You Gotta Frontend. Використай YGLFLovesDOU та спілкуйся із провідними спікерами зi всього світу!
×Закрыть

Познань глазами программиста

DOU уже полон статьями о релокации в Польшу, но практически все они сводятся к описанию 4 городов — Варшава, Краков, Вроцлав и Гданьск. Сегодня хочу вам поведать о своем опыте релокации в Познань.

Хочу начать с того, как я здесь оказался. И важный момент — я нахожусь в Познани 2 года, недавно купил квартиру и возвращаться в Украину не собираюсь.

Как я попал сюда?

Года 2,5 назад задумал я завести трактор в Европы. Изначально думал о Германии и Нидерландах, но как-то мне на глаза попалась вакансия Nokia во Вроцлаве. Немного поразмыслив, я пришел к выводу, что Польша может быть лучшим вариантом. Почему? Все просто — у меня есть жена и ребенок, жена по-английски не говорит, решил, что ввиду культурной и языковой близости в польское общество ей будет интегрироваться проще. Забегая наперед, скажу, что так оно и вышло.

Большинство вакансий, которые я видел/получал от рекрутеров, были из Кракова и Варшавы, но случайно я получил предложение из фирмы под названием GFT. Тогда эта компания имела офисы в Познани и Лодзи (Łódż), сегодня она уже открыла офис в Варшаве. Фирма эта — типичный аутстаффер, работающий на благо крупных инвестиционных банков. В общем, прошел быстро интервью, получил оффер с устраивающей меня суммой и предложение поехать в один из двух городов — Познань или Лодзь. Так как у меня не было ни малейшего представления ни об одном из этих городов, я почитал коротко их описание на Википедии. Подкупило, что Познань считается самым зеленым городом Польши, потому решил ехать сюда.

Между решением и самим переездом где-то 2,5 месяца решал вопрос с визой и очередью в визовый центр, куда невозможно было записаться. Решил тогда эту проблему путем написания простого бота на PhantomJS, который каждые 30 секунд проверял сайт визового центра и сообщал мне, если появлялись свободные места. Благодаря боту я записался в течение 2 дней, правда, визит был назначен через месяц. Но, думаю, сегодня эта проблема больше не актуальна.

В общем, через 2,5 месяца я оказался на центральном автовокзале в Познани.

Жилье в Познани

Пожалуй, начну с поиска жилья. Главная проблема в этом вопросе — язык. Далеко не все здесь владеют английским, поэтому я попросил рекрутеров из GFT заранее прислать мне контакты какого-нибудь англоговорящего агента недвижимости. В целом без нее у меня ничего бы не получилось, ибо в 80 % случаев она дополнительно выполняла функции переводчика.

Жилье обычно бывает в домах 3-х типов:

  1. Каменицы — старые дома (около 100 лет). Главная проблема — дорогое отопление, так как потолки в них высотой по 3,5 метра и стены шириной около метра, да и сами комнаты весьма просторны. Сейчас большинство таких домов в Познани отреставрированы или капитально перестроены — вплоть до установки лифта. Отреставрированные каменицы обычно имеют очень красивые фасады, правда, часто балконы выходят на оживлённые улицы. Кстати, балконы здесь закрывать не принято — почти у всех они открыты. Обычно каменица имеет 4 этажа (первый этаж в Польше — нулевой, он же партер).
  2. Старые блоки — бывают низкие на 4 этажа и высокие на +10 этажей. Построены во времена PRL (период власти коммунистов, которых тут, мягко говоря, не любят). Обычно такие дома хуже камениц, но они не такие старые и в целом похожи на наши здания.
  3. Новые блоки — построены после 90-х годов. Обычно во всех есть паркинг, лифт (хоть и 4 этажа), чтобы зайти на партер, нет никаких ступенек. Это очень удобно для инвалидов и тех, у кого маленькие дети (с коляской никаких проблем). Окна все ставят пластиковые, но китайские. Вообще качество таких домов не сильно отличается от блоков, построенных при коммунистах, но они удобнее.

Когда спрашиваете о цене за съем, надо всегда узнавать, какой будет чинж (аналог коммуналки). В среднем при аренде 2-комнатной квартиры вместе с чинжем стоит рассчитывать на 1500 — 2200 злотых, это будет нормальный район, но не центр. В целом каждый район, скажем так, самодостаточен. Я, к примеру, в центр не езжу почти никогда. ТРЦ, кино, парки, разного рода развлечения есть в каждом районе. Правда, зоопарка всего два: один большой (напоминает лесопарк с животными) и второй маленький — больше похож на зооуголок. Единственное, что в центре есть интересного и уникального, — так это выставочный центр, правда, я туда ходил только на выставку пива. Но там много чего и другого регулярно проходит.

Для тех, кто желает купить жилье, доступны ипотеки, правда, большинство банков вам их не даст, пока у вас не будет ПМЖ. Есть только два банка, которые могут дать кредит на ВНЖ, и ставка — около 4,5 % годовых, что очень много.

Язык

Как я писал выше, в Познани со знанием английского языка не очень, что может вызывать определенные трудности. В целом жить без польского можно, но сложно. Поэтому если вы хотите здесь именно жить — учить язык надо. Обычно групповые курсы польского обходятся около 300 злотых в месяц, можно договориться о частных занятиях. Если напрямую — около 30-40 злотых за час, если фирма — то 70-90 злотых за час.

Многие говорят, что польский очень простой и что его можно выучить за 3 недели. Не видел никого, кто бы так быстро его выучил. Зато видел много наших, которые говорят по-украински и иногда пытаются использовать польские окончания (зачастую все-таки украинские), ну и некоторые польские слова. Звучит ужасно, но поляки в целом могут угадать, что хотел сказать собеседник. Мне лично потребовался год обучения польскому и жизни здесь, чтобы на работе перейти на корявый польский. Спустя два года я могу обсудить практически любую тему, и меня поймут на 95 %, при этом все равно совершаю грамматические ошибки и говорю с акцентом.

Климат и окружающая среда

Познань действительно очень зеленый город, здесь масса парков и скверов. В самом городе есть два небольших озера, в пригороде еще одно озеро побольше, а вообще в округе очень много лесов и водоемов. Но есть минусы. Зимой существует огромная проблема загрязнения воздуха, это связано с тем, что отапливают здесь углем. У меня, к примеру, зимой по этой причине насморк и кашель, и лечить его бесполезно — начинается вместе с отопительным сезоном и с ним же заканчивается. Также солнечных дней здесь достаточно мало, особенно зимой, что часто нагоняет тоску.

Летом солнца больше, но жара бывает редко. К примеру, 32 градуса здесь считается жарой, при которой советуют не выходить на улицу. Обычно температура держится летом около 20-25 градусов тепла, зимой — от −4 до +5, поэтому снега почти нет, он тает. Также в летнее время здесь очень много бурь, все время ветер. Пожалуй, климат — это самый большой минус Познани, по крайне мере лично для меня.

Местный IT-рынок

Он небольшой :) В большинстве своем здесь польские и зарубежные стартапы или продуктовые фирмы, аутсорсинг встречается, но реже. Самые популярные фирмы — Alegro, OLX, Fandom (Wikia), но в основном это небольшие продукты и стартапы (до 200 человек максимум, большинство — до 30). Зарплаты здесь ниже, чем во Вроцлаве, по крайне мере для ИТ. Middle Developer может ожидать около 5500-7000 злотых на руки при условии заключения трудового договора (Umowa o pracę).

Если работать как B2B, то ставки намного более привлекательны. А так можно найти стартапы, занимающиеся робототехникой, машинным обучением, IoT, cloud и многое другое на любой вкус и цвет. Существует много различных групп, которые регулярно проводят встречи и обсуждают новинки Java, JS, Ruby, ML и все остальное. Конференции обычно здесь не проходят, потому вам, скорее всего, придется ехать в Варшаву или Краков.

Почему Познань?

И теперь почему стоит ехать в Познань. Это небольшой город — 500 000 человек в самом городе и 1,5 миллиона вместе с пригородом. При этом он постоянно развивается, уже сейчас имеет хорошую инфраструктуру, можно найти работу в нормальном стартапе, где платят стабильно, нет овертаймов, если вы сами не попросите. Это город для жизни, где вам больше будут улыбаться, нежели хамить (но есть исключения), город, где полно парков, велосипедных дорожек и прочих развлечений. И, пожалуй, последний момент: Познань — это комфортный город, не могу полностью объяснить почему, но именно такое впечатление у всех, кто здесь был.

Естественно, есть свои проблемы, к примеру, кого-то может смущать огромное количество протестов, проблемы с медициной, а скорее, непонимание, как она работает, и еще куча всего остального, но это общие проблемы по всей Польше, и не раз тут были описаны, потому не вижу смысла писать о них сейчас.

Надеюсь, получилось немного осветить жизнь в непопулярном для наших IT-шников городе, буду рад вопросам!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Украинская мечта —
1. Уехать из украины.
2. Купить квартиру.
3. Сказать что ты купил квартиру не в украине интернете.

Благодарю за ревью, Познань вычеркиваю.

Вангую лютый срач на тему «Польша не заграница, там язык, налоги и поляки».

354 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Если есть контакты риелторов русско/англо говорящих — прошу поделиться.

к сожалению, я потерял контакт того риелтора которая мне помогала ((
можете спросить у рекрутеров которые, местные

а вы уже здесь, или только планируете?

Планирую осенью приехать. Местные рекрутеры не особо опытные в этих вопросах, да и в вообще в вопросах найма иностранцев

в вопросах найма иностранцев

Совет: берите в зубы закон про иностранцев, про трудоустройство иностранцев, подзаконные акты воеводы про выдачу разрешения на работу где будете жить и распоряжения министров про трудоустройство, и курите это все. Если неопытные HR — берите ситуацию в свои руки. Я не обжегся, в свое время, но только благодаря тому что все это читал, прочитал — HR в фирме #2 не очень знала тонкости. В фирме #3 HR лучше, но следуй я её советам — пришлось-бы заплатить снова за ВНЖ

мне пришлось кару за то что нелегально работал платить — косяк фирмы, а на этой работе примерно та же ситуация что у вас в 3 — мне говорили что я должен переделать свою ниебеску карту, хотя по закону не надо

мне говорили что я должен переделать свою ниебеску карту, хотя по закону не надо

Воу воу :) Я свою децизию менял, на основании арт. 135.
Но я не получал новый ВНЖ. Об этом речь.

Стандартно, с обычной картой — подача на новую децизию, и потом новый пластик.

хотя по закону не надо

Вообще не надо, или не надо платить за изменение?
У вас ГК 2+ года? Или как? На основании какого арт. вы решили что не надо?

Вообще не надо, или не надо платить за изменение?

не надо если у вас в карте все остается по старому (воеводство, и срок до которого важны) — надо менять только децизию

воеводство

Оно не сменится, децизию может выдать малопольский, а работать в Поморском.

хм, интересный момент, на карте написано кто выдал — если выдает новую дезицию другое воеводство разве соотвественно не надо менять пластик?

На карте написано кто выдал пластик. А карта выдана на основании децизии, выданой другим воеводой.

Да, так можно и может быть. Они обязаны honorować решения другого воеводы.

Edit: хотя сотрудники уженда могут иметь другое мнение.
но в законе другое:

Art. 244. 1. W karcie pobytu umieszcza się:
14) nazwę organu wydającego kartę;

Лично я себе хочу получить карту, в которой будет написано

12) adnotację „Poprzednio posiadacz Niebieskiej Karty UE” — w przypadku zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE udzielonego cudzoziemcowi, któremu udzielono zezwolenia na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji;

Целая Cisco так работает, так как фирма зарегистрирована в Варшаве и децизия с Варшавы, а пластик уже в Кракове.

Хотя, по идее, децизия на побыт должна выдаваться малопольским воеводой. т.к. по месту проживания

На основании какого арт. вы решили что не надо?

этого вообще в самой децизии написано

Формат децизий между воеводствами разный. Выложите вашу, замазав личные данные, и покажите что именно у вас написано. Потециально, возможна, неверная трактовка.

Дельный совет! А можно сразу ссылку на офф. источники с чего начать? Исходные данные — полугодовая национальная виза по освядчению, конечная цель — голубая карта ЕС.
П.С.: блог в профиле глянул — полезная инфа, но не для начинающих.

законы:
isap.sejm.gov.pl/...​?id=WDU20130001650&type=3
Art. 127 + общий раздел по картам

isap.sejm.gov.pl/...​?id=WDU20040991001&type=3
про трудоустройство

распоряжение:
isap.sejm.gov.pl/...​?id=WDU20150000588&type=2

Исходные данные — полугодовая национальная виза по освядчению

Сколько в Польше уже работаете? 3+ месяца на этого работодателя?
Подаваться уже на карту, если еще не. Ну и заодно сделать zezwolenie na pracę typ A, ну случай если децизию затянут с выдачей...

Меньше 3-х? Делать opinię starosty и подаватся на карту.

Уже столько разных мнений слышал по этому поводу... Т.е. вы считаете что не надо ждать 3 месяца, а лучше сразу по приезду делать opinię starosty и подаваться?

Если есть возможность — лучше податься как можно раньше.

Как минимум потому что права, которые будут появляться с голубой картой с течением времени, тоже прибудут раньше (ибо ГК получена раньше). Ну и есть шанс, что дело закончат до конца визы, тогда не будет периода невъездного, но с правом пребывания в стране.

Если работать как B2B, то ставки намного более привлекательны.

неоднократно слышу об этом.
цифры будут? с учетом, что и сколько надо платить в разные фонды самому + налоги(дадад, у меня есть подходящий внж)

в Познани для нормального мидла на руки около 12к

ок, что из этого надо еще отдать государству?
я так понимаю, ZUS + налоги.

это на руки народ получает — если один, и без льгот, по выплате ЗУСа и налога

круто, спасибо.
попробую пошариться по гуглю и знакомым

4programmers.net/Forum/Tag/b2b
В целом 17к на B2b почти тоже самое, что 13к на UOP. В случае дополнительный дней отпуска или оплачиваемых больничных сумы могут немного отличается

Обожаю эмиграционные срачи :)

Про Польшу брат мой как-то сказал — мне понравилось: «Хотеть переехать в Польшу — это как зарабатывать 5000 грн и мечтать про 6500» :)

Что думаете?

Кстати, а что там с отношением поляков националистичного толка к украинцам? У меня вот друг вернулся из Польши — 3 года там прожил (своя фирма там). Говорит, одна из причин возвращения — ощущение близких погромов.

Преувеличение?

Про Польшу брат мой как-то сказал — мне понравилось: «Хотеть переехать в Польшу — это как зарабатывать 5000 грн и мечтать про 6500» :)

ну я говорю про Польшу так — это Украина которая пошла в свое время по более адекватному пути развития, так что в чем-то он может быть прав.

Говорит, одна из причин возвращения — ощущение близких погромов.
Преувеличение?

все очень просто — чем больше украинцев едет, и чем более обособленую группу они составляют (а это так, ввиду того что многие не хотят интегрироватся) тем больше будет разделение свой-чужой, а чужого всегда недолюбливают, это везде так. другой вопрос дойдет ли до реальных погромов? не думаю, по крайне мере сейчас до этого как до Луны

Я просто оставлю это здесь. Волынская резня.

да, было такое дело около 70 лет назад. тема очень раздуваемая нашими эмигрантами в Польше.

Когда началась вторая мировая война? #што

Первого и семнадцатого сентября.
А к чему вопрос?

Польща дуже швидко перетворюється на авторитарну країну зі всіма наслідками цього, включаючи зовнішніх ворогів(вгадайте, хто краще підходить на цю роль). Зокрема через це ви спостерігаєте багато протестів.
Хочеться вірити, що цього не станенеться.

Ну у них исторически два внешных врага, и второго они активно возвращают в этот образ

Там и внутренний враг населения тот еще.
Я про костел, если что.

Да канешно в сравнении с той же ж Венгрией сынки ещё до авторитарщины.

Ми вже перетворились. З усіма наслідками.

другой вопрос дойдет ли до реальных погромов? не думаю, по крайне мере сейчас до этого как до Луны

Это только за сегодня новости:
www.polradio.pl/5/38/Artykul/321796
www.polradio.pl/5/38/Artykul/321826

Ой, вот только не нагнетайте на ровном месте.. Одна новость — пьяные малолетки, которые найдут не один так другой повод. А вторая наоборот позитивная — вынесли приговор по годичному делу. Всё это есть в любой стране, и по плотности событий стремится к статистической погрешности.

И? Основной момент — пьяные людишки ночью побили студента.

В Киеве такое уже просто не публикуют.

www.dziennikbaltycki.pl/...​ainca-w-gdansku,12395197

PS В Киеве просто есть куда интереснее что публиковать. Каждый день убивают кого-то.

ну пока суд становится на сторону украинцев то все норм )))
хуже будет когда суд другую сторону примет. но вообще, это все очень интересно, за Перемышль говорит ниче не буду, насколько я слышал там своя специфическая обстановка, а вот насчет Гданська интереснее.

в таких городах как Гданськ, Варшава, Краков, Познань, за Вроцлав я вообще молчу (за него сами поляки шутят, что чтобы туда ехать надо выучить украинский, а то их по польски никто не поймет) — встретит украинцев на раз два, пойдешь по центру, человек 10 как минимум наших встречу — но вот такие инциденты относительно кол-ву наших очень редки

Ну вопрос на самом деле серьезный. Конечно есть некоторая группа людей, которая под улюлюканье возьмут камни и начнут кидать их в магазины, принадлежащие иностранцам. Такое вобщем-то было на прошлый новый год и по паре кебабов прошлись.

Но так в целом внутренние ощущения, что если такое и возможно, то только на уровне локальных конфликтов. Как и в любой другой стране — black lives matter, Франция, Испания, антиглобалисты. Короче в очень продвинутых и богатых странах тоже есть болевые точки.

Рекомендую изучить вопрос погромов в Польше. При всей нелюбви к евреям, настоящие акции поляков были большой редкостью. Даже при полном картбланше нацистов на насилие по отношению к евреям.

Про Польшу брат мой как-то сказал — мне понравилось: «Хотеть переехать в Польшу — это как зарабатывать 5000 грн и мечтать про 6500» :)

- по-моему тупая точка зрения. Ну да, если о деньгах только думать то может это и так, но ведь люди не из за денег переезжают. Разница огромна как в глобальных вещах так и в тысячах мелочей

Это аллегория была. Речь не о деньгах, а обо всём совокупно.
Польша значительно лучше Украины, но если сравнивать с остальной Европой, в которую стремятся и уезжают поляки, то лучше не намного.

Хотя, конечно, сейчас власть предержащие делают всё, чтобы разрыв между Польшей и Украиной увеличивался.

Польша значительно лучше Украины, но если сравнивать с остальной Европой, в которую стремятся и уезжают поляки, то лучше не намного.

— да нет, между Украиной и Польшей все же разница больше чем между Польшей и Германией например

ну да, в украине условно все тротуары кривые, а в польше больше условных ровных тротуаров и вся разница с германиев в том что в польше ставят щиты с информацией о спонсортве проекта, а в германии почему-то нет. совсем небольшая разница,там где ровный тротуар в польше щит стоит, а в германии — нет

в Познани массу чего сделано хорошо, и нет щита, но это Познань, в Trójmieście уже по другому

я не сказал что его нету, просто в Познани массу всего есть нормально сделанного и без участия ЕС

:) аккордінг ту локалз, в среднем по польше 80% всего банкета оплачено через программы развития ЕС. Конечно, большие города делают асфальтовое покрытие за свой счет, но любые более—менее крупные инфраструктурные проекты имеют дофинансирование

Познань отличается от Варшав, Краковых и Вроцлавов :)
вообще по сути странный город

Спорно, если сравнивать с Восточной Германией, то да. Если с Западной, то у Польши примерно такая же разница, как с Украиной.

Я помню как-то рассказал одной шведке, что в Украине люди воспринимают Польшу, как некую цель, идеальную модель для Украины, что если мы будем проводить реформы, последовательно все улучшать, то вероятно лет через 15-20 сможем иметь то, что сейчас имеет Польша.
Она такая: — ЧТО???!!! ПОЛЬША?

Вообще могу сказать, что в представлении среднего шведа нет почти никакой разницы между Польшей или Украиной. Ну разве что в Украине сейчас война, и слышал, что коррупции там многовато.

Скорее всего, в представлении шведа в Польше еще говорят по русски.

нене, они с поляками хорошо знакомы, их тут довольно много. Просто им кажется, что в Польше такая жопа, раз они все оттуда разьезжаются работать строителями, уборшиками, и т.д., не может же в Украине быть намного хуже, типа куда еще? :)
Но более продвинутые шведы понимают, что в Польше на место уехавших поляков приезжают как раз украинцы :)

так в том и дело, что поляки которые остались и которые выехали на заработки сильно отличаются, и вообще не дают понятия о том как в Польше, а теперь возьмите во внимание что поляки всегда не довольны, если вы их послушаете то у вас будет впечатление что Польша не далеко ушла от Северной Кореи, только вот реальность несколько другая

Еще есть вернувшиеся — вот они начинают на Украинцах изливать злобу, за то что их унижали в UK/подставитьнужное

А я общался с шведкой, которая пришла сдавать экзамен на знание польского на уровень С1 (образованный носитель языка). При этом заплатила за возможность сдавать экзамен 150 евро
Эй это было нужно
При этом я, владеющий украинским и русским, сдавал всего лишь на B1....

А разве на С1 принимают? Мне говорили что только В2 и С2

наверное я ошибся, но это точно был С. С1 или С2 — точно не помню

На С1 принимают
polonicum.uw.edu.pl/...​we-egzaminy-certyfikatowe

Cena egzaminu:

Poziom B1 — 511,42 zł (120 euro)*
Poziom B2 — 596,65 zł (140 euro)*
Poziom C1 — 681,89 zł (160 euro)*
Poziom C2 — 767,12 zł (180 euro)*
Wydanie certyfikatu — 85,24 zł (20 euro)*

шведы вообще разные. как и любые другие народы. я говорил про усредненное стереотипное воспритие шведскими обывателями разницы между Польшей и Украины.

кого-то может смущать огромное количество протестов,

 — автор, ви серйозно?

абсолютно, очень странно не заметить что почти каждый месяц народ толпой выходит на улицу. я не говорю что это плохо, я говорю что это может быть непривычно

а ви в курсі політичної ситуації в країні, в якій ви живете?

прекрасно знаю, я же сказал, я не говорю что это плохо, как впрочем никаких оценок этому не даю — ибо я не гражданин Польши — не мне оценивать, хотя на меня влияет

а, тоді ок. Що я хочу сказати — можливо, варто потерпіти дискомфорт, щоб і далі жити в країні, в яку вам колись захотілось приїхати.

Що я хочу сказати — можливо, варто потерпіти дискомфорт

я бы это даже не назвал дискомфортом, просто это отличие от того к чему привыкли в Украине

чинж

Ще якби слова «чинш» не було в укр.мові, то можна було б зрозуміти...)

и можно подумать что в современном украинском это слово очень популярно

так а якщо не популярне — то не треба знати, чи як? Чи історія і література в школі не обов’язкові вже?:) І так чи інакше, воно популярне в польській.

вы знаете все слова, с их правильным правописанием которые были популярны более века назад? я — нет, и не считаю это постыдным, и могу честно признатся, я не знаю часто как и современные слова писать грамотно. всегда с этим были проблемы

«какая ви нєрвная, я ...» © Лесь

суть претензій не зрозуміла.
ніколи не чув і не зустрічав це слово в українській літературі (тій її частці, що викладалась в школах в 90х).

что-то мне подсказывает что ее главная претензия, то что я написал пост на русском. но это лишь мое предчуствие не более

О, ну якщо вже ви так, то моя основна претензія, що людина, котра

я не знаю часто как и современные слова писать грамотно

пише статті;)

и буду продолжать, иначе ничего не изменится )) правда они скорее всего будут на английском, и не на DOU

я думаю це специфічне слово для земель, що були під впливом Польщі
так само як і ровер, кульчики, мидниця, ну і курва звісно ))
але претензії дійсно дивні

Абсолютно ні, я навіть перевірила(бо мені доволі дивно що це слово люди сприймають як якусь новинку — це ж треба українською взагалі ніколи нічого не читати принципово). Ну хіба що Кропивницький(Карпенко-Карий) і Харків(Грінченко) — це колишні Польські території...

це ж треба українською взагалі ніколи нічого не читати принципово

Коли зустріните мене в Кракові на якомусь мітапі не забудьте дорікнути мені чому я не розмовляю україньскою ;)

Обов’язково буду сталкерити вас на всіх мітапах. А серйозно — co ma piernik do wiatraka? Щоб знати українську на достатньому рівні — абсолютно необов’язково говорити нею кожен день, достатньо використовувати час від часу, ну і власне читати хоч щось(здавалося б, абсолютний мінімум...)

Nic nie ma
Просто вы так напоминаете своим поведением тру-патриотов сидящих в Польше, любителей поучить других.
Ну и плюс если вы хотели подчеркнуть ваш статус интеллигенции, то в коментах выше вы опустились до довольно мелкого уровня срача, в позиции глядя сверху на всех остальных. Удачи сталкерить меня :) за сим удаляюсь

угу, я опустилась до срача, ага)))

Коли зустріните мене в Кракові на якомусь мітапі не забудьте дорікнути мені чому я не розмовляю україньскою ;)

А взагалі, переставайте судити людину по собі — єдиною моєю метою було виправлення помилки в тексті. Хто ж знав що замість «виправив, дякую» буде дитяча реакція «ну і що, що я того не знаю, он Вася теж не знає, цього можна не знати, не бачу проблеми».

Який письменник його використовував? Щось я не згадую у Шевченка такого слова або Франка..
UPD Знайшов у Карпенка -Карого- чинш ну то й що?
Це іншомовне слово.

спасибо за статью,было оч интересно почитать про опыт релокации))

Антон, спасибо за статью — ты сдержал обещание! ;)

Вот что для меня еще минус в Польше, так это то, что шуметь можно от 6 до 22, и в будние дни еще ладно, пол беды, но в выходные это боль. Если кто то с соседей делает ремонт, или по соседству строят дом — печаль. А учитывая что очень часто они начинают работать раньше 6, то вообще боль.
Суббота, пол шестого утра и уже наваливают своими перфораторами.

У меня так дом строился напротив )) начали строить когда приехал, а сейчас уже сдали. думаю эта проблема решаема через правильный выбор района

Про уголь и английский у меня соверншенно другой впечатление за год сложилось (мои 5 копеек, хоть и не спрашивали :) ):
1) углем топят только в старых районах города, в тех, что были построены хотя бы после 70х — всё ок, центральное отопление.
2) по английски здесь говорят очень многие, в сфере обслуживания: продавцы в магазинах (в продуктовых реже, но в моем районе в жабке 3 из 4 говорят довольно спокойно), в том же ужонде, в банках.. возможно причина в том, что многие пробовали сами пожить заграницей. У меня на работе все говорят по английски (на разном уровне конечно), компания не IT, когда спрашиваю где учили — все говорят «в школе».

1) углем топят только в старых районах города, в тех, что были построены хотя бы после 70х — всё ок, центральное отопление.

я сейчас живу на ежицах — тут зимой труба, хотя те кто в новом районе живут, говорят что еще хуже.

2) по английски здесь говорят очень многие, в сфере обслуживания

ну не знаю, часто попадались те кто не понимает, или слабо понимает — конечно, в самом начале проще всего попробовать сказать по украински + жесты — и как-то можно договорится, но сложно. к примеру в прошлом месяца был на СТО — там английский не поможет, так как сам не знаю слов из этой тематики. больница — некоторые врачи говорят по английски, некоторые нет. в садик ребенка записать — английский не поможет. ну еще валом таких примеров

я сейчас живу на ежицах — тут зимой труба, хотя те кто в новом районе живут, говорят что еще хуже.

подскажите пожалуйста, эта жуть только в Познани, или в других городах Польши то же самое?

ну хуже всего по идее в Кракове, у нас еще терпеми, по крайне мере если сравнивать показатели. по идее да, но тут народ пишет что не все так плохо в других частях

Оформляли Голубую карту или просто карту временного побыту? В каком уженде? Расскажите подробнее как проходит эта процедура в Познани, большие ли очереди?
Коллектив польский или смешанный?
За какое время жена и ребенок выучили язык?
В пригороде Познани тоже есть проблемы со смогом?

Оформляли Голубую карту или просто карту временного побыту?

Делал обычную карту побыту, дали голубую ЕС.

В каком уженде? Расскажите подробнее как проходит эта процедура в Познани, большие ли очереди?

Делал в Wielkopolski Urząd Wojewódzki w Poznaniu — Wydział Spraw Obywatelskich i Cudzoziemców — собственно всем там делают кто в Познани живет. Очереди большие, мне делали карту больше полугода гдето, сейчас запись через интернет обязательно, а так процедура примерно одна — подаешь заявление + выписки о страховки, пару справок с работы, копия контракта — и что-то еще. Дальше важный момент- им надо все время писать — звонить, с вопросами чего не хватает, может чего донести — это может ускорить процесс получения.

Коллектив польский или смешанный?

На первой работе, на проекте было несколько наших, но в моей команде был только я с Украины. Сейчас поменял работу и на текущей фирме все поляки, ну кроме меня конечно :)

За какое время жена и ребенок выучили язык?

Жена тоже гдето год учила чтобы можно было посплетничать с соседкой, пообщатся с местными знакомыми. Конечно уровень разговора в продуктовом магазине обычно осваивается за месяц, а может и быстрее.

Ребенок только начинает говорить — в целом понимает и русский, и украинский и польский. Говорит либо на русском либо на польском.

В пригороде Познани тоже есть проблемы со смогом?

По идее меньше, правда зависит от того какой именно пригород, но точно подтвердить не могу, это информация на основе того что слышал от товарищей на работе.

Что-то я не поняла — зачем автор променял Украину на Польшу? Судя по фотографиям, это очень похоже на Киев или Львов. Столько мороки — переезд, новый язык, а зачем? Из-за парков? Так Киев — самая зеленая столица Европы. Я могу понять релокейшн в Западную Европу или США — это действительно другой мир, и не только в плане инфраструктуры и качества жизни, но и культуры, истории, природы в конце концов. А Польша ... ну хоть убей не могу понять.

ак Киев — самая зеленая столица Европы.

Не то чтобы я прямо доверял источнику
www.facepla.net/...​-mnu/1434-green-city.html

Но вот Киев там в разряде
Значительно ниже среднего — Белград, Бухарест, Киев, София, Загреб.

Возможно это новые районы типа Позняков все портят картину по озеленению. Правый берег очень зеленый, везде деревья, высокие деревья, много парков.. куда уже больше..

Просто в соверменном мире в понятие «зеленый город» давно включается не только количество деревьев в городе. А еще качество воды, воздуха, радиации, доступность тех самых зеленых зон, мест отдыха на природе, качество вод для купания и т.д.

Алё!!! тут в вашей статье в рейтинге зеленые, не в смысле- парки, озера, деревья, цветочки, а в смысле «зеленые», как модное движение за экологию.

здания с низким энергопотреблением, энергоэффективность, транспорт, водопользование, вторичная переработка, качество воздуха и выбросы углекислого газа.
это очень похоже на Киев или Львов.

Да, но при этом чище, аккуратнее, с хорошим городским и международным транспортом. Бонусом к этом идет более спокойное и расслабленное общество с близким менталитетом. Как по мне — отличный мотиватор.

ЗЫ. Тех же немцев мне понять сложно (тут нет негативной оценки, просто это другая нация с другим mindset’ом)

У меня это займет еще одну статью, но не думаю что это кому здесь интересно.

Очень интересно -это же и есть основная причина для переезда.

Да и заклюют меня тут местные патриоты за такие причины

Про политику не надо, если конечно это не главная причина поменять Киев или Львов на Познаньский смог.

Больше социальные в оригинальном понятии этого слово, хотя некоторые это называют политикой

ну напиши честно, что косил от призыва, чего уж тут, вас 90% таких трактористов

у меня с этим проблем не было ))

Успел свалить до вручения повестки? Или заранее озаботился белым билетом?)

мне оно никогда не светило — белый билет — к сожалению не купленый

Я так скажу — приливы ностальгии напрочь отбиваются 2-3 дневным визитом в Киев. Потом возвращаться долго не хочется.

Лучше конечно во Львов.

Смиявсь.
Украине до нынешней польши по уровню комфорта — лет 15, не меньше. И это в случае, если завтра все ворье перевешают на фонарных столбах.
Я столько ждать не готов.

А не надо ждать, надо что-то делать. Вот у нас все почему-то считают, что за рубежом добрые дяди и тети будуть о них заботиться и обеспечивать этот абстрактный «комфорт». Тут кто-то писал, что уехал из Украины, потому что боится погибнуть от сосульки, которую дворник не собьет, как полагается. Но — о ужас — в Германии, например, забота о сосульках, состоянии дорожек и т.д. — это проблема жителей дома, равно как и множество других показателей «комфорта». Просто наши, переехав сюда, становятся такими осознанными, боясь косых взглядов соседей, а в Украине уровень быдлоты сразу же подскакивает. Я не отрицаю, что объективно у нас может быть не так «комфортно», но, может, те же поляки этого добились трудом над собой, а не благодаря добрым дядям и тетям? Когда же это поймут наши люди? Почему все так любят «комфорт», но при этом не хотят и палец о палец ударить, а только философствуют?

Когда же это поймут наши люди? Почему все так любят «комфорт», но при этом не хотят и палец о палец ударить, а только философствуют?

Теория разбитых окон? Что бы люди перестали засирать пластиком и окурками территорию под домом, нужно несколько лет проводить ежедневную уборку, делать регулярный ремонт в доме, восстановить все лавочки и т.п. И, лет через 5, там даже можно будет жить. Но, что бы сделать это на хотя бы на уровне города, внезапно, городские власти должны этого хотеть. А не подписывать разрешения на строительство высоток посреди парковой зоны.

«Начни с себя» всегда было отмазой чиновников, которые не делают свою работу.

Я манал ударять пальцами за себя и сонмы мусорящих, плюющих и рыгающих скотов, охреневших от безнаказанности.

Хочу жить там, где надо ударять палец о палец только за себя, да еще детей подобающим образом воспитать.

Вы вот на что рассчитываете? Что я расплачусь и в порыве патриотизма куплю билет на родину? Я прикола ради спросил старшего, не делает ли он назад — в украинскую школу. Ну, вы понели.

Дочитал лонгрид до конца. Взаимоисключающие параграфы детектед.

Ага, пациент из штутгарта учит украинцев ударять пальцами. Годно

Пациент? С таким воспитанием и хорошо, что Вы не в Украине. Только жаль Вашу новую родину. Всего хорошего.

А не надо ждать, надо что-то делать.

Надо валить! (к) (тм)

И это в случае, если завтра все ворье перевешают на фонарных столбах.

Не получится )) «всё ворьё» в данном контексте таки «всё население» тут без вариантов но если таки да то тогда можно.

Сложно представить, что-то менее комфортное, чем нюхать смог каждый день.

Ну для меня это в конце концов стало приемлимо, хотя да, смог это самый большой и напряжной минус, все остальное фигня.

поедьте в Запорожье ,или Кривой рог или даже Харьков тоже можно смог увидеть..

Да позняки дают такие газы иногда, что парень из Мариуполя может прослезиться.

Левый берег, там где все эти новострои- Позняки, пока там деревья не вырастут- это вообще не пригодно для жизни..

Я как-бы из Мариуполя, у нас там был даже экологический майдан, когда Ахматова увезла фильтры. Смог там бывает периодически, либо в 4 утра идёт — как в фильме Биглз, когда немцы газ пускали. Но всё таки это явление не постоянное.

ложно представить, что-то менее комфортное, чем нюхать смог каждый день.

Нюхати атмосферу переповненої маршрутки літом в жару.

Кажется весело, но воздух с улицы нюхается permanent, когда как запах остального можно ощущать on demand.

встретились два быдла — какое это имеет отношение к комфорту и сервису? или вы считаете что есть страна где вообще нет быдла ?? если так, то расскажите о такой, ибо из того что мне рассказывали/сам знаю оно есть и в Украине, и в Польше, и в Германии, и во Франции, и в Англии, и в США

Амінь! Я про це і намагаюсь Вам сказати, що казати «в Польщі(чи будь-де інде ) травичка зеленіша і всі люди такі виховані, а ось в Україні — відстій» — абсурдно, бо бидла усюди вистачає.

так я вроде такого и не говорил.

в общем плане я заметил что в Польше, а точнее в Познани, ибо з адругие города не могу говорить, люди более приветливые чем в Украине, и более отзывчивые — и у меня для этого накопилось уйму примеров.

город выглядить более ухожено чем любой который я видел в Украине. я не спорю — я не так много их и видел, но в Киеве, Харькове и Львове был. и как по мне Познань зеленее их, но я ничего не скажу за Вроцлав или Краков или Варшаву

перестаньте пожалуйста приписывать мне то что вы сами придумали

А я і не казав що Ви такє казали. Будьте уважніші

а, ну ок, тогда мы друг друга поняли ))

Не, трава не зеленее, она более менее одинаковая ибо климат похож. А вот вероятность найти шприц в этой траве ниже.
И быдла тоже хватает, но вероятность, что тебе проломят череп за мобильник ниже.
Продолжительность жизни выше — на лет 7 в среднем, это ли не показатель экологии/образа жизни/медицины?
Риски есть везде, но везде они разные.

травичка зеленіша і всі люди такі виховані

Вот такое у меня впечатление осталось от Швейцарии.

Підскажіть, Андрію, Ви жили в Швейцарії чи як турист?

Был в командировке. Я понимаю, к чему вопрос, но, тем не менее, разница с Бельгией, Данией, Германией, Нидерландами разительная. Был во франкоговорящей части, если имеет значение.

Може, комусь щастило більше, комусь — менше. Просто коли ти проживаєш в одному місці довго, то відчуваєш негатив краще ніж коли ти перебуваєш коротуий проміжоч часу, акцентуєш увагу на іншому. Трава завжди здається зеленіщою га іншому березі.

Вам поискать роликов, как выхватывают пиздюлей в Германии? Включая немотиварованное нападение на женщину в берлинском метро?

facepalm Я ніколи не казав, що в Німеччині круто. До чого Ваш коментар?

А ваш тут при чем? Получить по башке в Киеве в разы проще. Конфликты, подобные тому, что вы указали разовые и мусолятся потом по пол года

Все зрозуміло, просто хлопці @Ievgen Safronenko, @Illia Khabibrakhmanov, @serge pekarsky переїхали до Польщи. Ось і захищають свою Польщу — неньку.

Все зрозуміло, просто хлопець @Kostiantyn Kashpur одружився на @Mariia Kashpur. Ось і захищає свою Марію — дружину.
Все зрозуміло, просто хлопці @Ievgen Safronenko, @Illia Khabibrakhmanov, @serge pekarsky переїхали до Польщи. Ось і захищають свою Польщу — неньку.
Шерлок, це ти?

Да, Бэрримор, это я ))

Радий знайомству, Шерлок.
Мабудь, це вперше в життя Вас дедукція підвела, я не Беррімор.
А Ви часом з @Illia Khabibrakhmanov не одружені? Він Вас так підтримує....

Это так мило — вы, видимо, обиженный гомофоб? Хотите поговорить про это?

Я лайкнул)) Ну так чисто по мужски))))

))), полайкали по черзі
Ви навіть думаєте в одному контексті

У вас проблемы с гомофобией)?
А если одружени какие ваши дальнейшие действия))?

И оба с десятком комментов

Все зрозуміло, просто хлопці націонал зрадники @Ievgen Safronenko, @Illia Khabibrakhmanov, @serge pekarsky переїхали до Польщи. Ось і захищають свою Польщу — неньку.

Не стесняйтесь, пишите уже прямо, от души

Ось і захищають свою Польщу — неньку.

Люди приписывают какие-то лишние чувства и эмоции месту проживания. Мне в Польше комфортно жить, но я не клялся на журыке, что проживу тут всю жизнь. Будет хороший оффер в Германию, Нидерланды — обязательно поедем и поживем там. Чтобы получить опыт, чтобы пожить в другой культуре, чтобы расширить кругозор. По мнению некоторых на доу это лютая зрада и зашквар, но сами спустившись с родного аула едут в Киев, бо там работа есть.

ну вот ниже @Sergey Deyneko говорит что нам вообще тут писать не положено, раз свалили

«Націонал зрадники» тут ні до чого. Стадні відчуття і фізіологічні потреби 1 левелу ось і все.

Рад что Вы с нами ©
П.С. Этому мему нельзя дать умереть :)

Стадні відчуття і фізіологічні потреби 1 левелу ось і все.

Я прямо вижу, как вы сочитесь уникальностю и выскоми духовными потребностями из Штутгарда :-)

Якщо Ви переїхали до Кракова заради «комфортного автобуса», я безумовно радий за Вас.

Якщо Ви переїхали до Кракова заради «комфортного автобуса»

Вы конечно пытались троллить так, что аж жир потек из монитора — но да.
Ради чистых и удобных автобусов/трамваев с вежливыми контролерами.

А теперь блесните, скажите зачем вы переехали?

А чого намагався? Судячи з

что аж жир потек из монитора

мені вдалось. Тут немає чим «блестать», заради розвитку, цікавості проекту, позиції. Думаю не варто порівнювати рівень Німеччини і Польщи, Але і тут вистачає «забльованих с-банів» і хамів в сервісі послуг. З Вашии сінйорским досвід Вам би до Швейцарії чи до скандинавських країн, а так, имхо, «продешевили». Гарного Вам дня.

Тут по посиланню вище Штуттгарт був у топі зелених міст, так що так — лишається лише заміроточіть ;)

А Вы никогда не думали, что в том и смысл, чтобы пожить в разных странах, набраться опыта, а потом вернуться домой и воплощать все хорошее из того, что увидел? Или ремонт квартиры в Польше и лыжи раз в году Татрах — это предел жизненных мечтаний?

Невероятно :-) У вас у обоих, по стремлению навешивать ярлыки, инфантилизму и демонстрации Ох**нно Большого Внутреннего Мирав в головах лет по 16.
Но продолжим.
Вы стало быть планируете триумфальное возвращение в Украину, что бы нести бермя белого челока? Ака открыть очередные говнокурсы по JS/тестированию?

А у вас по цинизму, матершине и количеству комментов на доу — преущербнейшая жизнь недолюбленного в детстве мальчика. Неохота тратить дальше время, пойду планировать триумфальное возвращение.

преущербнейшая жизнь недолюбленного в детстве мальчика.

 по фотографии тоже гадаете?

А у кого здесь мечты о ремонте и лыжах в Тартах?

Тут тебе мягко намекают, что жизнь у тебя околодонная, а идеалы совсем не идеальные. Ты должен пожить тут, и вернуться чтобы нести в Украине доброе, светлое, чистое, вечное. Ну или запелить зиро2хиро и курсы по html и пару говнороликов на тему «Вони все частіше повертаються — Антон мешкав у місті Познань але поклик Батьківщини перевершив його бажання ремонтувати власне мешкання і катати в Татрах тому він повернувся і запрошує всіх на курси по css» ))

Тут тебе мягко намекают, что жизнь у тебя околодонная, а идеалы совсем не идеальные.

так я нигде не говорил что это мои мечты!

ремонт квартиры в Польше

обычная текущая задача, возникшая в результате то что хочу сэкономить на жилье

лыжах в Тартах

я за них вообще ничего не писал, да и не ездил туда, я вообще не очень сильно люблю путешествовать

какие к черту мечты???

с тегом ясно — просто не люблю когда свои мысли начинают приписывать мне

Судя по фотографиям, это очень похоже на Киев или Львов.

Вот и я смотрю на фотографии Амстердама например — ну точь-в-точь как Львов. Правда кофешопы конечно ассортиментом отличаются.

Уже начинает подташнивать от всех этих — «Смотрите я работаю заграницей юхууу». Раз уж решили не возвращатся — переходите понемногу на польский и постьте статьи в польских тех комьюнити зачем вам снг-шные тусовки? Разве что-бы лишний раз выпендрится.

Технически статья мало интерестная так как Познань глазами программиста приблизительно такая-же как и глазами дизайнера или водителя. А все нюансы при желании можно нагуглить.

Технически статья мало интерестная так как обзор Android SDK приблизительно такая-же как и обзор Spring. А все нюансы при желании можно нагуглить.

тут нет ничего похожего на DOU, увы :(

Ну почему же выпендриться, человек рассказал про свой опыт, вкратце рассказал про быт — это достаточно полезно для тех, кто может быть только принимает решение. А насчет возвращаться или нет — это время покажет, зарекаться никогда не стоит

Уже начинает подташнивать от всех этих — «Смотрите я работаю заграницей юхууу».

Неужели вас заставляли читать статью? Откуда столько злости? Добрый человек взял и поделился, за что спасибо ему.
А подташнивать могло и на что-то другое.

Раз уж решили не возвращатся — переходите понемногу на польский и постьте статьи в польских тех комьюнити

однако пригорело... типа если уехал, то ехай насовсем и не напоминай о своем существовании. Открою секрет: люди валят в том числе от таких доброжелателей ))

Думаете полякам интересна тема трактора из Украины в Польшу?)

им любопытно почему мы эммиграцию трактором называем ))

В этом мире вообще почти всё можно нагуглить. Так получается ни о чем писать не надо. И условия труда среднего водителя несколько отличаются от условий труда среднего программиста.

Что означает " работать как B2B " ?

предполагаю, как контрактор
не как наемный рабочий

для этого надо обладать какой-то формой ВНЖ?

нет, надо зарегистрировать свою деятельность в какой-то форме. С картой поляка доступно открытие аналога ЧП, для простых смертных в основном фирмы ООО (spolka z o.o.).
ВНЖ это параллельная история. В теории можно открыть фирму и работать от польского юрлица, при этом не живя постоянно в стране, а бывая там наездами. Тут как бы и ВНЖ не нужно, хотя все делают все-равно.

для простых смертных в основном фирмы ООО (spolka z o.o.).

И тогда нет смысла работать на кого-то через B2B ;)

Или карту поляка. Или один айтишник на голубой карте, а второй (супруг) на воссоединении = может работать через B2B.

Вообще да, но карта поляка может быть обменяна на тот же ПМЖ. Хотя, возможно, есть какие-то резоны не обменивать, а оставаться на карте поляка.

Скидки на Ж/д, музеи итд. Хотя если хочется гражданства — ну, тогда ПМЖ лучше всего :)

Насчёт языка в точку. О том, что он простой, говорят люди, даже не знающие, что такое są.

при это произносят это часто как СА

Вопрос насчёт языка: боритесь ли с акцентом или и так сойдёт?

ну учусь, правда не думаю что на 100% реально будет побороть, по крайне мере хочу свести на минимум

Украинская мечта —
1. Уехать из украины.
2. Купить квартиру.
3. Сказать что ты купил квартиру не в украине интернете.

Ну можно сравнить покупку новостроя в Польше и в Украине. 1) В Украине со сдачей дома опоздают в лучшем случае на года два. А могут вообще заморозить на десятилетия. В Польше тоже могут опоздать, но в большинстве случаев не так сильно. 2) В Украине часто строят новые дома и не планируют парковку в доме. Паркуйтесь где хотите. В Польше в новых домах запланирована парковка и часто даже покупатель обязан выкупить паркоместо. 3) В Украине часть строят огромные муравейники этажей на 20. Мало того что там негде парковаться, так и будешь себя ощущать жалким муравьем. В Польше часть дома строят этажей на 5 — 7. 4) В Украине часть под новые дома вообще не планируется инфраструктура. Есть очень много новостроев, которые строят там, где и так улицы узкие, и не запланированно что жильцы будут на своих автомобилях туда приезжать. Я уже молчу о том, что детские сады и школы в новых микрорайонах в Украине тоже часто только на бумаге. 5) Конечно программистам можно и так накопить на жилье, но если нужно купить в рассрочку то в Украине море препятсвий для этого, в том числе и очень огромный процент. В Польше кредит на жилье можно взять без головняка и даже имея временный вид на жительство (кстати в статье говорится про только 2 банка. Это не правда, их гораздо больше, и есть море примеров позитивных решений кредита при временном виде на жительство). Реально даже не о чем сравнивать. Так что камент выше можно рассматривтаь только как жалкую зависть.

2 банка это которые мне сказали что будут говорит со мной ввмду моего ВНЖ — может кому удалось кредит в других банках получить, но у меня такого опыта нет

Вы им покажите зарплату 10К брутто на УоП бессрочной — сразу заговорят :)

Возможно, потому-что, вы плохо говорите на польском? Чисто интересуюсь.

Мне кредитку открыли через 5 месяцев в Польше *вообще* без проблем.

Ну меня поняли на 100 проц. и я их. Вообще вбк сначала говорил что да не вопрос, причем в разных отделениях, потом они связались со своим центром который принимает решения и сказали нет, только сталый побыт. И это ситуация повторилась пару раз — консультант на месте говорит да — потом связываются с теми кто реально занимается вопросом и отворот-поворот.

Нужно было их додавливать с вопросами «почему именно» итд. :)

Ну так мне и сказали почему

Ну, это скорее от вас отмазались :)
Тут именно им нужно задавать вопросы, и вообще «это потому-что я иностранец!?» — тоже иногда работает.

Ну мне прямо сказали что изза часового побыта. Сказали когда будет сталый побыт чтобы приходил. Некоторые банки предлагали просто краткосрочный кредит на 2 года около 150000 только мне не хватало.

Сказали когда будет сталый побыт чтобы приходил

А вы пробовали задать вопрос «А чем временный хуже?»?

«И вообще, с часовым хоть есть гарантия что я работаю, а со сталым — меня так и так из страны не выгонят»

не, мне сказали что нет, ну я воспринял что нет

А, ну ок :)

Я «нет» без «нет, потому-что...» не воспринимаю.

ну я услышал почему нет — ибо по их версии часовой побыт, а почему часовой побыт проблема — я уже не спрашивал

вбк выдал кредит ипотечный на часовом побыте, который причем истекал через месяц.

я вам верю, и на самом деле не удивлен

BZWBK, PEKAO, MBANK, MILLENIUM кредитуют на побуте часовем

Мне ипотеку в итоге дал Алиор

Спасибо за статью! Сколько зарабатывает синьор? Сможет ли синьор за свою зп содержать семью с двумя детьми? Работаете сами или жена тоже? Сколько получается откладывать?

Синьор зарабатывает около 7000-10000 нетто в среднем. Насчет хватит ли этих денег — не знаю, некоторым на одного человека 3 к у.е. это в притык, так что это индивидуально все. Жена хочет работать, пока дома. У нас до покупки квартиры получалось откладывать около 2 000-3 000 злотых, сейчас ремонт, все деньгу идут туда :)

Скажем, €1500 на семью с парочкой детей местным в Центральной Европе (кроме Словении) без сомнений хватает. Еда без ограничений. Автомобиль класса «шкода». Отдых — Турция. Ипотека на €100-200 в мес. за панельную двушку или дом до 100 кв.м в часовой доступности.
Приезжим нужно добавить еще €500-700 на аренду жилья (которая обычно года через 2-4 перерастает в более выгодную ипотеку).
Синьер по моим оценкам получает €2200-2800 чистыми (смотря кого фирма считает синьером).
Если жена найдет работу на €800-1000, на эти деньги можно позволить хорошее авто в лизинг плюс ипотеку на хороший дом.
Как уже неоднократно обсуждалось, €2500 центрально-европейские стоят украинских $3500, если требуется тот же комфорт, качество и спокойствие.

Познань неплохой город. Что в Польше хорошо, так это то, что не только в столице живут хорошо (и городах миллионниках), но и в других городах все не плохо. Я вот начинал жить в городе Ополе, население которого всего ~127 000 человек, и честно говоря, почти никакой разницы между той же Варшавой. Есть все что нужно, и работа и места для досуга.
Сейчас вот живу в небольшом городе под Варшавой, порядка 34к человек, бюджет города ~26 млн евро.

Что ж вас так тянет поотшельничать...

ну некоторым мегаполисы не нравятся — для меня Харьков был в свое время черезчур большой — лично мне в таких городах не приятно жить, в маленьких обычно лучше

Не сказал бы что я отшельник, работаю в Варшаве, живу за Варшавой, при этом дорога к работе занимает 40-50 минут, при том что некоторые мои колеги по Варшаве едут те же 40-50 минут.

Но в принципе иногда большое количество людей напрягает, особенно после того как перед этим их (людей было меньше). Например прежний офис фирмы был немножко отдаленный от центра, начинались спальные районы, после того как фирма переехала в центр, меня реально стали напрягать толпы людей, ведь раньше себе спокойно шел и никто не мешал, а теперь их десятки со всех сторон и все мешают.

Это правда ) Мы живем в 5км от городка с населением 15 тыс. в 25км от Братиславы. В котором 4 гипер (по украинским меркам) маркета, 4 банка, 2 АЗС, 2 школы, гимназия, куча всевозможных магазинов, даже казино, книжный магазин Пантерей(!), кетайские барахолки, продуктовый рынок, огромный лесопарк, автоматы со свежим молоком, курьерская доставка на следующий день хоть из Чехии, ярмарки несколько раз в году.. И люди не придают значения ни размеру городка, ни удаленности от столицы. Единственный вопрос, который может возникнуть — устраивает их час тянуться в тянучке до работы или нет.
Когда люди, живя в Украине, говорят: это деревня, то — мегаполис, они просто не понимают местных реалий. Они не видели разницы между украинскими «селюками» и их европейскими «коллегами».

А где статья про Гданьск на доу? Я что-то не нашел :(

Все по-честному и очень похоже на мой опыт в Гданьске. Правда мы там пока только 4 месяца, и нет таких проблем с воздухом.

Правда мы там пока только 4 месяца, и нет таких проблем с воздухом.

Проблемы с воздухом начинаются в октябре)

В Кракове да. В Гданьске жалоб таких нет

Гданьск находится в самой чистой части Польши.
В Варшаве зимой тоже бывает смог от угля.

Всё хотел спросить у уехавших в Польшу: это правда, что поляки двояко относятся к украинцам из-за «волынской резни»?

ну они считают это преступлением, но я с коллегами обсуждал эту тему — в целом норм, но это может ввиду того что я сам считаю любые убийства преступлением, которое нельзя оправдать )))

Только ну ооочень «правые» или совсем, извиняюсь, «быдло» за такое вспоминает, ну может еще и старшее поколение может агрится из-за этой темы. А молодежь в основе своей ничего против украинцев не имеют. Во всяком случае во Вроцлаве так.

большинство пролетариата вообще не знало что там было до фильма Волынь.
а образованным людям не придет в голову обвинять современников за события 100 летней давности.

вообще я бы сказал что эта тема раздувается благодаря нашим эмигрантам, точнее они ее очень часто обсуждают и что за это их не любяят

только если будешь на позиции «можем повторить»

Поляки интересуются этой темой, спрашивают иногда про причины. Я в теме особо не разбираюсь потому всегда отвечаю, что мол если дать людям в руки оружие и обозначить врага, то в любом уголке мира найдутся ушлепки, считающие что выпилить по этническому признаку это вариант.
Им гораздо более непонятно, почему у нас так превозносят УПА без официального осуждения их преступлений.
А вообще двояко относятся ибо «забрали работу» ))

А вообще двояко относятся ибо «забрали работу» ))

О, давайте подробнее.

Попадаются некоторые экземпляры которые рассказывают как украинцы у них работу забрали. Но как по мне их меньшинство, даже далеко не все народовцы так думают.

Это в среде IT такие экземпляры?

И в айти тоже встречаются, но их меньшинство, а скорее даже единицы

Главное, чтобы драться не лезли, а так пусть рассказывают)

Не лезли, только рассказывали.

Хороший вопрос, который многих остепеняет: «А сколько Пан заплатил налогов в том году?»

Если человек не упорот, то помогает обычная логика. Объясняешь сколько лично платишь налогов, сколько заплатил за услуги ужонда, сколько потратил внутри страны.

По поводу заробитчан объясняешь, что они платят наравне с поляками во все соц фонды и потом ими никогда не пользуются. Плюс все разрешения временны и они полностью зависимы от политики по найму имигрантов, т.е. Польша в любой момент этот кран может прикрутить. А то у некоторых есть странные фантазии, что в Польше украинцам все бесплатно, какие-то дотации...Некоторым приоткрывает глаза когда опишешь процесс легализации.

Некоторым приоткрывает глаза когда опишешь процесс легализации.

О, это кстати да... Они ведь никогда не читали ustawę u cudzoziemcach

Это они родАкам с картой поляка завидуют — там есть помощь (в этом году во втором квартале приостановили тот фонд, потому что почти все уже разделили), а кажется что то чужым все на халяву :)
Тем более, что часто ту карту поляка делают по поддельным документам.
Любопытно, что это ведь не сами люди себе документы делали, а с помощью местных ;)

Любопытно, что это ведь не сами люди себе документы делали, а с помощью местных ;)

Я и говорю — наши с радостью-бы работали по белому, но так поляк сам хочет наших na czarno устроить ;)

Про забрали работу могут жаловаться всякие бомжи или лентяи. Работы в Польше масса.

Есть ИТишники которые тоже так думают

Ну зная о количестве вакансий в ИТ, сколько там требуется программистов я думаю что такие люди — просто лентяи.

Of course foreigners steal your job, but maybe, if someone without contacts, money, or speaking the language steals your job, you’re shit.

Только себя никто так не назовет, прощет обвинит имигрантов

Ну, это уже вопрос трезвого восприятия реальности.

А если чел имеет 3 офера на руках, выбирает 1, то 2 поляка могут быть ему благодарны)))))

работы масса это правда, но надо смотреть правде в глаза — украинцы согласны работать в худших условиях, экономить на всем, чтобы потом через полгода уехать с накопленным. У поляков требования повыше, потому они по определению на такую работу не пойдут. Не пойдут, но будут жаловаться, что мол демпинг. Такое...
А вообще ситуация напоминает стоны на ДОУ на тему желающих вайти ))

Во Вроцлаве больше распространено рассказать что, а вот мой дедушка жил во Львове. Ну в принципе так и было, большинство поляков Вроцлава и есть потомки тех кто там жил. Но я не встречал чтобы они это ставили украинцам в вину. Тем более что часть поляков признает что украинские или белорусские корни у них тоже есть.

Думал, что смог это проблема только Кракова.

к сожалению не только, но вродя в Кракове хуже чем у нас — по крайне мере так по новостям говорили ))

Во Вроцлаве та же беда. Как зима — показатели загрязнения воздуха взлетают до небес

> чинж

кров з очей полелася рікою. czynsz (чинш) cz — ч, sz — ш.

Вообще, есть мнение лингвистов, что польский был бы проще на кириллице. Ощущение, что заведомо к близкому к украинскому языку притянули написание латиницей. В итоге имеем слова вида drzwi, przepraszam и др., которые если не знаешь как читаются, то и не прочитаешь :-)

Это можно сказать о любом языке. Если не знаешь, какие буквы и знаки как читаются, то и не прочитаешь. Взять хоть белорусский с его кириллицей или, что еще интереснее, казахский.

ну кирилица использовалась для старославянского — а полський, украинский, белорусский, русский это все группа славянских языков — так что как бы именно польскому кирилица должна больше подходить

Все равно букв не хватит. В современном варианте польской кириллицы 37 букв, и это при том, что пошли на упрощение написания некоторых звуков. Пробовал читать — кровь из глаз, латиницей проще.

ну в оригинале у нас было 45 букв

В английском вначале тоже было больше 26. Я ведь о современном варианте пишу, где все и так значительно упрощено. Все равно 33 мало :)

думаю имеется ввиду обилие буквосочетаний, которые здорово меняют прочтение. Если тупо читать по буквам, то «дрзви» и «прзепрасзам» несколько отличаются от реальности

Если тупо читать по буквам, то даже русский будет звучать как иностранный. :)

но будет понятно. Вот даже из этой фразы

Если тупо читать по буквам, то даже русский будет звучать как иностранный. :)

искажены будут слова «Даже» — «Дажйе», «Будет» — «будйет» и то они понятны. В русском, насколько я помню, нет буквосочетаний, в корне меняющих прочтение.
То в польском р+з = ж, п+р+з = пш, с+з = ш, ц+з=ч

Навскидку: тс = ц (агентство => агенцтво)

Если сказать, как написано «агенТство» или даже «лесТница», или мОлОко, а не [малако], то собеседник, скорее всего, поймет. Но если поляку сказать дрзви или цзынсз, то он может и не понять.

Ок, с этим согласен, с точки зрения носителя языка. Однако, с точки зрения иностранца, изучающего язык, это простое сочетание как раз подпадает под начальное «если не знаешь, то не прочитаешь». Для него это тупо набор букв, которые нужно читать иначе, чем написано.

Я бы еще добавил, что привычное нам чтение пошло, скорее всего, из повального изучения английского как первого иностранного. Просто мы так привыкли читать латиницу. В немецком z — это ц (Zeit), а s — это ш (Spree) или з (Sie). Что тогда получится в czynsz?

Я бы все же сказал, что привычное нам чтение латиницы пошло не от английского, а из самой латыни: обратите внимание, что мы «с» читаем как «ц», а не как «с» или «к», «j» — как «й», а не как «дж»... Да и трудно говорить о каком-то устоявшемся чтении английского «а», которое иногда читается как «э», а иногда — как «а» или «е», которое может быть и «э» и «и»... Почему, собственно, в словарях английского языка приводится транскрипция в отличии от словарей немецкого, польского или венгерского языков.

Насчет латыни вы правы, тут я поспешил с выводами.
В польском правила чтения более-менее явные, но, например, ą, ę, rz произносятся по-разному в зависимости от положения в слове, соседних букв-звуков и т.п., но это нюансы произношения, а не чтения.

То в польском р+з = ж, п+р+з = пш, с+з = ш, ц+з=ч

У них просто sz — «считается» буквой «ш» и все. Это не сочетание, а т. нзв. диграф.

не надо никакого мнения и ощущения. в слове czynsz на конце стоит звук ш.

и чтоб два раза не вставать — ING дает ипотеку с маржой 1,72%, прибавляем WIBOR6M и получается примерно 3,5%

При этом в польском остаются диграф rz и буква ż, обозначающие один звук. Исторически диграф rz произносился как современная чешская буква ř.

Он был бы проще, если бы они не выделывались, а использовали бы диактрику как все остальные некирилические словянские языки. В качестве огромного плюса будет то, что при НЕ использовании диактрики (очень широко распространено в электронной коммуникации), тем не менее все прекрасно читается. Я, на пример, диактрику и длжни пишу только если под рукой ios/macos (потому что тут это набирается элементарно). И то далеко не всегда. Никто не жалуется, все всё понимают.

полелася

полилася, литися

Был оффер из Познани, но уехал в Брно, поэтому с удовольствием прочитал статью, сравнивая как оно могло там быть

а шо там в Брно?

Да все то же самое, в принципе :) Углем только никто не топит и в целом картинка для глаза чуть более приятная (лучше транспорт, отремонтированные старые здания и тд), но не более того

ну и пиво наверное повкуснее

Да пиво оно везде одинаковое :) Месторасположение здесь норм — рядом Вена, Прага, Братислава, Будапешт. До севера Италии 6 часов на машине. Все бы ничего в общем, если бы не чехи и не чешский повсюду :)

Все бы ничего в общем, если бы не чехи и не чешский повсюду :)

Абалдеть... Сказал тракторист...

Не, ну правда :) Очень специфичный народ, особое отношение к иностранцам (любой нации), а про то как чехи выглядят, одеваются, пахнут, сморкаются, работают и тд — тут вообще можно говорить часами. Поляки мне в этом плане нравятся гораздо больше...

Серьёзно: а что в чехах такого особенного?

Ну чехи вообще известные ксенофобы и националисты, далеко не все, но многие. Проявляется во всем и везде, не дай бог попасть работать в чисто чешский коллектив — дискриминировать будут гарантированно.В интернациональных компаниях ситуация обычно получше, но тем не менее. Иностранцев здесь не любят — не важно откуда ты приехал, из Украины или из Португалии. Ну и в целом многое выглядит здесь по-колхозному — люди, отношение ко всему, язык и тд. Рукожопство на каждом шагу, чего не коснись, их тут с детства так воспитывают

Ну а очереди на подачу заявления для получения разрешения на временное пребывание большие? Эти заявления рассматриваются быстро?

В Украине или по месту? В Киеве был ад со всеми визовыми вопросами, но здесь по месту попроще. Интересуетесь Чехией? Забейте. Не стоит оно того, Польша будет намного более простым и приемлемым вариантом во всех отношениях

И опять не соглашусь.

Учитывая сколько там иностранцев живет как-то странно. Мне всегда казалось, что Польша как супер гомогенная страна всех обставит по национализму и прочему...

Нет, очень закрытая страна. Чехи боятся потерять свою самоидентичность или может быть просто такая защитная реакция выработалась за все эти столетия немецкого и австрийского гнета, что любые изменения, хорошие или плохие — воспринимаются местными враждебно

Что тут говорить, если они словаков считают понаехами, а румынов или венгров — то вообще за людей не считают. Была какое-то время назад история про «грязных украинцев» — дело было в Праге и слова принадлежали чешскому политику

Возможно я в чем-то преувеличиваю, но есть такие настроения, Чехия вообще ни разу не эмиграционная страна

Может и не эмиграционная, но туристическая. Не знаю как в Брно, но в Праге к туристам очень благожелательно относятся.

Ну, как известно не стоит путать туризм с эмиграцией :) В плане туризма здесь да, все прекрасно. Но вот по части жизни — ньюансов хватает. В Брно в чем-то жить проще, местные здесь не испорчены богатыми русскими, и в целом иностранцы вызывают больше удивления, чем раздражения, но все равно это далеко от ситуации в Голландии, Скандинавии или Штатах

У чехов была своя программа иммиграции «высоких специалистов» они под неё завезли немалую кучку индусов и т.п. потом свернули (кажется) года 2-3 назад не меньше.

В 2011 году если не ошибаюсь было подобное, за 1.5 года можно было быстро получить ПМЖ, чехи испугались что к ним иностранцы повалят и прикрыли лавочку. Страна и народ здесь весьма специфичные, законы весьма своеобразные и айтишникам тут по сути делать нечего

Ну и в целом многое выглядит здесь по-колхозному — люди, отношение ко всему, язык и тд. Рукожопство на каждом шагу, чего не коснись, их тут с детства так воспитывают

Ну зато в Чехии по идее свободы больше ,чем в Польше.- можно официально купить домой оружие, марихуану, легализованная проституция, порно и пр. Низкие налоги на алкоголь и табак.

А что в Польше порно и проституция нелегальны!? Вычёркиваем!!!

в Польше бордели запрещены в отличие от, и проституция не разрешена, она не запрещена, чувствуешь разницу?
И под порно имеется ввиду легальная порноиндустрия, а не бан порносайтов)
В чешской столице располагаются представительства самых крупных порнокомпаний мира, в ней практически ежедневно снимают фильмы для взрослых, ежегодно проводят самый известный порно-конгресс под названием The European Summit и, конечно, именно в Праге сконцентрированы IT-специалисты, которые занимаются поддержкой веб-порталов с порнографическим материалом. :)( главный офис очень популярного веб-портала для взрослых — Xvideos. В чешской столице есть представительства Pornhub и Beeg, помимо этого, в Праге есть множество компаний, которые специализируются на продвижении порно-порталов и студий.)
ну и по остальным пунктам у тебя нет возражений?)
Насчет травки- Прагу называют восточным Амстердамом..
Вообще несмотря на ксенофобию и лень, как не странно в Чехии уровень жизни выше, чем в Польше, средний доход выше.

не разрешена, она не запрещена, чувствуешь разницу?
И под порно имеется ввиду легальная порноиндустрия, а не бан порносайтов)

Не чувствую простите есть два варианта:
1. разрешено всё что не запрещено
2. всё остальное

Соотв. либо таки прямо запрещена и тогда соотв. «не разрешена» либо «всё остальное».

С порноиндустрией ровно та же ж история либо да либо нет в Украине как пример чистая уголовщина при чём тут «бан порносайтов» (это за яндекс и вконтактике что ли?) совершенно не понимаю.

и, конечно, именно в Праге сконцентрированы IT-специалисты, которые занимаются поддержкой веб-порталов с порнографическим материалом.

Да конечно прямо в праге сидят и стриминг сервисы кодят.

ну и по остальным пунктам у тебя нет возражений?)

Честно я них. не понял об чём ты вообще.

как не странно

«как нИ странно» (к) (тм) давай на этом подытожим и сольём твоё «мнение» «об уровне жизни» туда же ж куда и всё остальное где ему всему и место принято единогласно.

Разрешено — это значит -официально, регистрация, платят налоги и так далее. Нормальный легальный бизнес -порнофильмы снимать, и проституция и бордели в Чехии.
это не мнение: есть рейтинг стран по уровню жизни, Чехия на 20- месте в мире, Польша на 30-м. По ИЧР -Чехия на 28 месте ,Польша на 36-м.

Да конечно прямо в праге сидят и стриминг сервисы кодят.

Читать не умеете?

главный офис очень популярного веб-портала для взрослых — Xvideos. В чешской столице есть представительства Pornhub и Beeg, помимо этого, в Праге есть множество компаний, которые специализируются на продвижении порно-порталов и студий

Да именно так -сидят и кодят стриминги.!
адрес Xvideos: Krakovska 1366/25, 110 00 Prague, Czech Republic

Честно я них. не понял об чём ты вообще.
можно официально купить домой оружие, марихуану, легализованная проституция, порно и пр. Низкие налоги на алкоголь и табак.

Гугл в помощь, я могу пруфы предоставить.
Под оружием имеется ввиду короткоствол, и ношение оружия можно!.Под марихуаной имеется ввиду разрешено в медицинских целях и до 15 гр или до 5 кустов не являются уголовным преступлением( но сберегать нельзя, поэтому если есть при себе косяк, то лучше его сразу скурить, а не таскать с собой), а в Польше даже за 1 дозу можно 3 года получить..
Так что мнение у тебя, наверное, а у меня факты.

«как нИ странно»

Это к чему? Я же молчу про твои знаки препинания.))

Это к чему? Я же молчу про твои знаки препинания.))

Мои запятые и почти все тире авторский стиль не путать с неграмотностью. ))

Карочи я забил ты всё прав 146%!!!

Вообще несмотря на ксенофобию и лень, как не странно в Чехии уровень жизни выше, чем в Польше, средний доход выше

Цифры будут?

Вас интересует средний доход по стране, или конкретно в айти?
Конкретно по стране в Чехии немного выше доход на человека.
Средняя ЗП Польша 7.40 евро/час брутто Чехия — 9.30/час евро брутто.
плюс

есть рейтинг стран по уровню жизни, Чехия на 20- месте в мире, Польша на 30-м. По ИЧР -Чехия на 28 месте ,Польша на 36-м.

Ну это да, этого здесь хватает. Не так давно Чехию признали одной из лучших стран для людей с вредными привычками, бычков на остановках тут поболее чем у нас даже будет

Не согласен. За почти 12 лет с дискриминацией не сталкивался ни разу. Работаю сейчас в чисто чешской фирме.
Но что характерно, недавно приехавшие «наши» (да и даже пожившие здесь), вычисляются на раз. Прежде всего по взгляду «юный пионер в логове фашистов». Такое впечатление, что ждут внезапного пинка. А если расслабишься, то никто в тебе «иносранца» и не заметит :)
Хотя, лет 10-15 назад, было чуть настороженности к иностранцам. И это характерно именно для Южной Моравы и Брно в частности. Они тут что-то типа наших гуцулов.

Я-то не за ассимиляцией сюда ехал, а исключительно по работе, поэтому мое мнение сильно отличается от тех, кто всей душой рвется в Чехию

Благодарю за ревью, Познань вычеркиваю.

да, этот город не всем подойдет

Цікаво, скільки з 7к на руки лишається....

Ох, неуважно читав, сорри...

Так, в статті вже пишуть чистими на руки.
Але якщо цікаво, є от такий калькулятор wynagrodzenia.pl/kalkulator-wynagrodzen
Показує правильно.

Есть только два банка, которые могут дать кредит на ВНЖ, и ставка — около 4,5 % годовых, что очень много.

Ех, нам би такі дорогі кредити.

До речі, можна й менше, можна й в більше ніж в 2 банках навіть якщо немає «сталого побиту».

я описал исключительно свой опыт — почти все мне сказали нет заслышав о часовом побыте

Лайф-хак: говорить что у вас не просто часовый побыт, а «Голубая Карта ЕС», что само по себе значит — зарплата (официальная) сильно больше минималки в 2000.

ну такое, в некоторых банках консультанты вообще не знают разницы между часовым и сталым побытом — для них это все побыт, детали можно было узнать только как их не заставишь позвонить тем кто занимается принятием решения о кредите

проблемы этих банков :)

главное, не забыть сказать вот это самое «ЕС», потому что сама по себе «голубая карта» — это подозрение в домашнем насилии — pl.wikipedia.org/...​ebieska_Karta_(procedura

Боян :) Я знал про этот прикол ;)

Будут
Как только экономика покажет инфляцию <0,5% на продолжительном промежутке времени
Еще нужно учитывать что средняя цена метра растет пропорционально подению ипотечных ставок

Были во Познани 2 дня, зеленый, не большой, на Львов/Краков похож, старая Польша.. удивило что зимой тоже смог .. почемуто будмал что это только Кракова проблема

не, это насколько я знаю по всей Польше беда

За исключением поморских воеводств, Труймяста и Щецина, где экология хорошая (а в Щецине — лучшая среди центров воеводств).

ну... намного лучше, чем в среднем по госпиталю, но, все равно, огревание углём ощущается.

Вроде как в Варшаве нет.

Вангую лютый срач на тему «Польша не заграница, там язык, налоги и поляки».

Остаться в Украине ещё проще, ничего учить не надо. Балуете Вы жену :)

конечно проще — любой переезд это всегда стресс

жена по-английски не говорит, решил, что ввиду культурной и языковой близости в польское общество ей будет интегрироваться проще

т.е польский жене выучить проще чем англ?

в целом да, но если ехать в Германию, то там надо учить немецкий — что вообще очень тяжело

Германия очень разная. Если поехать в баварскую деревушку, то там не немецкий, а баварский может понадобиться :) С другой стороны знаю много людей которые очень комфортно живут только с английским в берлине годами www.bbc.co.uk/...​peaking-english-in-berlin

Ну это до первого звонка в любую коммунальную/муниципальную/... службу.
Вот пока ты не выходишь за пределы туристических районов — «очень комфортно живут только с английским». А как только что-то(да что угодно: за машину на ТО поговорить, обсудить с врачём почему иногда ноет в боку и как с этим жить... да что угодно) — то облом.

vc.ru/p/why-we-leaving-berlin

Вот вам реальные люди из Берлина плачут, что в этом чёртовом берлине все говорят по-немецки и такжитьниззя.
Ну то есть там ребята, конечно, демонстрируют твёрдость скреп и настоящий такой, посконный русский дух: как я понимаю они за год жизни так ничего сверх «гитлеркапут» не выучили(в самом деле, зачем, правда?), но суть в том, что «очень комфортно живут только с английским» — это надо жить в ivory tower каком-то.

Ну то есть там ребята, конечно, демонстрируют твёрдость скреп и настоящий такой, посконный русский дух: как я понимаю они за год жизни так ничего сверх «гитлеркапут» не выучили

Есть такие люди, которые лет 5-10 живут так. А зачем знать немецкий или английский, если социал платят, жилье снимают и не нужно работать?

Зачем ты про туристические районы заговорил? Я специально же подчеркнул, что речь идёт о тех кто живет, а не путешествует.
Плакать конечно можно. Всегда сложнее жить в стране не зная языка. Но в Берлине и других крупных городах Германии можно жить с английским. ТО, врачи, всё находится на английском языке.
Я полгода живу в Мюнхене, тут хуже с английским чем в Берлине. Тут как я раньше написал у некоторых и с немецким не очень, тут не Германия, а Бавария знаете ли. Но все вопросы я решаю без проблем. Из 5 обращений в гос учреждения — 4 были решены на английском устно, одно через письменную анкету. Банки, подключение электричесва и интернета в квартиру, все комунальные вопросы решил. То же с поиском квартиры, конечно сложнее чем в англоговорящей стране, но в 90% случаев риэлторы разговаривали на английском и хозяева квартиры тоже зачастую. Мне в квартире меняли окна — строители разговаривали на английском, плохом, но достаточном чтобы решить все вопросы. В спортзале все тренера говорят на английском. Кино на английском всегда можно найти.
Вообщем лично я живу не в

ivory tower

, но спокойно живу с английским в Германии, просто нужно приложить немного усилий, чтобы найти английский вариант. Хотя конечно я учу немецкий, но мне это интресно.
Этот комментарий я оставил к статье где обсуждают сложности английского языка в Польше, потому что по моему мнению в Германии с английским гораздо лучше.

Я с вами на брудершафт не пил, поэтому потрудитесь держать себя в руках.

Может вы как-то не заметили, но коментарий вы оставили к вопросу про немецкий и про «много людей которые очень комфортно живут только с английским в берлине годами » - я вам привёл конкретных людей в конкретном берлине, которые конкретно описывают проблемы с языком, причём в совершенно конкретных ситуациях.

Зачем ты про туристические районы заговорил? Я специально же подчеркнул, что речь идёт о тех кто живет, а не путешествует.

И как одно другому мешает? Что-то с логикой у вас не очень. «Туристические районы» — это всякий центр, где клубы-дискотеки и где, естественно, английский хоть со словарём, но знают. Я думаю, что даже в Мюнхене в такие места пускают не только тех, кто путешествует, но и тех, кто там живёт.

спокойно живу с английским в Германии, просто нужно приложить немного усилий, чтобы найти английский вариант.

Тоже мне достижение. У меня так приятель год жил, причём даже на в Мюнхене, а в Будапеште, где вообще мунспик.

Еще раз: вся эта фигня работает по пока живёшь один, без детей и жизнь наполовину проходит «в интернетах» а на вторую -«сегодня тусим в <название пивнухи-клуба-...>, кто на пиво вечером, йуху!», а «бытовуха» не выходит за пределы подключения интернета(я угадал ваше положение?).

А вот в режиме ТС(жена-дети), где нормальная ситуация «позвони в школу и скажи учителю, что я немного опоздаю на родительское собрание, а то этот турок из курьерской службы не может найти наш адрес, я уже третий раз ему объясняю, что там перекопано и ехать надо не по навигатору» эта фигня про «мальчик жестом объяснил, что его зовут хуан» не работает, причём вообще.

Банки, подключение электричесва и интернета в квартиру, все комунальные вопросы решил.

Ну вы же в курсе, что при расторжении договора с провайдером(да с любой службой на самом деле) вы будете должны написать бумажное письмо(на немецком, конечно), причём иногда сразу несколько?
Я желают вам удачи в этом увлекательном квесте, viel Erfolg!

Мунспик (от англ. moonspeak, также лунный язык, лунная речь, лунные руны[1], moon. 月語укр. місячна мова и т. д.) — японский или другой настолько же понятный простому анонимусу язык

©lurkmore.to/Мунспик

Я с вами на брудершафт не пил, поэтому потрудитесь держать себя в руках.

Эм, я как-то не заметил, чтобы грубил тебе или как-то либо ещё не держал себя в руках.

И как одно другому мешает? Что-то с логикой у вас не очень. «Туристические районы» — это всякий центр,

Я прошёл курс логики на отлично в университете, поэтому у меня с ней всё хорошо. Ты почему-то стал утверждать что «не выходишь за пределы туристических районов», хотя я в своём посте как раз говорил с акцентом не на эти районы и мне было не понятно к чему ты это привел. Но да, в туристических районах бываешь. Но никто не горит там жить и когда я рассуждаю про немецкий я говорю про жизнь в обычной части города.

А вот в режиме ТС(жена-дети), где нормальная ситуация "позвони в школу и скажи учителю, что я немного опоздаю на родительское собрание

Да, живу один, но не в ваукуме. У меня уйма коллег разного положения и разного времени пребывания тут. Коллега из Бразилии приехавший примерно со мной и знающий язык на таком же уровне — никак — без проблем нашёл школу для дочки. Всюду с директором и учителями нескольких учреждений общался на английском. Я несколько раз для друзей забирал их ребёнка из садика, потому что они задерживались, вполне смог объясниться что же мне надо с воспитательницей.

По моему опыту наблюдения и общения с разными людьми в Германии — дети не усложняю, а улучшают твоё положения. Тут детей очень любят и если ты с ребёнком то все ещё более охотно пытаются тебе помочь и т.п. Ну и в целом твой посыл — раз у тебя нет детей — нет проблем — очень натянут.

Ну вы же в курсе, что при расторжении договора с провайдером(да с любой службой на самом деле) вы будете должны написать бумажное письмо(на немецком, конечно), причём иногда сразу несколько?

Не любого. Но к счастью на дворе 2017. Поверь, я даже за полгода заполнил достаточно форм и написал большое число разных писем на немецком не зная его почти никак. Для всего есть стандартные шаблоны и переводчики. Кстати всё в той же статье, что ты цитируешь ребята как раз говори, что специальная форма заявки есть. Если есть форма, то её заполнить незная языка достаточно просто.

конкретно описывают проблемы с языком, причём в совершенно конкретных ситуациях.

Как можно заметить из этой статьи ребятам таки удалось сбежать из страны — значит все эти проблемы решены. Мой поинт в том, что все приведенные ситуации занимают примерно 10% твоего времени (даже если у тебя жена и ребёнок) и решаются, возможно чуть сложнее чем если бы ты знал язык, но тем не менее. Для многих вещей давно есть интернет ресурсы которые помогают и т.п.

Конечно лучше знать язык страны в которой живешь, никто с этим не станет спорить. Но в европе не так много стран, где английский основной и самая лучшая из них активно огораживается. Так что при переезда в другую страну Польшу, Германию стоит так же обращать внимание на возможность жить только с английским там, хотя бы первые годы. Германия в этом плане в хорошем положении и явно лучше чем Польши вот о чём мой пост.

Подписаться на комментарии