Украинский аутсорсинг идет в Восточную Европу

Europe image via Shutterstock.

В 2014 году GlobalLogic открыл офис в Словакии, SoftServe — в Болгарии, Eleks и DataArt — в Польше. Компании подыскивают замену украинским программистам.

События года в Украине подстегнули IT-компании создавать запасные площадки. Хотя представители пятерки крупнейших аутсорсеров и говорят, что давно планировали открывать офисы в ближнем зарубежье, в частности, в Восточной Европе, участники рынка считают, что они действовали под давлением клиентов.

Андрей Ивашкив, вице-президент по глобальным операциям SoftServe, говорит, что идея об открытии офиса впервые возникла еще в ноябре 2013-го, а через пару месяцев было решено стартовать в Болгарии. Почему именно там? В компании подсчитали, что зарплаты местных программистов на 10% дешевле. В качестве бенчмарка по зарплатам они рассматривали Днепропетровск и Харьков. А содержание офиса из-за стоимости аренды и налоговых отчислений обойдется всего на 10% дороже, чем в Украине. Кроме того, в нашей стране идет постоянная борьба за квалифицированные кадры и конкуренция очень высокая. В Болгарии, по словам Ивашкива, специалисты не хуже, а заполучить классного программиста проще, чем в Украине. Теперь SoftServe рассматривает открытие офиса в Польше или Словакии — из-за появления альтернативных офисов разработки у них прибавилось клиентов. В этих странах содержание офиса обойдется на 20% дороже, чем в Украине. Но разницу можно компенсировать за счет роста оборота компании. Да и клиенты, которые раньше выражали недовольство тем, что слишком много специалистов сосредоточено в Украине, поутихли. Офисы в Европе будут расти на 100 человек в год.

По словам Торбена Майгаарда, СЕО Ciklum, содержание офиса в Румынии, например, будет дороже максимум на тысячу евро на человека в месяц, хотя разработчики платят более высокие налоги со своей зарплаты. Но эти затраты оправданы — клиенты хотят, чтобы их проекты вели специалисты, которых не призывают в армию или не подвергают обстрелам. «Со стороны многих клиентов есть огромное давление — они стали избегать Украины», — рассказывает Майгаард. Некоторые не хотят запускать здесь проекты, другие — увеличивать их количество, третьи — перебрасывают проекты на разработчиков из других стран. Но совладелец Ciklum’а уверен, что через какое-то время ситуация стабилизируется.

В GlobalLogic говорят, что их новые офисы — часть глобальной стратегии расширения присутствия в Европе и их открытие не имеет отношения к событиям в Украине. Сейчас в GlobalLogic Slovakia работает 60 технических специалистов, и компания планирует утроить это количество в течение двух лет. Главной причиной выбора Словакии стало то, что это «одна из самых стремительно развивающихся экономик в Европе с выраженным фокусом на R&D и инновациях в технологическом секторе». Компания искала в первую очередь «ареал обитания» квалифицированных программистов. К примеру, в регионе Кошице существует большой кадровый резерв в таких отраслях как здравоохранение, автомобильные технологии, телекоммуникации и высокие технологии.

Чем бы ни руководствовались компании при поиске локации для нового офиса — давлением со стороны клиентов или нехваткой качественных профи, — у украинских программистов появился повод задуматься. Возможно, в следующие несколько лет внутренняя конкуренция будет не настолько высокой, а уровень зарплат перестанет расти на несколько сотен долларов в год. Хотя тот же Майгаард уверен, что клиентов меньше не станет, а значит, и «каждый программист в Украине будет занят».

Все про українське ІТ в Телеграмі — підписуйтеся на канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Какой-то скучный заголовок. Надо так.
«Владельцы компаний большой пятёрки блефуют перед предстоящим раундом новогодних переговоров о плановом повышений зарплат украинским разработчикам на очередные 2-3 тысячи долларов в месяц. В ход идут шантаж и угрозы. Потёмкинсике офисы в Европе. Игра нервов продолжается!»

Ринок в Центральній Європі настільки малий (по кількості наявних айтішників), що масштабуватись компанії там не можуть. Можна, звичайно, вивозити народ з України, але бажаючих не так і багато, зважаючи на те, що на руки після податків у Європі виходить часто густо менше грошей, ніж в Україні — постійне зростання зарплат у нас робить свою справу. Для ілюстрації можна взяти ЕПАМ. У них вже років десять існує офіс у Будапешті, проте основний ріст компанії приходиться на Східну Європу (Мінськ та Київ).

Європейські офіси при цьому надзвичайно корисні на етапі продажу, щоб переконати клієна обрати саме вашу компанію. Продати Україну та Білорусь крутим клієнтам було важко завжди, тим більше зараз. В основному тому, що наші компанії практично не витрачають гроші на піар країни, в той час як індуси заливають в це гроші постійно. І тоді на допомогу приходить офіс в Центральній Європі. Ти кажеш клієнту, що ядро команди буде сидіти в Празі чи Берліні, а далі поступово доповнюєш команду програмістами в Києві. І всі щасливі.

Наразі жоден новий клієнт до вас не зайде, якщо ви не покажете, як будете керувати ризиками в Україні. І саме тому всі активно повідкривали ці європейські офіси. І розказують клієнтам, що на випадок війни всіх туди перевезуть. Це звичайно байки, але діє заспокійливо ))

При цьому в Центральній Європі легше знайти крутий народ з вільною англійською. Там програмісти вже давно працюють по топовим компаніям, понабиралися досвіду і можуть лекго їздити до клієнта без віз.

Резюмуючи, відкриття там офісів є абсолютно правильним рішенням, проте в кількісному вимірі вони завжди будуть на рівні 3%-5% від штату компаній і це ажніяк не загрожує ринку ІТ в Україні.

Украинским разработчикам надо брать пример с украинских компаний и тоже перемещаться в Европу.

Короче, спасибо эрефии за имидж прифронтовой зоны и правительству — за динамично проведённые реформы и улучшение инвест-климата.

139 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Предлагают шило на мыло. Я не совсем понимаю крупных аутсорсеров, которые тщетно пытаются переместить своих сотрудников в Польшу, а те сопротивляются, понимая что начнут терять до 32% от зп. Почему бы ни открыть офис на Кипре где налог 2,5% и все присущие островной жизни бенефиты.

привет,
мы ищем партнеров, коспонсоров и лидеров местного ИТ сообщества, которые хотят присоединиться к нашей инициативе и продвигать конференцию для ИТ-специалистов и гиков в Киеве 23-24 ноября: buildstuff.com.ua
Если Вы заинтересованы, пожалуйста, свяжитесь со мной через FB или по электронной почте: [email protected]
Мы можем встретиться и поговорить, пока я в Киеве на следующей неделе, 5-7 октября.
Или же вы просто можете исползовать мой промо код (promo20ua) и получить скидку на билет.
Спасибо!

О чём вообще базар, работайте удалённо и будете точно знать свою глобальную цену.

Ринок в Центральній Європі настільки малий (по кількості наявних айтішників), що масштабуватись компанії там не можуть. Можна, звичайно, вивозити народ з України, але бажаючих не так і багато, зважаючи на те, що на руки після податків у Європі виходить часто густо менше грошей, ніж в Україні — постійне зростання зарплат у нас робить свою справу. Для ілюстрації можна взяти ЕПАМ. У них вже років десять існує офіс у Будапешті, проте основний ріст компанії приходиться на Східну Європу (Мінськ та Київ).

Європейські офіси при цьому надзвичайно корисні на етапі продажу, щоб переконати клієна обрати саме вашу компанію. Продати Україну та Білорусь крутим клієнтам було важко завжди, тим більше зараз. В основному тому, що наші компанії практично не витрачають гроші на піар країни, в той час як індуси заливають в це гроші постійно. І тоді на допомогу приходить офіс в Центральній Європі. Ти кажеш клієнту, що ядро команди буде сидіти в Празі чи Берліні, а далі поступово доповнюєш команду програмістами в Києві. І всі щасливі.

Наразі жоден новий клієнт до вас не зайде, якщо ви не покажете, як будете керувати ризиками в Україні. І саме тому всі активно повідкривали ці європейські офіси. І розказують клієнтам, що на випадок війни всіх туди перевезуть. Це звичайно байки, але діє заспокійливо ))

При цьому в Центральній Європі легше знайти крутий народ з вільною англійською. Там програмісти вже давно працюють по топовим компаніям, понабиралися досвіду і можуть лекго їздити до клієнта без віз.

Резюмуючи, відкриття там офісів є абсолютно правильним рішенням, проте в кількісному вимірі вони завжди будуть на рівні 3%-5% від штату компаній і це ажніяк не загрожує ринку ІТ в Україні.

не все айтишники в Украине получают ЗП в привязке к курсу доллара. С падением курса нацвалюты желающих уехать становится больше

А що заважає перейти в компанію, де ЗП привязана до долара і нікуди не їхати?

Девочка поймала золотую рыбку. Рыбка просит отпустить и обещает выполнить 3 желания.

Девочка:
— Хочу большой-пребольшой нос.
Раз — и девочка стоит на берегу с огромным шнобелем.

— Хочу уши большие, чтобы обернуться можно было.
Два — и девочка с огромным шнобелем стоит на берегу, завернутая в уши.

— Хочу длинную шею, как у жирафа!
Три — стоит девочка с длинной шеей, с огромным носом, тело завернуто в уши.

Рыбку отпустила, та смотрит на нее жалостливо и говорит:
— Девочка, зачем тебе это. Почему ты не попросила как все — здоровья, богатства, красоты, принца на белом коне?

Девочка:
— А что, можно было?

Это чуваки незнающие английский, это единственное обьяснение.

чуваки, не знающие английского уезжают за бугор?
что-то в вашей логике не сходится

не все айтишники в Украине получают ЗП в привязке к курсу доллара.

если не получают значит не знают. Я даже знаю пару случаев. Ну правда они и не едут зарубеж, или едут мыть посуду.

Компании подыскивают замену украинским программистам.
это не совсем корректное описание ситуации — компании, скорее, ищут замену стране, которая находится в состоянии войны. Другие вопросы совсем: получится ли найти неукраинских программистов и с такой же выгодой их продать заказчикам, получится ли перетащить украинцев в страны ЕС с новыми офисами, и как скоро Украина перестанет мелькать на первых страницах газет (что сразу её вычёркивает из списков осторожных заказчиков). Ну с сколько % программистов теперь в Болгариях да Польшах у TOP10 украинских аутсорсеров? Скорее до 1%, если звёзды были благосклонны.

На моей работе, из моей комнаты, за последние два месяца уехало трое: 2 в Польшу, 1 — в Берлин. Я сам отказался от предложения в Кракове сугубо по семейным обстоятельствам. Вопрос лишь во времени

Что ж, успехов новоиспечённым иммигрантам! Если повезёт — вернутся обратно на руководящие должности, как Рома Хмиль в своё время.

По моему это дело больших компаний куда им выгодно идти. И совсем не новость что будь то компания или сотрудник все хотят денег. Единственно, что может сделать человек это продолжать совершенствоваться в отрасли в которой он работает. Повышать качество своей работы всеми доступными способами. И как результат, на квалифицированные кадры всегда будет спрос.

Смотрите на это как на своего рода налоговую оптимизацию + создание добавочной потребительской стоимости/ценности + сбивание з/п украинских айтишников .

Аргументы по поводу оптимизации:
1. Фирма за пределами Украины — не нужно продавать выручку валютную выручку по заниженному курсу — сюда заливается столько денег сколько нужно на зарплаты.
2. Легализация происхождения капитала ТАМ — видно что заработано и откуда — зарплаты здесь можно выплачивать из других источников

Создание потребительской стоимости/ценности:
очевидно, что разработчик из Польши должен зарабатывать больше чем из Украины. Другими словами 25 юсд за украинского девелопера превращаются в 25 евро за «польского».

Сбивание зарплат украинских айтишников:
посколько украинские айтишники работают как польские/румынские/болгарские и т.д., то они исчезают(значительно уменьшается их доля) как класс из предложения на рынке труда, что в результате приводит к тому что бренд «айтишник из Украины» снова нужно раскручивать.

Это мое ИМХО.

Большинство индустрии — или по крайней мере компании крупнее 10 человек — уже давно оперируют из оффшоров (откуда зп текут в Украину) — так что открытие офисов неподалёку не значит, что компании куда-то «идут из Украины» — так крупные заказчики аутсорсеров контракты с Украиной никогда не заключали, так что по сути движения денег в Украине особо то никогда и не были.

Збивать зп никто целенаправленно не может — есть спрос, деньги идут, если их уровень конкурентен на мировом рынке то фактический уровень зп в Украине компаниям фиолетовый. То, что зп нетто в Польше должны быть выше, чем в Украине — может быть, но компаниям актуальна именно сумма брутто — то есть то, что они платят сотруднику и по всем видам налогов, связанными с трудовыми отношениями.

Большой слон, которого в упор не видят в айти индустрии в Украине — низкая ставка налога на зп айтишника (в сравнении с другими странами, где ещё ищут айтишников). Это конкурентное приемущество Украины, которое позволяет заоблачные зп айтишникам Украины по сравнению с простыми смертными, сохраняется и никуда не делось, пока что.

Клиенты видят слова «Война, Украина» в одном предложении и ссут — вот и вся загадка потери интереса к бренду «айтишник из Украины» — тех репутация не пострадала, а возник риск business continuity, тобиш стабильности ведения дел в Украине в целом.

То, что зп нетто в Польше должны быть выше, чем в Украине — может быть, но компаниям актуальна именно сумма брутто — то есть то, что они платят сотруднику и по всем видам налогов, связанными с трудовыми отношениями.

Очевидно подразумевается 5% единого налога с СПД?
НДФЛ 15%-17% ставка, ЕСВ 35% +/- 4% для всех профессий и еще по мелочам несчастный случай, безработица...

заоблачные зп айтишникам Украины по сравнению с простыми смертными

Долго ждал этой фразы на форуме!
Простой смертный в 18 00 снял робу, купил себе пиваса и поехал домой.
А «программист — это не профессия, это диагноз!» © не помню кто, в 10 вечера подрывается и что-то начинает править, потому что мозги продолжают работать.

Разгружать вагон достаточно школы, а чтобы выйти на з/п в АйТи нужно образование — чтобы научиться думать, практика — чтобы понимать как оно бывает в жизни, и воля случая — чтобы знания и опыт были оценены еще на пике востребованности технологии. А затем, лет через 5-6 снова начать осваивать нечто новое, ибо зарплата перестала быть «заоблачной».

Здесь как говорится «кто на что учился», даже растерялся что здесь ставить :) или :(

Первый пост я рассматриваю как процесс, очень похожий на «жизненный цикл». Одно дело когда на рынке было ХХХХ фирм, а другое дело когда стало ХХХХ-ууу.
Это тренд... негативный ибо за работой может понадобиться ехать в Европу, не сейчас, позже.

Простой смертный в 18 00 снял робу, купил себе пиваса и поехал домой.
Расскажите хотя бы продажникам :) В ИТ супер-мягкий менеджмент.
Разгружать вагон достаточно школы, а чтобы выйти на з/п в АйТи нужно образование
Здесь как говорится «кто на что учился»

Как-то обидно сейчас стало за медиков, которые и учатся дольше, и ответственности в разы больше, и по звонку не всегда уходят домой, и в обучении нельзя останавливаться, а вот зарплаты у большинства даже не облачные. Или взять тех же бухгалтеров, которые точно так же постоянно должны быть в курсе нововведений, а получать нормальные деньги могут единицы (часто по знакомству и с уголовной ответственностью).

Именно об этом Александра я и говорю.

Или взять тех же бухгалтеров
Ну там несколько сложнее все. Основная масса что «получают копейки» — действительно в лучшем случае работают с первичкой «по перекладыванию документов из одной корзины в другую». Даже обучение или короткий консалтинг по 1С может выявить такие глубины глубин дебрей понимания предмета местным бухгалтером, что вопроса к традиционной отечественной коррупции в ходе проверок больше не возникает. И даже на том же 1С сами по себе программисты — более или менее адекватные специалисты уже имеют деньги вполне сравнимые со средним «синьором».

За врачей не скажу — не моя сфера. Но частные клиники бабла простите рубят. Стоматологи так вообще вполне себе профессия. Попробуйте просто пройти осмотр у окулиста. Так что не сказал бы что по внешним признакам там всё плохо. Своя специфика — да.

Кстати да, совершенно с вами согласен. Сравнение медиков с программистами не совсем корректное. Скорее надо сравнивать медиков из госбольницы с программистом, который работает в госконторе где-то и тоже получает 2-3 тысячи гривен.
А в том же самом киевском «Борисе», думаю, врачи получают з/п сопоставимую с девелоперами из аутсорса.

в сравнении с другими странами, где ещё ищут айтишников
Нюанс в том, что «с другими странами» — з.п. называются везде «брутто».

Моё нескромное мнение: Украина почти выбрала технический потенциал остаточный после советской школы. Дальнейшего развития от начала 90-х на индустриальном подходе и уровне не велось. Технический уровень самой инфраструктуре именно с точки зрения промышленного подхода в Восточной Европе сейчас выше, а притязания — ниже. Украина всё еще берет объемами. Но методы — кустарные. Системного подхода — нет. И уже вчера надо что-то делать, если есть желание не просто развиваться, но и как-то быть дальше вообще.

Понял только первое предложение )) И даже с ним не согласен.

Когда в 2002м мы запускали компанию, никакого технического потенциала советской школы уже и в помине не было. Он весь свалил на Запад в начале 90х, а в 1998м туда уже везли меня, зеленого студента пятого курса, потому что опытные закончились. И нанимали мы в 2002м пацанов 22-25 летних, с ними строили все и взрослели. Оказалось, не святые горшки лепят, так и в ИТ аутсорсинге.

И даже если вы имеете в виду советскую систему высшего образования, остатки которой дожили до наших дней, то нам она не очень-то пригодилась, потому как ученые никому не нужны, а практическое индустриальное программирование никто в наших ВУЗах, институтах и даже техникумах не преподавал. Читали наши люди западные книжки и учились на собственных ошибках, то есть самообразовывались.

Я не спорю, для того, чтобы сделать новую крутую технологию или продукт, нужен опыт и инвестиции в R&D, которых на наших просторах мизер. Поэтому так мало у нас собственных прорывных технологий. Но аутсорсинг не об этом — он обслуживает тех, кто вложился в R&D и уже вышел из прототипа, понял что нужно делать и хочет нанять много инженеров это все реализовать. И вот эта работа аутсорсится и ее в ближайшие 50 лет будет все больше и ничто украинскому рынку аутсорсинга в этом плане не угрожает. Кроме войны полномасштабной ...

Кроме войны полномасштабной ...
И нашествия Восточных Тестеров. ))
brainbasket.org/...ing-for-future

МинОбороны
Фонд BrainBasket та Міністерство оборони України навчатимуть інформаційним технологіям учасників АТО та переселенців
Освітній Фонд BrainBasket запускає проект Coding for Future з навчання учасників АТО і переселенців основам тестування програмного забезпечення, який буде запущений разом з партнерськими тренінговими центрами та громадською ініціативою «Центр зайнятості Вільніх людей» за підтримки Міністерства оборони України в Києві. Проект дозволить колишнім учасникам АТО і людям, постраждалим від бойових дій, безкоштовно навчитися навичкам тестування програмного забезпечення.
(к)

Но, где найти того, кто даст на это денег?

Витя, а если попробовать с Вашим товарищем скооперироваться по этому вопросу на определенных условиях (с одним из руководителей минской аутсорсинговой конторы), может быть что-то и получится?

Да и в целом было бы интересно услышать (возможно Рома Хмиль помог бы внести ясность), каким образом можно было бы замотивировать лидеров рынка аутсорсинговых компаний вкладывать средства в подобные проекы...

Ніяк, тому що при чому тут аутсорсери до іноваційних продуктових проектів? Для таких проектів є венчурні інвестори/фонди. Навіть якщо власники аутсорсингової компанії захочуть профінансувати продукт чи R&D, вони для цього створять окрему компанію або фонд. Тому, потрібно шукати профільного інвестора і з ним робити такі проекти.

Вот тут и получается загвозка. Весь рынок вымывается аутсорсерами, местный инвестор для которого 10K$ уже приличные деньги смотрит на стоимость программистов с ЗП от 3K и просто не вкладывается — нет смысла, потому что риск большой и денег это все продвинуть ну просто нет. Так что вы все верно сказали — если не война, все что нам светит это аутсорс.

Так а я вам о чем говорю, нет у нас "

то тот, кто может вложить не напрягаясь в 10 проектов по миллиону баксов в расчете, что 9 из 10 ничего не сделают, а 1 выстрелит и окупит эти 10 милионов вложенных.
" — высокая цена специалистов делает это еще более нереальным.

Откуда ему взяться — в стране денег нет солдат вооружить, а вы хотите, что бы появился инвестор готовый вложиться в 10 проектов.

Итак, есть аутсосрсер с прибылью уже сейчас, ему предлагаются затраты в 12*2000*2 = 48000 в год и ничего более. Я не знаю таких сумашедших.
Те же индусы с каждым годом повышают уровень сложности аутсорсинговых продуктов (тот же Матлаб в Индии пишут)
Есть небольшой в РФ в известных конторах ЦРТ, АББИ... — спасибо Путину.

Витя, ведь при этих сложностях есть все таки удачные модели, о которых Вы писали. Наверняка в них не последнюю роль играет государство. Вот и интересно было бы услышать, что нужно для того, чтоб это и у нас (в Украине) и у вас (в Белоруссии) заработало.

Может Роман Хмиль что-то добавит или поправит меня из своего опыта управления в аутсорсинге, либо расскажет, какие механизмы пробудили бы его интерес к проектам, подобно Вашему...

Аутсорсери за визначенням — це компанії, які є сервісними і обслуговують інших, тобто ніколи не роблять власні продукти. Максимум на що вони можуть піти — напрацювати певні компонети чи фреймворки, які прискорюють розробку ПО і дозволяють їм заробити трохи більше на fixed cost проектах.

Навіть якщо власники аутсорсингової компанії захочуть профінансувати продукт чи R&D, вони для цього створять окрему компанію або фонд. Тому, потрібно шукати профільного інвестора/компанії і з ними робити такі проекти.

Нет, сайт не тот. Они же только запустились, сайта пока что нет. Но вы можете посмотреть, какие венчурные фонды в Украине активны по списку их участников.

А как получить финансирование от инвестора — отдельная большая тема. Читайте книжки, информации по этой теме полно.

Ну что значит похоронили? Это рынок. Создание продукта рисковый бизнес и требует значительных инвестиций, но в случае успеха дает намного больше, чем аутсорсинг, в котором маржа 15%.

А дальше каждый инвестор выбирает для себя — готов рисковать ради больших денег, вкладывает в продукт. Так что, если хотите делать продукты, берите и рискуйте. Че кивать на других пацанов, которые готовы зарабатывать меньше, но без рисков. Каждый выбирает для себя.

И предлагает обычному наемному рабочему стать инвестором.

Ну так если амбиции простого наемного рабочего заканчиваются на простой наемной работе, то пусть он сидит и не жужжит. И не пеняет на дядек из аутсорсинга, которые не хотят профинансировать его такого красивого.
Хотите инвестиций? Давайте прототип, презентацию, бизнес-план, идите на краудфаундинговые ресурсы, в венчурные фонды и т.д.
А ныть о том, что аутсорсеры вместо того, чтоб стабильно и спокойно зарабатывать свои 15% не бросаются с головой в рисковые не понятные проекты... такого я не понимаю.

Вы бы прочитали всю ветку, а не только сразу из последнего комментария.

А ныть о том, что аутсорсеры вместо того, чтоб стабильно и спокойно зарабатывать свои 15% не бросаются с головой в рисковые не понятные проекты... такого я не понимаю.
Человек, который предлагал людям бросать универы и идти работать тестерами, а сейчас говорит что кубик «излишне научный» и нам надо более «прикладное» образование, «ноет» про отсутствие опытных людей. С другой стороны тот же человек, который еще и заработал на аутсорсе несколько больше чем «простой наемный сотрудник», «ноет» про отсутствие инвестиций.

В смысле «ноет»? По моему я беру и делаю, если мне что-то не нравится.

1) Да, не нравится мне образование наше. Развиваю фонд BrainBasket, который будет строить «прикладную» систему образования.

2) Да, опытных людей не хватает. Но опыт приходит только со временем и сложными проектами. По моему в рамках GL и Ciklum я сделал немало для того, чтобы такие проекты зашли в Украину.

3) Да, инвестиций мало. Это факт. Лично я свои деньги вкладываю в продуктовые проекты, которые делаются в Украине, но от этого ситуация радикально не изменится и нужно менять бизнес климат в стране. Чем тоже занимаюсь.

А что делаете лично вы, Богдан?

А что делаете лично вы, Богдан?
Для начала, я не говорю чтобы студенты бросали универы и шли на меня работать тестерами.

а) Не в кассу.
б) Люди с третьего курса идут работать паралельно с учебой.

Гребанная конкуренция и капитализм... прощай зеркалка.

А сыры? а как же сыры?

Вспомним вкус плавленного сырка «Дружба»

Только благодаря капитализму и конкуренции у тут присутвующих есть зарплаты в $3-4k.

Короче, спасибо эрефии за имидж прифронтовой зоны и правительству — за динамично проведённые реформы и улучшение инвест-климата.

Бегом, бегом отсюдова, заводим трактор?
Не однозначно ваш комментарий трактовать можно.

клиенты хотят, чтобы их проекты вели специалисты, которых не призывают в армию или не подвергают обстрелам.
От мне интересно: как разиваетсо это ваше ИТ в Израиле?
При том что основные ИТ-центры у нас и так не «обстреливают» и «призыва в армию» у нас можно избежать 100500-ма способами (при желании).
.
Украинский аутсорсинг идет в Восточную Европу
Кстати, интересно «едет» или «везет»? То есть __в основном__ будут набирать людей там или вывозить из Украины?
как разиваетсо это ваше ИТ в Израиле
Никак. В Украине недостаточно евреев следуя одному старому анекдоту чтобы сравнивать с Израилем. И, кстати, в Израиле сейчас «технических людей» больше, чем в Украине.
набирать людей там или вывозить
Вопрос чисто технический в том, что сами люди «там» — дешевле. Дороже — их содержание вроде офиса и прочих накладных расходов вроде налогов. Плюс «вывозить» — означает хоть как-то адаптировать. А «тут» люди в массе своей даже английский недостаточно знают для ежедневного именно ежедневного общения по работе. Конечно можно рассмотреть создание некоего «русскоязычного технологического анклава», но ведь «там» и государства и местные власти отнюдь не дураки и будут прямо настаивать на обязательном участии и местным специалистов. В том же Израиле такой проблемы нет: если человек не знает иврит — это его проблемы даже несмотря на то что все знают английский (здесь: «все» — внутри компании ИТ сектора). Как решать этот же вопрос в Румынии и даже «славяно-близкой» Словакии — непонятно. И непонятно, нужно ли его решать. Специалисты в объемах пару-другую сотен на рынке «там» есть. Переманить их з.п. уровня как «тут» — думаю нетрудно. Зачем усложнять то, что можно не усложнять?

Хм, а не настораживает ли вас тот факт, что там рады такой зарплате? Смотрите тут, например:
www.numbeo.com/...layCurrency=UAH

Тем более что это Варна — небольшой городок курортно-портового типа. Даже не Одесса — скорее, Николаев. Если сравнивать — то, хотя бы, с Софией. В последнем случае уровень рентных ставок и стоимости такси быстро подправят картину.

ЗЫ: обратите внимание, машины (новые) стоят практически одинаково. Разницу в 4,3% можно считать погрешностью: в Киеве можно договорить о такой скидке это не считая «подарков при покупке» вроде зимних колес и т.п.

Но и это не главное. Главное — масштабы и полная прозрачность западной границы для миграции. Последнее означает целых два интересных нюанса: с одной стороны, все, кто хотел уехать работать — уже уехали. У меня были знакомые в Софии — «чемоданные настроения» у местной молодежи «ИТ-класса» преобладали в середине 2000-х и реализовывались в том же Лондоне и Париже. С другой стороны, все, кто хотел устроить там «дев-офис» — уже сделали это. И таких офисов там немало. И многие из них довольно большие даже в сравнении с украинской «большой пятеркой». И это — именно продуктовые компании.

Исходя из этого желание украинско-индийских аутсорсеров «сьехать в Европу» можно рассматривать только в двух ключах: диверсифицировать репутационные страновые риски и застолбить потенциальный нарождающийся бум «близкого аутсорса» в Европе. И если вы думаете, что для индо-украинцев в их «походе на Европу» всё так просто, то рекомендую посмотреть, кто есть такой Accenture. А у оного в Прибалтике офис именно «дев» немаленький...

Там нет аутсорсинга, там сплошь продуктовые компании. Они завязаны в экономике страны и понимают ее принципы, а не опираются на «имидж прифронтовой зоны». А для заказчиков в аутсорсинге мы — наемные рабочие. Сегодня мы, завтра кто то другой.

Еще одна причина понизить налоги у нас, хотя-бы в IT

А вы много платите? посмотрите на налоги в тех же Словакиях или Польше(про Данию вообще молчу)

Вообще-то не все тут СПД, у меня например белая зарплата и довольно большие налоги если взять 40% от работодателя и 15% от меня. За свои 55% от зп у меня даже мусор не вывозят каждый день.

опять же, вы платите 15%.
остальные 40% — это шкура не убитого медведя, которая могла пойти вам в зарплату, а могла и нет

Мне вполне моя зп устраивает, просто очень мало фирм могут выдержать белые зарплаты. Если завтра введут какую-то борьбу с СПД среди работников, а платить 40% фирмы будут не готовы, то в Украине будет перекати поле среди ИТ фирм.

та нет, мой комментарий касался того, что условия для it щас шикарные, будь то официальные, будь то СПД. Естественно разница есть, но улучшать смысла не вижу.
И вообще,у нас в стране так принято, что «пакращення», как несет в себе не то, что следовало бы.
поэтому, работает — не трогай :)

По моему речь тут пошла как раз не о наших налогах. Дабы заказчикам было больше причин оставаться с нами.

Разве налог и вывоз мусора это не расходы? За второе Вы оплачиваете отдельно :)

Всё в Дании нормально с налогами, не надо.

канеш, 46%+ или там что-то новое придумали?

У меня нормальная датская зп разработчика, я плачу всего 36% налогов, какие ещё 46%?

Тогда пардоньте, мне знакомый говорил про 46%, ну мож у него зарплата через чур большая была

Либо ваш знакомый рубит тысяч 13-15 баков в месяц, либо вы просто не точно его поняли. 46% — это налог не на всю зп, а только на ту часть, которая превышает 450000 DKK в год. В последнем случае 46% — это не эффективная ставка, эффективная будет ближе к той, что я написал выше.

И там просто комфортно и уютно.

Украинским разработчикам надо брать пример с украинских компаний и тоже перемещаться в Европу.

можу допомогти тобі з білетом

Это не та граница что вы ищете

Можно не париться, все равно такие компании как Люксофт или Сотфсерв перевезут очень много программистов из Украины в эти локации. Первый так делает уже несколько лет.

Какой-то скучный заголовок. Надо так.
«Владельцы компаний большой пятёрки блефуют перед предстоящим раундом новогодних переговоров о плановом повышений зарплат украинским разработчикам на очередные 2-3 тысячи долларов в месяц. В ход идут шантаж и угрозы. Потёмкинсике офисы в Европе. Игра нервов продолжается!»

Було би смішно — якби це не писав безробітний.

Все верно! Для тех кто давно в индустрии и следит за процессами не секрет, что один из лидеров рынка любит «распускать/урезать проекты» в предверии НГ, правда спустя месяц всех наберают по новой.

Печально все это.

Опыт Европ у меня не очень большой. Но на счет

и если ребенок в школе учился, то после школы он неплохо говорит на международном языке — английском.
есть сомнения. В той же Испании я не заметил, что все(многие) говорят по английски. Встречал самых разных людей — от тех кто понимал только на уровне жестов, до тех которые свободно говорили по английски.

Ага, я еще сомневался на счет этого пункта. Какие страны Вы в него включаете? Польша, Болгария, Румыния..?

У «означенных контор» есть прогеры среди прочих и в Штатах...

Разница примерно 3-кратная «брутто» на одной з.п. На аренде офиса и т.п. «хозрасходах» по опыту в среднем выше. Пример «среднего ИТ-офиса большой негугл-компании» тут уже приводили до закрытия той темы по NDA.

и в северной южной :-)

В Польше из молодёжи 80% говорит. А старше 40 практически никто.

Полякам важко вивчити англійську, важче тільки індусам))

Вау, интересный факт! А расскажите почему, польский же похож на украинский.

Польский больше на русский похож, чем на украинский.

не, ну че, аргументированно.

Мне так совсем не кажется. Польский и беларуский похожи на украинский. Русский от этих трёх языков стоит немного в сторонке, хотя сходство и есть.

Мне это сказал человек который зарабатывает на жизнь переводом польской прессы для одной украинской организации.

я б сказал есть и с тем и с тем сходства, но больше все же украинский, ИМХО

Логічно. Тому вони вчать німецьку. Відповідно працюватимуть на ринок сусіда та найбільшої економіки ЄС.

А в Индии на каком разговаривают?

Также заметил такое. Большинство, в лучшем случае, на уровне «лондон из зе кэпитал оф грейт бритн». А в той же Каталонии, такое чувство, что и испанским нормально не многие владеют (кроме Барселоны)

А как опыт в Украине? Много кто хотя бы дорогу на английском подскажет туристу?

Я после школы ни на какие курсы дополнительно не ходил — и спокойно нормально читаю доки и общаюсь с менеджментом на английском. Так что не надо на совковые программы гнать — кто хотел, тот учился.
Ну а с появлением coursera, udacity и edX вообще теряется смысл идти в вуз за знаниями. А если человек разгильдяй и не способен обучаться самостоятельно — то нафига такой работник, пусть и с корочкой о ВО?

что хотел — то сказал. Дело не в совковой методике преподавания, а в отношении самого человека к обучению.

Так точно. Помню тоску в глазах у преподов в универе и учителей в школе от того что большей части нихрена знаний не надо — лишь бы оценку получить проходную и досвидос.
И всегда были готовы помочь тем, кто хотел учиться.

А виновата конечно Система.

Нет, с методикой тоже проблемы присутствуют. Сейчас, когда у многих детей доступ к компу и интернету, может и проще с английским, так как много материала в шаговой доступности. А школу больше 10 лет назад я помню. Старые учебники с лондон из зи кэпитал ов грит бритэн, какие-то абсолютно непонятные на тот момент времена глаголов (возможно пугала сама терминология и правила), заучивание стандартных текстов перед экзаменом. Мало чтения, мало разнообразия, мало словаря. А ещё есть произношение. Рад за Вас если Ваше Вас не стесняет. Но это уже не думаю что может школа поправить.

Старые учебники с лондон из зи кэпитал ов грит бритэн, какие-то абсолютно непонятные на тот момент
Вы не поверите, но с программированием и компьютерами вообще было ровно то же самое.
Сейчас, когда у многих детей доступ к компу и интернету, может и проще
Вы не поверите, но с программированием и компьютерами вообще сейчас ровно то же самое.
Вы не поверите, но с программированием и компьютерами вообще было ровно то же самое.
Почему бы не поверить? Прекрасно помню как в универе давали устаревшие на 5-15 лет технологии.
Вы не поверите, но с программированием и компьютерами вообще сейчас ровно то же самое.
Я о том, что (как мне кажется) компьютеры с интернетом стали распространённей. А интернет — это куча контента на английском (было бы желание, конечно) + куча обучающего материала.

Мне вчера управляющий Львовским кластером рассказывал, что в Европе те же глобальные проблемы с образованием, что и у нас. Через пять лет они ожидают дефицита программистов на уровне 950 тыс. человек. И тоже недовольны тем, какое качество образования.

человек по определению многим не доволен, такая его природа.

А европейцы обычно еще озабочены и обеспокоены

оффтоп конечно, но если бы вы были на их месте — что делали бы?

полагаю, мой ответ спровоцирует оффтоп флуд)
На самом деле я просто пошутил)

не існує такого поняття «природа людини» — це надумане виключно.

як то не існує. людина зазвичай егоїстична та їй постійно всього мало. + купа іншого.

просто що з недоліками нормальна людина зазвичай бореться.

людина зазвичай егоїстична та їй постійно всього мало. + купа іншого.

Це набувається протягом періоду від 3-х до 16-ти років, включно із всіма талантами(не стосується фізики тіла) і соціальною поведінкою, тобто це не природа, а набуті характеристики! ось такі справи ;)

у 2016 брак сягне 900 тис...

Через пять лет они ожидают дефицита программистов на уровне 950 тыс. человек.
Именно поэтому вложиться в «nearshore» аутсорсинг прямо сейчас — клайне логичное и крайне адекватное решение. Чисто бизнес.

Підписатись на коментарі