О коммерческом ПО

Интересное наблюдение: если я упоминаю в разговоре, что не пользуюсь «кряками» или стараюсь обходиться без нелицензионного ПО на меня смотрят... ммм несколько странно.

Почему использовать нелегальную копию FineReader или скажем MS Office считается в порядке вещей? Причем не «рядовыми» пользователями, а разработчиками? Которые зачастую с продаж такого же ПО и живут.

Ну не хочется тебе платить тысячу гривен за WinXP — не плати, пользуйся Linux или Frenzy. Почему-то аргументы типа «их цены завышены и не соответствуют нашему уровню доходов» никто не использует, чтобы украсть BMW вместо того, чтобы купить Skoda/Chevrolet. А для программ этот аргумент «срабатывает».

Наверное, дело только в чувстве безнаказанности? Была бы возможность, мы бы и машины воровали, не так ли?

ЗЫ: Я не морализатор, у меня у самого такого ПО достаточно. Просто не выспался.

  • Популярное

53 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Кстати сказать об автомобилях.Недавно реклама проскакивала, кажется, по провокации мелкомягких. «Каждый год на Украине воруют автомобилей на такую-то сумму, ответственность такая-то. Каждый год там же устанавливают нелицензионного ПО на сумму такую-то (больше предыдущей), ответственность во-о-от такая (еще больше) ».Мне кажется (особенно после того, как на дату поста посмотрел), у Максима Федоровича идейку-то своровали!;)

У меня дома весь софт используется лицензионный и бесплатный (читай лицензионный). Делаю так, потому что воровать и обижать ближнего считаю грехом.

Вставлю и я свои пять копеек.Где-то в начале обсуждения приводился аргумент о том, что мол-де платный софт будет надежнее для бизнеса, и поддержка будет лучше, и т.п.Мое мнение: поддержка всегда зависит от людей. Качество людей очень мало зависит от того, платная поддержка или нет.Я навидался достаточно примеров, когда софт, стоящий миллионы (с поддержкой, стоящей сотни тысяч долларов в год) может гарантировать вам только то, что если сильно припечет — вам пришлю одного-двух-трех индусов (в течении двух недель — это ж еще визы надо сделать) или локальных студентов. Они будут иметь квалификацию «под капот посмотреть, по колесам попинать», и пытаться решать проблему по «troubleshooting manuals». В самом лучшем случае, через месяц вы достучитесь до саппорта третьего уровня. В худшем — вам скажут «works as designed» и попросят N килобаксов за переделку.Самое замечательное, что даже если у вас будет in-house специалист, знающий систему и ее поведение «от и до», вы никак не сможете уменьшить/устранить этот бизнес-риск — решение проблем в любом случае будет идти через «мальчиков-индусов». Другими словами, альтернатив у вас не будет. И если вендор скажет вам, что он «can’t reproduce here», вам останется либо «съезжать» с продукта, либо продолжать жрать кактус.Резюме: Чтобы понять, какие реальные гарантии для бизнеса дает платный софт, рекомендуется сначала попробовать эти гарантии использовать на практике. Исключения бывают, но только в области shareware утилиток в стиле «я в компании один, у меня один продукт».

Речь шла не о схожести автомобилей и ПО, а о том, что за ПО мы платить не хотим, в отличие от авто, обедов в ресторане, летнего отдыха и других материальных и не очень вещей.

Это кто сказал что не хотим?:) Просто те кто хочет понимает что если платить, то пользоваться им экономически не выгодно получается. А стоимость продукта снижать для нашей страны никто конечно не будет. А пользоваться другими продуктами сложно, потому что вынуждают другие фирмы с которыми ведется электронное общение. Но в целом конечно да — то что можно пощупать оплачивается с большей охотой. И то что обеды, авто и т.п если у где-то есть, значит где-то их тут же нет. А вот ПО размножается копиями — его ниукого не убывает. За то что даем кому-то книжку почитать тоже ж денег у нас никто не берет:) Не стоит нематериальные ценности приравнивать к материальным — это однозначно. Этого не хотят ни производители ПО (кто согласится возвращать деньги за непонравившуюся программу или глючную — по гарантии?), ни потребители.

Аналогия с автомобилем некорректна.

Речь шла не о схожести автомобилей и ПО, а о том, что за ПО мы платить не хотим, в отличие от авто, обедов в ресторане, летнего отдыха и других материальных и не очень вещей.

Аналогия с автомобилем некорректна. Компания BMW не продает лицензии миллионам пользователей на однажды собранный автомобиль, который все равно остается во владении у нее.

Не знаю что за глюки, я тупо прописал 12 px — выглядит в ИЕ как положено. practicability beats purity.

2 Vladimir: Я с удовольствием с Вами подискутирую на тему женщи-develop’еров в вашем офисе и на тему последнего писка HTML-моды в личной почтовой переписке или на форуме поддержки.

Странно, почему же все на http://www.developers.org.ua/s.../ молчат? 2Max: Офтопики для ресурса — не всегда плюс.

2Vladimir: попробуйте сейчас, лучше не стало?

Хм... То-то я смотрю, все женщины у нас в офисе так и прутся от возможности выбирать размер шрифта на сайтах! И всё время про это говорят. Простите, не уследил последнего писка HTML-моды.Думаю, Вам нужно FAQ по ресурсу в таком случае сделать: 1. «Не влезает» — покупайте монитор побольше. 2. Проблемы с кодировкой — винду переустанавливайте. 3. Ссылочка не работает — скачайте новую версия браузера.4...Так держать! /Вижу, админимтраторы/программисты/владельцы ресурса стойко стоят на пути повышения его качества./

По поводу “free flash”, есть W3C стандарт http://www.w3.org/Graphics/SVG/

2 Vladimir: Недостатки настоек Operы по умолчанию и лень некоторых пользователей не повод чтобы лишать остальных пользователей свободы в выборе их предпочтительного размера шрифта.

2 Кориков Константин: Я специально устанавливал Оперу с нуля. И дополнительных настроек никаких не делал (чтобы быть ближе к массовому пользователю).Так что скорее всего, часть «Оперных» пользователей, поставивших браузер способом next> next> next>, наткнётся на горизонтальную прокрутку.: (Лазить менять шрифты муторно. Пользуюсь кнопкой «по ширине». Помогает...: D Искренне желаю ЭТОМУ ресурсу качества и процветания.

Дизайн данного сайта проверялся в FireFox 2.0, Opera 9.01, и IE 6.0. Однако, сегодня при просмотре сайта в IE были обнаружены некоторые глюки в дизайне, которые я постараюсь в ближайшее время исправить.

2 Vladimir: Установите в настройках Opera предпочитаемый размер шрифта по умолчанию. Этот сайт не устанавливает свой размер шрифта (как многие делают), а используется размер по умолчанию. Плюс такого метода заключается в большей свободе пользователя.

2 Malx: Посмотрите картинку. Я её 1: 1 привожу (по пикселям). Обратите внимание на горизонтальную полосу и на то, как много нужно ещё крутить.Opera у меня самая последняя./Если б у меня все сайты так «горизонтально крутились», я бы задумался. А этот сайтик в числе немногих оказался./Про www.ozones.com молчу...;)

ps., а почему captcha меня всегда одинаково про 3+6 спрашивает?

А не все ли равно? Главное чтобы спамботы не проходили.;)

2 Solonin: Ясно. Значит вам повезло больше! Возвращаясь к теме статьи (о коммерческом ПО) можно сказать, что законодательные предпосылки уже есть!:) Но, судя опять же по статье, жизнь и менталитет ещё не дорос до уровня (про) западных законов. Крепка ещё в людях советская, перестроечная и постперестроечная кровь! Хороший у нас народ. Верно хранит традиции!:) Кстати, западный опыт в Восточной Европе даёт сбои. Не всё оказывается так хорошо.OFF: Статья про европейский опыт. Предостерегаю! Не верьте всему, что там написано. Особено выводам. Выводы лучше делать самим. А вот факты — упрямая штука.Извините за OFF /Тема законодательства активно переплетается с "Коммерчческим ПО"/

2 Vladimir

Кстати, расскажите о ситуации в Украине! Очень интересно.Слышал, страна повернулась лицом к Западу? Что это дало? Чувствую, пиратов в Украине прижимают....В Москве пиратскими дисками торгуют на Лубянке прямо под стенами «того самого дома».

Пытается повернуться, я бы так сказал. Но, имея некоторое представление о том, как обстоят дела в России, я бы сказал, что: 1. Законы в Украине на этот счет жестче.2. Реальных случаев «гонения» за пиратское ПО тоже больше.

«бесплатное ПО низкого качества, нет поддержки, может умереть...» — никто такого, собственно, не утверждал. Странная фраза...Кстати, расскажите о ситуации в Украине! Очень интересно.Слышал, страна повернулась лицом к Западу? Что это дало? Чувствую, пиратов в Украине прижимают...В Москве пиратскими дисками торгуют на Лубянке прямо под стенами «того самого дома».

В Опере тоже нормально всё. Юзайте свежую версию!

Господа, это всё отговорки воров.

Воров или тех, кто готов платить за ПО деньги?

Поддержу автора. Сам стараюсь найти бесплатную альтернативу, если нет, то возникает вопрос:, а готов ли я заплатить за это определённую сумму? С точки зрения юридического лица: на сколько нам позволяет «крыша» иметь пиратский софт в таких количествах? Более того, имея пиратский софт, задействованный в бизнес-процессе, имхо, это не конкурентное преимущество, а наоборот, потенциально большие проблемы в случаях: а) Эти самые конкуренты настукают, даже если у них у самих "рыльце в пушку«б) Достаточно много фискальных органов, которые запросто могут проверить фирму, просто по тому, что или Микрософт начала очередную «компанию», или государству срочно надо «отчитаться» по очередному меморандуму, чтобы вступить в СОТ...На счет: бесплатное ПО низкого качества, нет поддержки, может умереть... Господа, это всё отговорки воров. Хм, блог в FF выглядит вполне нормально.

2 Malx: Flash-сайт — не спорю. На любителя. Но тот, кто идёт в Атриум, не задумывается о проблемах ПО. Он просто грузит картинку и бродит по ней. Кстати, с точки зрения поисковиков сайт тоже сделан оправданно. «Атриум» ищется в поиске, а вот контент — всякие там бутики и торговые марки — уже нет.;) В этом тоже есть разумное зерно.Я просто привёл пример первого попавшегося коммерческого сайта с интересным дизайном. Можно и других накидать (рестораны, кафе..., но не будем им рекламу делать;)) Вопрос не в эффективности сайта, а в том, можно ли показанную в примере Flash сопоставить с какой-либо другой некоммерческой? Кстати, никто ещё примера с «free» Flash не привёл.;) Правда жизни в том, что НЕЛЬЗЯ сопоставить. А если можно, то на одну такую сложную и функциональную «бесплатную» Флешку наберётся десяток коммерческих. И не надо уходить в сторону! (В проблемы сайтостроения и поисковой оптимизации) Я говорю про ПРОДУКТ, про его КАЧЕСТВО. *Про Браузер. Я пользуюсь Opera. IE так из системы выдрал, что можно сказать, его на компе нет. Разрешение экрана — 1280. И всё равно не влезает. Пользуюсь кнопкой «по ширине окна». Да. Я сужу по внешнему виду. ИБО (!!!) Внешний вид — «часть качества» продукта. Чтобы не разжигать пустых споров скажу, что это не всегда справедливо. Но какправило_ качественный продукт хорошо выглядит (с BMW пример вспоминается;)).Если сайт хорошо смотрится во всех браузерах с разрешениями до 800×600, то это как-то говорит о его качестве. Это значит, что тестер и разработчик проверили его, а дизайнер сделал такой дизайн, который укладывается в такие рамки. Это значит, что люди ПОРАБОТАЛИ над продуктом. И в какой-то степени говорит о том, что они так же скорпулёзно и ответственно подошли и к другим его частям.

2Alex V. Koval: Какие у Вас проблемы с кредитками? Я сделал себе кредитку за 5 дней. Для этого понадобился паспорт, идентификационный код и 50$ для начального взноса денег на кредитку.Visa Classic делается очень быстро. Платить ею можно за что угодно: домены покупать, хостинг и прочее.

а вот где и как её реально купить

Ну да — попробуй купи. 1) По украинскому законодательству — компания работающая с заказчиками на территории украины должна открыть локально в украине отделение и платить НДС. Мало кому это надо. 2) У меня лично, да и мало у кого вокруг есть кредитки. Купить что то по другому за рубежом сложно или вообще невозможно. Вот и приходиться мне, честному юзеру просить друзей и знакомых чтобы купили мне Opera License или ещё что. Благо дело пользуя линукс особо ничего покупать не приходиться. Но у меня уже психология по другому построена — я покупаю, а не ищу кряки. Так как 10ти летняя работа с Линухом приучила к тому что труд других программеров надо уважать. Последний раз покупал себе драйвера модема под Линух на свой ноут ($20) — помогла сестра — платили с её кредитки (она живёт в U.S.).

2 Анонімно: Приведите пожалуйста пример «неотстойного» flash. (Желательно на сайте некоммерческого проекта.;)) Хочу сравнить!

А вот большинство _платных_ сайтов выглядят просто великолепно. Зайдите для примера сюда.

Отстойный сайт. Flash.

2 Andrey Khavryuchenko: не грузится картинка.: (2 ZNK: Я сам ратую за то, чтобы было больше хорошего и бесплатного. Согласен с Вами, что мыпривыкли_. И это плохо. Но жизнь становится лучше! Как становятся лучше бесплатные программы. Подтверждение тому — коллекция бесплатных программ, которые относятся ко многим сферам человеческой деятельности. Причём коллекцию свою я пополняю из года в год.Бесплатные программы нужны человечеству (я не преувеличиваю). Они в какой-то степени являются стимулом к развитию уровня программ, в т.ч. и коммерческих.В своём предыдущем посте просто описал минусы «хорошего и бесплатного». Чтобы хоть как-то оправдать цену платных программ. Ведь платные-то живут! Значит их покупают. Они появляются, значит востребованы. Даже при наличии бесплатных аналогов. /Согласитесь, о принципиальных недостатках «хорошего и бесплатного» мало кто говорит.;) /Думаю, каждый пользователь сможет найти баланс между ценой, качеством, достоинствами и недостатками. А также между совестью, страхом, стыдом и безнаказанностью.Мир прекрасен и многообразен, товарищи! Давайте этому радоваться!!!: D

to VladimirРечь не о том, что бесплатное ПО лучше или хуже, чем коммерческое, а о том, что мы (в большинстве) привыкли пользоваться безвозмездно, т.е. даром;), тем, за что надо бы заплатить. Если Вам не нравится бесплатное ПО или сайты, ради Бога, платите и летите... НО!!! Вот тут и вылезает то самое «НО!!! » Хочется хорошего, и на халяву!!!

Стосовно «більшості платних сайтів», що "мають чудовий вигляд"Ось який вигляд має у мене цей чудовий сайт. FF 1.5. 0.7, ALT Linux.:)

Надо середину искать.Реньше я зачастую бесплатно пользовался платным софтом. Поскольку уровень бесплатного был крайне низок. Но сейчас ситуация выправляется. Можно найти достойную замену практически всем платным программам (не всем, но большинству). По крайней мере, любой домашний компьютер сейчас можно оснастить всем необходимым бесплатным.НО!!! 1. Бесплатное всегда настораживает. Вот замечательный Jetico становится платным...: (И альтернативы ему нет. Разве что устаревающая двухлетней давности последняя бесплатная версия.2. Соглашусь с тем, что программы могут внезапно умирать. Но это ЧАЩЕ бывает с бесплатным софтом. Даже исходники не помогают. Вспомните «Проксомитрон». Бесплатный великолепный Адитор (исходники закрыты, и он умер), бесплатный STP... Примеры можно долго приводить.Зато если платное ПО популярно и востребовано, оно врад ли умрёт. Я таких примеров не помню.:) 3. Качество бесплатного ПО.Притча во языцах. Взять хотя бы ЭТОТ блог. Сомнения нет в его бесплатности.:) Выглядит он ужасно! /Дальше начну кидать камни в сторону создателей (ля). Уж простите, но пример прямо перед глазами./ Страничка не влезает в окно браузера по горизонтали, полное отсутствие дизайна...А вот большинство платных сайтов выглядят просто великолепно. Зайдите для примера сюда. А теперь вспомните хотя бы одного знакомого (которого знаете лично!), который создал бы что-то подобное (бесплатно, ради собственного удовольствия). /Вообще, каюсь, можно найти, но такие профессиональные увлечения часто становятся коммерческими или созданы, отпочкованы от коммерческих./

Прими это... Осмотрись в каком мире мы живём... И если здесь ты будешь строить из себя ангела, то другие тебя просто сожрут с г... Поэтому, если есть возможность, что-то использовать, и с помощью этого можно обойти конкурентов, то нужно использовать это. Да, ты прав, если бы воровство крутых тачек было бы на уровне воровства ПО, то все бы воровали крутые тачки...

А еще можно в супермаркетах воровать — это гораздо выгоднее, чем платить за покупки. И деньги у детей отбирать — они сдачи не дадут. Ну, а если родители набегут, можно попробовать откупиться.Как-то вот так...

Я не вижу проблемы. Да, дело в безнаказанности. Что тут плохого? Я, например, в своей работе использую довольно много «ворованного» ПО... потому что никто не проверяет и не штрафует меня за это, подобное является нормальным прагматичным подходом — «зачем платить больше? ». Если ситуация изменится и начнутся жесткие проверки — придется все это ПО легально купить, если конечно это не окажется значительно дороже чем просто откупиться.Я понимаю, что это неправильно с морально-этической точки зрения, очень верно с точки зрения материальной. Каждый решает что ему важнее — нравственные ценности или материальные.

Mkdir, все это отголоски влияния телевидения которое односторонне освещает некоторые виды криминальной деятельности.

Раньше меня часто спрашивали люди, совершенно не разбирающиеся в компьютерах: «А ты сможешь взломать банк? ». Я отвечал отрицательно, а мне говорили: «Ну ты ведь хакер! ». На что я им всегда отвечал: «А почему вы не спрашиваете, смогу ли я обворовать квартиру? Или украсть бумажник? Это практически равнозначно. И то и другое является нарушением закона.»

Действительно не место тут этим рассуждениям. Возможно в ближайшее время займусь подробным изучением этой проблемы и опубликую статью на эту тему с приведением всех фактов. Тогда, изучив ее в полном масштабе, можно будет заняться обсуждениями и спорами.

Собственно, спор у нас ни о чем получился. Поскольку я думаю, что в наших точках зрения есть все же много общего. Засим будем избегать крайностей:)

Коммерческие проекты, если они востребованы (а мы рассматриваем именно такой вариант) имеют свойство продаваться.

И мы говорим не о кучке студентов пишущих на выходных ради забавы, а о серьезных организациях вроде Apache Software Foundation.

"А кто ответит, ели проект окажется заброшенным. Просто потому, что надоело."А кто ответит, если проект окажется заброшенным. Просто потому, что разорилась контора? В первом случае остаются исходники...

"бесплатным ПО мы пользуемся все же на свой страх и риск"Мне кажется отлично будет работать система с открытым и бесплатным ПО, но с платной поддержкой.

Хорошо, попробую усугубить:) А кто ответит, ели проект окажется заброшенным. Просто потому, что надоело. Пользователь понесет значительные расходы на переход на другую платформу.Поэтому, я все же не стал бы закладываться на бесплатное ПО в ответственных местах.

"А кто ответит, если это open source в важных элементах ПО будет вести себя очень плохо? "Тот кто занимается его поддержкой.

Free software'' is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of

free’’ as in

free speech,'' not as in

free beer.’’

А кто ответит, если это open source в важных элементах ПО будет вести себя очень плохо? Мы пытались спортировать PPP сервер с Linux под RTEMS для маршрутизатора. Кончилось тем, что написали сами с нуля, ибо качества и надежности ПО (если это можно назвать так) хватало для персоналки и совершенно не хватало для роутера, который годами должен работать без перезагрузки.Я здесь не собираюсь войны разжигать, просто хочу сказать, что бесплатным ПО мы пользуемся все же на свой страх и риск.

"Была бы возможность, мы бы и машины воровали, не так ли? "Не совсем так, машины воруют у кого-то...При воровстве ПО работает чувство безнаказанности, подкрепляемое уверенностью, что ты не наносишь никому вред.Если разобраться то получается что в рынке интеллектуальной собственности все довольно гуманно — есть деньги платишь, нет — ломаешь, другое дело что этот софт често бывает низкого качества, что в некоторых областях применения очень опасно, поэтому я за использование open sources в важных элементах ПО.

По большому счету, даже живя под Windows, в повседневном своем существовании в виртуальности можно обойтись одними только бесплатными программами. Windows, правда, купить все же придется.Что, собственно, мы и пытаемся донести при помощи нашего сайта.

Думаю, вопрос можно ставить и шире — не только относительно ПО, но и других объектов интеллектуальной собственности, фильмов или музыки, например.Боюсь оказаться некомпетентным, но мне кажется что многие крупные разработчики коммерческого ПО выпускают хорошие некоммерческие версии, например MS Visual Studio/MSDN/SQL Server Express Edition, то же с Oracle...

Жить реально можно. Я на работе (J2EE) использую * Fedora Core 5* Gnome 2.x* IntelliJ IDEA (community лицензия, дана за заслуги:)) * Apache HTTPd, Tomcat* JBoss* Gmail для “мировой” почты, Thunderbird — для “корпоративной” * xmms/mplayer* FirefoxПод Wine работает разве что Internet Explorer

Интересная аналогия с авто... Даже не смотрел на это в таком ракурсе.Сначала уровень доходов, потом привычка, теперь наверно и безнаказанность. Кроме того, где взять прогу с крэком — я знаю, а вот где и как её реально купить — уже вопрос. Хотя это наверно отмазки.

Подписаться на комментарии