Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Как .NET Developer ушел с фриланса на $500 в месяц и за три года дорос до $4000 в аутсорсинге

[От редакции: в рубрике «Считаем деньги» мы приглашаем читателей DOU анонимно рассказать о своем карьерном пути, зарплатных взлетах и падениях. Если готовы поделиться своей историей, пишите на valentina@dou.ua]

Ниже — анонимный рассказ разработчика.

Привет, DOU. У меня довольно нетипичный карьерный путь: я пришел в IT из другой специальности, потом с нулевыми знаниями взялся за разработку своего продукта и только после этого начал работать в IT-компаниях. В результате за три года коммерческой разработки вырос с Junior .NET Developer с зарплатой $500 до Lead Full Stack Developer со ставкой $4000.

В этой статье расскажу, как мне дважды удалось повысить зарплату вдвое и как pet-проекты и «домашняя работа» помогают нагнать недостающий опыт.

Иллюстрация Каталины Маевской

📌Первые шаги в программировании

Период: 2013-2017
Зарплата: $1000-1500
Должность: разработчик собственного продукта, фрилансер

До 2013 года я занимался продвижениями в соцсетях, и однажды для работы понадобился софт, которого не было на рынке. У меня было два варианта: заказать его в IT-компании и потратить на это от $1000 или попробовать написать самому. Я выбрал второе: решил, что если все получится, то смогу продать копии коллегам и заработать.

Мне нужен был десктопный софт, поэтому остановился на WinForm как на самом простом варианте. Скачал с интернета руководство по C#, с примерами и картинками. Разделил задачу на части и стал гуглить, как делать отдельные куски. Также нашел на форуме ментора. Он не обучал меня технологиям с нуля, просто выдал пустой шаблон десктопного приложения с двумя кнопками и отвечал на некоторые вопросы.

Программировать было интересно, я чувствовал кураж. Принцип learning by doing сработал отлично. И вот спустя бессонный месяц мое первое творение на .NET WinForms было готово. Изначальный план сработал: софтом заинтересовались коллеги. Потом его стали обсуждать на тематических форумах, и о продукте узнал более широкий круг людей. Я нигде не размещал объявления о том, что пишу что-то на заказ, но ко мне потянулись люди с похожими «болями» и запросами. Софт служил мне резюме и рекламой, и я стал брать заказы на фрилансе.

Так я поменял работу и занялся IT-фрилансом и даже, можно сказать, бизнесом. В то время зарабатывал $1000-1500 в месяц на заказах и продажах своего софта.

Вывод. Люди, которые нуждаются в автоматизации рутины, есть везде. Постарайтесь их найти. Вам будет опыт и деньги, им — польза.

📌Из фриланса в IT-компанию

Период: 2017-2018
Зарплата: $500
Должность: Junior .NET Developer

Работа позволяла легко брать отпуск в любое время, но развитие навыков стояло на месте, как и заработок. В то время на рынке был тренд развивать продукты, подобные моему, как маркетплейс с плагинами и комьюнити. Мне не хватало для этого знаний.

Через знакомых я узнал, что Senior-разработчики в IT-компаниях сейчас зарабатывают около $3000. Подумал, что могу перетерпеть первый год снижение зарплаты ради опыта и больших перспектив в будущем. План был такой: начать с $500 и потом каждые полгода накидывать при ревью еще по 500$. Я откликнулся на десятки вакансий на Junior .NET Developer, повсюду рассылал резюме. А в ответ тишина. Меня не пригласили ни на одно техническое интервью за 6 месяцев!

Наконец, на Джине небольшая аутсорсинговая IT-компания предложила мне сделать тестовое задание. Нужно было написать небольшое ASP.NET MVC приложение по подсчету данных в таблице. Пришлось быстро осваивать и jQuery.

На разработку приложения ушло меньше недели, помог мой любимый Metanit.com. После тестового меня пригласили на собеседование. Интервью включало в себя базовое знание .NET и алгоритмическую задачу. Как это часто бывает у новичков, алгоритм я решил «в лоб» брутфорсом. Теория была легкой, интервьюеры помогали. В результате получил оффер на $500, которые и просил. Так начались корпоративные игры.

Вывод. Тестовое задание — это полезно для новичка. Оно дает возможность лучше понять, что от тебя потребуется на работе, а также получить ревью кода и узнать свои ошибки. Например, мне дали обратную связь о стиле кода и том, что я не совсем верно понял задачу.

📌Первое повышение х2

Период: 2018-2019
Зарплата: $1600
Должность: .NET Developer

Прошло 9 месяцев. Я успешно нашел себе ментора в компании и уже работал на уровне с Middle-программистами из команды. Без трудностей в одиночку разрабатывал сервисы и небольшие фичи, рефакторил запросы к базе данных. Работать было интересно, а еще интересней — смотреть чужой код и анализировать его. Так как одной зарплаты Junior’а мне для жизни не хватало, в тот период я все еще брал заказы у прежних клиентов на фрилансе. И дополнительно работал по 20-30 часов в неделю. Это давало мне еще примерно $500 в месяц.

Наконец, компания, согласно своей внутренней политике, пригласила меня на ревью зарплаты. Предложили только +$200. Мне показалось, что это мало. Я сказал, что хочу +$500, но мне отказали: «Мы так намного не повышаем».

Я решил не ждать у моря погоды и попробовать свои силы на рынке труда. Неделю повторял теорию из разряда «самые частые вопросы на интервью». Было не сложно, все это я уже знал из практики. Затем откликнулся на вакансию, попросил $1500. Через несколько дней прошел собеседование с проектным менеджером, потом с разработчиком. Техническое интервью было простым: охватывало базовые фичи C# и ASP.NET, немного таски и потоки. В итоге мне дали оффер.

На следующий день я сказал нашему СЕО, что ухожу. И получил контроффер с бонусными $100. Уходить не хотелось, коллектив и менеджмент в этой компании был хороший. Да и отпускать меня не спешили. Поэтому принял решение остаться в этой компании, теперь уже с зарплатой $1600.

Вывод. По моему опыту, серьезное повышение можно получить в двух случаях. Первый — вы bus factor и не стесняетесь этим пользоваться. Второй — контроффер или переход в другую компанию. Становиться bus factor’ом я не хотел, ведь это сродни шантажу. Поэтому пошел по второму пути. И мои ощущения насчет «перфоманса» с контроффером не подвели, я явно заслуживал этих денег.

📌Full Stack, новая компания и снова повышение х2

Период: 2019-2020
Зарплата: $3000
Должность: Full Stack Developer

Прошло 8 месяцев. Заказы со стороны я больше не брал: сейчас они были уже не интересны. Но опыт надо было прокачивать, и я делал pet-проекты, на которых отрабатывал интересные мне технологии. Это все занимало дополнительные 10-15 часов в неделю.Однажды к нам в компанию зашел плохой проект: с кучей легаси и не по той технологии, которую обещали. Вариантов «слиться», то есть заняться другим проектом, не было.

Двухдневная подготовка, и я вновь на Джине. Решил идти сразу в Full Stack, так как в последнее время часто разрабатывал фичи целиком и мне комфортно работать сразу и на Back-end, и на Front-end. У меня была серия из шести собеседований по Full Stack .NET в разных компаниях. Первые два я благополучно завалил, поскольку даже не знал, что будут спрашивать. Но зато запомнил вопросы и ответы, на обоих интервью они повторялись, как по одной методичке. Ничего «сверху» я не учил, и на шестом интервью некоторые вопросы даже не давал закончить: по первым словам предугадывал, что хотят спросить, и давал ответ.

В результате получил четыре оффера, между ними и развернул торги: прямо говорил рекрутерам, что выбираю из нескольких предложений. Изначально хотел $2500, потом на одном интервью сказал, что без шансов, если предложите меньше $2800. В итоге получил $3000 и благополучно сменил работу, присоединившись к команде большой аутсорсинговой компании.

Вывод. Чем больше интервью вы уже прошли, тем проще будет на следующих, ведь вопросы в основном повторяются. Сейчас я сам собеседую разработчиков и понимаю, что за один-два часа невозможно «погонять» человека по всему Full Stack. Ограниченность во времени и порождает однообразность в вопросах, интервьюеры стараются спросить что-то общее вроде «Как работают потоки?».

Для собеседований, где я выступаю в роли интервьюера, я сформировал свой список вопросов. Там есть и теория, и немного кодинга, в частности по интересным примерам замыкания.

📌Senior-позиция с полутора годами коммерческого опыта

Период: 2020
Зарплата: $3500
Должность: Senior Full Stack Developer

Следующие месяцы прошли продуктивно. Я старался идти на шаг вперед продукта: прорабатывал дома на pet-проекте будущие фичи или библиотеки реального проекта. Таким образом старался компенсировать нехватку знаний, ведь у меня было всего полтора года коммерческого опыта, а мне надо было равняться на коллег с опытом вдвое или втрое больше моего.

Все шло хорошо, Delivery-менеджеры были довольны. К тому же в этой компании, как и в прошлой, я плотно помогал PR-отделу. Благодаря этому в офисе на 400 человек все HR-менеджеры знали меня в лицо. В итоге через 9 месяцев я запросил через тикет пересмотр зарплаты с формулировкой «На рынке я стою $3500» — и получил апрув.

Вывод. Можно расти и внутри компании. Однако этот метод сопряжен с риском потерять навык прохождения интервью при потере работы. Поэтому, думаю, все же полезно иногда пробовать свои силы на собеседованиях в других компаниях, держать себя в тонусе.

К тому же не стоит недооценивать нетворкинг. Я постарался сделать так, чтобы в офисе на несколько сотен человек все люди, которые принимают хоть какие-то решения на уровне компании, знали меня в лицо. Считаю, это тоже сыграло свою роль в повышении.

📌Поиск новой работы в карантин и первые $4000

Период: 2020
Зарплата: $4000
Должность: Lead Full Stack Developer

И вот пришел COVID-19. Я должен был стать хедлайнером нового проекта, но его отменили. В результате карантин застал меня на бенче. Сытое время у компании закончилось, и она была вынуждена урезать % зарплаты тем, кто сейчас без проекта. Я остался перед выбором: искать хоть что-то внутри компании, сидеть на бенче или идти на рынок. Текущие проекты были так себе, ситуация с урезанием зарплаты не внушала оптимизма, поэтому я выбрал третий вариант — искать новую работу.

К этому моменту я был полноценным Senior Full Stack: .NET/JS. В былые времена я бы поставил на Джине минимум +$500 к предыдущей зарплате, но из-за сложной ситуации на рынке выставил ожидаемую зарплату в $3800. Конкуренты демпинговали, а я был и так близок к максимальной вилке. Откликов было примерно на 50% меньше, чем обычно. Я принимал сообщения только от лидеров рынка. Во-первых, у этих компаний больше ресурсов и перспектив, во-вторых, там более высокие бюджеты для развития и лучше соцпакет.

В итоге получил два предложения, которые меня заинтересовали. С первой компанией звезды не сошлись, они взяли внутреннего кандидата. А вот со второй все сложилось: на рынке почти не было специалистов по одной из их технологий и я был им особенно интересен. Единственное, был нюанс с тем, что в придачу к разработке шли тимлидские обязанности. На переговорах с Delivery-менеджером я сказал, что менеджерские функции стоят чуть больше, чем $3800, и мне дали оффер на $4000.

Вывод. К сожалению (или к счастью), чем выше ваша зарплата, тем меньше она связана с программированием. Сейчас на тимлидской позиции я трачу на менеджмент примерно 10% времени. Но мне больше нравится работать с кодом, так что мой дальнейший путь лежит в архитектуру.

📌Итоги

Учитесь продавать себя. Для этого слушайте, как старшие коллеги и менеджеры общаются с клиентами, прочтите несколько статей по подготовке к интервью. У меня на прошлой работе были специальные тренинги, на которых учили презентовать компанию клиенту и траблшутить острые моменты. Также я участвовал в продажах как техэксперт. Все это помогло развить пресловутые софт скилы и чувствовать себя на переговорах максимально уверенно.

Что я планирую дальше? Релокейт. Документы в процессе, трактор на низком старте :)

LinkedIn

Похожие статьи

65 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Очень неоднозначные впечатления от рассказа. С одной стороны, автор вроде как гордится своими успехами/достижениями. С другой стороны, почему тогда рассказ анонимный? И можно ли ему вообще доверять?

Мало кто из частных лиц публично озвучивает свои доходы, это как минимум небезопасно :) Но, с другой стороны, когда рассказ анонимный, то и врать вроде как не за чем.

Автору респект, чё. ЗП сама по себе не повысится. У меня было несколько переходов фриланс-продукт-фриланс-крупный аутсорс за крайние 6 лет. На фрилансе учился продавать себя, в аутсорсе, особенно крупном, таких ребят очень мало. Да и не приветствуется ТК экс-фрилансеры уже просекли фишку и знают как себя правильно продать. На фоне основной массы гребцов они сильно выделяются подвешенным языком и умением красиво себя продать кастомеру, влюбляют в себя. По итогу в выигрыше все — и команда, и кастомер. Но не delivery manager:). Мне приходилось не однократно вытаскивать проект из болота только за счёт правильной продажи себя и команды. Менеджер на коллах только сидел и слушал как правильно распедалить ситуации.
Автору прямая дорога в архитекторы лет через 5 такого режима. А компании не пропадут, нечего за них переживать. Наоборот, есть чему поучиться у расторопных прыгунов.

Менеджеры тоже разные бывают одни умеют разруливать, другие нет и это понимают и зовут на момощь старших товарищей , третьи не умеют и этого не понимаю и топнут в болоте еще больше — за посмледними особенно прикольно наблюдать.

Очень круто! С удовольствием почитал бы про релокейт!

Офигенный чувак. За 1.5 года — 3 места работы и уже "

Что я планирую дальше? Релокейт. Документы в процессе, трактор на низком старте :)

«. Интересно, а куда вообще смотрят HR, менеджеры, когда видят такого job hopper-а в кризиз? Я бы даже не рассматривал как кандидата. Видел похожих людей — в каждой команде насрут, а дальше на 500+ куда-то в другое место через пол года «убегают на повышение». На работе не работу делают, а к следующему интервью готовятся. Нафига такого вообще нанимать? Убежит на 500+ к другим, как только поманит кто-то.

P.S. Такая частая смена работы ничего общего с профессионализмом не имеет, а напоминает гулящую деваху, которая вдруг резко поняла, что мужики ее хотят.

p.s. p.s. Я еще могу понять когда такое делает молодой разработчик по причине плохих работодателей.

Интересно, а куда вообще смотрят HR, менеджеры, когда видят такого job hopper-а в кризиз?
I квартиль — $4000

Совершенно правильная стратегия. АйТи компаниям стоит вовремя пересматривать з.п. если хотят удерживать быстро растущих людей

быстро растущих людей

Самому не смешно? За пол года человек только выходит на уровень коллег, работающих на проекте. Это называется адаптация, а не «быстрорастущие» люди. Но на фоне этого у наших людей почему-то складывается впечатление, что им теперь должны платить существенно больше, только за то, что они вышли на нормальный обьем работы. Опять же, смотря что за проект, но в FAANG тебя первые пол года — посадят фиксить баги или делать мелочи под наблюдением коллег, которые работают на проекте давно. И никто тебе через пол года зарплату существенно повышать не будет, потому что ты просто выходишь на нормальный contribution уровень.

С точки зрения outsourcing человека берут на fixed price ставку, а обьяснять почему рядовому Васе должны существенно повышать зарплату каждый пол года никто не будет и заказчик этого никогда не поймет. Более того, я не верю, что за пол год человек может сделать какой-то существенный вклад, чтобы с ним резко начал считаться заказчик. То или проект простой или просто остальные коллеги слабые и на фоне их ты выглядишь как rock star.

Но на фоне этого у наших людей почему-то складывается впечатление, что им теперь должны платить существенно больше, только за то, что они вышли на нормальный обьем работы.

Вопрос в том может ли получить человек больше в другом месте?

или проект простой или просто остальные коллеги слабые и на фоне их ты выглядишь как rock star.

Важно лишь дадут ли тебе +500 в фирме через дорогу?

Пускай получает хоть плюс 2000, вопрос только в том, что с точки зрения команды — он нахер не нужен и не полезен, потому что толку с такого нет и у него мысли про +500 через пол года в другом месте. С точки зрения бизнеса — рассходы на найм, адаптацию, создание деструктива в команде. Поэтому что команде, что бизнесу таких людей нанимать просто не выгодно и рискованно.

А повышать зарплату до того уровня, что человеку инет смысла уходить пробовали?

У тебя философия фрилансера, которому нужно урвать кусок здесь и сейчас. На западе это не любят. Зачем повышать человеку существенно зарплату, если он недавно пришел и еще ничего толком не сделал? Есть люди, которые на результат работают и получают свое повышение в рамках пересмотров предусмотренных в компании. В данном случае нужно знать меру, но приходить каждые пол года и угрожать оффером, уходом это не от большого ума.

На западе платят существенно больше, поэтому там рынок работодателя. Если ты находишь что то лучше на твое место полно желающих. Украина это оутсорсинг, платят мало и очень не любят, когда с копейки человек переходит на две.

Украина это оутсорсинг, платят мало и очень не любят, когда с копейки человек переходит на две.

Так происходит в нижних квартилях, в верхних квартилях вы не сможете прыгать на +500 стабильно.
К слову, на западе ситуация такая же.

На западе платят существенно больше, поэтому там рынок работодателя

Рынок работодателя или работника определяется не уровнем оплаты, а соотношением работников к работе (не работодателям).

Так происходит в нижних квартилях, в верхних квартилях вы не сможете прыгать на +500 стабильно.

О том и речь

соотношением работников к работе

Именно

Есть люди, которые на результат работают и получают свое повышение в рамках пересмотров предусмотренных в компании. 

ну давай тогда на чистоту — если делать так как ты описал то получишь свои +2% годовых. Даже со 100к это:
2000×0.55 / 12 ~ 86 баксов в месяц.
Стоит ли говорить что не всех устраивает пересмотр зп на 60-70-80 баксов раз в год если рынок растет быстрее?

You are being paid the cost of your replacement.

Тогда почему он их нанимает?
Я сначала тож думал, что если ты работаешь на результат, то бизнес это оценит. Но бизнес не оценил. Зато оценил чувака, который пришел с оффером получать повышение зп.
И если бы это был единичный случай...

Причин множество и одного ответа нет.

Я честно говоря вообще не спорил, про то, что offer это лучший способ повысить зарплату.

Просто бизнесу проще реактивно на это реагировать, чем привентивно. Если ты договорной, есть бюджет и результаты работы, то повысят. Во всяком случае мне всегда предлагали конт-оффер, если было за что.

Ну вот получается, что это выгодно бизнесу. Из-за чего таких чуваков много на самом деле, которые прыгают. В том числе бизнес не хочет нормально сделать процес подбора, что бы отсеять прыгунов и специалистов по прохождению собеседований (читай чуваков которые нагуглили вопросы-ответы по теме «??? developer interview»). А еще потому что много народу может просто работать и не просить повышение и делать бизнесу хорошо.
Но когда всплывает что твой сосед по проекту за меньший кусок работы получает х2 твоей зп, то начинаешь думать «ну нах эту работу. Лучше пару раз побегать на +500»

Дык, все просто — 3 места работы за 1.5 года + плюс разговоры про 4-е (релокейт). Это show stopper для найма в приличные команды. Уж тем более на должность lead-а. Моя мысль была только об этом. А остальное про rates и какие-то повышения это обсуждение высалось из пальца случайно.

И тем не менее — каждый работодатель заработал на этом ресурсе.

Компания прослойка — заработала, репутация Украины как страны аутсорсинга — пострадала. Заказчик потерял деньги. Узко мыслишь, одним днем.

а с чего ты взял, что заказчик потерял деньги ?
И с чего репутация Украины пострадала, если увольнения это природно? Человек же не в 3х компаниях одного и того же клиента работал.

а с чего ты взял, что заказчик потерял деньги ?

Потерял время на найм, время на адаптацию чувака, который через пол года после найма просто взял и ушел в другое место на 500+.

И с чего репутация Украины пострадала, если увольнения это природно? Человек же не в 3х компаниях одного и того же клиента работал.

Это не природно, когда заказчику ищут одного кандидата он дает зарплату, которую он хочет, а через пол года сваливает с словами типа мало платят. А потом еще берут другого такого же. Заказчик скажет — хорошо, буду нанимать в Польше, Балтийских странах, там таких кандидатов нету. Вот и всё. Это я видел на практике, так что знаю.

Ты же понимаешь, что берут разработчика что на 2000$, что на 4000$, клиент за него платит 5000$ при любых раскладах. И клиенту не озвучивали эти вещи, повышения ЗП локально редко обсуждают с клиентом. Разве что при пересмотре договоров раз в пол года- год.

Насчет потери времени — адаптация это максимум месяц-полтора. Все равно клиент платил меньше, чем нанимая у себя в стране.

Короче, озвученная проблема — это скорей проблема жадных посредников, а не людей, которые природно хотят кушать.

Ты же понимаешь, что берут разработчика что на 2000$, что на 4000$, клиент за него платит 5000$ при любых раскладах

Откуда эти байки идут? Большинство контор продают людей как — их зарплата + company fee (открытая инфа). То есть, чтобы условному человеку повысить зарплату, ее должен повысить заказчик, а не компания прослойка.

Ты говоришь про небольшой аутстафф, какого не много. У крупных аутсорсеров это минимум 40$/час за миддлов. Либо же x2 от зп у крупных аутстафферов.

40$/час за миддлов

100500 платят. $6400 * 12 = $76800 в год. За мидла? А за senior сколько? 100-110k в Украине?

Берешь любую публичную компанию работающую в outsourcing из СНГ — делишь revenue на колличество народу и смотришь, что ни про какие $40 речь не идет даже в среднем (причем обычно у них 30% это senior, lead позиции). Да, там есть overhead в ввиде обслуживающего персонала, но по сравнению с billable народом это менький процент.

$6400 * 12 = $76800 в год. За мидла? А за senior сколько? 100-110k в Украине?

Не мидлу/синьору, а за мидла/синьора. Вам озвучили внешний рейт. Как правило он просто равен среднему рейту в том регионе где контора продает. А заработок происходит за счет разницы рейтов в Украине и целевом регионе.

Мля...О чем говорить.
Берешь www.marketwatch.com/...​tock/epam/company-profile

Читаешь —
EMPLOYEES 36,739
Revenue/Employee $62,435.00
Income Per Employeee $7,106.00

EPAM — самая прибыльная outsource компания в СНГ и они имеют очень много народу в США, Западной Европе. Поэтому реальный рейт в среднем по больнице в Восточной Европе не думаю, что больше 50к год. ВСЕГО!
А что говорить про другии компании, которые не могут себе позволить таких жирных заказчиков как EPAM?

У тебя очень упрощенные представления об аутсорсерах, так примитивно может быть только в маленьких компаниях.

Обьясни. Мы говорим про большие цифры — 36739 сотрудников. Если средняя revenue per employer 62k с учетом revenue от купленных компаний, людей вне СНГ. То можно прикидывать, что средний billable соотрудник из СНГ это 50к. Где-то видел статистику, что больше 30% сотрудников EPAM имеют дожность senior, lead. Это математика и она работает. А я видел invoice, я не понимаю это слова и они не работают.

Взгляни на любую большую аутсорс компанию и ты увидишь что: не все сотрудники customer billable(! + бенч + отпуска + больничные), не все сотрудники программисты(!) в т.ч. те которые customer billable, и рейты например за тестеров могут быть другие. Не всех работают как аутстаф, а другие модели формирования цен дают другой коэффициент соответственно.

Не все, не все. Но это можно прикинуть.
Берем EPAM Украина:
Спеціалісти в Україні: 8300
Технічні спеціалісти: 7580
Итого: 9% не billable сотрудники.
Я надеюсь, ты согласишся, что все «технічні спеціалісти» are billable.

бенч + отпуска + больничные

Окей, но можно говорить про то, что EPAM это не только СНГ, но это и США, Западная Европа, богатые страны Азии. Там и sales per employee должен быть выше и перекрывать все остальное. И да, QA зарабатывает меньше PM, delivery director, architect, как и впрочем разработчики. Но как я сказал пример EPAM для меня хорош тем, что:
a) самая прибыльная outsource компания из СНГ
б) очень большая компания
в) публичная компания.

Итого, даже если взять эти 9% и вложить в среднию цену employee per revenue всё равно не будет тех цирф о которые здесь поют. Если их нету у EPAM, то их нету почти нигде, а если и есть, то это исключение, а не правило.

Можно взять Global Logic, там будет меньше.

Можно посчитать обьем IT экспорта Украины на колличество работающих в Украине в IT — там все будет гораздо меньше.

Статистика на моей стороне, я привык доверять ей, а не «я видел invoice». Га, ШО? Я тоже видел invoice по $1000 в день. И шо?

Ты написал сколько платят за гребцов? Тебе ответили знающие люди. Ты в ответ привел свой napkin math. Тебе сказали что это так не работает. Ты в ответ снова свою салфетку с циферками тычешь. В жизни бывают разные проекты с разным ревенью, а фиксед прайс проект может быть вообще отрицательным. Не всех продают как тушек.
И да, я не соглашусь с:

Я надеюсь, ты согласишся, что все «технічні спеціалісти» are billable.

Я вообще не знаю, что здесь подразумевается под термином «технічні спеціалісти».
Но есть еще системные администраторы, есть внутренняя инфраструктура, порталы и т.п., есть интерны и прочие варианты.

Ты написал сколько платят за гребцов? Тебе ответили знающие люди.

Знающие люди это бухгалтера и менеджемент, который выставляет эти invoices и которые знают за что и за какой период. А рядовые гребцы это люди которым эти invoices никто и никогда показывать не будет. Вот это я знаю точно.

Мой napkin math может и имееть погрешность до 20%, но не в 2 раза. Кто-то тут пел про стандарный рейт в 40-60 баксов, что примерно 120к в год за тушку в ауетсорсинге (если считать по 60). Что от слова совсем не соотвествует статистике доходов EPAM-а (самой прибыльной компании СНГ в outsourcing-ге).

А если посмотреть на чистый доход per employee в 7k, то говорить про то, что компания с заказчика билит какие-то нереальные бабки, а бедному, нещестному гребцу платит какую-то меленькую часть не приходится.

рейты 8к-12к в месяц аутсорсерах это вообще не проблемаэ. 8 это будет мидл.

www.daxx.com/...​rates-offshore-developers

daxx — 200-800 сотрудников в Украине.

www.n-ix.com/...​ent-pool-rates-expertise

n-ix — 800-1500+ сотрудников в Украине.

з.ы. прекращаю эти споры. Я не говорил, что rates не могут быть 8-12к — могут, но это не есть average для middle или senior. Если бы он таким был, IT в Украине экспортировало не 3 лярда нещастные с 200к+ голов, а гораздо-гораздо больше. Но это не так и сами же украинские компании (большие компании) пишут про немного другие рейти, на СВОИХ ЖЕ САЙТАХ.

Даже на фрилансе разброс рейтов может быть 60-250 в час(для одного и того же человека).
Очень от многих параметров зависит, какой рейт для конкретного клиента на данный проект.
Но в большинстве случаев он врятли будет меньше внутреннего рейта.
Судя по вашим аргументам вы просто не работали в продажах или с клиентами напрямую.

лол) 40-60$/час
я видел договора крупных аутсорсеров

Ты говоришь про небольшой аутстафф,

Ну вот, например, Ciklum «очень маленькая контора» работает по такой схеме.

Откуда эти байки идут? Большинство контор продают людей как — их зарплата + company fee (открытая инфа).

Откуда эти байки идут? Где посмотреть company fee?
Так уж получилось что я знаю сколько за меня выставляли счет в некоторых случаях и там был существенный разброс в зависимости от ситуации.

берут разработчика что на 2000$, что на 4000$, клиент за него платит 5000$ при любых раскладах.

Бывает и иначе.

на 500+ куда-то в другое место через пол года "убегают на повышение"

Ну вот автор побегал 3 года, может побегает ещё 2 пока на 6К не набегает, а там уже глядишь и бежать некуда.

А де там job hopper? На першій конторі він працював 1 рік і 5 міс, на другій там точно не ясно скільки, може і менше року, але причина зміна роботи була пандемія, бенч і врізка з.п. Те що людина і зп 500 баксів після 9 міс пробує шукати роботу на більшу зп, в цьому нема нічого дивного, при чому йому сказали що +200 і не більше.

Соответственно, если приходишь, а проект заканчивается через 3 месяца, то пора добавлять заказчика в черный список? Или и заказчика и компанию заодно? И почему «перепрыгивание» раз в пол года должно обязательно значить, что человек худший специалист чем тот, кто годами сидит на одном проекте, как это коррелирует с количеством полученных знаний? Да за год один человек может выучить то, для чего другому понадобится 5, это ведь зависит от кучи факторов, включая стремление и собственную мотивацию. Как и тот факт, что не обязательно нужно огромное количество времени, чтобы стать толковым спецом. Если бы бизнесу такие люди были не нужны, они бы строили процессы так, чтобы их избегать. Но ведь так не происходит решительно нигде, и это бы повод задуматься, что ваше мнение слегка однобоко.
Возможно, для бывалого лида/архитекта и подобных должностей такое поведение и может вызывать вопросы, но точно не для растущего разработчика. На +500 в другое место убегают лишь по причине того, что компания не желает компенсировать быстрый рост разработчика деньгами, а рынок еще как может. Мне порой кажется, что это такая национальная игра — держать зп на определенном уровне, а после его увольнения брать человека на полтора раза бОльшие деньги, потому что на ту зп уже никак не найти. И остался главный вопрос, а какой собственно профит человеку сидеть без существенного повышения годами? Не «срать» в коде? Так одно от другого вообще никак не зависит

Соответственно, если приходишь, а проект заканчивается через 3 месяца, то пора добавлять заказчика в черный список?

Соответственно надо научится думать головой перед тем как что-то писать.
Если вас взяли и скинули через 3 месяца, то контору в черный список. Если просто закрылся проект, но контора смогла найти нормальный проект и держала на бенче, то все норм.

И почему «перепрыгивание» раз в пол года должно обязательно значить, что человек худший специалист чем тот, кто годами сидит на одном проекте, как это коррелирует с количеством полученных знаний?

1) Не обязательно, но вызывает сомнения. (тут мы пропускаем что «передергивали» как раз вы не не тот на чей комент вы ответили)
2) Проблема в том что у любого проекта есть
— время пока человек его изучит на уровне когда он может перформить на ровне с остальными
— и еще время пока он поймет проект на столько что сможет сделать туда существенный вклад (улучшить какую-то часть).
И эти 2 времени как раз занимают 3-6 месяцев для средненького проекта. Бывают случаи когда надо и год «вливаться» в проект. А бывают когда уже с порогу понятно что надо улучшать, но на таком проекте человек ничему не научится, хотя бы потому что он принес в проект знания, а не из него.

Та я так-то и не вам отвечал, но может у доу свое виденье на этот счет)

Соответственно надо научится думать головой перед тем как что-то писать.
Если вас взяли и скинули через 3 месяца, то контору в черный список. Если просто закрылся проект, но контора смогла найти нормальный проект и держала на бенче, то все норм.

Вот именно. Потому что ситуации бывают разные. Как и абсолютно объективные причины менять работу раз в пол года, и не только ради зп.

2) Проблема в том что у любого проекта есть
— время пока человек его изучит на уровне когда он может перформить на ровне с остальными
— и еще время пока он поймет проект на столько что сможет сделать туда существенный вклад (улучшить какую-то часть).
И эти 2 времени как раз занимают 3-6 месяцев для средненького проекта.

Конечно, согласен. Но все таки пол года это срок за который вполне можно успеть и самому научиться, и пользу принести. Точно так же, как и понять, что учиться там нечему, и либо продолжать сидеть и тянуть, либо этот проект поменять. Отсутствие развития имхо тоже более чем адекватный повод.

Та я так-то и не вам отвечал,

Так вы и не в приват отвечали :)

Вот именно. Потому что ситуации бывают разные. Как и абсолютно объективные причины менять работу раз в пол года, и не только ради зп.

В теории да, на практике 3 раза за 1.5 года — чуваку или не везет (3 раза подряд попасть на трешовый проект в трешовые конторы), или проблема в чуваке.

Но все таки пол года это срок за который вполне можно успеть и самому научиться, и пользу принести.

И сразу после принесения пользы уйти в другое место не дожидаясь признания менеджмента?

Точно так же, как и понять, что учиться там нечему

Учится нечему — это для людей с опытом от 10-15 лет. Проекты, на которых вы не сможете научится по причине их состояния (а не по причине ваших способностей), можно определить на этапе собеседования, то есть в резюме они отображены просто не будут.

Так а на пенсии он сколько планирует получать и в каком районе жить (ЖКХ, ЖКТ, прочие три буквы)?

4k, сроду таких денех не видал(

ну всё, пора писать статью на доу)

А еще говорят, что Ruby — денежный язык

А еще говорят, что Ruby — денежный язык

Вы не поняли, у него даже в недельных инвойсах сумма больше, поэтому он 4к ни разу и не видел.

Зависть — плохое чувство

за три года дорос до $4000
Период: 2013-2017
Период: 2020
Зарплата: $4000

1) Не за 3 года, а за 7
2) jobs.dou.ua/...​.NET&spec=&exp1=0&exp2=10
I квартиль — $4000
Медіана — $4500
III квартиль — $5100

Человек за 7 лет оказался в нижнем квартиле по своей специализации и че? Может от какой-то шахтер, или прокурор, или на крайняк пикап тренер?

По сути коммерческий опыт начался с 2017.

Как я понимаю, на фрилансе парень делал что-то на уровне университетских лабораторок, при этом умудрялся продавать за неплохой гешефт.

коммерческой считается та разработка, за которую платили, с 13 по 17 платили => 7 лет

вообще очень странно было прыгать на 500, сразу на 3к надо было, и рассказывать было бы не о чем

ну а в целом обычный дев с обычной зп ниже рынка, который в средине карьеры решил демпингануть

Университетские лабораторки 1-го курса все равно сложнее типикал круда, лол :D

Технічно це межа між першим і другим :-)

SMM to Lead Full Stack Developer, навчився в соціальних мережах просувати інших і перейшов в реальне життя для просування себе.

Якщо брати період 2013-2020 то за 7 років досягнув $4000 що добре, спершу був як пружина на фрілансі а потім вже вистрелив.

Дякую за статтю!

Тьху ты, сперва подумал, что автор — девушка :) Да, пет проекты решают. Устроился на последние две работы благодаря пет проектам.

Подписаться на комментарии