Пригоди на кордоні. Що відомо про заборону студентам іноземних вишів виїжджати на навчання за межі України

З 14 вересня чоловікам-студентам іноземних вишів не можна виїжджати на навчання за кордон. DOU зібрав основні факти, поспілкувався зі студентами-айтівцями та разом з юристами з Barbashyn Law Firm спробував розібратися, якими документами це регулюється, чому запрацювала заборона, що їй передувало, як відстоюють свої права студенти тощо.

Трохи контексту

Речник Державної прикордонної служби України Андрій Демченко зауважив, що в березні військове керівництво дозволило продовжити навчання тим студентам, які вже навчалися до 24 лютого за кордоном. Однак через масове підроблення документів і спекуляції нині студентам відмовили в цьому праві.

Демченко наголосив, що прикордонники діють у межах законодавства, яке регулює перетин державного кордону. І пояснив:

«Як відомо, чоловікам-українцям від 18 до 60 років загалом обмежений виїзд за межі України. Є винятки, прописані в постанові уряду № 57, яка передбачає правила перетину кордону громадянами України, зокрема на період дії воєнного стану. Категорія студентів не підпадає під виняток, і їм не дозволено перетинати кордон на виїзд з України».

17 жовтня відомство опублікувало питання-відповіді, де зазначено, що всім студентам заборонено виїжджати з країни.

Ще в серпні через труднощі у перетині кордону на сайті президента України з’явилася петиція про офіційний дозвіл студентам виїжджати на навчання, яка зібрала необхідну кількість голосів. Володимир Зеленський у відповідь на неї скерував звернення прем’єр-міністру Денису Шмигалю з проханням «комплексно опрацювати електронну петицію та поінформувати її автора про результати».

Як було спочатку

24 березня 2022 року головнокомандувач ЗСУ Валерій Залужний скерував листа Держприкордонслужбі, відповідно до якого військкомати отримали розпорядження надавати відстрочку та дозвіл на перетин кордону тим, хто вже навчався в іноземних вишах до початку повномасштабної війни.

1 квітня Кабмін вніс зміни до постанови № 57, яка регулює правила перетину кордону, і видалив здобувачів фахової передвищої та вищої освіти із переліку категорій, яким можна виїжджати за кордон.

При цьому 4 квітня Держприкордонслужба опублікувала роз’яснення, хто може перетинати кордон. Зокрема, йдеться про здобувачів фахової передвищої та вищої освіти, асистентів-стажистів, аспірантів та докторантів, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти (студенти, слухачі).

А в травні з’явився чіткий перелік документів, необхідний студентам для виїзду:

  • студентський квиток або студентська віза;
  • перекладені та нотаріально завірені документи про зарахування/ навчання особи у закордонному виші;
  • військово-облікові документи із записом про надання їм відстрочки від призову (призову за мобілізацією);
  • довідка, видана територіальним центром комплектування та соціальної підтримки для виїзду за кордон для здобувачів фахової перед вищої та вищої освіти асистентів-стажистів, аспірантів та докторантів, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти.

Тривалий час прикордонники пропускали усіх студентів, які мали дозвіл на виїзд, виданий ТЦК та СП. Своєю чергою, територіальні центри видавали довідки не лише тим, хто вступив у закордонний виш до 24 лютого, а й після цієї дати. Водночас на фейсбук-сторінці Верховної Ради можна знайти інфографіку, що треба було зробити студентам, щоб виїхати за кордон.

12 серпня головнокомандувач ЗСУ Валерій Залужний попросив Міністерство оборони дозволити виїзд студентам іноземних вишів.

У мережі можна знайти приклади звернень студентів до Міністерства освіти, яке мало посприяти їхньому виїзду на навчання за допомогою запитів до Держприкордонслужби.

Міністр освіти Сергій Шкарлет в ефірі телемарафону 3 жовтня зауважив, що у відомство звертається багато студентів. І кожен випадок надання дозволів студентам-чоловікам на виїзд з України на навчання до іноземного університету необхідно розглядати окремо.

«Кожне звернення буде розглянуто. В цьому контексті ми можемо надавати певні листи до Державної прикордонної служби для ухвалення нею рішень. Оскільки міністерство чітко знає, що це міжнародний договір, що студент вступив на навчання, умовно, задовго до початку війни», — повідомив очільник Міносвіти.

Ми скерували звернення до Міносвіти, де попросили пояснити, у яких випадках відомство писатиме листи Держприкордонслужбі для сприяння у перетині кордону, що потрібно надати студенту для цього і чи вироблено механізм підтвердження правдивості документів на навчання. А також попросили коментар у Держприкордонслужби, щоб з‘ясувати, якою була процедура виїзду студентів за кордон до 14 вересня. На момент публікації матеріалу відповіді ми не отримали.

У вищезгадану постанову уряду № 57 за період з лютого по жовтень 2022 року 12 разів вносили зміни.

Водночас Національне агентство з питань запобігання корупції, яке розглядало проєкти про внесення змін до цієї постанови, вбачало корупційні ризики в частинах документів, де згадувались студенти: мовляв, законодавство не визначає, що йдеться про здобуття освіти саме за кордоном; а перелік документів, які такі категорії осіб мають надавати на прикордонних пунктах, чітко не визначений.

Досвід студентів-айтівців

Дмитро, фронтенд-розробник у продуктовій компанії

Я цьогорічний випускник Київського політехнічного інституту, у червні став бакалавром факультету інформатики та обчислювальної техніки, моя спеціальність — «Інженерія програмного забезпечення». Після завершення я намагався вступити на магістратуру на таку ж спеціальність у два закордонних виші. І мені це вдалося, я пройшов на контракт в обидва.

Передусім я подався до вишу у Польщі — Вроцлавський технічний університет. А також у Віденський університет в Австрії.

Коли вступав у Польщу, там потрібно було складати екзамен, а в Австрії достатньо відправити документи й диплом, і вам кажуть, чи візьмуть на навчання.

Я почав займатися документами на вступ до магістратури у червні цього року, відразу після отримання диплома на руки. Я подався у Польщу, і в серпні мені повідомили, що я пройшов. Дуже важливо перекладати та нотаріально завіряти всі документи з університету.

Тож став готувати документи для вишу та виїзду з країни на навчання. Відстояв чергу до військкомату, щоб отримати відстрочку від призову та дозвіл виїхати за кордон. Тоді ще такі дозволи видавали. На той момент військкомати не мали конкретного списку необхідних для відстрочки документів, тому я взяв усе, що мені надіслали з університету. А це лист про зарахування, примірник листа для консульства для отримання візи тощо. І за два тижні з військкомату забрав підписані документи — приписне і дозвіл на виїзд.

У мене приписне, як і у всіх чоловіків до 27 років, і там написано від руки, що мені дали відстрочку на два роки до закінчення магістратури. Фактично я нічим не відрізняюсь від студентів українського вишу — у всіх студентів є відстрочка від призову.

Приблизно із серпня, за моїми спостереженнями та відгуками друзів, студентів перестали випускати за кордон. Саме тоді й з’явилася відповідна петиція до президента. Держприкордонслужба та військкомат почали вимагати документи, які неможливо або майже неможливо отримати: візу (деякі консульства припинили видавати візу або закрилися) і студентський квиток (у багатьох вишах його видають лише особисто, як-от у польському, куди я подався). На студентський прикордонники не зважали до серпня. Потім стали відмовляти тим, хто вступив до універу після 24 лютого.

Усе відбувалося за таким сценарієм: приходиш на контрольно-пропускний пункт на кордоні з дозволом від військкомату, а тобі кажуть: «все норм, але нам треба студентський квиток». Ти якимось магічним чином отримуєш студентський з вишу, знову йдеш на КПП, і тобі кажуть «все ок, але нам потрібна ще віза». Оформлюєш візу, йдеш знову на КПП, а тобі кажуть «ок, але ми тебе не випустимо, бо ти вступив після 24-го». Багато прикордонників казали, знову ж з розповідей знайомих, що приїжджайте, мовляв, ближче до початку навчання і ми випустимо. Але все змінилось і студентів припинили випускати. Сам я на КПП не їздив, обмежився розповідями тих, хто намагався це зробити з повним пакетом документів.

Студенти писали звернення в European Students’ Union, голова спілки про це відгукнувся у твіттері. А ще відкритого листа уповноваженим особам. Поки що глухо.

Моє навчання стартувало 1 жовтня. Ще два тижні давали на форс-мажорні обставини. Я пояснив університету, чому не приїхав, і там поставилися з розумінням. Оплата за навчання зберігається, і я зможу почати вчитися з другого семестру в лютому.

Ще звертався до юристів, мені сказали, що треба чекати постанову КМУ, де пропишуть, що студентам можна виїжджати за кордон. Тож я чекаю.

Костя, вчиться на ІТ-менеджера

Я навчаюся на магістратурі в чеському університеті, вступив туди після 24-го. Мені вдалося виїхати на навчання у середині серпня, але далеко не з першого разу.

Мій виш має представництво у Києві, тож студентський після зарахування я отримав особисто від проректора.

Я підготував усі документи, зробив їхні нотаріально завірені копії та переклади. З військкоматом проблем не було, мені там підказували й допомагали.

Також серед документів для виїзду у мене були:

  • Виписка з банку, що я оплатив навчання.
  • Роздруківки особистого навчального кабінету. Також прикордонники переглядали кабінет на мобільному.
  • Установчі документи універу.
  • Виш надіслав листи в пункти ДПСУ, їхні копії теж показував.

Найбільша проблема виникла з прикордонниками. Мені здавалося, у них є вказівка або нікого не випускати, або випускати лише певну кількість. Закон не дуже працює, все залежить від рішення кожного окремого прикордонника.

Вперше мене зняли з потягу за декілька кілометрів від Львова. Сказали, що мій університет у «чорному списку», але список не покажуть, бо це секрет. У прикордонників були заготовлені копії «відмов».

Приклад відмови надав співрозмовник

Вдруге мене зняли з автобуса. І дуже швидко вручили ще одну «відмову». У лапках її пишу тому, що це не юридичний документ, ти просто підписуєшся під отриманням копії рішення.

Того дня я ще раз повернувся на пункт пропуску на таксі, та щойно почули, що я студент, мене завернули.

Наступного дня я вирушив до іншого контрольно-пропускного пункту, де мене «маринували» вісім годин. Там зібралось більше як 30 студентів, і кожному відмовили, хоча майже в усіх документи були в порядку. Мені сказали, що військкомат щось неправильно написав. Кілька разів я намагався з’ясувати, як саме має виглядати правильно заповнений документ. І зрештою мені показали військовий квиток іншого студента (його не випустили з ще іншої причини).

Я повернувся додому й попросив у військкоматі переробити запис. Мені пішли назустріч, і я отримав виправлений документ. З ним і поїхав до кордону. Прикордонники зателефонували проректору, сказали, щоб підтверджувальні документи з вишу надіслали у телеграм (їх я й так приніс фізично). Потім навіть не дивились їх і пропустили.

Ініціативи студентів і нардепів

Українські студенти з організації Students Without Borders активно пишуть листи Міністерству освіти, Держприкордонслужбі, Міноборони та публікують їхні відповіді. Також вони записали відеозвернення до прем’єр-міністра України Дениса Шмигаля.

В описі до відео студенти зазначили про попередні ініціативи, наприклад персональні звернення до урядовців, відеорепортажі, заяви щодо заблокованих на кордоні українців, які навчаються у закордонних вишах, ESU (European Students’ Union).

Крім того, деякі студенти, яких прикордонники не випустили на навчання, намагаються оскаржувати це в суді. Нещодавно Чернівецький окружний адміністративний суд частково задовольнив позов студента та скасував рішення прикордонника про відмову йому в перетині державного кордону.

Раніше Львівський окружний адміністративний суд визнав протиправним та скасував рішення Держприкордонної служби про відмову в перетинанні державного кордону студенту.

Проблемою виїзду на навчання за кордон опікуються і нардепи. Зокрема, Юлія Гришина зі «Слуги народу» лобіює інтереси студентів і розповідає у своєму телеграм-каналі, чого вдається досягти. За її словами, Міністерство оборони погодило проєкт постанови про можливість виїзду студентів за кордон і документ перебуває на розгляді у Кабміні (це підтвердив і сам міністр оборони Олексій Рєзніков в інтерв’ю). Крім того, нардепка ініціювала звернення від українського парламенту до міністрів освіти інших країн з проханням допомогти студентам, поки питання з виїздом не розвʼязали законодавчо: зберегти місця та контракти за ними, дати змогу дистанційно вчитися та складати іспити.

У цьому напрямку працює і нардеп зі фракції «Слуга народу» Георгій Мазурашу. Він звернувся до уповноваженого Верховної Ради України з прав людини «з проханням скерувати подання до Конституційного суду щодо відповідності Конституції внесених у 2022 році Кабміном змін до постанови 57 (зокрема, які стосуються обмеження виїзду за кордон)». Про це нардеп розповідає на своїй фейсбук-сторінці.

Що кажуть юристи

Юристи підтверджують, що заборона виїжджати студентам за кордон під час дії воєнного стану регламентована пунктом 26 згаданої депутатом постанови:

«У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану право на перетин державного кордону, крім осіб, зазначених у пунктах 21 та 22 цих Правил, також мають інші військовозобов’язані особи, які не підлягають призову на військову службу під час мобілізації. Ця норма не поширюється на осіб, визначених в абзацах другому-восьмому частини третьої статті 23 Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію».

Власне, у другому-восьмому абзацах наведено перелік, куди входять здобувачі професійної (професійно-технічної), фахової передвищої та вищої освіти, асистенти-стажисти, аспіранти та докторанти, які навчаються за денною або дуальною формами здобуття освіти. Тобто на ці категорії не поширюється право перетинати кордон під час дії надзвичайного або воєнного стану.

Студенти, згідно із Законом України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію», не підлягають призову. Але це не означає, що їм дозволено виїжджати за кордон.

Щодо серпневого листа Валерія Залужного до Міноборони, то це звернення, за словами юристів, можна розцінювати як пропозицію. Міноборони, своєю чергою, може виступати розробником проєктів постанов, наприклад, про розширення переліку осіб, які можуть виїхати за кордон. Якщо таку постанову ухвалюють, нею вносяться зміни до основного документа. І так доповнюють список тих, хто має право на виїзд.

Студентам, які вже оплатили навчання в закордонному виші, юристи радять насамперед перевірити умови договору про надання освітніх послуг і порядок навчання. Можливо, варто взяти академічну відпустку. З’ясувати, чи є можливість навчатися дистанційно. Якщо альтернативних способів немає, повертати кошти згідно з умовами договору. Зрозуміло, що в кожному навчальному закладі вони різні (не повертають кошти взагалі, повертають частково). Водночас може бути передбачена сплата штрафів за дострокове розірвання договору.


Правила щодо перетину кордону можуть змінитися, переконують юристи. Усе залежить від рішення Кабміну та розвитку подій на фронті. Можливо, дозволять виїжджати студентам певних спеціальностей, які є важливими для економіки країни, з перспективою повернення сюди після навчання. Наприклад, щоб взяти участь у розробленні технічних засобів для ведення війни та відбудови країни.

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось16
До обраногоВ обраному3
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

на 8й місяць війни єВідрядження нема, нормального бронювання нема, студентів не випускають
зате просять тих хто виїхав не повертатися, а електрики і відповідно зарплатні/їжі/води може взагалі не бути тижнями, і планують це фіксити тисячею пунктів для мільйонного міста)
ну що тут сказати

Сначала коронавирус с его идиотскими запретами с обязательными намордниками. Теперь «сидите рабы в стране и не рыпайтесь».
У меня такое впечатление, что это нас так готовят к крепостному праву. Через какое-то время примут закон, что все мужики являются собственностью государства, поэтому 3-4 дня должны отработать на государство бесплатно, а остальное время можете или ничего не делать, или работать уже за зарплату.
Сюрр какой-то. И эта страна ещё имеет наглость называть себя демократической и свободной?
Я так понял, мы боремся с рашкой за свой концлагерь с вышиванками и сумними піснями на бандурі?

Як воно «вільному народу вільної країни» бути гусями «власної» держави?

Не розумію логіки не випускати студентів закордон, аргументуючи це великою кількістю 40-ка літніх студентів. Ці люди всеодно не підуть в армію, вони просто знайдуть спосіб перетнути кордон іншим шляхом, якщо не вдастся то будуть просто «косити» і все.
Не всі виїдуть — це раз,
Два — ті хто дуже сильно хочуть виїхати, будуть пробувати робити це й надалі,
Три — ті хто сильно не хочуть йти в армію, теж будуть робити все для цього.
Тому логіка не зрозуміла, а також незрозумілий аргумент з «великою кількістю підроблених документів», ви уже встановили поїнт, що повинна бути студентська віза, яка видана Консульством країни в яку їде студент, чи ви вважаєте , що візу можна отримати по «лєвих» документах?
Якщо ж, так сильно бентежать вас «40-ка літні студенти», так поставте обмеження в 25-27 років і все, для чого «ламати» долі реальних студентів?
Хтось, на це навчання складав гроші, у когось батьки могли віддати велику частину свого бюджету, щоб відправити дитину на навчання закордон, а уряд зараз просто ламає усе це.

Ну і на кінець, який сенс тримати цих студентів тут, якщо їм всеодно надана відстрочка від армії?

P.S. найцікавіше є те, що ті хто реально поступали у Виші, а не купували документи, не змогли виїхати через те, що оформлення всіх документів, подача заявки, здача вступних іспитів отримання Візи і т.д. займає не мало часу і ці люди просто фізично не встигли.
З цієї ситуації виходить те, що в Україні не просто краще чи легше, а й НЕОБХІДНО, купувати документи, давати хабарі і т.д., просто через те, що «завтра» усе поміняється. Ті хто хотів дійсно поїхати на навчання цього зробити не змогли, а ті хто хотів «виїхати» — заплатили і виїхали!

Нещодавно Сергій Дацюк, український філософ, сказав цікаву думку про різницю двох мобілізацій. В росії інтелігенції дозволили покинути країну, на фронті гинуть найтупіші, тому в довгій перспективі на кістках цієї мертвої росії буде побудована нова, реформована і переосмислена. В Україні інтелігенція одразу ж була замкнена, а на фронті гинуть найкращі. Після нашої перемоги росія знову нас переграє.

234 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Дивні у вас юристи. В цьому відео чітко поясненно, що на данний момент заборона виїзду закородон військовозобов’язаним чоловікам незаконна: https://www.youtube.com/watch?v=NUhSNXaSslE

Пани айтішники, під час війни бажання здобути закордонну освіту виросло до захмарних меж. Гордість бере за таку нетерплячу жагу до знань.

Кияни будуть без світла по 10-12 годин.

«Нинішній дефіцит потужності в енергосистемі України з початком зими зросте з поточних 1-1,5 млн кВт до 2-3 млн кВт і вище.
Тож за таких умов найбільш реалістичним може бути прогнози відключення електрики на 10–12 годин на добу після початку заморозків. І киянам потрібно до нього готуватися» — Директор ДТЕК Сахарук.

Всё правильно — народ выпускать не будем — пусть лучше помрут зимой от холода. Зато тем, кто на фронте — обидно не будет.

«Якщо у людей є можливість перезимувати в більш комфортних умовах, то можна це зробити, але якщо ні, то не треба хвилюватися, тому що світло в будь-якому випадку буде, наші енергетики все для цього роблять. Справа на контролі в Кабміні та Офісі президента, на мою думку, вона тільки покращуватиметься», — наголосив депутат Київради Андрій Вітренко.

«Если есть возможность, сваливайте, но всё равно вас никуда не выпустим.» ©
Власть, которую этот народ заслужил. Жаль только, что от этой власти страдают не только ЗЕ-дурачки, проголосовавшие за них, но и все остальные.

Ніхто звісно від холоду помирати не буде, але, очевидно, ця зима буде ще тим випробуванням для українців вцілому і для ІТ галузі зокрема, 10-12 годин на добу без електрики далеко не всі бізнеси переживуть, але в умовах коли країна бореться за своє існування це мабуть не має значення. Наразі вся галузь завмерла в очікуванні, з однієї сторони клієнти не поспішають покидати Україну в надії, що найближчим часом все внормується, з іншої нові проекти не заходять через очевидні ризики повязані з війною. Зрозуміло, що ця ситуація тимчасова і в якийсь момент почне хилитися в котрусь зі сторін. В свою чергу, масштаби відключення електрики будуть визначати темпи скорочення галузі, але навіть без них проекти будуть банально закінчуватися і покидати Україну, якщо ж війна триватиме роками, то від українського ІТ, мяко кажучи, мало що залишиться.

З одного боку, на кожний чих нам розказують що всі органи незалежні. З іншого, закривають кордони «по дзвінку». На закон всім начхати, тут діють пацанські, якщо не «воровські» поняття. Студенти скажуть цій державі дякую, зваливши за кордон назавжди, як тільки так одразу. І ніхто не приїде потім з цікавим досвідом та мізками допомагати «відбудовувати» країну, бо будуть все пам’ятати. Людське життя для цієї держави нічого не варте, давайте згадаємо евакуацію з Херсону, Маріуполю, Харківщини, Київщини... Ой, а її не було. А додатки тривог коли почали створюватися? Економіка впала б, паніка була б, шашлики взагалі треба було очікувати. Вже не раз від когось, хто захищає такий безлад, читав, буцімто, «воювати мають та підуть всі». Так ось, до таких питання: куди та в яку державу повернуться після окопів наші захисники? Які права будуть в них та їхніх дітей?

Не тільки студенти не повернуться. Багато тих, хто виїхав — не повернуться. (Слідкую зараз на лінкедині за тим, як люди знаходять роботу у Європі, в США, в Канаді).

А ще більше поїде після перемоги — як тільки відкриються кордони.
Звичайно, частина людей повернеться.

Але питання, які Ви вказали вище — будуть задавати усі — наші захисники та звичайні люди, які хочуть будувати майбутнє в нашій країні та жити в суспільстві, де закони працюють.

Прогнозують, що близько 6 млн людей не повернуться.

Боюсь, щоб серед суспільства де невдоволення, недовіра та роздратованість діями влади, які осіли аж в підсвідомості цей прогноз не виявився ще доволі оптимістичний. В будь-якому разі масштаби депопуляції ми побачимо на власні очі в найближчому майбутньому.

Це ж ці самі студенти та їх батьки обрали владу, яка не відреагувала на загрози, обіцяла шашлики і незаконно перекрила кордони. То чого тепер жалітися? Хай наступного разу думають, куди ставити галочку в бюлетені.

Жалітися завжди треба, бо якби ми не жалілися, в нас би була Білорашка 2.0 зі своїм Лукашенком(Яником). Відповідальність полягає не тільки в тому щоб поставити галочку раз в декілька років, нажаль.

Я маю на увазі, що жалітися потрібно в першу чергу на себе. А держава у нас демократична — як проголосуємо на наступник виборах, так і буде. Влада не з космосу береться, а це люди приходять на дільниці, і вибирають Іллю Ківу чи Шуфрича з Бойко та Медведчука (або оцього смішного з Мама Хохотала, на моєму окрузі він переміг свого конкурента — хлопця, що пройшов АТО — з великим відривом).

От ти кажеш, шо треба думати, кого обирати на наступних виборах. І зразу «хлопець з мама хохотала переміг хлопця з АТО». А чому ти вирішив, що взагалі хтось з них може бути нормальним депутатом? Зараз у нас, очевидно, буде дуже багато депутатів військових. Я це також не дуже розумію, ясна річ, то дуже круті військові, багато з них — ще й круті блогери, без питань. Але ми розуміємо, що буде багато військових саме у ВР, і я вже бачу, шо то не дуже добра ідея,нажаль. У нас взагалі — ти популярний і з високим авторитетом — зразу в депутати. Наче неможна продовжувати робити то, що в тебе добре виходить.

Бо явно у хлопця з АТО пріоритети будуть на армію та захист держави, а у хлопця з мамахохотала на зйомку телесеріалів (або робити щось кіношно-показушне,типу великого будівництва). Обидва вони — нові обличчя без гарантії бути ефективними депутатами. Але ті, хто зараз жаліються (73% з них, якщо точно), чомусь обрали мамахохотала, і тепер їм країна якась не така. Хочеться, щоб у людей нарешті сформувався причинно-наслідковий зв’язок.

Погоджуюсь. Але якщо той інший кандидат не пройшов в парламент, я ж впевнений, він пішов працювати в МО, генштаб, або інші державні структури, реформувати звідки можна, да? Ой, думаю, що ні. Я по дефолту ставлюся до всіх кандидатів саме в народні депутати як до людей, яких тягне «к кормушке». Скільки лозунгів, правильных слів, а щось геніальних законопроектів від таких медійних людей 0.І відвідування аби половина сесій була.

Наша таможня — это успешный успех )

Да и может пора уже сделать итальянский сайт по гос службам ;)
Или приключения о том, как местную коррупцию оцифровывали.

вільна країна вільних людей!
саме час пожартувати про «рабську расєю та бліни на лопаті»

Як на мене, зашквар. Забороняти всім студентам — це явно перебільшення. Та й виходить, що випуск цього року, а може й наступного, взагалі не зможе поступити в закордонний універ.

а куда испарились идиоты защищающие ограничения
неужели поумнели

так вам и без идиотов прекрасно, вариться в своем соку
под каждым подобным топиком на манеже все те же, уже неинтересно никому спорить с дурачками)

Хорошо быть женщиной и поддерживать ограничения, которые тебя не касаются) Это так по-женски) Может ещё расскажите, как вас мужики угнетают?)

Судя по поддержке поста ниже, идиотов меньшинство. Это радует.

Просто с вами, инфантильными оленями, никто спорить не хочет. Зашел раз в месяц, посмотрел что в этой помойке ничего не изменилось и вышел.

Тю, так мы же инфантильные, и считаем, что ограничение свобод это тот-же совок, да только с вышиванками.
Расскажи нам тут всем, почему быть крепостным в Украине — это нужно и полезно? Мы же инфантильные, и без тебя не разберёмся)

Нещодавно Сергій Дацюк, український філософ, сказав цікаву думку про різницю двох мобілізацій. В росії інтелігенції дозволили покинути країну, на фронті гинуть найтупіші, тому в довгій перспективі на кістках цієї мертвої росії буде побудована нова, реформована і переосмислена. В Україні інтелігенція одразу ж була замкнена, а на фронті гинуть найкращі. Після нашої перемоги росія знову нас переграє.

Ну прошлая волна интелигенции в Россию не вернулася, как бы.
Потому врядли.
Но и в Украине будет жопа, поскольку все равно куча инициативных выехало. Особенно женского полу.

Часть вернулась. Но правда их расстреляли или дали десяточку.

на 8й місяць війни єВідрядження нема, нормального бронювання нема, студентів не випускають
зате просять тих хто виїхав не повертатися, а електрики і відповідно зарплатні/їжі/води може взагалі не бути тижнями, і планують це фіксити тисячею пунктів для мільйонного міста)
ну що тут сказати

Ми, наче, забули яких непрофесійних йолопів було обрано в 2019му. Турборежим, ковід, підготовка до війни і т.д.
Було б дивно, якби зараз вони керували розумно

А тик ви порохобот? Далі можна не спілкуватись)

Далі можна не спілкуватись

а хтось пропонував?

знайдіть когось свого z-рівня.. ;)

А це взагалі нон-сенс!
Заплатив/проскочив — живи в теплі, ти переміг, виграв в лотерейку,
а як ні — сиди і мерзни, без газу, світла та води.
Це я не кажу уже про можливість роботи, а просто про задовільнення базових потреб людини згідно піраміди Маслоу

Піди подзвони путіну та скажи що твоя піраміда порушена

путин законы в Украине регулирует чтоли))

Щось ти тут на всіх кидаєсся...
Якщо ти такий завзятий, чому ти досі в банку, а не на фронті?

Більше схожий на троля, ніж на КуА.

Не розумію логіки не випускати студентів закордон, аргументуючи це великою кількістю 40-ка літніх студентів. Ці люди всеодно не підуть в армію, вони просто знайдуть спосіб перетнути кордон іншим шляхом, якщо не вдастся то будуть просто «косити» і все.
Не всі виїдуть — це раз,
Два — ті хто дуже сильно хочуть виїхати, будуть пробувати робити це й надалі,
Три — ті хто сильно не хочуть йти в армію, теж будуть робити все для цього.
Тому логіка не зрозуміла, а також незрозумілий аргумент з «великою кількістю підроблених документів», ви уже встановили поїнт, що повинна бути студентська віза, яка видана Консульством країни в яку їде студент, чи ви вважаєте , що візу можна отримати по «лєвих» документах?
Якщо ж, так сильно бентежать вас «40-ка літні студенти», так поставте обмеження в 25-27 років і все, для чого «ламати» долі реальних студентів?
Хтось, на це навчання складав гроші, у когось батьки могли віддати велику частину свого бюджету, щоб відправити дитину на навчання закордон, а уряд зараз просто ламає усе це.

Ну і на кінець, який сенс тримати цих студентів тут, якщо їм всеодно надана відстрочка від армії?

P.S. найцікавіше є те, що ті хто реально поступали у Виші, а не купували документи, не змогли виїхати через те, що оформлення всіх документів, подача заявки, здача вступних іспитів отримання Візи і т.д. займає не мало часу і ці люди просто фізично не встигли.
З цієї ситуації виходить те, що в Україні не просто краще чи легше, а й НЕОБХІДНО, купувати документи, давати хабарі і т.д., просто через те, що «завтра» усе поміняється. Ті хто хотів дійсно поїхати на навчання цього зробити не змогли, а ті хто хотів «виїхати» — заплатили і виїхали!

На Deutsche Welle була історія аспіранта-історика з Відня, якому останнього року в аспірантурі не було потрібно там знаходитись, лиш інколи приїжджати, щоб вирішувати якісь справи, і ще відвідати декілька конференцій. Ось він повернувся, щоб волонтерити і бути корисним для України. Аж раптом сталось шо сталось — заборонили виїзд взагалі всім студентам і аспірантам — і тепер в нього купа проблем. Думаю, після хоч якогось відкриття кордонів його в цій країні не буде дуже довго. Можливо — ніколи.

я знаю першокласних хірургів-травматологів, які задовго до війни ще виїхали з України.. всі можуть та хочуть регулярно приїзжати оперувати. безкоштовно. навіть привозити нормальні матеріали..

але як заїдеш — назад вже всьо.

так, звісно купа бійців лікується за кордоном, але більшості все ж таки не пощастило і лікувати їх будуть в Україні хто є і чим бог дасть.

да, раптом може виявитись, шо прикордонники не вірять ні в які ПМЖ за кордоном, бо так чото вирішили. Зате он тільки й обговорень, що Мудрика продадуть кудись в «ПСЖ» чи «Реал» (його на медкомісії, поді, визнають інвалідом першої групи і випустять?). А он ще як буває: football24.ua/...​echa_cherez_krim_n740445 . Все це виглядає дуже сумно, мда.

Якщо ж, так сильно бентежать вас «40-ка літні студенти», так поставте обмеження в 25-27 років і все, для чого «ламати» долі реальних студентів?

Наскільки я зрозумів з нещодавнього повідомлення НАЗК, такий режим дійсно можна запровадити указом президента. Закон про воєнний стан в останній редакції каже:

==========
Стаття 6. Указ Президента України про введення воєнного стану

1. В указі Президента України про введення воєнного стану зазначаються:

1) обґрунтування необхідності введення воєнного стану;
.....
5) вичерпний перелік конституційних прав і свобод людини і громадянина, які тимчасово обмежуються у зв’язку з введенням воєнного стану із зазначенням строку дії цих обмежень, а також тимчасові обмеження прав і законних інтересів юридичних осіб із зазначенням строку дії цих обмежень;
===========

В указі 64/2022 ніякого переліку немає, лиш є посилання на статті конституції, де написано «може обмежуватись». Схоже, ніхто не хоче нести відповідальність за обмеження, вказівки щодо обмежень передаються усно, виконавчі органи роблять що хочуть.

Схоже, ніхто не хоче нести відповідальність за обмеження, вказівки щодо обмежень передаються усно, виконавчі органи роблять що хочуть

Так.
Сподіваюся після перемоги знайдуться сміливі — притягнути до відповідальності цих злочинців.

Усе відбувалося за таким сценарієм: приходиш на контрольно-пропускний пункт на кордоні з дозволом від військкомату, а тобі кажуть: «все норм, але нам треба студентський квиток». Ти якимось магічним чином отримуєш студентський з вишу, знову йдеш на КПП, і тобі кажуть «все ок, але нам потрібна ще віза». Оформлюєш візу, йдеш знову на КПП, а тобі кажуть «ок, але ми тебе не випустимо, бо ти вступив після 24-го».

На внутрикарманный материальный бонус намекали, очевидно же.

Сначала коронавирус с его идиотскими запретами с обязательными намордниками. Теперь «сидите рабы в стране и не рыпайтесь».
У меня такое впечатление, что это нас так готовят к крепостному праву. Через какое-то время примут закон, что все мужики являются собственностью государства, поэтому 3-4 дня должны отработать на государство бесплатно, а остальное время можете или ничего не делать, или работать уже за зарплату.
Сюрр какой-то. И эта страна ещё имеет наглость называть себя демократической и свободной?
Я так понял, мы боремся с рашкой за свой концлагерь с вышиванками и сумними піснями на бандурі?

Маю тебе розчарувати, та якщо такий закон приймуть то будеш працювати на країну ті 3 дні безкоштовно і нікуди не дінешся, в країні повномасштабна війна, тут більше нема чого додати

Если ты готов терпеть произвол государства, конечно ты никуда не денешься. Только не стоит расписываться за всех)

Про яке свавілля можна говорити під час війни? Чи ми не воюємо зараз? А певно то весь цей час кіно якесь знімали, а я все не так зрозумів.

Про яке свавілля можна говорити під час війни?

про нарушение законов, вопиющее!

1. Коронавирус
2. Ограничение выезда не законом, но подзаконным актом
3. Дия-сити
4. Наступление на русский язык. При этом в конституции прямо прописана его поддержка

1. Що не так з короною було? 2. Обмеження прав і свобод громадян під час воєнного стану цілком законне. 3. Холівар над яким можна багато сперечатись. 4. Тобі ніхто не забороняє спілкуватись російською, а все інше має бути державною мовою, адже у нас лише одна державна мова

Що не так з короною було?

Противозаконные ограничения

Обмеження прав і свобод громадян під час воєнного стану цілком законне.

Не законен способ принятия

Холівар над яким можна багато сперечатись.

Юридический отдел рады недвусмысленно высказался

все інше має бути державною мовою, адже у нас лише одна державна мова

Государственный язык для общения с государством, в остальном он ничем не лучше остальных

Протиправні обмеження для зменшення швидкості розповсюдження хвороби? Ти лікарні бачив? Я ось бачив лікарні де люди лежали навіть в коридорах бо їх нема куди було вже класти.
Що не так з підзаконними актами, які доповнюють закони?
Все ще не бачу проблеми з дія-сіті.
Тебе не обмежують у спілкуванні будь-якою мовою, якщо тебе розуміють, з державою будь так ласкавий розмовляй державною

Протиправні обмеження для зменшення швидкості розповсюдження хвороби?

Пох, в начале закон, потом ограничения

Я ось бачив лікарні де люди лежали навіть в коридорах бо їх нема куди було вже класти.

Не ебёт, я коронавирус перенёс на ногах.

у спілкуванні будь-якою мовою, якщо тебе розуміють

Квоты

4 — Это пока конституцию не поменяли. Но ещё поменяют.

Наприклад — обмеження на свободу пересування має прийматись тільки законом, а не підзаконним актом. НАЗК вже визнало чинну заборону на виїзд чоловіків антиконституційною.

Якщо по темі статті — виїзд студентів припинили взагалі без будь яких офіційних підстав, просто за усним наказом глави ДПСУ.

Я не побачив у законах жодного пункту щодо потрібності видавати окремий закон на обмеження пересування окремих категорій громадян під час дії війскового стану, який прописаний у самій конституції, такі правила вставлює прикордонна служба, спецтранс та інші там великий перелік

Ось рішення конституційного суду, яке каже саме про обмеження свободи пересування в умовах надзвичайного та воєнного станів — ccu.gov.ua/dokument/10-r2020, пункт 3.2 мотивувальної частини.
«...в умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень; не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 Конституції України.
Конституційний Суд України наголошує, що обмеження конституційних прав і свобод людини і громадянина є можливим у випадках, визначених Конституцією України. Таке обмеження може встановлюватися виключно законом — актом, ухваленим Верховною Радою України як єдиним органом законодавчої влади в Україні. Встановлення такого обмеження підзаконним актом суперечить статтям 1, 3, 6, 8, 19, 64 Конституції України.»

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Не можна заборонити виїзд за ознакою чоловік/жінка чи більше/менше 60 років, бо це суперечить Конституції. Ця стаття Конституції не може бути обмежена під час воєнного стану.

Права і свободи людини і громадянина, які протягом дії воєнного стану можуть обмежуватися

Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Свобода пересування
Під час воєнного стану громадянам, які перебувають на військовому або спеціальному обліку у Міністерстві оборони України, Служби безпеки України чи Службі зовнішньої розвідки, може заборонятися змінювати місце проживання (місце перебування) без дозволу військового комісара або керівника відповідного органу Служби безпект України чи Служби зовнішньої розвідки, обмежуватися проходження альтернативної (невійськової) служби.

Кожен чоловік перебуває на військовому обліку, навіть якщо він ніколи не проходив військову службу в армії чи на військовій кафедрі.

Тоді треба обмежувати не чоловікам від 18 до 60 років, а тим, хто перебуває на військовому обліку. Бо серед них є і жінки.

Докапався до слів, по темі нічого не написав, запізно скаржитись на законодачву базу постфактум, Україна не Ізраїль, де на військовому обліці всі громадяни. Я так і написав «громадянам» на військовому обліці. Моя мати як лікар також на військовому обліці.

Я лише хочу жити в правовій державі, де не порушується Конституція. Заборонити виїзд громадянам на військовому обліку — ок, заборонити тільки чоловікам — порушення. Дозволити виїжджати артистам та спортсменам, але не дозволити підприємцям, будівельникам чи морякам — також порушення (чим одна професія краще/гірше за іншу?).

Тому що військовий облік для жінок добровільний, так історично склалося. Тому що артисти, спортсмени та їм схожі, представляють Україну у світі, чим привериаюсь увагу, а інші цього не роблять. Ось тобі і відповідь чому одне краще іншого. Так що твоя і моя конституція не порушується.

Як цікаво. В мене мабуть якась неповна версія Конституції, бо я читаю статтю 24 (яку до речі не дозволяється порушувати навіть в умовах війни)
«Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.»
і щось я не бачу там фрази «окрім випадків якщо так історично склалось або це привертає увагу».

Чомусь я не бачу жодного випадку судових справ від громадян до суду в їх користь на те що конституція суперечить сама собі

Потому, что граждане не могут по закону. Только буцбуцмен или депутаты

Может надо над огнем подогреть?)

військовий облік для жінок добровільний

А це неважливо. Важливо, що заборона не для військовозобов’язаних, а для чоловіків-військовозобов’язаних — що пряме порушення Конституції. Те саме і для спортсменів і артистів, що привертають увагу світу — Конституція чітко забороняє робити привілеї за якимись ознаками.

Так що твоя і моя конституція не порушується.

Порушення вже підтверджено антикорупційними органами.

Покажи мені ці випадки, не ту ковідну шляпу що скидали вище, де суд визнава заборону виїзду антиконституційоною

Чинна заборона на виїзд чоловіків з України не відповідає нормам Конституції — НАЗК: focus.ua/...​t-konstituciyu-napk-video

Тут вказані корупційні ризики, добре, я згоден що вони є і мають бути усунуті, але на моє прохання надати щось щоб вказувало на судову практику, що суд визнавав дії які вчинала держава до позовача неконституційними та порушували закон. Як я зрозумів у вас також не знайшлося такого. Коли був ковід то такі рішення судів були та штрафи накладенні на громадян скасовувались. У нашій ситуації таких прецендентів немає, отдже підзаконні акти не суперачать законам. Якби це можна було вирішити у судовій формі багато розумників це вже б зробила

Там же є посилання на брифінг НАЗК. По вашому звідки взялися заголовки, що заборона порушує Конституцію?

Добре НАЗК заявило про порушення конституційності, тоді для всіх охочих не буде проблемою піти до суду та оскаржити рішення про заборону виїзду та з чистою совістю поїхати у теплі краї. Як це було з ковідними штрафами.

Якщо можна плювати на Конституцію, то можна і на рішення суду, хіба ні? І що ви зробите проти цього, коли воєнний стан в країні? Ось що страшне в поточній ситуації.

Тому що артисти, спортсмени та їм схожі, представляють Україну у світі, чим привериаюсь увагу, а інші цього не роблять

Так, звісно.

Власники компаній різних розмірів, менеджери, що їдуть за новими контрактами, та й навіть моряки, будівельники та люди інших професій своєю працею та участю на мітингах не показують, що українці це сильна та свободолюбива нація. А ще вони не залучають інвестицій та не привозять кеш із-за кордону.

Дійсно.

Тільки актори та спортсмени щось можуть, а все інше — то холопи та челядь, що мають сидіти вдома без можливості заробити та прогодувати сімʼю.

Чомусь у водіїв з компаній котрі займаються перевозками проблем не виникло і як перевозили вантажи з однієї країни до іншої так і перевозять. Чи чоловіки їздять за кордон щоб у мітингах постояти?) Контракти і інвестиції можна і без відряджень залучати, ще щось?

Чомусь у водіїв з компаній котрі займаються перевозками проблем не виникло

Виникло. Їде водій-чоловік до кордону, потім сідає водій-жінка і переїжджає кордон, далі сідає інший водій-чоловік. Таке було.

Чомусь у водіїв з компаній котрі займаються перевозками проблем не виникло

По-перше, як вже написали, виникали (і, скоріш за все, в деяких досі виникають).

По-друге, навіть із тих категорій, що я назвав (моряки та будівельники), приблизно у 100% громадян була і є проблема з виїздом.

Спілкувався з моряками, то вони розповідали, що наших людей (хто був в Україні від дати закриття кордонів чоловікам) вже успішно замінюють індійці та інші «морські» національності. Напевне, логічно припустити, що й продовжувати контракти буде вигідно із тими, хто вже зараз працює (не українці), а не запрошувати через рік-два-три (чи коли там скасують кріпосне право) людину, що могла вже й розгубити трохи навички.

Чи чоловіки їздять за кордон щоб у мітингах постояти

Звісно, ні. Основна ціль — заробити грошей. Але, оскільки вони вже тут, то можна і мітинг відвідати.

Контракти і інвестиції можна і без відряджень залучати

Ну... Удачі :)

Навіть на ДОУ були приклади, як втрачали контракти (або проєкти), бо лід/менеджер не зміг виїхати на зустріч із замовником.

Питання із фінансовим забезпеченням сімʼї заробітчанами, до речі, ви так і «не помітили».

Хотів би втікти — давно б вже втік.

Так зараз ж з країни чоловіків наче не випускають.

Платиш 3-5 тис $ — і випускають. Або через окуповані території виїжджають, хто не хоче платити. Купа моряків виїхало через маршрут Херсон-Крим-Росія-Туреччина, щоб їхні робочі місця не згоріли, і щоб мати можливість прокормити свої родини. Не уявляю, що робити морякам, що застрягли в країні — в яких українських морях плавати?

Сейчас чеки уже интереснее
Проверенная опция из последних что я слышал — 17к
Следующая 50к
Само собой не грн

Та мабуть не жити, а втікти з?)

Він хоче жити в державі де не порушується. А якщо порушується, як зараз — то виїхати, або втекти. Що тут не правильно?

Зараз існування держави забезпечується існуванням мобілізаційного потенціалу. Якби при спробі перетину кордону чоловіків мобілізували, то закон не порушувався і ніхто б не нив? Також треба розуміти воєнний стан ввели перший раз, отже зараз це запрацювало вперше, і можуть бути не продуманні раніше моменти. В майбутньому думаю це буде виправлено, але це коли не буде більш критичних проблем.

Зараз існування держави забезпечується існуванням мобілізаційного потенціалу.

Ймовірно хтось у владі так думає, але потенціал з людей, що не вміють та бояться воювати — наближається до нуля. Наочний приклад російські чмобіки.
Нащо наших людей ставити в такі умови?

Тем не менее, ваша мама может выехать, а мужчины 18-60 на военном учёте — нет!

О’кей, чому мене не випускають, якщо я маю дозвіл на виїзд за кордон та відстрочку від військового комісара?

Якщо ти отримав усі дозволи після 24го, то 1) або все ж таки не всі
2) або можна подавати скарги
У мене є знайомі котрі отримували різні дозволи, пов‘язані зі спортом, роботою та іншим, та офіційно без жодних проблем перетинали кордон, а потім через тиждень-два повертались. Студентів знайомих не маю

1 — весь перелік основних і додаткових документів для виїзду присутній
2 — скаргу подали, петицію підписали і що далі? Приїхав на кордон завертають, починаєш показувати документи і доказувати свою правоту , умовно говоря автомат наставлять або силою випруть з пункту пропуску. Відео таких чимало з людьми у яких були усі підстави для виїзду

І додатковий , 3-ій поїнт — при не випусканні за кордон ДПС або:
— не видає тобі причини відмови у пропуску
— якщо видають, то пишуть, що відсутній той документ , який у тебе присутній
— якщо видають, то пишуть, що документи підроблені, при цьому не провіряють їхню валідність

Іди на інший пуск пропуску, подзвони в поліцію, ти пишеш зараз про корупційну складову, котрою повинні займатися інші органи, сбу та інші, це не відміняє факту, що при адекватній зміні прикордонників тебе пропустят

Ти це пишеш в коментарях під статтею, яку або не читав
або невторопав))
Прочитай статтю, де чорним по білому написано, про ситуацію , яка зараз відбувається

Ну і в цілому, згідно твоїх коменатрів вище, виникає питання:
чому я повинен змінювати пункти пропуску чи надіятись на адекватних прикордонників, якщо згідно Конституції я правий?
Виходить, комусь можна порушувати Конституцію, а комусь ні?

Закони створені для того, щоб їх порушувати?

Я тобі відповів що раз така ситуація треба заернення до відповідних органів, під лежачий камінь як говориться

Є досвід звернень? Чи пан теоретик?

З ним (сергій бряченко) недоречно сперечатися, бо то якийсь троль

Це ви попутали часи. Зараз не 2017, а 2022. Поліція зараз нирки відіб’є не гірше, ніж стара міліція. Нагадаю, що НП, ДБР, БЕБ, СБУ та ГПУ — всі зараз напряму підкорені ОП. Єдиний незалежний правохоронний орган залишився — НАБУ. Але вони такими питаннями не можуть займатись.

умовно говоря автомат наставлять або силою випруть з пункту пропуску

Думаю треба збирати громадське суспільство і подавати до суду колективні зиски на ті прикордонні перетини. Не відступати, не припиняти, доки не буде вирок суду на таке.
Розумію, що це не просто, але продовжувати сидіти у в’язниці, якою зараз є країна — теж не просто, бо це може затягнутися на роки.

Наталочка Мосейчук будет рассказывать, как порохоскот хочет убежать, и некому будет защищать. Правда куда все ЗЕ-дурачки подевались — будет умалчивать)

такий дозвіл дає військкомат? А є список того, які треба документи?

Чесне слово, в мене іноді таке враження, ніби частина аудиторії ДОУ хочу жите не у вільній демократичній Україні, а у росії з вишиванками. Я не знаю чому для Вас це сюрприз, але в умовах війни держава не отримує права порушувати власні закони та міжнародні зобов’язання.

Не розумію до чого це. Прочитайте ще раз що передбачає військовий стан, те що зараз є це ще дуже м‘яко та вільно для всіх. Один лише війський стан передбачає при потребі вилучення ВЛАСНОГО та комерційного майні, примусові роботи для тих хто не задіян в обороні та на інфраструктурних об‘єктах, та ще багато іншого. Я досі не розумію чому багато людей сприймає сьогодення через рожеві окуляри, що когось десь щось не влаштовує

Я саме про це і кажу. Закон про воєнний стан дає дуже широкі повноваження державі, але, цитую — «у встановленому законом порядку». Будь-яке порушення цього порядку не є прийнятним для демократичної держави.

То все так, але якщо вже держава має право на

вилучення ВЛАСНОГО та комерційного майні, примусові роботи

то дуже важко придумати щось, на що вона права не має. От те саме обмеження виїзду чоловіків — ніби не вписується в закон. Але знаєте, що вписується? Якщо на кордоні при спробі виїзду у вас вилучать все особисте майно, дадуть лопату і скажуть копати окоп від Шегинь до Бахмута. А чому б і ні — по закону можна. І ось вам те саме «обмеження виїзду» вже у законній площині, та ще й в куди більш суворій формі. Тому дивно читати тези про незаконність чогось там, менш суворого, ніж те, що може бути запроваджено законно.

Перевожу: вам отрезали яйца? Скажите спасибо, что не голову

Нефига. На копать окопы должны быть документы(разнарядка) и лист именно на ваше имя написанный комиссией в военкомате. Вас проще призвать, чем залучить до трудовой небоевой дияльности.
Не пишите того, чего не знаете.
а особисте майно вообще нельзя просто так вылучати. Даже на транспорт надо сложить дофига документов.

Я саме про це і кажу. Закон про воєнний стан дає дуже широкі повноваження державі, але, цитую — «у встановленому законом порядку». Будь-яке порушення цього порядку не є прийнятним для демократичної держави.

Все вірно.
Навіть ці

дуже широкі повноваження державі

надано, як копію з совку і в демократичній державі більшої їх частини не має бути.

Для тих, хто дуже довго спав, нагадаю, що ми воюєемо з 2014 року.

Чи ми не воюємо зараз?

Ти — ні. Хоча мабуть коменти на ДОУ — це службові...

Про яке свавілля можна говорити під час війни?

В нормальній країні не має бути порушень законів, особливо під час війни, бо це знижує патриотизм. Але, на жаль, є ідіоти із совковим мисленням, які не розуміють цю просту річ.

будеш працювати на країну ті 3 дні безкоштовно і нікуди не дінешся,

Це буде просто марно, бо продуктивність буде на нулі

Вы правда считаете, что любая другая страна (хоть Нидерланды, хоть Южная Корея, хоть США — или кто там у вас образец демократии и свободы) не сделали бы в подобной ситуации того же самого?

страна точно не сделала бы / а государство в зависимости от степени его аморальности / как минимум я уверен что развитая Исландния не заставляла бы граждан принудительно умирать (мб. так как у нее нет армии, и в конституции таких понятий нет)

Ы. ну если нет армии, нет и мобилизации — а значит, вскорости после нападения и нет государства

А ви знаєте історичні свідоцтва, щоб цивілізована країна закривала свій кордон для чоловіків під час мобілізації? Ніде не можу знайти.

А коли востаннє цивілізовані країни зазнавали повномасштабного вторгнення набагато сильнішого сусіда?

Друга світова? Перша світова? Було вторгнення в Фінляндію та країни Балтії. Я так розумію, що історичних прикладів у вас немає, тому ваш аргумент не переконливий, що будь-яка цивілізована країна почала б війну з замикання чоловіків.

Ок, з першого разу, бачу, не дійшло — наведіть приклади (хоч у 1-й, хоч у 2-й світовій війнах) цивілізованих країн, які воювали майже на рівних з набагато більшим супротивником?

Якщо цивілізовані країни — це СРСР та Німеччина (ги-ги), то ви самі знаєте приклади вільного ВИЇЗДУ з них? Або це захоплена за місяць Польща, в якій закривати кордони вже було нікому? Британія, яка не зазнавала безпосереднього вторгнення? Західноєвропейські країни, яких «пучком» окупували менше ніж за рік?

Якщо ви бажаєте такого ж сценарію, як останні — ну так і пишіть, я за окупацію Росією та капітуляцію. Запевняю вас, це найшвидший спосіб відкриття кордонів (після того, як фільтрацію пройдем, ха-ха). Інший — силова перемога (хоч з поверненням окупованого, хоч без). Третього немає.

Це все безпідставні твердження, бо ви не попрацювали з історичними джерелами, а ваші фантазії нікому не цікаві.

Мабуть, у ваших історичних джерелах Польща, Данія та Нідерланди одержали військову перемогу, ок :)

— 1973 Arab—Israeli War
— 1990 Iraqi invasion of Kuwait
— 2008 Russo-Georgian War
токо на вскідку

1973 — закончилась за две недели, не наш случай (снова-таки — попробуйте «откосить» от службы в Израиле даже в мирное время). А еще у Израиля в 1973 году не было открытых (сухопутных) границ как таковых, кажется :)
1990 — закончилось разгромным поражением Кувейта, не наш случай (иракские войска были отброшены в ходе операции США)
2008 — то же самое, разгромное поражение Грузии.

В сухом остатке ваши примеры не являются примерами масштабной длительной экзистенциальной войны, выигранной (или хотя бы не разгромно проигранной) без мобилизации.

— en.wikipedia.org/...​h_Army_during_World_War_I
Принудительная мобилизация только с 1916, первый раз в истории империи/ не популярна в народе/
— en.wikipedia.org/...​e_United_States#Civil_War
Гражданская война в США, кстати, как раз наш маштаб, 92% армии — волонтеры. Можно легально откупиться от призыва. Про ограничения передвижения ничего не нашел

1) очень странный пример. Во-первых, Британия не отражала нападение врага на себя, а вступала в войну как союзник воюющих государств (может, отсюда и непопулярность призыва). Во-вторых, в итоге мобилизацию объявили — просто понадобилось позже, чем в нашем случае (потому что возле Эдинбурга внезапно не появилось 200 тыщ солдат)
2) во-первых, 160 лет назад — вообще нерелевантно. Во-вторых, 2.2 млн солдат при 23 млн населения — это 10%. В Украине не воюет 4 млн, так что грех жаловаться

Во-вторых, 2.2 млн солдат при 23 млн населения — это 10%.
В Украине не воюет 4 млн, так что грех жаловаться

Дык в том и дело, что для Украины насильно удерживать 8 млн. муж. населения при материальной невозможности иметь армию в 2 млн есть дикий абсурд.

Готов согласиться с мыслью о том, что у этого решения есть очевидные минусы для тех, кому этот самый выезд закрыт. В то же время, есть и очевидные плюсы для экономики (меньше отток рабочей силы) и обороноспособности («нужные» люди всегда под рукой — качество, мобилизация любого числа людей — количество) государства.

Это не идиотское решение государства, оно просто выгодно ему в целом и невыгодно вам (нам) персонально.

В любом случае, я не вижу в относительно недавней истории подобного рода войн, в которых удавалось и победу выгрызть, и правами и свободами не подавиться. Максимальное подобие, как по мне — ирано-иракская война, но никакой информации по уровню ограничения прав и свобод в этих (и без того не очень-то «цивилизованных» странах) у меня нет

про рабочую силу смешно учитывая уровень безработицы..

Міграційні потоки мало впливають на рівень безробіття. Гугліть emigration impact on unemployment rate, є різні дослідження.

причем тут это..
какая выгода от уменьшенного оттока рабочей силы для экономики, у которой нечего предложить этим людям?

Еще раз повторяю — уровень безработицы останется в общем случае тем же. Процент безработных (и занятых, соответственно) то есть. Относительные цифры. А абсолютные цифры — налоговых поступлений, например — конечно же, уменьшатся в случае оттока людей. Не говоря уже о потенциале на будущее и переезде предприятий.

Ну и еще про «нечего предложить этим людям» — я так понимаю, вы живете натуральным хозяйством, раз в вашем мире экономике «нечего предложить этим [тем, кто в Украине] людям»?

я говорю не за уровень безработицы, а за _судьбу_ тех, для кого в Украине работы нет. И за границу их не выпускают.

Вы написали шо держать этих людей в Украине правильно, потому шо это рабочая сила. Но если для них нет работы то нахрена их принудительно держать? Чтобы свою власть показать над подневольными рабами?

Та блин, в третий раз повторяю, больше людей = больше налоговых поступлений, живее экономика и т.д.

Какие налоговые поступления от безработных? Ты обкуреный?

Вроде девопс, а с логикой как у курицы. Поясняю в четвертый раз: при эмиграции процент безработных условно не меняется. Мигрируют как безработные, так и те, кто при невозможности мигрировать остается на месте и работает — а еще создает своим присутствием дополнителные рабочие места. Из-за этого в случае эмиграции соотношение занятые vs безработные остается прежним, а абсолютное количество налоговых поступлений уменьшается.

Если захочется сказать еще какую-то глупость, ответ на нее уже скорее всего был выше

Ясно, так и запишу — у разработчиков на магенто вообще мозг не нужен для работы. Даже 1с-ники умеют немного думать, но это не твой случай.
Т.к. мозг у тебя отсутствует — добавлю пример из недавнего прошлого. До принятия безвиза все либо сидели в Украине, либо работали в рашке. В Европе, разве что с западной Украины. И зп были очень низкие, а любимая сказка работодателей — «Что-то не нравится? За проходной десяток таких, как ты стоит!»
После безвиза все ломанулись в Европу (т.к.там работы хватает), и уже никто не шёл в 16-20 году на копейки, которые предлагали наши отечественные работодатели. Т.к. народ не идёт, работодатели были вынуждены увеличить оплату.
Сейчас законодательно запретили выезд и зп в районе 4-7к грн опять вернулись. Как на них прожить, хз. Но зато экономика, да.

Круг моих знакомых — от уборщиц и кассирш АТБ до программистов. Оплата труда в гривнах не уменьшилась ни у кого, насколько я знаю. С работой сложнее стало разве что у строителя. Никто из них 4-7К грн не получает. Видимо, проблема наблюдается на рынке девопсов, в связи с чем предлагаю подумать о смене профессии на кассира АТБ. Госстат тоже не видит такого страшного падения, к слову.

Но и самое главное, повторяю пятый раз — эмиграция никак не улучшит ситуацию на рынке труда. Объяснение простое — уедут не только безработные и ’4-7К грн’, а и те, кто даёт им работу, вместе с потребителями их услуг.

Нытики вроде тебя всегда могут найти способы улизнуть, если все так плохо и государство такое плохое. Но раз сидите, значит есть же плюсы (ну либо 4к грн, я понял, да)

В который раз убеждаюсь — думать, не самая сильная сторона у магенто девелоперов.
Я так понимаю, кассиры\уборщицы для тебя существуют только в Киеве и паре областных центов. Все города поменьше — это уже мозг твой не вмещает. Ну чего ещё ожидать от любителя Магенты?
Попробуй посмотреть на зп в районных центрах, очень удивишься.

Оплата труда в гривнах не уменьшилась ни у кого, насколько я знаю.

А НАСКІЛЬКИ ти знаєш.
Ти про Київ?

emigration impact on unemployment rate

Може то просто нейро-мережа? Талдичить своє, незважаючи на аргументи...

Он даже для нейросети слишком туп. Это ещё раз подтверждает, что в магенто разработчики идут те, кого выгнали из 1с за чрезмерную тупость.

когда аргументов нет — назови оппонента наркоманом-идиотом. где-то мы это уже проходили...

Нет, тут случай, когда тебе выше выдали все аргументы, а ты и дальше продолжаешь нести дичь. Так что все эпитеты в твой адрес — вполне заслуженные.

Ты путаешь свое мнение с аргументами. Впрочем, я уже сказал все, что хотел

какие аргументы, дедуля? то, что всех отишнегов надо выпустить, потому что денюжка есть, а дома страшненько? или то, что уедут только безработные? клинические идиоты...

В мене сусід — моряк. Півроку не міг виїхати. В їх асоціації таких було не менш 40к. От яка користь тримати таких чоловіків замкненими в країні.

От яка користь тримати таких чоловіків замкненими в країні.

Як на мене — це зрада, бо допомагає підвищити невдоволеність владою, та знизити обороноздатність населення.

Міграційні потоки мало впливають на рівень безробіття.

Смішно це читати.
Якщо в країні є робота, наприклад для 6 мільйонів людей, а ще 3 мільйони сидять без роботи, то це 50% безробіття. Якщо їх випустити з країни, то вже стане менше безробітних — на ту кількість, яка поїде, тобто рівень знизиться.
Чи ти можеш запропонувати інші розміркування?

emigration impact on unemployment rate

Тут взагалі не про нас.

Всьоме (чи вшосте) пояснюю: якщо випустити саме БЕЗРОБІТНИХ, то рівень знизиться. Але немає такого механізму (а якщо його ввести, то він за зрозумілих причин легко обходиться), тому на практиці довелося б випустити ВСІХ БАЖАЮЧИХ. А бажаючими виявляться як безробітні, так і ні. Рекомендую вам пройтися містами, звідки повиїжджало багато людей через міграцію — ви, мабуть, сильно здивуєтесь, але ви побачите там БІЛЬШЕ безробітних та маргіналів, ніж у містах, куди люди активно мігрують (хоча є й феномени Skid Row).

Якщо ви не дуже у соціологію та соціоекономіку — я ж вже рекомендував погуглити. Є різні результати досліджень, але загалом: еміграція — явище завжди негативне. А контроль над нею (як зараз) — це примус, як не крути. Але й валютний курс зараз, наприклад, примусово утримується на неринковому рівні саме з метою забезпечення стабільності у довгостроковій перспективі. Не буває позитивного впливу абсолютної свободи у часи хаосу

Всьоме (чи вшосте) пояснюю:

Це не пояснення, а ти намагаєшся перетягти на свою крапку зору. Або може й не на свою, а на десь прочитане.
Але це все — гратися людьми у шахи. Тут віддамо якогось коня, там спробуємо відіграти пішака і т.і.
В тебе, як і в нашого уряду, люди — не люди, а ресурс. Це продовження совка.

будь-яка точка зору існує не в вакуумі.
І так, я, звісно, теж вважаю, що персонально зараз це нам невигідно. Але може бути вигідніше всім нам у майбутньому (а може й не бути). І вигідно державі загалом зараз.

Але може бути вигідніше всім нам у майбутньому

Наявність декількох мільйонів голодних чоловіків, відірваних від родин?
Раби?

Як я вже раписав вище, це вигідно державі і не вигідно людям. Що люди не в приорітеті це вже давно зрозуміло. Совок.

Тут вже через непорозуміння перейшли на особисті образи. Спробую я пояснити це трохи під іншим кутом.
Є совковий підхід держави і совкове мислення у населення, а є європейське. В совковій парадигмі жити в гівні зате мати «сильну державу», що погрожує ракетами всьому світу це нормально, люди не в приоритеті взагалі. І є європейський підхід, де головнеце люди, де держава оцінюється якістю життя людей: медициною, середнім доходом...
Так от в совковій парадигмі ви кажете цілком правильні речі, якщо почати випускати населення держава стане слабше, наскільки — це питання, від людей що знайдуть роботу можуть зрости донати і не требва буде платити соц. допомогу, що частково покриє втрати, але втрати будуть. А взагалі скільки виїде і скільки з них тут реально потрібні — це питання.
А от в європейській парадигмі навіть 10 людей це цінність, і їх загибель — це злочин. Так от під обстрілами ВЖЕ загинуло 10 людей, що не виїхало саме через закриті кордони — це чоловіки яких не взяли в ЗСУ, але й не випустили, сім’ї, що не поїхали без батька... Зараз купа людей потерпає через відключення і мерзне (поки-що не насмерть) і випуск людей допоміг би знизити навантаження на енергосистему і головне підвищити якість життя людей. А ще всі старанно забувають про стран стресу — що вже обов’язково позначиться на здоров’ї і мільйони людей не помруть, вони просто проживуть трохи менше і менш якісно через проблеми зі здоров’ям.
Так от наша держава чітко показала, що населення не в пріоритеті, і це совок.

І є європейський підхід, де головнеце люди, де держава оцінюється якістю життя людей: медициною, середнім доходом...

Европейский подход работает только в сытые времена. Во времена тяжёлые развитые западные государства кладут большой болт на свободы, права и качество жизни своих граждан. Просто потому, что иначе не выжить. И примеров тому — легион и в недавней истории, и даже вот прямо сейчас.

Ну дуже швидко проголосувати нові закони (і пам’ятити, що на наступних виборах авторів змін обов’язково згадають) і покласти на закони це різні речі. До того-ж є ще конституція і не всюди таке взагалі без референдума можливе.
І ще раз наголошую. Є дві системи:
1) де держава збирає податки і за ці гроші зобов’язана захищати, лікувати і оказувати інші послуги.
2) де ти власність держави по факту народження і податки це твій оброк хазяїну, який може за ці гроші щось для тебе зробити якщо схоче.
Яка в Україні?

ти бачиш скільки людей підтримали твій комент :)

Ну так на Западе же «государство для людей, а не люди для государства» (нет).
Ну не все тут помнят про недавние поднятия пенсионного возраста по всей Европе, наверное, потому что «головне — це люди».
И прямо сейчас снижающийся уровень жизни граждан и ускорившуюся рецессию. Из-за санкций, введённых против врага. Потому что государствам так надо, чтобы, оставаться развитыми — и благосостоянием обывателей просто подтёрлись... ради возможного процветания общества в будущем. И это хорошо — в этом и есть сила Европы :-)

А бажаючими виявляться як безробітні, так і ні.

Тут в логике рассуждения есть, мне кажется, существенный изъян: на освободившиеся выехавшими работающими не будут пускать безработных просто потому что? Ибо, если есть, условно, 100 человек, 50 работают, 50 не работают, выехало 20 тех, кто с работой и сколько то (X) тех, кто без работы, то уровень безработицы не снизится только если не все освободившиеся 20 рабочих мест будут заполнены безработными и X << 20. Так что у меня есть сомнения в адекватности методики исследований, которые Вы читали.

циничный смысл есть, шантаж европы миллионами замерзших мигрантов в обмен на миллиарды помощи
ну и супермаркет по обилечиванию своего населения и безумной инфляции
игра в две руки, все платят деньги и всем становится хуже

Проблема в том, что в результате всего этого грабежа, Украина недосчитается где-то 10 миллионов сограждан. И то, что они не вернуться, в этом будут виноваты не кацапы, а сама Украина. Мало кто захочет оставаться в стране, которая своих сограждан считает рабами.

всё так, будет пенсионерская аграрная сверхдержава
но кого это сейчас парит, им бы день простоять и ночь продержаться

Что самое ржачное, именно об этом предупреждали на выборах в 19м году. Но народ захотел поржать, а теперь боготворит Нелоха только за то, что он боневтік.
К сожалению, с логикой у народа очень всё плохо. Это ещё одна причина, почему здесь оставаться мало смысла.

Мало кто захочет оставаться в стране

Очень дешёвая страна, а точнее товары и услуги внутри неё.
Если появится нормальная опция с доступным выездом (например, при получении другого гражданства), которую не получится выключить в случае повторного конфликта, народ будет тут сидеть, пока тут выгоднее чем в условной Польше.
Если есть дети, другой разговор. А в случае если только для себя, текущие проблемы всё ещё возможно ± выровнять для комфортной жизни.

Если появится нормальная опция с доступным выездом (например, при получении другого гражданства), которую не получится выключить

Думаю цього не буде. Або не появиться, або можна бути швидко вимикати, як це зробили зараз. Краще не ризикувати.

Ну я особисто знаю українця, що в 14 році виїхав до Польщі, отримав там громадянство, а потім повернувся і працював в Україні. І спокійно виїхав з початком війни.

був в такій самій ситуації з канадським паспортом. Виїхати зміг тільки як батько 3 неповнолітніх дітей. Причому для пітвердження наявності тих дітей, які проживають у Канаді, довелось працівникам посольства особисто приіздити на пункт перетину з документами.

На жаль, щоб держава перестала вважати вас своєю власністю, просто набути інше громадянство недостатньо. Треба ще подати заяву про припинення громадянства України.

Причем ЛИЧНО. Адвокаты почемуто не катят.

А яким чином прикордонники змогли «поєднати» Ваш канадський паспорт з украінським? Відбитки пальців знімали?

Гарний приклад.
Але ж це громадянство, а не ПМЖ.

В Украине не воюет 4 млн, так что грех жаловаться

Якби воєнкомати не робили дурниць (злочинів), хапаючи небажаючих, та не беручи волонтерів, думаю армія була б більша, та ще сильніша ніж зараз.

ваши пруфы не пруфы
Гражданская война в США

А в нас громодяньска війна?

Британія, 2 світова війна. Мобілізували жінок. Покійна королева доречі теж була мобілізована. Черчель, яким зараз багато хто захоплюється, загоняв на заводи працювати людей, на оборонку. Інколи не виплачуючи ЗП, бо не було чим платити.

1 сентября объявляется общая мобилизация в армию, а 3 сентября парламент принимает Закон «О национальной службе в вооруженных силах», который вводит призыв на военную службу всех мужчин в возрасте от 18 до 51 года, которые проживали в Великобритании.

Рекомендую подивитись цей фільм, багато схожого що відбувається зараз
www.youtube.com/watch?v=5PCVGQ2gNR8

А в нас громодяньска війна?

Друже, це печально якщо шо ви не розумієте різницю між маштабом і природою конфлікту. Я явно написав що кажу за маштаб війни, а він є схожим.

Так україна ніколи і не була цивілізованною

Так, я так рахую.

Кидати людей примусово на війну — це совкові «заградотряди» і ніякою цивілізованістю тут не пахне.

Про никому не нужные ковидные намордники — а вы стояли возле дверей морга в очереди на опознание умершего от ковида? Если нет, приходите, очень увлекательно. Знаете может как выглядит умерший после реанимации? Переломанные ребра, торчащие трубки... Если и этого мало, что ж, главное только чтобы ваша теория стабильно работала для вас на практике, ибо одна осечка — и уже не вы в очереди стоите, а к вам.

Про никому не нужные ковидные намордники — а вы стояли возле дверей морга в очереди на опознание умершего от ковида?

Намордники есть и ковид есть, ой лышенько! Вопрос: если бы вместо намордников и закрытия всего заставляли заниматься спортом и обливаться холодной водой, смертей было бы столько-же, больше, меньше?

Бориславу Бизе та ще купі спортсменів це не допомогло..

Я не так чтобы очень спортсмен, чуть-чуть только. Мне помогло. Речь о статистике и о заработках на КОВИД-ограничениях

Що тобі допомогло? Спортсмени хворіють і гинуть так само як і здорові не спортсмени.
Чи у тебе є статистика якою ти можеш довести свою теорію ?

У меня есть мозг и я понимаю, что запрет на перемещение ПО УЛИЦАМ и не конституционен и никак не поможет и самое главное: *** я ложил на него. Мы тренироваться не прекращали нигде ну и что?

ну и что?

Ти задав питання — відповідь отримав

Наоіт сам проголосував за цю владу. Тепер мають, що мають.

Я за клоуна не голосовал. Как выберусь с этого концлагеря, где большинство захотело поржать, буду напоминать, что «абы не Порошенко» и «вы сделали себя вместе». А фанаты Нелоха пусть боготворят своего лидера сами.

Так, ми за клоуна не голосували. Але маємо вигрібати наслідки разом із тими, кому «хоч поржати».

Грьобаний кацап з веселими піснями на балалайкє. Ти ж не на війні ? То радій що живий.

Як воно «вільному народу вільної країни» бути гусями «власної» держави?

Посмотри опросники в популярных телеграм каналах на тему «открыть границы для военнообязанных». Там большинство голосует за «нет».
Ибо бедные. В большинстве своём денег даже на билет нет. И завидно что сосед уедет.

Беда в том, что те у кого есть деньги и так уезжают. То есть существующая система аморальна вдвойне. Ибо невозможность г-ва соблюсти собсвенные запреты полностью дискредитирует всю «моральную» подоплеку запрета.

Ибо бедные. В большинстве своём денег даже на билет нет. И завидно что сосед уедет.

Это ты выводы делаешь, основываясь на том как поступил бы сам? Или ванга?

Инфантилизм 80 уровня

Адекватных причин желать закрытых границ для людей вокруг быть не может.
Я лишь назвал одну из возможных.

Адекватных причин работать в ебаме, который не закрыл офисы в усатусии быть не может.

12к сотрудников в Украине с тобой не согласны

На щастя більш ніж 12K людей, які мають гроші не згодні з тобою. Та пояснювати щось, тому, хто працює на компанію, яка спонсорує податками вусатого таргана, з території якого русня шмаляє мопедами й ракетами, у тому числі по критичній інфраструктурі, марна справа.

Переход на личности это так конструктивно)
У тебя наверное есть причины считаю запрет выезда хорошей идеей?

Все по факту розказали тобі, що тебе не влаштовує, правда? Їбам в Польщу майже весь зїбнув але ж податки все ще капають країні терористу. Тому не треба себе втішати , що твоя копійка не вбила українця

що тебе не влаштовує,

Самая малость: что вместо обсуждения запрета выезда кто-то пытается обсуждать какая плохая компания Епам что не ушла на 100% из ру рынка.
К слову об уходе из рынка: ты уверен на 100% что тот филиал не был отдан/продан целиком местным айти компаниям итд? Уверен что у тебя больше информации чем у тех же сотрудников?
Ну и по поводу

що твоя копійка не вбила українця

Равно как Украина сейчас дотационная экономика на деньгах запада, так и рашка — экономика на деньгах с ресурсов. Все остальные источники поступления играют крайне малую роль. Отсутствие у нас бронирования для айти тому яркий пример. (в рашке тоже реального бронирования нет, потому суть максимально схожа)

Підтримую. Наприклад зараз найбільше обурення в чатах не через відключення, а через те що в сусідньому будинку світло є. «Хай і в сусіда корова здохне». А потім всі ці люди підуть голосувати.

Ахахах, тру)
У нас в доме по какой-то причине не выключали свет до позавчера. Так председатель кооператива неделю назад обходила все квартиры, чтобы не включали свет вечером, т.к. жалуются соседние дома, что нам свет не выключают. Позавчера, походу, исправили «вселенскую несправедливость», и наш дом теперь как все)
Совок победил.

Эти ушлепки в очередной раз «забыли», что любые ограничения принимаются законом, а не подзаконным актом. Это как во времена короновируса, когда штрафы массово отменяли в судах.
Кстати, ещё интересно. Все заметили как 24 февраля ковид резко окончился, хотя массово люди сидели в бомбоубежищах.
Ой, подождите, так может и драконовские запреты не нужны были?

Ковід нікуди не зник. Але досить багато людей встигло вакцинуватися. Ну і з початком війни до лікарів йшли вже коли дійсно срака, а не як раніше тести робили на кожен чих. А срака далеко не завжди тому просто не виявляли усіх.

срака далеко не завжди тому просто не виявляли усіх.

Так может и запреты не надо?

вакцинировался в прошлом сентябре модерной 2 дозы
уже успел второй раз за год переболеть какой-то орви, 2 недели каждый. И это при безупречном здоровье

...і залишився живим. Вакцина не оберігає від захворювання, а тільки попереджає від важкого перебігу хвороби.

мав дві комірнаті. аде в січні треба було походити по лікарнях — і звісно підчепив. при тому шо я активно і давно займаюсь спортом, не маю супутніх захворювань, але я ледь не сдох. це було як грип, але помножений на десять.
короче добре що заздалегіть вакцінувався.

Добре, що все минулось.
Я теж важко переніс омікрон, добре, були бустернуті комірнаті всього за місяць до того. Уявляю, що було б без щеплення.

Бустер разворачивается от двух недель. Такчто было бы то же.
Что не меняет факта, что 5% невакцинированных в США создают 40%+ смертей от ковида в данный момент.

Встиг перехворіти ковідом під час війни і досить у важкій формі, нікуди він не дівся, просто він відійшов на задній план

Какой ужас. Некоторые во время войны переболели смертью. Давай запретим войну?

Где запрет на секс? Каждый 5 или 10 человек по статистике у нас ВИЧ-инфицирован
Ну ладно, не запрет, но хотя бы законное ограничение заниматься сексом только в двух слоях презерватива
Или секс важнее возможности дышать и работать (как Кожаев написал — запреты на работу судом отменяли во время карантина), поэтому его не запрещают?

Я бы еще запретил рожать детей, так как рак по наследству передается генетически и у нас сейчас много кто именно из-за рака не доживает до глубокой старости

здається ви помиляєтесь на порядок

Да, ошибся, но все равно много и мы еще не знаем всей правды, так как много кто не знает о своей проблеме (см коммент ниже)

Не менее 1,5% украинцев в возрасте от 15 до 24 лет инфицированы ВИЧ

кожен 5 це 20%
кожен 10 це 10%

1.5% в зрізі 15-24 — це величезна цифра, проте і це кожен 100ий в зрізі.. а якщо рахувати по всьому населенню то там не так вже і багато.

тобто ось ця маніпуляція не вдалась:

Где запрет на секс? Каждый 5 или 10 человек по статистике у нас ВИЧ-инфицирован

і я взагалі не розумію нащо писати таку хуйню.

Потому что согласно статистике суммарно от ковида погибло 110186 человек за все время в Украине. Это сколько, <0.5% примерно, если считать от 35 миллионов? При том, что в ковидных писали всех подряд, даже на последней стадии сердечно-сосудичных заболеваний, диабета, рака и тд, где любой ветерок прикончил бы пациента.

Ну так что опаснее, что есть эпидемия? Ковид или даже 1,5% вич инфицированных?
Или

1.5% в зрізі 15-24 — це величезна цифра, проте і це кожен 100ий в зрізі.. а якщо рахувати по всьому населенню то там не так вже і багато.

к ковиду не относится?

проблема ковіда не стільки в кількості загиблих (хоча це звісно також), а в кількості активних носіїв і потребуючих госпіталізації та інтенсивної терапії, що перевантажує медичну систему.

маніпуляція про

в ковидных писали всех подряд

теж не вдалась. вам на лавочку з таким.

Ну так что опаснее, что есть эпидемия?

якщо ви взагалі порівнюєте віл/снід з ковідом попри навіть очевидні відмінності в ефективності способів передачі, то я дивуюсь нащо ви взагалі намагаєтесь гратись в цифри..

ну дійсно, що небезпечніше, наслідки втрати медсистеми через ддос чи якийсь процент доволі контрольованої хвороби?

Поплутав країни, синку. Це в РФ 1% хворих на ВІЧ. Більше, ніж в багатьох країнах Африки.

Да ты что «папа»

Не менее 1,5% украинцев в возрасте от 15 до 24 лет инфицированы ВИЧ, при этом большинство из них являются выходцами из уязвимых слоев населения.

dila.ua/...​s/news/vil_v_urayini.html

Синок, я ж не зелебобік.

Мені не можна впарити:
1. рівень захворюванності серед найбільш уязвимого віку 15-24 замість загального рівня.
2. Статтю, яка рекламує тестування на ВІЧ, як достовірне джерело статистичної інформації.

Йди, далі єдиний марафон дивись.

достовірне джерело

страны, скрывающие от налогоплатильщиков цену закупки вакцинации, но орущие «это опасный вирус, блаблабла» или вводящие в заблуждения фразы «вакцинация бесплатна для населения» — определенно достоверный и незаинтересованный источник статистики

власти стран, которые принудили людей использовать вакцинацию зная, что она не протестирована на защиту от короны перед выходом на рынок (сейчас директор пфайзера на собрании евросоюза это признала, но сми молчат конечно же) — конечно достойны доверия

точно не зелебобик?

Бінго! Не просто зелебоб, а ще й конспіролог-антівакс! Молодець!

Йди, далі читай QAnnon :)

Підписатись на коментарі