×Закрыть

Релокація джуніора: про роботу й сієсту в Іспанії

Продовжуючи тему релокацій на DOU, вирішив внести частину іспанського тепла в холодну українську осінь. Але спочатку коротко про мене: навчався у Львівській політехніці на кафедрі оптотехніки, «увійшов в ІТ» у вересні 2015 після закінчення літнього стажування у компанії OSF Global. В основному працюю на фронтенді, але стараюсь себе цим не обмежувати. Мотивів переїзду я ще досі не осягнув сам на 100 відсотків: можливо, хотілося подивитись на світ, можливо, захотілося кращого життя (не з фінансової точки зору). Одним словом, після кліку «Send CV» на LinkedIn і почалася ця історія.

Я знайшов позицію Junior Frontend Developer у мадридському офісі Zooplus. Це німецька компанія з офісами в європейських містах. Основний її бізнес — продаж товарів для тварин онлайн, тобто типовий e-commerce. У вакансії вказувалося, що кандидат може мати малий досвід роботи — якраз такий, як у мене на той час був (6 місяців і кілька реалізованих проектів). На той час я знав, як писати CSS, JavaScript, але не мав уявлення, як влаштована сфера IT, які види компаній бувають, що таке продукт, а що аутсорсинг. Тому те, що мене взяли на роботу, вважаю великою удачею.

Переїзд

Оскільки досвід роботи не був моєю перевагою, на співбесіді вирішив показати себе людиною, яка готова швидко вчитися. Імовірно, допомогло ще й те, що конкуренція на іспанському ринку не надто велика: є багато позицій, але нема достатньо кадрів, щоб їх закрити. Хоча в останні роки ця тенденція змінюється — я знайомий із багатьма людей, які працюють у стартапах. У сфері ІТ Мадрид трохи відстає від Барселони, де більша зарплата й цікавіші продукти (хоча й витрати відповідно більші).

Співбесіди розпочалися у жовтні 2015-го, а до роботи я приступив у середині лютого наступного року. Першою була технічна співбесіда скайпом із Senior Frontend Developer з центрального офісу в Мюнхені. Через кілька днів після цього прийшло тестове завдання. Затим запросили на співбесіду в Мадрид. Візу на цьому етапі слід було оформлювати самостійно (у мене вже була відкрита туристична). В іспанському офісі розповіли, що компанія планує відкривати IT-відділ у Мадриді (до того у цьому місті вже кілька років функціонував відділ продажів). Заодно всі планували переїхати в новий офіс, ближче до центру.

Також відбувалася третя співбесіда з офіс-менеджером і кількома тамтешніми девелоперами. Вона складалася з двох частин: аналізу виконаного мною завдання і ближчого знайомства. На останній співбесіді у центральному офісі в Мюнхені спілкувався з HR і ще раз із Senior Frontend Developer, яка проводила інтерв’ю спочатку. Через тиждень прийшов офер. Після оферу роботодавець подав запит у Міністерство праці, паралельно із тим я мав подати у посольство копію оферу. Резиденція видається на один рік і поновлюється, поки людина працює, не порушує закон і платить податки :)

Через кілька тижнів після оферу мав усе на руках, ще через кілька днів був в Іспанії.





Житло

В офер входила невелика разова виплата грошей — 2000 євро. Поки жив 2 місяці у Німеччині (нижче детальніше), шукав квартиру в оренду в Іспанії. Знайшов досить швидко, у нецентральному районі. Утім до роботи їхати — 25 хвилин (2 зупинки громадським транспортом), що для 4-мільйонного міста не є великою відстанню. За місячну оренду сплачую 550 євро + 70 за компослуги + 40 — інтернет. Вартість житла в центрі коливається від 750 євро до 3 тисяч.

Організація роботи

Перші два місяці я разом із іспанцем, який претендував на позицію frontend-розробника, проходив тренінг від команди центрального офісу в Мюнхені: вивчали технологію, структуру коду. Вже в Мадриді почали будувати продукти. Як я вже згадував, команду створювали з нуля, в офіс приходили нові люди.

Через три місяці нам повідомили, що всіх розділять на три команди. Я вирішив піти в ту, яка допомагає менеджерам із онлайн-маркетингу, працює незалежно від основного магазину, не причетна до legacy code і має цілковиту свободу. Обрав цю команду, бо було страшно цікаво навчитися робити нові круті фреймворки. З того часу попрацював у кількох командах над різними продуктами, трохи було і легасі, але не страшно :) Тепер я один у своїй команді на frontend (і приблизно 30% часу працюю на backend). З нами є ще три backend-розробники і один тестер.

Графік роботи більш-менш гнучкий, працюємо по scrum. З командою домовилися, що з 10:00 до 16:00 нам треба бути разом в офісі. Якщо потрібен день-два роботи з дому, то без проблем можна домовитися. Бувають open weekends. Умови для роботи хороші ще й тим, що практично нема стресу. Чітко знаємо, що маємо зробити впродовж двох тижнів. Ризики невиконання цих робіт зведені до мінімуму. Нема такого, що останній день, а нічого не готове. Такі ситуації траплялися хіба 2-3 рази за майже два роки мого перебування у компанії.

До 28 днів оплачуваної відпустки додаються два дні вихідних напередодні Нового року і Різдва (якщо дати припадають на робочі дні) +12 днів вихідних у державні свята. Їх можемо святкувати офісом. Щороку відзначають річницю компанії — торік офісом 2 дні провели в Німеччині.

IT-ринок

Пропозицій тут значно більше, ніж претендентів на вакансію. Щотижня отримую до 10 повідомлень від іспанських аутсорсингових компаній на LinkedIn. 90% галузі складає аутсорсинг, решту — продукт. Мені комфортно працювати з продуктом, бо чув, як працюють в аутсорсингу — з 9:00 до 21:00. Тобто балансу робота/життя як такого немає. Плюс, із мого невеликого досвіду, над продуктом працювати цікавіше: отримуєш зворотний зв’язок від користувачів, покращив, випустив реліз. В аутсорсі про такий підхід я ще не чув.

Зарплати

Коли мені надійшов офер із вказаною сумою зарплатні, я був задоволений. 26 тисяч євро запропонованого річного заробітку — хороша сума, зважаючи на мій тодішній досвід і середній рівень зарплат у країні. Іспанська мінімалка становить 650 євро/місяць, середня зарплатня досягає однієї тисячі євро.

У junior-розробників зарплати стартують із 16 тисяч євро/рік. Після вирахування податків, які, втім, перекривають бонусні виплати, виходить непогана сума. Вистачає на житло, їжу, подорожі, одяг. Навіть вдається відкласти. Кожних півроку відбувається підсумкова розмова з локальним delivery-менеджером. Аналізуємо, чого вдалося досягти за цей час, які технології впровадити, що хотів би вдосконалити, як можна автоматизувати роботи для відділів продажів, онлайн-маркетингу. Результати зафіксовують, залежно від них підвищують зарплату. У контракті є пункт про щорічний 10-відсотковий бонус від річної зарплати. Його виплачують двома траншами: 30% у липні та 70% — у лютому. Бонус може бути і вищим, залежно від продажів (цього року, наприклад, він був не 10%, а 11%).

Усі відрахування здійснює фірма. Раз у місяць мені приходить платіжка, де все розписано. Податок складає 21% від зарплати (яка в мене зараз), шкала прогресивна. Раз у рік треба подати підсумкову декларацію про доходи від зарплатні і бізнесів, якщо такі є. Для цього слід зайти на сайт і заповнити декілька пунктів. Багато граф уже заповнені завдяки даним із єдиної системи податків, мені залишається поставити кілька галочок. Це нескладно, спершу тільки виникали труднощі з перекладом податкових термінів іспанською. Хоча для фрілансера або бізнесмена цей процес може бути складнішим.

В Іспанії нема прірви між IT та іншими галузями, можливо, тому люди не рвуться в програмісти. Країна орієнтована на туризм, багато хто вибирає економічну спеціальність, ресторанний бізнес тощо.




Транспорт

Міська транспортна система дуже розвинута. Знайомий інженер-архітектор розповів, що вона планувалася з урахуванням того, аби за 10 хвилин пішої ходи була станція метро або потяг. Є автобуси, схожі на наші маршрутки, але комфортніші: Wi-Fi, кондиціонер, який влітку дуже важливий. Автобуси курсують часто і швидко, зупинки оснащені картами та електронними таблицями.

Метро має 13 ліній, але зорієнтуватися в них легко: на кожній станції є вказівки щодо розташування. Зранку потяги ходять кожні три-чотири хвилини, після півночі — кожних десять хвилин. Лінії метрополітену відчинені до 1:30 ночі.

Метро призначене для більш локальних поїздок, але є ще інший спеціальний вид потягів, розрахований на переїзд між міськими районами. Їх є 8 ліній, потяги ходять кожні 5-7 хвилин. Лінії пересікаються з лініями метрополітену, що дозволяє комбінувати маршрути.

Для пасажирів віком до 26 років тут діє єдиний проїзний на всі види транспорту. Він коштує 20 євро/місяць, що, порівняно з іншими європейськими містами, є смішною ціною. Інші проїзні відрізняються залежно від зони. Усього є 8 зон: 6 у провінції Madridі, 2 — у Castilla-La Mancha, яка більш відома своїм містом Толедо, звідки багато людей їздять на роботу в Мадрид. Схема проста: чим більше зон включає у себе квиток/проїзний, тим більше й платиш. Готуйте від 55 до 100 євро :)

Іспанський транспорт, може, й не ідеал чистоти, але я цим не заморочуюся. Контролерів бачив 2-3 рази за весь час перебування тут. Із 2017 року у транспорті діє нове правило: проїзний не треба витягувати й показувати, досить просто носити з собою, щоб двері перед тобою відчинилися автоматично.

Щодо таксі: є Uber, Mytaxi і їхні локальні аналоги. Тарифи досить адекватні: приміром, дістатися до аеропорту можна за 25-30 євро. Одного разу їхав із іншого кінця міста о 4 ранку всього за 13 євро.

Медицина

Відразу по приїзду треба оформити medical ID — без цього ніяк. Додатково фірма має контракт із приватними клініками: загальною і стоматологічною (до зубного лікаря надають хороші знижки). Я не хворів, тому не доводилося стикатися з цією системою. Лише двічі здавав аналізи, для цього взяв дані попереднього медогляду з інтернету. У призначений день приходжу в клініку, беру аналізи, відкриваю свій профіль на сайті медичної системи Іспанії і дивлюся результати. Все доволі круто автоматизовано.

Мова

Їхав із нульовим запасом іспанської. Офіційна мова компанії — англійська. Щоб влаштуватися на роботу, треба володіти нею як мінімум на рівні B2. Спочатку розмовляв з людьми англійською. Але всі співробітники з Іспанії. Те, що вони між собою говорили іспанською, дуже мотивувало вчити мову. Три місяці походив на курси, щоб вивчити граматику, + щодня міг спілкуватися по 8 годин в офісі. Так за 7 місяців опанував мову на достатньому рівні. Є слова, значення яких знаю лише англійською, але побудувати речення і порозумітися можу. Найбільше допомогло середовище.





Менталітет

Іспанці — життєрадісна, пофігістична у доброму розумінні цього слова нація. Вони до всього ставляться з гумором, усе весело, take it easy. Рутинним для них є такий графік: робота, дім, спортзал, гуляння до 1-2 ночі. До іноземців ставляться позитивно, расизму або ксенофобії я не помічав, можливо, тому що перебуваю в хорошому середовищі. Про Україну, окрім останніх подій, знають мало.

Їжа — це іспанська релігія. Іспанець може захоплено розповідати, як класно він сьогодні поїв або яку смачну паелью приготував. Це одна з найпопулярніших тем для спілкування (інша — футбол). Загалом тут розвинена культура small talk. Я спершу не міг звикнути до того, що люди так багато говорять ні про що.

Іспанці люблять подорожувати. Якщо у п’ятницю після 16:00 з центру прямувати до вокзалу, то можна побачити багато людей із валізами, які виїжджають в село до родичів або на пляж, якщо це вже травень. Коли я виїжджав за межі країни, десь у Німеччину чи Нідерланди, чув багато іспанської мови.

Якщо дивитися на країну глобально, то експатів, які приїжджають працювати, небагато. Дуже багато студентів із різних країн, які прибувають за міжнародною освітньою програмою обмінів Erasmus, та пенсіонерів з Німеччини та Англії, але їх більше в Андалусії (південь) та на островах.

Каталонія

Цей регіон завжди мав свої особливості й культуру. Але його від’єднання є небезпечним, оскільки 20% ВВП в країні забезпечує саме Каталонія. І хоч вимоги каталонців щодо відокремлення небезпідставні, на мою думку, і за твердженнями місцевих, усе дуже зв’язано з грішми, політикою.

Після референдуму обстановка в країні стала дещо спокійнішою, та днями (21 жовтня) уряд Іспанії призупинив автономію Каталонії, оскільки не отримав конкретної відповіді від влади Каталонії про їхні наміри. Унаслідок цього 450 тисяч людей вийшли протестувати.

Як на мене, люди на логічних і законних підставах вважають, що Каталонія має залишитися у складі Іспанії, а референдум і всі подальші дії є абсолютно незаконними. У всій Іспанії та в Мадриді зокрема люди виходили на демонстрації за єдність країни. По місту вивішені прапори Іспанії як знак підтримки єдності.

Друзі і відпочинок

Знайшов кількох українських друзів. Окрім того, відвідував розмовні клуби, в яких іспанці вдосконалюють англійську. Заняття проходять у барах, клубах або інших орендованих приміщеннях. Це хороший спосіб знайти друзів і покращити знання мови. У перший рік перебування в Іспанії на таких заняттях познайомився з кількома людьми, з якими спілкуюся і тепер.

Місць для дозвілля вдосталь: ресторани із кухнями народів світу, кінотеатри на районах, музеї, концертні зали. Недорогими є квитки на футбольні матчі (якщо грають не Реал-Барселона). Для любителів гарно одягнутися є круті маленькі магазинчики, для тих, кому все одно (як для мене) — аутлети із приємними сезонними знижками. Дуже багато мітапів: ІТ, вивчення мов, танці, їжа, медитація.

За урядовою програмою працює мережа муніципальних басейнів. Вони дешевші, тому в них більше людей. Абонемент із безлімітним доступом до басейну та спортзалу коштує 25 євро/місяць.

Словом, нудно тут ніколи не буде. Я займаюся плаванням, ходжу в басейн. Коли в наш офіс приїжджають колеги з Німеччини чи Англії, разом ходимо гуляти, йдемо в ресторан.

Погода

Із середини червня тут пекло: 41 градус вдень, 27 вночі. Про слово «дощ» я взагалі забув. Найліпша інвестиція, яку можеш зробити, — кондиціонер, який споживає мало енергії. Улітку будеш тримати його ввімкненим усю ніч. Є вбудовані кондиціонери, але вони споживають багато електрики. До погоди звикнути не можу, але є плюси: нема зими, не треба теплого одягу. Коли все ж іде дощ або температура опускається до мінус одного градуса, іспанці починають нарікати, що холодно. Але ось середина жовтня, а я ходжу у футболці і шортах.






Сієста

Для офісних працівників це радше міф: економіка слабка, яка сієста? Але загалом культура сієсти в Іспанії є. З травня до жовтня, коли спека, центр Мадрида в обід може бути порожнім. Люди сидять удома, дивляться телевізори, на вулицю виходять, коли температура спаде.

Тут чимало китайських магазинчиків, у яких продається все, що спадає на думку. Держави підписали угоду, відповідно до якої бізнес китайців в Іспанії на перші 5 років звільнений від податків. Але й ці універсальні крамниці зачинені з 13:00 до 17:00. Деякі ресторани відчиняються о першій дня, працюють до 16:00, тоді знову зачиняються до 20:00, після чого працюють ще до 2-ї ночі.

Висновки

Якщо ви хочете заробити грошей, це явно не та країна. Розважитися, завести друзів — однозначно так. Тут добре подорожувати всередині країни: можна піти в гори або гуляти національними парками, яких тут чимало. Лоукости теж до ваших послуг: можна злітати на вікенд до Франції або Марокко. Два роки тому була велика різниця з бюджетними авіаперевезеннями в Україні, зараз вона менш відчутна.

Ще один плюс — з іспанською мовою можна їздити у Південну Америку, де знання мови дає великі переваги для туристів.

Із недоліків — усе відбувається дуже повільно, ніхто нікуди не поспішає. Від ідеї до реалізації може пройти місяців 4. Іспанцям притаманне поняття «завтра». Домовилися про зустріч, а потім переносять на завтра. Тобі можуть сказати «завтра» навіть у банку. Слюсар може прийти на два тижні пізніше, ніж домовлялися.

Я не порадник для людей, які мають сім’ї. Знаю лише, що при народженні дитини жінкам надають 6 місяців оплачуваної відпустки, чоловікам — 2. До досягнення певного віку на дитину виплачують 200 євро соціальної допомоги щомісяця.

Життя тут навчило мене бути самостійним, відповідальним, рахувати гроші. Я приїхав сюди у 21 рік, навчився дивитися за рахунками за газ. Звикаєш бачити світ у ширшому контексті. Стаєш дорослішим.

Іноді подумую про зміну місця проживання. Із причин — неспроможність повністю адаптуватися до іспанського менталітету та бажання працювати в інших, окрім е-commerce, сферах. Подобається Норвегія: я в захваті від культури та менталітету тамтешніх жителів, хоч і провів у країні лише 15 днів. Також привабливий вигляд на ринку вакансій, інфраструктури міста та менталітету самих голландців має Амстердам.

Дякую за допомогу в оформленні статті Ярославі Тимощук.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

я от думав, що вам відповісти, але так і не збагнув сенсу питання.
Жити як всі — це ви про рівень айтішника в Європі ?
Вам, українському програмісту, напевне, ніколи не збагнути, що девелопер — не професія для обраних, а просто одна з багатьох. Всі професії важливі, починаючи з прибиральника і закінчуючи прем`єр-міністром.

В Испании все девелоперы — сеньоры ))

Це називається відповідальність.

я не хочу вступати в полеміку.
відповідь «бо можу» вас задовольнить ?)

Вот потому человеку и нравится в Испании, а вам не понравится
Вы получаете удовольствия тратя деньги, которые заработали делая что-то чего не хочется
Кто-то получает удовольствие от процесса деятельности, безотносительно от того какой финансовый результат эта деятельность принесет(главное чтобы хватило на жизнь, а для этого много не нужно)
Де факто и вы и мы получаем удовольствие, просто по разному
Так что прямо ответить «что взамен» — не выйдет, разные системы координат

184 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Отличная статься, особенно учитывая, что про Испанию подобный материал вообще можно заносить в красную книгу.
Может есть какая-то информация по поводу ИТ-рынка в стране Басков? или же просто Северная Испания близ Бискайского залива?

Пользуясь случаем хочу спросить, есть ли кто-то живой, кто уехал именно по схеме независимой иммиграции в Испанию? Имею в виду эту схему: xibanya.livejournal.com/796.html

Насколько я знаю подобная схема есть также у Италии но сам я не проверял.

До досягнення певного віку на дитину виплачують 200 євро соціальної допомоги щомісяця.

А вот вики пишет, что нету там такого. Тыц.

Ви праві, це дані за рік, перепрошую за неточність.

У мене дочка 1.5 роки яка народилась в Барселоні. В цьому році ми отрамили допомогу в 200 євро на людину в суммі 400 за минулий рік.

І де поділися ті всі генії що писали, в комментах під топіком «Как завести трактор джуниору» що цитую «ніколи не чув, щоб хтось релокейтив джунів. »

Подобається Норвегія: я в захваті від культури та менталітету тамтешніх жителів, хоч і провів у країні лише 15 днів.

Стоит хорошенько подумать перед тем как рассматривать ее для переезда.
Тем более если те 15 дней вы провели в Норвегии в летние месяцы :))

Я розумію, проте дивлячись на клімат Осло, не все так і печально, хоча спочатку буде незвично.

Климат влияет не только на температуру воздуха, но и значительно на тот самый менталитет жителей, возможность проводить время снаружи, а еще есть фактор длины светового дня зимой.
Ну и, конечно же, абсолютно другая структура доходов-расходов по сравнению с Испанией.

По доходам/ витратам — все рівно в Норвегії, наскільки мені здається, залишається більше.
На рахунок менталітету — тут поки не спробуєш — не взнаєш на 100 відсотків, чи воно твоє, чи ні.

По доходам/ витратам — все рівно в Норвегії, наскільки мені здається, залишається більше.

Сомневаюсь :)

я не был в Осло, но Стокгольм представляет собой абсолютно два разных города зимой и летом. Побывав только летом невозможно сложить полноценное представление. Поживите 15 дней в ноябре или феврале, чтобы понять хочется вам или ну его нафиг :)

что, зимой все грустно? ну у нас тоже грустно. вечно серое небо и два месяца непрерывный дождь.

Понятно, что зимой везде грустновато. Просто впечатление о том, как выглядит Осло зимой и летом можно кардинально отличаться.
Расскрою мысль:
1) световой день существенно короче. Плюс извечная пасмурность (особенно в ноябре и феврале) создает впечатление что дня нет вообще, просто весь день сумерки. Солнца может быть вообще не видно неделями.
2) Низкая доступность всяких развлечений из-за их дороговизны. В итоге люди зимой тупо сидят дома. Вы не пойдете сидет ьпо кафешкам с друзьями в плохую погоду, как в Киеве или Польше.

на лыжах кататься дорого? на своих

Тут все дорого. Но как всегда можно найти варианты доступные, когда начнешь больше разбираться в ньюансах. Например, неделя сразу после нового года, как правило, очень дешевая, можно снять на неделю дом за цену выходных в другое время. (Правда это я пишу про Швецию. Про Норвегию я не знаю).

на юге Норвегии которая омывается морем, зимой чуток теплее чем у нас в континентальной Польше. или примерно так же

хаха! Вы туда поедьте зимой, когда там теплее, чем в Польще, и поймете, что не только в температуре дело. На Северном море там такие ветра обычно, что те 0 градусов могут быть похуже −20. Поверьте :)

Климат в Скандинавских странах обьективно херовый. Летом разве что очень хорошо, если вы не любитель жары.

абсолютно не любитель жары. в Швеции и Дании был (летом), то что надо!

никогда −20 не ощущались лучше, чем 0. −10 тоже.

Это потому что вы из Одессы. Мне тоже лучше сухой мороз −10, чем 0, но с влажным ветром. Первое приятно -от второго хочется сдохнуть)

Дякую ца статтю. Цікаво було читати, в Іспанії а саме в Барселоні живу вже більше 5и років. Метаріалу та власного досвіду вже досить накопилось на статтю теж.

О, то ви набагато більше за мене можете розказати ))

Спасибо за статью, тоже сморел в сторону Испании. На сколько реально получить гражданство и успеть сделать себе пенсию?

доволі реально — Іспанія радо приймає усіх, хто працює і платить податки)
5 років проживання — перманентна резиденція, 10 — громадянство. Звісно, з екзаменом на знання мови.
Можна ще одружитись, тоді 10 років падають до одного. Ще один варіант — купити нерухомість на 300 тисяч — дають громадянство зразу.

радо приймає усіх
5 років проживання — перманентна резиденція
10 — громадянство

Не гостеприимно. Не по-европейски. Совершенно. Даже в негостеприимной к мигрантам РФ гражданство можно получить через 3 года после въезда и проживания по постоянному, а постоянный вид — через 2 года после проживания по временному. И это на общих основаниях. Итого 5.

В подлинно гостеприимных странах, например, в Германии будет 21-33 месяца (2-3 года) за постоянный вид на жительство, который дает все права, кроме избирательного, и еще 4 года — гражданство.

Не вводите в заблуждение людей. 10 лет — это чертовски долго, сопоставимо со скандинавскими странами!

Класний приклад про РФ.
Думаю, вони зробили 10 років, щоб якийсь хитрожопий мігрант не отримав скоренько громадянство і не звалив в багатшу європейську країну.

Насправді при отриманні постійного дозволу на проживання та подальшому переїзді в межах ЄС країна «отримувач» мала би переймати і дозвіл на проживання. Якщо я нічого не плутаю...

Себто сам факт наявності громадянства не є конче обов’язковим...

Очень даже путаете. Вы не сможете переехать на работу в другую страну ЕС имея только ПМЖ на руках. Мало того, как правило, если вы отсутствуете в стране больше, чем полгода, то вас лишат вашего ПМЖ. Есть конечно всякие малолегальные уловки, есть люди, которые мутят что-то, но по правилам именно так.

Це ви плутаєте постійний дозвіл на проживання з тимчасовим. Директива ЄС «Directive 2003/109/EC — status of non-EU nationals who are long-term residents» про постійний дозвіл на проживання. Дає право роботи в усіх країнах ЄС.

Спасибо, это явно неожиданная информация для меня. Почитал, и правда.
Единственное важное исключение:
«Long-term residents may lose that status if they: leave the EU for 12 consecutive months.»

А что сопоставимо со скандинавскими странами?
4 года до ПМЖ в Швеции и +1 год до гражданства, без всяких условий, экзаменов и т.д.
Что вы куда сопоставляете?

но климат опять же- а тут целая Испания -апельсины, на деревьях, курорты, горы теплое море..

типа, можно лишние 5 лет подождать? :)

Типа вы же еще не собираетесь умирать через 5 лет?)

З якими?
Швеція 5 років, наприклад.

Но до получение ПМЖ в Германии нужно еще пару лет на ВНЖ посидеть. те же 10 выходит?
А РФ, там разве что Москва и Питер. Так то уровень жизни там не выше украинского..

Зі свого досвіду і досвіду оточуючих можу сказати що за звичай цей процес займає десь 12 років мінімум. Чому так? Тому що спочатку треба 10 років прожити, а потім подати всі документи, що ж посуті не дуже легка справа. Як тільки ви подали документи відповідь мають дати на протязі 2х років. Як показує практика десь так воно і тягнеться. Окрім цього майжі в усіх регіонах реально проблема з записом на здачу екзамена на громадянство.

Що до нерухомості, то наскільки я знаю планка трохі виже і це десь більше 500 тисяч і не громадянство, а просто резиденцію без права на роботу.

Перманента резиденція після 5 років і отримати впринципі без проблем.

Класна стаття, нестандартний напрямок, а до того ще, щоб так рано кусьнуть європу то гарний гандікап в житті ) все не так сприймається, і з коментарів це просто разюче кидається в очі.

Мотиви мені дуже близькі, і я тебе дуже добре розумію, не буду казати тобі чого ти поїхав, сам розберешся, багатший будеш! Хоч я вже й мав солідне резюме, але ще досі пам’ятаю, як кілька ночей тупо дивився у вікно і думав, чи варто їхати чи ну його :)

Якщо тобі тільки 23, то сидіти на одному місці гріх, навіть якщо це Іспанія. Я б ще порадив до Норвегії додати варіант Берлін (решта Німеччини сильно консервативна для молоді, просто різні світи), Швейцарію, Австрію, Швецію, може ще Данію, Ірландія.

Взагалі навіть на ЄС не обмежуйся, не тримайся сильно за ті візи, ще встигнеш вирішити де зачепитись, живеш один раз то живи поки живеться :)

Здоров будь

Спасибі за хороші слова :)
Я інколи замислююсь, 23 — мало це чи багато. Але коли дивлюсь на тутешню молодь і згадую, що люди тут починають переважно працювати з 26-27, заспокоююсь :)
Серед тих країн, які ти назвав, хіба Швейцарія якоюсь нереальною здається — надто там вже трепетно ставляться до імміграційної політики. А решту — так, можна пробувати :)

Спасибо, прочитал с удовольствием.

Офіційна мова компанії, а не країни)

Спасибо, прочитал с удовольствием.

Хто хоче в Іспанію — зара Amazon активно хантить в Мадридський офіс, проект про шмот чи щось таке. Але будьте готові навіть рекрутер по телефону купу питань по бінарним деревам задає =)

пекло: 41 градус вдень, 27 вночі

Оооо, та це ж моя мечта))))
(Крепко призадумалась.... ))))
Если серьезно, спасибо за статью, издалека казалось, что айти как-то не такое бодрое в Испании) по Вашему описанию выглядит симпатично))

Дякую за статтю. Цікаво було читати

Что ж это за плюс такой, когда нет зимы...

Ви правий, зими дійсно не вистачає.
Але не такої, щоб 2 тижні пішов сніг і −10-15, а решту зими — 1-2 градуси нижче нуля і не знати що під ногами)

не 2 недели такая погода. учитывая ноябрь и март, это обычно месяца 2. и в говне под ногами виновата не зима

Так в Андорру или в французские Альпы можно на выходные гонять — все таки ближе чем с Украины

Я бы вот не отказалась бы пожить без зимы ;) Каждому свое)) да и скататься можно «в зиму» по Европе)

Ну вообще в Испании есть горы, а там снег и лыжи. Так что можно найти зимние прелести при желании

Спрашивается, нафик сушить себе мозги программированием, чтоб жить как все?

я от думав, що вам відповісти, але так і не збагнув сенсу питання.
Жити як всі — це ви про рівень айтішника в Європі ?
Вам, українському програмісту, напевне, ніколи не збагнути, що девелопер — не професія для обраних, а просто одна з багатьох. Всі професії важливі, починаючи з прибиральника і закінчуючи прем`єр-міністром.

да, зараз почнеться)

Поясняю популярно: зачем напрягаться выше среднего, если платят как всем?

я не хочу вступати в полеміку.
відповідь «бо можу» вас задовольнить ?)

Так можно и камни по степи потаскать: собрать в кучу, потом раскидать. И так два-три раза

Можно и так. У всех свои развлечения.

Так зачем же больше работать, если один и тот же результат? Вот я занимаясь спортом получаю здоровье, интерес к себе женщин, безопасность в конце — концов.
Что получает программист изучая очередной фреймворк, если зарплата максимум на 30% больше, чем у уборщика.

Ну а как же «призвание», «реализация» и все вот эти вещи? Уборщик скорее всего там, потому, что нигде не получилось.

Реализация в зарабатывании денег, которые отдадут уборщику у которого нигде не получилось? Нет, спасибо!

отут проявляється різниця між «вайтішником» і людиною, яка працює тут за покликом душі.

Ты так говоришь, будто в желании заработать денег есть что то плохое?

Не, это преимущественно вы говорите, что в отстутствии желания заработать много больше денег есть что-то плохое :)

Я не понимаю что взамен. И чего такого нельзя получить банально тренируясь

Вот потому человеку и нравится в Испании, а вам не понравится
Вы получаете удовольствия тратя деньги, которые заработали делая что-то чего не хочется
Кто-то получает удовольствие от процесса деятельности, безотносительно от того какой финансовый результат эта деятельность принесет(главное чтобы хватило на жизнь, а для этого много не нужно)
Де факто и вы и мы получаем удовольствие, просто по разному
Так что прямо ответить «что взамен» — не выйдет, разные системы координат

Зачем вы вступаете в дискуссию с человеком, у которого совершенно другие приоритеты. Ему важнее жить «лучше других»:
dou.ua/forums/topic/19502

та я ж не с ним дискутирую
я пишу в надежде, что кто-то, еще неопределившийся прочитавши его комментарий, а потом мой уйдет на ту сторону которая ему ближе, а не на единственно представленную
:)

Ты наверное не понимаешь. Дело в том, что цена низкоквалифицированного труда во многом определяет сколько раз в неделю ты сможешь пообедать в ресторане и будет ли этот ресторан.

Расчёт прост: если у людей достаточно ресурсов очень мало кто пойдёт учиться или работать — это заставит выйти из зоны комфорта. В результате получается, что немногочисленные работающие тянут у себя на горбу профессиональных нищих

Не на 30%, а в несколько раз.

Безопасность — это возможность отмахаться от соседей в тёмной подворотне, когда они выразили недовольство тем, что твоя собака насрала возле их недоприпаркованного корыта?

Остальные аргументы в том же стиле.

Не на 30%, а в несколько раз.

А после налогов?

В нашей супер-социальной Голландии раза в два-четыре. Уборщики вряд ли получают больше 18к гросс (учителя 23-28к, средняя зарплата в стране ~25к гросс), синьоры-джависты стартуют от 65к и где-то до 85к (senior PHP 40-65k). Налоги от этих сумм считать лень.

Где же живут эти учителя, если недвижимость такая дорогая там?

Ух, какой провокационный вопрос! И где же они живут?

Так это я у вас интересуюсь) Может, например, я хочу быть учителем в Голландии(Амстердаме), и интересуюсь, где я буду жить?)
Если айтишники плачутся, что аренда съедает половину их синьорской зарплаты. То как остальной честной народ живет с в 3 раза меньшими зарплатами? У всех прям поголовно есть голландские хрущи от родителей?

Можливо беруть іпотеку і виплачують 20 років?
А як в Україні вчитель в Києві живе? зп навіть на оренду квартири не вистачає

Іпотека там приблизно на рівні орендної плати. Це штука євро вже, її теж десь треба взяти.

Это самая смешное место у критиков западной цивилизации. Они сравнивают голозадого мигранта без языка с коренным учителем, у которого вся родня — голландцы, поколения наскирдовали, да и вообще возможностей на порядок больше. Да ещё и супруг(а) из таких же...

Конечно, тебе будет там плохо учителем. Потому что тебе должно быть там плохо, ибо какой ты нахрен учитель для местных детей, если ты иностранец?

Если у тебя и есть что донести до учащихся, то это будут уже сформированные личности, сиречь, студенты, и тогда тебе создадут все условия, чтобы тебе было интересно приехать или даже переехать, чтобы читать какие-нибудь предметы. А вот к детям тебя пускать — ЗАЧЕМ?!

сдаст NT2 экзамен, получит необходимые корочки — его таки допустят к детям. Но зачем?

Например , просто я люблю учить детей.
Не нравится пример с учителем- пусть будет сантехник или пожарник.
У них у всех

поколения наскирдовали

???
И самое главное ,почему вы решили ,что это критика западной цивилизации?
Может я для подруги интересуюсь, как работают люди не в айти, да мало ли зачем.
Правда, меня интересуют, как живут люди в ЕС без синьорских зарплат.

Если бы вы хотели быть учителем, то вопросы были бы более предметные про учительство.

А пока что вы пытаетесь натянуть свою советскую сову на западноевропейский глобус и отпускаете смешные шутки, о том, как она не налазит.

Хотите развернутый ответ — давайте адекватные развёрнутые вопросы. А пока что это вопросы от жителя СССР, который понятия не имеет об ипотеке, свободе перемещения, свободе смены места работы, общественном транспорте, работающей банковской системе, свободе предпринимательства, и т.д. и т.п.

Объяснять вам зачем это нужно и как оно работает пока вы будете задавать «смешные» вопросы о том, как учителю жить и работать в центре Амстердама? Может еще пивка на лавочке бухнуть и «копейку» по субботам в гараже возле дома пересобирать? Или на картошку на майские? На рыбалку с бухлом/костром/танцами? Свадьбу с цыганами? График отключения горячей воды?

У меня нет ответов на ваши вопросы, потому что вопросы неправильные, люди здесь живут не так.

Чому вчитель в Амстердамі має перебирати копійку чи пити виво на славках? А питання було по суті, яке економіче життя у вчителів в Європі.

который понятия не имеет об ипотеке, свободе перемещения, свободе смены места работы, общественном транспорте, работающей банковской системе, свободе предпринимательства, и т.д. и т.п.

Причем этот ваш набор слов?
Вопрос был конкретный и простой- структура доходов и расходов среднего школьного учителя, например.
Причем тут свобода предпринимательства ,и свобода смена места работы?

1. Этот набор слов к тому, что вы не понимаете, что спрашиваете. У вас в голове Советский Союз и вы задаете вопросы с позиции советского гражданина, «хрущи от родителей» и «хочу быть учителем в Голландии(Амстердаме), и интересуюсь, где я буду жить» — это та самая советская каша в голове.

2. Подробности о «структура доходов и расходов среднего школьного учителя» надо спрашивать у учителей, не? Мне бы в голову не пришло спрашивать подобное на айтишном форуме.

В ебенях и катаются на работу. И это проблема, учителей с трудом набирают.
Ну или если с социальным жильем повезет, сразу аренда вдвое меньше минимально доступной понаеху.

оно то может ебеня. но вот из какой-то условной Гауды в Амстер на работу по автобану тоже самое что в Киеве из какой-то жопы на работу по времени.

допустим не по автобану, а на поезде, машина ощутима будет для бюджета на поезде, плюс ее надо где-то запарковать. Транспорт школьным учителям вроде таки компенсируют.

Но в общем я о том, что снимать по коммерческим расценкам в Амстере и ближайших пригородах учитель не осилит. В Пюрмеренде может быть. Если без семьи, то можно вскладчину. На социальное жилье waiting list в десяток лет.

Если без семьи, то можно вскладчину.

Ага, смотришь американские фильмы -там у школьного учителя или полицейского- есть всегда свой маленький домик.
Амстер, хороший город, веселый. Но дорогой...

В фильмах и у продавцов обуви большая квартира)

Да ,Букины- это была целая эпоха)

Вот это уже поконкретней ответы.)
Я просто думаю на несколько шагов вперед, чем заниматься ближе к пенсии ,если понаехать в ЕС.

Кстати, тут учитель не имеет той сакральности, как было в СССР. Тут это простая и, соответственно, низкооплачиваемая работа.

У нас как-то школьный психолог выдал про мелкого: «Ну, если будет плохо учиться, ну подумаешь, ну не попадет в универ — будет учителем или машины ремонтировать».

угу. 2400 в месяц плюс отпускные примерно

Ну так и получается, что программист ПОСЛЕ налогов получает не на много больше поломойки. При этом на программистов дефицит.

даже после минимум в 2 раза больше.

Давайте ваше определение «немного». В два раза — это немного? А в три?

Вы же описываете программиста, который вкладывается в обучение, а не фуи пинает:

зачем напрягаться выше среднего

Ну так такой будет и получать выше среднего программиста.

Кроме того, вот я не хочу заниматься грязной работой и получать «всего в три раза меньше» синих воротничков. Меня устраивает моя ниша и мой доход, мне плевать кто получает больше, а кто меньше. Вас устраивает ваша — не вопрос, зарабатывайте себе в Украине, хоть обзарабатывайтесь, а мне здесь комфортнее.

ржака — так говорит типичный сыроед) который получает зп на уровне минималки в Макдональдс в Калифорнии и при этом мнит мнит то о себе ... LOL а потом еще ноют минимальщики что работа то у них галерная, на подхвате )))

И что минимальное в Макдональдс может купить? Сравни с покупательной способностью сыроеда. Важно не сколько бумаги у тебя есть, а что ты на не можешь себе позволить

это да бесспорно, но сейчас речь о мировом табеле оплаты где сыроеды в самом низу , это для расширения кругозора, то что минималка это круто только потому что кругом много нищих людей и это печально как и блеск сыроедский )

Я измеряю жизнь ее благами — не понтами. На Украине программист может купить больше

так блага которые может купить сыроед по большей части понты и нищебродство если сравнивать не с нищими несчастными соотечествинниками ), а с коллегами по цеху в мировом ай ти

Какие же блага доступны? Путешествия? Доступны! Своё жильё доступнее в разы. Рестораны, спорт, всяческие услуги дешевле грибов. Меня пол часа назад чемпион мира тренировал за аж три доллара. В Турции за эти деньги стакан сока

качество услуг и возможностей как земля и небо лол, в Зимбабве вообще супер айтишникам, есть такая пословица — кто лучшего не видал тот и ветоши рад ))) чемпион за три бакаса лолище ))))

Может быть чемпион за 3 бакса в Украине и профессор-врач принимать за 5-10 баксов, это Украина..

Чемпион мира по кикбоксингу, чемпион Европы по тайскому боксу, 15 боёв у Дона Кинга. Если интересно, пиши в личку — дам контакты. Тренер просто супер!

качество услуг и возможностей как земля и небо лол

Каких возможностей? Знаешь такую поговорку: с деньгами везде хорошо. Это конечно не распространяется на кладбище, хоспис или полярную станцию где из развлечений только добежать до туалета и обратно быстрей белого медведя, но в остальном это правда.

ты сам себе частично отетил на вопрос)

На Украине уже есть северный полюс? Интересная география. Давай так: чего на Украине нет, из того что можно купить за деньги?

А что она минет делает? Чем отличается эта пицца от всякой другой?

Так в тех странах -уборщики тоже получают здоровье, интерес женщин, безопасность. Уровень самой страны и зарплат позволяет.

Правильно, за счёт тех, кто работает — им просто отдают часть доходов в виде бесплатной медицины, социального жилья, всяких пособий. Отдают из прогрессивных налогов среднего класса!

Через год налоги упростят и немного снизят. Люди с зарплатой от средней будут в плюсе, зрада.

Проблема в том .что в Го еду много миллионеров, которые могут купить дом за 1 млн евро сразу наликом -и поэтому пузырь растет. Среди тех же сирийцев или иранцев тоже были олигархи.

Для миллионеров Го не самое оптимальное место)

Сушка только первые несколько лет, потом мозги уже сами требуют задач =)
Да и как-то я и близко не видел зп сравнимых с синьоровскими в айти. Разница для Португалии, например, в среднем х3.

Испания, это любовь. Очень хотел бы жить в Барселоне, но как-то стремно сейчас, да и зп \ расходы там не очень соотношение...

Та нічого там не стрьомно. Житло хіба важко знайти, бо таке враження, що весь світ їде туди.

Я не думаю что там появиться условный Гиви на танчике, но реально движняки с сепаратизмом стремают.

Як людина, яка була там в тиждень перед «референдумом» і у вечір самого, можу сказати, що там реально було хоч і не тихо, але мирно.
Це в якомусь Єгипті місцеві можуть на туристах відриватися, а каталонці народ культурний.

Цікаво як там діла в QA ? І які рекваєрменти :)

та нічого особливого не вимагають, як на мене)
в нас QA ще інколи з Docker/Marathon бавляться.

Олександре, чудова стаття! Нарешті хтось написав про Іспанію. Я прожив в Мадриді прекрасні 13 місяців, найкращий період мого життя. Можу порекомендувати стартап-тусовку в IE Business School , там дуже багато пітчів і навіть деколи дають гроші на розкрутку :) Інтернаціональне середовище на 90% .З продуктових не можу не згадати Амадеус- у них велика штаб-квартира на Чамартіні здається. У всякому випадку захоплююсь твоїм авантюризмом в хорошому сенсі, не кожен би зважився. Удачі у всіх починаннях!

дуже дякую, Остапе !
Чув за цю тусовку, на мітапах/конференціях часто проскакують слова про неї ) Треба сходити якось.

Дуже крута стаття, дякую=)

Дуже круто і докладно все розписано. Дякую за статтю!

а в это время испанские джуниоры релоцируются в Лондон. правда потом приезжают домой сеньорами.

Тільки не в 23 роки ©

В Испании все девелоперы — сеньоры ))

Не все. Бывают еще сеньйориты )

горизонт завален

Останнім часом все менше і менше)

є багато позицій, але нема достатньо кадрів, щоб їх закрити.

Кадры затракторились на север.

Дякую!
До речі, щодо зими це досить відносно, щодо теплого одягу, бо −1 зранку в Мадриді я пам’ятаю на власній шкурі (щоправда, я був у пуховику), 20 лютого 2012 року. Неслабкий контраст із десь +22 на сонечку в Севільї кілька днів по тому...

Вам дуже пощастило, що для роботи не потрібно знати іспанську. Іспанія — прекрасна країна для життя!

Для роботи — ні, але в повсякденному житті тут з англійською у людей так, як в Україні.

21рік і вже економити. Краще бути сініором чи мідлом в Україні і не дивитись на платіжки за газ.
Але хтось обирає стабільну країну де відділяється Каталонія, а хтось де відділяється ДНР :)

Де ви бачите слово економія ?)

слова нема, я в контексті рахувати гроші, дивитися за рахунками зробив такий висновок

Це називається відповідальність.

приїжджай до Львова, тут більша зарплата, можна нічого не робити з місяць і за тиждень всі проекти доробляти, менталітет наш :)

Може я ще не дуже прошарений і досвідчений, але не знаю, чи після продукту я б адекватно зміг працювати на аутсорсі

а что в продуктовой конторе кардинально отличается от аутсорса?

Як не дивно, наявність продукту.

Наявність де? Це так і так не ваш продукт. Різниця більше від адекватності менеджменту залежить.

Я думаю, ви не будете сперечатись із тим, що при адекватному менеджменті впливати на продукт значно легше, коли він твій(компанії, в якій ти працюєш), ніж коли він належить третім особам. Додаючи до цього, як я вже зазначав у статті, мені цікаво працювати довгий час над одним продуктом, отримувати відгуки від користувачів і покращувати його. Можливо, я так говорю, бо не працював в адекватній аутсорсинговій конторі із хорошим менеджментом.

Частіше так і є.
Але я до того що це не привід відкидати аутсорс взагалі. Є хороші приклади аутсорсу і аутстафу, де ставлення як до штатного працівника, просто у віддаленій команді. І з можливостями впливати на продукт все ок.

вы походу работаете в какой то мелкой продуктовой компании если можете влиять на продукт в глобальном плане -)

можете погуглити revenue і вирішити, мілка чи не мілка.
Плюс це.
Ніхто не каже, що програміст має вирішальне слово, але брати участь в серйозних дискусіях — легко.

Кардинально отличается задача бизнеса.
В случае аутсорса — это зачарджить максимальное число человека-часов заказчику.
В случае продукта — получить максимальную прибыль от продажи продукта.
Исходя из этого кардинально меняется фокус и приоритеты в работе, и то, как организована работа.

последние две компании продуктовые, до этого работал в аутсорсе и аутстаффинге, кардинальных отличий для разработчиков/тестеров не вижу

аутстаффинг, это такой трюк аутсорсинговых компаний, чтобы разработчикам было не так грусняво ;-) Все это так или иначе аутсорсинг.

Джуніор у Львові отримує 2000$ на руки?

Я починав з 300 баксів, якщо шо )

я починав зі 100$ :)
не всім так везе як Остапу стартанути з 2к ;)

джуниор в Испании получает 2к на руки?

в кого тут більша зарплата ??? у Львові 16 тисяч євро/рік стартують ЗП в junior ???

Вартiсть життя дуже вiдрiзняється. Неможна прямо порiвнювати кiлькiсть заработаних євро там i тут.

Я не берусь стверджувати на 100%, але за останні кілька років вартість життя, особливо оренди квартири у Львові, піднімається із дуже високою швидкістю.
Продукти тут не сильно дорожчі, а бувають і дешевші, бо дуже багато пропозицій −50%/70%. Вийти погуляти/посидіти/випити — як на мене, однаково при значно більшому виборі тут.
Єдиний пункт, де дійсно дорожче — це траспорт.
Про медицину я навіть згадувати не хочу. Сюди люди з Британії приїжджають на ПМП для отримання безкоштовної медицини.
Так що, якщо тут і дорожче жити, то це явно не тисячі євро і навіть не тисяча.

Ого, ви таки правий. Думав, Львів дорожчим став.

Нет, он таки не прав. Там цифры чуть-чуть с потолка.

та я теж побачив, що якщо на цьому сайті вибрати дохід 1100 євро (початковий дохід джуна в Мадриді), то той самий рівень життя у Львові досягається за 380, тобто, майже початкову зп джуна.

Какие цифры с потолка?

Цены на аренду они с олх брали, да? К тому же, в конце указывается что там зарплата средняя в 10 раз выше, и процент по кредитам в 10 раз ниже

Там внизу подписано:
«These data are based on 1247 entries in the past 12 months from 111 different contributors.
Last update: October 2017»

А что не так со сравнением зп и процентами по кредитам?
Не забывайте, что имеется ввиду не айтишная зп, а средняя по городу.

Аренда сейчас заметно выше. В центре стоит рассчитывать на 300-400 долларов, и поиски не будут простыми. У этого сайта могут быть контрибьюторы, которые сняли несколько лет назад, я слышал о таких случаях — бывают арендодатели, которые сдали лишнюю квартиру n лет назад и не интересуются рынком. Но это исключение, не правило. И если они узнают о текущих ценах (где-то услышали или квартирант съезжает) — аренда подымается.

Что не так с зарплатами. Там вверху написано: «You would need around 1,098.92€ (34,333.13₴) in Lviv to maintain the same standard of life that you can have with 3,100.00€ in Madrid (assuming you rent in both cities).» А внизу сравнение средней зарплаты, и в Мадриде она выше в 10 раз. Итого, в зависимости от профессии может оказаться что жить в Мадриде даже выгоднее по деньгам, если з/п повысится даже не в 10, а в 4 раза, а расходы в 3.

А кредит — важнейший финансовый инструмент, которого в Украине нет. С первого взгляда это может быть даже не видно («занимать чужие, а отдавать свои» и всё такое), но кредит может сильно повысить комфорт. Например я сейчас отдаю за аренду 375 долларов в месяц. Денег чтобы купить жильё у меня нет, и мне их нужно собирать. Если взять один из первых попавшихся калькуляторов, то при кредите в 60000 на 5 лет я бы платил примерно по 1000 в месяц, а переплата за кредит бы составила 3000 долларов за все 5 лет. А так я за аренду отдаю 4500 в год. При 20% же за кредит 60000 придется отдать 30000. Это нереальная переплата. Да, цены там могут быть выше и кредит выплачивать дольше, но в целом инструмент хороший, которого нам здесь очень сильно не хватает.

Loaf of Fresh White Bread (500g) — хлеб бывает разный. Мне нравится хлеб стоимостью 65 грн за килограм, это как раз чуть больше доллара за полкило. Не знаю что там продают в Испании за такие деньги и какое оно на вкус.

Однозначно, уборщица/механик/сантехник/продавец и тп в Испании (и других развитых странах европы) живет лучшей жизнью, чем подобный/ая в Украине. Но для айтишников все не так однозначно.

Это конечно так

Я рахував гроші вже в 8 років. 90-ті — хороша школа.

while we are at it. існує така тема як financial independence/retiring early (FI/RE) (правильно розпланувати доходи/вкладення заради раннього виходу на пенсію, інколи навіть в 35 років. не плутати з накопичуванням грошей заради велики розтрат (для цього вам в /r/investing)). звісно це не всім підходить, і не в кожній країні можливо. але є ті, кому це довподоби, так і ті, хто зневажає тих, кому це довподоби.

// не обовязково виділяти подібні фейки великими літерами, імхо

К сожалению есть такая тенденция, даже в сми, называть эти новобразования полным названием и не добавлять ни «террористическая организация», ни «самоназванная», ни «непризнанная» перед ним. Включаешь/открываешь новости — а там республики какие-то. Вот где печаль.

Подписаться на комментарии