Налоговый Кодекс возвращается

На epravda появился анализ новой редакции НК.

Как нам и обещали лимит 300 тыс. действительно остался. Осталась возможность ведения деятельности в сфере информатизации. Плюс 1500 грн единого налога (см. 5.1.2 и 5.7) и возможность ведения ВЭД (пункт 2.2к). И да, ЕСВ (бывший ПФ) теперь платиться отдельно от единого. Это еще 320 грн, на сегодняшний день.

И качестве бонуса — остался пункт про «одного клиента», который обещали убрать, см. 11.2 — если у СПД свыше 50% дохода приходится на одного клиента, то СПД обязан заплатить налоги с этих доходов по общей схеме (как я понимаю, 17% НДФЛ плюс ПФ). Так что компания уже не сможет оформлять отношения с сотрудником-СПД не нарушив это правило.

Итоги подведем: СПД будет работать только для фрилансера (у которого не должно быть одного крупного заказчика/клиента, иначе попадаешь на 11.2) с лимитом в 300 тыс. грн. и эффективной налоговой нагрузкой от 22% до 7% (при обороте от 100 до 300 тыс). Фрилансеры уйдут в черные схемы. Компании попали тоже, единственное, что им остается — лоббировать свои интересы и все-таки предусмотреть какие-то специальные условия на общей системе или же попытаться убрать пункт 11.2. В противном случае остается оформлять всех в штат и платить налоги, с соотвествующим падением чистых зарплат на 20-30%.

  • Популярное

164 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

А я вот плачу за коммуналку 30 $ в месяц и не парюсь. Не у всех нет собственного жилья, вы это учитывайте, если не сложно. Не все тут такие уж нищеброды, как пытаются показать.

а я за комуналку отдаю почти 100$... и даже при условии не самой маленькой ЗП мне на свою даже мааахонькую хату копить и копить..., а если отдать еще почти 2 штуки гривен дядьке — то еще дольше...может и не нищеброды, но давайте изымем у ИТ-шников «излишки»... шумящих вышлем куда нибудь... и все будет снова хорошо...

2ВовкаНа правовому нігілізмі нормальної держави не збудуєш

Не все тут такие уж нищеброды, как пытаются показать.

Этой стране не за что платить налоги, точка. Абсолютно не важно сколько у тебя есть денег!

Кабмин одобрил проект Налогового кодекса. Если верить той версии, что появилась на Зеркале Недели имеем

Обновленная версия не отличается от старой Кому верить?

hellip —, а вы думаете все зарабатывают по 3000 баксов?... гм... вы вообще с этой планеты? с этой страны?

Да, я ме-е-е-естный.

200 баксов за квартиру это 1600 гривен... если зарплата 6000 (а это офигенная зарплата для большинства регионов и уж тем более отраслей хозяйств) — то это 25% за квартиру — автор что-то сверхъестественное написал?!

А я вот плачу за коммуналку 30 $ в месяц и не парюсь. Не у всех нет собственного жилья, вы это учитывайте, если не сложно. Не все тут такие уж нищеброды, как пытаются показать.

Просто таким образом хотят выдавить с рынка фрилансеров и сбить зарплаты

1) укр. фрилансеры — не главный конкурент (и проблема) для контор, есть же еще паки, индусы и прочие китайцы, их — море и без нас.2) сбить зарплаты проблематично (ну, пока кризис −2 не грянул) поскольку на UA рынок заходят и заходят крупные игроки Барклайс Кап вот пожаловал. Вспоминается, как сбивали-сбивали в Днепре з\п, договаривались о непереманивании)) голов, а пофик. Спрос есть- и зарплаты растут. так-то.

Вовка, не надо искать теории заговора там где их нет. Крупным конторам он тоже очень и очень мешает.

Пункт 11.2 очень выгоден крупным конторам: им не проблема открыть три юрлица и платить народу. Просто таким образом хотят выдавить с рынка фрилансеров и сбить зарплаты

С точки же зрения экономии нервных клеток, которые не восстанавливаются, предлагаю дождаться окончательной версии, которая будет проголосована ВР. И потом уже критиковать от души.

Не правильно рассуждаешь. После принятия закона в ВР, закон вступает в силу. Даже после разрушительной критики, поправки принять не так то и быстро.

Ага, побачите, що він не исключён тоді, коли уже ВР проголосує:)

Смотрю Шустера. Колесников сказал что 11.2 исключён из кодекса.Знает ли кто-то где самый актуальный на сегодняшний день проект (тот что будет в ВР в понедельник)?

Щойно герр Колесніков сказав — 11.2 виключена з кодексабухаєм.

Я согласен платить, но... пункт 11.2 просто вынуждает уходить в тень: (...

2All:, а у меня дежавю... Очередная промежуточная версия кодекса и опять миллион комментариев. С одной стороны хорошо, общественное мнение на самом деле читают и мониторят... Что позволяет говорить о том, что не только крупные компании, но и обычные инженеры переживают за то, чтобы был принят адекватный кодекс.С точки же зрения экономии нервных клеток, которые не восстанавливаются, предлагаю дождаться окончательной версии, которая будет проголосована ВР. И потом уже критиковать от души. Потому что опубликованная версия снова недельной давности, мы уже успели в нее внести нужные поправки. Надеюсь они попали в вариант, одобренный сегодня на КабМине (точно будем знать на той неделе), а если не попали, то у нас будет время внести поправки во время рассмотрения проекта в парламенте, будет 2−3 чтения.Все проблемные моменты вы верно идентифицировали, мы сформулировали нужные поправки и методично работаем на то, чтобы они были приняты. И пока что находим в правительстве и среди депутатского корпуса поддержку. Это еще не гарантия успеха, но я бы предложил сейчас обсуждать конкретные предложения и поправки, анализировать ситуацию в других странах и так далее. А эмоции на потом лучше отложить. Потому что представьте насколько бесполезной окажется эта дискуссия, если примут нужные для нас условия в конце концов... Какая разница что было в промежуточных вариантах.

Хм..., а когда финальное чтение или это уже последний вариант? 514 страниц... Да уж.Пункт 11.2 это конечно ужасно.

Кабмин одобрил проект Налогового кодекса. Если верить той версии, что появилась на Зеркале Недели имеем: * лимит 300 тыс., 1200 грн для ИТ* осталась возможность ведения ВЭД для экспорта программного обеспечения* остался запрет на одного заказчика, п. 11.2* ежегодную индексацию лимита (п. 2.6) * осталась пункт про 1500 грн единого налога для тех, кто ведет деятельность по всей территории Украины (п. 5.8). Непонятно как это будет трактоваться в случае ИТ. Вполне допускаю попыток налоговых инспекций на местах «вменять» 1500 вместо 1200.* платежи в ПФ считаются отдельно от 1200 (или 1500) грн единого налога, п. 9.2

Ребята, нужно двигаться в сторону создания профсоюза IT — шников. Для начала нужна инициативная группа. Если кто желает войти в эту группу пишем сюда shura@ukr.net

Поддерживаю нужен профсоюз

Верховная Рада Украины 7.09.2010 г. проголосовала за отмену принятого в первом чтении проекта Налогового кодекса с поручением Кабинету Министров Украины подать в парламент новый проект Налогового кодекса с учетом результатов всенародного обсуждения. http://gska2.rada.gov.ua/pls/z... Составляйте собственное мнение о проекте Налогового Кодекса, используя официальный текст.Прочитать предлагаемый проект Налогового Кодекса Украины можно было на сайте Верховной Рады http://gska2.rada.gov.ua/pls/z... на сайте газеты «Урядовий кур’єр» http://www.ukurier.gov.ua/inde...Так что, ждем полного официального текста нового Проекта Налогового Кодекса с разумным учетом результатов всенародного обсуждения...В целом, предлагаемый ранее проект Налогового Кодекса был неплох, если будут учтены несколько вызывающих нарекания моментов: учтены разумные замечания по расширению списка разрешенных плательщикам единого налога видов деятельности, выверены статьи проекта на соответствие с корреспондирующими нормами права, упрощены вопросы взаимоотношений плательщиков налогов с контролирующими органами, изменена нумерация статей проекта Налогового Кодекса Украины и т.д... Предлагаемая ранее нумерация статей в каждом разделе и главе каждый раз сначала вместо единой нумерации постатейно сначала и до конца Кодекса с разбивкой на разделы и главы — неудобна в применении, по моему мнению, так как вместо ссылки на конкретную статью требуется указать еще и раздел, и главу. В общем, кто то додумался внести путаницу и в проекте Кодекса оказалось полно одинаковых номеров статей, разнесенных, однако, по различным разделам и главам. Посмотрите сами... Что можно понимать под пожеланием упрощения взаимоотношений плательщиков налогов с контролирующими органами? Такое впечатление, что разработчики проекта Налогового Кодекса не бывают в налоговых и др., и не знают какие там очереди и нервотрепка во время сдачи отчетности...Пожелания: -сдача отчетности не чаще раз в квартал для всех субъектов предпринимательской деятельности с созданием простой и понятной системы отчетности по принципу «единого окна» без увеличения существующих налогов; -решение вопроса с нареканиями по поводу НДС; -создание режима отчетности, при котором в налоговых и др. будут отсутствовать очереди, которые только создают взаимную нервотрепку и ведут только к напрасным тратам времени. По идее, контролирующие органы должны в заявительном режиме, в простом и понятном режиме, принимать отчетность, проводить проверки редко, не нарушая деятельность проверяемого и применять санкции только за реальные нарушения.Реальные механизмы как это осуществить, учитывая реальное положение вещей, есть.Другой вопрос — как будет решена проблема наполнения бюджета... Я думаю, что данный вопрос должен решаться за счет оптимизации внутренних ресурсов и принятия правильных управленческих решений, в том числе и по поиску дешевого и экологически чистого источника энергоресуров. В отношении налогообложения бизнеса должен применяться, по моему мнению, такой принцип: малый бизнес облагается налогом льготно и упрощенно, средний бизнес несет чуть большую налоговую нагрузку, крупный бизнес несет еще чуть большую налоговую нагрузку. Это как в природе: ребенок растет и учится, потом становится взрослым и начинает работать в полную силу.http://konsyltacii.livejournal... иhttp://blogs.pravda.ru/users/3...

платить... не платить...даже если и платить, то нет никакой гарантии, что к вам не прийдет с налоговой проверка (плановая или какая там есть) и не заявит, что им надо $ столько-то дцать K, просто потому что у них такой план..., а там попозжа и пожарники подтянутся...скотсткая страна.

Хватить орать о том кто мы такие и сколько зарабатываем. Вчера Тигипко на Большой политике такое молол, что я просто катался по полу. Он рассказывал, что сейчас украинские программисты возвращаются в Украину и крупные IT фирмы мира открывают у нас свои офисы.

О, это что-то новое:) Большое количество моих Украинских знакомых бизнесменов задумываются о переводе производства в Белорусский тезнопарк, HP так и вообще отказалась строить свой ресурсный центр в Украине, отдав предпочтение... Египту... Бизнес в любом случае будет идти туда где выгоднее. Просто снимите шоры, весь мир давно стал мобильным, не дают нормально работать в уркаине — меняйте страну пребывания.

lv 7.09.2010 в 21: 252 cлава богу уже не здешнийэх, сынок, понимаешь, есть такое понятие... Родина! (плачу)

Нет не понимаю, родина было навязаное понятие советской пропагандой, есть понятие дом, а дом там где я себя комфортно чувствую. Да и приведенный тобой анекдот очень хорошо характеризует то что есть Украина.

@lv, одно время я не понимал @Слава богу уже не здешний и подобных, но последнее время мысли начинают наклонятся в сторону @Славы Родина родиной, но если не дают нормально жить, то начинаешь задумываться о необходимости работать на эту родину.

Я тоже был, да и есть, большим патриотом Украины, имел свои ИТ фирмы на неньке, давал работу нескольким десяткам отличных специалистов, спонсировал детский дом итд. Поверьте, очень много чего было сделано, причем работали по белому, ибо верил, что так я и стране помогаю да и защищен державой нашей, только это все не помешало напускать на нас маски шоу. Надоело, хватит, перебрался в теплые приятные края, занялся инвестированием, преимущественно в ту же Украину, но когда не знаешь чего ждать завтра или послезавтра от законопроизводителей, нет уж увольте, лучше в Белорусские технопарки инвестировать. Налоги платить нужно, но нужно чтобы налогообложение было цивилизованным и удобным.Осталось два проекта в Украине, до конца года один успеем вывести, второй или выведем к средине 2011-го или закроем.Удачи всем.

АМ Подерживаю. Давайте проведем такой виртуальный флеш-моб.

И качестве бонуса — остался пункт про «одного клиента», который обещали убрать, см. 11.2 — если у СПД свыше 50% дохода приходится на одного клиента, то СПД обязан заплатить налоги с этих доходов по общей схеме (как я понимаю, 17% НДФЛ плюс ПФ). Так что компания уже не сможет оформлять отношения с сотрудником-СПД не нарушив это правило.

А хіба не було і раніше якоїсь подібної норми? Я ніби чув, що якщо 3 місяці працюєш з одним замовником, він має взяти тебе в штат, чи щось подібне (я не дуже шарю в цьому). Успішно обходилось всі знають як.

А давайте этому умнику Тигибко передадим привет: http://silnaukraina.com/static.../ Если сотня человек напишет о том, как они получают 500 баксов, а не 2000−3000 и как они будут агитировать против тигибковцев всех своих знакомых, может, балбесам-реформаторам хоть неприятно станет: -)

Ребята, нужно двигаться в сторону создания профсоюза IT — шников. Для начала нужна инициативная группа. Если кто желает войти в эту группу пишем сюда shura@ukr.net

Ну что, чемодан, вокзал, Америка (Европа, Азия, Австралия по вкусу).

Президент Барак Обама заявил, что уменьшит налоговую нагрузку на средний класс. Однако усилит давление на миллионеров.95 процентов американцев будут платить меньшие налоги со следующего года. Однако остальные 5 процентов, капитал которых составляет от пятисот тыс до миллиона долларов в год отдавать казне на 10 000 долларов больше."Американская экономика просто не может себе позволить сохранить льготы для богатых бизнесменов. Это стоит 700 000 000 000 долларов. Мы не хотим, что разница между богатыми и бедными в США росла" — Барак Обама, «Средний класс — самый главный ресурс Америки, он формирует внутренний рынок. Поэтому мы должны сделать все, чтобы его доходы были на должном уровне. И граждане могли позволить себе не экономить».Проект налоговой реформы уже вызвал недовольство среди американских олигархов.http://ubr.ua/finances/macroec...

Хватить орать о том кто мы такие и сколько зарабатываем. Вчера Тигипко на Большой политике такое молол, что я просто катался по полу. Он рассказывал, что сейчас украинские программисты возвращаются в Украину и крупные IT фирмы мира открывают у нас свои офисы.

Вот все недовольны тем что нужно платить 1500 грн налога, я тоже недовольна, так как зарабатываю всего 400−500 долларов, я не программист, я делаю дизайны сайтов, но это же тоже информатизация (розробка вебсторинок в КВЕД). Но почему-то все считают что IT это программисты, которые получают по $1000−2000. Смотрела сегодня передачу эту дурацкую (велика политика вроде), там кодекс обсуждали и заявили что все программисты очень довольны и получают по $2000−3000. Я в николаеве живу, у нас базовая ставка для программистов 500−600 долларов, кто-то через пару лет может выйти на 1000, откуда взялись данные про $2000−3000 и зачем вообще уравнивать программистов в области и программистов в Киеве, это разные вещи. Так дело в том что никто даже не вступился, представителей IT и не было, значит всем плевать то что на всю страну заявляют неправду. Теперь все будут думать что мы получаем по $2000−3000, ведь никаких публичных опровержений этого нет. Так и будем писать комменты о том что все плохо и отдавать половину, если не 70−100% заработанного в качестве налогов. А судить о наших доходах будут люди, которые понятия не имеют что IT это не только программисты, что есть куча другой работы, которая не так уж и высоко оплачивается. Тут нужно вообще КВЕД менять и делать разделение видов деятельности, а не уравниловку, когда начинающий html кодер будет платить столько же сколько киевский программист со стажем работы, всем одно название — информатизация блин.

Чи є зараз можливість писати якісь коменти по НК в кабмін? Крім блога Бродскього?

Возле кабимина, каменты на транспаранте. Как-то так.

Чи є зараз можливість писати якісь коменти по НК в кабмін? Крім блога Бродскього?

Простите, НЕ меньше 1500 гривень.

Никто таки не посмотрел “Порівняльну таблицю”. Там нет цифры 1500грн, а есть 1200грн. — стр.195, п.5.2. И все равно это много. Разумный уровень минимального ограничения, ИМХО, 0.5 мин зарплаты. А 5% — это, согласитесь, приемлимо.

Таблица это одно, а в самом кодексе четко прописано. Стаття 4, Пункт 5.1.2 Діяльність в сфері IT — ставка 1500 грн.

Никто таки не посмотрел “Порівняльну таблицю”. Там нет цифры 1500грн, а есть 1200грн. — стр.195, п.5.2. И все равно это много. Разумный уровень минимального ограничения, ИМХО, 0.5 мин зарплаты. А 5% — это, согласитесь, приемлимо.По пункту 11.2 (“один заказчик”). Безусловный маразм. Кто так прячет зарплаты открооет необходимое кол-во призраков-заказчиков, а реальные фрилансеры попадают (нормальные проекты > 3 мес очень часто, а тем кто продает софт — платежи идут от 1−2 платежных систем). Уважаемые законодатели, если вы хотите бороться со спрятанными зарплатами, то бейте тех кто их прячет — введите разумный доп. платеж в ПФ при превышении разумного уровня соотношения оплаты услуг СПД к фонду ЗП — и администрировать будет легче и обойти сложнее, да в таком случае обходить не нужно будет.По поводу ограничения 300 тыс. Согласен с теми кто пишет, что в действительности этот лимит надо повышать — когда ввели СПД с 500 тыс — это было порядка $100 тыс., а сейчас? Однозначное ухудшение условий ведения бизнеса, и сильно смахивает на лобби крупных контор — и зарплату можно будет прятать и надоедливая высококвалифицированная “мелочь” придет на работу проситься. Ну привяжите его к мин. зарплате, например 600 мин зарплат в год с учетом значения мин. зарплаты в каждом месяце.И тогда, с учетом сказанного, будут все довольны — и вы платежи поднимете, и мало кто из реальных СПД-шников IT-шников отвалится. А сейчас все это спонтанный заградительный барьер с коррупционным душком. И бюджет, скорее всего, проиграет. Разрушить существующее — момент, построить — года.

Никто не спорит, что кто больше зарабатывает, тот должет больше платить.

А зря не спорит, от того, что ты больше зарабатываешь, ты ведь не получаешь больше услуг от государства. Почему тогда больше платить?

Надоели все эти кодексы, скучные какие-то, непопулярные. Нужен принципиально новый!

@neuropunk, ага заветирует он, конечно. Как будто правая рука не знает что делает левая. Скорее-всего это какой-то долбанный трюк, чтобы успокоить общественность. Ну и выборы на носу. Потом мальца подправят и вперед покращувать людям жизнь.

# neuropunk 10.09.2010 в 00: 15http://korrespondent.net/busin...

Да, це той, хто дотримується обіцянок. Дешевий газ обіцяв — палучітє.

Непонятно как попадание на 11.2 будет работать на практике. Если у меня три клиента и в квартал заплатили суммарно 2тыс + 1.5 + 1.5 — то всё гуд, а если во втором квартале первый заплатил 2, а двое других задержали плаежи, то у меня в совокупности по двум периодам 4+1.5+1.5 т.е. 4-ка эти пресловутые 50%. Ну и как, я во втором квартале плачу СО ВСЕХ по общей, или только за 2квартал по общей или когда в III квартале со мной рассчитаются — то мне всё назад вернут??? БРЕД.

Макс ИщенкоОпубликовано 7.09.2010 в Статьи...Так что компания уже не сможет оформлять отношения с сотрудником-СПД не нарушив это правило.

А компания его нарушать не будет, пункт 11.2 нарушит СПДшник. Компания вроде как и не причём.

Любомир 7.09.2010 в 12: 57Усе буде добре. Як кажуть, життя не зміниться, бухгалтерії добавиться.п.11.2 — повний брєд. Обійти його простіше простого. Аж соромно за наших тупорилих законотворців...

Обойти для местных компаний.А как быть удаленщикам у которых есть работа от одного постояного клиента и планы по открытию фирмы по реализации проэктов для этого клиента — мечта любого програмера это найти такого клиента.Не знаю как кто читал, но у меня сложилось впечатление что данный пункт очень выгоден крупным IT компаниям. Этот пункт избавляет их мелкой конкуренции и оттоку специалистов из их рядов.Они станут руководить рынком и диктовать условия (ЗП), которую им приходилось поднимать из-за конкуренции.

@Михаил Якименко, А им оставили хоть одну другую альтернативу?

Ну не знаю конечно. Но фрилансеры уйдут в подполье 100% будут по черным схемам работать. Как и я собственно.

# PomAH4uK 9.09.2010 в 13: 05http://news.finance.ua/ru/~/1/...В попу їх!

А ще особливо радує:

Василий Горбаль (ПР, губернатор Львовской области)

Як добре, працювати на двох посадах.

Вы уверены, что кроме налога на дивиденды там еще и подоходный? Это же грабеж... Подоходный с предприятия, а потом еще и с дивидендов? А потолок отчислений социалки останется? Сейчас максимальный платеж в ПФ начисляется с 14000. Или около 4500 гривен.

@db, Смотри, что будет если ты открыл ПП: Тебе надо будет заплатить 6% с оборота, потом %5 за дивиденды, потом 15%-17% подоходного за получение этих дивидендов, плюс нужен хотя бы 1 наемный работник (например директор и бухгалтер в одном лице), а на него нужно начислять минималку (сейчас 800грн), и с нее ПФ %35 и подоходный 15−17%Подумай стоит ли

В целом на статью «депутатское оздоровление» в бюджете заложено 17 миллионов 352 тысячи 665 гривен. (Для сравнения — вся статья бюджета-2010 «Мероприятия по преодолению эпидемии туберкулеза и СПИДа» в десять раз меньше, чем 1, 5 миллиона гривен.)

Лишь шесть депутатов отказались от «матпомощи» на отпуск

http://news.finance.ua/ru/~/1/...В попу їх!

А я не дожидаюсь и вам не советую дожидаться пока примут или не примут. Мне кажется что пора уже вернуть накопившийся должок нашему родному правительству — т.е. конкретно забить на них и их тупорылые законы и кодексы, благо жизнь они своему народу устроили такую невыносимую, что любые буржуйские бизнес правила это практически рай. Школа борьбы за выживание у нас ого-го, можно даже сериальчик снять наподобие Леса Строуда или Рей Мирса;)

Господа, ответьте, кто в курсе: — имеет ли ЕСН для ФЛП максимум, с которого начисляется? То есть, сейчас взносы не начисляются с сумм выше 14000.- Если быть юрлицом с упрощенной схемой (до 2 млн) — какие там налоги при ВЭД и wire transfers? 6% ЕН, 5% с дивидендов плюс налоги на ФОТ? — Как часто можно начислять дивиденды учередителям юрлица? Спасибо за исчерпывающие ответы!

hellip -, а вы думаете все зарабатывают по 3000 баксов?... гм... вы вообще с этой планеты? с этой страны? 200 баксов за квартиру это 1600 гривен... если зарплата 6000 (а это офигенная зарплата для большинства регионов и уж тем более отраслей хозяйств) — то это 25% за квартиру — автор что-то сверхъестественное написал?!

Я — СПД, я не жирую, мне за квартиру 200 долларов и то не просто отдавать. Еще 200 в казну — такое я тянуть не хочу. У меня еще и ребенок есть

Как у вас все запущено. И вы умудряетесь всю семью на 150 $ в месяц содержать?

@Kenga, так ведь Азаров разведет такие маски-шоу, что потом никакой западный заказчик не захочет с такими клоунами сотрудничать.

@QwertУклонист детектед:) По вашему IP вылетел самонаводящийся бобик.

Короче, господа. Государство наше сраное никто кормить не хочет. Потому давайте просто подождем когда все окончательно примут или не примут. А уж потом, я уверен, будет придумана достойная схема как обойти все что они навыдумывают. Ибо судя по тому что они мудрят — мозгов у них не наблюдается, стало быть с дырками будет полный порядок, я не сомневаюсь. А Руслан Капрал платит по-полной, раз ему так нравится.

Ребята, а че вы паритесь, забейте на эту страну, ее правительство, налоги и тд. Я не призываю уезжать, хотя это по желанию... Просто не регистрируйте СПД, не платите налоги, только нал и черные схемы. И поверьте, никаких претензий к вам не будет. Я уже десять лет так делаю:)

опять же опозиционные политики не пытаются на этом поле играть... непонятно.

А оно им нужно? У них свои интересы, а у людей другие. Очень показательным, в этом плане, было вчерашнее телеинтервью тимошенки. Спросили, можно ли провести аналогии между волнениями во Франции (протесты профсоюзов) и украинскими событиями. Пани экс-премьерка ответила, что мол там, во франциях, возмущается именно простой народ, который пытается отстаивать свои интересы. А вот у нас, мол, другая ситуация. У нас, типа, только опозиция недовольна и пытается все сделать за все сразу, а народ сопит в две дырочки и не жужжит

@Дмитрий

(до 20 октября нужно доплатить в ПФ)

А много нужно? А вообще спасибо за отзыв, приятно осозновать, что кроме скулежа и выпендривания друг перед другом — кто как голосовал и как кинуть это государство, есть кто то, кто тоже готов к поиску компромиса и реальной борьбе за своё право честно зарабатывать.

Еще меня умиляет логика, по которой самозанятый предприниматель платит ЕСН. Наемный сотрудник платит в эти фонды и получает оплачиваемый больничный и декрет, нормированный трудовой день, отпуск и т.п. Предприниматель должен работать 365 дней в году и никаких скидок на декрет/больничный не предусмотрено. Ну и откуда берется ЕСН?

я не понимаю, почему этот вопрос никто никогда не задаёт при обсуждениях? опять же опозиционные политики не пытаются на этом поле играть... непонятно.

@Iscanderсейчас так (до 20 октября нужно доплатить в ПФ), почему же нельзя?:) Тетка бухгалтер-фрилансер за 100 грн вам всю отчетность сделает.Надо реально смотреть на вещи. Сейчас при власти те, кто кардинально менять систему не будет. Наша задача сейчас найти компромис с ними. Те кто не хочет ничего платить и получать деньги через пейонир, закрывайтесь и забивайте на все это дело болт (а кто сказал что через полгода у вас не появится заказчик с единственным способом оплаты — wire?). Толко поддержите товарищей по нещастю.Остальным кому нужен wire, не остается выбора как бастовать, демонастрации и прочее. Нету времени сидеть и нихера не делать. Иначе с нового года будете отдавать 50% своего дохода (у кого один заказчик) + со всеми остальными бонусами. Давайте потребуем то, что реально. 15% + 300ПФ + нет нормы одного заказчика — это реально — мне так кажется.

@Дмитрийну нельзя отдельный платёж в ПФ {СОЦСТРАХ, ПОЖАРНЫЕ, САНСТАНЦИЯ, etc} за каждый доп. платёж — доп. отчётность, соотвевенно доп. инстанция со своим «сусликом — который больше чем агроном»... Как они уже достали... Нахрена мне знать Linux, TCP/IP, высоконагруженые системы и устройство огнетушителя? Почему с тех же пожарных не требуем сертификации по модели ISO/OSI когда делаем им сайт, тянем сетку, обновляем антивирус?

@IscanderДа, ставка на оборот, упрощенная отчетность раз в квартал. Прогрессирующую вам точно никто не сделает.Если этот вариант расмотрели бы, то сделали 15% как физлицу, плюс наверно 300 грн в ПФ.Наивный я наверно.В итоге, при болезни, отпуске, отсутствии проектов или заказов, платили бы 300 грн в ПФ и все. Это уже больше похоже на «цивилизовано». И без тупых норм об одном заказчике, ну или на крайний случай пусть оставят, но только дополнят от одного заказчика — резидента Украины. ГЛ и другие попадают, фрилансеры (ВЭД) довольны. Жалко только фрилансеров работающих с укр. заказчиками.

А его уже приняли? Если нет, то когда собираются принимать?

@Дмитрий прогрессирующая процентная ставка на оборот? Но единый платёж и единственная отчётность? Прогрессирующая до $3000/квартал — 5% с оборота до $7500/квартал — 7% до $15.000/квартал — 10%свыше общая форма

..."Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками"

Можно ли куда-нибудь жаловаться на нарушение Конституции? Явная дискриминация по профессиональному признаку.РОЗДІЛ II, Стаття 21 — «Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах.»

Блин, ну, а много ли нам надо: сделайте (протестируйте уже хотя бы идею на нас) для IT процентную ставку, всеравно если платежи получаешь по wire transfer, налоговая может пробить реальную сумму, уберите норму про одного заказчика и все. получая я платежи по wire, я готов был бы отдавать $200 налога лижбы мозги не е*ли.

Другой вопрос, что если наши блять доблестные власти возьмут за жопу, ты это не докажешь.

Ну, если будут прецеденты, не останится выбора кроме как ездить в соседнюю страну снимать деньги. сколько там, до $10k при вьезде можна не декларировать?

/me думает о том, что пора с**бывать в Латвию.

Не палите схемы! А то границы позакрывают!!!:)

@junior_dev

думаю продетектить есть ли карточка в конверте приходящего с почтового адреса Пайонера (или любого другого банка, строит тут список адрессов и просвечиваем на наличиее пластика с магнитной лентой в письме), ну вообще не проблема, а потом взять это письмо и прийти с ним к вам домой и спросить вы заказывали? покажите лицензию НБУ?

Вообще-то говоря для payoneer лицензия НБУ не нужна. Так как лицензия НБУ нужна для открытия счета в иностранном банке. Payoneer — это дебетные карты, эмитирующие бабло с основного счета банка, т. е. у клиента payoneer счета в иностранном банке НЕТ. Другой вопрос, что если наши блять доблестные власти возьмут за жопу, ты это не докажешь. /me думает о том, что пора сбывать в Латвию.

Дочитываю «Обнаженный бизнес» Бренсона, там он анализирует роль инноваций в развитии государства и в частности пишет: Во всех странах (читай нормальных странах) инновации поддерживаются государством, путем облегчения налогового бремени. Видимо, нашей стране инновации не нужны, засеем все французской кукурузой, соберем их же комбайнами, а в не сезон, на копейки от урожая будем пить водку.

Коллеги, давайте подходить к решению наметившейся проблемы более профессионально что ли? Давайте вспомним что в программировании взаимосвязаны аллгоритмы и структуры данных. В текущем обсуждении обсуждаются исключительно аллгоритмы: 1. используемые сейчас, в которых государство проигрывает от использования ИТ-компаниями схемы работы с СПД на ЕН.2. алгоритмы, при которых в проигрыше оказываются все и государство и компании и собственно СПД на ЕН индивидуалы — фрилансеры. Но кроме того существует структура данных — Налоговый Кодекс, действующий и минимизирующий выигрыш государства и предлагаемый. Поскльку предалагаемая структура данных очевидно приводит к проигрышу всех игроков в макроскопическом показателе, имеет смысл изменить эту сруктуру, модель данных. Конкретных предложений от других игроков фрилансеров и компаний — не поступает. Может вместо препирательства между собой и поиска виноватых предложить модель Налогового Кодекса, которая минимизирует проигрыши, каждого из участников игры с аллгоритмами, которые делают более выгодной работу в рамках модели, чем использование хаков для увеличения собсвенной выгоды? Согласен с тем что платить 90Грн не честно, но и 1500 + 320 не честно ещё больше. Крайняя глупость про одного заказчика. Лимит на доходность имеет право существование, это да. Выделение ИТшников в касту дойных коров при всех прочих равных правах и обязаностях, это как бы вообще оруэловское «все равны, но некоторые равнее». Считаю абсолютно не приемлимым появление дополнительного платежа в ПФ, единый налог включает и должен в дальнейшем включать в себя все требуемые платежи и главное отчётности. Появление дополнительной отчётной организации — (платишь деньги, обязан отчитатся) лишний способ увеличений бюрократии и коррупции. В целом усложняющий прозрачную систему и следовательно приводящий к меньшей надёжности. Что мы можем предложить государству, какую модель структуры данных? Как мы можем аргументировать и добится принятия выгодной для всех модели Налогового Кодекса. «Флешмоб», к которому я призываю это всего лишь способ обратить внимание на себя и государства и общественности, да и самих себя. За этим должна, кроме всего прочего стоят аргументация почему принятие нашей модели будет выгодно всем игрокам.P.S. «Закручивают гайки» не только ИТ. Поговорите с таксистом, который подвозит вас на работу с работы — им сейчас тоже достаётся не меньше нашего с идеей единой общенациональной компании по осуществлению перевозок.

Зараз дуже багато компаній садить робітників на мінімалку, а то й на пів ставки і з того платять податки.А зарплата в конверті. Думаю так воно буде і так воно має бути в наших реаліях.Поки 20−30% держ чинушів не звільнять, мах пенсія не буде 5000 грн і витрати на держ апарат зменшаться на 30−40%, до тих пір я вважаю платити податки не потрібно.

Множество компании за 100 сотрудников продолжают выплачивать зарплату наличкой в долларах, не оформляя сотрудников никак вообще — это так же нелегально, как и схема СПД, не больше ни меньше.

А с каких это пор строгое соблюдение закона (СПД) у нас считается нелегальным? Существующий закон предоставляет две (как минимум) возможности сотрудничества компании и частного лица: — наемный работник — СПДОбе возможности ЛЕГАЛЬНЫ! А выплата з.п. в конверте — НЕЛЕГАЛЬНА.Не надо повторять слова власти о том, что СНД ФЛ ЕН — преступники, а минимизаторство — преступление. Соблюдение закона не является преступлением. Или при новой власти это уже не очевидно?

А чего все раскудахтались так?... почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д. По-моему это как раз один из необходимых шагов, который уже давно нужен был. Все прекрасно понимают и осознают, что в АйТи уровни доходов достаточные в стране, почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)? Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато? При чем тут уничножение малого и среднего бизнеса? — быть девелопером и работать на компанию — это не малый и средний бизнес уж ни как...это вообще не ваш бизнес

Pуслан, а почему вы решили что все ИТшники имеют уровни доходов достаточные в стране? Есть начинающие айтишники с доходами 2000−3000 грн, кроме того зароботок даже у квалифицированного фрилансера-программиста нерегулярный и зависит от поиска заказчика, отпуска-болезеней, регулярных проплат со стороны заказчика и т.д.Почему не сделать процент от оборота? И упростить оплату до уровня оплаты за электроэнергию — раз в месяц ситаешь доход, приходишь в ощадкассу и заполняешь-платишь 1−2 квитанции?

Руслан,

почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д.

Потому что само же государство делает все возможное, чтобы работать честно и открыто в нашей стране было невозможно: либо нерентабильно, либо физически невозможно в виду разногласия законов. Зачем? Затем, что налоги, поступающие напрямую в карман, чиновникам намного интереснее, чем те, которые идут в казну, и которые потом еще нужно трудиться доставать.Вы наивно полагаете, что новый закон принимается во благо государства? Неужели Вы не видите, что происходит на протяжении всей независимости Украины? Неужели Вы считаете, что Янукович!!! — бандит, причем с судимостью!!! — забыл о своем прошлом и пришел творить добро в стране? Да нет же, просто рынок оживляется. Время от времени правила игры нужо менять, чтобы встряхнуть и простимулировать коррупционную машину.ПыСы: Я — СПД, я не жирую, мне за квартиру 200 долларов и то не просто отдавать. Еще 200 в казну — такое я тянуть не хочу. У меня еще и ребенок есть... А периучиваться на бухгалтера чтобы вставать на НДС — уж простите, я точно не собираюсь.

Множество компании за 100 сотрудников продолжают выплачивать зарплату наличкой в долларах, не оформляя сотрудников никак вообще — это так же нелегально, как и схема СПД, не больше ни меньше.

Откуда такая уверенность? Если бы всё было так, контролирующие органы уже давно нагибали бы компании одну за другой. И тем не менее этого не происходит. Ознакомьтесь с договорами, регулирующими отношения компании и сотрудника по этой схеме, и вы увидите, что всё соответствует букве закона. Быть может, не соответствует духу того же закона, но это эмоциональные оценки, которые ни на что не влияют.Думаю, желание загнать крупных работодателей в клиенты конвертационных центров — одна из важнейших мотиваций в давлении на СПД.Тут у наших безмозглых донбасских друзей сразу две выгоды: во-первых, живой доход от обнала, во-вторых, контроль над компаниями и их сотрудниками в виде постоянной угрозы уголовного дела.

Насчет пенсии тут разговор велся.Не забываем, что пенсионные отчисления никуда не откладываются, а сразу выплачиваютя в виде пенсии.Когда вы доживете, если офигенно повезет, до пенсионного возраста, в стране будут одни старики, те молодые и те кто еще будет в состоянии работать, просто не смогут вас тут всех потянуть, даже если у них всю зарплату будут забирать:) Живите сейчас пока можете:) не откладывая на потом:)

А чего все раскудахтались так?... почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д... Все прекрасно понимают и осознают...... почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)? Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато?

А что тут думать: платишь 1800+ грн в месяц на протяжении лет и получаешь минимальную пенсию (709 грн), кстати сказать попутно играя на перегонки с порогом пенсионного возраста. Ну не напёрсточники, не? Так что не кудахтай — гоу фор ит на здоровье, непонятно вообще каким ветром тебя сюда принесло. И за всех не надо говорить (я подчеркнул в цитате — забавно смотрится), сам-то не предприниматель небось ни разу.

В оригинальном посте сообщается, что компании попали? В какое место собственно попали? Любой человек, работающий в офисе 8 часов, автоматические работает по кзоту. Налоговым агентом в этом случае является компания автоматически. Кто бы там не был человек — СПД, это к компании никакого отношения не имеет, человек работает по кзоту автоматически. СПД это все равно было нарушение компания законодательства и уход от налогов. Ничего абсолютно не меняется для компаний.Множество компании за 100 сотрудников продолжают выплачивать зарплату наличкой в долларах, не оформляя сотрудников никак вообще — это так же нелегально, как и схема СПД, не больше ни меньше.Касательно именно предпринимателей — 200 грн налога что было, это смешно, это вообще не налог. Да еще и с бизнеса. Бизнес собственно и должен держать весь бюджет на себе, а не рядовой рабский плебс.

Пастор, так ЧПЕНы не только закроются (-2400 грн налогов в год поступлений) еще и пособие по безработице потребуют (+3000 грн расходов бюджета). Если в городе тысяча человек закроется и придет за пособием, 3 млн гривен лишних расходов при недоборе 2 млн...: -) «Кто оплачивать будет этот банкет? »

который теперь новым кодексом хочет придушить

Позволю себе заметить, что «нашим властителям» просто пофиг на такую мелкоту, как айтишники. Главное с базарной мелочью договорились — оставили им преждние условия, правда снизили размер годового оборота. А все остальные условия налогообложения, как раз разработаны под крупный бизнес, с которым нынешняя компашка идет в ногу. Так что, если придушат пару тысяч фрилансеров-айтишников или вообще прикроется весь аутсорсенг-аутстаффинг — так никто там слезы и не пустит. Одназначно, там уверены в том, что айтишники — это не бюжетонаполняемая отрасль. Айтишники — это же не шахтеры...

Так бродский сразу заявил — ВСЕ единоналожники — минимизаторы.Самое страшное в том, что минимизаторы, бывшые единоналожники опять вернутся к конвертам и делов-то, а те, кому нужен ВЭД, просто вымрут.

Руслан, Ваша ошибка и ошибка законодателей в том, что считают, что программист на ЕН обязательно работает на компанию, а через ЕН только минимизирует. Это далеко не так. Программист-предприниматель как и всякий другой предприниматель несет риски поиска заказчиков, администрирования, работает ненормированно, без больничных и тд, ничего не просит у государства и за это в благодарность от государства получает только пинок пониже спины. Нечестно как бы.

быть девелопером и работать на компанию — это не малый и средний бизнес уж ни как...это вообще не ваш бизнес

А чего все раскудахтались так?... почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д. По-моему это как раз один из необходимых шагов, который уже давно нужен был. Все прекрасно понимают и осознают, что в АйТи уровни доходов достаточные в стране, почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)? Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато? При чем тут уничножение малого и среднего бизнеса? — быть девелопером и работать на компанию — это не малый и средний бизнес уж ни как...это вообще не ваш бизнес

Никто не спорит, что кто больше зарабатывает, тот должет больше платить. Но тут есть одно но. ИТ (я только про аутсоурс) требует от государства мало, а взамен даёт валюту. Хочу напомнить, что все иностранные товары типа мобилок, автомобилей, плазменных телевизоров и прочего хлама, а так же вполне полезные бензин, газ, уран для АЭС, современное оборудование для мнгоих предприятий, холодильники, компьютеры, кондиционеры и т.д. и т.п. покупаются за валюту. Никто не продаст нам даже коробок спичек за гривну. Поэтому субъекты, которые привлекают в страну валюту, благоприятствуют созданию положительного платежного баланса и позволяют нам покупать иностраннные товары. Если уменьшить приток валюты, то это автоматически не перекроет поток иностранных товаров, а сделает их дороже для украинцев, т.к. поменяется курс в худшую для гривны сторону. Представьте себе ваши возможности по покупке холодильника, если курс станет, например, 20 грн/доллар. Разумеется, речь о большинстве украинцев, у которых доход в гривне.Нормальное государство всячески старается сделать платежный баланс положительным, т.к. это ведет к процветанию. Иногда даже с такими перекосами как развязывание войн (вспомните опиумные войны в Китае, у которых была исключительно экономическая подоплека). Наже же государство, не ударив пальцем о палец, получило отличный быстро набирающий обороты поставщик валюты, который теперь новым кодексом хочет придушить.

>> При чем тут уничножение малого и среднего бизнеса? — быть девелопером и работать на компанию — это не малый и средний бизнес уж ни как...это вообще не ваш бизнесНу те кто работали на компании, те работать и будут только получать меньше будут. А те, для кого сделан упрощенный налог и ВЭД уже в пролете: платежы от клиентов не регулярные, а налог надо платить постоянно. Более трех клиентов можно найти только на микрозаказы, а там совершенно низкие суммы, которые с натяжкой перекроют налог. Уверен, что ни один по-настоящему самозанятый ITшник, в здравом уме платить эту кабалу не будет.1800 грнмес — это выплаты на довольно крутой автомобиль. На чём ездят фрилансеры? Если для них эта сумма пыль, то почему они в лучшем случае бу Sens могут себе позволить после 5 лет в «мегаприбыльном бизнесе»?

Тут завелись боты завистливого Михаила Бродского? Во всяком случае риторика очень похожа!

Халявщики, привыкайте платить налоги! Получают много, налогов платят мало — и еще ноют. Вы зажрались. И не надо оправдываться, что в нашей стране все воруют. Налоги никто платить не любит...

ну и кто голосовал за тигипко?

А я вот несогласен с Русланом.Платить налоги надо в стране, которая в первую очередь выдает пенсии пенсионерам, а не строит дачи и дороги до Межигорья, и разворовывает на 90% бюджет любого мероприятия.В любой западноевропейской стране налогоплательщики всегда могут выяснить куда и на что ушли заплаченные налоги. Налоги очень большие, но ты знаешь, что они возвращаются тебе.Здесь же: постоянная помощь родителям, в виде добавки к пенсии, которая превышает оную, оплата за качественные медицинские услуги, оплата за качественное обучение детей и.т.п. Это именно те деньги, которые бы я отдал в Европе в виде налога, а в Украине предпочитаю сам распределить минуя карман нашего воровитого государства.Пока в нашей стране человек, незаплативший налоги, будет считаться куда большим преступником, чем человек взявший взятку или укравший деньги у государства (то есть человек, который не отдал свое видите ли — сволочь, а человек, забравший чужое — крепкий хозяйственник), желание платить налоги не возникает. И боюсь, что не у меня одного. Бороться надо в первую очередь с казнокрадством и взяточничеством. Тогда смотри и повышать бы налоги не пришлось.

Якщо наші «всеможновладці» хочуть, щоб усі справно і чесно платили податки, то замість марудитися з ЄП було би простіше прибрати податок на фонд ЗП. Той, що влітає працедавцю в ще одну зарплату на робітника. Тоді всі (ну, хай 90%) перейдуть на трудові книжки, білу ЗП, відпустки-лікарняні, замість марудства з ПП, ЄП, ітп.Звісно, проблеми фрілансу це не вирішує, але для великих (та і для малих) компаній це був би кращий варіант.

А чего все раскудахтались так?...

А вы, Руслан, чего раскудахтались?

почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д.

Потому что ничего сакрального в налогах нет.Изначально они задуманы как эффективный инструмент финансирования общественных потребностей.В нашем случае они едва ли не полностью направляются на субсидирование бедноты и распил через подряды «дружественным компаниям» и другие схемы.Понятное дело, приходится придумывать разные способы избежать участия в этом лохотроне.Ведь в конечном счёте всё равно за многие блага, которые якобы декларируются государством, приходится платить in cash.

Все прекрасно понимают и осознают, что в АйТи уровни доходов достаточные в стране, почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)?

Что значит «достаточные»? Можно ли на зарплату в IT выплачивать ипотеку за 70+ метров квартиру и при этом достойно жить? Или это роскошь в вашей карте мира?

Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато?

Минимальная пенсия в стране составляет 709 гривен. Для таких выплат при актуальном прогнозе продолжительности жизни и неизбежном увеличении пенсионного возраста до 65 лет на нашем веку, отчисления на уровне 100 гривен в месяц более чем достаточны. Финансировать сытую старость чужих «достойных бабушек и дедушек» равно как и сранных депутатов с прокурорами никакого желания нет.

Согласен с Русланом, платить надо, 2 тысячи для большинства подъемные деньги. Еще бы они не заставляли идти на общую и нанимать буха с юристом. Можно ли НДФЛ платить в конце года и вести ВЭД без регистраций?

А в Харькове уже есть первые жертвы. А у Вас? Директор местного отделения сети супермаркетов решил не дожидаться нового НК: http://www.commersant.ua/doc.h...Любимый способ освободить пространство под строительство в центре города (Бродский там хочет что-то с земельным кодексом усложнить): http://dozor.kharkov.ua/proiss...

А чего все раскудахтались так?... почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д. По-моему это как раз один из необходимых шагов, который уже давно нужен был. Все прекрасно понимают и осознают, что в АйТи уровни доходов достаточные в стране, почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)? Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато? При чем тут уничножение малого и среднего бизнеса? — быть девелопером и работать на компанию — это не малый и средний бизнес уж ни как...это вообще не ваш бизнес

С карточками — это да. Если посчитают, что таких существенно много, то лавочку прикроют быстро. Но ради такой карточки и за границу не грех съездить. Это все равно намного дешевле чем платить налог:) Другое дело, если начнут показательно отлавливать у банкоматов. Хватит всего пары случаев, чтобы большинтво присели на очко и побежали работать на дядю. Не знаю еще, сам побежал бы, но присел бы точно: -D

никто это делать не будет.

С паспортами и прочими документами они же такое делают:) проверено на себе, а с карточками банка/платежной системы еще проще, так как адрес отправителя статичен или принадлежит конечному ренжу, что легко вбиваеться в БД

ну нашли они у меня в конверте карточку, ни и хер? её еще активировать надо.

это вам ее активировать надо:), а им если нужно присечь нелегальный поток денег из-за рубижа достаточно не дать эту карточку вам:)...или спросить, а есть ли у вас разрешение иметь эту карточку...тут был вопрос как можно приятнуть владельца к карточке и надавать люлей — вот один из простых способов

Народ, а чего вы так схемы шифруете? Вы правда думаете, что там совсем все дураки сидят? Мне почему-то кажется, что они там все прекрасно понимают. Ограничения ставятся специально так, чтобы их было легко обходить, и чтобы выгоднее было дать взятку контролирующим органам, чем работать по-честному. Что касается фрилансеров и прочих вольнорабочих, ради них никто небудет стараться. Много ли среди нас фрилансеров, носящих конвертики контролирующим органам? Намного выгоднее согнать фрилансеров в кучу — в организованные канторы, и доить сразу стадами. Вы вспомните, с чего началось президентство нашего любимого Я. Первым делом предпринимателям сказали: «Вынь да полож. Мы ни при чем, начальство требует». Уж не знаю, от того ли, что все уже съели, или может потому, что большенство на йуг послали с такими предложениями... Но судя по всему (да и с чего бы быть подругому) цель преследуется все та же: вытрусить побольше бабла из зажравшегося народа. Ну и опять же, не забывайте, что писатели НК заинтересованы в том, чтобы развивать свой бизнес в IT, потому откровенно развивают крупный бизнес в ущерб мелкому.

Ну сказали же, что рабочих не хватает...

2junior_devникто это делать не будет. ну нашли они у меня в конверте карточку, ни и хер? её еще активировать надо.

Еще более простой вариант, все письма без спец штампа (типа осторожно носитель и я готов показать документы) пропускать через магнитное поле на почте на складе где они сортируються, ведь никто же карточек не должен ждать, или дискет или еще чего что типа требует декларации... и все карточка даже если вам дошла то пользы мало... реализуеться просто поставив трубу на почте через которую высыпаються письма в сортировочную обматав ее проволкой и подведя питание, а за спец стикеры брать налог:) наши это умеют... и все...

Есть карты Payoneer, эмитированые американским банком... ни бумаг, ни ваших подписей, счет оформлен на этот банк — вы всего лишь владелец карты на этот счёт... доказать что карта действительно вам принадлежит нереально — точнее говоря я даже не представляю как её можно «привязать» к конкретному человек и доказать это.

Тут может вылести другой косяк, ведь не все могут в США/Европу выехать забрать карточку, она вам приходит по почте наверное, и наверняка приходит из-за бугра, так вот могут сделать как с паспортами, потому что Украинский человек не может иметь счет, а значит карточку получать без спец разрешения тож не можетРеальная история вдогонку: вы наверное знаете что паспорт нельзя пересылать по почте, но выписаться то как-то надо, а без паспорта никак, как то раз, я решил переслать свой паспорт домой, так таможеники послку вскрыли достали паспорт и за мой счет федексом отправили назаддумаю продетектить есть ли карточка в конверте приходящего с почтового адреса Пайонера (или любого другого банка, строит тут список адрессов и просвечиваем на наличиее пластика с магнитной лентой в письме), ну вообще не проблема, а потом взять это письмо и прийти с ним к вам домой и спросить вы заказывали? покажите лицензию НБУ? нет, идем те ка с нами...

2 Слава богу уже не здешнийконетель = канитель:) не все одиноки... у многих семьи, родители... работа жены, садик/школа ребёнку не так уж и просто организуются ТАМ...насчёт инвестирования вы конечно абсолютно правы... к сожалению...

Александр Кусков, так в том и дело, что 200$ не получится, поскольку у этих СПД в таком случае все 100% дохода будут от одного заказчика -, а это общая система

@lv, одно время я не понимал @Слава богу уже не здешний и подобных, но последнее время мысли начинают наклонятся в сторону @Славы;) Родина родиной, но если не дают нормально жить, то начинаешь задумываться о необходимости работать на эту родину.

2 cлава богу уже не здешнийэх, сынок, понимаешь, есть такое понятие... Родина! (плачу)

Обидно за Украину, как только началась эта конетель — вывели два наших проекта с этой страны, запустили перенос всех оставшихся из Украины и больше в Украину инвестировать не будем, поверьте ни один вменяемый инвестор не будет инвестировать деньги в IT в этой стране.ПС. Ребята, а что вас там держит собственно? Поверьте переехать куда-то намного проще чем вам кажется.Удачи

Еще многие IT компании оформляют сотрудников как ЧП и работают с ними. Пусть это не очень то и «красиво», но все же такие есть. Люди платят по 90 грн со своего кармана. Интересна данная ситуация после принятия кодекса. Платить почти 200$ со своего кармана врятли кто-то захочет. Или компания будет за них платить, в чем очень сомневаюсь, или вынуждены будут закрыть ЧП, что грозит потерей работы.

1а. Работаешь в черную и делишься с кем надо, и тебя не садят

Або платиш податки і закриваєшся через нерентабельність, або не платиш податки і тебе садять, або виїжджаєш з України.

Есть еще два варианта. 1. работаешь в черную и тебя не садят. 2. работаешь в белую и не закрываешься из-за нерентабельности.

Мне вот очень интересно, те, кто проголосовал за сегоднешнюю власть сидят и молчат, и их всё устривает или же мозги к ним всё таки вернулись? Сколько вижу «парафина» в сторону нашей власти и ни один еще не сказал что-то подобное: «Молодцы, вот это они хорошо сделали и вот это тоже.».Кто они, эти мнимые избиратели?;)

http://www.youtube.com/watch? v...След раз Бродскому расскажете о дорогах которые строятся за уплаченное налоги

Уряд знайшов для себе безпрограшний варіант. Або платиш податки і закриваєшся через нерентабельність, або не платиш податки і тебе садять, або виїжджаєш з України.Результат один — в Україні немає більше ІТ, для Росії зменшується конкуренція, Україна втрачає стратегічну галузь і ще більше залежить від російських подачок. На ряду із цим «реформа освіти» добиває можливість будь-якого відродження ІТ. Всі йдуть працювати в шахту і бухати дешеву водку. Хепі енд.

У меня заказчик на пять месяцев задерживает выплаты. МНЕ ПОЧКУ ПРОДАТЬ, чтобы (1500 * 5 + 320 * 5) = 9000 выплатить?

Subject 7.09.2010 в 13: 12Ну я голосовал, против воровки. И у меня есть сомнения, что она бы не сделала еще хуже.PS. А, что в школе уже налоги платят?

снова будет борьба с конвертами (извините, проболтался)

как по мне нам нужно равнятся на Грузию, а не на Европу с их 20% налогом на физлиц и никаких социальных налогов.и ограничением в 25% от бюджета социальных отчислений (пенсии, безработица, травматизм) все не больше 25% от бюджета., а бюджет не больше 30% ВВП.

2Макс Ищенкоа что там официально сказали по этому поводу (я про 1500)? Как расчитали такую налоговую нагрузку для айтишников? Что именно приняли за основание в таких расчетах?

а что пайонер? туда даже нельзя завести больше 1000 в день? ну снимать 2500 ладно, пофиг. Но как туда закинуть скажем тысяч 5−6 разом?

Товарищи, надо объединяться и делать сетевые схемы — когда спд-шник с спд-шником объединяются и фиктивно переводят друг другу деньги достаточные для того обойти 11.2

Самое что не понятное, неужели эти деятели от власти не понимают что разроботка софта, например, если это действительно не поделка, стебует достаточно времени. И имея желаение часно платить налоги IT-шника они ставят в условия при которых он перед выбором не латить вообще или ни чего не зарабатывать. Выбор очевиден. А интеллектуальные способности власть имущих ни чего кроме умиления не вызывают.

http://anvarazizov.tumblr.com/... — в общем ребята... вы реально никому ТАМ (в ВР) не нужны... можете расслабить булки и медленно нагибаться: (

Еще меня умиляет логика, по которой самозанятый предприниматель платит ЕСН. Наемный сотрудник платит в эти фонды и получает оплачиваемый больничный и декрет, нормированный трудовой день, отпуск и т.п. Предприниматель должен работать 365 дней в году и никаких скидок на декрет/больничный не предусмотрено. Ну и откуда берется ЕСН? Без пенсионной реформы не будет разумной налоговой нагрузки (у нас сейчас 55% от ВВП!), а без этого особого смысла тусовать сборы и налоги нет. «Хоть как друзья вы не садитесь»... Равнение на Европу (Франция, етц) это абсурд. Они уже добились благосостояния и просто удерживать его может быть достаточно для комфортной жизни населения. Мы же с таким подходом разве что «стабилизируемся» в положении одной из беднейших стран Европы.

У нас расход увеличится где то на 3−4% если будем по новым правилам работать., но я еще подумаю может что -то другое придумаю.как примут напишу для всех как работать нужно;) Но у нас по сути организационной формы «асоциация фрилансеров» с доверием друг к другу.;).Только жизнь немного усложнили. Может и выведем часть в пайонер

В Украине стало стыдно зарабатывать?

Первый пункт ты и так прекрасно понимаешь.А второй — классовая ненависть. В стиле «программисты тут роскошуют, а мы в лаптях ходим». Вот и стараются натравить классы друг на друга.

Как вы думаете, почему не тронули лоточников? Боятся?

отправили на доработку эту версию налогового кодекса, но это только временная передышка

к словам искандера добавлю- цель сайта организовывать быстрые акции акции-флэши против глупых инициатив наших царьков и координировать наши действия. Это одна сторона вопроса. Если вы надеетесь, что власть напишет удобный для вас налоговый кодекс- ошибаетесь. Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Предложения по налоговому законодательству для СПД и АЙтишников в частности нужно писать самим. Искать лоббистов. Отстаивать их всеми доступными способами: в инете, прессе, у заказчиков и тд

Андрей 7.09.2010 в 11: 54

Проследить денежные переводы на счёт — что может быть проще?

Есть карты Payoneer, эмитированые американским банком... ни бумаг, ни ваших подписей, счет оформлен на этот банк — вы всего лишь владелец карты на этот счёт... доказать что карта действительно вам принадлежит нереально — точнее говоря я даже не представляю как её можно «привязать» к конкретному человек и доказать это.Просто я не понимаю чего вообще хотят добиться этим новым НК? — Увеличения поступления налогов? — уверен налогов будет меньше, и даже не потому что будут уходить в тень, хотя и это конечно тоже будет. Просто люди начнут бросать бизнес — ну кому интересно мучать себе мозги чтобы честно заработанные деньги тупо уходили у дяде-депутату?!.- Прозрачности уплаты налогов? — наоборот, народ будет выдумывать серые схемы, давать больше взяток чиновникам чтобы скрыть налоги.- Уменьшения коррупции? — см. предыдущий пункт.- Развития малого бизнеса? — даже смешно об этом думать... конкурентоспособность в частности IT бизнеса будет уменьшаться. Украина держится в ТОПе оутсорсеров только потому, что здесь относительно низкий уровень зарплат, соответственно дешевле контракты. Если цена контрактов будет сопоставима с европейскими — никто в непонятную и нестабильную Украину не пойдёт — зачем? если есть старая, проверенная Европа, дешёвая Индия и Индонезия. Ну кому мы будем нужны? Весь мир старается переходить на фрилансеров, чтобы уменьшить затраты — у нас власть пытается их тупо придушить... никому это не кажется странным? А всё очень просто — чем меньше затраты фирмы, тем меньше откаты чиновникам

Я согласен с Hello Kitty.Ребята, фактически правительство объявило войну малому и среднему бизнесу. Если здесь рассказывать о наших будущих действиях, то им будет только проще с нами бороться. Вы хотите усложнить себе жизнь? Почему бы просто не написать заявление какому-нибудь Бродскому: так, мол, и так. я имел вас ввиду и буду обходить ваши законы таким то способом. Тогда они еще что-нибудь придумают и единогласно примут.

Ребята, ненужно тут описывать обходные схемы. Каменты читают товарищи — законотворцы и прочие паразитирующие элементы общества, соотвественно будут реагировать на это.

(facepalm)

А что это за 5% у вас в расчетах?

отсюдаПункт 5.1.2: “5 відсотків від бази оподаткування, але не менше 1500 гривень”

Товарищи, а давайте не будем писать, кто там раздробиться может или объединиться.Уже доболтались, что сведения о наших з\п гуляют по сети, хотите больше рассказать? Ваш ум и находчивость это круто —, но здесь его оценят совсем не те, кто нужно, ваши слова будут использованы против нас же самих. Одумайтесь.

Мне кажется что всё равно что-то придумается. Сильно они уже много заплаток делают и исключений — все же знают как после этого система работает. Если они хотят запретить, то нужно делать более глобально (это в качестве шутки конечно): — запретить весь бизнес, у которого оборот за последние 5 дет был менее 1 млрд. гривен в год- за тунеядство — уголовная ответственность.Таким нехитрым образом народ пойдёт работать в шахты и заводы — чего и отчасти добиваются наши правители.

2Hello Kitty

Уже доболтались, что сведения о наших зп гуляют по сети, хотите больше рассказать?

В Украине стало стыдно зарабатывать? Стыдно должно быть «получать» и обдирать тех кто зарабатывает.

Богданыч, А что это за 5% у вас в расчетах?

Товарищи, а давайте не будем писать, кто там раздробиться может или объединиться.Уже доболтались, что сведения о наших зп гуляют по сети, хотите больше рассказать? Ваш ум и находчивость это круто -, но здесь его оценят совсем не те, кто нужно, ваши слова будут использованы против нас же самих. Одумайтесь.

Ну почему выбрали этих людей одни, а страдать должны другие? Может для тех, кто их не выбирал, можно оставить всё по старому? Ведь мы на это не подписывались. Надо отменить тайну голосования и любые новшества внедрять для тех, кто за такую власть голосовал. Пусть закрывают свой мелкий бизнес и идут в шахтеры, выходят на пенсию хоть в 90 лет, платят за газ и тепло хоть в три раза больше. А нам это надо?

Правило «трех клиентов» неразумное и нечеловечное. Проект может длиться больше полугода, и все равно это не будет найм, а лишь разовый проект. Предприниматель может сделать работу скажем за полгода, потом банально заболеть или уехать или еще что, сделав за год работу только одному клиенту — так мало того, что он будет платить в «оставшиеся» в году месяцы по 1500 грн налога без всяких доходов, так еще и виноват останется — ведь вся его годовая выручка будет «от одного заказчика». При этом нечестные конторы эта проблема не затронет — они легко раздробятся на три-четыре мелких контор и устроят «карусель».

Извечный вопрос — что делать? Потому как виноватыми уже нас с вами назначили. Как примут выхода два: «в тень» и боятся всех «человеков государевых» и второй открывать новую волну эммиграции. Пока не приняли (за 5 минут проголосовали по поводу отправки на доработку) остаётся шанс если выплеснуть «бурление фекальных масс» из Интернета на улицы. В предверии выборов есть вероятность, быть замечеными. Касается то не только ITшников, душат весь малый бизнес. Ресурс бы сделать для организации таких флешмобов. Анонимная регистрация с рассылкой оповещения по RSS. Ну и для политиков, которые перед выборами захотят на этот сделать себя нужны очевидно предложения для законодательной инициативы. Без этого будет всё так же как с Юрой музыкантом, лесом в Химках и маршем несогласных у соседей.

Не считая ЕСН.Т. е., налог не менее 1500 грн в месяц (даже если нет поступлений), а не 1500 в месяц

Да, они советуют если доход менее 10000 гривен — переходить на подоходный 15%, правда что в этом случае с ПФ я так и не понял.

2 shonikoрегистрировать ООО или частное предприятие, брать бухгалтера... Только с малым бизнесом тоже не всё так шоколадно

По поводу одного заказчика.Предлагаю ещё один вариант, хоть и не очень красивый.Пусть СПД просто периодически заключают договора на «консультацию» между собой и переводят одинаковые суммы друг другу, которые в сумме больше 50% основного дохода. Это можно сделать так, чтобы работник этого не замечал, а всем занимались бухгалтеры.Таким образом на 10000 основного дохода одному СПД нужно заключить 2 договора на 10001 гривну с двумя другими СПД.

Усе буде добре. Як кажуть, життя не зміниться, бухгалтерії добавиться.п.11.2 — повний брєд. Обійти його простіше простого. Аж соромно за наших тупорилих законотворців...

то як так зробити шоб фріленсер кваліфікувався як малий бізнес?

Друже, це просто — необходимо переквалифицироваться из айтишника-фрилансера в сапожника-фрилансера. И все, ты уже даже не малый бизнес, а микробизнес.

Блін, і шо ж робити...? Якось не ясно — якшо для малого бізнесу 0% податків на 5 років, то як так зробити шоб фріленсер кваліфікувався як малий бізнес?

Кстати ВЭД, насколько я понял, оставили не всем работающим в сфере информатизации, а только для экспорта ПО. То есть разработка ПО под заказ для западного заказчика уже вне закона. И пункт про 1-го заказчика — маразм полный, чтобы получить свои 6000 грн, мне теперь нужно искать ещё 2 левых фирмы, которые мне кинут на счёт хотя бы по 3100 грн. Та ну нафиг...

Ну наконец-то ITшникам покращыли життя!

А ведь реальная налоговая нагрузка может составить и больше заявленных 1500 в месяц! Пример 1. [месяц — доход за месяц — налоговая нагрузка за месяц (5% от дохода за месяц)] месяц 1 — 0 — 1500 (0) месяц 2 — 0 −1500 (0) мусяц 3 — 10000 — 1500 (500) Итого налоговая нагрузка в квартал 4500 грн (в год 18000 грн) Пример 2. [месяц — доход за месяц — налоговая нагрузка за месяц (5% от дохода за месяц)] месяц 1 — 0 — 1500 (0) месяц 2 — 0 −1500 (0) мусяц 3 — 50000 — 2500 (2500) Итого налоговая нагрузка в квартал 5500 грн (в год 22000 грн) Пример 3 (крайний случай) [месяц — доход за месяц — налоговая нагрузка за месяц (5% от дохода за месяц)] месяц 1 — 0 — 1500 (0) месяц 2 — 0 −1500 (0) мусяц 3 — 75000 — 3750 (3750) Итого налоговая нагрузка в квартал 6750 грнНе считая ЕСН.Т. е., налог не менее 1500 грн в месяц (даже если нет поступлений), а не 1500 в месяц

Страна конкретно недополучит налогов, бизнес уйдет в тень или совсем из страны и дело тут не только в травле IT, а в том, что терпению людей всегда есть предел. Вести практически легально бизнес за бугром не составит большого труда по сравнению с боданиями с местной налоговой и властью. Также следует учесть что теперь им придется бороться с мелким и средним бизнесом -, а количество субьектов оного подавляющее, т.е. есть серьезные сомнения что средств и силенок у них на это хватит (суды, меры, мероприятия и т.д.). Ну и наконец зарубежный вариант работы для студентов станет еще более привлекательным — т.е. Украина станет просто кузницей кадров, как банальная неумелая и неуютная контора.

А налоговые льготы распространяются на ИТ?

Можно ли обходить норму, имея контракты с двумя-тремя фиктивными фирмами?

Как я понимаю, может прослеживатся, откуда идут проплаты. То есть минимум 50, 01% денежных переводов должно идти от тех двух других фирм.

Да — фриланс становится полностью чёрным... тем более что при современно развитии платёжных систем сделать это не так уж и сложно. Доказать что ты зарабатываешь деньги нелегальным способом практически невозможно.... разве что тебя подловят возле банкомата, а потом по результатам года ты эту сумму не отразишь в декларации... очень я сомневаюсь что кто-то будет этим заниматься.

Проследить денежные переводы на счёт — что может быть проще?

Сразу понятно, насколько недальновидна и скупа наша власть...

Сразу видно чьи уши торчат за спинами нашей власти.

Я вот, раздумывая над всей этой ситуацией, не очень понимаю почему вгрызлись именно в IT-шников. Возьмём рынок сдачи жилья в наём... там ведь крутятся не самые маленькие деньги, владельцев жилья проще взять за ж... потому что это всё-так «недвижимость» и все адреса и явки давно всем известны. Я ведь уверен, что 99% тех кто сдают квартиры не платят налоги.

Я считаю, что аренда одной квартиры не должна облагаться налогом. Всё-таки в современном мире надо исходить из того, что за квартиру выплачивается ипотека, а выплачивается она уже из очищенных денег. Кроме того, лучше стимулировать рынок аренды, создавать мотивации для того, чтобы свободные площади сдавались, а не простаивали.

Что ж после не долгого отстутствия полярная лисичка возвращается

И качестве бонуса — остался пункт про «одного клиента», который обещали убрать, см. 11.2 — если у СПД свыше 50% дохода приходится на одного клиента, то СПД обязан заплатить налоги с этих доходов по общей схеме (как я понимаю, 17% НДФЛ плюс ПФ). Так что компания уже не сможет оформлять отношения с сотрудником-СПД не нарушив это правило.

Можно ли обходить норму, имея контракты с двумя-тремя фиктивными фирмами?

В противном случае остается оформлять всех в штат и платить налоги, с соотвествующим падением чистых зарплат на 20−30%.

Не слишком ли оптимистичны цифры? По моим расчётам при сохранении брутто расходов на одного человека падение составит до 50%.

Куча уродов во власти сидит, решили быстренько срубить бабла и при этом задавить мелкий и средний бизнес. Обидно, мля...

ЕСВ будет от минимальной з/п, или как и налог — от оборота?

Еще раз убеждаемся какой бардак происходит с принятием налогового кодекса. Обещают одно — делают абсолютно другое. А всенародное обсуждение — это была фикция

Для компаний есть очень простой выход — дробиться минимум на три «подкомпании» — делать минихолдинги... и платить соответственно по 33% зарплаты с каждой конторы. Я правда не уверен что это проще по ведению всех бумаг для компании — ну да я думаю что-то придумают.Да — фриланс становится полностью чёрным... тем более что при современно развитии платёжных систем сделать это не так уж и сложно. Доказать что ты зарабатываешь деньги нелегальным способом практически невозможно... разве что тебя подловят возле банкомата, а потом по результатам года ты эту сумму не отразишь в декларации... очень я сомневаюсь что кто-то будет этим заниматься.Я вот, раздумывая над всей этой ситуацией, не очень понимаю почему вгрызлись именно в IT-шников. Возьмём рынок сдачи жилья в наём... там ведь крутятся не самые маленькие деньги, владельцев жилья проще взять за ж... потому что это всё-так «недвижимость» и все адреса и явки давно всем известны. Я ведь уверен, что 99% тех кто сдают квартиры не платят налоги.

Противно от этой налоговой травли. Зачем душить средний и мелкий бизнес прям сразу? В то же время для крупного бизнеса вводятся все возможные послабления. Сразу понятно, насколько недальновидна и скупа наша власть...

Подписаться на комментарии