В IT-компанії Sannacode не виплачують гроші та погрожують ексспівробітникам. Розслідування DOU

Наприкінці березня 2021 року у профілі компанії Sannacode на DOU (нині видалений на прохання компанії) з’явилися відгуки колишніх співробітників про невиплату їм грошей за виконану роботу. Спеціалісти наголошують, що компанія досі не заплатила кошти, хоча минуло вже декілька місяців після звільнення. При цьому затримки виплат начебто звичайна практика в цій фірмі.

Після розголосу ексспівробітники Sannacode отримали від колишнього роботодавця погрози, що ті взагалі не побачать свої гроші.

Водночас у компанії запевняють, що деякі співробітники порушили умови контракту та чинне законодавство: начебто вони погано виконували свою роботу, а невиплати пов’язані із фінансовими труднощами. Також юристка Sannacode Софія Журавльова звернулася до DOU з вимогою видалити акаунт компанії та всі відгуки.

Редакція DOU спробувала розібратися в ситуації.

Стратегія роботи чи фінансові проблеми?

Як було вказано у профілі компанії на DOU, Sannacode спеціалізується на веброзробці та розробці мобільних пристроїв. Згідно з інформацією офіційного сайту компанії, головний офіс Sannacode розташований у Києві. При цьому Sannacode працює з компаніями з Великої Британії, США, Європи, Ізраїлю, Австралії та інших країн світу. На сайті вказано, що вона співпрацює з понад 60 девелоперами.

Офіційно ТОВ «Саннакод аутсорсінг» зареєстровано в Києві у 2018 році. Бенефіціарами компанії вказані Анна Кармазіна та Сергій Щербаненко. За ними також значиться ще одна компанія «Костлесс Україна», зареєстрована того ж 2018-го. Статутні капітали обох ТОВок невеликі — всього по чотири тисячі гривень. До речі, як повідомляє сайт AIN, саме українська команда на чолі з Кармазіною та Щербаненком є творцями прикладної програми Costless, яка порівнює ціни в супермаркетах.

Ще у 2018 році щодо Sannacode були досить позитивні відгуки. Співробітники зазначали, що працювати в компанії цілком комфортно. Однак навесні 2021-го з’явилось чимало відгуків про затяжну невиплату грошей за виконану роботу.

Зокрема, колишня співробітниця написала, що в компанії не виплачують гроші за останні півтора місяця роботи, а також за невикористану відпустку:

«Продовжують годувати обіцянками й переконувати, що всіма силами намагаються повернути борги».

Водночас, як нам пояснили в Sannacode, штатних працівників вони не мають, крім директора та бухгалтера, співпрацюють лише з ФОПами за контрактами. Але неформально й фактично ці люди, як і всі інші ФОПи в IT, були співробітниками компанії. Один з ексспівробітників нам підтвердив, що працював «ніби штатний фахівець» з обумовленим графіком роботи.

Android Developer написав у відгуку, що працював у Sannacode розробником протягом 9 місяців. За його словами, кожна виплата була із затримкою на тижні:

«Звільнився після закриття проєкту, над яким працював, в січні 2021 року. На даний час не сплатили за останні півтора місяця роботи в компанії, не оплатили невикористані відпускні... Відпрацьований термін після заяви про звільнення також не оплатили... Було багато обіцянок, що заплатять обов’язково... Але пройшло вже два місяці, як я звільнився, і жодних змін нема... Враховуючи відгуки інших звільнених колег, розумію, що схема звільнення й невиплати за останні місяці роботи виявились стандартом для компанії».

iOS Developer написав, що «6-й тиждень „годують сніданками“ щодо виплати компенсації за останні півтора місяця роботи».

Але, окрім невиплат тим, хто звільнився, колишні співробітники Sannacode повідомляють про регулярні затримки виплат і тим, хто безпосередньо працює в компанії.

Наприклад, iOS-розробник, який працював у Sannacode півтора року, написав, що для компанії нормальною практикою є не виплачувати гроші вчасно:

«Інколи затримка може бути всього лише тиждень-два, а інколи до трьох місяців. Неможливо планувати свій бюджет. Закономірним було лише те, що нові люди в компанії мали пріоритет і їм виплачували швидше, а тим, хто звільнився, відповідно в останню чергу... Закінчувалось це завжди тим, що менеджмент після провалу всіх стеків розробки звинувачував саме розробників і ніколи не допускав можливості того, що саме в ньому проблема. Бували ситуації, коли люди, які працювали 1 рік +, звільнялися, а всім іншим співробітникам приходив лист-виправдання від компанії, що виплат немає через таких співробітників, ніби провина лежить саме на них».

За його словами, він звільнився ще в липні 2020-го. З того часу повністю всі гроші компанія йому не заплатила.

На деякі коментарі представники Sannacode відповіли. Наприклад, на вищезазначений коментар написали, що не зійшлись зі співробітником за рівнем його скілів і компенсації. Водночас у компанії визнали затримку з виплатами тим, хто звільнився.

В іншому коментарі COO Sannacode Ганна Григораш повідомила, що влітку, — вочевидь, йдеться про 2020-й, — виникли проблеми з двома маленькими проєктами й одним великим, через що компанію спіткали фінансові труднощі. Григораш запевнила, що наразі всім, хто співпрацює з компанією, гроші виплачують.

Борги на сотні тисяч гривень і погрози від керівництва

DOU прямо поспілкувався з трьома ексспівробітниками Sannacode. Всі вони підтверджують невиплату грошей, називаючи суми на сотні тисяч гривень.

Наприклад, Дмитро Микитенко працював iOS-розробником 2,3 року. Останній рік роботи він був лідом iOS-стеку. Звільнився із Sannacode ще влітку минулого року. За його словами, компанія досі не заплатила йому 4 тисячі доларів за роботу. Понад те, затримки виплат були весь час роботи в Sannacode:

«Коли я пішов наприкінці серпня (2020 року — ред.), то казали, що гроші віддадуть найближчим часом, наче розрахуються з ними замовники, й вони повернуть».

Але станом на сьогодні гроші йому так і не виплатили.

Дмитро Микитенко розповідає, що спочатку спілкувався з бухгалтером компанії щодо боргу, потім написав уже co-founder Sannacode Анні Кармазіній. Вона спочатку обіцяла виплатити гроші, а потім навіть обіцяти перестала. Саме через це Дмитро й написав відгук на DOU. Інші його ексколеги, які опинилися в такій же ситуації, зробили те саме.

Він упевнений, що після розголосу гроші йому не повернуть. На підтвердження цих слів Дмитро Микитенко надіслав скриншот переписки з Анною Кармазіною, де вона пише про те, що оскільки ресурс — мова про DOU — прокачаний і відгуки будуть набирати обороти, то виплат, найімовірніше, не буде.

Микитенко відкидає виправдання керівництва Sannacode, що проблеми виникли начебто через погану роботу звільнених співробітників. Він підкреслює, що багато з них нині працюють на компанії — лідерів індустрії.

За його словами, наразі майже вся команда Sannacode, з якою він працював у компанії, вже звільнилась. При цьому після розголосу компанія розрахувалась з людьми, які наразі співпрацюють з нею.

«На момент, коли вони (колишні співробітники — ред.) написали коментарі, грошей у них (компанії — ред.) не було. Кармазіна мені це прямим текстом писала. Але потім вони знайшли гроші. Я знаю, що зі всіма співробітниками всередині компанії розрахувались. Частина з них іде з компанії», — розповідає ексспівробітник.

Також Дмитро Микитенко зазначив, що деякі співробітники бояться виносити на широкий загал цю ситуацію, щоб не зіпсувати свою кар’єру. Він говорить, що знає десять таких людей.

Проблем у розв’язанні цього питання додає також те, що компанія Sannacode підписувала зі своїми співробітниками контракти без чіткої суми. Тож довести щось у суді, напевно, буде складно. «Ми самі винні, що підписували такі контракти», — каже Дмитро.

Анонімно невиплату зарплати нам підтвердило ще одне джерело. Ексспівробітник Sannacode зазначає, що невиплату в компанії ніяк не пояснюють. Водночас суму боргу він назвати відмовився, пославшись на конфіденційність інформації.

На умовах анонімності ми поспілкувались ще з одним колишнім співробітником компанії. Уже минуло два місяці після його звільнення, але розробник виплати досі не отримав. А це більше як 100 тисяч гривень. На жаль, за його словами, він не єдиний, хто опинився в такій ситуації. На думку розробника, Sannacode таким чином просто «кидає» людей:

«Протягом півтора місяця після звільнення я питав про заробітну плату. Говорили, що проблеми із замовником і кожен тиждень обіцяли „наступного тижня“. В мене виникли серйозні підозри, я вирішив поспілкуватися (з ексколегами — ред.), чи я єдиний у такій ситуації. На даний момент я знаю таких ще вісім людей».

На підтвердження слів про невиплату грошей розробник надав скрини переписки з бухгалтеркою компанії.

Після того як на DOU з’явились відгуки про невиплату зарплати, на розробника посипались погрози судовим позовом за шкоду репутації компанії. Він надав скриншоти переписки із представницею компанії. Судячи з переписки, виплачувати гроші ексспівробітникам, які відкрито заявили про проблеми, в Sannacode не збираються.

Скрини спілкування з менеджеркою компанії Ганною Григораш

Наразі колишній співробітник Sannacode через невиплату грошей планує звернутись у правоохоронні органи.

Керівництво проти співробітників

Колишні співробітники Sannacode заявляють про тиск під час роботи. А у відповідях представників Sannacode на відгуки колишніх співробітників компанії на DOU майже до всіх звучать однакові претензії про їхню погану роботу й результати низької якості. Через це, як стверджує керівництво компанії, і відбуваються затримки з виплатами.

Зокрема, ексспівробітники пишуть про те, що робота в компанії супроводжується постійними стресами й надмірним навантаженням:

«Компанія хоче, щоб робота була виконана „на вчора“, коли ти намагаєшся дати адекватну оцінку часу, необхідного для виконання завдання, менеджмент попросить тебе скоротити строки, щоб задовольнити клієнта. Потім ти „зашиваєшся“, але незалежно від того, чи вкладаєшся, чи ні, у компанії все одно звідкись беруться проблеми з клієнтами, які (як стверджувала вона сама) затримують свої виплати, а тому компанія, своєю чергою, затримує зарплати співробітникам», — пише iOS Developer, який також заявив про невиплату йому грошей за останній місяць роботи в компанії, хоча він звільнився ще в липні 2020-го.

При цьому, за словами колишніх співробітників, у провалах проєктів і відповідно невиплаті керівництво Sannacode звинувачує самих робітників.

Цю інформацію також підтверджує нам колишній співробітник Sannacode Дмитро Микитенко. Він пояснює, що були випадки, коли розробники не вкладались у терміни. Щоб цьому запобігти, на його думку, треба закладати додатковий час в оцінювання задач:

«У нас було так: ти говориш, що на цю роботу потрібен день, тобі відповідають, що для замовника це довго, треба скорочувати час. В результаті ти або овертаймиш, або не вкладаєшся», — підкреслює Микитенко, додавши, що так менеджмент пояснював затримку виплат і обвинувачував співробітників.

За словами розробника, в компанії винаймають менеджерів майже без досвіду роботи, не навчають їх. Тому це відбивається на результаті:

«Я це прямо говорив Кармазіній, що не на тому вони економлять. Якщо економити на людях, які організовують процес, будуть провали всюди. Адже навіть хороші розробники під поганим управлінням не зроблять нічого. А в нас частина людей були джуніори, яких менторили старші. В результаті не одного менеджера звільнили і штрафонули на зарплату, а потім приходять листи на співробітників, що він (менеджер — ред.) був такий поганий і через нього затримка зарплати».

Дмитро Микитенко розповідає, що всі співробітники йшли з якимось скандалом і всі вони, на думку керівництва компанії, були поганими:

«Декому вона (Анна Кармазіна — ред.) виказала в обличчя, що він нікчемний спеціаліст, але цей спеціаліст йшов на зарплату у два рази вищу в іншу компанію. Всі тестувальники пішли як „вороги народу“. Головна сила була в людях. Але там уже нікого зі старих не залишилось».

Ще один ексспівробітник Sannacode на умовах анонімності розповідає:

«Якщо твоя робота влаштовує, то тобі нічого не говорять, ти продовжуєш працювати, якщо не влаштовує — тобі говорять якісь претензії».

Особисто до нього претензій, за його словами, не було. Тому, на його думку, звинувачення розробників у провалах проєктів керівництвом є спробою виправдатись.

Sannacode вимагає видалити акаунт компанії та відгуки на DOU

Після появи відгуків про невиплату грошей юристка компанії Sannacode Софія Журавльова написала декілька листів до DOU з вимогою видалити акаунт компанії на сайті, включно з відгуками. На думку юристки, на порталі розміщена інформація, яка викривлює реальність, а відгуки на DOU вона називає «негативною безпідставною критикою менеджменту». Компанія розцінює це як «зловмисний підрив ділової репутації, удар по честі й гідності, а також образу і приниження».

Відгуки, що залишили ексспівробітники, юристка називає «поширенням завідомо неправдивої інформації, що за своїм змістом і формою завдають шкоди діловій репутації компанії, є неправомірними».

При цьому юрист порталу DOU зазначає, що відповідність достовірної інформації, яка завдає шкоду діловій репутації, може визначити лише суд:

«Видаливши інформацію, яка на думку представників компанії Sannacode є недостовірною чи такою, що порушує ділову репутацію, ми (DOU.ua — ред.) маємо ризик незаконного обмеження свободи вираження поглядів інших авторизованих користувачів, що матиме наслідком настання юридичної відповідальності та допущення порушення прав людини».

Наразі на сайті DOU на прохання Софії Журавльової акаунт компанії Sannacode видалено. Відгуки про компанію залишились.

Також ми звернулись безпосередньо до Анни Кармазіної з проханням прокоментувати ситуацію з невиплатами співробітникам Sannacode. В листуванні вона, зокрема, зазначила, що проти такої статті без їхньої офіційної відповіді.

Крім того, вона написала, що забороняє використовувати назву компанії без їхньої письмової згоди.

Анна Кармазіна зазначила, що в компанії «нема зарплат і найманих працівників, окрім директора і бухгалтера»:

«Деякі підрядники порушили умови контракту та чинне законодавство стосовно нас, ми працюємо над цією ситуацією, але ми не публічні люди чи публічна компанія і на даний момент не виносимо на публічність ці моменти. Принаймні допоки іде процес розбору».

Щодо погроз колишнім працівникам Анна Кармазіна зазначила, що «погроз ми не здійснюємо, ми не порушуємо законодавства України».

Більше на зв’язок Кармазіна не виходила.

Водночас на пошту DOU надійшов ще один лист від юристки компанії Софії Журавльової. У ньому вона зазначає, що деякі відгуки щодо компанії є певною схемою отримання грошей, і називає колишніх співробітників компанії «трудовими терористами»:

«Окрім намагання нанести урон діловій репутації компанії, та шантажем отримати певну грошову суму, є припущення, даними особами більше нічого не керує. Це дуже популярна схема „трудових терористів“. Про які стандарти компанії та схеми йде мова не зрозуміло, проте надання завідома неправдивої інформації, ще й у публічному просторі — це правопорушення». (Стиль, граматика та пунктуація збережені.)

Софія Журавльова також наголошує, що компанія почала зазнавати кадрових та репутаційних втрат:

«На жаль, декілька осіб, які пройшли всі етапи співбесіди, відмовились співпрацювати із нами, мотивуючи це тим, що прочитали негативні відгуки на DOU... Також хочу зазначити, що отримала звернення від тих спеціалістів, які співпрацюють з компанією наразі, а також співпрацювали в минулому, про те, що їхні почуття задіваються і їм неприємно, що група осіб виписала таке на компанію, менеджмент тощо, тому що вони дуже добре знають компанію зсередини, вважають такі дії неправомірними, наклепом і просять встановлення справедливості, вказуючи на готовність свідчити в суді».

За словами юристки Sannacode, компанія вирішила звернутись до суду «задля захисту своїх прав».

Варто зазначити, що наразі в реєстрі ми не знайшли позовної заяви від Sannacode.


Отже, наразі ми отримали з декількох джерел підтвердження того, що в компанії Sannacode і справді є проблеми з виплатами грошей колишнім співробітникам. Розголос інформації про затримки й невиплати не сподобався керівництву компанії. Але замість того, щоб вирішити проблему, вони намагаються видалити інформацію про неї й погрожують людям судовими процесами.


Авторка: Олена Чернишова

👍НравитсяПонравилось80
В избранноеВ избранном8
Подписаться на автора
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

Пострадавшие от скотсткого обращения руководства Sannacode. Во первых ничего не бойтесь, если вам угрожают судом, мы дадим адвоката и поможем коллективно отстоять свои права. Во вторых, у нас и другие рычаги давления.

Руководству Sannacode я настоятельно советую одуматься, перестать заниматься запугиванием и враньем, и сесть за стол переговоров, если конечно вы не хотите чтобы к делу подключились народные депутаты, журналисты, а ваши заказчики не узнали о вашем кидалове. Это кинутый на зарплату сотрудник может испугаться и устать боротся, а организация из сотен людей — нет.

Кому нужна помощь — пишите мне в личку, или в телеграмм — t.me/y_e_g_0_r

IT Гильдия — itguild.org.ua именно для защиты против таких ситуаций и создавалась.

Мы никого не боимся, не устанем бороться, и не сдадимся пока справедливость не восторжествует.

Кстати, тем кому не повезло работать на этой помойке — пишите, найдем вам нормальную работу.

Советы для ФОПов-роботяг:

0) Всегда читайте что подписываете. Помните, что отвечаете по договорам всем своим имуществом.

1) Если слышите что-то в стиле «Да ты подписывай, это формальность», последнее что стоит делать — это подписывать бумажки. Видел как приходилось отдавать треть заработанного просто потому, что юр. отдел увидел как можно пеню за просроченные строки на неделю выставить, тем самым отбивая компании свое содержание. Манагеры, с которыми перенос сроков устно согласовывали, только руками разводили, типа «это не мы». Хотя до этого было «да не партесь, все ок»

2) Если чего-то не понимаете в договоре — не стесняйтесь об этом говорить, пускай объясняют. А потом говорите что-то в стиле «я согласую контракт со своим юристом», и берите пару дней на изучение.

3) В целом договоры день в день не стоит подписывать, и с юристом действительно стоит согласовать, или на крайняк с бухгалтером.

4) Бухгалтерию желательно вести самому, или со своим бухгалтером.

5) Последнее что стоит делать — это подписывать доверенность на юриста/бухгалера компании. Если работодатель недобросовесный, можете узнать, например, что через ваш ФОП безнал отмывают, когда позвонит товарищ майор с вопросами по каким-то договорам, которых вы в глаза не видели. Видел погромистов, которые подписывали доверенность, через которую деньги с банка можно снимать. На вопросы «а ты читал?» ответом было «а зачем?»

Простые соблюдения юридической гигиены гарантируют что если вас и возьмут за жопу, то только по беспределу. А за беспредел откупаться компаниям будет сильно дороже, чем расчитаться с гребцом, при том что отправить на них налоговою/полицию с вашей стороны будет стоят минимальных усилий. А наши бравые слуги с удовольствием схватятся за предлог под которым можно покошмарить IT-компанию, и там ставки уже будут исчисляться годовыми окладами.

самая обычная контора у которой проблемы с планированием получения фактической прибыли и задержки с деньгами (и не важно это им платят с опозданием или что-то внутри компании). Прикрываются тем что сотрудники — ФОПы
Будь менеджмент поумнее — говорили бы с сотрудниками честно, и люди бы хотя бы знали с чем связаны невыполненные обещания
Выход только один — увольняйтесь из таких компаний

Якщо будь-яка компанія затримує виплати то треба про це писати у відгуках вже через тиждень затримки, щоб інші спеціалісти компанії також це помітили, без будь-який виправдань як «лояльність».

131 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Когда-то (пару лет назад) туда собеседовался. Там и HR была сразу упоротая. До сих пор ее помню. Хорошо что распознал говно-контору.

Поведінка цієї компанії (як і багатьох подібних) та її менеджменту вкотре демонструє наскільки слабкими та бездіяльними є сучасні державні регулятори.

Додатково залишив відгук на сторінці ФБ Costless.UA

Як зараз ситуацію, почали вже виплачувати?

Капец , а это точно про Sannacode? Я работал в такой же компании, только с другим названием.
:(

На FB сторінці sannacode для мене коментарі вже закриті, для кого відкриті то додайте в коментарях посилання на цю статтю, будь-ласка.

Заголовок прямо как на итальянском сайте. Наконец-то нелестная правда добралась и сюда! :)

Советы для ФОПов-роботяг:

0) Всегда читайте что подписываете. Помните, что отвечаете по договорам всем своим имуществом.

1) Если слышите что-то в стиле «Да ты подписывай, это формальность», последнее что стоит делать — это подписывать бумажки. Видел как приходилось отдавать треть заработанного просто потому, что юр. отдел увидел как можно пеню за просроченные строки на неделю выставить, тем самым отбивая компании свое содержание. Манагеры, с которыми перенос сроков устно согласовывали, только руками разводили, типа «это не мы». Хотя до этого было «да не партесь, все ок»

2) Если чего-то не понимаете в договоре — не стесняйтесь об этом говорить, пускай объясняют. А потом говорите что-то в стиле «я согласую контракт со своим юристом», и берите пару дней на изучение.

3) В целом договоры день в день не стоит подписывать, и с юристом действительно стоит согласовать, или на крайняк с бухгалтером.

4) Бухгалтерию желательно вести самому, или со своим бухгалтером.

5) Последнее что стоит делать — это подписывать доверенность на юриста/бухгалера компании. Если работодатель недобросовесный, можете узнать, например, что через ваш ФОП безнал отмывают, когда позвонит товарищ майор с вопросами по каким-то договорам, которых вы в глаза не видели. Видел погромистов, которые подписывали доверенность, через которую деньги с банка можно снимать. На вопросы «а ты читал?» ответом было «а зачем?»

Простые соблюдения юридической гигиены гарантируют что если вас и возьмут за жопу, то только по беспределу. А за беспредел откупаться компаниям будет сильно дороже, чем расчитаться с гребцом, при том что отправить на них налоговою/полицию с вашей стороны будет стоят минимальных усилий. А наши бравые слуги с удовольствием схватятся за предлог под которым можно покошмарить IT-компанию, и там ставки уже будут исчисляться годовыми окладами.

6) Если какие-то пункты договора вас не устраивают, не стесняйтесь предлагать свои правки. Если вам возражают в стиле «это стандартно, у нас все это подписывают» — смейтесь в лицо этим колхозникам. Пофиг, что там у «всех» и что компания считает стандартом; если договор индивидуальный, а не коллективный, то и согласовывается он в индивидуальном порядке с учетом интересов сторон, «все» тут не аргумент.

Кто может поделиться шаблоном адекватного договора с сотрудником-ФОПом? Заранее благодарю.

акаунт компанії Sannacode видалено. Відгуки про компанію залишились

А як саме тепер люди зможуть знайти ці відгуки?

В поиске ДОУ все ищется

Думаю через гугл тоже ищется

В поиске ДОУ все ищется

jobs.dou.ua/...​companies/?name=Sannacode

Пуста сторінка зі сторінок
— jobs.dou.ua/reviews
— jobs.dou.ua/companies

Думаю через гугл тоже ищется

Гугл у кожного свій, тому не факт що у всіх/багатьох буде шукатись

А. Я понял.
Это баг/особенность DOU. Если использовать поиск на этой странице — то не найдет.

Но! Если использовать виджет поиска на главной странице ДОУ, то все работает

И URL другой в браузере dou.ua/search/?q=Sannacode

Здесь все ищется и видно

Но! Если использовать

Напишіть есе на тему «Для чого потрібні відгуки про компанії» :)

Цікаві посилання на закони і статус ФОП. По-перше, а чи як до фопів, тобто субпідрядників, вони ставилися до цих співробітників? Я щось дуже сумніваюся. Нагинали як годиться, поки люди гнулися, а на виході «президентське» «я вам нічіво нє должен!».
Я не знаю, мені важко описати всю нахабну хитросракість людей, які прийшли в галузь з певними правилами і намагаються в ній їх переписувати на свій розсуд і вірять, що то проканає більше одного разу, що можна закрити пельки всім незадоволеним і далі робити вигляд, що вони няшна контора. Недоумкуватість і відвага?

Это странная логика предполагающая то «настоящих» контракторов нагибают меньше чем сотрудников. Обычно настоящих -везде и всегда — и выжимают и нагибают и недоплачивают намного больше.

Контракторів? Точно? Ви ж CEO, ви стандартних угод не бачили? Типовий підряд, загальний опис роботи, яка має бути виконана, такий собі фіктивний fixed price. Це НЕ робота по контракту, в якій погодинна оплата і таке інше. Мені, простому техліду, навіть дещо ніяково пояснювати це CEO контори «200-800».

Как бы сказал Арестович — Вы просто транслируете нарративы врага :). Никто не запрещает на данный момент иметь контрактные отношения даже на тип контрактов которые вы описали. Контракты бывают разные. Это только минтруда хочет обвешать индустрию признаками трудовых отношений чтоб забирать государству 30 процентов встроившись между исполнителем и заказчиком. Вы считаете Вам это былоб выгодно?

как минимум раз в месяц регулярно присылают вакансию от данной компании. Когда-то ещё давно меня джуном туда не взяли, так как на то время по скиллам не проходил. Видимо Бог миловал :)

дефачка на новый ренжак копит) а юрыст — вообще вишенка на тортике))) Сколько я таких охлосов уже перевидал — в башке пустота (что в интеллектуальном, что в моральном ее отделе), а присосаться к перспективному бизнесу ой как хоцца, папка денег не даеть то ужо...

Sannacode

Ссаный_код?

...компанія почала зазнавати кадрових та репутаційних втрат:

"На жаль, декілька осіб, які пройшли всі етапи співбесіди, відмовились співпрацювати із нами, мотивуючи це тим, що прочитали негативні відгуки на DOU...

Это только аванс :)

В чем-то напоминает историю с PULS Software. Тогда, 3 года назад, казалось, что компания после того шквала заслуженной критики пойдёт ко дну. Но нет, она даже и не переименовалась, как-то держится на плаву, чего-то там делает, если верить официальному сайту.

Работал в данной конторе месяц. Посчастливилось свалить и получить оплату)
Жалко ребят, которых кинули(
Шарашка еще та..

Сразу видно, что фаундеры из народа, компанию назвали как салон для стрижки ногтей.

Совет начинающим: есть маркеры, по которым косвенно можно определить нравственный и интеллектуальный уровень основателей.
Если компания называется: «Vladimir&Angela», «JuliaCode» — не суйтесь!!!

То ли дело старые добрые названия: «Initiative + Technology = INITECH»

Дуже стара назва. Навіть в фільмах фігурувала ;-)

en.wikipedia.org/wiki/Office_Space#Plot
„Peter Gibbons is a frustrated and unmotivated programmer who works at Initech.”

— У гарної компанії навряд чи буде фігурувати «Санна» в назві=)
Обо інакше:
— Круту компанію «Санною» не назовуть.

Коло баянів до назви цієї «компанії» оголошую відкритим.

Автор(ка) назви мабуть проводить вільний час в Sanahunt.

Неграмотний юрист — це агонь! :-)

Пфф. А как на счет юридически неграмотных нотариусов, министров, судей, прокуроров итд? А неграмотные преподаватели, а? Преподавателей не хотите ли?

Неграмотний будь-хто — це зло. А ті, кого ви перерахували (включно з юристами) — це агонь! ;-)

А как насчет юридически неграмотного президента?))

Теперь мы знаем на какие компании ориентируется Борняков и Дия.Сити
www.facebook.com/...​v/posts/10223658185626677

судя по контенту им просто отдали разработку как аутсорсерам

Будь сейчас дия сити со всеми договорами о не переманивания и не конкуренции, сидели бы сотрудники на макаронах по году и ждали молча зарплаты. То чего борняков с друзьями так хочет добиться

Sannacode та [звучит барабанная дробь]... Developers.Org.Ua

У нас не було спільного проєкту. Мінцифри робили огляд української IT-экосистеми й частково брали дані з DOU. Саме тому нас згадали у пості.

Интереснейший момент, я слышал что инсайдерские сделки не особо законная вещь. А тут ещё и наших коллег кидают, и наезжают на индустриальных журналистов.

Борняков решил вопрос просто — поудалял недавние коменты с упоминанием неуплат, и закрыл каменты) Вот такие они, отечественные диджитализаторы.

и коментарии закрыты, понял что ему там филиал итальянского айти устроят

ох, нажаль це не єдина контора, яка таке творить.
Але здебільшого ФОПи бояться щось писати на доу та інших соц мережах через залякування. Ці люди молодці, що знайшли сміливості висунути питання на загал.

ну да. Я в схожій конторі працювала. Мені почали погрожувати, щоб видалила коментар з доу. А потім колишні колеги, що залишились без грошей, теж просили видалити комент, бо їм подзвонили і превентивно погрожували, щоб вони навіть лайки на мій комент не ставили))) Брєд

Та нічого не зробили. І не могли. комент так і залишився. Але колеги, які вже 1.5 роки чекають свою компенсацію, досі бояться.

я взагалі радила би уникати українські компанії за дуже поодинокими виключеннями

Найкраща компанія в якій я колись працював була саме українська (RQL-Україна, пізніше — KiTag IT) — в менеджменті були серйозні, ввічливі та відповідальні дорослі люди.

Але так, були і інші компанії, з іншою репутацією...

Что творится не в ИТ, можно только догадываться... Текучка кадров может быть на уровне 80%+ в год. Людей вообще не оформляют (платят как хотят и когда хотят в кэше), работают на устных договоренностях, а если письменные соглашения, то какие-то кабальные договора. В некоторых областях Украины де-факто уже рабство целых сел, где есть «хозяин» и ему все можно, а есть холопы, которые хлопают в ладоши.

Так как «правоохранительные органы», как правило, в доле или оборотни, то .....

самая обычная контора у которой проблемы с планированием получения фактической прибыли и задержки с деньгами (и не важно это им платят с опозданием или что-то внутри компании). Прикрываются тем что сотрудники — ФОПы
Будь менеджмент поумнее — говорили бы с сотрудниками честно, и люди бы хотя бы знали с чем связаны невыполненные обещания
Выход только один — увольняйтесь из таких компаний

За словами юристки Sannacode, компанія вирішила звернутись до суду «задля захисту своїх прав».

Что мешает пострадавшим подать коллективный иск? Учитывая, что они работали по ФОП, это хозяйственный суд.

В статье же написанно — не глядя подписали кабальный контракт. Там смысл конторы «рога и копыта» лошарить пассажиров, это бизнес стратегия такая. Потому и ругаются за отзывы, в лохотрон о котором всем известно пассажиры не идут. Хотя в целом и без публичных отзывов сарафанное радио разносит вести о подобных заведениях, даже когда их переименовывают во всякие жэрии и т.п.

И что с того? Можно подписать контракт, по которому ты соглашаешься быть «непериманиваемым» (привет, ДияСити), а потом пойти в суд, признать его недействительным и крутить дули, подав иск.

Ситуация системная — если годами не выплачивает — конечно проблема в компании.

Але неформально й фактично ці люди, як і всі інші ФОПи в IT, були співробітниками компанії. Один з ексспівробітників нам підтвердив, що працював «ніби штатний фахівець» з обумовленим графіком роботи.

Редакция ДОУ взяла на себя функцию минтруда и самим перекфалифицирует отношения теперь? Сами ж обвиняете компанию в самоуправстве а делаете тоже самое. А в редакции Доу ФОПов нету?

А по сути дела — была у моего знакомого история с Booking.com. Его оштрафовали в какомто отеле (сработала пожарная сигнализация изза того что человек ушел с невыключенной плиткой): при том что отель сам накосячил и косвенно был виноват в созданной ситуации. Человек пытался убедить отель посредством отзыва на букинг отозвать штраф. Ну и чтоб надавить или если не получится — хотябы отомстить — разместил на букинге негативный отзыв.
Букинг сначала разместил но потом удалил а возможность дальше этому человеку оставлять комменты на данный stay убрал. Потом в правилах оказалось есть пункт что если есть там какието финансовые претензии — ну в общем чтоб его не использовали как инструмент шантажа — они это запрещают -если есть достаточные признаки для этого.
Также на форумах букингов и airbnb можно найти очень много переписки хозяев отелей и квартир — как механизм негативных отзывов — используется недобросовестными (с точки зрения хозяев) клиентам которые просто шантажируют учитывая какой ущерб могут нанести плохом отзывом.

И в америке тоже не все так просто — ты или в суд подаешь или правду-матку на форумах пишешь. Если выбрал путь правды-матки и после этого и нанес ущерб- вопервых уже настраиваешь судью против себя и даешь повод встречному иску — он точно будет. Ну а если еще и потом не смог доказать свою правоту в суде (окажется что ты реально завалил свой проект например, в данном случае и еще какието найдутся фактры)- можно очень пожалеть что все это сделал.

Я не к тому что не надо делать это публичным — но Imho нужно стремиться к повышению уровня цивилизованности в разрешении конфликтов. Это неприятно — но к сожалению — нужно идти к юристам. И тратить деньги. Но это цивилизовано и правильно. Вот возможно появится новый путь в виде гильдии — которая может помочь это сделать цивилизовано — и простроит свой процесс — и обрисует вот эти границы — чтоб например предложить и медиацию свою, и какойто процесс но чтоб он минимально травмировал обе стороны чтоб не доводить до ситуации когда оба считают что им нанесли непопровимый ущерб и они рационально что либо обсуждать уже не готовы.

Спеціалістам затримали зарплату, у переписках є цьому підтвердження, стаття саме про затримку. Де порушення закону?

Я написал что не так — просто внимательно перечитайте. Я высказал мнение о конкретном приеме журналиста. Мне не хотелось бы критикуя конкретный прием статьи чтоб у кого-то возникло ощущение что я защищаю того кто не платит и мне отвечали с этой позиции. Люди были оформлены как ФОПы — вы действительно считаете продуктивным — вот поднять вопрос а не были ли они сотрудниками? И что это хорошо закончится с налоговой точки зрения не только для компании но и для ФОПа и вообще для индустрии в целом когда защищать бедных ФОПов которые «на самом деле сотрудники» прибегут Федоров с Гетманцевым? Ну так они уже здесь. Вот на это и рассчитывают.

Я зрозумів ваші застереження стосовно правди-матки, але у відгуках написано, що компанія продовжує набирати спеціалістів, а старим затримує виплати тому треба розголос.

Вот этот аргумент абсолютно валиден. Они ж устроили финансовую пирамиду.

Цивилизованный путь в таких ситуациях вполне возможен. Мы готовы вступить посредником в переговорах или даже вести их от лица постаравших лиц, при их желании.

Для директора компании — тихо-мирно договорится и выплатить компенсацию, или сделать план выплат если действительно финансовые проблемы у компании, думаю предпочтительнее, чем нести репутационный ущерб и риски другого характера.

Компания может взять кредит в том же привате под хороший процент чтобы выплатить ЗП. Далее либо понести убытки и закрыться, либо выплыть. Но с такой репутацией пускай ищут новое направление для бизнеса.

Ну да. Компания кредитуется за счет сотрудников — и не разово а системно — как часть бизнес процесса. Ну это часть проблемы в нашей стране в отличии от США например. Кредит без залога никто не даст а если даст — то условия будут вообще неадекватные — компания их никогда не вернет.

Так это проблема компании. Почему-то компания сразу замечает если кто-то не делает работу. А вот с выплатами просят подождать итд. Пускай личными средствами возвращают, берут кредиты на родственников, продают авто, итд, кого это вообще волнует. Либо же попадают под пресс общественности, в черные списки и базу миротворца.

Переименуются — и все ок. Первая раз такое случается, что ли?

редакция DOU цивилизованно описала проблему. Так как это уважаемое издание, имеющее безукоризненную репутацию, я твердо уверен, что все освещено адекватно и взвешенно. А то, что Sannacode теперь будет нанимать только разработчиков, не умеющих пользоваться гуглопоиском, или джунов без опыта — это закономерный результат работы этой компании.

Если есть мнение то от этого у компании резко появятся деньги на выйти из кризиса и рассчитаться со всеми — это глубокое заблуждение. Тут смотря какую цель ставить. Если ставить цель получить тему прикольную на ДОУ и публично когото опустить и получить удовольствие — это одно. Если чтоб людям деньги вернули — это другое. Поемуто мне кажется что учитывая количество пострадавших обращение к юристу принесло б результаты более адекватные.

І поки будуть працювати юристи то sannacode буде далі набирати та затримувати виплати.

Ну нет. Я абстрактно говорил конкретно Кожаеву относительно публичности как метода воздействия вместо судов. В конкретной ситуации когда они набирают новых не имея на это бюджета и потом задерживают — это финансовая пирамида. О таком надо предупреждать конечно.

Денег они не отдадут. 100%. Соответственно цель — подпортить репутацию, сделать так чтобы им было невозможно никого нанять, кроме студентов. Зачем? Чтоб другим неповадно было!

Могут и отдать. У меня был когда то очень больший проблемы изза сам знаешь кого и чего. Но когда мы выплыли мы всех обзвонили и всем раздали — там было несколько десятков человек. Но это было НЕ СРАЗУ (я не знаю может про когото случайно забыли но если забыли то реально случайно — или была как раз ситуация когда человек контракт нарушил и мы потеряли клиента и тд). Причем даже не смотря на то что это уже были другие фирмы совсем — то есть юридически фирмы которая им должна была не существовало (ну точнее ее у меня украли вместе с деньгами на ней что было одной из причин кризиса). И с нее почему-то никто не спрашивал :).

Ну то есть — учитывая то мы на данный момент знаем о той фирме — ты с вероятностью 90% окажешься прав. Но все равно вот те 10% заслуживают шанса. И всегда есть шанс то мы чегото не знаем. Поэтому я бы рекомендовал нанятому гильдией юристу позвонить им и спросить — заинтересованы ли они в диалоге. Если нет так нет. А вдруг. И этот шанс на авдруг мне кажется нужно предоставлять всем. И вот вообще — чем больше даешь шанс — тем потом с большей уверенностью можно действовать. И поддержка тоже будет больше.

Понимаешь, они УЖЕ нарушили контракт не выплатив вовремя. И если ты посмотришь на отзывы о их конторе увидишь, что в ответ на сообщение: «мне не выплатили» они отвечают что-то вроде «ты плохо работал». Вот ты сам как считаешь, допустимо оправдывать задержку последней, или вообще нескольких последних зарплат фразой: «ты плохо работал»? Как по мне, если оплата почасовая/помесячная/etc. внезапно менять правила игры и платить «за результат» не корректно. Соответственно, с такими все меры хороши

Да ну понятно что они живут в своем царстве кривых зеркал которое они себе нафантазировали. Но если цель — не кайфануть нанеся ущерб и посмотрев как они извиваются — а реально помочь людям получить свои деньги. Вот ты сидишь на форуме. Вот от чего ты больше кайфанешь — развалив их бизнес или то они выплатят деньги тому кто тут написал пострадавшему? Я подозреваю то от первого. А вот пострадавшие от этого не так много выиграют.

Проблема в том, что денег они не отдадут в любом случае и цель вовсе не забрать их(всё равно не отдадут), а насолить как можно дольше.

Это как в тюрьму сажают не чтобы получить деньги обратно, а чтобы другим неповадно было.

Подозреваешь у этих идиотов есть деньги?

На одного человека найдут. А гильдия не может и не должна защищать нечленов.

компания четко обозначила свою позицию ублюдочным шантажем не вернуть свои долги по деньгам, если не будут удалены комментарии. По-моему, таких компаний быть не должно на рынке. А если они и присутствуют, то люди как минимум будут понимать куда они идут работать

Люди без денег не нанимают юристов которые угрожают засудить индустриальное издание.

Гильдия теперь есть :) Для гильдии каждый такой кейс это новая возможность.

Не всегда обмен происходит деньгами.

Вы явно недооцениваете современных джуниоров. Мне в их годы такой хватки безусловно не хватало.

Уже почти неделю в ДОУ на модерации мой пост где я цитирую за то меня забанил Федоров на своем телеграме. Imho — даже цивилизованные издания имеют цензуру и делают ошибки и ничего плохого в том чтоб им на это указать нету.

Вы уже опубликовали массу топиков за короткое время и так,
dou.ua/users/max-z-2/topics
и нытье о том, что Вас забанил кто либо не стоят того, чтобы делать еще один топик, о таком обычно ноют в личных соц. сетях, например.

нужно стремиться к повышению уровня цивилизованности в разрешении конфликтов. Это неприятно — но к сожалению — нужно идти к юристам.

Зачем к юристам? Лучше вынести на суд общественности. Были уже случаи, когда человек из конторы приходил, высказывал свою точку зрения и всё было хорошо.

Привет, Вадим.
Как обычно обожаю твои прямые вопросы влоб. Они немного на грани социопатичности но выступают прекрасным топливом для дискуссий.

Моя личная позиция такая (не применительно конкретной ситуации где возможно все запущено слишком сильно — у меня мнения насчет нее нету):

Потому что обычно когда 2 хозяйствующих субъекта договариваются о том как они будут решать кто кому за что будет платить — они прописывают и как будут решаться конфликты — медиация арбитраж, суд и тд. И цивилизовано — это действовать в рамках договоренностей. Часто индивидуум этого не делает потому то у него нет этого опыта — и это нужно сразу тратить деньги на юриста. Поэтому у компаний преимущество определенное есть. И некоторые компани его абьюзят. Поэтому идти в Гильдию за советом — прекрасный вариант. Где они объяснят — как минимум действительно ли его кинули и то можно сделать и какие шансы на что.

А идти публично ругаться чтоб нанести ущерб репутации компании — без судебного решения — и шантажировать тем что нанесешь еще больше ущерб если она не пойдет на встречу — это стратегия сомнительная и этически и относительно целевого результата.

Поэтому imho должна быть какаято разумная последовательность действий и адекватность ответки. Публичность — это правильный способ и часто — единственный который может защитить более слабую сторону. Но адекватность состоит в том чтоб действовать как договорились покрайней мере пока путь не пройден. Иначе — это нигилизм по отношению к контрактам и своим подписям на нем. Можно ли занять позицию — а нахер контракты — я «по-справедливости» хочу. Можно. Но еще можно обзывать друг друга фашистами, можно поджигать двери тому кто тебя обидел, можно стукануть в налоговую и прочие гадости делать. Все можно. Вопрос в каком обществе ты хочешь жить и кем ты хочешь быть. Я понимаю то мы на ДОУ и тут не сильно симпатизируют взгляду со стороны компаний по определению. Но на мой взгляд — это большая беда и наследие совкового прошлого и причина почему программисты и компании не смогли объединиться против государства и не дать той же Дие произойти. ФОПы такой же бизнес как и компании — только пока — очень маленький. Когда ФОПы будут так смотреть на ситуацию — ти возьмут за себя ответственность — может у них и много наладится в жизни.

Ну, во первых Владимир, но это не важно. Я вот тебя не пойму. Народ УЖЕ нарушил договорённости — не выплатил зарплату. Ты считаешь, не нужно на них выливать дерьмо, почему? Дерьмо на репутацию это больно, суд — не больно. И назови мне причину по которой не нужно вот это вот всё опубликовать. Что, есть контракт который запрещает это делать?

Добрый вечер, Владимир. Да потому что смысла нету (если цель — получить деньги). Очень простая процедура — вступаешь в Гильдию и как ее член — просишь гильдию помочь. Гильдия нанимает юриста, выбивает деньги. Если там какието подвохи и крючкотворство — и фирма вместо того чтоб порешать — прячется за формальности — то ищутся все пострадавшие (например через экс-HR) и тогда уже имея 20-30 пострадавших можно реально устроить радикальное решение проблемы. Тоесть устроить идеальный шторм можно. Но перед тем как это устраивать — ну если б я тото такое делал — я б точно системно все собрал с обеих сторон и свел их вместе и посмотрел, в моем присутствии. Просто культура разрешения конфликтов она предполагает что ты даешь человеку возможность проблему решить. Если ты как спасатель из этого треугольника карпмана вынырнул — ситуация уже изменилась. Ну ты не знаешь всех деталей. Я просто обычно даю людям шанс. Просто такое ощущение то ты хочешь просто чтоб фирмы не стало вместо того чтоб люди деньги получили. Ну так это твой интерес. А у людей — свой. Если ты всегда успеешь атаковать — то зачем — если просто можно написать людям — что у фирмы появился представитель. Может там все решится за 1 день. Человек напишет счастливый отзыв и в гильдию вступит 1000 людей. А начнешь атаковать — забросаешь их отходами, обанкротишь фирму-пустышку которая не даст ничего но устроит встречный иск на какуюто тему и вымотает все нервы у и так настрадавшегося пострадавшего. Не все такие как ты. Не все хотят заниматься войнушками. Большинство людяй просто хотят свои деньги и перестать чувствовать себя жертвой и забыть.

Макс, простите. Вы считаете себя Богом? Знаете однозначно, что для всех правильно и цивилизованно?
Мое мнение — идея обращения в суд по каждому пуку придумана самими юристами. Они все в этом заинтересованы материально. Судьи, прокуроры, адвокаты. Но с точки зрения эффективности системы 90% «судебных» конфликтов могут и должны решаться внесудебно. Это проблема эффективности управления государством. 450 голов КРС в Верховной Раде ежедневно сочиняют пасквили по которым нам предписывается жить. Но система госаппарата не работает. От слова совсем. Тут вполне могли бы вмешаться контролирующие органы в лице Держпраці. Они зарплату из налогов ФОПов в том числе получают. Это было бы более эффективно.
PS. Очень показателен в этом плане фильм Трасса 60. Там много смыслов, но в данном контексте интересен город адвокатов.

Со мной я разрешаю на «ты» пока не появится желание меня оскорблять — тогда лучше всетаки «вы» :). Ну я же говорю — я реально знаю случай когда портили рекрутеру дверь (предприниматель от которого она людей переманивала). Это одна из известных харьковских компаний. Не буду говорить какая так как все со слов рекрутера и было это очень давно. Видел случаи когда сотрудник воровал компы или комплектующие на случай если ему не выдадут зп. Знаю случай когда обиженный сотрудник решивший то ему недоплатили пробурился через крышу в офис компании и вытащил оттуда все компы.

Был случай когда одному несговорчивому директору подбрасывали наркотики. Вообще я застал реально много случаев несудебных неадекватных методов достижения сторонами своего виденья справедливости. Поэтому богом считаете себя как раз Вы. Я считаю себя гражданином. А несудебно -все верно — для этого есть медиация — это не всегда значит путем нанесения ущерба и последующего шантажа. Да и если вы начинаете наносить ущерб — ну не действуют люди рационально. А иногда вы не понимаете логику оппонента и что для него будет рациональным. Предприниматели обычно намного более опытны в конфликтах. Вот вам кажется что вместо цивилизованного пути по процедуре — можно сократить путь — наказать зарвавшегося предпринимателя возомнившего себя богом. Вы искренне верите что офигевший от такого поворота событий решивший то вы решили идти по-беспределу предприниматель будет обязательно с Вами действовать по правилам? Я конечно понимаю то хочется себя почувствовать крутым и сильным и вообще победить. Даже если любой ценой. Но так все войны и начинаются. А заканчиваются они обязательно неожиданно для одной из сторон — которая как оказывается — не верно оценила расстановку сил. И обычно это бывает после нанесения огромного количества сопутствующего ущерба (часто -взаимно). И есть еще момент. Для компании выиграть — намного важнее чем для контрактора. Просто потому что для нее это вопрос прецедента и репутации. Тоесть ей лучше потратить на войну 20к чем отдать 2к если они считают что человек например их не заработал — или там нанес больше ущерба и тд — в общем если не должны а он решил шантажировать чтоб добиться любой ценой своей правды. И это вопрос внутренней математики- это не эмоции. Программист часто начинает войну думая что изза 2к не будет компания рисковать. Но это непонимание. Условия обычно очень неравны.

Поэтому при всем понимании всех мотивов и всех несправедливостей которые бывают — лучше учиться жить цивилизованно. И данная позиция возомнившим себя богом меня никак не делает.
Контракты придумали задолго для юристов — обычные люди — чтоб в случае конфликта не начинать с убийства «тех козлов которые мешают мне жить» — а иметь какойто путь который в среднем для общества лучше. И мне кажется мы как IT сообщество всегда были лучше чем то то творилось в других индустриях. И было бы классно чтоб со временем мы только улучшались.

Я, конечно, не в курсах про то, как составлен NDA в данной конторе. Но вряд ли там прописан пункт о неразглашении факта задержки оплаты :)
Соответственно, разместив негативный отзыв о компании, где указан факт задержки / невыплаты оплаты, крайне маловероятно, что подрядчик этим действием что-то нарушил.
Нанёс репутационные потери? Конечно, не вопрос. Но наказать можно за клевету, а если факт задержки имеет место быть — то клеветы тут нет и суд будет на стороне подрядчика.

Учитывая размер фирмы и уровень процессов о которых мы слышим — контракты там скорее всего тоже бесполезные. Поэтому юридически скорее всего Вы правы. Но вопрос — с какой целью. Если предупредить новых чтоб не попались — это правильно и наверно даже нужно просто из солидарности.

Ну, я бы сказал, тут 2 зайца, которых можно и нужно прибить 1 тапком.
1. Предупредить коллег.
2. Наказать жлобов.
По 1-му пункту, думаю, всё понятно.
По 2-му интереснее. Моё ИМХО: жлобов можно и нужно наказывать только 1 способом: кошельком. Скупой платит дважды и надо, чтобы максимальное количество жлобов это знали — этим мы уменьшаем количество желающих «сэкономить». Репутационные потери не сравнятся с 1 ЗП кинутого программера, они будут в 10-ки раз выше в перспективе. Здесь им кандидат отказал, там — заказчик ну и т.д.
Любой цивилизованный способ для жлоба намного более приемлем: в случае проигрыша его потери не превысят сумму кидка. Ну мож ещё удастся накинуть 10% за моральный ущерб, что крайне маловероятно. И ещё заплатить 300 или сколько там грн судебных издержек, что есть вообще копейки. Таким образом, жлоб наказан не будет, а программер потеряет дофига своего времени, потраченного на суды и юристов. Времени, которое он мог бы потратить на зарабатывание денег. Поэтому цивилизованный способ ведёт программера к проигрышу и жлоб это прекрасно понимает.
Теперь способ «беспредела». То есть, публичное обоснованное показывание на жлоба пальцем. Потери времени: пара мин на отзыв. Проигрыш программера: в случае упоротого жлобства то, что ему и так не вернут, в случае не упоротого — шанс на возврат повышается. Как мы уже говорили выше, встречный иск вряд ли будет иметь шансы на успех в случае доказуемого жлобства. Таким образом, кроме нескольких минут, программер не теряет ничего. А вот проигрыш жлоба: много.
Наказанный таким образом жлоб поостережётся кидать ещё раз: ведь результат будет сходный. А если даже попробует и получит пилюлю снова — в каком-то смысле даже лучше: результат закрепляется. Видел на ДОУ в коментах и такие конторы. Переименование не спасает, история всё помнит ))
Таким образом, обнародуя факт кидков, комьюнити делает мир отечественного айти лучше :)

А нулевой заяц — добиться получения денег :)?

Перефразирую.
Способ 1. Суды, юристы...
— затраты на юристов ЗЮ (средний айтишник вряд ли даже знает, как составить иск, не говоря уже о том, куда и как его подать);
— потраченное время ПТ (то есть, упущенная прибыль, которую в суд не подашь — значит, не вернёшь).
— судебные издержки СИ в случае проигрыша.
Итого:
максимальный профит = сумма кидка — ЗЮ — ПТ
Минимальный профит: 0 — ПТ — СИ.
То есть, можно уйти в минус.

Способ 2:
— ЗЮ = 0;
— ПТ ~ 0;
— CB = 0.
Максимальный профит: сумма кидка.
Минимальный профит: 0 + чувство удовлетворённой мести :)

Итого: [-ПТ-СИ .. СК-ЗЮ-ПТ] V [0..СК]
Где выгоднее? ))

В случае ФЛП которого кинули на компенсацию, если соответствующие акты по компенсации не подписаны, то выиграть суд вероятно будет довольно сложно.

С другой стороны, в компании, про которые есть такие отзывы, мало кто идет работать.

Поэтому компания может не выплачивать компенсации сотрудникам некоторое время, но потом у них просто начнутся проблемы.
Классическая схема — обычно после этого такие компании переименовываются.
Работает для маленьких компаний, но для компаний среднего и большого размера — нет.

Поэтому про средние и большие компании таких отзывов обычно нет.

Статья на ДОУ ничего не меняет — люди будут гуглить и находить отзывы.
Причем отзывы на ДОУ хороши — другие контракторы могут опровергнуть в случае черного пиара.

Анна Кармазіна та Сергій Щербаненко, співвласники IT-компанії Sannacode, розповіли «Будуй своє» про відкриття свого бізнесу — тернистий шлях від запуску до лавіювання в кризу.
Інформаційна довідка. Sannacode заснована у 2013 р. в Києві. Підприємство надає послуги розробки програмного забезпечення для клієнтів з різних куточків світу, а також розробляє власні програмні продукти та IoT пристрої.
Від Junior до власників IT-компанії

джерело buduysvoe.com

Проходил такое в 90-е. Ищите другую работу прямо сейчас.

А чого ніхто не розказує про умови роботи на цій галєрє? Я поділюся своїм досвідом. Найняли мене в компанію у 2019 році в листопаді. Переманили з іншої хорошої компанії. На той момент мій досвід в айті складав 6 міс, react js розробник. Я пройшла саівбесіди, зробила тестове. На співбесіді hr мені пообіцяла БЕЗКОШТОВНІ курси з анг, йогу та парковку. Коли я вийшла на роботу, виявилося що на проекті я одна фронт енд розробник, проект відстає на 2 спрінта ( по-ходу замовнику теж брехали як могли).1 спрінт до речі 3 тижні. Всі вже розуміють днішко? Але я завзята, взялась за роботу як могла, нагадаю я джун на той момент. Залишалася з проджектом до 22:00 (вона була теж новенька у компанії і завзята 😂).

Десь на другий день роботи мені набридло шукати де припаркувати машину і я почала цікавитися обіцяними плюшками. Як виявилось НІЧОГО з того нема. Ще через день я дізнаюсь що hr яка мене брала на роботу звільняється. На прикінці тижня, дивлячись на всю ту дічь, я попросила у hr побалакати (в її останній робочий день), вона не хотіла, бо підслуховують (!) ,але на прощання на питання wtf вона мені таке сказала: ’Владо, ти гарна людина, вибач що я тебе в це втянула’ .

Я вже почала на вихідних далі шукати роботу. Десь у вівторок на другому тижні роботи мене звільнили. Пояснення: ну ми думали шо ти такий джун який опоп і мідл, а ти нє. 😂😂😂 Мене тоді це в такий ступор увігнало, я ще подумала : люди ви взагалі при собі??? )))

Відгук не залишала бо переживала що мені не оплатять. Гроші мені виплатили, затягнули, але виплатили. Але і сума джуна за тиждень роботи не велика. Компанія дуже хотіла зекономити на співробітниках. При цьому Ганна збирала всіх і розповідаала які вони класні і з китайцями заключили контракт і грощі от от будуть.

Через пів року я зустріла hr, точніше вона мене побачила в магазині і підійшла знову вибачитися та дізнатися як у мене справи. Розповіла що людям по 4 −6 міс зп взагалі не виплачують.

Отака собі шарашкіна конторка.

ну ми думали шо ти такий джун який опоп і мідл, а ти нє

На этом моменте у меня бомбануло))

Работал как-то в похожей компании, только я как раз был таким джуном, который оп-оп и мидл) А платили при этом весьма средненькую джуновскую зп, еще и психологически снижали профессиональную самооценку, говоря, что «до мидла тебе еще как до Луны, будь благодарен, что мы вообще тебя взяли».

Я так расстроился, что аж начал в другие компании на собеседования ходить. Каково же было мое «джуновское» удивление, когда пройдя несколько собеседований в разные компании на позицию мидла, меня были готовы взять в каждую) В этот момент пришло осознание, что где-то меня наjobывают))

Это лучше, чем когда "с сегодняшнего дня ты мидл, но ЗП мы тебе поднимем когда-нибудь, пока будешь получать 600 баксов как джун )))

Аксиома Эскобара.

Кстати, тем кому не повезло работать на этой помойке — пишите, найдем вам нормальную работу.

Панове, ви зараз порушуїте SRP, та навішуїте обовязки які не варто робити. я за те щоб гільдія допомагала, людям повернути зароблене, але шукати роботу ... зараз вакансій вагон, камон

Самые лучшие вакансии с высокими рейтами, на свежий проект без микроменеджмента находятся через нетворкинг, а не от сотен однообразных предложений рекрутеров. У рекрутеров всегда интересный проект и гибкий график.

Якщо будь-яка компанія затримує виплати то треба про це писати у відгуках вже через тиждень затримки, щоб інші спеціалісти компанії також це помітили, без будь-який виправдань як «лояльність».

It’s official — Дно пробито.

Вы так пишете, будто это первая подобного рода шарашка.

Вот такие махинации везде, книгу «как вести бизнес» прочитали, курс прошли и погнали делать компанию. А нет. Так не прокатит. Нужны обученные и наученные профи.

За словами юристки Sannacode, компанія вирішила звернутись до суду «задля захисту своїх прав».

Ну і потерла свою компанію на dou :)

Пострадавшие от скотсткого обращения руководства Sannacode. Во первых ничего не бойтесь, если вам угрожают судом, мы дадим адвоката и поможем коллективно отстоять свои права. Во вторых, у нас и другие рычаги давления.

Руководству Sannacode я настоятельно советую одуматься, перестать заниматься запугиванием и враньем, и сесть за стол переговоров, если конечно вы не хотите чтобы к делу подключились народные депутаты, журналисты, а ваши заказчики не узнали о вашем кидалове. Это кинутый на зарплату сотрудник может испугаться и устать боротся, а организация из сотен людей — нет.

Кому нужна помощь — пишите мне в личку, или в телеграмм — t.me/y_e_g_0_r

IT Гильдия — itguild.org.ua именно для защиты против таких ситуаций и создавалась.

Мы никого не боимся, не устанем бороться, и не сдадимся пока справедливость не восторжествует.

Круто! а гильдия сможет крышевать мой бизнес ?

И даже предоставит защиту от маски-шоу всего за половину от военного сбора.

Во вторых, у нас и другие рычаги давления

Release the kraken Kozhayev!

Походу шлюпка переназветься, як мінімум.

ну по-этому огласке нужно как раз предавать имена CEO, которые зашкварились

Так а что, страница удалена jobs.dou.ua/...​nies/sannacode/vacancies . Меняешь название компании, создаеш новую страничку и пошло поехало «по-новому».

Жесть. Денег не дадим, подадим в суд. Хорошо что через ФОП платят а не в конверте.

Скрытая реклама дия сити) ? типа был бы там гиг итд , заплатили бы

Если бы. Я там работала пару лет назад, до того как обсуждение дия сити началось. Кинули абсолютно так же, судом тоже угрожали.

Судом за то что Вас кинули ?
Они ответили перед вами ?
существует же 1001 способ насолить людям от микрокредиток до проткнуть колеса. Никто ничего не докажет.

Когда-то моей девушке интернет-магазин не доплатил денег. Я просто сказал что у них начнут появлятся заказы по всей Украине наложкой постоянно, которые не будут забираться. Быстро выплатили.

Ось і з’явився перший шанс для ІТ Гільдії показати свою користь :D

Опа! Интриги расследования
(Конкурс на топ шутку про название компании)

приз — выплата зарплаты

«Костлесс Україна»

Тут навіть додати нічого.

Подписаться на комментарии