось».
Более того, «так сложилось» и в законе про воинскую обязанность, задолго до «зеленой власти», и если вы всё это время этот факт игнорировали — то сейчас «внезапно его заметить» несколько некорректно.

50-100 років назад гендерною роллю жінки була «берегиня», На той час теж «так склалось», що жінки це домогосподині, які мають виховувати дітей (зараз теж дехто обирає таку модель, але не про це). Жінкам в основному вдалось побороти ці стереотипи і таке відношення до себе завдяки суфражизму і фемінізму. Чоловіки ж ще досі — «захисники», тому «мають» іти до війська. Тобто у боротьбі за свої права чоловіки відстають десь так на років 100 і не факт що взагалі є прогрес. Все ж, це треба змінювати.

Жінок могли б обовʼязати примусом посягати тилові посади у лавах ЗСУ.
Хлопців вже 2 роки так обовʼязують, чому жінка не може бути витягнута зі свого буденного життя та бути діловодом чи кимось ще.

Наприклад моя улюблена Анна з Софт Серва може спокійно покинути свою чудову посаду Team Lead на пару к $, та піти діловодом до ЗСУ на 30к грн на місяц =)

Було б чесно я вважаю, разом до перемоги

Это другое!!!!11111

Ну так даже если такой закон примут — вы сразу начнете ныть, мол, «а почему её деловодом, а меня — в окоп?».
«Обязаловка» в принципе порочная практика.

та бути діловодом

все деловоды уже есть. Среди деловодов очень невысокий показатель движняка, знаете ли

Объясню Вам на примере

В стране уже 10 лет демографическая катастрофа.
Соот. завтра власть:
— закроет границы для женщин 18-50 лет.
— обяжет каждую рожать каждые 3 года без права отказа
— у кого нет детей более чем 3 года — вылавливание на улице, беглый мед. осмотр и искусственное оплодотворение
и так далее

Вы это также будете поддерживать ? нет ? тогда Вы — уклонист ! Ату Вас !

и искусственное оплодотворение

давайте и мужиков тогда обяжем осеменять. а то искусственное им подавай.

Только отслуживших! Сперма уклонистов не нужна

тоесть мало того что отслужил — и теперь в ОР-1, с работой сами понимаете как у служивших, так еще и осеменять должны? однако

И алименты потом платить, естественно. Не держава же этих детей должнва содержать? У нее важнее траты будут — на дороги и передачи Лены Кравец.

Алименты будут списываться с зарплат уклонистов. Скрывающиеся от алиментов попадают в тот же список (см. мой коммент про механизм демографического взрыва)

Почему сразу должен? Идешь в ТЦК, в зависимости от звания, выслуги и наград дают набор анкет, выбираешь себе пару, в электронном кабинете ей приходит адрес куда явиться в течении 24 часов с продуктами на три дня. Если раньше не рожала — отправляешь на две недели на курсы, если уже есть опыт — сразу в бой. Можешь отпустить её домой по состоянию здоровья или через 6 месяцев после рождения третьего ребенка.

слушай, ну это уже жёстко.

Жёстко по сравнению с чем?
Закрывать границы, ловить мужиков на улицах как собак, пытать в военкоматах, прямо говорить «Конституция на паузе», требовать с родственников бабло чтобы погибшего таки признали погибшим в результате боевых действий, отказывать в медицинской помощи только из-за отсутствия военника, предлагать стрелять по ногам тем кто недостаточно быстро из машины вышел — не жёстко?

Жёстко по сравнению с чем?

ну с определённой долей вероятности дальше (и чем дальше тем вероятнее) пойдут и экономические методы просто потому что чисто экономически «чисто экономическими методами» экономику уже не вытянуть просто потому что «чисто экономически» людей уже нет и уже не будет (замыслы «за возвращение миллиона беженцев» конечно интересные но окно возможностей закрывается и там)

лично я ставлю всё же ж на те или иные методы «фактической конфискации» как то штрафы по 200к (здесь гривен) или «условные выплаты экономическая бронь» по тех же ж почти 240к в год

дело в том что «реальными экономическими методами» здесь «власть» не обладает (здесь буквально как by design) т.е. даже «трудовая мобилизация» не то чтобы «работать не будет» но её попросту не смогут сколь либо внятно организовать

в то время как «фактическая конфискация» обеспечить реальную (!) экономическую балансировку гос. бюджета по скольку это таки реальные (!) деньги но не «условно напечатанные»

плюс опять же ж другими этапами может быть уже варианты «фактической конфискации» уже более реального имущества как то квартиры и машины с целью передачи его «по заслугам» что в свою очередь позволить обеспечить определённую часть «потребностей» (и соотв. лояльности) как военных так и силового аппарата

собственно американцы как раз только что буквально прямо показали что вся «жёсткость» уже сейчас и тем более на ближайшее и среднесрочное будущее будет именно «в экономическом аспекте»

лично я ставлю всё же ж на те или иные методы «фактической конфискации» как то штрафы по 200к (здесь гривен)

как я уже писал — штрафы такого уровня — «смертельные» в современных реалиях, это аналогично приговору к смерти от голода

плюс опять же ж другими этапами может быть уже варианты «фактической конфискации» уже более реального имущества как то квартиры и машины с целью передачи его «по заслугам» что в свою очередь позволить обеспечить определённую часть «потребностей» (и соотв. лояльности) как военных так и силового аппарата

Добро пожаловать на «новоприсоединённые территории»

Интересно, много ли добровольцев найдется на защиту такого будущего своей страны.

а чого ви думаєте зараз стільки програм з кріоконсервації сперми військових

Все вже давно було придумано

— дозволяти голосувати і жінкам репродуктивного віку, за умови що при потребі (війна, та як наслідок демографічна криза в країні) та відсутності протипозань по здоров’ю вона буде народжувати «для демографічного захисту нашої батьківщини». Кількість дітей необхідних до народження відповідає аналогічному терміну військової служби для чоловіків (або поки не з’являться протипоказання по здоров’ю, або до закінчення демографічної кризи). Вибір батька майбутньої дитини визначається безпосередньо командиром народжувального батальйону (нарбат) котрий отримує накази від нарбрига, котрий в свою чергу отримує накази від головного штабу народжування. Держава бере на себе обов’язок забезпечувати всіх народжених дітей. Донати вітаються. І само-собою, для таких жінок немає підстав для виїзду за кордон.
Держава бере на себе обов’язок забезпечувати всіх народжених дітей.

Т.е. предлагается на мои налоги не только обычный фронт содержать, но ещё и демографический? Дякую, дуже дякую.

Ну і звісно податки треба піднімати, хоча би відсотків до 50%

как только налог перевалит за 18% в сумме, люди с деньгами начнут уезжать из страны, например в Болгарию, Польшу, Португалию, Кипр, Мальта и т.д. в итоге останутся только те, кто вообще никуда не сможет уехать и будут платить налоги и существовать ненавидят всех вокруг.

люди с деньгами начнут уезжать из страны

Хто ж їх випусти? В противагу, прикордонникам на західному кордоні дати можливість стріляти на враження по ухилянтам

А когда это люди с деньгами не могли выехать? «Кто ж их выпустит», как маленький, ей-богу

Я впевнений що самих грошей недостатньо. Впевнений що значна частина людей на цьому форумі має гроші і має бажання, але чомусь ще в Україні. Як скласти пазл?

Блок-схему тут не нарисуешь, это правда. Айтишникам придётся выходить в люди, общаться, договариваться и рисковать. Понятно, что мамина черешня скорее в ТЦК пойдет чем попытается решить вопросик

І в яких кабінетах рішають вопросіки? Мені для друга

Так хай друг сам и поинтересуется :)

я полагаю не придётся вероятнее всего нынешняя схема «все данные перемещены в тцк» приведёт к тому что не «айтишникам придётся выходить в люди договариваться» но «к айтишникам придут нужные люди с предложением договориться»

другой вопрос будет ли это «государевы люди» как то буквально «экономическая отсрочка с выездом (видимо в один конец если не дурак и сам всё понял)» или же ж этот вариант будет реализовать «не формально обходными путями» но опять же ж «под не формальным разрешением гос. вертикали» в т.ч. исходя из того что у самой «формальной гос. вертикали» не будет хватать собственных формальных средств для обеспечения всей вертикали и тем более обеспечения лояльности всех уровней вертикали и такие «экономические методы» будут реализованы «не формально» с не формальным же ж но совершенно реальным «экономическим наполнением гос. вертикали»

опять же «нужные люди с предложением договориться» могут прийти не только к самим айтишникам но к ихним боссам которым соотв. может быть предложено «история экономической релокации (в один конец) для особо ценных сотрудников»

вероятность того что те или иные «экономические методы» будут именно целе направлено применены уже совершенно вероятно высока просто потому что уже буквально «а пана атамана нема золотого запасу» и уже сейчас уже буквально «и хлопцы начали разбегаться в разные стороны»

запад уже сейчас «денег не даст» и уже точно «денег не даст» уже после войны а в стране уже 10.5 млн пенсионеров (здесь цифра точная самого пф) на 29 млн населения всего (здесь цифра как раз не точная) и только чисто теоретически 12.5 млн «экономически активного населения» которых «только теоретически» просто потому что их ещё надо чем-то занять чтобы иметь таки реальный экономический эффект

металл буквально уже всё как «стратегический продукт национального уровня»

дальше за ним «условная пшеница кукуруза и прочее растительное масло» они будут держаться но там появятся свои «заинтересованные люди» которые «с туземцами» имеют опыт иметь дело и которым палец в рот не клади

ещё энергетика которую уже точно будут курировать американцы см. п.п. «и которым палец в рот не клади»

остаётся прямо говоря не слишком много (вариантов) «на прокорм честному государственному аппарату»

тогда и ухилянти стануть інщі. ті зовсім глузд розгубив?

Та я дурачусь. Приміряю на сонцесяйного образ Хаффаза Алладіна 😅

А если ухилянты в ответ стрелять начнут? Вот как давече двух ментов постреляли на блокпосту.

А если ухилянты в ответ стрелять начнут? Вот как давече двух ментов постреляли на блокпосту.

проиграют
и, при всей моей нелюбви к власти — в данном случае всё таки не «ментов» а «полицейских», и не «ухылянты», а «преступники»

ну да советская власть #внезапно столкнулась с исконным вопросом ещё самой советской власти «кто круче милиция или военные» это чтобы не писать слово «милиция» как это следовало писать в контексте в ссср

youtu.be/cMfHTvOESFQ

и, при всей моей нелюбви к власти — в данном случае всё таки

тут вопрос не в твоей лично но как раз в народной и кстати сама власть как раз прекрасно понимает как раз этот вопрос

То стріляли військові.

Щодо цивільних, то ті тіпи, що з сокирами вийшли зараз загрожує до 7 років позбавлення волі

Ну а я слышал историю (в телеграмме, товрарищ майор, не возбуждайтесь) про работника ТЦК, которого неизвестные отмудохали (слово грубое, но единственно тут подходящее) около его дома. И что интересно, еще светло было, а ни единого свидетеля происшествия нет.

а чого еті нєїзвєстниє не пішли мудохати кацапів, раз такі герої?

Того что для среднестатистического Степана — сотрудник ТЦК представляет намного большую опасность для жизни/здоровья чем клятi москалi

ну так тоді тим більше треба було йти у військо ховатися.
а так звичайна гопнічєська поведінка. Чи, вірніше, повєдєніє.

Урон здоровью в войсках и происходит, неужели нужно дописывать эти очевидности?

так таки я не пойняв. що ж в результаті страшніше — «сотруднік тцк» чи «кляті москалі» на фронті?

так таки я не пойняв. що ж в результаті страшніше — «сотруднік тцк» чи «кляті москалі» на фронті?

Тяжело сказать. В зависимости от того, кто там нарушает закон
Если двое-обое — то обое страшны

а чого еті нєїзвєстниє не пішли мудохати кацапів, раз такі герої?

Ну, это болтологический вопрос типа «а почему вместо того чтобы не исправить <єто> вы решили исправить <єто>?»
Когда есть две задачи, из которіх решили одну — всегда можно спросить «а почему не вторую»?

так, я й запитував з чисто болтологічєським інтересом. Я просто не дуже розумію оцих людей, хто, як болгари, восхітілісь тим що десь якісь одні мудаки відмудохали когось. Причому не факт що того і не факт що за діло.

Буде подвійне оподаткування

как только налог перевалит за 18% в сумме

налог не может не перевалить за 18% в сумме (с учётом ндс который видимо входит в первую строку наполнения гос. бюджета) просто потому что уже сейчас гос. бюджет составляет ровно 50% всего национального ввп или чуточку больше

а если считать с учётом того что сам гос. бюджет на 50% состоит из внешней финансовой помощи которая ни куда не девается а прямо попадает внутри страны и прямо становится частью ввп то «реальный» ввп на самом деле ещё меньше а доля гос. бюджета в общем национальном ввп соотв. ещё больше

грубо говоря убираем 25% ввп «иностранной помощи» при этом весь ввп автоматически обваливается на 25% но расходы остаются всё те же ж таким образом 50% от 75% составляет уже 66% что и есть считать как «целевой уровень реального налогообложения»

останутся только те, кто вообще никуда не сможет уехать и будут платить налоги и существовать ненавидят всех вокруг.

а вот это как раз очень сложный очень интересный вопрос ответ на который уже есть он уже был в советской истории см. времена застоя с конца 60-е до середины 80-е где остаться конечно остались но «налоги платить» просто ни кто не стал просто либо воровали либо не работали либо и то и другое вместе так что это всё уже проходили

у самого ссср на это ушло больше 20 лет трудно сказать сколько на это уйдёт «у такого же ж ссср только маленького»

Поставте себе на місце чоловіка, який цінує своє здоров’я та життя більш за все та банально боїться що залишившись калікою держава на нього наплює та витре ноги об нього. Спробуйте уявити себе в цій ситуації. Якщо ви скажете «та я б точно пішла вже була у війську», то чому ви зараз не в ньому на ролі яку може виконувати жінка?

Ба більше — нас намагаються загнати у військо примусом, штрафами, залякуванням. Але ж владі в голвоу навіть не прийде, що можна було б пообіцяти житло безоплатне в новобудові для УБД або того хто отримав каліцтво. Або кредит на це житло без відсотків. Або пенсію пожиттєву гідну, хоча б 30 тисяч гривень (з індексацією періодичною). Або ще якісь пільги які б дійсно виділяли статус військового в кращу сторону перед статусом цивільного. На даний момент військові по факту у статусі заручників, бо держава наїбала та видалила демобілізацію з закону.

Ви ніколи не копалися в ситуації в країні та живете в рожевих окулярах. Але скоро ви будете бачити наслідки того як держава підтримує тих хто проливав за неї кров.

Також уявіть, що ви живете життя чоловіка програміста, який немає рідних, живе один, інтроверт. Вас мобілізують, кидають у піхоту, ви стаєте калікою. Як далі жити? На що спиратись?

владі в голвоу не прийде, що можна ... пообіцяти

- пан певно ще молодий, і вірить обіцянкам. А влада сумнівається що такі люди існують

Також уявіть, що ви живете життя чоловіка програміста, який немає рідних, живе один, інтроверт. Вас мобілізують, кидають у піхоту, ви стаєте калікою. Як далі жити? На що спиратись?

Представьте себе жизнь мужчины-програмиста, жена, трое детей, живет на съемной квартире в эвакуации, работы нигде нет.
забирают в пехоту (ЗП — 20к, из них вычти на аммуницию и прочее), потом ранее, вывод за штат, ЗП 600 грн.
как дальше жить?

Саме тому і проблеми з мобілізацією, краще б соцзахиста більше впровадили, ніж ще накидувати за знаходження на нулю.

Саме тому і проблеми з мобілізацією, краще б соцзахиста більше впровадили, ніж ще накидувати за знаходження на нулю.

Если посмотреть с циничной и прагматичной точки зрения, то за нахождение на нуле надо будет платить 2-3 месяца, а соцзащиту, не исключено — несколько (а может — и десятков) лет

Я вас умоляю. Какие «несколько десятков лет»? Очередная смена власти, и «мы вас туда не посылали»

Очередная смена власти, и «мы вас туда не посылали»

таке відбувається і при поточній владі
www.youtube.com/watch?v=r2S75s8r0L0&t=0s

ну, технически действительно не они (новая власть) посылали...

зачем сразу программист? обычный менеджер в магазине или рабочий в цеху с ТОП ЗП в 35к

зачем сразу программист? обычный менеджер в магазине или рабочий в цеху с ТОП ЗП в 35к

ок
"обычного менеджера с ЗП в 30к забирают на фронт на ЗП в 20К (из которых львиная часть уходит на снарягу), где он живёт в лучшем случае в палатке с 30ю другими мужиками и ходит срать в кусты под дождём"©
Звучит заманчиво

Все просто, в держави немає грошей на це.
(Я хз куди гроші діваються, тут може бути як звичайні причини, типу багато пенсів та соц забезпечення, низькі зп і мало податків для багатьох спеціальностей. Так і можуть бути наші «вітчизняні» причини, )
Але 30к навіть за мінімальної у війську немає, 150к штурмовику теж не платять, це поденна зп, а не місячна за посаду.

Перш ніж запитувати, куди гроші діваються, треба взнати звідки вони беруться. А їх тупо немає, бо податки немає кому платити — багатьох мобілізували, багато виїхали за кордон, багато працюють «в чорну», бо без військового квитка неможливо офіційно влаштуватися на роботу. Мобілізували підприємця — вся фірма пішла по п***і разом з найманими працівниками.

Ты не в правительстве, случайно, работаешь? «Мне что-то не нравится — значит, это ИПСО»

Бо я розумію що нормальним людям на це пофіг

Ще одна помилка, як і все ваше повідомлення в цілому: ця тема набрала вже 30к переглядів, в той час як айтішні тємки приваблюють 5-10 тисяч переглядів.

Со всем этим происходящим приходит четкое понимание:
большинство ИТ специалистов мужского пола, находящимся на территории Украины, в краткосрочной перспективе ждет судьба встретить телом ФАБ или заряд от солнцепека или еще чего похуже.

Возникают вопросы:

1. Какой смысл ИТ специалистам, находящимся на территории Украины, продолжать платить налоги?

2. Какой смысл заказчикам продолжать работать с ИТ специалистами, находящимся на территории Украины?

Уточнити свої дані повинні всі військовозобов’язані чоловіки,

- тут бажано написати що значить уточнити. Якщо, скажімо, дані точні — то чи слід їх уточнювати тощо. Згідно існуючої бази вони і так раз на рік уточнюватись мали б, тобто нащо їх ходити уточнювати — якщо рік тому уточнював тощо

Жодних виключень щодо тих, хто має актуальні дані, на жаль, не має.

Щодо даних, які потрібно оновити, то дослівно в законі зазначено так: «громадяни України, які перебувають на військовому обліку, зобов’язані протягом 60 днів з дня набрання чинності цим Законом уточнити адресу проживання, номери засобів зв’язку, адреси електронної пошти (за наявності електронної пошти) та інші персональні дані».

ТЦК дали доступ до купи електронних баз. Тому вони можуть самі без мого відома отримати всі потрібні дані.
А оце «прийди онови» розрахунок «на лоха» що прийде і зробить всю роботу за них. Бо мобілізовують не тих хто потрібен, а тих хто прийде сам/кого впіймали.

По нашим даним, якщо будівництво не наєбнеться зараз — воно обов’язково наєбнеться в наступному кварталі.©

Я сумніваюся, що суди будуть дотримуватись строків розгляду цих справ (30 днів). На практиці навіть прості справи можуть розглядати в суді від одного до двох років, а в деяких установах катастрофічний дефіцит кадрів. Навряд чи суди зможуть розглядати справи про обмеження права керування транспортним засобом в ті терміни, що зазначені в законі.

Я в шоці. Дорослі ж люди. Ще й з досвідом і фахом відповідним. Та ніхто їх вопще не розглядатиме. Будуть клепати постанови конвейєрним методом не дивлячись. Може тих, в кого брабуси та бентлі не чіпатимуть, хіба шо.

нічого цікавого... жодної відповіді на жодне питання.

Вчора бачив чергу у ДП Документ в Братиславі. Стати у електрону чергу доволі важко, тому що місця у неї зʼявляються у рандомний час протягом дня. І ти можеш записатися десь на тиждень.
95% може і більше — чоловіки. При чому впевнений що у переважної більшості ще термін закордонного паспорту не сплив. Тобто люди не хочуть гратися у ігри з державою і не вірять, що війна закінчиться у найближчі роки. Думаю, що багато з них націлилися не повертатися в Україну.

Вчора бачив чергу у ДП Документ в Братиславі.

вже мабуть не встигли, тільки 100 євро витратили на дурняк.. документи якщо і зроблять то мабуть вже не видадуть

Как же это все задолбало. Вот это ходить по улицам и оборачиваться.

Ну не хочу я идти в армию, мариноваться где-то в тылу за 20к гривен или попасть под команадира додика, который кинет нас на мясо.

Не хочу чтобы на меня наплевало государство после того, как я получу травму, стану инвалидом и буду стоять в очередях в больницу месяцами.

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

И по поводу войны. Одно дело когда в начале войны мы отбивали 7 областей и сердце нашей Украины — Киев. Другое дело это когда фронт стоит уже больше года и у нас нету шансов продвинуться дальше, пока наших ребят закидывают кабами в окопах на Донецком направлении. Может стоит посмотреть реальности в глаза, 2023 показал что мы не можем в контрнаступ как в 2022 году (когда прошлись катом по харьковской и херсонской областях). Сейчас темболее нету вариков вернуть границы 1991 года. Ну будьте реалистами.

Я сторонник заморозки конфликта, да рашка будет и дальше усиливать свое впк. Но у нас будет время окопаться на линии фронта так, чтобы у рашки не было желания нападать. Мы можем восстановить нашу критическую инфраструктуру, наши бойцы смогут отдохнуть на ротациях а самое главное, перестанут гибнуть наши воины. И еще можно будет провести выборы и сменить власть. Скорее всего последнее не понравки нашему президенту, поэтому он не будет топить за заморозку конфликта. Не снимать санкции с рашки после заморозки и сделать рашку нерукопожатной. Среди двух бед (продолжать войну или замораживать ее) я вижу плюсы только у заморозки конфликта.

Воевать в начале войны за целостность Украины и областей — благое дело, воевать сейчас и погибать за руины (к сожалению в любом населенном пункте за который идет борьба происходит тотальное разрушение этого города) на это мотивации не особо много. Да — если не держать линию фронта, то дальше пойдет Запорожье, Днепр, Харьков. Но война идет уже третий год, почему мы не окопались также, как и рашка в 2023, что мы не смогли пройти дальше.

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

Вы прям сами себе дали ответ «как в рашке» ))
В прочем то как у нас сейчас, это не значит «как в США». Сейчас получается скорее «как в КНДР»

Як так, що адміністрація доу досі не почистила цей коментар: суперечить ОПшній пропаганді, розповсюджує наративи ворога, і взагалі іпсо!

мій коментар як представника «адміністрації» — ти мудак.

Дякую за змістовний коментар!

"Не треба тому шукати чорта — в кого чорт за плечима сидить"©

Тут і українських гівноїдів навалом

Я вибачаюсь перед комм’юніті за свій коментар.

Мене зачепив натяк на відсутність субʼектності у команди ДОУ від людини, яка цю субʼектність теж не демонструє. Але й мій коментар був не краще і ще додав жару. Lesson learned.

Писать оскорбления, когда нет умных аргументов — моральное дно, имхо.

Коментарі типу «ДОУ керують з адміністрації президента» чи «ДОУ бере гроші за видалення коментарів» я сприймаю особисто на власний рахунок.

Это все равно не может быть причиной для оскорблений.

Вы с ДОУ можете подать в суд за клевету на авторов таких комментариев.

Вы с ДОУ можете подать в суд за клевету на авторов таких комментариев.

тіки спочатку авторізацію по дії прикрутити (:

DOU — майданчик для цивілізованого обговорення
Модератори видаляють коментарі, що містять (список не є вичерпним, адже всі випадки врахувати неможливо):
1. Особисті образи.

dou.ua/comment-policy

комент видалив і вибачився перед комʼюніті. не беріть з мене приклад :)

Чудовий прецедент. Макс, ти мудак!

Так не сработает, вы думаете о нашей власти как будто там еще не все потеряно. А они (кто пытается принимать решения) в ней находятся, они знают, что это полностью гнилая конструкция, которая работает только благодаря тому, что люди понимают ситуацию и дают им кредит доверия.

Почему людям навязывают статус раба, не понимаю, кредит доверия со стороны раба не выглядит ценным.

Как вариант, во власти люди очень ответственные и дальновидные, понимают, что страну проще всего погубить, подождать пока сдохнет путен и компания, и тогда создать Украину заново. Тогда уже власть будет состоять по большей части из других людей, получивших опыт жизни в цивилизованном мире и у страны будет больше шансов. Это так, чисто предположение, если чо.

Потрібна петиція про введення сумлінної відмови від призову.

Це всеодно що петиція про побудову мосту через Тису;)

Та їх багато тих мостів, і через кордон теж :)

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

І ще ніхто не задає питання, який відсоток би купився на умовну можливість безкарно (а то із з заохоченням) повторювати ту абсолютну дічь, що рашня робила в Бучі, Маріку і т.п. Чисто по статистиці цей відсоток буде вище за нуль.

І ще ніхто не задає питання, який відсоток би купився на умовну можливість безкарно (а то із з заохоченням) повторювати ту абсолютну дічь, що рашня робила в Бучі, Маріку і т.п. Чисто по статистиці цей відсоток буде вище за нуль.

Таких очень быстро выпиливали бы свои, «по тихому». Всё таки основное целеполагание нас и орков — разное. у нас «защитить своих» — у орков «уничтожить всех»
Так что дичи не было бы. хотя мелкое марадерство было бы, я так думаю

Заморозка конфликта — это определенная процедура, которая с большой долей вероятности сделает рашку более рукопожатной. Скажу больше — частичное снятие санкций будет её основным условием, чтоб остановится. Поэтому вариант заморозки конфликта и

Не снимать санкции с рашки после заморозки

скорей всего — невозможный сценарий

тогда погнали дальше воевать, от этого одни плюсы
хочешь на фронт на следующей неделе?)

к чему ты это высрал?
я тебе ответил на твое «предложение» заморозки конфликта с продолжением санкций. это не возможно.
вроде начал конструктивно, с первым же замечанием конструктив закончился.

это не возможно

Наверное не хватает аргументации в этом пункте. Даже не так, её вообще нет.

Ну и да, нам

Скажу больше — частичное снятие санкций будет её основным условием, чтоб остановится.

Все было.

Я сторонник заморозки конфликта

але на жаль воно так не працює. для заморозки конфлікта мають відбутись переговори, а для переговорів потрібно мати позицію.

якщо сідати зараз то на переговорах буде обговорюватись що ми маємо віддати, з чим погодитись, та які преференції отримає раша.

щоб сідати за стіл переговорів на рівних, Україна має переломити ситуацію щоб раша відчула необхідність сісти за стіл і домовлятись не на правах переможця.

Так, скоріше за все якщо зараз сідати за стіл з руснею, то вони будуть вимагати харків і\або запоріжжя.

На яких таких пiдставах вони будуть це вимагати?
Я вважаю що доцiльно заморозити конфлiкт на тих дiлянках, де вiн зараз е. Адже вiдбивати нашу територiю в запорiжськiй, херсонськiй областях буде бiльше втрат анiж тих деокупованих кiлометрiв.
Я не хочу нагоняти зраду, я хочу лише фактiв, якi нам показав останнiй рiк вiйни

Нема в мене ніяких фактів. Є припущення що наступні 1-2 роки вони будуть воювати за ці міста. Якщо в них таки є ці амбіції що авжеж не точно — то це вони і будуть вимагати за столом переговорів зараз.

На яких таких пiдставах вони будуть це вимагати?

а на яких підставах вони на всі прикордонні області сунулись?
на таких самих чому вони сюди вдерлися починаючи з 2014 року...
хулігану не треба придумувати привід...

На яких таких пiдставах вони будуть це вимагати?

По праву сильного. Потому что можно хоть обсмотреться телемарафона и ждать тысячи F-16 и миллионы абрамсов с хаймарсами, но по факту сейчас выигрывают они.
И судя по коэффициенту рождаемости 0.7 — в долгосрочной перспективе Путин своей цели (уничтожение Украины как таковой) уже добился.

Я вважаю що доцiльно заморозити...

А що ти будеш робити — коли рашка скаже:
Заморозка — окей, тоді віддавайте Херсон, Харьков, Запоріжжя. Ах да і «Одессу» теж...
І що тоді будеш робити?

А якщо скаже: "віддавайте Львів, Мукачево та Вашингтон?

А я і не здивуюсь,
В них у конституціі Херсон — це їх терріторія

А я і не здивуюсь,
В них у конституціі Херсон — це їх терріторія

И Запорожье. Которое даже под оккупацией не было.

Зараз би вважати що росіяни не забивають/змінюють конституцію по особистому бажанню вождя

На таку заморозку ніхто не пійде. Треба заморожувати наразі фронт, окопуватись ну дуже сильно в 3-5 ліній оборони, щоб не було бажань у русні далі відхоплювати наші території.

На таку заморозку ніхто не пійде. Треба заморожувати наразі фронт, окопуватись ну дуже сильно в 3-5 ліній оборони, щоб не було бажань у русні далі відхоплювати наші території.

Плюс выносить орковскую авиацию и ракеты, т.к. любая статическая оборона будет рано или поздно вынесена КАБами

Багато людей з влади на інтервью кажуть що на якомусь підкилимному рівні переговірні позиції сторін постійно моніторяться, тільки ми не знаємо які вони

Вимагати вони можуть що завгодно. Для того і є переговори, щоб кожна сторона просила по максимуму

якщо сідати зараз

А де гарантії чи план того як наші позиції стануть кращими?

А де гарантії чи план

Хоча я не думаю і навіть не сподіваюсь, що у зелених можуть бути якісь серйозні плани чи взагалі доросле планування, проте навіть якби і було, то наврядчи такою інформацією ділились би в паблік. Бо то банально є секретом, військовим.

Напомнить как год назад из каждого утюга волали про «контранступ» и «кофе на набережной Ялты»?

волали про «контранступ»

ідіоти, сер. і ті шо волали, і ті шо обрали

Життя бентежне.
Хотя справедливости ради, величайший уже начал рассказывать о планах нового контрнаступу.

Це так, в нас е шанси переломити ситуацiю? Як вважаете? Особливо пiсля контрнаступу 2023 року? Усi кажуть що рашка перевищуе по всiх показниках, той же Чмут, Бутусов, iншi новини приближенних до фронту, мiй дядько (який був на сходi бiльше року), йому я точно можу довiряти.
Я чесно не щоб наш народ гинув...

Це так, в нас е шанси переломити ситуацiю?

я не знаю цього. все що я знаю, що у складних проблем немає простих та одночасно робочих рішень, і які б там шанси були чи не були — не можна просто взяти і «заморозити конфлікт», бо поки може, раша висуває неможливі для нас вимоги, на які не можуть погодитись навіть зелені.

Є. Але всі вони ведуть до потенційної війни країн НАТО з росією, а так не можна! Всі індеки на їх біржах відразу же підуть вниз! Тому криза має відбуватись в теренах України. А для цього треба довести російським партнерам, що це найбільш вигідний сценарій. А як ти доведеш, якщо тут раптом почнуть переломлювати ситуацію? Якщо таке раптом відбудеться, то російські партнери мають запустити утку про ядерну війну (хоча це не співпадає з їх доктриною), а західні партнери мають сказати: Вєрім, вєрім. Десь вже таке було..

Колись Фінляндія віддала 10% своєї території Совку. І підписала нейтралітет. І якось вижила. Напевно тому що Совок зрозумів що ще однієї війни з Фінляндією він не перенесе. Та і Совку після Другої світової було не до того.

І якось вижила
Совку після Другої світової було не до того.

ну власне.
совку було не до того під час другої світової, і після.
думаєш росія буде воювати з китаєм після нас чи все ж таки потерпить рочків 5 і знову з нами?

Думаю, що Росія не зможе воювати з Україною, звичайно якщо Україна не розслабиться.
Тобто так, після заморозки треба будувати свою «лінію Суровікіна».
Росія закінчується там де вона отримала п...ди. Якщо вони будуть розуміти, що тут вони можуть отримати п...ди, вони сюди не полізуть.

угу, і всі ці лінії ми будемо будувати після підписання обмеження кількості військ, позаблоковості і інших обмежень які нас росія попросить підписати якщо ми підемо на «мир»..

нагадаю, це порох міг підписати фількіну грамоту і змусити путіна в неї повірити, щоб ***ти йому мізки. а не півшостий двобітний рояльний полупокер

Я ж кажу. На будь яких перемовинах кожна сторона вимагає найбільшого. Тому треба розмовляти.

можливість щось вимагати визначає переговорна позиція. яка наразі сильна у них і доволі слабка у нас. тож.. їм нема сенсу погоджуватись на щось менше ніж вони хочуть.

Колись Фінляндія віддала 10% своєї території Совку. І підписала нейтралітет. І якось вижила. Напевно тому що Совок зрозумів що ще однієї війни з Фінляндією він не перенесе. Та і Совку після Другої світової було не до того.

+ договор о границах, дружбе, не нападении. Не помогло
— Крым. Не помогло
— Донбас. Не помогло
-25% территории, геноцид, сотни тысяч убитых и покалеченныз, убитая в ноль инфраструктура, промышленность, сельское хозяйство, самая заминированна территория на следующие 700 лет
ТЕПЕРЬ ТО ТОЧНО ПОМОЖЕТ!!!!

Я вроде писал, что после заключения такого договора нужно строить свою «линию Суровикина» и вооружаться до зубов.
Никакой договор не остановит Рашу. А вот шанс получить неиллюзорной п...ды — точно остановит.
Собственно арабы после того, как получили п...ды перестали нападать на Израиль серьёзно, а предпочитают делать это через прокси-террористов.
Ок, какие варианты другие? Война до последнего украинца? Запад уже показал, что у него есть серьёзные проблемы с поддержкой. Весь условный Запад не смог поставить Украина миллион снарядов на год, а сейчас устроили краудфандинг для партии снарядов. США были полгода заняты внутренними вопросами. Сейчас вроде помощь пойдёт, но хватит ли её, потому что Раша тоже наращивает обороты.
А одна Украина эту войну не вытянет.

Я вроде писал, что после заключения такого договора нужно строить свою «линию Суровикина» и вооружаться до зубов.

Кинджал делает фр-фр над любой линией

Кинжал сбивается Патриотом и возможно SAMPT. Одним Кинжалом войну не выиграть, можно только поднасрать. Если бы Россия могла бы выиграть ракетами, они бы не вваливали кучу мяса в штурмы.

Кинжал сбивается Патриотом и возможно SAMPT.

Украина НЕ ПРОИЗВОДИТ ни патриоты, ни САМПТ
орки — производят кинжалы
Вы предлагаете сбивать то, что есть — тем чего нет
«Запад уже показал, что у него есть серьёзные проблемы с поддержкой.» ©

Если бы Россия могла бы выиграть ракетами, они бы не вваливали кучу мяса в штурмы.

Для таких тупых орков, какими вы их считаете — они добиваются просто удивительных успехов

Я не говорил, что они прям тупые орки, но мясные штурмы никто не отменял. Кинжал очень дорогая штука и требует в том числе западных компонент.
Украина не производит, но Запад вполне может их давать. Хотя-бы потому что воевать сам очень не хочет. И там уже поверили, что придётся, а лучше забашлять Украине, чем воевать самим.

Я не говорил, что они прям тупые орки, но мясные штурмы никто не отменял. Кинжал очень дорогая штука и требует в том числе западных компонент.

Поэтому вопрос всего навсего в том, что «мясо» — дешевое, а не в том что у них ракет нету
у нас нет ни ракет, ни мяса.

но Запад вполне может их давать

но не даёт. потому что мы этими ракетами будем стрелять в русских, а нпз — это гражданские постройки, и вообще

. И там уже поверили, что придётся, а лучше забашлять Украине, чем воевать самим.

но пока не забашляли. Немцы что-то там обещали, бронетехнику или типа того — но как обычно — просрали

І шо той один кінжал зробить? Можна завжди у відповідь бпла позапускати на електростанції на НПЗ

І шо той один кінжал зробить? Можна завжди у відповідь бпла позапускати на електростанції на НПЗ

Ну, как позапускали? ©
У кого там, говорите, веерные отключения и так далее и потенциальная проблема пройти зиму?
а что там у орков? Бензин на 50 копеек подорожал?

Позапускали, досить успішно, що навіть сша почало нити

успішно — це коли палили колони забезпечення на початку вторгнення і ворог був у скрутному становищі
А тут що? Перекомутують електрику з тец з тилів. Возитимуть мазуту з тилів — чим возити і як возити у них проблем немає.
А шо сша бухтить — так сша бухтить бо відчуло саме сша. А не кацапстан.

Нє, атаки бпла і знищення баз і ресурсів кацапів корисні і потрібні, але «у відповідь на ракети запустити бпла» — це відповідь не того рівня. умовна балістика перекриває всю Україну і не дає сконцентрувати щось значне. Умовні бпла трохи відсунуть самі критичні ресурси.

ми про теперішній час розмовляємо чи після умовної заморозки? як москву відсунеш?

так наче ж як про напад після заморозки, нє? Москву зачим відсовувати? дрони їй аж ніяк не зашкодять.

ми про теперішній час розмовляємо чи після умовної заморозки? як москву відсунеш?

У нас уже была «условная заморозка». Выяснилсоь что всё это до пизды дверца

ви погано жили ті 8 років? гірше ніж зараз?

ви погано жили ті 8 років? гірше ніж зараз?

Ахуенно я жыл то время. Только неправильно
нужно было уезжать. Но кто ж знал? ©

обожаю таких людей, они как хлебушек
— Упал со скалы, лечу, пока всё нормально ©
— и что, тебе плохо было пока летел? нормально же! ветер в харю, а я шпарю! и проветривается всё, и весело!
— голосну ка по приколу, хоть паржом!

Тоді чому вас так лякає теоретична майбутня заморозка?

Позапускали, досить успішно, що навіть сша почало нити

«производство топлива в европейской части РУХНУЛО на 7%»? :)
«Рухнуло» — это когда минус 50% по всей сраной стране!
А 7% — столько даже на чай не оставляют, потому что мало. Тупо суточное колебание

Ви спеціаліст в нафтовій галузі, що можете стверджувати що 7% це мало, а 50 — це норм?

Ви спеціаліст в нафтовій галузі, що можете стверджувати що 7% це мало, а 50 — це норм?

Я — дипломированный (с отличием) управленец предприятиями, я могу сказать что 7% это не «рухнула», это так, временные трудности
когда у нас было убито 100% НПЗ — это принесло проблемы только гражданским — и только на 2-4 месяца.

Співчуваю вашим підлеглим. Дякую за експертну оцінку

Співчуваю вашим підлеглим.

Зря. Я хороший начальник.
Не за что.

Собственно арабы после того, как получили п...ды перестали нападать на Израиль серьёзно, а предпочитают делать это через прокси-террористов.

А, «ихтамнеты», да? Зелёные человечки, да?

Зелёные человечки не могут выиграть войну. Это сработало в Крыму исключительно потому что не было сопротивления. Ихтамнеты не смогли завоевать Донбасс. Смогли только остановить наступление Украины.

Ок, какие варианты другие? Война до последнего украинца?

Да. Или война до полного разрушения — или капитуляция и разрушение
tertium non datur

Т.е. хороших вариантов у Украины нет. Или проиграть или проиграть и уничтожить кучу населения.

Т.е. хороших вариантов у Украины нет. Или проиграть или проиграть и уничтожить кучу населения.

Аминь.
Хороших вариантов — не было изначально
Был вариант не проебывать всё втупую, а действовать с умом, адекватно — но 73% населения посчитало что это не для них.

Ну про 73% в точку. Об одном жалею. Нужно было уезжать в 19-м году.

Ну про 73% в точку. Об одном жалею. Нужно было уезжать в 19-м году.

В 2001, вообще-то.

Может и так. В 2019 я уже в принципе мог потянуть это по финансам.

Может и так. В 2019 я уже в принципе мог потянуть это по финансам.

У меня двое родственников по финансам не могут потянуть сиську приличного пива. но тем не менее они в праге, а я в виннице :)

Думаю им особо было нечего терять в Украине. В принципе да, в 2001 мне тоже особо было нечего терять.

Думаю им особо было нечего терять в Украине.

Ну, так то да
что иронично, теперь получается что у них ничего нет в Украине, у меня ничего не будет в Украине — но у них что-то да будет в Европе, а у меня — ничего не будет уже нигде :)

може вони — жінки?) п.с не думав, що ви порохобот, ви наче здавались розумною людиною

п.с не думав, що ви порохобот, ви наче здавались розумною людиною

Именно поэтому я — «порохобот». Точнее, из двух вариантов — я выбрал не клоуна. Это было разумно.

Почему в 2001-м, а не в 1991-м, например?

Почему в 2001-м, а не в 1991-м, например?

в 1991 я был молод и откровенно туп. И меня больше интересовала сисястая однокласница Ксюша
зы что интересно, у меня была еще одна однокласница Ксюша. Тоже сисястая. И тоже меня интересовала

а вот в 2001 году была минимально возможная, как я сейчас понимаю, дата, когда можно было уехать.

а почему в 91-м а не в 81-м? ))

с 68-го по 82-й из ссср уехали больше 250 тысяч евреев

Забуваєте, що між відданням 10% території й підписанням нейтралітету була Друга Світова війна. Не питали себе чому не було після війни совєтізації Фінляндії так, як були совєтізовані Чехословаччина чи Румунія? А відповідь проста. «Підписання нейтралітету» було в 1944 році, й на той час в Фінляндії був розташований двохсоттисячний німецький контингент. Згідно з умовою про нейтралітет, Фінляндія була зобов’язана самостійно інтернувати колишніх союзників. Розпочалась Лапландська війна, в якій перемогла Фінляндія. Якщо б Фінляндія не змогла інтернувати німців, СРСР допоміг би фінам, й була б Фінляндія не нейтральною, а була б в сім’ї країн «народної демократії».

"

чтобы у рашки не было желания нападать

" а можна якогось іншого експерта ?

А тепер розберемо по пунктах цей формошльопський висер

Ну не хочу я идти в армию, мариноваться где-то в тылу за 20к гривен или попасть под команадира додика, который кинет нас на мясо.

Є безліч посад де за 20к гривень в тилу можна робити корисне для армії, є посади в війська ППО де є адекватна доплата в 100к гривень, в армії шалений дефіцит дронщиків на фпв та крило де маючи доплати ризик на порядки менший.

Не хочу чтобы на меня наплевало государство после того, как я получу травму, стану инвалидом и буду стоять в очередях в больницу месяцами.

Держава оплачує лікування та протезування, багато військових відправляються на лікування в закордонні госпіталі в США, Британію та ЄС. І наші госпіталі в більшості своїй цілком нормальні.

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

>70 відсотків бюджету Міноборони направлено на виплати військовослужбовцям, більше — вже нема звідки брати гроші. Тим не менш, влади різних міст мають програми виплати при мобілізації. 50 тисяч платить Львів, Київ — 30 тисяч.

Другое дело это когда фронт стоит уже больше года и у нас нету шансов продвинуться дальше, пока наших ребят закидывают кабами в окопах на Донецком направлении.

Як ви й кажете — будемо реалістами. Фронт стоїть переважно з чотирьох причин:
1) Наші партнери з ЄС провтикались з виробництвом обіцяних снарядів та техніки — але за останні пів року темп зріс в рази, до того ж чеська ініціатива додасть більше мільйона снарядів згори
2) Наші партнери з США через політичні ігри провтикались з фінансуванням поставок озброєння — абсолютна більшість смерті русні за останні два роки була зроблена завдяки зброї дядька Сема
3) Русняві КАБи — будуть нівельовані як тільки пункти 1 і 2 будуть вирішені, разом з отриманнями ракет для Петріотів та Ф16
4) Неочікуване для всіх постачання снарядів і ракет русні з КНДР — воно все поганої якості, але врятувало русню від снарядного голоду на деякий, далеко не безмежний, час

Я сторонник заморозки конфликта, да рашка будет и дальше усиливать свое впк. Но у нас будет время окопаться на линии фронта так, чтобы у рашки не было желания нападать. Мы можем восстановить нашу критическую инфраструктуру, наши бойцы смогут отдохнуть на ротациях а самое главное, перестанут гибнуть наши воины.

Заморозка «конфлікту» призведе до послаблення санкцій та послаблення поставок озброєння та фінпідтримки нам. А ще відновляться повноцінні політичні ігри в нашій політиці. Адекватного посилення армії не буде бо всі гроші (яких в нашому дефіцитному бюджеті і немає насправді) підуть на відбудову інфраструктури, яка в свою чергу буде знищена вже за декілька років коли русня піде на чергову ескалацію.

Воевать в начале войны за целостность Украины и областей — благое дело, воевать сейчас и погибать за руины

По-перше, хоча й в місцях де проходила та проходить лінія фронту й справді все перетворюється на руїни, але під час Херсонького та Харківського наступів безліч населених пунктів було звільнено з мінімальним впливом бойових дій. Більше того, відсунута лінія фронту повернула життя в такі міста як Харків, Кривий Ріг та Миколаїв
По-друге:

если не держать линию фронта, то дальше пойдет Запорожье, Днепр, Харьков.

а після цього вже за декілька років «сторонники заморозки конфлікта» будуть значно жорсткіше примусово мобілізовані й кинуті на лінію фронта десь під Варшавою. І прикривати тили будуть не Хімарси, Абрамси та Гепарди, а заградзагін Кадирова та іржавий Т-55. Саме така доля настигнула тих «сторонніков заморозкі конфлікта» які 23-го лютого 22-го раптово були мобілізовані в ряди т.зв. «народной міліціі ЛНР» або «ДНР»

3) Русняві КАБи — будуть нівельовані як тільки пункти 1 і 2 будуть вирішені, разом з отриманнями ракет для Петріотів та Ф16

Небольшой вопрос: а когда они будут нивелированы? А то ракет для патриотов уже нету (и в планах их тоже нету) а Ф16 ждем уже 2 года — но планов на них тоже нету (да и на другие самолёты тоже нету)

В принципе — у вас есть хотя бы один ответ не «вот оно надеемся в будущем будет» — а «вот оно решилось, причем вовремя»?

Ф16 ждем уже 2 года — но планов на них тоже нету

Только что видел в новостях, что один F-16 обещали «до конца весны».

Только что видел в новостях, что один F-16 обещали «до конца весны».

закон выживальщика: два — это один, один — это ноль

Я прийшов до вас з майбутнього, точніше з сьогодні
Ото сьогодні Штати заапрувили пакет допомоги, напевно спеціально щоб не включити в нього ракети до Петріотів.

По ф-16 бельгійський прем’єр пообіцяв що от вже скоро, але ж ці західні прем’єр міністри постійно брешуть, загнівающій запад верна жа, таваріщ? www.slovoidilo.ua/...​atku-lita-premyer-belhiyi

Ото сьогодні Штати заапрувили пакет допомоги, напевно спеціально щоб не включити в нього ракети до Петріотів.

Давайте быть точными: «Палата представителей утвердила, теперь остались сенат(?) и президент» (или когресс вместо сената? я путаю)

прем’єр пообіцяв

Ну и вы ему чо нить пообещайте, вам что, жалко что ли?

верна жа, таваріщ?

Совершенно с вами согласен. Все наши договора, меморандумы и прочее — говорят именно об этом

всё сенат утвердил завтра тов. биден сказал подпишет а логистика уже даже в пути ждёт переброски от польской границы

всё сенат утвердил завтра тов. биден сказал подпишет а логистика уже даже в пути ждёт переброски от польской границы

Ура! новый лендлиз!

всё сенат утвердил завтра тов. биден сказал подпишет а логистика уже даже в пути ждёт переброски от польской границы

Из указанной суммы 13,8 млрд направят на закупку новейших систем вооружений, оборонных товаров и оборонных услуг, а еще более 23 млрд. долларов используют на пополнение американских запасов оружия.
Т.е. на вооружение — около 25% общей суммы, 23 миллиарда — на самом деле никуда не уходят и остаются в штатах
Еще 24 миллиарда — «непонятно»

Хочется напомнить, что русня тратит на войну примерно 10 миллиардов долларов в месяц. Да, там не только вооружение, но и логистика, денежное содержание, етк
но учитывая «коэффициент пропорциональности» а также уровень цен на само вооружение (штатовское — очень дорогое, в то время как снятые с консервации т55 очень дешевые) можно предположить что этих 13.8 миллиарда — это примерно на месяц боёв

Учитывая слухи о том что это скорее всего последний пакет помощи от штатов — новость уже не кажется такой лучезарной

23 млрд — поповнення запасів США: наприклад зі складу віддали Україні 30 Бредлі, от їх будуть заново замовляти у виробника з цих грошей. Тут мінус потенційно може бути тільки один: що нам дадуть шось старе, умовно що вже ніх. не коштує, а замовлять собі щось нове дороге.
А 13.8 це закупка у виробника напряму.

Халва́ — восточная сладость из взбитой с пенообразователем карамельной массы и растёртых обжаренных ядер орехов, арахиса, семян масличных культур, с массовой долей жира не менее 25 %

Ото сьогодні Штати заапрувили пакет допомоги, напевно спеціально щоб не включити в нього ракети до Петріотів.

і атакамз

... на що німці у себе в бундестаг уже висловилися що це може бути вже останній пакет допомоги від штатів як то вже останній взагалі як то більше вже (може) не буде

По-перше, хоча й в місцях де проходила та проходить лінія фронту й справді все перетворюється на руїни, але під час Херсонького та Харківського наступів безліч населених пунктів було звільнено з мінімальним впливом бойових дій.

И сейчас их ровняют с землёй кабами, артой и РСЗО
но ничего, «вот придут Ф16...,», да?

Ви напевно з тієї паралельної реальності де західна зброя не змінює поле бою.
Де М777 не вивели нашу арту в паритет з ворожою.
Де Хімарси в 22-му не в’їбали купу руснявих складів з БК.
Де дешманські дрони з старлінками не розхуярили третину ЧФ РФ
Де Петріотами не знищили десяток сушок та А-50 за пару тижнів

Ви напевно з тієї паралельної реальності де західна зброя не змінює поле бою.
Де М777 не вивели нашу арту в паритет з ворожою.
Де Хімарси в 22-му не в’їбали купу руснявих складів з БК.
Де дешманські дрони з старлінками не розхуярили третину ЧФ РФ
Де Петріотами не знищили десяток сушок та А-50 за пару тижнів

Движение есть — пргогресса нет ©
Я из той реальности, где разъбали 80% теплогенерации, вынесли Днепрогес, ровняют с землёй Харьков и область (Сумы и область, и Одессу, и Херсон, и Днепр, и Николаев — просто Харьков мне роднее, потому и пишу о нём чаще), где тот же Часов Яр безнаказанно выносят авиацией, как вынесли до этого Авдеевку (потому что нет ПВО — или СОВСЕМ или в нужном количестве)

Вынесли десяток сушек? Прекрасно! Осталось еще 200-250 штук, так что на ход событий это не повиляло
Вынесли А50? Волчанск по прежнему принимает КАБы от авиации — потому что для этого не нужны А50 (не только волчанск, вся область, просто у меня там знакомые, поэтому я знаю где это и слежу за тамошними новостями)

Это кстати еще и та реальность, в которой
М777 стоят без снарядов и с убитыми стволами, в то время как с другой стороны продолжают быть артиллерией
приспособились джамить и сбивать ракеты хаймарсов
дроны со старлинками работают только до тех пор как илон муск не запретит опять работу старлинков

Де Петріотами не знищили десяток сушок та А-50 за пару тижнів

И все завершилось тем что по этому Патриоту таки прилетели ракеты. И для Украины эта потеря на порядок больнее, чем для РФ потеря двух А-50 и десятка сушек

а після цього вже за декілька років «сторонники заморозки конфлікта» будуть значно жорсткіше примусово мобілізован

Т.е. запрет на пересение границы будет в любом случае — будут активные боевые действия, будет заморозка... Кто-то говорил что даже в случае победы Украины еще 5-10 лет границы будут закрыты.

боже б***ь

Нет, не боже, кто-то из партии слонов народа, как бы не арахамия

на счёт 5-10 лет я всё же ж очень сомневаюсь и фактор здесь уже чисто объективный и проблема здесь в том что чисто экономически «молодая советская республика» аж столько не протянет уже 146% даже в случае войны и даже в случае «не войны» особенно потому что тогда прямо стаёт вопрос «а куда конкретно деньги?» на что «наши» ответа дать не смогут от слова совсем

опять же ж здесь есть чисто теоретический но весьма объективно политический рубеж «до 30-го года» на который таки полагается так или иначе таки вступить в ес и «отвертеться отсидеться» от этого таки не удасться опять же ж по всё тем же ж чисто экономическим причинам

на сегодняшний день «деньги ес на интеграцию в ес» это единственный вариант получения реальных денег «на случай не войны» других просто нет

соотв. до 30-го года отсюда максимум 6 лет но я бы б брал 5 хотя не удивлюсь что будет и все 6

к ним половину срока взять как «возможный водораздел» это к.м.к. вполне разумно как то «объективно нормально»

итого имхо 3-5 лет но может даже 3-6 лет в случае «не войны» это к.м.к. предельные сроки

что даже в случае победы Украины еще 5-10 лет границы будут закрыты.

при чём имхо это всё в свою очередь исключительно с целью «обилетить всех желающих» которым будет «лично не втерпёж ждать общей очереди» для чего и вводится «общий поголовный реестр» по скольку других сколь либо разумных целей у него нет

ЗЫ: и в свою очередь самого «реестра» на долго тоже не хватит его даже на 1 год не хватит уже за 1 год он уже «начнёт расползаться в дыры» в смысле дыры начнут «протлевать» в нём и в его «механизмах» так что «окно возможностей» там очень узкое во всех отношениях

ЗЫ: пока писал мне тут подбросили что технически в общем возможно даже по факту уже вступления в ес и хотя как бы б да это будет «очень странное» но технически именно возможное и чёрт возьми я уже даже прямо хочу на это таки посмотреть особенно на политиков с обоих сторон как они будут это «объяснять»

Пробігтися облостями як у 2022 році ми визволяли херсонську та харківську області ввже не вийде нажаль, русняві добре окопалися.
Питання про заморозку конфлікту та що ми будемо робити при заморозці — це вже питання буде до уряду.
В нас будуть программи по відбудові від партнерів, а також будемо нарощувати наше ППО, фортифікаційні споруди, дрони, та інші важливі речі.

Я теж хочу щоб у нас повернулися кордони 1991 року, але не такою ціною, яку ми можемо заплатити. Спочатку життя наших воїнів — потім вже території.

Ти задовбав зі своєю «заморозкою». Заморожувати чи ні, вести війну далі чи ні вирішують в Москві, а не в Києві. А у Москви зараз підйом моралі і відчуття скорої перемоги на фоні зниження підтримки заходу і успіхів з КАБами та іншими інноваціями. Якраз недавно Путлєр сказав, що типу ʼнєлєпоʼ іти на переговори коли у протилежної сторони закінчуються патрони. Це може у глядачів марафону може скластись враження що війна іде за кордони 1991, а на ділі тут аби день простояти і ніч протриматись.

Тем не менее — факт есть факт. Заморозка возможна только при паритете сил

«Спершу хліб — потім свобода», вірно?

Держава оплачує лікування та протезування, багато військових відправляються на лікування в закордонні госпіталі в США, Британію та ЄС. І наші госпіталі в більшості своїй цілком нормальні.

Гос-во не лечит даже медийных военных, например как Симороз (@SymorozOfficial) который собирал деньги с миру по нитке, на ноги, и которому помогло украинское коммьюнити в США. НО тут сыграла медийность, не побоюсь сказать, что почти у любого военного — этого нет.
Есть еще например Пан Беседа (@vlad_beseda) который сам потерял руку и помогает тем кто утратил конечности. Например фотосессия с Джозефина Джексон, что бы привлечь внимание к проблеме.
Никому нет дела на тех кто потерял конечности, а суммы реабилитации и протезирования, там огромны, колоссальны — миллионы гривен. Люди тоже не хотят донатить на такое. Иногда конечно есть «хепи энд» истории.

Через важке поранення військовий був у тяжкому моральному стані, але односельчани не лишили його на самоті та вирішили збудувати для нього будинок!

Уся Заліщицька громада на Тернопільщині донатила на нове житло. Вони за тиждень змогли добудувати для Степана дім, який понад 30 років стояв недобудованим. Зараз жителі села шукають можливості, як зробити ремонт всередині будинку, також волонтерів, які б могли допомогти Степану з протезуванням ніг.

Но будущее бол-ва инвалидов войны, скажем так, весьма печальное. У меня есть одногруппник который получил травму еще во времена ООС, его конечно подлечили, но он стал «трехногим» и как бы все. А вот уже на операцию и реабилитацию которая могла бы позволить ходить без костыля, собирай уж как-то сам, а там порядок цифры — десятки тысяч долларов, выплаты за ранения такое не покроют, а инвалидом весьма не просто зарабатывать . В очередь за тобой не становятся работодатели.

Держава оплачує лікування та протезування, багато військових відправляються на лікування в закордонні госпіталі в США, Британію та ЄС. І наші госпіталі в більшості своїй цілком нормальні.

То-то я смотрю у меня в ФБ постоянно сборы на протезы и лечение воегнных. Причем собирает не любительспутников и собачьих членов, а человек которого я лично хорошо знаю. То есть это гарантированно сборы для реальных людей из моего города, которым «держава все оплатила».

шалений дефіцит дронщиків на фпв

Давно це стала безпечна посада? Це біля нуля, в окопі, в бліндажах.

Держава оплачує лікування та протезування, багато військових відправляються на лікування в закордонні госпіталі в США, Британію та ЄС.

Тому в мене в інсті регулярно знайомі збирають гроші пораненим.

Давно це стала безпечна посада?

Я попрошу від вас вибачення, бо я не писав що то безпечна посада, я писав що то менш небезпечна, і в цьому є різниця

Менш небезпечна, але вона все ще одна з найбільш небезпечних. Тому так собі порада йти в дронщики. Так само як і йти в тил робити щось корисне, де за зарплату баристи ви будете безвольним юнітом. Оплата в ЗСУ все ще несправедлива, такою оплатою людей не мотивувати, особливо якщо це єдине що їх може хоч якось мотивувати.

після цього вже за декілька років «сторонники заморозки конфлікта» будуть значно жорсткіше примусово мобілізовані й кинуті на лінію фронта десь під Варшавою.

Багато бачив цей аргумент, що бажаючих заморозки та інших ухилянтів потім просто мобілізує РФ. Так якщо ви так цього не хочете, може варто відкрити кордони щоб вони виїхали? Тоді їх точно не мобілізує РФ!

Щоб уникнути мобілізації рф, мобілізовуйтесь в ЗСУ!

Живе у м. Катовіце

Саме так. Що вас не влаштовує?
Доречи, чому ще не мобілізовані?

Куди виїхали? В Польщу де закон про мобілізацію в рази жорстокіший ніж в нас? Десь якась темна і жорстока частина мене справді хоче подивитись на те як мобілізовані зйобіки з Варшави зустрінуться на полі бою з любителями «заморозки», але ну це буде справді поганий варіант як для України, так і для світу в цілому.

Куди захочуть туди і виїхати, В Туреччину, в США, один знайомий на Балі виїхав і вже рік живе. До того ж чого вас хвилює що їх можуть мобілізувати у Варшаві? Це вже не ваші проблеми будуть, може дасте людям самим вирішувати?

Давно законодавство Польщі мобілізує чужих громадян?

быстренько натурализируют и вперёд «скоро снова под танки снова слушать разрывов концерт» ))

Воевать в начале войны за целостность Украины

і де ж це пан воював на початку війни?

почему мы не окопались

риторичне питання... тому що 72% хотіли поржать

риторичне питання... тому що 72% хотіли поржать

А может потому что кое-кто диссертацию писал-защищал, пока крупнейший укрепрайон разьебывали?
(комментарий удалят, ну и не жалко)

А может потому что кое-кто диссертацию писал-защищал

ну и причем тут адьютант/макака?

кстати, интересно, вот сейчас в том же Харькове укрепрайон строит не армия, а гражданская администрация, если я правильно помню
кто у нас верховный правитель всех гражданских, выделилтеь денег на великое будивництво и так далее?

Как у вас совести хватает, Самого талантливого и боевого генерала, больного ужасной болезнью (по которой его потом за 1 день признали негодным). И вот этого величайшего тактика и стратега вы обвинили в таком подлоге? И даже в вопиющем злоупотреблении служебным положением?
EDIT: Но ведь по идее именно военные ставят задачи — где им нужжны укрепления? А если строительство не ведется — как-то напрягают свое начальство?

Как у вас совести хватает, Самого талантливого и боевого генерала, больного ужасной болезнью (по которой его потом за 1 день признали негодным)

Ну вже наче цього мясника зняли. Подякуємо нашій рятівниці Безуглій. Зараз то все змінилось, вже й не треба так багато мобілізовувати..
П.С. Найвеличнішому треба бути пильнішим, а то йому знову хтось в штани наклав..

не буває золотої кулі / золотої броні
любий укрепрайон розберуть якшо не буде адекватної відповіді та засобів ураження...
Час покаже як новий командувач буде стримувати орду — укрепрайони будують... а зброя?

не буває золотої кулі / золотої броні
любий укрепрайон розберуть якшо не буде адекватної відповіді та засобів ураження...
Час покаже як новий командувач буде стримувати орду — укрепрайони будують... а зброя?

Я, конечно, понимаю что реальность — єто не игра, но всё таки
в любой игре лонг-ренжи рано или поздно безнаказанно и без потерь выносят сидящего танка

з історії всих укреп районів та ліній оборони — це лише спроба виграти час, не більше...

з історії всих укреп районів та ліній оборони — це лише спроба виграти час, не більше...

да, сидящая утка, не более чем.
но и их, увы, у нас особо нету

Але ж ви передали русняві наративи 1 в 1. Свідомо чи ні

мы отбивали 7 областей
мы не можем в контрнаступ
Мы можем восстановить нашу критическую инфраструктуру
почему мы не окопались также

И как отбивались области, нормально, не устал? ВЫ полны сил и энтузиазма, то чуток не там, где надо

Ну не хочу я идти

Никто не хочет. Не существует нормальных стран и народов, которые по дефолту хотели бы идти воевать. Но раз эти страны все еще существуют, значит находились способы. Например, в истории WW2 можно найти множество интересных кейсов, как разные правительства выходили из ситуации, и бусификация — это не наше уникальное изобретение.

Почему нельзя как в рашке, повысить выплаты при вступлении в армию — уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

Потому что в твоей любимой рашке бабки платят, чтобы мотивировать местное население идти в другую страну, убивать ее население (в том числе цивильное) и оккупировать, где выйдет. То, что ты ставишь знак равенства между мотивацией агрессора и теми, кто вынужден защищаться, говорит многом

воевать сейчас и погибать за руины

ну ясно.
хотя нет, есть вопрос. Энергодар попадает под определение «руины» в твоем понимании?

Я так предполагаю вы воюете сейчас?

Я не фанат рашки, я привел пример, который услышал у Бутусова — он говорит что в рашке платят подьемные 5-7к баксов, только за подпись контракта. Он считает что нам бы такие подьемные тоже немало мужиков замотивировали идти воевать в ЗСУ и я с Бутусовым согласен. Все кто хотел воевать — ушли добровольцами еще в 2022 году, сейчас такие подьемные неплохое было бы подспорье для новобранцев

Насчет Руин — дойти до любого города сейчас — будут огромные потери для нас и скорее всего за каждый город будет битва до руйнации этого города, логику вруби.

бусификация — это не наше уникальное изобретение.

Бусификация — это современная вариация британского импрессмента, способа принудительной вербовки матросов в Королевский Флот в конце 18-го — начале 19-го века.

Современное государство с прицелом на цифровизацию применяет практику 18 века
I lol’d

Вопрос не в том какого века эта практика. Вопрос в том насколько она эффективна.

для 18-го века с ихней рождаемостью и наличием молодых и крепких вполне эффективна

Life expectancy at birth ... 18th-century ... For most of the century it ranged from 35 to 40; while for the elite it passed 40 and approached 50.

даже в ссср первой половины 20-го века это вполне нормально и вполне эффективно детей много молодёжи тоже очень много стариков в общем мало общий возразт доживания порядка 40+ лет на начало 40-х времён новой большой войны (гражданская только что закончилась в 24-м а ещё была «финская кампания»)

сегодня конечно когда даже Великий Китай стал уже не «перед угрозой» но «перед фактом» таки уже сокращения численности населения... но ссср по другому не умеет и ни когда видимо не умел и уже ни когда видимо не будет уметь так что селяви

окрім старіння ще загальна гуманізація багато значить. Бач, не погнали студєнтів у нас масово і взагалі зниження віку до 25 вже вважаєтсья чимось ужасним. А якісь сто років тому це було б нормою. Хоча і двадцятилітні мущини початку минулого століття і двадцятилітні діти зараз — вони різні. Це я про своє бачення і середнє по лікарні.

уверен полно мужиков в Украине будут мотивированны этим.

Ви за скільки підете в піхоту або в штурмовики?

Но война идет уже третий год, почему мы не окопались также, как и рашка в 2023, что мы не смогли пройти дальше

Тому що шашлики і кава в Криму..

Я лично не за сколько, но уверен 5-7к за подписанме контракта замотивируют не одну десятку мужиков в Украине

Я лично не за сколько, но уверен 5-7к за подписанме контракта замотивируют не одну десятку мужиков в Украине

Ну от. Імхо, це не вирішить проблему. Трохи послабить і все. Віра в прості рішення це з розряду олімпіади, президентського університету на ВДНХ, домовитись десь посередині. Імхо, буде б набагато справедливіше було б мобілізовувати по одному з сім’ї спочатку..

ну такоє. гроші — це гроші. тобі платять — ти воюєш. А «по одному з сім’ї» — «він всього однин!», «їх двоє, але однин інвалід», «вчора одружився на бабці, син якої служить» і т.д.
Так, гроші не панацея. Але це чесно.

А якщо я один у сім’ї, можна мене взагалі не мобілізувати? Якщо я загину, мій рід зникне.

А якщо я один у сім’ї, можна мене взагалі не мобілізувати? Якщо я загину, мій рід зникне.

Ви так пишите наче це не фіча, а баг..

Фінляндія підписала мир зі Сталіним з віддачею частини територій коли в неї лишилось буквально 14 рот резерву, тобто воювати було реально нікому і нічим.

Нам до цього ще дуже далеко.

Не буде заморозки.

Розумієш, тут така справа. Росія не згодна із заморозкою. І тут, неочікувано (!), саме вона вирішує, заморозиться війна чи ні.

Поки у русні є сили наступати — вони наступатимуть. Тому тут вибір такий: або захищать вільну від русні територію України (що вимагає мобілізації), або скласти лапки і віддати їм всю Україну.

А підняти виплати військовим так, щоб мотивувати побільше добровольців — не варіант. Фінансова допомога наших союзників не може бути використана для цих статей витрат, а у України своїх грошей на такі виплати немає — з одного боку, оточення Зе хоче красти навіть більше, ніж до повномасштабки, що вимиває із бюджету десятки мильярдів гривень щорічно, а з іншого — ручний більшовик Зеленського Гетманцев разом із ручними же БЕБ та ДБР так кошмарять бізнес, що не можна розразховувати на розвиток економіки і збільшення податкових надходжень, щоб вистачало і на армію, і в кишеню ОПГ Офіс Президента.

Поки у русні є сили наступати — вони наступатимуть.

Так вона в неї по дефолту більше ресурсів. І буде завжди. Тобто в них завжди будуть сили наступати, вже той період коли їх контрактна армія була розбита і не могла закривати весь фронт пройшли, більше такого не очікується. Принаймні я не бачу як це взагалі можливе.

Слова юристки панi Емiлiю Курило такi влучнi, особливо коли ти жiнка i тобi не треба йти в окоп

Боюся спитати як жінка, а що пан черешенка планує служити?

Iди спитай у свого колектива хлопців в СофтСерве, у вас там тіки жіночій коллектив?)

І на завершення — скасування відстрочки в контексті освіти. Погодьмось, великий наплив студентів останніх років охоплює людей, які хотіли скористатись відстрочкою, а не здобути освіту. Юридично це зловживання правом, а тому його обмежили.

нет, это называется ограничение прав и свобод.
Если человек смог поступить и учиться (не отчислили) — значит он реализует свое право на образование, которое прямо прописано в Конституции.
Ваше государство может уменьшить гос. заказ, мест вообще, принимать меры против коррупции и так далее. Но не отбирать ...
С такими «юристами» завтра и публичные казни по взмаху руки станут «законными»

P.S.
интересно что запоет эта юрыст когда мобилизовать будут и женский пол и ее потянут в бусик для «уточнения данных»

Ви там пишите, ніби вона ці всі норми вигадала

Вона вигадала виправдання для цих норм — «зловживання правом»

Вибачте, але як можна зловживати правом? Є певні прописані ліміти чи існують якісь нормативно-правові акти, що визначають це?
От є право на вільне пересування. Якщо я пройду більше певної кількості км — це вже зловживання?

У конституції сказано таке
Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

Відверто кажучи, я розумію що ви хотіли сказати, але називайте речі своїми іменами, а не загортайте це в типу юридичну обгортку, щоб здаватися достобіса розумним.

Підміняєте поняття. Про перше знаю менше, про друге — це ж ми говоримо про інтелектуальну власність, а не про право на освіту чи інші споріднені права.

з моєї точки зору не підміняю (проте звісно ж це суб’єктивно).
так, конкретні ситуації стосуються різних речей, проте загальний принцип той же — використовуємо право на щось (на навчання, інтелектуальну власність, доставку у відділення «для вияснєнія лічності») задля інших цілей (відстрочка, перешкоджання діяльності, отримання хабара)
Поодинокі випадки не варті уваги, зазвичай. «Обмануть систему» — це ж саме про це. Абьюз якоїсь механіки.
Але коли це стає массовим — держава починає з цим боротися (ті ж євробляхи — коли систему почало обходити занадто багато хитрунів)

upd. я не намаюся довести існування якоїсь саме юридичної норми чи поняття «зловживання правом».

Ціль — відстрочка по освіті. Законна? — Законна.
Ціль — більше заробляти отримавши освіту. Законна? — Законна.

Обидва випадки є зловживання правом?

так у «зловживанні правом» і прикол у тому, що формально дії законні. купити домен законно? законно. викупити домени всих алфавітних слів тоді теж норм.

1 почне вважатися «зловживанням правом», коли кількість «відстроковиків» стане відчутною для держави. Оця тонка грань між «обхітріл» і «обманул» в побуті, або між роботою і італійською забастовкою у відносинах з роботодавцем.
2 в принцип, одна з основних декларованих цілей освіти.

для цього потрібно повернути повне державне регулювання а також повну державну монополію на освіту

як загалом так і щонайменше на військовий час

так само як і з «заброньованими підприємствами» на військовий час лише держава може вирішувати хто є «важливі для економіки військового часу» а хто ні і так само і з «освітою» лише держава може вирішувати яка «освіта» важлива і на часі а яка ні і може почекати мирного часу

не зважаючи ні на що освіта у ссср була однією з кращих у світі це вже потім відмова від державної монополії на освіту призвела до знецінення та розпорошення та появи «комерційний псевдо інститутів»

загалом «комерція» не притаманна радянській людині а українські люди лишаються здебільшого саме радянськими а хочеш «комерції» їзжай до польщі

я не бачу необхідності повертати державну монополію. От взагалі. Є сетрифікація, наприклад. Якщо заклад хоче взаємодіяти з державою і інститутами на визначеному державою рівні — має відповідати вимогам. З заброньованими, імхо, взагалі погано і використовувати їх як приклад я б не став.

Якщо заклад хоче взаємодіяти з державою і інститутами на визначеному державою рівні

то так і до приватних «комерційних» армій можна дійти?

Іноді раджу читати те на що посилаєтесь.
1) Стаття не підтверджена.
2) У посиланнях вказано «Зловживання владою або посадовим становищем», що не відповідає нашому випадку. Ви або не знаєте або спеціально маніпулюєте.
3) Якщо хочете довести існування такої норми — просто наведіть мені статті, якими передбачено покарання за те що ви вважаєте зловживанням, а саме — за постійне отримання освіти чи інші не майнові, не владні тощо права.

Стаття не підтверджена.

але ж я і не намагаюся дати тиц на якусь норму закону. Посилання для того, щоб продемонструвати, що поняття «зловживання правом» є, і не являється ніякою «юридичною обгорткою»

У посиланнях вказано «Зловживання владою або посадовим становищем», що не відповідає нашому випадку.

чому вами вибрано одне конеретне посилання з усього тексту, а «спеціянльним маніпулянтом» при цьому названо мене?
Зловжива́ння правом (суб’єктивним) — особливий вид юридично значущої поведінки, яка полягає у соціально шкідливих учинках суб’єкта права, у використанні недозволених конкретних форм у межах дозволеного законом загального типу поведінки, що суперечить цільовому призначенню права.

Зловживання своїми правами полягає у недобросовісному їх здійсненні.

Термін «зловживання правом» у його буквальному розумінні означає використання права заради зла у тих випадках, коли уповноважений суб’єкт володіє суб’єктивним правом, діє в його межах, але наносить яку-небудь шкоду правам інших або суспільству в цілому. Наприклад, член родини наймача житлового приміщення, зловживаючи своїм правом, без якихось причин не дає згоди на обмін, звужуючи тим самим права інших членів родини[1].

Якщо хочете довести існування такої норми — просто наведіть мені статті,

Не хочу. І вроді ніде не показував, що хочу довести існування якоїсь юридичної норми. Якщо такий висновок складається з моїх коментів — перепрошую. Про юридичну частину нічого не кажу і казати не хотів.

вами вибрано одне конеретне посилання

Воно перше саме у відповідній секції.

Не хочу

Ну тоді й не варто продовжувати.

Я не маю наміру почати холівар чи щось таке, просто зловживання правом в контексті освіти викликає роздратування, адже не має чітко визначених критеріїв (конкретно у цьому випадку) для того щоб так однозначно заявляти.

І до вас персонально не маю претензій.

так у тому й річ, що тут немає чітко визначених критеріїв, інакше би вони були чітко визначені в наших законах. Просто імхо зараз сплеск сорокарічних аспірантів — це імєнно шо зловживання правом. Ну вірніше так — використання права на освіту не з ціллю безпосередньо оствіти, а для досягнення іншої мети.

А із чого ви взяли, що саме для досягнення іншої мети? Можливо здобувачі освіти переслідують більше ніж одну мету? От я, наприклад. Світчер, отримую освіту по спеціальності бо це потрібно для карʼєрного росту. Чому мене позбавляти права на відстрочку?
ЗІ. Я не оформляв відстрочку по освіті.

молодець. але ж ви розумієте, що виключно заради вас ніхто нічого не робитиме? «ой там у Ihoro геть все не так, скасовуємо все»
І ви ж розумієте, що на одного «світчера» зараз є два десятки «відстроковиків»? І коли кажуть про «злов.прав» — кажуть про них, а не про вас.
По харошому «чесні світчери» мають злитися на «відстроковиків», які своїм напливом зіпсували стан речей. А зляться чомусь на владу.

А справедливіть і рівність.. У нас тут проста наявність нєфрітового жезла чи алого бутона вже ставить в нерівні умови, а ви хочете справедливості у випадку, коли навіть відрізнити абьюз від фейр юз важко.

молодець. але ж ви розумієте, що виключно заради вас ніхто нічого не робитиме? «ой там у Ihoro геть все не так, скасовуємо все»
І ви ж розумієте, що на одного «світчера» зараз є два десятки «відстроковиків»?

Я вам больше скажу — на 1 (одну) нормальную (даже не ХОРОШУЮ, а НОРМАЛЬНУЮ) диссертацию приходится 30-40 проходного мусора.
так что, сократим количество аспирантов? :)
на*** убьем и так к ебеням убитую науку — и получим 10 тысяч дрыщей-призывников?

сорокарічних дрищів, ага.
Ну а так то треба ж дивитися на обставини. Якщо накласти на науку — хай буде 80 відсотків сміття. Якщо наука потрібна, то сміття треба позбуватися. І це я не про теперішній час, а вцілому.
Чи принесуть користі десять тисяч призовників зараз? хз, як на мене краще б їм дали можливітсть забашляти ті ж гроші в спецфонд чи податками і отримати відстрочку на той же період.
А узагалі я не підтримую «скасування відстрочок на період навчання», я лиш захищаю тезу що зараз це стало використовуватися не для навчання (зловживання правом). Як на мене то боротися з цим зловживанням треба на рівні учбових закладів, а не забороною всього.

Ну а так то треба ж дивитися на обставини. Якщо накласти на науку — хай буде 80 відсотків сміття. Якщо наука потрібна, то сміття треба позбуватися. І це я не про теперішній час, а вцілому.

Да, нужно. но невозможно. если бы вы занимались наукой — вы бы это знали (этот момент, как ни странно, проходят в обязательном предменте на 1м курсе аспирантуры)

під «сміттям» я мав на увазі саме сміття накшталт куплених диссертацій проффесорів. Це не наука.
Просто невдалі роботи, чи роботи недостатнього рівня, звісно будуть.

під «сміттям» я мав на увазі саме сміття накшталт куплених диссертацій проффесорів. Це не наука.
Просто невдалі роботи, чи роботи недостатнього рівня, звісно будуть.

маловероятно что нынешние «аспиранты по расчету» будут покупать дисеры. Это дорого.
так что в данном случае это не влияет

якщо держава буде проводити якісь атестації — а десь я бачив згадку про те, що міносвіти має контролювати — то буде купа барахла «для галочки», «щоб було підшите єслі шо». Плюс корупція, бо хто з тих аспірантів буде всерйоз вчитися то?

. Плюс корупція, бо хто з тих аспірантів буде всерйоз вчитися то?

Я, к примеру. Дохера тяжело, надо сказать
а если мне еще государство начнёт ***ть мозг ненужной бюрократией, причем это начнут делать чинуши с втрое более низким айкью.....

так ти пішов вчитися, чи для відстрочки? якщо пішов для відстрочки, то шош, терпи. Якщо вчитися, то якою непотрібною бюрократією буде тебе діставати держава? перевіркою закладу? Перевіркою того, що місця у вашому інстику не продаються направо і наліво? Я не можу придумати саме «ненужної бюрократії» саме для тебе як аспіранта.

так ти пішов вчитися, чи для відстрочки

Одно другому не мешает

Якщо вчитися, то якою непотрібною бюрократією буде тебе діставати держава?

Дополнительніми єкзаменами, отчетностью, требованиями — без которіх прекрасно обходились раньше

Я не можу придумати саме «ненужної бюрократії» саме для тебе як аспіранта.

например — єкзамен по непрофильному предмету, которій ті когда-то проходил в аспирантуре. много есть предметов, которіе типа «ну, хрен с ним, для общего развития сойдет» — но тебе он в реальности вообще не нужен
мне вот как потенциальному математику — в *** не впился «проектній менеджмент» с прикладні ПО типа «майкрософт проджекта», чтоб он там скис, со всеми єтими скрамами, канбанами и так далее. А єкзамен надо будет сдавать, да.

Одно другому не мешает

Ну так дивися. Ти вирішив нахитрити систему. Але бурчиш, коли система у відповідь починає любити тебе. Як на мене розмін виглядає рівноцінним — хтось «вчиться» заради відстрочки, а хтось намагається виловити таких аспірантів. Перші використовують закон в своїх цілях, другі вимагають дотримання закону в своїх цілях.

Ти вирішив нахитрити систему.

за базар ответишь? ©
Я решил воспользоваться удобным случаем и получить тот уровень образования и те навыки, которые в обычной ситуации мне бы никогда доступны не были.

хтось «вчиться» заради відстрочки

Я честно посещаю пары, честно сдаю экзамены (на 92-97 баллов), честно пытаюсь выполнять объем работ (да, у меня херово получается, аспирант я не из лучших)

другі вимагають дотримання закону в своїх цілях.

А в каких простите целях исполняьт закон? что это за закон такой, который исполняетяс в зависимости от того — в моих он целях или нет?

сорокарічних дрищів, ага.

я вот 50ти летний, и вещу 112 кг
но терминатор из меня ***вый-***вый.

ми твой нєдуг в подвіг прєвратім (ц) чи як там

Чи принесуть користі десять тисяч призовників зараз? хз, як на мене краще б їм дали можливітсть забашляти ті ж гроші в спецфонд чи податками і отримати відстрочку на той же період.

тому потрібна конфіскація спочатку лагідна для зглажування можливих коливань ринку а потім сувора і повна

так что, сократим количество аспирантов? :)

в военное время снаряды нужнее аспирантов

убьем и так к ебеням убитую науку

... ах да промышленности тоже ж нет ((

А із чого ви взяли, що саме для досягнення іншої мети? Можливо здобувачі освіти переслідують більше ніж одну мету? От я, наприклад. Світчер, отримую освіту по спеціальності бо це потрібно для карʼєрного росту. Чому мене позбавляти права на відстрочку?

Я при помощи учебы провожу профилактику альцгеймера. Потому как альцгкймер с моим мерзким характером и общей агрессивностью — это плохо для окружающих.

не хочеш, щоб у оточуючих була причина злорадствувати?

не хочеш, щоб у оточуючих була причина злорадствувати?

При моем характере, весе и агрессивности — у окружающих будет, конечно, время позлорадствовать, но очень нескоро, а потом, когда поплачут от души

Вибачте, але як можна зловживати правом?

В мене був курс чогсь типу «конституційного права» в американській середній школі. Називався «American Government» на уроках якого ми розбирали як можна зловживати конкретними правами з Конституції (США).
Наприклад правом на свободу слова можна зловживати отак:

  1. наклеп
  2. розкриття державної таємниці
  3. мова ненависті
  4. поширення паніки (приклад наведений вчителем був такий: не можна встати в кінотеатрі і почати кричати «пожежа», «пожежа»)
всього вже не пам’ятаю. Аналогічно з іншими правами. Наші люди якось дуже вульгарно розуміють поняття права і кидаються ним де доречно і де ні.

Ваш вчитель навів дуже доречні приклади зловживання правом. Адже кожен із цих пунктів зловживання свободою слова порушує якісь норми законодавства. А от у нашому випадку, здобування освіти є законним правом хоч в 50 років хоч 10 раз підряд.

А юридичний шведьский стіл — це не зловживання правом? Тут у нас права людини, іх не беремо, не подобається. А тут обов’язки, їх беремо, подобається.

у процитованій частині йдеться про конкретну ситуацію — використання права на навчання з ціллю отримання відстрочки. Не якісь загальні слова, а конкретна ситуація.

використання права на навчання з ціллю отримання відстрочки.

Ой,а у нас уже в УК появилась стать ХХХ «використання права на навчання з ціллю отримання відстрочки»? Это теперь НЕЗАКОННО?
кстати, если брать ретроспективно — военную кафедру многие заканчивали не потому что хотели стать офицером, а «с целью избежать службы в армии». Это тоже было незаконно?

дай тиц на мої слова, де взагалі згадується про законно/незаконно ? ВІйськова кафедра — намінуточку — в своїй основі є місцем підготовки офіцерів запасу. Тобто це свідома заміна строкової служби на офіцерство запасу. Як вона може бути прикладом у цій ситуації?

Тобто це свідома заміна строкової служби на офіцерство запасу.

И єто — законно
а «сознательная замена призыва на корочку доктора философии» — незаконна?

дай тиц на мої слова, де взагалі згадується про законно/незаконно

Видимо — вот.

ні, це зловживання правом.
«сознательная замена призыва на корочку доктора философии» — незаконна

єсть одін нюанс — у випадку кафедри така заміна і є основним смислом існування кафедри. Тобто держава створює кафедри, щоб студентота могла замінити очну службу на заочне офіцерство. це закладено державою. в цьому ссмисл.
У випадку сабжевого доктора філософії — це викорситання аспірантури для униктення мобілізації. Це не закладалося державою. це не закладалося міносвіти чи міноборони. Це законно, але це використання права на освіту не за призначенням з метою пропєтлять.

нагадаю ще раз, що про законність/незаконність мова не йде.

Видимо — вот.

відімо якась фігня, а не відімовот.

Це не закладалося державою.

Но отсрочка при єтом есть, т.е. государством закладывалось, что поступив в аспирантуру — ты получаешь острочку (т.е. временно исключаешься из мобилизации)
точно так же, как поступив на военную кафедру- ты временно исключаешься из призыва
В чем тут принципиальная разница?

відімо якась фігня, а не відімовот.

Ваши доказателсьва не доказателсьва
вопросов больше не имею :)

В чем тут принципиальная разница?

в целєполаганії. в аспірантурі і загалом в навчанні відстрочка — щоб не переривати процес навчання без нагальної потреби. Або використати факт відстрочки як стимул (вчителі в сільській місцевості)
На воєнці — це з самого початку заміна одного на інше.
навчання — «ми тобі дамо доучитися, а потім сходиш послужиш, якщо не дуже старий будеш»
воєнка — «закінчиш воєнку, станеш младшим лєтьохой, не служитимеш по призову. Ну але якщо мобілізація, то будь готов»

Дааа, принципової різниці немає. Діана гурцкая нє відіт прінципіальной разніци.

вопросов больше не имею :)

славабогу, бо ваші вопроси такіє вопроси.

в целєполаганії.

Судя по вашему описанию — военка еще больший скам, чем аспирантура
т.к. после аспирантуры в теории всё равно придётся служить, а после военки — нет

Дааа, принципової різниці немає. Діана гурцкая нє відіт прінципіальной разніци.

После вашего описания — вижу
Аспирант таки отслужит после защиты, а «пиджак» — нет
Спасибо что разъяснили :)

славабогу, бо ваші вопроси такіє вопроси.

настолько по детски наивные и простые, что вы не в состоянии дать на них простой, ясный, однозначный и понятный ответ? :)

Никто не запрещает вам получать образование. Просто теперь это образование не даёт отсрочки от мобилизации. Поэтому никакого ограничения прав и свобод тут нет.

На той момент вона вже давно скористається своїм правом на перетин кордону і розповідатиме проте що треба воювати вже з іншої країни.

то называется ограничение прав

- так в цьому сенсі то постійно. Наприклад, відстрочка родичам інвалідів по..на, купа хвороб стала придатною, тощо. Про свободу слова, право на пересування взагалі якось соромно згадувати. Цікаво чому раптом право на освіту не мають чіпати.

А ще можна перевіряти кожного, хто третю+ дитину народив після 24.02 — може відкосити хоче, зловживає. І, звичайно, якщо батько-одинак то теж може бути зловживання, бо подекують, що почали мами від дітей відмовлятися, а батьки, навпаки, на себе записувать. Усіх перевірити, дітей допитати, матерів — відшукати, і всіх на фронт. І якщо третю дитину не хотів, а народив, то теж на фронт. (Боже, який же треш... )

не зрозумів, а матерям нащо відмовлятися?

не зрозумів, а матерям нащо відмовлятися?

«единственный родитель малолетнего ребёнка» ©

Цікаво чи вирішили колізію отримання відстрочки без проходження ВЛК ?

В новому законі зазначено, що «порядок надання військовозобов’язаним та резервістам відстрочки від призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період та її оформлення» має бути затверджений Кабінетом Міністрів.
Тому все залежить від того, яку процедуру пропише Кабмін.

бо якщо так говорити прямо — навіть ті кому відстрочка по закону — їх буває намагаються закрити та моб. розпорядження дати якщо людина десь помилилиась або не ту бумагу принесла. А моб розпорядження тількі після ВЛК можливе. Плюс до того ВЛК це значний час якщо проходити по-нормальному, а якщо там відстрочка то який в цьому сенс. Ось є надія що ці процедурні моменти полагодять щоб не було зловживать ні з однієї зі сторін.

Юридично це зловживання правом

топ фраза від юриста

Пан далі заголовку читав?

Принцип заборони зловживання правом набув спеціального законодавчого закріплення у деяких країнах (наприклад, у Росії), хоча в законодавчих актах ще відсутнє поняття «зловживання правом», не названі його ознаки.

ще цитати звідти потрібні?

а можете розкрити, що саме ви хочете цією цитатою довести? Що не існує юридичного поняття «зловживання правом»?

пані юристка дуже даремно вжила саме

Юридично це зловживання правом

Бо (я так думаю) «юридичне» має бути якось юридично зафіксовано.
Скажи вона просто «це зловживання правом і держава хоче прикрити цю лавочку» то тут менше бубніння було б )

В вікіпедії ж написано, що зловживання правом часто не має ознак злочину. І за це немає покарання, що не означає, що держава не повинна на такі речі реагувати. От вона і зреагували прибравши для аспірантів законне право відкосити.

і зреагували прибравши для аспірантів законне право відкосити.

ну, во первых не у «аспирантов». Аспиранты-первоходки отсрочку таки получают
Вопрос: почему не убрали право у а) просто аспирантов б) докторантов в) магистров г) бакалавров?
ведь они тоже «поступают лишь бы не служить» (что, вообще говоря, противоречит презумпции невиновности — но кого она волнует, эта презумпция, да?)

Нема презумпції, бо нема злочину. Бо, як ми розібралися, «зловживання правом» — це не злочин, а поведінка, яка не бажана.
Очевидно, що магістрів-бакалаврів-перших-аспірантів не зросла кількість в рази після мобілізації, отже не варто рухів закривати цю лавочку.

Очевидно, що магістрів-бакалаврів-перших-аспірантів не зросла кількість в рази після мобілізації, отже не варто рухів закривати цю лавочку.

А аспиранто, значит, появилось сотни тысяч? :)
сколько, по вашему, «левых» аспирантов появилось?

«У 2021 році у нас в усій системі аспірантури було 7 656 аспірантів. За результатами 2023 року у нас в аспірантурі зараз вчиться 18 835 аспірантів. Відповідно, у нас збільшився науковий контингент аспірантів за 2 роки повномасштабного вторгнення в 2,5 рази», — підкреслив Винницький.

Це при тому, що в 2021 і вузів було більше. Цілком логічне бажання
закрити лавочку, і обґрунтоване з точки зору цифр. Ні?

Це при тому, що в 2021 і вузів було більше. Цілком логічне бажання
закрити лавочку, і обґрунтоване з точки зору цифр. Ні?

Ни
1. За счет того, что запрещен выезд, те реальные аспиранты, которые раньше учились бы за рубежом — вынуждены были поступить в украинские вузы
2. Я оцениваю к-во «слегка левыйх аспирантов» — тысячи в 3-4, может быть — в 5

таким образом, к-во аспирантов, с которыми «воюют» за «уклонизм» — ну, это что-то типа 0.1% от хотелок минобороны — это если взять и всех их призвать
если призвать вообще всех аспирантов (а вы кстати учтите, что среди них очень много девочек, т.е. мальчиков аспирантов — ну пусть половина) — мы получим мощную бригаду в 7 тыщ дрыщей.

1. Yes, but: надлишкових аспірантів дівчат не мало би бути (їм виїзд дозволений).
А ще +4млн. українців в одних тільки країнах ЄС, скількись мільйонів на окупованих і в Росії.
+ мобілізовані.

мощную бригаду в 7 тыщ дрыщей.

Дрищі — це аспіранти до повномасштабки, і то не факт, це застарілий стереотип про Шуріка.
Зараз туда цілком собі «купєчєство» (в харківській термінології) йде.

Жопа в том, что у нас в краткосрочной перспективе — жопа в экономике, промышленности и так далее
единственное за счет чего мы сможем как-то вытянуть — это высокие технологии, наука и так далее
и резать аспирантов-докторантов — нецелесообразно, даже если половина из них — левые
наука она вообще вся стартапно-фьючерная, там 99% разработок в хер никому не впились и провальные, но вот как раз остаток в 1% и дает всю прибыль
если вы хотите обменять развитие экономики на потенциальную. возможность на один день сдержать продвиджение руси в одном селе на 100 метров — отличная идея.

Ти ж сам писав, що

не у «аспирантов». Аспиранты-первоходки отсрочку таки получают
Ти ж сам писав, що

не у «аспирантов». Аспиранты-первоходки отсрочку таки получают

А, ну да
Их как раз хватит для восстановления науки и экономики
а там, глядишь, как аспирантуру закончат, отсрочечку потеряют — будет новая посадочка для зачисточки, пусть там побегают, очкарички

В вікіпедії ж написано, що зловживання правом часто не має ознак злочину

так, зачим тоді вжито слово «юридично»? Зазвичай цим словом підкреслюють зв’язок з юридичним документом. Саме через оцей неіснуючий зв’язок пані юристку і тойво. над нею тойво. (от прикольно буде, якщо в якомусь із законів таки є поняття «зловживання правом», а я тут оце доказую що нема, ото сміху буде)

В законі (українському) може і не бути. Але в законотворчій практиці — чому б і ні?

чи можна про щось, що не має бодай якогось юридично оформленого визначення, казати «юридично»?
Мені здається що ніззя. Але якщо я помиляюся, то шош. Доведеться запам’ятати ще один невідомий мені факт.

Що в Україні немає такого поняття в законодавстві, це дискусійне питання, а от у ***аної русні — є

В законодавстві багато чого нема. Воно ніде в світі не всеохоплююче. І як я написав вище — зловживання правом — це не злочин, що однак не означає, що держава не повинна прикривати лавочку. Щодо Росії — нам треба копіювати те, що у них виходить добре (дає результат). Он відкритим текстом про клони «Ланцету» пишуть. Я в цьому не бачу нічого зазорного. Ще Залужний називав себе учнем їхнього Гєрасімова. Критично ставитись, але не цуратись, якось так.

і чужому навчайтесь, і свого не цурайтесь ©
Хороший подход

мудрий, я би сказав. Шевченко служив в російській армії, до речі.

Шевченко служив в російській армії, до речі.

Добровольно записался, надеюсь? На конктракт? Какой срок службы был?

Бусифікували, бо бузив. В них там це і зараз практикується, навіть з професійними спортсменами, які не коливаються з лінією партії.

Плюс мав військову спеціальність, яка була дуже затребувана в колоніальному війську — вмів добре малювати в часи, коли фотографи лише з’являлися.

но при этом у него был срочный контракт, 25 лет, а не бессрочный и бесплатный, как сейчас

хіба мобілізованим зараз не видають грошове забезпечення? Офіцерам з воєнкою точно видають. Для не ІТ цілком співставні гроші з цивільними заробітками

хіба мобілізованим зараз не видають грошове забезпечення?

Сумму озвучьте, если несложно?
И сколько из этой суммы а) уходит на обеспечение нормальной аммуниции самому мобилизованному б) на ремонт/гсм их корчей в) сколько денег остается на содержание семьи

22к, там де не треба якоїсь нестандартної амуніції
Та де вона треба — 60-130к

Та де вона треба — 60-130к

Вы не пробовали подсчитать, во сколько обходится аммуниция и прочие расходы?
да и «22к там где не требуеся» — она сегодня не требуется, завтра — резко потребовалась, и значит уже должна быть, т.е. должна быть куплена из тех же 22к
и снова вопрос — вы пробовали посчитать — сколько она стоит?

А тут багато залежить від купи умов, і в першу чергу — що вважати «нормальною»
Бо Талани не найгірше взуття, загалом форма не найгірша, броня — ну як пощастить, але може бути і норм(прям гівно навряд чи зараз десь видають)
Спальники, фляга, кастрюля — та норм, в принципі(хоч бувають і кращі)
Купа речей може треба, а може і ні
Тобто отак щоб собі — ну може на 15-20к і купив би, але не факт.

А ви пробували?

А тут багато залежить від купи умов, і в першу чергу — що вважати «нормальною»
Бо Талани не найгірше взуття, загалом форма не найгірша, броня — ну як пощастить, але може бути і норм(прям гівно навряд чи зараз десь видають)
Спальники, фляга, кастрюля — та норм, в принципі(хоч бувають і кращі)
Купа речей може треба, а може і ні
Тобто отак щоб собі — ну може на 15-20к і купив би, але не факт.

Ну т.е. «ну, не совсем и говно выдают, можно потерпеть»
Броня «средненькая»? ой, да какая *** разница, от каба всё равно не спасёт
ну и так далее

А ви пробували?

Да. После 170к остановился. Понял что а) «всё равно от каба не защитит» и б) я всё равно броник поднять не могу, даже слабенький, куда мне вся эта амуниция?

Дякую за детальний розбір. Але виникло одне питання стосовно:

По-перше, змінилася процедура вручення повісток

Мова далі йде про вручання, а не про заповнення на місці з пробитими печатками. Стосовно затримання громадянина (так звана «бусифікація») теж немає згадки.
Я все вірно розумію, що ТЦК на дворі, може лише перевірити документи та вручити заповнену повістку? Усі решта дій надалі не законні.

Я не юрист, але мені здається, що незаконна «бусифікація» не робить усі наступні дії незаконнимми — ВЛК, повістка на службу і так далі. Це не США, де ви автоматично вільні, якщо вам не зачитали ваші права при затриманні. Ви можете судитися, але пізно: You in the army now...

Згідно з новоприйнятим законом представники ТЦК можуть лише перевірити документи та вручити повістку. Повноважень затримувати військовозобов’язаних у них немає (затримати має право лише поліція, і то тільки у випадку, якщо ви не з’явились за повісткою і вже були притягнуті до кримінальної відповідальності).

Проте, варто звернути увагу і на таке: порушення процедури призову на військову службу автоматично не є підставою для звільнення з армії. Далі вже у статусі мобілізованого людина може оскаржувати свій призов у суді (шляхом оскарження рішення ВЛК, наказу про зарахування до списків особового складу і т.д.). Рішення щодо законності мобілізації вже буде приймати суд.

Дякую за відповідь. А що до заповнення повістки «на колінці»? При чому, доволі часто, уже з проштампованою печаткою. Чи має людина право відмовитись від такої повістки? Чи вважається вона не правомірно оформленою?
Тако ж цікаво чи є право проводити фото та відео фіксацію вручення повіскти людині, котрій цю повістку пробують вручити?

Про фото і відео написали, що це тільки щодо перевірки документів (і то через 3 місяці запрацює), а вот вручення ніт) (вручення напевно дуже інтимний момент, щоб псувати його зйомкою).
Не можу зрозуміти, вони там типу пишуть, що має містити повістка і там один з її реквізитів має бути реєстраційний номер. Сиджу и гадаю, як він взагалі буде присвоюватися? Надрукували купу чистих бланків та штрих-код поставили? Чи виписали повістку на людину, занесли в базу і вона відповідний реєстраційний номер повістки призначила? Якщо останнє — то це ж взагалі унеможливить виписку "на колінці"...Шукав, не знайшов відповідь...

В законі вказано про відеофіксацію зі сторони працівника ТЦК. Мене ж більше цікавить чи можу (маю право) я проводити відео зйомку процесу перевірки документів та моменту вручення повістки. Бо як ви уже помітили, повістка має бути ніби як заповнена та виписана іменно на мене. А заповнення повістки «на колінці» це пряме порушення закону, наскільки я розумію.

Що заважає зупинити вас для перевірки документів. За цей час в запаркованому поруч бусику ваше ім’я вписується в повістку. Потім виявляється, що ось вона — повістка на ваше ім’я, яку ми сьогодні збиралися вам вручити, який збіг, що ви нам на вулиці трапилися! Це ж елементарно реалізується.

якось дуже складно. Що заважає запхати в «запаркований поруч бусік», відвезти на відправку, там же вручити медкарту проходження влк?

якось дуже складно. Що заважає запхати в «запаркований поруч бусік», відвезти на відправку, там же вручити медкарту проходження влк?

Недостаток бусиков

Щодо заповнення вже підписаної повістки в юридичній спільноті немає єдиної думки.
Особисто я вважаю, що будь-який документ, спочатку повинен бути складений, і лише потім підписаний, а не навпаки. Однак, ніде це прямо не написано, внаслідок чого і є різні позиції на одне й те саме явище.

Щодо відеофіксації, то відповідно до статті 302 ЦК ви маєте право збирати інформацію, що звісно включає в себе і відео-інформацію. Тому заборони фіксації вручення повістки як такої не існує (крім випадку, якщо ви робите це на якомусь військовому обʼєкті)

Дякую за вичерпну відповідь.

Однак, ніде це прямо не написано, внаслідок чого і є різні позиції на одне й те саме явище.

По common sense если документ подписан до того, как полностью составлен/закончен — это лишает подписантов права и возможности полностью ознакомится с содержимым и условиями подписываемого документа.

У них і раніше не було права затримувати. Але ж вони це робили.

Особиста думка по новому закону: 1. Повістка заповнюється керівником ТЦК а не на колінці 2. підписується саме посадова особа (один із реквізитів повістки ст.22 закону) 3. посадова особа це керівник ТЦК 4. посадова особа не дорівнює ті хто вручає (вони по закону уповноважені представники ТЦК). Висновок заповнення на колінці не спрацьовує, але суди думаю будуть думати по іншому. Буде відео, будуть карати

И что, известен хоть один случай наказания, чтобы утверждать

Буде відео, будуть карати

?

Оновити інформацію про себе потрібно впродовж 60 днів
У законі зазначено, що Кабмін має подбати про створення та функціонування електронного кабінету у двомісячний термін з дня опублікування закону

Тобто поки немає гарантії, що кабінет запрацює в строк достатній, щоб ним можна було скористатись для оновлення даних.
Хто не хоче платити 3-5К грн, має сам шукати способи гарантувати, що працівник тцк чи цнап зробить свою роботу відповідально.

А тепер казочка:
Була у мене відстрочка до 25 років (ДР восени), документи я приніс влітку і запитав «Коли за воєнніком приходити? Дата народження ось така». На що мені відповіли «Це середина призову, ти нам тут нах не здався в той час, приходь після нового року, а краще після 14 січня (після свят)».
Приходжу я після 14 січня.
І що б ви думали?
.
.
.
Мені виписують штраф за те що не з’явився за місяць після дня народження.

Перед походом в ТЦК варто не пожаліти 750 грн на консультацію юриста де він пояснить що документи в ТЦК варто надавати в три способи: в канцелярію з вхідним номером, під підпис приймаючого, заказним листом укрпошти форма чи 107 чи 108. Але є різні ТЦК, це як країна в країні

Перед походом в ТЦК варто не пожаліти 750 грн на консультацію юриста де він пояснить що документи в ТЦК варто надавати в три способи: в канцелярію з вхідним номером, під підпис приймаючого, заказним листом укрпошти форма чи 107 чи 108.

Та власне в поточній ситуації залишиться лише пошта, бо є шанс, що в тцк вас тупо не пропустять в середину (це якраз літо коли студні беруть приписні для універів).
У юриста ще треба буде запитати власне в якому форматі треба ті дані листом оформити? Що має бути всередині листа з «оновленням даних в тцк».

тому що держава заробляти хоче, а не вас обслуговувати

Щодо відповідальності, то тут все так само, як і з попереднім питанням: якщо ухвалять законопроєкт № 10379, штраф за неприбуття за повісткою може сягати до 204 000 грн.

Тут мабуть помилка.
204к грн — можливий штраф за неоновлення своїх даних в ТЦК, якщо приймуть законопроєкт 10379 (зараз від 3400 до 5100 грн).
А за неприбуття за повісткою — кримінальна відповідальність.

Зараз судова практика склалася таким чином, що кримінальна відповідальність настає лише після проходження ВЛК і неявки за другою повісткою (яка видається після ВЛК). У випадку, якщо ви не проходили ВЛК, і не з’явились за повісткою, то може застосовуватись адміністративна відповідальність у вигляді штрафу.

Якщо приймуть законопроект № 10379, то кримінальна відповідальність також буде наставати за відмову від проходження ВЛК. Про кримінальну відповідальність за неявку по першій повістці в цьому законопроекті поки що не йдеться.

А що ви думаєте про статтю 39КК? Складно буде довести, що мобілізація не загрожує життю.

У доктрині кримінального права вважається, що крайня необхідність як підстава для звільнення від кримінальної відповідальності може застосовуватись тільки тоді, коли загроза існувала безпосередньо на момент вчинення кримінального правопорушення. Простіше кажучи, загроза життю має бути реальною, існувати тут і зараз, а не гіпотетично виникати в майбутньому.
Тому сумніваюсь в тому, що ст.39 КК можна задіяти як реальний механізм звільнення від кримінальної відповідальності за ухилення від військової служби.
В судовій практиці я поки що жодного разу не зустрічав, аби суди оперували цією нормою під час розгляду кримінальних проваджень, пов’язаних з мобілізацією.

А як вона може загрожувати життю? Так, виконання військових завдань — це робота з підвищенним ризиком для життя. Але формально (і не формально, бо якщо навіть вас відправляють на завдання з високим ризиком смерті, по закону командування зобов’язано прийняти всі заходи щодо збереження вами життя — і за не впровадження цих заходів є кримінальна відповідальність. Інша справа, що довести складно і суди та командування може спускати все на гальмах. Але це вже геть інша справа) вас на смерть ніхто не відправляє.

Є купа інших професій з високим ризиком для життя — пожарні та поліцейські теж ризикують. шахтарі. Та навіть водій може потрапити у ДТП та загинути. Це не є приводом стверджувати, що вас відправляють на 100% смерть.

Тобто примусова мобілізація аж ніяк, за логікою, життю не загрожує. Подальше проходження військової служби — так, підвищує ризики загинути. Але — в залежності від місця служби, тобто суто формально — не всім, і підвищує не дорівнює «відправляють на смерть».

Є купа інших професій з високим ризиком для життя — пожарні та поліцейські теж ризикують. шахтарі. Та навіть водій може потрапити у ДТП та загинути. Це не є приводом стверджувати, що вас відправляють на 100% смерть.

Давно у нас в пожарные начали набирать принудительно, под страхом уголовной ответственности, и на государственном уровне хейтить тех, кто не хочет идти в пожарные?

Треба розділити питання — мобілізація за своєю суттю не є стратою. Я пояснив чому.

Якщо б це ми на когось напали, то ще можна було-б погодитись, що примусово відправляють ризикувати життям не зрозуміло заради чого. В нашому випадку — напали на нас. Функція держави — захищати громадян, в тому числі примушуючи частину з них ставати на захист держави у випадку, коли вже залучених (добровільно) недостатньо.

Держава багато до чого примушує. Наприклад сплачувати податки. Бо це одна з її функцій — примушувати громадян жити за встановленими законами.

Але ніхто-ж не стверджує, що сплата податків підвищує ризик голодної смерті чи ризик, що вам не вистачить на лікування «якщо щось».

І хочу зазначити, що я абсолютно згоден, що процес мобілізації робиться максимально ублюдочно, не професійно. Купа гарантій держава не додає, і купу чого держава, нажаль, не гарантує.

Але це знову-ж таки — питання не до факту мобілізації як такої, а до існування держави, яка не є якою-сь над-суттю, а є узагальненням культурних традицій і бажань всіх громадян, що обирають владу популістів/ідіотів/зрадників, що не хочуть контролювати владу: бо поки особисто не чипляє — всім насрати. Ну, що наобирали — те і маємо. Якщо бухим сідати в насправне авто і порушувати пдр — то звинувачувати у наслідках можна виключно себе...

Треба розділити питання — мобілізація за своєю суттю не є стратою. Я пояснив чому.

Суть военных — убивать и быть убитыми.
В случае, когда НЕТ демобилизации и НЕТ видимого окончания войны — воевать надо до смерти, т.е. де факто «мобилизация = казнь»

Функція держави — захищати громадян,

Путем принуждения граждан к защите государства? странная получается штука

І хочу зазначити, що я абсолютно згоден, що процес мобілізації робиться максимально ублюдочно, не професійно. Купа гарантій держава не додає, і купу чого держава, нажаль, не гарантує.

Ну т.е. приговаривает к казни без каких либо гарантий на выживание — как военнослужащего, так и его семьи

що обирають владу популістів/ідіотів/зрадників,

Я их не выбирал, можно мне билет в другую страну? :)

Ну, що наобирали — те і маємо.

Навыбирали — они, имею — я
а они — все давно в польше сидят на пособиях

Якщо бухим сідати в насправне авто і порушувати пдр — то звинувачувати у наслідках можна виключно себе...

Машину содержду в порядке, не пью (в т.ч. — принципиально), езжу осознано и аккуратно
Мне винить СЕБЯ в том что пьяный мудак на развалюхе в меня въехал?

Путем принуждения граждан к защите государства? странная получается штука

Так і є. Так працює КОЖНА держава.

Я их не выбирал, можно мне билет в другую страну? :)
Навыбирали — они, имею — я
а они — все давно в польше сидят на пособиях

Є така штука, як колективна відповідальність (кожен юрист підтвердить). А ост такої штуки як справедливість — немає (підтверджую як фізик, не бачив у кожному з законів всесвіту). Мені це теж не подобається, але іншого всесвіту у мене а ні для себе, а ні для вас немає, нажаль.

Мне винить СЕБЯ в том что пьяный мудак на развалюхе в меня въехал?

Звісно, ні. Бо є події в житті, вірогідність яких від нас залежить, а є такі, що від нас не залежать.

З іншого боку, якщо толерувати бухих за кермом, порушення ПДР та корупцію у поліції — вірогідність того, що прилетить від бухого за кермом іншого ТЗ — значно підвищується.

В случае, когда НЕТ демобилизации и НЕТ видимого окончания войны — воевать надо до смерти, т.е. де факто «мобилизация = казнь»

Простий факт — мій дід пішов в армію в 19 у 1940 році.
Служив на Далекому Сході, бо призивався з Омська (українець), воював з Японією. Додому відпустили лише в 1948 році, при тому що старший сержант і член партії з воєнних часів навіть.
І прожив лише 62.5 роки...

Простий факт

«безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек»

Але ніхто-ж не стверджує, що сплата податків підвищує ризик голодної смерті чи ризик, що вам не вистачить на лікування «якщо щось».

Якщо пірнути аж на такий рівень абстракцій — то це так і є, от без жартів. Але завжди є одне але. Знаєш, чому таке не стверджують? Бо є можливість ножками переміститись в ті географічні координати, де податки меньші, і поїсти/купити ліки.

І тут ми повертаємось до обраних політиків. Наприклад, у Ізраїлі і уряд національної згоди відразу створили (разом з опозицією) і перетинати кордони заборони немає.

Наприклад, у Ізраїлі і

это не их биби целовался с хуйлом в дёсны, после чего хуйло одобрительно отозвался об атаке ирана на Израиль?

Де я захищав Бібі?

Тим не менш, уряд єдності був створений та заборони на виїзд немає.

А ідеальних країн (як і політиків), мабуть, ніде немає.

Де я захищав Бібі?

Ну, я такого не утверждал
я просто показал что «а вот израиль» имеет очень много вопросов к себе, в часттности — поставки военных технологий русне, отказ в поставках технолгий нам, отказ принимать наших беженцев (хотя когда в Израиле была напряженка — Украина гостеприимно принимала израильтян) и так далее

Я ж навів лише приклад 2 рішень на рівні держави. Просто як факти.

Обговорювати політику Ізраїлю не маю бажання.

Я ж навів лише приклад 2 рішень на рівні держави. Просто як факти.

Обговорювати політику Ізраїлю не маю бажання.

ну а я привел пример того, что не смотря на то что это «вроде бы хорошо» — на самом деле не совсем и хорошо
просто как факты

Ну, тут питання — кому саме гарно. Мабуть громадянам Ізраїлю — це норм. принаймні більшості.

«Вас, Сідорових, не зрозумієш, ій гарно, тобі не гарно...» ©

Чому політик, обрани громадянами Ізраїля повинен подобатись чи там робити щось для громадян іншої країни — я не маю відповіді.

Доречі, від громадян Ізраїлю теж вистачає питань до наших політиків.

Але, це тема зовсім іншого обговорення.

Наприклад, у Ізраїлі і уряд національної згоди відразу створили (разом з опозицією) і перетинати кордони заборони немає.
Так працює КОЖНА держава.

Я заплутався. Так КОЖНА чи не КОЖНА? Чи може країна Ізраїль не входить в множину «КОЖНА країна»?

Кожна держава примушує.

Але навіщо примушувати, якщо громадяни і без примусу виконують закони?

На початку війни і в них і у нас у ЦК стояли черги. Зараз не стоять — але і втрати в Ізраїлі в тисячі разів менше. Тобто тих, хто прийшов відразу поки вистачає. Подивимось, що буде, коли (якщо) вони там закінчаться. Цілком можливо, що громадяни будуть йти служити добровільно і без примусу (в них, скажемо так, трошки інше відношення до служби в армії). А може і будуть «бігати» як і в нас. Тоді буде примус.

Кожна держава примушує.

Ти розумієш різницю між фразами «кожна країна примушує» і «кожна країна теоретично має можливість примусити»? Бо якщо ні — тобі пора у в’язницю за згвалтування на підставі наявності в тебе інструменту.

А може і будуть «бігати» як і в нас. Тоді буде примус.

Буквально слово у слово чув цей аргумент від знайомого минулого літи. Після осінніх подій він визнав, що бив неправий. А міг би теж сказати «ну, цей раз ніщітова, подивимось, що буде наступного». Визнавати помилки важко і за це я його поважаю ще більше.

Ти розумієш різницю між фразами «кожна країна примушує» і «кожна країна теоретично має можливість примусити»? Бо якщо ні — тобі пора у в’язницю за згвалтування на підставі наявності в тебе інструменту.

Де відповідний закон? Поки що спочатку треба доказати факт згвалтування, а не просто за фактом наявності «інструменту».

Кожна країна примушує відповідно до своїх законів.

Закони країни відповідають культурним та моральним «особливостям» населення. В деяких арабських країнах є смертна кара просто за фактом атеїзму, і що?

Тож, що саме ви намагаєтесь мені довести?

Тож, що саме ви намагаєтесь мені довести?

Що твоя фраза «КОЖНА країна примушує», скажемо м’яко, не відповідає дійсності. Можливо ти впевнений, що ЯКЩО деякі літери ПИСАТИ капсом, то ЦЕ одрзу стане РЕАЛЬНІСТЮ, але це НЕ ТАК.

«Держава для реалізації своїх функцій використовує різні форми діяльності:

правотворчу — створює необхідні закони і підзаконні нормативні акти, що регулюють суспільні відносини у різних сферах;

організаційну (виконавчу) — забезпечує виконання приписів нормативно-правових актів;

правоохоронна — за допомогою спеціальних правоохоронних органів забезпечує законність і правопорядок в народному господарстві та інших відносинах;

правозастосовчу — шляхом видання компетентними органами актів застосування права, які є обов’язковими для виконання адресатами;

контрольно-наглядову, за допомогою якої здійснюється нагляд за точним і однаковим виконанням законів усіма суб’єктами. Цю форму забезпечують органи Антимонопольного комітету та його регіональних відділень, Контрольно-ревізійної служби, прокуратури, органів галузевого нагляду та ін.»

Це відноситься до кожної держави. Наведіть, будь ласка, приклад держави, яка не застосовує примус для виконання своїх функцій (правоохоронну та правозастосовчу насамперед).

Держава буде менше використовувати примус, якщо виконання її законів співпадає з поведінкою населення. Що нас повертає до того, як держава обирає тих, хто ці закони приймає.

Наведіть, будь ласка, приклад держави, яка не застосовує примус для виконання своїх функцій

Куди мені, недолугому. Але тут одна розумна людина вже навела приклад кількома повідомленнями раніше:

Наприклад, у Ізраїлі і уряд національної згоди відразу створили (разом з опозицією) і перетинати кордони заборони немає.

Як думаєш, маячню несе?

Давайте ще раз разом перечитаємо:

Держава буде менше використовувати примус, якщо виконання її законів співпадає з поведінкою населення.

Перечитав. Як поведінка громадян 24го лютого не співпала з законами, що знадобилось одразу кордони зачинити? Неочікувано завеликі черги біля військоматів були?

Я не бачив великої кількості біженців з Ізраїлю після початку війни. Всі мої знайомі залишились в країні і не намагались виїхати.

Дуже велика кількість українців поїхало майже відраз після початку вторгнення, навіть з тих регіонів, де не було військових дій та майже не було обстрілів.

Кількість втрат в Україні та в Ізраїлі просто неспівставні. А ні абсолютно, а ні відносно.

Як бачите — ситуації принципово різні.

Я вже не кажу, що відношення до виборів та демократії в країнах, скажемо так, трошкі різне. Як наслідок — трішечки, на півшишечкі, різне відношення політиків до свого наріду. Але, політики вони ж з того самого наріду, ось яка прикрість. І якщо ви мені хочете доказати, що в нас погані політики — ну так я ж не сперечаюсь з цим.

Я не бачив великої кількості біженців з Ізраїлю після початку війни.

Може не в той бік дивились? Хоча тут питання, що таке «велика кількість», бо це відносне поняття, треба з чимось порівнювати.

Як бачите — ситуації принципово різні.

Не бачу, нажаль. Як раз принципово — ситуації схожі. Різниця в масштабах, а не в принціпі.

І якщо ви мені хочете доказати, що в нас погані політики — ну так я ж не сперечаюсь з цим.

Боже збав. Я нічого не хочу довести, я намагаюсь зрозуміти, чому ти так захищаєш т.з. «законність», коли закони приймають «нонейми, зрадники та недолугий нарцис» (кавички тут для цитування, а не іронії, я б не сформулював краще). Бо якщо ставити самоціллю саме законність, без суті цих законів, то завжди можна згадати, що наприклад холокост теж був абсолютно законним.

Але, політики вони ж з того самого наріду, ось яка прикрість.

Якщо кілька людей з множини «народ» — кончений гній, то цього недостатньо, щоб робити висновок про решту множини. Бо 24го я пам’ятаю як ментів, котри на трасі розганяли автоматами чергу для кортежів ВІП-біженців, так і черги біля шелтерів для ВПО, куди пенсіонери несли останнє, просто щоб допомогти тим, кому хєрово. І це все — народ. Але дуже різний.

Я нічого не хочу довести, я намагаюсь зрозуміти, чому ти так захищаєш т.з. «законність»,

Тут є кілька моментів:

1. Деякі речі буде робити будь-який президент чи керівництво країни. Бо вони диктуються не його власним бажанням чи не бажанням, а суто законами за якими працює цей світ. На Україну напала рашка, у якій армія (чи мобілізаційний потенціал) значно більше нашого. І значно більше ніж країна може найняти. В такій великій війні жодна країна не справлялась виключно контрактною/добровільною армією. Тобто звинувачувати керівництво країни в самому факті мобілізації — це маячня. Тут я не захищаю керівництво чи законність — виключно логіку. Бо коли дитина 2 рочків ломає гілку, через яку вона перечепилася — це нормально, коли так себе поводять дорослі люди — то виглядає страшно, а коли ти жавеш в світі інфантилів — стає ще страшніше. Можна топати ніжками, і кричати «я не хочу пити ліки» — але це не поведінка дорослої людини.

2. Що до законності — то справа в тому, що створити ще одну революцію, звісно, можна (і я боюся, що це станеться), але треба розуміти, що на цей час країна втратить керованність (на деякий час. Втратить довіру, принаймні, частини світу — а з цим і левову частину допомоги. Що для країни у стані війни призведе до поразки з дуже високою вірогідністю. Тобто, агітуючи за цей варіант, продумайте як і куди ви будете бігти, бо встигнуть поїхати не тільки лише всі, а скоріше за все майже ніхто.

3. Єдиний і найбільш безпечний шлях — це «коригувати» поведінку влади через вибори і інші законні методи (що треба було робити трошки заздалегідь, тобто на вчора, але маємо що маємо). І я дуже сподіваюся що ця думка таки прийде, і, що теж важливо, затримається у головах моїх співвітчизників.

А що ж робити зараз — а хз, тов прапорщік © Все, що могли ми вже зробили, ага... Тепер би якось вигрібстись звідси... Як мінімум — намагатись робити все можливе, щоб не посипався фронт. Як дозволяє здоров’я — то краще такі піти у військо. Як ні — то донатити та допомагати. Намагатись не ломати та не блокувати ті дії, що потрібні — наприклад мобілізацію як таку. А ось порушення та корупцію — навпаки не толерувати та робити все, щоб про ці факти стало відомо. Наприклад висвітлювати всі порушення — від хабарів, до того, що відправляють на фронт без підготовки. Самі військові, з зрозумілих причин, не можуть а ні протестувати, а ні робити запити, а ні висвітлювати у соцмережах щось. В той час як підтримуючи зі своїм колом зв’язки можно висвітлювати і все робити це за них. Або, знов таки, підтримувати тих, хто це робить.

А це складно. Це ж треба робити вибір, це ж треба розбиратись як все працює, це ж треба об’єднуватись...

Нарід у нас, нажаль, вкрай інфантільний. А ще, завдяки десятиріччам совку — із синдромом вивченної безпорадності («від мене нічого не залежить», «я людина маленька», «аби мене не чіпали»). Тому і у влади популісти-злодії. ;(

2. Що до законності — то справа в тому,

Дело в том, что классическ солдаты на войне защищают либо «статус кво» либо какую-то свою «страну будущего»
И если сейчас законности нет (и не предвидится), то выходит, что солдаты воюют за «прекрасную страну беззакония», что вообще говоря немного странно

3. Єдиний і найбільш безпечний шлях — це «коригувати» поведінку влади через вибори

Могу ощибаться, но ближайшие 5-10 лет выборов не будет.

Наприклад висвітлювати всі порушення — від хабарів, до того, що відправляють на фронт без підготовки.

Ну вот смотрите, за последний год «раскрыли» пиздинг что-то под 40 миллиардов гривен. Ичо?©
и ничо. все кому надо вышли под залог, никто не сел, ущерб не возмещен

Дело в том, что классическ солдаты на войне защищают либо «статус кво» либо какую-то свою «страну будущего»

Є третій варіант — знищення нації як такої. А ні рашка нас, а ні Іран — Ізраїль не бажає «просто завоювати». питання в знищенні як мінімум, політичної, а то й нації — фізично. Коли «просто завоовують» не ролять Бучу, Маріуполь. Не будують Аушвіц...

Могу ощибаться, но ближайшие 5-10 лет выборов не будет.

Скоріше за все. Але поки є різниця — сидіти в своїх окопах, чи штурмувати Клайпеду у якості «чорнопіджачників» рашкі.

Ичо?©

А що, якась реакція суспільства була? Може петиція? може звернення? може якісь протести? Нє? ну так і нічо.

Скоріше за все. Але поки є різниця — сидіти в своїх окопах, чи штурмувати Клайпеду у якості «чорнопіджачників» рашкі.

Или просто покинуть сей негостеприимный приют и лет через 50 построить новую Украину где-то в другом месте

Є третій варіант — знищення нації як такої.

Я говорил о солдатах защищающейся стороны
где-то было исследование, которое показало, что после войны солдаты становятся консерваторами, т.к. «именно за эту страну они и воевали». Я не готов сейчас привести ссылку на исследование и не исключено что я просто ошибаюсь или неправильно понял то исследование

Или просто покинуть сей негостеприимный приют и лет через 50 построить новую Украину где-то в другом месте

теж варіант, і в ньому я не бачу місця «сперечатись за мобілізацію тут» ;)

Хоча, як показує історичний досвід, створити «нову країну десь у іншому місті» скоріше за все не вийде... По-перше, не те щоб забагато свободних місць... По-друге, вірогідність асимілюватися значно вище.

Хоча, як показує історичний досвід, створити «нову країну десь у іншому місті» скоріше за все не вийде... По-перше, не те щоб забагато свободних місць... По-друге, вірогідність асимілюватися значно вище.

У евреев вышло, и там собрались как раз те люди, «которым не пофиг»
А не 73%, которые сначала выбирают клоунов — а потом оказывается что из 73% населения 40ка миллионной страны — нельзя набрать даже 300к мобилизованных

У евреев вышло

... через 2000 рочків...

;(

... через 2000 рочків...

Когда боженька создавал время — он создал его достаточно

Хоча, як показує історичний досвід, створити «нову країну десь у іншому місті» скоріше за все не вийде... По-перше, не те щоб забагато свободних місць... По-друге, вірогідність асимілюватися значно вище.

Канада? Ну там не зовсім Україна майбутнього, але сильна діаспора. Що це координально змінює?

Намагатись не ломати та не блокувати ті дії, що потрібні — наприклад мобілізацію як таку.

Так у нас нету «мобилизации как таковой»
Мобилизация — это сложный процесс, который включает в себя «перевод на военные рельсы» экономики, государства и так далее
у нас этого нету. у нас есть «а давайте наберём мяса и компенсируем им недостаток вооружения» © Арахамия

Ну, яких обали, такі керують.

Мені це теж не подобається.

Але, знову таки, може справа то не в мобілізації як такої, а в Арахмії? Може з цим треба боротися, а не з мобілізацією? Може пора почати вимагати зміни «5 менеджерів, без яких ніяк» але яких ніхто не обирав?

Може пора почати вимагати зміни «5 менеджерів, без яких ніяк» але яких ніхто не обирав?

Нельзя раскачивать лодку ©

и при всей паскудности формулировки — я не знаю как в данной ситуации поступить. Не хватало еще кризиса легитимности и внутренних разборок

От і я не бачу. І ти не бачиш. І Oleksii Kovalov не бачить. Але прекрасно бачать ті, хто ментів від мобілізації бронює. Оце напрягає більш за все.

Я частково згоден. Але я мешкаю у старому районі, в приватному секторі. У районі, де куча ромів. І взагалі — бідних. І після початку війни кількість патрулів у нашому районі знизилося вдвічі. Мій сусід по вулиці працює на підприємстві на межі нашого району — і часто він ходив на роботу пішки, бо недалеко. Зараз їздить авто (він водій — залишае своє авто, возить директора на службовому), бо «я манал ходити — двічі обходив гопоту, а сьогодні причепились, ледве пішов від них».

Тому думки про «відправити всіх поліцейських на фронт» не розділяю. Хтось повинен боротися з злочинністю в середині країни, їх менше не стало.

Я теж не розділяю. І навіть не буду пропонувати якість іх «боротьби зі злочинністю» обговорити, бо відповідь всі й так знають. Але щось мені підказує, що коли їх бронювали, то питання боротьби зі злочинністю — це останнє, про що хвилювались. От навіть не знаю чому такі думки.

Тому думки про «відправити всіх поліцейських на фронт» не розділяю.

так а куда патрули делись, если их станов «в два раза меньше» — но у полиции — бронь (плюс еще переехала полиция с временно оккупированных территорий)?

Наскільки мені відомо, частина таки поїхала на фронт, або виконує завдання по патрулюванню за межами міста, допоміжні роботи до ЗСУ. Кілька людей знаю (через знайомих, не прямо, але довіряю інфі), що мотаються на нуль періодично, якісь завдання виконують. Що саме — хз.

або виконує завдання по патрулюванню за межами міста, допоміжні роботи до ЗСУ.

Цікаво що це за завдання за межами міста та роботи по ЗСУ у поліції які важливіші ніж захист населення міста?

2. Що до законності — то справа в тому, що створити ще одну революцію, звісно, можна (і я боюся, що це станеться), але треба розуміти, що на цей час країна втратить керованність (на деякий час. Втратить довіру, принаймні, частини світу — а з цим і левову частину допомоги. Що для країни у стані війни призведе до поразки з дуже високою вірогідністю. Тобто, агітуючи за цей варіант, продумайте як і куди ви будете бігти, бо встигнуть поїхати не тільки лише всі, а скоріше за все майже ніхто.

«Леволюции» в таких странах как Украина не происходят без спонсорства или как минимум одобрения «старших партнеров». Поскольку даже ПАП похоже попросили заткнуться насчет «нелегитимности» и он внял — то до выборов в США никаких «революций» не будет.

«Той, хто вірить у світовий уряд — ніколи не керував колективом хоча-б з 10 осіб» ©

Я не бачив великої кількості біженців з Ізраїлю після початку війни. Всі мої знайомі залишились в країні і не намагались виїхати.

Дуже велика кількість українців поїхало майже відраз після початку вторгнення, навіть з тих регіонів, де не було військових дій та майже не було обстрілів.

Хм... У меня начинают закрадываться подозрения, что израильтяне своему правительству доверяют, а украинцы своему правительству — не доверяют....
Но я не знаю почему и доказать ничего не могу....

Мабуть тому, що громадяни Ізраїлю значно більше ту саму владу контролюють. І влада чудово розуміє, що є деякі речі, які робити зовсім не треба...

Я, ось, чудово пам’ятаю, як проти ДіяСіті ми вийшли аж удвох на весь Дніпро. dou.ua/forums/topic/34103

Аншлаг-аншлаг.

Так само я був на мітінгах в інші роки проти закриття військових програм, проти «розведення» — кожного разу це був маленький «міждусабойчік». Всім було насрати. Бо майже нікого то не чіпляло. «Хата скраю, все таке...» В той час як в Ізраїлі вже кілька років парламент уходив на вибори достроково через протести.

Мабуть, ці факти якось пов’язані, але довести я не можу...

Кордони закрили ранком 24го, тільки не кажіть що єдине що спрогнозувала влада — це мільйони біженців

В 20:00 закрыли границу 24-го.

24-го з моєї попередньої роботи випустили 1 автобус о 8 ранку десь, о 10 вже не випускали.

А, ну может автобусы... На легковухах и пешком пропускали до 8 вечера, знаю людей в разное время прошедших границу (но я конкретно про польскую говорю)

Що там прогнозувати? Ціни на житло скакнули у Львові ще до нового року. Сама влада вивезла свої родини за кілька днів ще. Більшість з них гайнула з Київа з самого ранку.

Тобто влада подивилась як тікають їх родичі і апроксимувала це на всю країну?

І не прогадала. Кров від крові і плоть від плоті більшості.

плоть від плоті

від крайньої плоті

Щонайменьше, більшості, яка їх обирала.

Ви про одну конкретну річ ;) А питали в загальному

Це не кажучи вже про те що порівнювати Ізраїль з Україною в цілому і війни які ми ведемо некоректно в принципі.
Ну і навіть якщо порівнювати, то стан речей який в Ізраїлі з військом саме такий — через набагато ефективніший примус до виконання військового обов’язку на протязі всієї історії сучасного Ізраїлю. Там дуже мало шансів закосити від армії, а у нас навіть після 2014 це було банально.

PS один знайомий ізраїльтянин(жив тут довго до 2022) порівнюючи саме систему державного примусу — в Україні його не було(в сенсі мільйона шляхів не робити те що від тебе вимагає держава)

Це не кажучи вже про те що порівнювати Ізраїль з Україною в цілому і війни які ми ведемо некоректно в принципі.

И та и там — война за физическое существование

но есть разница — глава правящей партии израиля не говорит что «оружия у нас нет, так что будет компенсировать это делао при помощи дополнительного призыва»

Ну и по паре-тройке миллиардов шекелей в месяц тоже никто не крадёт.

У вас дуже поверхневе уявлення про Ізраїль, про те що говорить Бібі, про те як там справи з корупцією загалом(і у Бібі зокрема)
Ба навіть і про те що у нас говорять теж уявлення поверхневе

У вас дуже поверхневе уявлення про Ізраїль, про те що говорить Бібі, про те як там справи з корупцією загалом(і у Бібі зокрема)
Ба навіть і про те що у нас говорять теж уявлення поверхневе

Ну, израиль — не моя страна и мне она не слишком интересна, особенно после того как она положила огромный *** на помощь украине
что я помню — израиль поставляет оркам технологии и беспилотники и из президент постоянно летает в мордор — ручкаться с хулойм, присуствовать на парадах и так далее

На початку війни і в них і у нас у ЦК стояли черги. Зараз не стоять

хм... а что же такого произошло и как так получилось, что очереди уменьшились? Может государство что не так сделало? ну там — забило *** на граждан?
почему граждане перестали верить государству/в государтво?

«Да Х... його знає, тов прапорщік» ©, як так могло статися, що обрані нонейми, зрадники та недолугий нарцис приймають такі закони....

Це сталось через:
— падіння рівня емоцій
— очевидносі факту того що війна надовго і що зомбіленд вписався всім шо є і втрати його не зупинять
— наявності великої кількості часу на роздуми і адекватну оцінку шансів загинути/стати калікою
— і так, в тому числі переоцінки сенсу ризикувати, якщо в разі успіху профіт отримають і ті хто не ризикував

Але однозначно це не тільки недовіра державі

Але однозначно це не тільки недовіра держав

Так а почему произошла переоценка, почему повысились шансы/риски погибнуть/стать калекой (на самом деле там чуть по другому звучит опасение, но пусть пока будет так) и так далее?
Может государству почему-то не доверяют?
Может — государство что-то не так делало/делает?

Це жарт такий?
Я описав все вище, по пунктам :)

До слова — держава все робила значно краще до 2022? було більше підстав їй довіряти? щось змінилось?

Не всегда reyestr.court.gov.ua/Review/117771495 но чаще так и есть

Після ВЛК мова іде не зовсім про повістку, а про моб. припис. Тобто це особлива повістка, що вас вже беруть у армію. Адже після ВЛК вам ще раз може прийти, наприклад повістка прийти для уточнення даних.

Підписатись на коментарі