×Закрыть

Переїзд в Нідерланди: мій досвід

Доброго дня, шановні доучани. Мене звати Дмитро, я координатор міжнародного проекту «Світ без Скарг». Сьогодні я розповім, як я опинився в Нідерландах, про тутешній побут та особливості життя країни тюльпанів. Хоча ми з дружиною живемо у цій країні лише 8 місяців, та розповісти є про що.

Не буду зупинятися на власному досвіді роботи за кордоном та моїх знаннях у сфері IT, оскільки не вони стали головною причиною переїзду в Нідерланди. Коротенько поділюсь нашим досвідом у переїзді до Роттердаму, пошуку житла, отриманні нових документів, вживаній мові, їжі та цінах.

Переїзд

До переїзду в Нідерланди ми проживали у Франції впродовж 5 років, що дозволило моїй дружині отримати громадянство і спростити наші майбутні переміщення по Європі. Наявність громадянства країни ЄС відкриває двері майже в будь-яку компанію Європи. Отже, коли моїй дружині запропонували роботу у Роттердамі, після нетривалих роздумів ми вирішили спробувати нову країну.

Після підтвердження пропозиції роботи у нас лишалося рівно 3 місяці для того, щоб завершити усі справи у Франції і влаштуватися в Нідерландах. Насправді, це не так просто, як може здатися на перший погляд. Нам необхідно було закрити поточні банківські рахунки у Франції, припинити договори оренди житла, надання послуг інтернету та телефону, звільнитися з роботи, домовитися про перевезення наших речей в Нідерланди тощо.

Те саме, але у зворотному напрямку, нам необхідно було зробити в Роттердамі: відкрити банківські рахунки, знайти житло, отримати нові документи, розібрати речі. І все це за три дні — п’ятниця, субота та неділя, бо в понеділок зранку вже чекала робота.

Перша задача: знайти квартиру. Ми активно цим займалися, використовуючи різні агентства та сайти по пошуку квартир у Роттердамі — Pararius, ExpatRentals, DirectWonen, Funda. Часу лишалося все менше, а знайти квартиру не виходило. Бачите, тут у них не прийнято вирішувати такі питання у телефонному режимі. А ми ж хотіли, щоб якесь агентство знайшло нам 5-6 варіантів, і ми їх подивилися за один день, коли приїдемо у Роттердам, і вибрали собі гніздечко. Та де там! Жодна агенція не захотіла цим займатися навіть за великі комісійні (~1000 євро).

Час спливав, шанси знайти квартиру віддалено танули на очах, а тривога наростала, тому ми вирішили спочатку орендувати квартиру на місяць і продовжити пошуки вже на місці. У цьому нам дуже допоміг Airbnb. Після недовгих переговорів ми знайшли гарну пропозицію за прийнятну ціну: однокімнатна квартира в центрі міста за 1000 євро. Домовилися про один місяць оренди (червень 2016) з можливістю продовження строку. Хух, гора впала з пліч.

Та й інші питання — відкриття банківського рахунку, реєстрація, моя віза — не могли вирішитися з Франції, тому ми трохи розслабилися і залишили їх до того часу, коли будемо на місці.

Дуже важко описати почуття, коли після довгого часу проживання на одному місці ти закриваєш все, залишаєш друзів і з валізами на пероні вокзалу чекаєш на потяг, який має відвезти тебе в абсолютно нову країну, де ти нікого і нічого не знаєш. Це, мабуть, якесь поєднання свободи — через те, що всі питання нарешті вирішені і перед тобою нове майбутнє, і туги за місцем, яке було твоєю домівкою довгий час і людьми, які весь час були поряд. Саме з такими думками ми були 31 травня 2016 року в Парижі, який прощався з нами своїм незмінним чином — рясним травневим дощем.

Приїхавши до Роттердаму о 7-й годині вечора, ми були приємно вражені. Незважаючи на страшні історії про погоду Нідерландів, люди на вулицях спокійно ходили в шортах і футболках, що здавалося ще більш неймовірним після зливи і досить холодної погоди в Парижі якихось 3 години тому.

Через хвилин 30, проїхавши з десяток зупинок на трамваї, ми прибули. Трохи стурбовані і втомлені, зі всіма валізами вибралися стрімкими сходами на 3-й поверх будинку без ліфту, що є абсолютною нормою для Нідерландів, і зайшли в чудову квартиру. Ця квартира стала нашим притулком на наступний місяць. Дружина з понеділка приступила до роботи, а я намагався знайти постійне житло, де ми могли отримати прописку, вирішити паперові питання та призвичаїтися до побуту в новому місті.

Житло

Пошук житла в Нідерландах (принаймні так було у Роттердамі) сильно відрізняється від України. Попит на квартири дуже високий, тому агенції, зазвичай, не бігають у пошуках клієнтів, а навпаки, клієнти самі шукають агентства.

Звичайна процедура пошуку виглядає наступним чином: на сайті компанії ви знаходите квартиру і відправляєте запит на її огляд. Після чого з вами зв’язується агент і пропонує дату візиту. На таких оглядинах ви будете не самотні, оскільки одночасно бажаючих може бути 10 чоловік і більше. Якщо квартира вам сподобалася, то ви відправляєте необхідні документи агенту (довідка про доходи, документи, контракти), які він перенаправляє власнику квартири. І саме останній приймає рішення, кого він хоче бачити у своєму помешканні серед десятків претендентів.

Квартири у Роттердамі бувають дуже різні — неймовірно дорогі й фешенебельні та дешеві і старі. У середній ціновій категорії — близько 800-1000 євро за місяць — будинки зазвичай без ліфту і з крутими сходами нагору. Для того щоб знайти щось варте, необхідно буде переглянути з десяток різних пропозицій.

Також треба звертати увагу, чи включає кінцева вартість оренди плату за інтернет, опалення, водопостачання та електроенергію. Якщо ні, то розраховуйте принаймні на додаткові 150-200 євро на місяць.

Не бійтеся торгуватися з власниками/компаніями — так ми змогли зменшити місячну ціну оплати на 250 євро, що виглядає досить непогано. Перед заселенням вас попросять залишити завдаток у розмірі приблизно рівному одному місяцю оренди. За три тижні ми знайшли і переїхали у чудову сучасну квартиру у самому центрі міста, у 5 хвилинах пішого ходу до роботи, поблизу каналу, з ванною-джакузі, повністю вмебльовану та зі стареньким велосипедом у придачу. Це класно — є на чому їздити на ринок :)

Місто

Переважна більшість міст Нідерландів виглядають великим селом, і цей опис дуже підходить для країни в цілому. Скрізь дуже багато гарних лісів, річок і озер, зеленіють поля, повсюди багато свійських і диких тварин, різних птахів. Дуже дивно і водночас мило бачити в Роттердамі під високоповерхівкою кроликів, гусей і лебедів, що неспішно гуляють і зовсім не бояться людей (звісно не в самому центрі міста, але неподалік).

Вулиці дуже чисті порівняно з Францією і прибираються досить часто. Жодного разу я не зустрічав безхатченків на вулицях чи просто людей на підпитку.

Ніяких незручностей не викликає дозвіл на вживанням деяких наркотичних речовин. У місті багато Coffee Shops, і іноді на вулицях відчувається запах марихуани — та не більше цього. Люди ведуть себе чемно і ні до кого не чіпляються.

Приємною несподіванкою є наявність велосипедних доріжок скрізь, куди не глянь. Кожен світлофор продубльований меншим для більшої зручності велосипедистів. Всюди є велопарковки та місця, де можна лишити свій двоколісний засіб пересування, який дійсно дуже зручний в реаліях нідерландських міст. Щоправда, перший час в ролі пішохода дуже незручно, оскільки весь час забуваєш, що треба подивитися, чи немає велосипедистів, перед тим як почати переходити власне проїжджу частину.

Погода

На наш подив, погода зовсім не була жахливою цього року. Але самі голландці кажуть, що цей рік не схожий на інші. Влітку у місті досить спекотно, тому багато людей проводять вихідні у парках з барбекю або виїжджають відпочити на море, до річок та озер.

За вісім місяців, що ми пробули в Роттердамі, дощових днів було, можливо, 20%. Це зовсім не схоже на звичайні для цієї місцевості 40-50%. Самі дощі зазвичай дуже рясні, але короткі. Злива може тривати 1-2 години, після чого буде яскраве сонце. Загалом погода може змінюватися кілька разів за день. Тому рекомендую завжди мати при собі парасольку, навіть у сонячний день.

Мова

Офіційна мова в Нідерландах — нідерландська. Як на мене, то вона дуже схожа на суміш німецької та англійської з запозиченими французькими словами. Знаючи лише англійську мову, можна розуміти лише окремі слова. Речення цілком зрозуміти майже неможливо.

Незважаючи на те, що більшість інформації всюди саме нідерландською, майже кожен спілкується англійською. За весь час нашого перебування ми не помітили жодної перешкоди, пов’язаної з англійською мовою. Після того як людина розуміє, що ви не володієте голландською, вона з легкістю переходить на англійську, незважаючи чи це супермаркет, ярмарок, ресторан, адміністративна будівля, громадський транспорт чи звичайний перехожий на вулиці.

Документи

При переїзді в Нідерланди, як і всюди, є перелік документів, які необхідно зробити для постійного проживання на території країни. Перш за все, необхідно зареєструватися у ратуші міста (City Hall). Для цього на сайті муніципалітету необхідно обрати зручну для вас дату візиту та підготувати всі необхідні документи (контракт на квартиру, робочий контракт, візу, паспорт, заповнені формуляри та переклади основних документів). Якщо все зробити правильно, то через годину ви отримаєте BSN номер (схожий на наш ідентифікаційний код). Цей номер в подальшому використовуватиметься всюди для ідентифікації вашої особи: для сплати податків, при зверненні в муніципалітет, відкритті рахунку в банку тощо.

Якщо ж якихось документів все ж таки не вистачає, то вам запропонують їх донести протягом 6 місяців. В моєму випадку у мене не було візи для проживання у Нідерландах (була тільки французька). Таким чином, мені потрібно було отримати візу як чоловіку громадянки ЄС.

Питання видачі дозволів на перебування в Нідерландах іноземним громадянам вирішуються в службі IND (Immigratie- en Naturalisatiedienst). Для мене процес отримання візи був досить простий і швидкий. Якщо всі документи відповідають дійсності, то приблизно через один місяць після подачі документів ви отримаєте ID картку, що дозволяє перебувати та працювати на території Нідерландів протягом 5 років. Це дуже добре, оскільки в більшості країн Європи віза видається лише на один рік, і щороку потрібно поновлювати дозвіл.

Із додаткових приємних моментів можна виділити можливість обміняти українське водійське посвідчення на нідерландське без іспитів, щоправда за наявності 30% ruling принаймні у одного з членів сім’ї (детальніше про 30% ruling розкажу нижче). Для мене процедура обміну зайняла приблизно 3 тижні, включаючи купівлю бланків у ратуші, заповнення і збір документів, відправка додаткових документів у бюро RDW (Dienst Wegverkeer) та отримання водійського посвідчення в City Hall.

У вирішенні адміністративних питань нам дуже допомогло посольство України в Королівстві Нідерланди, куди можна подзвонити за телефонами, вказаними в них на сайті. Вони допомогають розібратися, що і де потрібно робити. Молодці!

Їжа

Кухня — найбільш приємне здивування, яке нам підготували Нідерланди. Звісно ж, їжа — не найголовніше в житті, та для «програмістів-сироїдів» — це дуже важливо.

Нідерландська кухня, на мій погляд, не має якоїсь особливості і є звичайною європейською кухнею. Але те, що вразило мене — самі продукти харчування та ціни на ринку в Роттердамі. Проживши досить довгий час у Франції, я звик до тамошніх цін, смаків і продуктів. Приємне здивування в нідерландських магазинах викликає великий асортимент кисло-молочних продуктів (чого у Франції майже немає).

Але найкраще — це ринок у Роттердамі, що збирається двічі на тиждень у вівторок та суботу. Оскільки це один з найбільших ринків Європи, то знайти там можна майже все — дуже смачне, свіже та дешеве.

Я називаю цей ринок — «все по 1 євро». Наприклад, ящик манго — 1 євро, ящик авокадо — 1 євро, 1 кг мандарин, апельсинів, яблук, груш, бананів, кавунів, динь, помідорів, огірків, перцю та багато чого іншого — 1 євро. Іноді ціни трохи більші, іноді — менші, як і завжди на ринку. Також можна знайти різні види риби, сирів, м’яса — все дуже смачне та доступне.

Податки

Унікальною особливістю Нідерландів є те, що велика частина країни знаходиться нижче рівня моря. Через це в країні обов’язковим є податок на воду, завдяки якому стічні, каналізаційні та водоочисні системи підтримуються у належному стані. Такий контроль захищає міста від затоплення та дає можливість вживати воду з-під крану по всій країні.

Ще один податок пов’язаний з вашим помешканням — податок на сміття. Розмір цього податку залежить від міста і кількості мешканців квартири. За рік вам потрібно буде заплатити від 200 євро.

Наступні витрати не зовсім можна назвати податками, але вони так само є обов’язковими для всіх, хто проживає в Нідерландах — медичне страхування. Визначитися з компанією, що вас обслуговуватиме, та зареєструватися ви маєте власноруч. Хорошим помічником у цій справі може стати сайт Independer. Він дасть змогу швидко порівняти всі існуючі типи медичного страхування та ціни на них у різних агенціях. На 2016 рік найдешевший варіант становить 69 євро на одну людину в місяць.

Також хотілося би згадати про 30% Tax Ruling. Якщо ваша компанія зможе довести, що ви є цінним працівником, володієте навичками, яких не знайдеш в Нідерландах, та відповідаєте іншим вимогам закону, то ви можете отримати славетний 30% рулінг. Завдяки останньому 30% ваших доходів не обкладатимуться податком, а також ви і члени вашої родини зможете змінити ваше водійське посвідчення без перездачі екзаменів.

Ціни

Ціни на одяг та побутові товари в Нідерландах приблизно схожі на інші країни Європи. Приємним винятком є ринок в Роттердамі, про який я написав вище, та величезна кількість магазинів промтоварів з дуже низькими цінами та пристойною якістю. В той самий час, ресторани досить дорогі: звичайна вечеря на двох у звичайному місці — від 60 євро.

Транспорт дуже зручний і комфортабельний. Майже всюди можна використовувати ov-chipkaart. Цю карту потрібно проводити під час входу і виходу з транспорту. Відповідно, плата знімається за відстань, яку ви проїхали. Ця ж картка діє і на потяги. Для планування подорожі можна використовувати сайт 9292.nl (є англійська версія сайту). Перетнути всю країну на потязі можна всього за 25 євро, що по мірках Європи — досить невелика ціна.

IT-ринок

Нідерланди вважаються однією з найбільш відкритих країн Європи для всього новенького та цікавого. Не є виключенням і сфера ІТ. У великих містах можна з легкістю знайти офіси найвідоміших технологічних гігантів, таких як Amazon, Microsoft, Google, Uber тощо.

Якщо вам більше до душі робота в маленьких компаніях на вістрі технологій, місце знайдеться і для вас. Недарма Нідерланди вважаються одним з найперспективніших регіонів Європи для розвитку стартапів. Держава, в свою чергу, сприяє розвитку молодих компаній та навіть пропонує підтримку та відкриття стартап-віз при наявності хорошої ідеї та підтримки спонсора.

Рівень зарплат IT-сфери в Нідерландах трохи вищий за середні показники багатьох інших країн Європи. Якщо ж до цього додати можливість отримання 30% рулінг, то залишок грошей на вашому рахунку в кінці року може вас приємно здивувати. Наприклад, зарплата звичайного програміста у великих містах становить близько 50,000 євро.

На сайтах пошуку роботи ви зможете знайти вакансію на будь-який смак, починаючи від тестування та аналізу даних і закінчуючи всіма мовами програмування та стеками технологій. Якщо у вас є бажання і потрібні навички для роботи — ви зможете досить легко знайти собі місце в одній з місцевих компаній.


Якщо інформація була корисною для вас, то також можу розповісти про свій перший переїзд з України у Францію, про роботу у сфері IT у європейській «силіконовій долині», про враження від життя на французькій Рив’єрі та багато цікавого про країну моди та любові.

Заздалегідь вдячний за коментарі. Всього вам найкращого.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Странно, а я думал, ассоциация не работает «благодаря» нашей прогнившей государственной системе с её коррупционерами, политиками-олигархами, бюрократами, кумовством, откатами, распилом, дерибаном, крышеванием и, как следствие, дырявой экономикой и обнищавшим обозленным народом. А тут, оказывается, Голландия виновата.

Наверное, из Украины кажется что весь цивилизованный мир просыпается и засыпает только с мыслями об Украине. Все гораздо проще, среднему голландцу глубоко похер на проблемы Украины как страны и украинцев как ее граждан.

Наші герої захищають їх від агресії Росії своїми життями
 Я думаю Голландию защищает НАТО, ее развитая экономика и вооруженные силы.

Дякую, пане Дмитре, за цікавий досвід. :) Розкажіть про Францію.

Да ты оказывается герой (вся грудь в орденах). Извини не знал :) Но ныть, дедуля, надо переставать, это я тебе как представить прогрессивной молодежи говорю :)

Украина их не защищает, их защищает НАТО. И они Украине ничего не должны. Украина борется за свою независимость, а не за чьюто другую.

Перестаньте думать что вам ктото чтото должен

169 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Дмитрий, выход супруги из гражданства Украины был проблематичным? Сколько заняло по времени, если не секрет (вместе с разрешением на ПМЖ)?

Добрый день, Николай. Выход был совершенно безболезненным, так как его не было. Моя жена никуда не сообщала что ей выдали французское гражданство и теперь у неё есть 2 паспорта, но пользуется она всегда только французским.
Для получения гражданства во Франции она проходила обучение в Университете на протяжении 2 лет и после этого работала около 2-3 лет. Соответственно весь срок пребывания на территории Франции был приблизительно равен 5 годам.
После подачи документов на гражданство, где-то через пол года ей сообщили что все документы готовы и можно забирать их. Никаких тестов и экзаменов на знание языка и истории страны не было.

Благодарю за ответ. Выходит, французы не требуют отказа от предыдущего, языка и экзаменов — хитрованы :) Немцы требуют, поэтому получение немецкого паспорта больше является геморроем в части отказа от украинского гражданства. Поэтому и спросил, вдруг тоже пришлось бить головой стены украинской бирюкратии.

С французским паспортом супруга Украину уже посещала? Если да, каверзные вопросов пограничники про украинское гражданство не задавали?

Многие рассказывают что во Франции тоже необходимо сдавать экзамены, но я знаю уже несколько человек получивших гражданство безо всяких тестов.
Во Франции разрешено двойное гражданство — соответственно они не могут требовать отмены украинского.
Насчёт Украины, то жена уже множество раз приезжала и ни разу никто даже не спросил почему она с французским гражданством. Мне кажется что пограничникам это не важно, если все остальные документы верны.

И как ваша жена пересекает границу Украины в обратном направлении? :)

По французскому паспорту. А в чем проблема?

Я конечно не знаток французских реалий, но если по французскому паспорту, то вероятно ж нужна украинская виза, а следовательно поход в украинское консульство?

P.S. Вопрос был не с целью «поддеть».

С чего? До 90 дней без визы

Французам не нужна виза на краткосрочное пребывание на территории Украины (до 3 мес.).
Простите, если мой предыдущий ответ показался грубым, на самом деле я просто пытался ответить и ни в коем случае не считал что Ваш вопрос имеет цель задеть меня.

Явной проблемы нет. С точки зрения законодательства и здравого смысла. А вот с точки зрения украинских реалий есть потенциальная опасность получить вопрос то пограничников, а выходили ли вы из гражданства Украины? Если нет, где Ваш украинский паспорт? Если да, как Вы можете подтвердить этот выход?

Я почему Вас и спросил — читал не раз, что пограничники так могут мозг выносить (хотя вопросы гражданства не их парафия) и требовать украинский паспорт. Ведь по закону, если не было выхода, то человек остается гражданином Украины, остальные его паспорта для Украины не существуют. Вроде даже здесь коллега описывал такую вот ситуацию, когда летел с израильским паспортом.

У самого дилемма — доказать в суде сложность процедуры аннулирования украинского гражданства (а она тот еще геморрой с кучей бумаг и визитами за тридевять земель в консульство) и получить немецкий паспорт, или все же пойти по пути Йоды, вынести себе мозг, потерять время и деньги и получить заветное подтверждение, что все, гудбай, ты больше не громадянын и можешь спокойно становится бюргером. Только вот в первом случае визит на Украину рискованный отчасти ввиду того, что я для Украины останусь громадяныном. Поэтому и спросил про Ваш и Вашей супруги опыт. Хорошо, что проблем не было. Надеюсь, и не будет впредь!

Спасибо, Николай. Действительно, пока что никаких проблем не было вообще и надеюсь не будет.

Ще додам «інших» Нідерландів. В четвер 22.12.2016 десь біля 19:00 мені розбили заднє скло на парківці біля vineyardfoodanddrinks.nl/locatie і вкрали рюкзак з шмотками для тренажірки. Звичайно, що «ніхто нічого не бачив, вибачте, камер немає». В Україні за два роки такого не було. Добре що рюкзак з ноутом взяв з собою в ресторан.
Заміна заднього скла за матеріали: разом з роботою нарахували €981. Машина непопулярна, чекати скла 3 робочих дні, тобто 6 календарних. Накрилась відпустка та новорічний автотур. За що я плачу податки? =)

это страховой случай даже если у вас Beperkt Casco, позвоните в страховую

Дзвонив, англійської не знали, але мою нідерландську зрозуміли =) . Сказали що наче страховий випадок. Щоправда не зрозумів який з двох варіантів суми айхен різіко мене очікує, як сплачу — відпишу тут.
Взагалі, в Нідерландах дуже дорого володіти машиною, і не розумію я звідки стільки машин у оцих бабів з мішками на головах.

дорого, если водить как в Украине — штрафы и ремонт дорогой;
Если ничего не нарушать и в ДТП не попадать + иметь только WA страховку, то цена на всякие малолитражки/гибриды весьма радует при наличии офигенной инфраструктуры, которая IMHO лучше чем в Германии.
к тому же

бабів з мішками на головах
сдавали правила вождения и практику на общих основаниях, а не поменяли их за 30 евро.

p.s.
хотя обычное обслуживание доставляет
развал-схождение — от 50 евро
замена масла — от 95 евро (5 литров) в kwik-fit (180 у официалов)
балансировка — от 50 евро
перекинуть передние колеса назад, а задние вперед — от 20 евро

бензин — 1,7 евро за литр :)

Где это вы так дорого заправляетесь?
Интересно, а счастливые обладатели company car тут есть?

последний раз здесь — Shell Ruwiel два дня назад, V-power
www.brandstof-zoeker.nl/Utrecht/Maarssen

А, так сразу и говорите, что V-Power

Euro 95 на 10-15 центов дешевле

Угу 1.50 где-то или на пару центов больше . Есть ли смысл в здешнем улучшенном топливе?

мені місцевий ділер казав, що сенсу немає, але в мене Євро4

есть ли смысл для бензиновых — нужно смотреть на степень сжатия в двигателе,
для дизелей — не знаю

Ездили недавно в Германию на прокатной машине. За дизтопливо отдали 30 евро и 15+12 за парковку. Хочу в их парковочную мафию.

поменяли их за 30 евро
Ну не зовсім за 30, а за 38(мед.довідка)+38(випуск нового документа). А нові були б 2к тільки за автошколу, це шалені тут гроші.
бензин — 1,7 евро за литр :)
Афігєть. Я заправляюся ніщебродським дизелем на автоматичних заправках, щосереди та щосуботи -€0.15 знижка на деяких TinQ, сьогодні €1.18
А обслуговування тут дуже дороге. СТО мені потягнуло €289, з яких половина за «роботу». Гуму в гаражі перекинув за €15×4. Хіба що плівку на дирку у вікні наклеїли безкшотовно.
А колеса туди-сюди перекинути — це за 10 хвилин, можна й самотужки.

Это сумма, которую гараж выставил страховой компании? Стекло боковое? Какая-то запредельно дикая сумма, самому поменять нереально?

цена ок, если считать для страховой.
В гаражах за нал эту сумму можно уменьшить в 2-3 раза, только это искать нужно, торговаться и ждать недели две.

Скло заднє, в 5й двері. Оригінал у дилера порахували €581, решта за роботу О_о

Пощастило, вважаю. Спрацювало beperkt casco, сплатив лише €135 айхен різіко. В поліцію заявляти не вимагали. В сервісі сказали що біля того ресторана щоночі бьють вікна машинам, бо там немає камер. Якесь ДВРЗ чи борщага.

а как этот случай повлиял на ваши schadevrije jaren ?

Тільки що перевірив на сайті, як було 2 роки, так і є. Я коли репортив ruitschade, сказав що door diefstal

Попит на квартири дуже високий...
...одночасно бажаючих може бути 10 чоловік і більше. (...) І саме [власник квартири] приймає рішення, кого він хоче бачити у своєму помешканні серед десятків претендентів.
Не бійтеся торгуватися з власниками/компаніями — так ми змогли зменшити місячну ціну оплати на 250 євро

Чот, кажется, взаимоисключающие абзацы немношк. На каких основаниях ведется торг, если вы в роли одариваемого хозяйским снисхождением?

Я ранее здесь в комментариях описывал как у нас этот процесс происходил. Не исключено что нам повезло, но попробовать никто не мешает.

За сколько таки сняли квартирку? Что в плане мебели, по традициям? Сдают в основном с мебелью или без?

Квартиры есть как меблированные так и нет. В нашем случае мы искали именно меблировочную, которая включает абсолютно всю технику, полную кухню и т.п. Мы ничего не докупали сами. Квартира на 70 кв.м. в центре может стоить в районе 1000 евро без учёта коммунальных платежей.

Дешево. Сейчас пошел тренд у амстердаммеров переезжать в Роттердам поближе к станции, и продолжать ездить на работу в Амстердам.

да это общенациональное движение, у нас в Гаагском офисе половина сотрудников из Роттердама ездила. Да и я, пожив некоторое время, подумал, что смело можно было искать жилье в любом селе в десятикилометровом радиусе от офиса — велодорожки те же, да и трамваи ходят.

10км на вєлікє в один бік — ого. На шоссері в принципі це норм, а на стандартному нідерландському велобрухті то є сум та жаль

А ви точно в Нідерландах живете? )) я з Гааги в Роттердам та назад за один вечір раз згоняв. І з центру Амстердаму на море теж раз )

Я усе літо та пів-осені по 16км за день їздив на роботу й назад. Це зовсім не те що один раз кудись та один раз тудись =) . Коли просто катався, то і 30км легко за годину-півтори, якщо не перенапружуватися. В цьому плані Утрехт рулить і виграє й у Амстера(забагато трафіку) й у Роттердама(вело-інфраструктура значно простіша).

Все це дуже цікаво і мило, але я вважаю, що нам треба бойкотувати цю країну і її товари. Наші герої захищають їх від агресії Росії своїми життями, а ці огидні жирні істоти не хочуть ратифікувати нашої угоди з Євросоюзом і/або вимагають від Євросоюзу не надавати нам допомоги — ні військової, ні економічної. Ледь стримуюся, щоб не назвати відповідними словами оці Нідерланди і її народець.

Я б не був таким категоричним. Звісно ж, я нікого не намагаюся виправдати але питання про референдум дуже суперечливе, оскільки була дуже сильна пропаганда з боку Росії, а українська сторона не виявила потрібної інформаційної підтримки під час кампанії в Нідерландах. Хоча краще не зачіпати політичну складову.

Дивно виправдовувати вибір такого нібито розвинутого народу самою лише російською пропагандою. Голландці — просто відверті егоїсти. Проходять повз відвертий злочин, самі не рятують жертви, ще й іншим забороняють. Думають, що врятуються таким чином. Наївні жирні зади. Все це вже було у 1939-му році. Відомо, чим закінчилося. А ми не можемо не зачіпати політичної складової. Нам про виживання йдеться. Не всі хочуть заховатися у Нідерландах.

Ну звiсно, Украiна ж не волала про табори бiженцiв на своiй територii. Тiльки свою шкурку мрiяла завжди спасати, а коли iншi не хочуть приймати до своiх лав стрьомну краiну, то зразу гвалт про егоїстiв

Про яких саме біженців Україна «не волала»??? Кого вона ще мала «спасати»???

Зi Сходу бiженцi нам в Украiнi не потрiбнi. Нi, не чули? Вибiрково новини фiльтруєте? I не треба стiльки знакiв клепати, бо це схоже на поведiнку барбi-дiвчат.

огидні жирні істоти
Та у нас своiх таких тисячi. Але ж нам саме нiдерландськi не до вподоби

З котрого Сходу? Нашого? Донбасу? Чи Сирії? Ви би не могли точніше формулювати свою думку, а не як барбі?

Не могли би. Після того, як ви тут всіх пообкладали образами, спілкуйтеся з собою самі

Ну ви трішки брешете ;) Я не те що всіх, я зовсім нікого не ображав. Ну хіба що декому відповів, хто сам почав хамити.
Чи ви про голландців? ;) Гаразд, 38,51% з них я перепрошую. На жаль, вирішальний голос не за ними.

А ты не тролль часом?

А ти по собі не суди

А чё тогда ноешь, как девочка? Тебя в Европу кто-то не пускает? Визу получай и вперед. А то обиделся он, маленький :)

Я, синку, у Гамбурзі програмістом у 2000 працював, коли ти ще під стіл пішки ходив. І залишитися там міг, отримати їхню Зелену карту. Зараз давно би вже громадянином був, як всі з моєї команди, хто там залишився. Візу мені якраз голландські посередники робили, тож і по Нідерладнах я поїздив. Просто не всі такі примітивні, як ти, не всі мріють з рідної країни чкурнути.

Да ты оказывается герой (вся грудь в орденах). Извини не знал :) Но ныть, дедуля, надо переставать, это я тебе как представить прогрессивной молодежи говорю :)

Да бомбануло йому, що не лишився. А тепер виправдання пише і примітивність по нікам на форумі виставляє.
upd: перечитав його коментарі, відчуття що це 15 річний диванний геополітик.

я вважаю, що нам треба бойкотувати цю країну і її товари

Нам треба з цією країною і її товарами так само як і з іншими країнами робити те що найвигідніше нам — бойкотувати, чи співпрацювати, аби на користь собі.

Може, й так... І ніколи не забувати, що здадуть при першій нагоді, як зараз. Отож і нам їх хіба «юзати». Чистий прагматизм.

Ви спочатку доростіть до «жирних істот, до такого народця», щоб сидіти і виливати отаке на них.
Я цілком згодна з Нідерландами, такому народцю України, копійки давати не треба. Особливо, якщо в вас таке гівно в голові.

Ну якщо ви про свій народ таке говорите, то ви самі — суцільне гівно, хамко.

І замість ниття, потрібно задуматись.
Сприймати людей як вчителів і закочувати рукава, працювати.
А Нідерланди вам нічого поганого не зробили. Так що очистіть свою голову хоч трохи.

Ви спочатку наповніть свою голову елементарними знаннями з історії хоч трохи. Наприклад, часів перед Другою світовою. Тодішні французи, англійці, поляки здали Чехословаччину так само, як зараз голландці здають нас. І так само поплатилися за це потім. А наш народ вже віддав тисячі життів, щоб зупинити просування Путина до цієї самої Західної Європи. Я вже про це писав вище, але тупоголовим зрадницям свого народу читати важко, мабуть. Продалася за жирні голландські харчі.

Ну да, ну да. Спасли Европу от Путина.
Вы Харьков от Кернеса спасти не смогли, а Одессу от Кивалова. Все о Европе заботитесь, видимо потому что «не эгоисты».

Наверное, из Украины кажется что весь цивилизованный мир просыпается и засыпает только с мыслями об Украине. Все гораздо проще, среднему голландцу глубоко похер на проблемы Украины как страны и украинцев как ее граждан.

Наші герої захищають їх від агресії Росії своїми життями
 Я думаю Голландию защищает НАТО, ее развитая экономика и вооруженные силы.

Ну строго говоря Украина не защищает Нидерланды ни от какой агрессии.
Зато много украинцев продолжают дружить с рашкой в то время, как

Наші герої захищають їх від агресії Росії своїми життями, а ці огидні жирні істоти

Сыр сорта «российский» уже давно вычеркнул. Теперь пора вычеркивать сорт «голландский»?

Только бульдозером давить

Якщо він ще й з Голландії, то точно так.

З пояснень голандців можна виділити ще наступні тези:
1. Голосувати «за» пропагандував Голандський уряд. Люди які хотіли показати недовіру уряду голосували проти. Схожа історія з нещодавним референдумом в Італії.
2. Голосуванням проти також виявляло позицію, що голандці не хочуть розширяти ЕС з різних причин.

Украина их не защищает, их защищает НАТО. И они Украине ничего не должны. Украина борется за свою независимость, а не за чьюто другую.

Перестаньте думать что вам ктото чтото должен

Чудова стаття. Ще б про Францію..)

Спасибі. Сподіваюся що стане наснаги написати і про Францію.

ми проживали у Франції впродовж 5 років, що дозволило моїй дружині отримати громадянство
У Франкції громадянство дають вже через 5 років проживання?
Чому лише в дружини є грамадянство а у вас ні?

Так, у Франції період саме 5 років, хоча є можливість отримати раніше, при наявності контракту та попередньому навчанні у Франції. Щодо мене — я не відправляв документи на отримання громадянства (не було потреби).

средняя з.п. — 50тыс $ в год? как-то мало.. если ещё за квартиру по 1тыс$ в месяц платить

хата 1к + комунальні + за сміття + меблі оренда чи пусту хату з бетонною підлогою обставити + страхівка з одного від 92 якщо зуби не брати. Виходить на двох біля 2к

Кенисмигранту старше 30 меньше 55 не дадут

50880 на 2016 (4,240×12)
www.hr-kiosk.nl/...ennismigranten-tabellen-1

И не «не дадут», а «не имеют право брать на меньшую», то есть не возьмут

Надо накинуть 8% отпускных, и получится как раз 55

Для Европы очень даже нормальная зп, как по мне. В больших городах (Амстердам, Париж, Берлин, ...) может быть и больше, но среднее значение совершенно нормальное, нет?

если в семье оба работают — то ок,
если один, да еще и дети — то не ок

Интересно ТС — получил пмж Франции? Есть ли вероятность получения гражданства Франции или Голландии? Какая процедура получения внж для супругов граждан ЕС в третьих странах?

Во Францию я приехал по рабочей визе (тип D). И каждый год пребывания мне необходимо было делать новый Titre de Séjour для того, чтобы оставаться и работать в стране (это достаточно просто делается в префектуре). Женился я за несколько месяцев до отъезда из Франции, поэтому вопрос о гражданстве не рассматривался. Если же я вернусь с женой во Францию, то мне можно будет подавать документы на гражданство как супругу. Что же касается Нидерландов — не знаю есть ли какие-то преимущество для супругов граждан ЕС. Думаю что гражданство можно получить на обычных условиях — 5 лет проживания в стране. Но, пока что, я не вижу в этом необходимости.

Та как-то 5 лет очень мало. Обычно 5 — это право на постоянное пребывание и еще 3 на получение паспорта — итого 8.

у всех стран EU по разному, но везде не меньше 5 лет постоянного проживания

Пора переименовывать этот сайт в «Как и куда свалить из Украины». ))

Из Франции же)

Нам необхідно було закрити поточні банківські рахунки у Франції

А зачем? Есть ежемесячные платежи за содержание счёта?

Да, есть ежемесячная плата за использование счёта и страховка. Закрывать никто неё заставляет, но платить просто так не хотелось.

Так почитаєш — автор з прям якихось інших Нідерландів. BSN за годину? Я два місяці на свій чекав в Утрехті. потім ще місяць на банківську картку, без якої ти тут ніхто (на відміну від тієї ж Німеччини).

З власного досвіду: BSN у перший робочий день після прильоту, на банківський рахунок подав документи на другий день, до кінця тижня прийшла поштою картка.

Або вам пощастило, або компанія, яка займалася вашим переїздом краща за мою. Або і те і те.
Я ж реально 2 чи 3 місяці жив на гроші, які з собою привіз, бо не міг банально зп отримати.

Была такая же ситуция 2.5 года назад, когда ждал БСН и жил на последние гроши. Но где-то полтора года-год назад эту ситуацию уже поменяли. Для вновь прибывшего коллеги в том же Утрехте все оформили в течении пары дней.

Ваша жена, кажется, моя бывшая одноклассница Настя. Привет ей, если я не обозналась. Тесный ITшный мир)

Привет, Лера). Да, это она. Тебе привет передает

Автор упомянул о том, что при аренде квартиры можно торговаться. Я уже не первый раз слышу об этом, но представить как это происходит не могу. Как я понимаю, торг начинается после того, как владелец жилья вас выбрал. Но как именно люди торгуются? Цепляются за какие-то мелочи и недостатки и просят о снижении цены? Или просто заявляют, что согласятся только на меньшую цену?

Дуже дивно, ми свого часу подалися на десяток квартир, лише 5 пустили (на) нас подивитися і лише одна погодилася, торгуватися було важко.

Знаю, когда скидывали за контракт на 2 года вместо 1

Ось в таке повірю, хіба що

мені вдалося зменшити ціну за рахунок щомісячних комунальних платежів, але ж самі розумієте, по факту це ні до чого

В принципе, торговаться можно где угодно и за что угодно. В моем случае, я начал это делать еще до посещения квартиры. Агенту я сказал что мы рассчитывали на гораздо меньшую сумму и в качестве комромисса предложил средний вариант между «нашей» и «их» ценой, но попросил чтобы в цену включили еще и отопление, воду, интернер (изначально их не было там). Агент сказала что поговорит с владельцем, которая в итоге согласилась на наше предложение еще до нашего первого визита.

Аж захотілося в Роттердам переїхати

должно быть повеселее Утрехта)

Дякую за статтю. Щодо Ruling я так розумію — 30% це типу та частина доходу яка не піддається оподаткуванню. Наприклад при ЗП 50кЄ, нехай податків на 33%, то виходить що в кінці Оподатковується тільки дохід 35кЄ (70% від 50кЄ) по 33%, а 15кЄ не чіпається?

Так, тільки 70% вашого доходу оподатковується.

Майте на увазі що лише компанії з певного переліку на сайті IND можуть скористатися рулінгом. Мене якось намагалася найняти компанія не з переліку, пропозиція була наче непогана, проте без рулінга. Ось перелік: ind.nl/...ghly Skilled Migrants.pdf

Highly skilled migrants != 30% Regeling

це перелік компаній, які можуть вас найняти з-за кордону ind.nl/.../work/Pages/Employer.aspx

Знову ж, якшо пропозиція була непогана, варто було спробувати за програмою Blue Card отримати візу.

Дякую, пане Дмитре, за цікавий досвід. :) Розкажіть про Францію.

Спасибі за Ваш відгук! Дуже приємно)

Еще пару подсказок:
1. если много ездите на поездах — можно купить на себя и свою семью скидку 40% за 50 евро на год на сайте NS International, в нагрузку можно бесплатно получить именной проездной (который обычно стоит 7.50)
2. ABN AMRO банк может открыть вам счет без BSN в специальных отделениях для экспатов, в Амстердаме запись на получение BSN обычно забита на пару месяцев вперед, так что чтобы не тянуть с открытием счета, воспользуйтесь ABN
3. Если любите музеи — купите музейные карты (museumkaart), за пару походов в музей Ван Гога или государственный музей отобьете их стоимость, ну и полный каталог — это около 400 музеев.
4. Если живете от работы в вело доступности — купите велик, есть несколько способов получить б. у. велик за доступные деньги (waterlooplein рынок в Асмтердаме, marktplaatz веб сайт), за 3 месяца мой велик за 80 евро окупился много раз с экономией на проезде. Велик так же можно взять с собой в метро, так что непогода не застанет вас врасплох.

На велики в транспорте есть определенные ограничения.
Но есть лайфхак в виде складного велика. В сложенном виде он считается багажом.

зачем с великом в транспорт? Городки маленькие, даже Амстердам из конца в конец за час проехать можно. Ну а для жизни «на два города» покупают два велика, зачем его в поезде таскать.

Таскают частенько, когда от станции ехать далеко

За это бить ногами, когда велик на станции негде приткнуть

да их там крадут понемногу, бить необязательно

Ага, городские службы на штрафплощадку)

Естественно, обычные воришки тоже участвуют в процессе. Бесит же, когда парковка не пустеет даже ночью и по выходным, и те же велосипеды стоят на тех же местах. Итого по утрам приткнуться бывает проблемно.

я и не говорю так ездить. это на случай форс-мажора: сильный дождь (а я без дождевика сегодня), спустило колесо, нужно много вещей привезти домой и т. д.

Тут не буває «сильного» дощу. Для місцевих, так точно.

Спасибо, Алексей. Очень интересная информация.
Насчет скидки 40% (Dal Voordel) сейчас есть возможность купить её всего лишь за 29 евро, вместо 50 обычных на 1 год.

Интересная статья, спасибо

Да,очень интересная история переезда в Нидерланды.)Жду вашего рассказа про Францию,увлекают такие истории и немного мотивируют).
Я так понимаю,релокейт во Францию из Украины предложили вашей жене,раз вы муж гражданки Франции?

Спасибо за отзыв, Антон!
Из Украины я переезжал по рабочей визе самостоятельно. Женился я только через 3 года после этого.

Климат Парижа не так уж сильно и отличается. И комиссия 1000 евро — это ни о чем.

А что,мало за комиссию предложили?Или какова сумма нормальная,чтобы зашевелились и предложили хороший вариант?Примером,10 тыс евро выкладывать не разумно,за такие деньги можно самому поискать варианты.

Я не учел, что это Роттердам, там чуть дешевле жилье. А так от месячной аренды. Могут и носом крутить, если искать относительно недорогое жилье, проханных хватает.

И да, удаленно искать смысла нет, желающих сильно много.

А какова стандартная сумма аренды квартиры в хорошем районе и со всеми благами в виде вайфая,новой кухней и т.д?

может быть и 1.5 и выше, особенно в туристическом районе. Меблированные квартиры встречаются реже и за них могут депо в 2 месяца просить.

Как можно релокейтиться в Голландию после этих унижений с референдумом?

так фішка в тому, що більшість взагалі на той референдум не ходила — явка 32%.
І у просунутих місцях люди проголосували «за»

Фишка в том, что именно «благодаря» Голландии ассоциация не работает. и неважно, сколько там кого куда ходило.

якщо не хочете розбиратися в питанні, а розкидатись огульними звинуваченнями — ваше право

Осталось сесть и заплакать? Еще можно на Штаты обидеться, что летальну зброю не дают, ну и на бритишей, как участников будапештского меморандума

золото Полуботка тоже не возвращают

Так, США і Британія як сторони меморандуму теж діють підло.

Більшість свідомих людей спеціально не пішла шоб не було явки достатньої, але не вийшло як хотілося

Странно, а я думал, ассоциация не работает «благодаря» нашей прогнившей государственной системе с её коррупционерами, политиками-олигархами, бюрократами, кумовством, откатами, распилом, дерибаном, крышеванием и, как следствие, дырявой экономикой и обнищавшим обозленным народом. А тут, оказывается, Голландия виновата.

Я би зрозумів, що вони не хочуть нас до Євросоюзу. Але вимагати від того ж Євросоюзу не надавати нам допомоги, зокрема військової — це вже просто скотство.

Даже если заработает — что тогда изменится для «пересичного»?
Сейчас она в режиме «временного задействия».

Ничего не изменится.

Якщо навіть запрацює, ця асоціація, усе одно вона не дасть ані ВНЖ ані права на роботу, так що розходимось, панове.

Часом і про свою країну треба подумати, не тільки про себе.

Думаю щодня, сподіваюся, це допоможе.

Фішка в тому, що ця угода вже давно працює.
www.eurointegration.com.ua/...icles/2016/10/25/7056408

Наша Угода з Євросоюзом не є чинною, тобто юридично вона ще не була укладена. Попри це, більша частина її статей юридично застосовується.
Нідерланди вже погодилися на запуск тимчасового застосування Угоди про асоціацію.
Не шукайте зраду там, де її немає.

А за повну ратифікацію вимагають у Євросоюзу не надавати нам економічної ані військової допомоги.

Взагалі-то, асоціація працює, але у «вічно-тимчасовому» режимі.

С гражданством Франции проблемы далекой дикой Украины, наверное, не сильно парят.

В Украине тоже нетрудно найти унижения, так как можно тут жить после этого?

Хотів би зазначити одну особливість (можливо тільки для Амстердаму, але тим не менше), що більшість власників квартир хочуть, шоб у вас був банківський рахунок перед тим як винаймати квартиру, для банківського рахунку потрібно мати BSN номер, а для BSN номеру потрібно мати ... житло. Відповідно виходить замкнене коло, з якого можна вийти або спочатку винаймуючи кімнату де можна буде прописатись або знайшовши власника котрий(-а) погодиться перший раз взяти гроші готівкою.

Можно открыть без BSN (но в течении 8 недель банку надо его предоставить), только желательно встречу назначить заранее. Для BSN надо не жилье, а хотя бы адрес для корреспонденции. Можно временно по адресу офиса конторы зарегаться.

В мене власне вимагали BSN (ABN Amro) перед відкриттям. А для BSN потрібен був договір про оренду, хоча можливо я шось неправильно зрозумів.

Надо идти в правильные отделения, которые с понаехавшими умеют работать. В WTC или в Скипхоле. В последнем людям открывали счет, как только они сошли с самолета.

Я делал BSN с разрешением от конторы на регистрацию по их адресу. Потом уже поменял на актуальный адрес проживания.

Значить в мене не така класна контора яка б підказала шо і куди :(

Бывает (
Тут куча агенств, которые этим занимаются и с этого живут, стоит только конторе им денежек дать.

Есть отели, которые позволяют выполнить первую регистрацию по их адресу. Я собственно такую схему и использовал:
1) Снял отель на время поиска жилья
2) Зарегистрировал BSN на адрес отеля
3) Открыл счет в банке
4) Снял жилье уже имея БСН и счет в банке
5) В хементе сменил адрес с п2 на п4

В моем случае этим отелем был: NH Atlanta в Роттердаме

Вже не пам"ятаю як той BSN отримував, але проблем ані з банком, ані з пошуком житла не мав — агент катав на машині дивитись квартири, коли обрали певний варіант — розрахувався з ними готівкою, тоді в ABN AMRO відкрив рахунок, ну а на нову адресу надіслали вже картку.

Я вам відверто заздрю. В нашому Утрехтському хемейнте наче принципово усе роблять за максимально можливий термін. Нам сказали що дуже багато зараз заявок, вони ой які перевантажені і чекайте, робіть що хочте, але швидко не буде.

Интересная статья, спасибо! Про Францию тоже интересно послушать :)

У вас очень специфический случай, вы можете приехать в NL и сразу работать контрактором.
При этом у вас конечно не будет 30% rulling, но думаю это не проблема.

Если планируете работать как freelancer/contractor (что с вашей видом на жительство вполне возможно), поделитесь информацией как оно в NL (ставки, условия, особенности и тд.) по сравнению с Францией или другими странами.

Можно работать через компанию-прокладку, у которой можно числиться как employee с рулингом

Во сколько денег примерно такой вариант обойдется?

я видел 3%, но подробно не копал в эту сторону.

Есть же ещё скрытые платежи, которые ложатся на работодателя.
Я не знаю насколько сейчас актуальна инфа по ссылке, и нагуглить быстро не смог :(

www.oosterhout.nl/...rding_social_security.pdf

Так никто и не говорил, что это будет похоже на украинский СПД. Прокладка занимается администрированием всех платежей, за что сверху берёт мзду. При входном рейте эдак 450 евро в день должно получиться неплохо. Но и кастомер может отказаться от ваших услуг в любой момент. Сам так не пробовал, но знакомые с европейскими паспортами так работают.

есть ли собственный опыт использования и понимание сколько денег реально дают такой компании и сколько работник имеет на выходе в gross ?

Для нас надо ещё чтоб контора являлась recognized sponsor. Таких я назвать не могу. Европейцам проще.

Є два варіанта: Eenmanzaak або B.V.
Обидва мають свої переваги та мінуси, почитайте отут www.expatax.nl/limitedcompany.php

Подписаться на комментарии