Для профессионалов в тестировании! >>>TestingStage2018>>> Продажа билетов на конференцию открыта. Успей купить!
×Закрыть

Зачем переезжать в Аргентину

На DOU можно найти много различных статей про эмиграцию и релокейт. Написано про страны ЕС, США и Канаду, Австралию и даже Китай. И, пожалуй, совсем незаслуженно забывают про некоторые не столь популярные, но всё же весьма интересные глубинки мира. Я живу полтора года в Аргентине и имею возможность восполнить этот пробел в вопросе раскрытия распространенности нашей диаспоры вообще и айтишников в частности.

Буэнос-Айрес

Когда мама моей жены рассказала своим знакомым о том, что мы едем в Аргентину, они удивлённо спросили: «Зачем? Ведь это страна третьего мира». Пожалуй, эта точка зрения очень ярко демонстрирует всю суть отношения украинцев, да и не только, к Латинской Америке и к большинству малоизвестных направлений. Нет, вообще-то, конечно, в исходном понимании этого слова времён холодной войны она действительно таки является страной третьего мира. И всё же, Аргентина — это даже близко не какая-нибудь «банановая республика». Она довольно сильно отличается в положительную сторону от большинства латиноамериканских стран, и нельзя даже сказать, что это бедная страна. Здесь вполне реально и сравнительно нетрудно открыть прибыльный бизнес, была бы голова на плечах. Исходя из того, что цены на однокомнатные квартиры в Буэнос-Айресе и благополучных пригородах переваливают за сотню тысяч долларов, делаем вывод, что покупатели на них находятся (строительство жилья ведётся постоянно). Просто очень силён разброс между богатыми и бедными — и тех, и других можно увидеть каждый день в большом количестве.

Строящийся район на фоне яхт-клуба

Чтобы более конструктивно рассказать про Аргентину, нужно немного углубиться в историю. Когда-то, в начале 20-го века, Аргентина входила в десятку самых богатых стран мира. У эмигрантов в Америку того времени лежал сложный выбор между двумя городами: Нью-Йорк и Буэнос-Айрес. Существовала поговорка: «Богатый как аргентинец». Этот факт, кстати, запечатлен в повести «Золотой телёнок» Ильфа и Петрова, где советские рабочие принимают взятого на работу немца за туриста из Аргентины (и это уже в начале 30-х). Метро в Буэнос-Айресе появилось в 1913 году (для сравнения, в Москве — в 1935-м, а Киевский метрополитен запущен в 1960-м году). Потом было много различных перипетий, кризисов и проблем, и в 21-й век Аргентина вошла с одним из наиболее тяжёлых кризисов, от которого до сих пор не оправилась.

И тем не менее, это прошлое благоденствие оставило значимое наследие, которое проявляет себя как в чисто экономическом аспекте (ведь основная статья заработка страны — это всё ещё сельское хозяйство, как и сто лет назад), так и в культурном: многочисленные произведения архитектуры начала века, которая преобладает над не менее интересной колониальной, и представители интеллигенции прошлых лет.

Соседство эпох в центре Буэнос-Айреса

Буэнос-Айрес и эмигранты

Буэнос-Айрес — город поистине многонациональный, и по сей день в него не прекращается поток иммигрантов со всех уголков мира. Итальянцы, испанцы, китайцы, немцы, американцы, англичане, украинцы, русские, поляки, евреи. Про граждан соседних стран Латинской Америки я вообще молчу: это как среднеазиаты и Москва (сорри за циничное сравнение, но нагляднее не скажешь). Понаезд людей в Аргентину происходил волнами, и здесь можно встретить эмигрантов в разных поколениях. Европейцев больше всего приезжало в начале и середине 20-го века, в попытках сбежать от всех бед и неурядиц старушки Европы того периода. Не так давно мы ехали в такси и разговорились с таксистом, дедулькой лет под семьдесят. Оказалось, что его родители — поляки, приехали в 30-е годы. Он даже поговорил чуть по-польски, а мы, как водится, его поняли. А потом мы встретили женщину-украинку в магазине инструментов. Аргентинцы, когда слышат у тебя иностранный акцент, обычно спрашивают: «Откуда вы?». Мы ответили: «Из Украины». «Так я тоже из Украины!» Родители её приехали сюда тоже в 30-е или в 40-е... Она родилась и выросла здесь. С трудом попыталась перейти на украинский язык, но некоторые слова уже не давались, вставляла испанские.

Ненароком услышать украинскую, русскую речь и суржик можно не так редко. Иной раз стоишь в магазине или сидишь в кафешке, и тут человек, сидящий рядом, поднимает трубку и начинает говорить на знакомом языке. Или слышишь их от пары старичков, сидящих в парке, или молодых парня и девушки в метро. Короче, на самом деле, среди наших соотечественников по сей день в Аргентину едут все кому не лень.

Основных причин переезда для моей семьи две: во-первых, это война в Украине, а во-вторых — возможность быстро, в течение двух лет, получить гражданство. Несмотря на другой континент и оба полушария, Аргентина евроинтегрировалась лучше одной европейской страны, и визы для туристических поездок в страны ЕС аргентинцам не нужны, а до сами-знаете-кого договаривались и о повторной отмене виз в США, которые ввели после терактов в начале нулевых. Кто знает, может ещё и получится.

Буэнос-Айрес — очень велосипедный и вообще спортивный город

Айти-тусовка

Не секрет, что в Украине на рынке разработки ПО преобладает аутсорс на заказчика из США и западной Европы. В той же России ситуация прямо противоположная: преобладает внутренний рынок. Аргентина в этом смысле отличается некоторым разнообразием. В целом, айти-компании можно разделить на такие группы:

  1. Продуктовые компании со штаб-квартирой в Аргентине, работающие на аргентинский и латиноамериканский рынок. Этот регион активно развивается, здесь внедряется большое количество технологий, поэтому поле для деятельности широко. Сюда же отношу работу в банках и госконторах. Примеры: Mercadolibre, Geopagos, Taringa.
  2. Продуктовые компании, работающие на мировой рынок и имеющие офисы в других странах со штаб-квартирой в Аргентине. Примеры: Jampp (моё место работы), Globant.
  3. Филиалы крупных международных компаний. Здесь есть IBM, GlobalLogic, JPMorgan Chase & Co. и ряд других известных гигантов. Есть и Google, но программистов в этот офис они не нанимают.
  4. Аутсорсинговые компании, работающие по большей части на рынок США. Последние в основном представлены многочисленной шелупонью и однодневками и, как водится, регулярно спамят от имени HR-ов.

У меня нет какой-либо статистики, но, думаю, не ошибусь, если скажу, что первая группа преобладает. Вторая группа с ней отчасти пересекается, так как для набора оборотов компании вначале задействуют понятные и известные направления, за счёт общности языка.

Поиск работы здесь — это чистый нетворкинг. Чтобы влиться в эту среду, нужно прокачать профиль на Linkedin и добавлять в друзья всех подряд: кадровиков, разработчиков, оставлять отзывы последним. Также нужно ходить на митапы (meetup.com): их проводят в огромных количествах и именно для того, чтобы знакомиться и нанимать (это не декларируется прямо, но это притча во языцех). Сайтов с вакансиями того уровня и значимости, что у нас, здесь нет. Вы никогда не увидите вилки зарплат. Меня лично огорчает подобных подход к делу для традиционно не сильно общительных разрабов, но здесь этот стереотип почти не действует: все очень разговорчивые, это неотъемлемая часть менталитета. Это выражается и в постановке рабочего процесса: огромное количество совещаний на каждый чих. Только усядешься, только начнёшь писать код, как тебя зовут что-то пообсуждать часа так на полтора.

Несмотря на отсутствие всегда прямой информации по зарплатам, о ней можно спросить напрямую у кадровиков. В половине случаев они ответят, но разброс настолько велик, что это подходит разве что для понимания нижней планки. Например как-то раз мне ответили: 20-80 тысяч песо (1,2-5k USD). Насколько сильно это приближает к пониманию моей реальной зарплаты?

Компания Jampp, в которой я работаю, относится ко второму типу. Компания пытается, и вполне успешно, составить конкуренцию неоднократно упоминавшейся в разных статьях Criteo. Это маркетинговый бизнес с большой технической составляющей. Формально и юридически штаб-квартира находится в Лондоне, но владельцы компании — аргентинцы, и вся техническая команда и большая часть не-технической находится в Буэнос-Айресе. У компании есть также несколько офисов в разных городах мира для осуществления и упрощения продаж там, но и в аргентинском офисе работают люди из разных стран, в том числе англичанин, бразилец, парень из Штатов, девушка из Марокко и вот я.:) До недавнего времени работала ещё итальянка, теперь уехала в Сингапур открывать новый офис.

Виды города

Налоги, визы и релокейт

По налогам есть три варианта: обычный найм, «монотрибуто» и работа в чёрную.

Рассмотрим каждое детальнее.

Обычный найм — человека принимают на работу в штат. Я работаю по этой схеме. В случае с иностранцем требуется некоторый геморрой со стороны работодателя, т.к. ему надо пойти зарегистрироваться в специальном органе и получить разрешение на найм иностранцев, потом подготовить предконтракт, заверить его у нотариуса. Обычно работодатели не любят это, так как это влечёт за собой возможные комиссии и проверки (а вдруг тебе дали взятку ради вида на жительство, и человек фактически у тебя не работает). Поэтому надо искать компанию, которая априори практикует найм иностранцев, и процесс у неё отработан. Вообще, о формате найма стоит спросить ещё перед всеми собеседованиями.

С предконтрактом на руках можно идти запрашивать вид на жительство. Да, стоит упомянуть, что здесь нет европейского варианта, когда надо получать что-то в посольстве или выезжать из страны для смены типа визы. Приезжаешь как турист, в течение 90 дней ищешь работу на месте и затем подаёшь на вид на жительство. Я не знаю, практикуется ли релокейт в таком формате, как он есть в европейских странах, когда ты проходишь собеседования удалённо, а потом компания оплачивает релокейт, но я с таким не сталкивался и, скорее всего, это практически нереально (во всяком случае, в компании, где я работаю, и в тех, где ещё проходил собеседования, такого нет). И вообще, важность личной встречи для аргентинцев не стоит недооценивать.

Второй вариант — «монотрибуто» — соответствует украинской модели найма в статусе ФОП. Этот вариант требует уже наличия вида на жительство с правом на работу по любым другим основаниям (ну либо гражданства). Есть одно важное отличие от Украины: никто за вас налоговый учёт вести не будет, надо самостоятельно выписывать фактуры, платить налоги и что там ещё, я не в курсе. Судя по отзывам соотечественников, постоянно что-то меняется и усложняется, а самое главное — нет вообще никаких гарантий, что тебя завтра не выкинут на улицу. В общем, я бы не советовал.

Ну, а третий вариант — работа в чёрную — говорит сам за себя. Среди собеседований, которые я проходил мне такое предложили один раз. Естественно, это тоже требует какого-то другого вида на жительство. Обычно в таком случае люди устраиваются на какие-то курсы, не требующие большого количества времени и позволяющие получить вид на жительство по учёбе. Для наших сограждан есть ещё один популярный вариант — беженство, что вполне оправдано в условиях фактической войны в Украине.

Налоги зависят от зарплаты и размера семьи. У меня, для семьи из трех человек, они составили около 22%.

Palermo — милый и популярный среди иностранцев район

Жильё

Квартиры в основном очень маленькие. Популярны студии, а двушка с отдельной кухней занимает 35-40 кв.м. Цены очень разнятся в зависимости от района города (я пишу только про Буэнос-Айрес, так как про другие города не располагаю информацией). Вышеупомянутая двушка в хорошем районе недалеко от транспортной развязки обойдётся примерно в 750-800 USD (с учётом всех сервисов, которые в зависимости от типа аренды и договорённости может быть нужно или не нужно платить, об этом ниже. Как обычно отдельно надо заплатить комиссию и депозит, так что изначальный платёж равен троекратной сумме аренды, но её, как правило, можно разбить на два месяца.

В нормальных домах есть encargado (человек, ухаживающий за домом, типа завхоза), видеонаблюдение, очень часто встречаются дома с небольшим бассейном, жаровней, салоном для проведения посиделок большой компанией (в нашем доме на праздники разыгрывается лотерея, кому достанется). В некоторых домах можно снять квартиру с patio — типа небольшого обособленного дворика. Обычно также в доме есть cochera — общий гараж, в котором вам выделяется место в случае наличия машины. Мусор выносится на лестничную площадку (в стоящий там бак или в маленькую каморку для мусора) и раз в день выносится специальным человеком. Также здесь нормально приглашать уборщицу раз в неделю-две, у нас это входит в пакет, но мы отказались от её услуг (у аргентинцев в некоторых аспектах довольно специфическое представление о гигиене — например, поставить ведро для мытья пола в детскую ванночку или мыть унитаз грязными полотенцами для тела).

Сам процесс аренды квартиры здесь — это целая эпопея на отдельную статью, и подробнее об этом я писал в своём небольшом блоге. Здесь опишу некоторые ключевые моменты.

Есть два основных способа съёма. Первый — «темпорарио»: контракт на любой срок до 6 месяцев, все или большинство сервисов входят в пакет (может что-то оплачиваться отдельно жильцом, например, электричество, газ), квартира полностью обставлена. Рассчитано больше на экспатов, которые приезжают потусоваться свои 90 дней, но мы так живём уже больше года, продлевая каждый раз контракт.

Второй способ — не темпорарио, который подразумевает контракт минимум на два года, сервисы все оплачиваются жильцом, квартиры почти всегда сдаются пустые или с неким минимумом (холодильник, кондиционер). Так снимать немножко дешевле, процентов на 5-10 (с учётом всех платежей), но здесь есть огромный подводный камень: почти всегда требуется так называемая «гарантия» — письменное обязательство другим жильём в городе, своим или родственников/друзей. Даже не спрашивайте, как это. Насколько я понимаю, законодательство не предоставляет арендодателю легального способа выкинуть жильца из квартиры, если он вдруг в какой-то момент перестал платить, и по идее он таким образом может отсудить его другую недвижимость. Загвоздка в том, что по факту он не может ничего отсудить, если это другое жильё — единственная недвижимость в собственности человека. Так что всё это существует уже скорее как странный обычай, не имеющий практического смысла.

На практике встречаются различные комбинации двух способов, иногда можно договориться об аренде без гарантии, заплатив вперёд за 2-3 месяца, иногда в темпорарио надо платить все сервисы и т.п.

На улицах много инмобиларий (агентств), но в них заходить не надо. Впрочем, в 90% случаев снимать вы будете всё равно через агентство. Мы даже не знакомы с владельцем квартиры, любые вопросы и взаимодействия осуществляются через агента. Искать надо через сайты (argenprop, goplaceit и другие) и многочисленные группы на фейсбуке по аренде. Airbnb тоже подходит, но для длительной аренды — не очень. При поиске квартиры стоит принимать во внимание ряд нюансов, отмечая их уже на фото и карте:

  • расположение квартиры: благополучность района, близость метро/автобусов/поездов;
  • не выходят ли окна в колодец, а в двух метрах напротив не находятся ли окна соседей: если окна на фото завешены шторами, скорее всего они выходят в колодец;
  • есть ли кондиционер и есть ли отопление (последнее не критично, если квартира достаточно мала, чтобы успешно отапливаться только
  • кондиционером, или же если они есть в каждой комнате);
  • есть ли холодильник, стиральная машина (иначе придётся ходить в прачечную, ещё иногда бывает прачечная в доме).

Вам необходимо очень кратко сообщить агентству, что вы заинтересованы с квартире, оставить телефон. Если всё ок, то вам позвонят (иногда — напишут на Whatsapp, это здесь стандартный мессенджер де-факто) и зададут вопросы о том, кто вы, где работаете, сколько зарабатываете, сколько человек будут жить, на какой срок. Скажут, нужна ли гарантия. И т.д. Наконец, вы договоритесь о дате показа. Имейте в виду, что иногда (в половине случаев) показывать могут сразу нескольким потенциальным клиентам, сдают по принципу «кто раньше встал, того и тапки». Времени на подумать, скорее всего, не будет, надо принимать решение сразу.

Возле побережья, но купаться здесь нельзя — в реку сбрасывается множество отходов, вода заражена. Ближайшие пляжи — в 4 часах езды от Буэнос-Айреса

Медицина

Отдельно стоит упомянуть об этом важном факторе, так как медицина в Аргентине хорошая. Многие приезжают сюда рожать, как ради качества, так и потому, что ребёнок получает гражданство по праву почвы. Из нашего опыта могу сказать, что весь процесс заботы о беременных и сами роды — действительно на высшем уровне (особенно по сравнению со страшилками, которые нам рассказывали об Украине в этом отношении), а вот педиатрия слегка прихрамывает, но не скажу, что плохая, во многом зависит от врача, госпиталя и требовательности родителей.

Есть бесплатные больницы, некоторые из них, говорят, хорошие. Я боюсь пробовать, опасаюсь даже не плохого качества, а перспективы потерять полдня в очереди с бомжами. Один раз мы попали в одну из плохих бесплатных больниц — скорая привезла с переломом в ближайшую, а на номер страховки я позвонить не додумался. Беременная жена просидела 40 минут со сломанным пальцем в ожидании врача, а потом они даже не смогли сделать рентген, так как у них не было защиты (а это просто листы свинца, которыми накрывается живот).

В платных больницах можно обслуживаться либо за большие деньги, либо, гораздо лучше, по страховке. Платишь некоторую сумму в месяц, либо, если есть работа, то с ней всегда по закону идёт хвостом страховка: половину суммы платит работодатель, половина вычитается из зарплаты. Есть разные страховые компании, и могут быть разные планы страховки, в зависимости от этого могут покрываться либо не покрываться определённые госпитали, врачи в частных консульториях и процедуры. Лекарства обычно покрываются наполовину (разумеется, при наличии рецепта). План, предлагаемый компанией, входит в оффер.

Вид на самую широкую в мире реку, на том берегу — Уругвай

Зарплаты и цены

Про зарплаты в айти я уже упомянул выше, и добавить тут нечего. Пожалуй, не ошибусь, если скажу, что большинство зарплат айтишников попадёт в коридор 20-35 тысяч песо (1,2 — 2,2k USD на момент написания). Как и в Украине, эта сумма выбивается из средних зарплат, но не столь разительно. Средняя зарплата граждан в Буэнос-Айресе колеблется где-то в коридоре 10-15 тысяч песо (600 — 1,2 USD), и это считается хорошая зарплата. Многие простые рабочие зарабатывают меньше этого коридора, не говоря уже о пенсиях, но также очень процветает малый бизнес, имея который можно жить на уровне. Многочисленные магазинчики, ларьки, мастерские, парикмахерские, кафешки, магазины мороженого, сувениров, одежды и обуви — всё это сюда, и всё это сравнительно несложно открыть. Здесь всё завязано в большей степени на владении языком. Есть очень популярный сайт www.mercadolibre.com.ar, на котором можно купить и продать всё, что только в принципе есть в стране (аналог ebay). Многие продавцы, делающие, например, деревянную мебель, москитные сетки или что-то в таком духе, могут даже не иметь какой-то открытой мастерской, а работать только через сайт (с доставкой или самовывозом из какого-нибудь гаража или из дома).

В целом мы, семья из трёх человек, в месяц укладываемся где-то в 2000 USD. Цены на всё высокие, особенно на технику, за счёт высоких импортных пошлин, особой свободы в тратах не ощущаешь, откладывать, если и получается, то совсем немного и не всегда.
Про квартиру я уже написал, сориентирую по остальным ценам.

  • медстраховка: около 80 USD в месяц на человека;
  • еда: мы делаем покупки где-то раз в неделю в супермаркете со всем разным (с некоторого момента туда не ходим, заказываем онлайн с доставкой на дом), около 70-80 USD в неделю;
  • ещё периодически заказываем на дом готовую еду, в сумме выходит, может, до 100 USD в месяц;
  • проезд на общественном транспорте: 0.5-1 USD в день, смотря на чём и сколько раз;
  • такси: средняя поездка выйдет до или около 10 USD;
  • пара найков у официального дилера: 140 USD;
  • самые дешёвые мужские джинсы на рынке: 23 USD;
  • самая дешёвая футболка на рынке: 4 USD (это считается «под покраску»), футболка в магазине в городе: 40-50 USD.

Междугородние поезда малопопулярны, но пригородные широко используются

Ещё немного о менталитете

В общем и целом, аргентинскому менталитету характерно многое из того, что и южным, и средиземноморским народам. Эмоциональные, многословные, горячие. Для нашего человека это означает соответствующие положительные и отрицательные последствия. Многие аргентинцы — открытые, искренние люди, готовые помочь и поддержать, но жизнь в Аргентине непростая, людям пришлось через многое пройти, а это всегда по-разному сказывается. Кого-то это учит быть более чутким и отзывчивым, а кому-то наоборот прививает озлобленность и синдром вахтёра. Оба варианта можно встретить.

Какого-то негативного отношения к иностранцем здесь нет и быть не может, так как страна создана эмиграцией. Во всяком случае, этого вам никогда не озвучат. Исключение составляют многочисленные приезжие из соседних стран (Боливия, Парагвай, Перу и другие) за повышение уровня преступности, засилье уличных торговцев, с которыми в последнее время жёстко борятся, и разрастание трущобных районов. Один перуанец с ярко индейской внешностью рассказал мне, что сегрегация в Аргентине в отношении таких, как он, на бытовом уровне всё ещё достаточно сильна, а раньше вообще вид на жительство едва можно было получить. В другой раз я стоял в очереди, а неподалёку сидела смуглая женщина и продавала кофе и выпечку. Бабулька рядом в очереди сказала мне: «Ой, я боюсь сейчас туда идти, там эта negra».

Украинцев же здесь знают и любят. Неоднократно мне приходилось слышать от собеседника: «Здесь много украинцев, нет? Хорошие люди. У нас тут за углом живёт украинец, и ещё у меня знакомый есть, у него жена украинка, и ещё вот этого знаю...» Некоторые даже озвучивают несколько слов на русском или украинском, услышанных от друзей с другого материка. На мой взгляд, всё это лучше любой статистики характеризует диаспору.


Пригород Vicente López

Чтобы практично закончить статью, скажу вот что. Едьте в Аргентину, если вы ищете более тёплого климата. Если вы не любите спешку и не боитесь неспешности. Если у вас хорошая способность к иностранным языкам, вы общительный человек, и вы не боитесь много общаться на любые темы. Если же вы вообще коммуникабельны и готовы постоянно договариваться по любому поводу, и у вас есть позитивный опыт управления командой фрилансеров, то с аргентинцами вы договоритесь. Если вам нравится заниматься спортом (особенно футболом) и следить за собой. Если вы любите по-настоящему хорошее мясо. Если вы настолько уважаете экологию и идею переработки отходов, что готовы не только разделять мусор, но и отказаться от пластиковых пакетов в супермаркете (кроме шуток, законодательно запрещена продажа из экологических соображений). Приезжайте сюда, если вы хотите расслабиться и ощутить, каково это, когда никто к вам не пристаёт по поводу внешнего вида, вкусовых пристрастий, и вообще когда в обществе нет атмосферы уравнивания людей под одну гребёнку, а наоборот, присутствует стремление к креативности и самовыражению.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Хотелось бы сделать небольшое дополнение, т.к. много вопросов на тему «так зачем же всё-таки ехать» (кстати, этот заголовок не был со мной согласован и я не стремился раскрыть именно причину). Я понял всю глубину того, насколько это неочевидно, только когда мне человек постучался в скайп и задал дополнительные вопросы. Что ж, восполним пробел.
Во-первых, оказывается, неочевидно, что в Аргентину не нужна виза для украинцев. Надо просто взять билет и поехать. Никаких ожиданий, собеседований по скайпу, поездки по туристической визе на собеседование, поездок и очередей в посольство за рабочей визой, тряски чтобы не потерять работу потом, попыток доказать что-то привередливым арендодателям (как в Европе, когда люди не могут полгода квартиру найти — да весь идиотизм съёма недвижимости здесь это просто сказка). Просто взял и поехал, и никто тебе не указ. Для меня это супер важно. 90 туристических дней, в течение которых можно найти работу и получить вид на жительство, не выезжая из страны. А я фрилансил на момент отъезда, так что переезд прошёл бесшовно в плане финансов.
Во-вторых, какой-нибудь блюкард в Германии — это не одно и то же, что гражданство. Надеюсь это понятно. Ведь паспорт-то всё равно украинский и привязан ты до последнего к Украине. И в той же Германии гражданство — это 7-8 лет, с отказом от предыдущего. В США вообще неизвестно получится ли и за сколько времени. В ряде стран может быть проще, но самое быстрое — это 5 лет. В то время как в Аргентине я получу паспорт всего за 2 года. Мы все так помешались на безвизе с ЕС, но толком не осознаём даже, каково это. Когда я задал аргентинцам вопрос из серии наших страшилок: «а вас сильно проверяют на границе с Европой? спрашивают деньги, обратный билет, бронь гостиницы?», они на меня смотрели как на идиота. «Нет, так сильно нас не проверяют». Мой коллега год назад поехал в отпуск, две недели он жил в Лондоне, потом две недели путешествовал по Германии и другим странам. Просто так, без всяких посольств и виз. А знаете как здесь делают загранпаспорт? Приезжают в аэропорт и за 40 минут получают паспорт. За 40 минут, Карл! Без всяких выписок из военкомата, 4 копий паспорта и 25 справок о том что ты не верблюд. Но это ускоренный, более дорогой вариант. Мы ребёнку делали паспорт в обычном порядке. Приходишь, фоткаешься, платишь и через недели две тебе приносят документ на дом! Точно также как и все другие документы, вид на жительство например.
Ну и в-третьих. Меня в принципе не особо интересует Европа и США, в моём представлении по сравнению с Аргентиной там хуже, в разных отношениях. Ну как минимум медицина, что особенно важно, когда есть ребёнок или ждёшь его. Во многих отчётах эмигрантов рассказывают о медицине в Европе. Какие-то семейные врачи, к которым не попадёшь месяцами и не дождёшься адекватного лечения, страховки, которые ничего не покрывают и в лучшем случае позволяют вернуть деньги постфактум... Зачем мне это надо? Про Францию слышал из первых рук, читал это про ГБ, Италию, всё одно и то же. Пускай впрочем эмигранты подтвердят или опровергнут. Ещё в Европе сейчас неспокойно, постоянные теракты. Ну и разные другие аспекты, в том числе культурные и субъективные.
Теперь по поводу зарплат и налогов. Хочу вам напомнить, дорогие соотечественники, что это только в Украине у нас такая лафа, когда зарплата в 30 раз выше рынка и копеечные налоги. Во всех остальных странах мира зарплата программиста может быть чуть выше среднего, но не настолько. Тут недавно человек писал статью про Бельгию кажется... И что? Зарплата 5000, после налогов 3000, на которые едва можно выжить одному, без семьи. Чем же это лучше?
Кроме того отмечу, что миграционная служба Аргентины мне не доплачивает, так что фото я специально не подбирал «чтобы показать что-то получше». Выбрал из того что было на фотике (кроме заглавной, она из интернета), картинки вполне себе средне-потолочные. Есть места лучше, есть хуже. Вообще здесь нет такой культуры чтобы выставлять всё напоказ, поэтому кстати и отмечают все (включая меня по приезду) вот эту убогость и обшарпанность. До этого просто никому нет дела, пока внутри всё в порядке. А вы зайдите, нормальные офисы, ухоженные квартиры. У нас всё наоборот: причесать всё снаружи, а в домах ободранные обои, текущие трубы и прочие радости жизни. Аргентинцы умеют делать, когда реально надо, и быт здесь это в целом подтверждает.
Я могу долго продолжать и рассказывать про какие-то мелочи, которые мне здесь нравятся и не нравятся где-то ещё (обратное тоже присутствует конечно), но думаю суть ясна.

И всё же, Аргентина — это даже близко не какая-нибудь «банановая республика». Она довольно сильно отличается в положительную сторону от большинства латиноамериканских стран, и нельзя даже сказать, что это бедная страна.

Как Украина

Здесь вполне реально и сравнительно нетрудно открыть прибыльный бизнес, была бы голова на плечах.

Почти как в Украине

цены на однокомнатные квартиры в Буэнос-Айресе и благополучных пригородах переваливают за сотню тысяч долларов, делаем вывод, что покупатели на них находятся (строительство жилья ведётся постоянно)

Точь-в-точь как в Украине

Просто очень силён разброс между богатыми и бедными

Ну прямо как в Украине

Поиск работы здесь — это чистый нетворкинг. Чтобы влиться в эту среду, нужно прокачать профиль на Linkedin и добавлять в друзья всех подряд: кадровиков, разработчиков, оставлять отзывы последним. Также нужно ходить на митапы (meetup.com): их проводят в огромных количествах и именно для того, чтобы знакомиться и нанимать (это не декларируется прямо, но это притча во языцех). Сайтов с вакансиями того уровня и значимости, что у нас, здесь нет. Вы никогда не увидите вилки зарплат. Меня лично огорчает подобных подход к делу для традиционно не сильно общительных разрабов, но здесь этот стереотип почти не действует: все очень разговорчивые, это неотъемлемая часть менталитета. Это выражается и в постановке рабочего процесса: огромное количество совещаний на каждый чих. Только усядешься, только начнёшь писать код, как тебя зовут что-то пообсуждать часа так на полтора.

Это ужасно.

Приезжаешь как турист, в течение 90 дней ищешь работу на месте и затем подаёшь на вид на жительство.

Неплохо

Вышеупомянутая двушка в хорошем районе недалеко от транспортной развязки обойдётся примерно в 750-800 USD

Дорого как-то (по сравнению с Украиной)

не выходят ли окна в колодец, а в двух метрах напротив не находятся ли окна соседей: если окна на фото завешены шторами, скорее всего они выходят в колодец

Это как? Что за колодец?

большинство зарплат айтишников попадёт в коридор 20-35 тысяч песо (1,2 — 2,2k USD на момент написания)

При аренде 800... И зачем же таки туда ехать? Всё что вы описали в конце конечно классно, но при таких доходах и расходах своё жильё например не взять даже в кредит.

Чекаємо статтю про релокацію в Антарктиду.

Как-то всё бедненько. Украина и то выглядит богаче. Даже вот на скриншотах — ни одной дорогой машины. Ни одной спортивной. Пощербленные бордюры, которые в нормальных городах раз в 3-5 лет новые вкапывают, а тут как-будто со времен СССР (прям как у нас, по 30 лет одни и те же, уже арматурины торчат), стертая разметка, загрязнения, работа вчерную. Если такое в богатых районах и даун-таунах, то что в небогатых районах и нестоличных городах? Я понимаю, что эти фото тщательно подобраны, чтобы у читателя челюсть отпала от благостного великолепия страны 3 мира, но я вам могу Одессы нафоткать так, что челюсть отпадёт еще сильнее, а на самом деле будет всё тоже самое.

Ну и зарплаты даже брутто ниже украинских, а цены выше. Плюс расположение в жопе мира относительно Европ и США, более дорогая недвига, а строят я сомневаюсь, что лучше.

Ну и вообще у меня ощущение от посещения стран 2-3 мира такое, что Украина по-чесноку гораздо богаче них, просто у нас вчерную куча всего идет. По косвенным признакам вроде машин, квартир, земельных участков и вообще метров квадратных жилья/земли на человека, потреблению электроэнергии и тепла можно сделать вывод, что Украина не самая бедная страна из Восточных Европ, где-то в середине (богаче Молдовы, Румынии, Болгарии точно), но вбелую, она беднейшая. У подлинно бедных стран на улицах бедность видна, а у нас рейджи стоят, офисы стеклянные, домины-новострои с видом на море/Днепр. Конечно, только в 5 городах, но каждый из этих пяти городов стоит иногда целой южноамериканской бедной страны.

Короче, краткий вывод, зачем переезжать в Аргентину: незачем.

165 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Вспомнилась наша сотрудница из Аргентины. Сейчас живет в Монтевидео (соседний Уругвай). Я как-то спросил мол чего переехала? Нам то про эту часть мира мало чего известно. Говорит, общий фон в стране неблагоприятный, по сравнению с Уругваем. Проскочили такие слова как корупция, преступность, снижение доходов населения.

вот есть здесь на сайте интересный инструмент.
Как сводки по ЗП. И посмотришь что в Украине можно зарабатывать в ИТ секторе не меньше а то и больше чем в Аргентине.
Хату снять за 300$
и прокормить на свою ЗП сениора
пол села с которого приехали))))
Так что не понимаю зачем устраивать себе геморой ради страны
где как ИТ-ку нам нечего делать.

Спасибо за интересный материал.
Про Аргентину сразу как-то вот это вспомнилось:

«...Если у вас нет хорошего набора оружия для выживания, приобретайте его прямо сейчас. Пусть это будет одним из приоритетов — после запаса еды, воды и жилища. Купите хотя бы среднего размера пистолет, военную полуавтоматическую винтовку и пистолет или винтовку 22-го калибра. Дополнят набор винтовка с магазином (желательно того же калибра, что и полуавтоматическая винтовка), помповое ружье и еще что-то вроде пистолета-пулемета или полуавтоматического карабина...»

diso.livejournal.com/277457.html
www.amazon.com/...ng-Economic/dp/9870563457

познавательно

Спасибо, прочитал с интересом!
Что скажете по поводу несоответствия таких моментов: с одной стороны, вы советуете ехать

если вы настолько уважаете экологию
а с другой стороны, в море нельзя купаться из-за сточных вод (т.е. плохой экологиии)?

Этим начали активно заниматься последние несколько лет. Раньше, по рассказам местных, в дождь невозможно было выйти на улицу, сейчас везде сточные канавки вдоль улиц и нормально. Полгода назад на всех станциях метро повесили автоматы со спиртом в геле, можно на выходе продезинфицировать руки (это вообще тренд, все с собой стали носить маленькие флакончики). Везде мусорные баки и урны двух видов: для перерабатываемых отходов и для обычных. Компании там даже как-то штрафуют, если они неправильно разделяют отходы. Я думаю, что и за экологию реки могли как-то взяться, но что именно делают и какой прогресс, не знаю. Скорее всего, это сводится по большей части к регулировке выбросов.

Автору спасибо за статью. Авторам строк: «Как-то всё бедненько. Украина и то выглядит богаче.», вопрос — скажите любезные чем Аргентина, которая по уровню жизни находится на 50-м месте хуже Украины которая на 73-м и постоянно снижается и в рейтинге ниже чем Кения, Танзания, Колумбия, война третий год уже? «Ну и зарплаты даже брутто ниже украинских» — если Вы зарабатываете неплохо в Украине, то это не говорит об основной массе граждан. Средняя з/п в Украине ну совсем не 600$-1200$. Рейтинг: «www.usnews.com/...quality-of-life-full-list». Так-что верно сказано: «Усбагойтесь и пэрэмагайтэ».

О каких рейтингах вы говорите, когда в Украине каждый сам выбирает для себя платить налоги или нет? Государство до сегодняшнего момента никак не контролирует собираемость этих налогов. Чёрный нал ходит в открытую, в дорогих магазинах цены в у.е. ставят на шубы, машины, квартиры и в них же расплачиваются. Вы думаете, с этого налоги платятся?
А как вам мерседесы за 49999 гривен по документам? Квартиры в комфорт+ классе скупают со стадии котлована однушки-двушки целиком за чёрный нал. Кто это делает? Из Европы народ едет или может американцы?

В Украине деньги есть. И их полным полно. За 2015 год только вбелую (прошло по статистике) физлица, вот эти самые нищенки, о которых вы говорите, продали 2,2 млрд$, а купили только 684 млн. Разница — 1,5 млрд$.
economics.unian.net/...a-bolshe-chem-kupili.html

За 2016 год разница между покупкой и продажей (в пользу продажи) составила уже 2,48 млрд$.
www.epravda.com.ua/...s/news/2017/01/12/617325

Сколько десятков миллиардов долларов сейчас на руках у бедных физлиц, как вы думаете? Сколько было неучтенных миллиардов продано/куплено на finance.ua, обменяно менялами на рынках, на подпольных привокзальных обменниках и т.д.?

Это все показатель того, что деньги есть у населения. Может, это третья стадия (денег нет, денег совсем нет, пора менять доллары), но это если и так, то откуда тысячи дорогих машин, почему квартиры скуплены на первичке?

У нас не такой простой народ. Украина как феникс — каждый кризис 2005, 2008, 2014, когда кажется, что всё, конец, потом каким-то образом наращивает ВВП по 10% в год и возрождается до докризисных значений. Потом набирает кредитов и опять циклично проваливается. Это всё из-за разных муточек происходит, причем идет с самых низов желание мутиться.

У подлинно бедных стран не бывает никаких периодов резких падений и резких возрождений. Вон Молдова — бедная все 25 лет, на улицах столицы вместо асфальта и плитки гравием посыпано и икарусы возят людей по центру, которым 20 лет. Аргенитна тоже из бедных — богатства на улицах нет. Не видно. Ни у кого.

Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют! ©

Ну здесь тоже такого достаточно. Недвижимость больше сотки за однушку на 20 квадратов не хотели? И цены в долларах, и платят тоже в долларах, даже когда запрещена покупка их была платили.

богатства на улицах нет. Не видно

Да потому что это только на постсоветском пространстве, если у тебя хоть какие-то деньги завелись, то надо срочно напоказ это выставить. Машины дорогие купить и всё такое. Здесь этого нет. Видели миллионеров с Манхеттена, одетых в шмотьё с распродажи? Тоже самое и здесь. Это Америка.

Здесь кто-то еще читает Украинские новостные издания? Может еще новости по УкроТВ в качестве аргументов приведете? А про то что «в Украине каждый сам выбирает для себя платить налоги или нет» это весело — очень. В вледующий раз, когда выйдете из супермаркета — в чек загляните. Поздравляю Вы уже заплатили 20%. Если Вы ездите на автомобиле — уточните пожалуйста сколько налогов и пошлин в стоимости топлива. Сколько налогов и сборов в любых других эноргоресурсах? Таможенные акцизы и сборы, просто взятки за растаможку (не налог простите но он тоже ложится на Ваши плечи как покупателя). Да, сфера услуг здесь конечно имеет некоторые преимущества. Но экономика государства состоит не только из частных предпринимателей в сфере услуг. Так что если Вы считаете что налогов не платите — считайте так и дальше.

И да, те налоги, которые как Вам кажется Вы не платите — чудным образом оседают в карманах владельцев спортивных авто, которые Вы с таким удовольствие созерцаете на просторах «Феникс-Украины». А Вы ездите по дорогам с которых асфальт вместе со снегом сошел. (слово «Феникс» кстати, пишется с большой буквы).

Хотелось бы сделать небольшое дополнение, т.к. много вопросов на тему «так зачем же всё-таки ехать» (кстати, этот заголовок не был со мной согласован и я не стремился раскрыть именно причину). Я понял всю глубину того, насколько это неочевидно, только когда мне человек постучался в скайп и задал дополнительные вопросы. Что ж, восполним пробел.
Во-первых, оказывается, неочевидно, что в Аргентину не нужна виза для украинцев. Надо просто взять билет и поехать. Никаких ожиданий, собеседований по скайпу, поездки по туристической визе на собеседование, поездок и очередей в посольство за рабочей визой, тряски чтобы не потерять работу потом, попыток доказать что-то привередливым арендодателям (как в Европе, когда люди не могут полгода квартиру найти — да весь идиотизм съёма недвижимости здесь это просто сказка). Просто взял и поехал, и никто тебе не указ. Для меня это супер важно. 90 туристических дней, в течение которых можно найти работу и получить вид на жительство, не выезжая из страны. А я фрилансил на момент отъезда, так что переезд прошёл бесшовно в плане финансов.
Во-вторых, какой-нибудь блюкард в Германии — это не одно и то же, что гражданство. Надеюсь это понятно. Ведь паспорт-то всё равно украинский и привязан ты до последнего к Украине. И в той же Германии гражданство — это 7-8 лет, с отказом от предыдущего. В США вообще неизвестно получится ли и за сколько времени. В ряде стран может быть проще, но самое быстрое — это 5 лет. В то время как в Аргентине я получу паспорт всего за 2 года. Мы все так помешались на безвизе с ЕС, но толком не осознаём даже, каково это. Когда я задал аргентинцам вопрос из серии наших страшилок: «а вас сильно проверяют на границе с Европой? спрашивают деньги, обратный билет, бронь гостиницы?», они на меня смотрели как на идиота. «Нет, так сильно нас не проверяют». Мой коллега год назад поехал в отпуск, две недели он жил в Лондоне, потом две недели путешествовал по Германии и другим странам. Просто так, без всяких посольств и виз. А знаете как здесь делают загранпаспорт? Приезжают в аэропорт и за 40 минут получают паспорт. За 40 минут, Карл! Без всяких выписок из военкомата, 4 копий паспорта и 25 справок о том что ты не верблюд. Но это ускоренный, более дорогой вариант. Мы ребёнку делали паспорт в обычном порядке. Приходишь, фоткаешься, платишь и через недели две тебе приносят документ на дом! Точно также как и все другие документы, вид на жительство например.
Ну и в-третьих. Меня в принципе не особо интересует Европа и США, в моём представлении по сравнению с Аргентиной там хуже, в разных отношениях. Ну как минимум медицина, что особенно важно, когда есть ребёнок или ждёшь его. Во многих отчётах эмигрантов рассказывают о медицине в Европе. Какие-то семейные врачи, к которым не попадёшь месяцами и не дождёшься адекватного лечения, страховки, которые ничего не покрывают и в лучшем случае позволяют вернуть деньги постфактум... Зачем мне это надо? Про Францию слышал из первых рук, читал это про ГБ, Италию, всё одно и то же. Пускай впрочем эмигранты подтвердят или опровергнут. Ещё в Европе сейчас неспокойно, постоянные теракты. Ну и разные другие аспекты, в том числе культурные и субъективные.
Теперь по поводу зарплат и налогов. Хочу вам напомнить, дорогие соотечественники, что это только в Украине у нас такая лафа, когда зарплата в 30 раз выше рынка и копеечные налоги. Во всех остальных странах мира зарплата программиста может быть чуть выше среднего, но не настолько. Тут недавно человек писал статью про Бельгию кажется... И что? Зарплата 5000, после налогов 3000, на которые едва можно выжить одному, без семьи. Чем же это лучше?
Кроме того отмечу, что миграционная служба Аргентины мне не доплачивает, так что фото я специально не подбирал «чтобы показать что-то получше». Выбрал из того что было на фотике (кроме заглавной, она из интернета), картинки вполне себе средне-потолочные. Есть места лучше, есть хуже. Вообще здесь нет такой культуры чтобы выставлять всё напоказ, поэтому кстати и отмечают все (включая меня по приезду) вот эту убогость и обшарпанность. До этого просто никому нет дела, пока внутри всё в порядке. А вы зайдите, нормальные офисы, ухоженные квартиры. У нас всё наоборот: причесать всё снаружи, а в домах ободранные обои, текущие трубы и прочие радости жизни. Аргентинцы умеют делать, когда реально надо, и быт здесь это в целом подтверждает.
Я могу долго продолжать и рассказывать про какие-то мелочи, которые мне здесь нравятся и не нравятся где-то ещё (обратное тоже присутствует конечно), но думаю суть ясна.

Спасибо за комментарий! Так действительно намного понятнее, и понятно что с заголовком мы немного «промазали». ;-)

В то время как в Аргентине я получу паспорт всего за 2 года.
Пока увидел только один плюс, именно вот этот. Аргентинский паспорт 22-й в мире по свободе передвижения. Если бы они прогнули под себя Канаду и США, то покрыли бы 90% всех потребностей.

Тут ещё куча разных секций для детей. Передайте жене :Р

О, тут их столько, что надо получать 3-4x от текущего дохода, чтобы иметь возможность посещать все.

Ну сейчас все также, спортивных секций много, только все дорого.

В січні був проїздом в БА (2.5 дні сумарно) і не побачив якихось переваг над, тою ж, бабцьою Європою.

Нехило так: только БА и всего 2,5 дня и сразу: не читал, но осуждаю. :))

А как с природой?
А вопрос мяса?
Да и отсутствие разделяющих евроценности (свобода, равенство, братство) братанов из Африки и Азии?

Европа ой какая разная в плане концентрации разделяющих евроценности братанов.

Думаю там где нет братанов, к понаехавшим отношение: человек человеку друг товарищ и брат? ;)

вы меня хотите спросить о том, как вы думаете? )) если серьезно, то в разных странах немного по разному. на личном опыте убедился, что например чехам совершенно пофигу откуда человек, пока он ведет себя адекватно.

Знаю лично гражданку евросоюза, бросившую стабильну работу, дом на берегу Финского залива, для того, чтобы уехать в хуже условия, как по зп, так и по компании в итальянской деревеньки, т.к там тепло и море.
Порою любители «тепло и моря» очень странные.

Статья написана очень хорошо, и четко. Сразу видно не за деньгами ехал человек, а за разнообразием.

Из теплых и морских стран с нормальными зарплатами и низкими налогами есть Сингапур. Там прямо офисы красивые и всё по красоте, зарплаты на уровне с США. Выглядит гораздо богаче.

Я сам для себя как-то интересовался где теплее и море, но, как правило, там, где море, там туризм и кроме туризма ничего. В Европах Италия/Испания — совсем плохо по ЗП, Черногория и Хорватия — еще хуже. До аннексии мечтал перебраться в крымские субтропики (севастополь или юбк пригороды севастополя), там было айти тогда, но в условиях довоенной Украины это был, кажтся топ7 город по работе в айти и ехать кроме как синьером/тимлидом туда смысла не имело бы, т.к. не было бы взрывного роста и вариантов перехода на +500. Ну сейчас там вообще военная база, выжженое поле практически, все оттуда уехали нормальные...

Працюю в Мадриді вже більше року і прочитав вашу статтю з усмішкою) Дуже багато подібних речей) А останнє фото — взагалі копія пригородів Мадриду)

Поделитесь опытом как найти работу в Испании, так чтоб компания сделал разрешение на работу?)

Лучше про женщин аргентинских напишите! Судя по тому что я читал, отношения совсем другие там.

Аргентина великолепна

Скажіть, будь ласка, чи готове аргентинське IT переїхати з міста у передмістя?

Короче, краткий вывод, зачем переезжать в Аргентину: незачем.

Вывод — каждый решает сам.

Все, что физически не успевают сделать украинцы, доделают аргентинцы. может быть.... если не завалят... при выходе из мола... в новых кросах...

А что по поводу преступности?
Коллега аргентинец рассказывает просто ужасы.
Про то как тебя могут застрелить, когда ты выходишь с магазина купив новые хорошие ботинки, либо как совершают массовые вооруженные грабежи в молах. И что мол он безумно рад, что уехал от туда.

Да не, гипербола какая-то. Там конечно повышенная преступность (как в любой бедной стране) и из-за этого есть интересные ограничения. Например, нельзя в банке разговаривать по телефону (чтоб ты значит не навел на кого-то сообщников), всегда кассы отделены от зоны ожидания сплошной перегородкой (чтобы не видели, сколько ты снимаешь денег), был даже запрет на езду на мотоциклах по двое (типа из-за частых случаев ограблений «вторым номером»). Меня стращали рассказом о том, как с коллеги сорвали цепочку на улице и первую неделю я судорожно вцеплялся в телефон, но потом попустило и даж по боковым улочкам вечером гулял без проблем (если проблемами не считать курящих шмаль и разрывающих мусорные баки подростков). Хотя исторический центр, где жил/работал вплотную к району ла бока (это трущобы такие серьезные) примыкал — проблем не было.

Боже, это же дичь какая-то! Какие трущобы, примыкающие к центру? По украинским меркам трущобы — это молдаванка в Одессе))

Исторический центр БА по сути давно запущен и сам выглядит как Молдаванка. А рядом есть еще более интересные районы с фавелами. Я тут где-то постил сцылко на свои фотоотчеты, там мало текста/много фоток, все видно

Самое страшное из того с чем сталкивался кто-то из моих знакомых: приятель стоял на остановке вечером в не лучшем месте, подвалила компания, двое подняли его, остальные обчистили карманы. У других знакомых воровали телефоны: у одной выхватили из окна автобуса, у другой незаметно вытащили из кармана.
Более громкие происшествия конечно тоже есть, но у меня такое ощущение что об этом СМИ трубят во всю глотку больше чем где-либо. Нагнетают обстановку.

спасибо за статью

Очень интересная статья, респект автору не только за нее, но и за выбор страны проживания.
Если вдруг будет возможность, обязательно съезжу туристом в Аргентину

Ещё, пожалуй, заслуживают внимания валютные ограничения. Недавняя национализация банковских вкладов сильно подорвала доверие местного населения к местной валюте, а покупка долларов интересно регулируется государством. Тем не менее, валюту продать-купить можно, но по цене надо «правильно договориться» на синем рынке на Флорида стрит.

покупка долларов интересно регулируется государством. Тем не менее, валюту продать-купить можно, но по цене надо «правильно договориться» на синем рынке на Флорида стрит.

Ну нахер — так жить можно и в Киеве...

Это отменили больше года назад. Сейчас валюту можно спокойно купить-продать.

Кстати, вспомнил что мне понравилось (нельзя сказать что все было плохо). Там можно купить за 2-3 бакса бутылку хорошего красного вина. Хорошее имеется ввиду — с рейтингом 3.6-3.7 на vivino. В Украине такое стоит конечно дороже. Ну и на выходных прошвырнуться по историческом центру, повтыкать на местный Андреевский, поесть чоррипана с аутентичным асадо — тоже гуд.

В Патагонию/Антарктиду махнуть?

В Патагонію відносно дешево летіти, але відносно дорого жити.

В Антарктиду ціни стартують десь від $7к.

У нас в 2 раза дороже.

Основных причин переезда для моей семьи две: во-первых, это война в Украине,
А може уточнювати, що крейзі рашка напала на нас? Це якась пошесть, всі чомусь встидаються називати речі своїми іменами
Це якась пошесть, всі чомусь встидаються називати речі своїми іменами
Так вроде ж ТС назвал войну — войной, а не АТО?

дехто називає це навіть громадянською війною. Але ж теж війна?

а он шо написал чтото о гражданской?

Шатун махнул в Аргентину почти два года как. Усбагойтесь и пэрэмагайтэ.

Природа войны не имеет практического значения в контексте статьи.

Якщо говорити про природу війни не по канону, то це ж автоматична #зрада ;)

Илья, а как с особой национальной чертой местных: приходите через час / давайте завтра? Которые плавно переходят в неделю/месяц?

Да и с криминалом как?

А то я страшилки читал. Не Бразилия но все же

это кстати жесть :) приходишь ты такой с вопросом, получаешь ответ «не знаю, надо подумать»; переспрашиваешь — когда подумаешь, за ответом когда приходить? ответ — «маньяна» (это типа завтра, но на самом деле не завтра, а когда-то в будущем и не факт что вообще случится); это знатная местная фишка

Как я понимаю в мире Латинской Америки есть следующая градация: мексиканцы, остальные и аргентинцы ;) Мексиканцы (благодаря близости США и работе многих из них) работают тяжело и знают что такое сервис в понимании американцев. Остальные — это «маньяна» а вот аргентинцы — это маньяна для маньяны остальных ;)

Это есть, да. Мне кажется, именно поэтому на работе столько бесконечных совещаний: люди понимают, что это для них единственный способ организоваться, постоянно поддерживать контекст по проекту в горячем состоянии.
Если наступает такой момент, надо брать на себя роль тимлида команды фрилансеров. Т.е. прессовать, спрашивать, требовать, угрожать. Задалбывать. Кажется, в такой момент у человека в голове происходит переключение в режим «реально надо» и он начинает действовать.
От криминала Бог миловал. Но он есть. Именно так как вы говорите: «не Бразилия но всё же». В целом, если не ходить по ночам по плохим районам, то всё будет ок.

Жесть, выжимка с коментариев и самого поста что Вы сами не поняли зачем туда поехали, нет профита ни по деньгам ни по самому инвайроменту. Есть кстати такая страна рядом, Польшей зовется, если реально уехать хочется то шикарное место для айти. Налоги выше но не запредельные и в 3 часах от дома) По всем пунктам в статье и описании та же Украина только с высокими ценами и низкооплачиваемой работой.

по факту нет :) там лайфстайл совсем другой, но лично мне чтобы в такое состояние погрузиться нужно сильно больше денег, чем там средний по палате получает; в той же Японии за бОльшие затраты ты получаешь сильно больше удобств, а тут — возможность жить по-другому (но в принципе в сравнимой/худшей обстановке)

Ну вот в этом и фишка, я просто не могу понять выбор именно Аргентины если под боком Европа, и если очень хочется тепла то можно свалить в Венгрию или Испанию. Но я уже давно понял что у пхпешников своя логика)

Хехе. Понять не можете вы, но неправильная логика именно у автора. Так?

Маловато платят.

Зато через 2 года паспорт с ьезвизом в 100+ или даже 150+ стран.

www.passportindex.org/byRank.php — Аргентина — 16, Польша — 10, Ирландия — 5, Украина — 46.... Ирландия выглядит привлекательней... Хотя на вкус и цвет...

Я некоторое время назад смотрел вопрос получения гражданства путем покупки недвиги в Аргентине/Панаме.

А Ирландия как и Британия — это остров с уг погодой. Мне загорелые мулатки ;) ближе чем бледнокожие ирландки ;)

Но это на цвет и вкус.

Мулаток ща везде есть)

Дякую за цікаву статтю!
Розкажіть детальніше про тамтешні клімат і погоду, будь ласка.

Климат неплохой. Зима бесснежная, в среднем градусов 15. Минимум сколько здесь видел — 3 градуса (ранним утром один раз). Бывает и как летом, что неделями в июле держится 20-22 градуса. Лето по жаркости, субъективно, как у нас, но без кондишена очень тяжко. Лето недолгое: сейчас 9 марта и уже вот начались дожди и прохладный климат. В марте-апреле и соответственно в сентябре-октябре частые дожди.

Схоже, що клімат приємний. Якщо порівнювати, наприклад, з Таїландом. Чи з Канадою :)
А на океанські пляжі їздили? Як там?

Друзья ездили. Как я понял, в целом там всё хорошо, но очень дорого: в самый сезон можно заплатить 300 баксов за ночь в гостинице, в «не самый» — 100. Местные теперь, когда убрали этот треш с инвалютой, часто ездят в Уругвай или Бразилию.

Сори, но вроде как у Таиланда и Канады ну абсолютно разный климат.
Если в Таиланде относительно приятный, теплый круглый год, то в Канаде дубарина собачая до −30 зимой ?

поговаривают, что Канада — нефигово большая страна :) есть места где нет −30, но конечно тропиков аки в Тайланде тоже нет :)

Это понятно, но −15, в самом тёплом Ванкувере тоже совсем не то, чего хочется.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Климат_Канады
Отличная страна, был бы там климат как на юге Франция, наверное это был бы мой топ #1 для релокейшна!

Я це й мав на увазі — і в Таїланді, і в Канаді є свої недоліки щодо клімату, причому ці недоліки протилежні один до одного.
В Таїланді насторожують вологість та спека.

И все-таки не совсем понятна цель переезда именно в Аргентину. Таки похоже, что ради вау-эффекта у друзей и родственников — «Нифига себе, ты в Аргентину едешь, круто».
И по фото, и по тексту не увидел абсолютно ничего такого, чтобы захотелось переезжать туда, тем более надолго.
Зарплаты? Нет. Уровень жизнь в стране? Нет. Уникальный климат? Нет. Поддержка государства, социальные программы для иммигрантов? Нет.
Даже более того, до прочтения статьи, я был лучшего мнения об этой стране.

как вариант, оттуда проще потом получить визу в штаты

если получить паспорт

Для этого надо выдержать там два года? Как-то не очень хочется.

так никто не заставляет)

Чем проще для айтишника с хорошим доходом? И можно напрямую найти вакансию в штатах, зачем тогда Аргентина?

Пишу из окопа? Рядом то и дело пролетают пули?

Переезд куда-либо — это уже круто, потому что человек способен поднять жопу и сделать это.

Вау эффекта не заметил, вы же и сами пишете, что страна совсем не топ-один.

Ну и в целом, «почему бы и нет». Главное, чтобы автору нравилось.

но ведь название статьи «зачем переезжать?», а автор эту тему не раскрыл

Ну как не раскрыл, автор рассказал честно про плюсы и минусы, для меня такой формат сильно лучше рекламных проспектов «Айда к нам — жрать стейки из пингвинов с грудастыми мулатками под жарким солнцем атлантики!».

То, что кому-то (многим) аргументы автора за переезд кажутся неубедительными — ну окей, все люди разные, всем не угодишь.

И всё же, Аргентина — это даже близко не какая-нибудь «банановая республика». Она довольно сильно отличается в положительную сторону от большинства латиноамериканских стран, и нельзя даже сказать, что это бедная страна.

Как Украина

Здесь вполне реально и сравнительно нетрудно открыть прибыльный бизнес, была бы голова на плечах.

Почти как в Украине

цены на однокомнатные квартиры в Буэнос-Айресе и благополучных пригородах переваливают за сотню тысяч долларов, делаем вывод, что покупатели на них находятся (строительство жилья ведётся постоянно)

Точь-в-точь как в Украине

Просто очень силён разброс между богатыми и бедными

Ну прямо как в Украине

Поиск работы здесь — это чистый нетворкинг. Чтобы влиться в эту среду, нужно прокачать профиль на Linkedin и добавлять в друзья всех подряд: кадровиков, разработчиков, оставлять отзывы последним. Также нужно ходить на митапы (meetup.com): их проводят в огромных количествах и именно для того, чтобы знакомиться и нанимать (это не декларируется прямо, но это притча во языцех). Сайтов с вакансиями того уровня и значимости, что у нас, здесь нет. Вы никогда не увидите вилки зарплат. Меня лично огорчает подобных подход к делу для традиционно не сильно общительных разрабов, но здесь этот стереотип почти не действует: все очень разговорчивые, это неотъемлемая часть менталитета. Это выражается и в постановке рабочего процесса: огромное количество совещаний на каждый чих. Только усядешься, только начнёшь писать код, как тебя зовут что-то пообсуждать часа так на полтора.

Это ужасно.

Приезжаешь как турист, в течение 90 дней ищешь работу на месте и затем подаёшь на вид на жительство.

Неплохо

Вышеупомянутая двушка в хорошем районе недалеко от транспортной развязки обойдётся примерно в 750-800 USD

Дорого как-то (по сравнению с Украиной)

не выходят ли окна в колодец, а в двух метрах напротив не находятся ли окна соседей: если окна на фото завешены шторами, скорее всего они выходят в колодец

Это как? Что за колодец?

большинство зарплат айтишников попадёт в коридор 20-35 тысяч песо (1,2 — 2,2k USD на момент написания)

При аренде 800... И зачем же таки туда ехать? Всё что вы описали в конце конечно классно, но при таких доходах и расходах своё жильё например не взять даже в кредит.

Колодец — это внутренняя шахта дома, чаще всего около 2-3 квадратов по площади. Латиносы часто так строят. Типа воздух поступает, но света оттуда нет.

Это называется патио и так все иберийские культуры строят.

Патио это патио. А колодец это именно то что сказали выше. Т.е. представьте себе такой себе «четырёхстворчатый» дом, а внутри — пустое пространство. Типа такого.
Иногда окна выходят только в этот колодец, и это ну совсем печально. Света нет, вдобавок нельзя открыть шторы, т.к. в двух метрах напротив — окна соседей.

Сегодня общался с мадам оттуда, они хайрят месняков онли :)))

У местных конечно шансов выше, из-за языка и простоты найма. Но устроиться иностранцам вполне реально, тем более программисту. Здесь в общем-то всё как во всех странах.

Илья, зачем с таким ником вообще куда-либо переезжать?)

Спасибо за статью — все очень подробно описано. Ну такое... Из плюсов — паспорт за 2 года — хотя до конца не понятно, на сколько много дает этот паспорт. Безвиз с ЕС это отлично — но реально летать сюда с Аргентины наверное никто не будет) Короче, отличный опыт, но я б наверное не поехал)

Как-то всё бедненько. Украина и то выглядит богаче. Даже вот на скриншотах — ни одной дорогой машины. Ни одной спортивной. Пощербленные бордюры, которые в нормальных городах раз в 3-5 лет новые вкапывают, а тут как-будто со времен СССР (прям как у нас, по 30 лет одни и те же, уже арматурины торчат), стертая разметка, загрязнения, работа вчерную. Если такое в богатых районах и даун-таунах, то что в небогатых районах и нестоличных городах? Я понимаю, что эти фото тщательно подобраны, чтобы у читателя челюсть отпала от благостного великолепия страны 3 мира, но я вам могу Одессы нафоткать так, что челюсть отпадёт еще сильнее, а на самом деле будет всё тоже самое.

Ну и зарплаты даже брутто ниже украинских, а цены выше. Плюс расположение в жопе мира относительно Европ и США, более дорогая недвига, а строят я сомневаюсь, что лучше.

Ну и вообще у меня ощущение от посещения стран 2-3 мира такое, что Украина по-чесноку гораздо богаче них, просто у нас вчерную куча всего идет. По косвенным признакам вроде машин, квартир, земельных участков и вообще метров квадратных жилья/земли на человека, потреблению электроэнергии и тепла можно сделать вывод, что Украина не самая бедная страна из Восточных Европ, где-то в середине (богаче Молдовы, Румынии, Болгарии точно), но вбелую, она беднейшая. У подлинно бедных стран на улицах бедность видна, а у нас рейджи стоят, офисы стеклянные, домины-новострои с видом на море/Днепр. Конечно, только в 5 городах, но каждый из этих пяти городов стоит иногда целой южноамериканской бедной страны.

Тут еще норм фотки, в смысле отбирали чтоб понравилось. Если хотите — можете на мой фотоотчет глянуть andgum.blogspot.jp/search/label/Аргентина

да уж куда тут Харькову, с его достопримечательностями))
www.segodnya.ua/.../article/2291/28_main.jpg

хотя да, инфраструктура в Аргентине подубитая

Ну и зарплаты даже брутто ниже украинских, а цены выше
если Вы про айти, то да, а если в среднем по стране, то нет,в Аргентине выше

Вы когда оцениваете зарплаты «в среднем выше», просто принимайте во внимание, что пачка печенек, которая у нас стоит 40 грн (меньше двух баксов) у них будет стоить 75 песо (если официальный курс брать, то в районе 5 будет). И так во всех сферах. Да, типа заградительные пошлины и все такое, но с импортозамещением у них не сложилось почему-то

можем сравнить по ввп ппс,хотя конечно, цены там выше

Про средние зп(не в айти), это вообще уникальный случай.
Даже в таких странах как Камбоджия, в которой просто лютый трындец творится минималка около ~140$, что выше чем в Украине.
И при этом на фоне других стран 3 мира Украина при меньших зп смотрится ещё довольно не плохо(инфраструктура, чистота, культура).

да ест ьтакое) с наследством от совка повезло

Да, колёса вот только скоро вообще поотваливаются, мусором почти засыпает, кому-то путепроводы на машины обваливаются, кто-то под воду уходит, грааль по всему городу коммунальщики ищут, стихийная торговля, в домах постройки 1970-1990 отопления почти нет, общественный транспорт вообще лучше не вспоминать, чё, норм инфраструктура. И это столица.

Я не говорю, что она нормальная, просто в сравнение с другими не особо развитыми странами, при меньшем уровне зарплат у нас чисто на улицах(относительно), есть более менее метро, трамвай, троллейбусы, маршрутки.
Сравнение ведётся со странами 3 мира, а не западной Европы.

Я не говорю, что она нормальная, просто в сравнение с другими не особо развитыми странами, при меньшем уровне зарплат у нас чисто на улицах(относительно)
Ну это не от благосостояния государства зависит,а от культуры. Например, был на Самоа и Тонга — обе страны 3-го мира, но на Самоа чистенько и убирают даже возле проселочных дорого,а на соседней Тонге срач повсеместый. При этом оба государства фактически находятся на соседних островах. Вот, например, улица в одной самоанской деревне:
pp.userapi.com/...162/36bbc/MsFBzUtTPyQ.jpg
Сравните с улицами в украинских деревнях.
есть более менее метро, трамвай, троллейбусы, маршрутки.
Практически вся транспортная инфраструктура — наследние совка. А маршрутки — это зло, которое надо искоренять.

Вас порадует еще одна аргентинская особенность. Там распространена профессия выгуливателя собак. Идет такой чел по улице и тянет с десяток поводков. Собаки срут, прямо на тротуар, он ессесно не убирает. К обеду уже ахтунг, к вечеру нужно сильно целиться чтоб не вступить. Каждое утро аргентинец (другой) выходит на тротуар перед своей лавкой/кпфешкой и из шланга все смывает. К обеду повторяется. Т.е это расценивается как норма

Подобное видел в Брюсселе — удивительное засранный (буквально) город. Причем не только собаками.

просто у нас вчерную куча всего идет.
в странах 2-3 миира тоже есть теневая экономика, тут Украине не уникальна

Стосовно суджень по вулиці доволі спірно. Щойно повернувся з туру по Ізраїлю, об’їздив всю країну на авто. На вулицях бідніше ніж у нас, притому середня зп (не ІТ) біля 2000 USD

Честно говоря, моя мечта детства, «Человек-амфибия», романтика Пампы и сборная Аргентины :-)
И даже существенный фактор в пользу того, чтобы учить вторым неславянским языком именно испанский, а не немецкий или французский.
Но как там со стабильностью экономики и валюты? Их уже не колбасит?

А еще с юга Аргентины ходят научные суда в Антарктиду. Правда цены для туристов довольно высокие (знакомый моряк говорил, что в районе 4-5к$ за самую дешёвую каюту в 9 дневной экспедиции).

Чекаємо статтю про релокацію в Антарктиду.

Слідкуйте за www.uac.gov.ua/...ition/MainExpedition.aspx там періодични появляються ваканції по Антарктиді.

особливо цікавить тема пошуку житла та інтеграції з місцевим населенням

Там инет 64kbit, прийдётся запасатся всякими npm заранее.

Я проработал в БА месяц (командировка) и никакого желания возвращаться не было. Страна про блеск и нищету. Т.е хорошо жить можно, но это стоит ооочень дорого (существенно дороже чем в Украине), а большинство живет в еще большем писеце, чем у нас. Ну т.е как вариант для «сбежать от войны» возможно Ок, а во всем остальном — зачем?

У меня другая информация, брат живет в Ла Плате (это км 70 от столицы) говорит, что у домовладелицы где он снимает жилье. зарплата ок 800 долл в мес. работает она на пищевом заводе химиком, у рабочих типа сварщиков или каменщиков зп под тыс долл. работы много. Самая большая проблема пригорода- это транспорт. Большое доверие у людей друг другу ,многие вопросы решаются со слов, без справок, молодеж постоянно ездит в США (работа, путешествия) . Инфраструктура да, не ухожена, может это Вы приняли за нищету?

я каждый вечер ходил с работы в отел по Дефенсе потому что местные коллеги строго не рекомендовали использовать параллельные улицы (т.к там гоп-стопа многовато); но даже там (это типа исторический центр, вроде нашего Подола) каждый вечер можно было наблюдать подростков, перерывающих содержимое мусорных контейнеров в поисках еды — это не признак нищеты? куча народа скупается на барахолках-раскладках одеждой (той самой, что у вас проходит как самая дешевая) и носит этот китайский ппц; покупать еду вечером приходилось в страшного вида полу-ангарных китайских (в смысле китайцы владеют) магазах, где выкладка по страшного вида стилажам сделана — да там ужс-ужс; ну т.е если в районе Риколеты жить, то оно конечно Ок наверное, и магазины есть с дорогой одеждой, только там пустовато, в отличии от остального города; курс доллара официальный от черно-рыночного отличается в полтора раза — это признаки богатого государства?

вот наличие нищих и бомжей не совсем признак бедного/богатого гос-ва, ну сами знаете, что бомжи есть везде, секонд хенд и в Европе продают и даже там европейцы шоппятся. Давайте по каким-то экономическим показателям рассматривать (ввп например) . Может многих устраивает такая жизнь : банан в рот падает,в море помылся, лежи под пальмой, кто хочет работу там найдет, уровень зарплат я озвучила от брата который там живет больше года.
Хотя я не спорю,что 2 разных человека могут увидеть 2 разных Аргентины и ОБА будут правы, только как это экстраполировать в объективные факты))

Давайте по глобальным показателям. Я вот про разницу в курсе USD писал. Если я снимал в банкомате, получал 8 песо за каждый доллар, если шел к менялам — 12, был ресторанчик где можно было рассчитаться наличкой баксами и получить сдачу по 13. Это нормально для успешно-развитой страны? Кстати, официальный курс (который был 8 в 2015) сейчас 15. И большинство сотрудников продаж b2b крупнейшего телеком оператора питалась заказами в офис еды по 50 песо (довольно безвкусные лоточки из разряда «бабушка предложила») потому что ланч в нормальной кафешке стоил 200. Наверное по причине высоких зарплат.

извините, но глобальные показатели как раз ввп, стабильность экономики, инвестиции,А не курс у менял. и я не говорю,что она успешная, просто она и не нищая, между успешной и нищей есть куча разных вариантов.

блеск и нищета, я ж говорю :) но блеск у них в основном тот, что из начала 20-го века остался, а нищета вся вот прям сейчас и на полную

УПД: ну не может быть в условиях здоровой экономики черного курса USD разлетающегося в полтора раза с официальным, как вы не поймете? :)

Черного курса уже нет больше года (ограничение на покупку валюты отменило новое правительство).

Это прекрасно. И то что отменили запрет на экспорт говядины (я когда узнал, что он существует — долго ржал с киевских гриль ресторанов, продающих «отборную аргентинскую») тоже замечательно. Но судя по тренду роста бакса это пока не особо помогло. Ну и товарищ, который там работал пару лет (не как я, месячным наскоком) уже туда не ездит. Сказалось «улучшение» финансового климата

Еще один про сварщиков. Ты видел зп наших сварщиков?
До ТРЁШКИ баксов: www.superjob.ua/...earch_session_id=56239573
Не будь снобом :)

Ну, не знаю над чем ты ржал, но рад, что поднял настроение :)

поржал над миром розовых слоников, в котором в Украине сварщики получают "

ТРЁШКИ баксов
".

Зря. Это факт. Начальник сварочного участка (даже не цеха, а именно участка). Адрес дать? Хотя, просто введи в поиск «металлообрабатывающий завод Киев» и можешь смело звонить на любой.

Или, например, ты думаешь, что панельный дом сваривает пьяный дядя Вася с тремя классами?

Должен сказать, что люблю тут троллить снобов этим фактом. А ведь ты еще не знаешь сколько зарабатывают на линии порошковой покраски! ))))))

Я со сваркой знаком не понаслышке (и толковых главных сварщиков — «начальников», по-твоему, — знаю не одного и не два) и в зарплатах сварных ориентируюсь — так что тут ты мимо.
Да и варить панельный дом — далеко не высший пилотаж сварки, к слову.

Последний айтишник, который в соседней теме мне рассказывал, что он чуть ли не профи сварщик, мне уже рассказывал, что для сварки алюминия среды газа не нужно, а легкосплавный диск не является сплавом металлов. Так что, пардон, верить не смогу.

Ты прямо мне скажи — сколько ты знаешь «начальников участков на заводе», а не шараш-монтаж. Ты знаешь какой у него должен быть ПО ЗАКОНУ разряд? И сколько лет этот разряд получают? И как его получают?

Чтобы варить панельный дом нужно иметь соответствующий разряд и получить допуск, к слову. А на это уходит очень много лет, проще гастролировать на подряде у Васи. Потому таких единицы.

Сварщиком я никогда не был. Просто это смежная профессия с моей, неайтишной. Образование у меня «материаловедение» ХПИ — хоть и давненько это было. Поэтому не думаю, что меряние знаниями в металловедении имеет смысл.
Про разряды и допуски сварщиков я знаю, поболее тебя, с вероятностью 99,9%.
И еще раз повторюсь, что сварка арматуры на строительстве — одна из самых низкоквалифицированных работ для сварщика.

Не арматуры под литьё. ПАНЕЛЬНЫЙ ДОМ. 40 тыс. грн. зарплата Киевгорстрой.
Короче, начальников участков ты не знаешь. Вот и говорим ни о чем.

Я как бы не из Киева, поэтому в Киеве начальников, естественно, не знаю.
В Харькове знаю и не одного — только не на строительстве, а на производстве, где варят вещи посерьезнее строительной арматуры (я так и не понял, на какую сложную сварку в панельном доме ты все время намекаешь — на работу на высоте, или сварку водопровода?).
На стройке где-то, возможно, и есть высокие зарплаты (может, на элитных новостроях) — но это далеко не показатель, а исключение.
Да и 40 тыс — это не

ТРЁШКИ
баксов, заявленные изначально, а полторы — что, в принципе, для хорошего сварщика (или среднего сварщика в адовых условиях) реальная зарплата

Типа этого, там 3-4 шва на панель:
www.youtube.com/watch?v=ZQZm5TizU0M
этот карточный дом в 25 этажей строят за 3-5 месяцев.

ну так а в чем я был неправ: сварка арматуры — самый простой тип работ. В общем, не расстраивай меня

Человеку, который не знал что такое панельный дом виднее. Спорить не буду, консерваторий не кончал, языков не учил. Я тоже считаю, что люди ни за что 40 штук получают. Я очень сильно возмущен!

Унылый наброс. Чем вы хотите похвастаться — познаниями о сварке арматуры?

Удивительный ты человек, даже не помнишь о чем наш разговор. Тезис таков: в Киеве сварщики получают две штуки баксов (в три штуки я сам мало верю). И доказываю я это, что сам знаю таких. Тебе мой опыт показался сомнительный.

Ну, не знаю почему. Может ты думаешь, что мне платят за эту гнусную дезинформацию. Типа, спецоперация Минстэця: создали под это дело спецсайт Superjob, чтобы застать в расплох русских шпиёнов.

Или может ты думаешь, что я гривны с долларами путаю... Но ты уверен, что я не прав в любом случае.

Может для тебе это принципиально не верить мне?

Ни слово тебя не берет, не ссылка интернета. Кремень! )))))

Я не говорил, что не верю в чьи-то зарплаты.
Я просто говорю, о том, что обычная зарплата для сварщика по Украине (даже в разы более квалифицированного, чем упомянутые героические сварщики арматуры на панелях домов) никогда не была под ТРЕШКУ баксов.
До войны норм. зарплата была 1-1,5к (по Харькову). Выше — это уже исключение.
Насколько сейчас ее проиндексировали в долларах — точно не скажу, но уверен, что не подняли в баксах в два раза.
Если хотите, могу пробить, сколько именно сейчас получает хороший сварщик в городе Ха — но уверен, что в баксах в два-три раза им никто зарплату не повысил.

Я, конечно, не спец по зарплатам, но думаю, что разница 500 баксов между городами может быть. В других областных центрах может и штуку будет сложно найти даже асу. Потому все выглядит вполне логично, ИМХО.

))) причем тут чьи-то хотелки) у нас не получают сварщики повсеместно 3 штуки долларов, сколько бы резюме тут сейчас не постили

Двушку получают. Говорю реально что знаю ЛИЧНО.

дык и в Аргентине получают, некоторые. Хватит уже экстраполировать единичный случай на всех.

я говорила о 1 тыс у.е. для сварщика в Аргентине, как о заурядной зарплате

для аргонщика у нас это тоже нормальная зарплата. понятней было бы про грузчиков, уборщиц, продавцов. короче, сам пример со сварщиком неудачный, не дает реальной базы для сравнения.

а вы читайте сообщения полностью, глядишь и не только о сварщиках увидите информацию :)
если без воды, то берем любимый нумбео
www.numbeo.com/...Aires&displayCurrency=USD

[ Edit ] [ Edit ]
Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax) 257.03 $ 838.48 $
Киев 257
Буэнос Айрес 838

Феерический комментарий. А средняя температура по больнице 36.6.
И как же украинцы, бедные, при зарплате в 257 долл. снимают квартиры за 224 долл? Землю едят?

ну Ваш один знакомый точно не показатель. Снимают те у кого есть деньги и семьями

нет, снимают те, кто получают 500 и более баксов, иначе банально не выжить. просто получают люди в конвертах, что не отображается в статистике. более того, в разных городах разные зарплаты, аренда, коммуналка, стоимость еды, проезд. нельзя всех под одну линейку.

слушайте, ну и в Аргентине снимают жилье ,которое стоит дороже чем в Киеве. И теневые доходы в Аргентине есть, аж гай шумит

Нет базы для сравнения — не о чем говорить. Это все бессмысленная демагогия.

А даже если бы вы и доказали, что там получаешь на 200-300 баксов больше чистыми на руки (с учетом стоимости проживания), то я бы просто включил в расходы поездки на Родину для двоих (или троих и четверых, если есть дети) к родителям/бабушкам/дедушкам и сразу помножил бы все на ноль.

так не верно сравниать, т.к. расходы у всех разные.т.е. это уже субъективно и от этого уровень развития экономики страны не зависит надо ли кому-то съездить на родину. И зп выше не на 200-300 долл, средняя по Аргентине 800-1000, после налогов

«Пляжі в 4 годинах їзди» — я так розумію, вся дельта забруднена
img-fotki.yandex.ru/...8.17/0_7fd20_c97a0999_XXL
і потрібно на берег океану їхати ?

меcтные в Уругвай на пляжи мотаются, у себя почему-то не хотят :) но опять же, надо быть обеспеченным местным чтобы так делать

По сути да, ближайший пляж — в San Clemente del Tuyu, это уже Атлантика. Забавно что в Уругвае таки купаются вовсю, и в реке, и на океанических пляжах.

Как с языком? С английским жить можно или испанский маст хэв?

имхо, испанский легко учится, умереть от голода с английским конечно не получится, но в общем нарваться на знающих английский шансы такие же как у нас; т.е коммуницировать с большинством будете жестами

Я бы сказал скорее маст хэв, но на 100% не уверен, т.к. ехал уже с каким-никаким испанским. Иногда местные переходят на английский, когда слышат, что ты иностранец. Лучше бы не переходили: испанский акцент снижает понимабельность в разы.

Интересная статья, у меня брат живет в Ла Плате (фриланс), учится в режисерском коллегиуме. Обучение бесплатное

Гарна стаття, ще Чилі заслуговує на увагу в Південній Америці.

Пожалуй. Но в Чили постоянно землетрясения и цунами.

Подписаться на комментарии