Марк Капий: аутсорсинг тормозит развитие ИТ Украины

МаркОт редакции: Это гостевая статья, которую нам прислал Mark Kapij. Марк является президентом компании Darwin’s Grove, которая занимается разработкой решений бизнес-аналитики. В 1992 Марк приехал в Украину где на на протяжении нескольких лет участвовал в запуске свыше 30 бизнесов, включая несколько первых аутсорсинговых компаний. Его родители приехали в Штаты из Украины и как он сам говорит, его цель здесь — «help Ukrainian companies move up the value chain». Марк выпускник политеха (правда не киевского) и получил степень MBA в MIT Sloan, одной из самых престижных бизнес-школ. Думаю узнать мнение «извне» будет интересно многим.

Чому надання послуг аутсорингу програмного забезпечення стає поганим для України

Ще в 2006 році, коли я думав про те, що робити далі (після року в МІТ), я був близький до того, щоб приєднатися до керівництва однієї з великих українських копаній по наданні послуг аутсорингу програмного забезпечення. Пропозиція була від дуже хорошої компанії з головним офісом в Каліфорнії, власниками і управлінцями якої є громадяни США, хороша модель співробітництва передбачала можливість мого впливу на формування її майбутнього. Тільки кількома роками раніше я успішно розвинув маркетингову стратегію і організував комерційне представництво для іншої української аутсорингової компанії, і за це я їх цікавив.

Я є підприємцем, який добре сприймає складні ринкові сценарії і перетворює їх в зрозумілі стратегії маркетингу. Але чи було мені варто знову працювати в українській аутсоринговій сфері?

Тоді я подивився на галузь з іншого боку і я сподіваюся, що те, про що я дізнався і чим хочу поділитися, могло би допомогти Українській спільноті розробників програмного забезпечення. Моя думка полягає в тому, що більшість власників компаній-надавачів послуг аутсорингу вже знають багато з того, що я описую нижче, але я б сказав, вони в основному не знають, що робити далі і що це було ще до нинішньої економічної кризи.

Але чому це важливо для програміста? Компанія типу такої, в якій ви працюєте в даний час визначає, що ви можете дізнатися і зробити, і це є верхньою межею того, що ви можете досягти.

З точки зору бізнесу/фінансів

Перша довідка. Отже, історія розвивається просто, і частину її можна виразити цифрами. Одиниця вимірювання, яка часто застосовується в бізнесі — валова маржа, бо вона може бути розрахована швидко і надійно, і вона дає розуміння чи закінчення проекту може бути прибутковим. Для аутсорингу програмного забезпечення:

Валова маржа (%) = (дохід проекту — прямі витрати розробника) / дохід проекту.

Це може бути легко розраховано на рівні компанії або на клієнт/проект рівні. В загальному, у сфері послуг, коли валова маржа падає нижче 65% це означає, що скоріш за все компанія не буде прибутковою чи не буде зростати, або і те і інше одразу. Це саме те, що нам розповідає історія бізнесу.

А як у цьому плані справи в Україні? Я був пов’язаний з даною сферою діяльності з 1992 року, тоді мій однодумець переїхав до Києва, щоб допомогти запустити декілька з перших українських компаній по наданню послуг аутсорингу програмного забезпечення (І деякі з тих компаній існують і досі). Пізніше, в 1993 році я переїхав до Львова щоб зайнятись тим самим. Починаючи з цього часу можна приблизно оцінити зміну середньої зарплати працівника, зміну доходу фірми від одного програміста і темпи валової маржі в нашій галузі. Ось мої приблизні оцінки (якщо ви маєте кращі дані, використовуйте свої!):

РікСередня зарплата (в місяць)Середній дохід розробника (в місяць)Валова маржа
1993$40$180098%
1997$100$255096%
2000$400$315087%
2005$1000$375073%
2009$1500$400063%
Джерело: спогади Марка

Висновки:

  • Українські аутсорингові компанії, які росли в 90-х, фінансували своє розширення за рахунок великої валової маржі, але цей шлях вже пройдено, надалі зростання за рахунок валової маржі неможливе. (Для тих, хто розуміється в економіці, «галузь стала зрілою та ефективною і в даний час працює на межі своїх можливостей»). Простіше кажучи, легкі часи вже пройшли.
  • Без великої маржі для створення прибутку, підтримки інвестиційної діяльності та розширення компаніям потрібно шукати джерела вливання зовнішнього капіталу для свого зростання. Нажаль, на відміну від Індії, цей варіант є досить обмеженим в Україні.
  • Ще одним цікавим моментом для розуміння є співставлення довгострокових темпів зростання даної галузі в Україні та Індії. Мій розрахунок полягає в тому, що провідні українські аутсорингові компанії мали стійкий темп 30% (довгостроковий період — більше 10 років) зростання аж до сьогодні, тоді як найкращі індійські фірми зберегли темпи зростання на рівні 40% в довготривалій перспективі. Чому? Я не впевнений, але рахую що 10% різниці зумовлені тим, що в Індії керівники і власники мають кращі знання про фінансування зростання. Отже, якщо українські власники і менеджери мають капітал, вони можливо не знають як його використовувати.
  • Великою проблемою тут є те, що українські фірми не зробили практично ніяких інвестицій в розвиток потенціалу та в стратегічні можливості для створення продукції високої вартості. (Я навіть знаю випадки, коли вони позбувалися найкращих маркетингових талантів, бо вони загрожували власникам втратою контролю — сумно.)
  • Відсутність інвестицій у ці можливості є великою проблемою...

Набагато важливіше для розробників, і України...

Я думаю, що існує аналогічна і більш важлива історія, більш важлива, ніж «На жаль власники, для вас більше немає легко зростаючих прибутків.» Це серйозно.

Уявіть собі спільноту людей, які живуть біля річки, а у річці водиться форель, спільнота збільшується, і також постійно покращує методи ловлі форелі. Звичайно є очікуваним те, що вони переростуть можливості продукту харчування, — але це може статися раптово і несподівано (якщо ніхто не стежив і не порівнював даних про прикладені зусилля і результати — пійману рибу!). Але це все що вони знали. Давайте припустимо, що вони також жили біля моря, і хтось з них міг би думати, що ми зможемо зайнятися морською риболовлею, скажімо ловити китів. Отже вони перемістили своє обладнання до моря, навчилися плавати на човнах (бо до того вони могли тільки стояти на березі), і вони застосовували (більшість з них) їхні навички та устаткування безрезультатно. Українські аутсорингові компанії є в процесі вилову форелі і створення потенційно довготривалого гандикапу, який насправді гальмує Україну в розробках речей, вартість яких буде реально вищою. Це погано. Я відчуваю, що ми перетнули цю точку два чи три роки тому.

Ось чому я сказав, з мене вистачить, дякую. Ось чому зусилля повинні спрямовуватись на підтримку і зростання компаній надавачів високовартісних технічних послуг.

Я знаю багато компаній надавачів технічних послуг в США, які отримують доходу від одного працівника на рік $250,000 і більше, і це не тільки Microsoft чи Google (середній дохід від одного працівника за рік у деяких з них більше $1,000,000 !). Можливість утворення такого виду підприємств виробників високої вартості пов’язана зі зростанням потенціалу та заробітної плати усіх своїх працівників. Середній дохід української аутсорингової компанії від одного свого працівника на рік становить близько $40,000. Отже, чудово, сфера надання послуг аутсорингу досягла хороших розмірів, але це також час рухатись вперед.

Якщо ви хороший програміст, отримати певний досвід у аутсоринговій компанії — це чудово, але якщо ви дійсно хороший — починайте дивитись навколо! У Львові я вже помітив певні зусилля в цьому напрямку: www.say2go.com від Edvantis, www.BitImpulse.com, www.im-history.com, і ще кілька. Неважливо щоб кожен добився успіху (в основному цього не буде), важливо що спроби вже почались. Тепер головне щоб підприємці, програмісти та інвестори — підтримали цей процес! А великі аутсорингові компанії — дали підготовку українським талантам.

Я пригадую, моя сама перша компанія була такого типу, про яку я думаю сьогодні, компанія спеціалізована на високо вартісних технологіях. Ось якою буде наша власна нова компанія Darwin’s Grove, і тепер ви знаєте чому. Кумедно, як кажуть англійці «Ви завжди повертаєтесь додому».

  • Популярное

86 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я не великий фахівець у економіці, але у «кухонних» розмовах із друзями/знайомими не раз проскакувала інформація, що в Україні дуже важко було робити локальний бізнес, бо його відразу починали безбожно «доїти». Аж до стану, коли простіше було закритися ніж продовжувати тягнути на собі всіх тих паразитів (податкова, СБУ, прокуратура, різноманітні інспекції і т.п.). Значно простіше було спільним підприємствам із зарубіжними учасниками. Їх «доїли» не так нагло, участь іноземців була у якійсь мірі стримуючим фактором. На Івана можна запросто наїхати «по бєспрєдєлу», і він нічого не скаже. А от який-небудь Джон може то винести на дуже високий міжнародний рівень, ну його нафіг, нехай собі працює.

Так от. Я для себе зробив висновок, що у українського аутсорсу все добре тільки тому, що їх бізнес дуууже тісно переплетений із іноземними фірмами. Спробуй у нас за часів раннього Януковича зробити продуктову компанію — і прийде час, коли до тебе просто прийдуть із пропозицією, від котрої ти не зможеш відмовитися. Хоча вона тобі дуже не сподобається.

Действительно, для бизнес-оценки непонятно: оценка в 65% валовой маржи плохо? И 30% — очень неплохо бы смотрелось вообще-то, никаких особых вложений в основные фонды, при этом есть 25% зазор в ценах с Венгрией и Чехией... И это ведь не инновационный рисковый бизнес? Перегретость зарплат — также не совсем понятно, если в корень посмотреть -, а как же закон спроса и предложения? Если растут — «значит, это кому-нибудь нужно», то бишь оправдывается спросом рынка? Или собственники уже из дедушкиного наследства доплачивают программистам? Я как бы все понимаю — никому неприятно снижение маржи, что есть объективный фактор развития рынка. Опять же есть проектные риски, но вроде бы жаловаться и закрываться пока рановато. Да и есть куда двигаться по качеству хотя бы? Непонятно...

it развитие в украине тормозит не аутсорсинг, а суровые условия существования для малого и среднего бизнеса. Развитие любой отрасли в первую очередь зависит от здоровой финансовой системы страны, а у нас пациент скорее жив.

2AlexandrPВлучне резюме статті2Troyanetz

проститутки від ІТ

тут ти загнув.

платити 1500 кілобаксів

і обкурився, це ж півтора ляма.Розумна людина, не залежно від професії, і расової, релігійної та іншої приналежності знайде собі джерело доходів щоб мати на хліб і до хліба.Наївні дурники будуть смоктати лапку, бовтати рисову лемішку і покурювати бамбук в стороні або працювати на «цікавих проектах».Фішка в тому, що говнокодерів як собак нестріляних, а нормального розробника днем з вогнем.Поки індуси з китайцями вчать грамоту, роботи валом. Хант іде.

Стаття — супер. Автор піднімає дуже важливу і правильну тему. Аутсорсинг на зарубіжні компанії — це експорт «напівфабрикатів» замість «готового продукту», який помре коли 50% індусі і китайці навчаться читати і писати. Тоді всі «проститутки від ІТ» (як позиціонував чебе один з коментаторів) які почнуть голодувати оскільки платити 1500 кілобаксів їм уже не будуть, а запропонують пайок з рису і бамбуку. Марк пропоную варіант як цього не допустити, а «проффесіонали» навіть не дочитавши статті його критикувати.

Чет я смотри народ плохо вкурил, что хотел человек сказать.Я эту статью понял не как «становитесь продуктовыми и пишите свой код».Для меня основная идея в следующем.Я думаю, что много украинских аутсорсинговых компаний страдают болезнью «лоу кост стаф», т.е. дешевой рабочей силой. В результате этого нечего думать об эффективности, а просто наймем еще программистов. Зачем думать о том, как будет поддерживаться дальше проект клиента — мы заплатим ребятам с Украины 5 баксовчас (по старому курсу 5.5) и они порешат все возникающие в будущем, и сейчас, проблемы. Зачем планировать заранее — все издержки и проблемы покроет лоу кост стаф.В результате этого рождается низкоэффективная система клиент-исполнитель-продук, которая жрет непомерно человеко-часы, не в состоянии эффективно развиваться и плодит сама себя каждый следующий раз. В итоге рост индустрии съедает маржу, а качество и эффективность каждого програмера, и других лиц, не меняется и остается все на том же низком уровне годами.Вот этот парень и говорит, что многие придут в тупик (на феодальное поле уже не выгонишь много крестьян) и указывает на путь — повышения эффективности работы.Лоу кост стаф убивает и компанию и самого стафа)

Коллеги, Украина должна осваивать нишу аутсорсинга ИТ сервисов (IT operations). Это следующий этап развития который обеспечит развитие бизнеса. Яркий тому пример Майкрософт отдала управление частью своей ИТ инфраструктуры индийской компании: http://habrahabr.ru/blogs/lent.../

Только благодаря аутсорсу наши граждане имеют возможность знакомиться с новыми технологиями, с мировым уровнем ведения бизнеса, напрямую общаются с передовиками западного мира.

Ще тре дописати до посту: “Інтернет — джерело знань”, Віндовс — вікно в світ, а Біл Гейтс його проророк.Ти друже розкажи нам як то самі переодові янкі сіли в калюжу, і посадили туда ж весь світ, чому Греція з 11 млн населення має пона д 200 лярдів боргу, заодно Італія, Іспанія, Португалія біля одного місця, і Гросбританії це саме місце подьоргується і зжимається.2Вадим ЗаливаЩо є і коню понятно, скажи що буде далі з оутсорсерами? Куди дінуться продвинуті жабісти і шарпісти років так через 5?

С западным заказчиком медленно и уверенно поднимают наш средний профессиональный уровень ближе к мировому. Ну и этот денежный поток способствует развитию смежных областей — банковской, телекоммунтикаций, рынка компьютерного оборудования и даже приносит налоговые деньги в бюджет.

І що він підняв? 14000 робочих місць. Серед 20 млн зайнятого населення.

даже приносит налоговые деньги в бюджет.

Скільки? 0, 01% держбюджету? Там у структрурі експорту де шукати — у пункті “інше”? Думаю роль аутсорсу аж занадто перебільшена.

Загнется ли аутсорсинг на Украине или нет — это отдельный сложный вопрос по поводу которого можно долго спорить.А вот вреден он или полезен — мну тут более менее все очевидно. Каждый доллар потраченый на зарплату программистов в Украине ей полезен.Это возможность людям заниматься профессиональной работой, а не продавать что-то в ларьке. Даже самый ленивый программист чему-то учится, и работас западным заказчиком медленно и уверенно поднимают наш средний профессиональный уровень ближе к мировому. Ну и этот денежный поток способствует развитию смежных областей — банковской, телекоммунтикаций, рынка компьютерного оборудования и даже приносит налоговые деньги в бюджет.Что касается украинских стартапов: многие не понимают что большинство стартапов успешны не помтому что у них хорошие программисты. Они успешны потому что ухватили то, что востребовано на рынке и сумели это быстро и качественно построить и раскрутить. Это в основном не-технические факторы. К сожаланию на Украине не хватает людей глубоко понимающих бизнес реалии. В этом основная проблема -, а не в злобном аутсорсе переменивающим у них лучших программситов:)

Автор, очевидно, искренне верит в то, что пишет, ибо только так можно объяснить его безосновательные заявления. Или же от человека утаивают информацию о мощных, сложных, востребованных проектах, над которыми трудятся украинские программисты. Надо срочно помочь человеку узреть окружающий мир, и показать сотни софтверных компаний; десятки тысяч людей получили прекрасные рабочие места только благодаря тому, что на нашем рынке есть иностранные заказчики. Только благодаря аутсорсу наши граждане имеют возможность знакомиться с новыми технологиями, с мировым уровнем ведения бизнеса, напрямую общаются с передовиками западного мира. Нелепая статья, по-моему. К тому же, она не вычитана редакторами: запятая в числе вообще-то означает десятые доли в украинском языке, да и со знаками препинания сумбур.

Від аутсорсу Україні добре, він не тормозить, а розвиває нас. По-перше ми приймаємо участь у міжнародному розподілі праці (а моггли б обходитися і без нас). По-доруге, нині на базі аутсорсних як раз і виникають продуктові компанії. До того ж від аутсорсу відподчокується багато шароварних продуктів. Марк шукає на чому б заробити гроші і розуміє що другий раз уже не увійде в ріку аутсорсу — ніші в основному вже заняті, залишається хіба що ганятися за копійками на rentacoder і йому подібних. А так як мріє Марк, то буває дуже рідко, щоб як Apple або Intel стати монстрами практично з нуля.

flyman, думаю ви праві, зате я там походу єдиний хто заробляє вже рік гроші на цьому проекті=:)

скоріше аутстаф і аутстафлятьнаскльіки я розумію щоб вважати себе стартапером тре мати якусь долю у майбутніх доходах або опціони

Олег Бабий, +1Доречі працюю в американському сартапі, то мене оутсорсять?)) чи всетаки я стартапер?))

Интернациональная компания с филиалом в Киеве. Программисты в Киеве (под управлением европейцев) пишут продукт для собственного потребления этой компанией.Это аутсорс или нет? — все относительно, и слово «аутсорс» на деньги мало влияет.

2Сергей Парфенович

рынок урегулировал

«невидимая рука рынка»?:)

Марк говорит, что маржа упала до 63%. Скажу я вам, её урегулировал рынок. Подчёркиваю — рынок урегулировал. Теперь Марк не сможет зарабатывать на новый Porsche в Украине, надо искать другую страну. Такой страны уже в мире нет. Хм-м-м. Что делать? Бинго! Надо идти на новые рынки.Вот в чём суть статьи.

2qwerty_smerty истину глаголишь

большинство программистов ценят комфорт выше интерсной работы

Дело в том, что понимание интересной работы у нас с вами расходится. Для меня интересная работа эта такая, которая дает возможность повысить свою стоимость на рынке труда и через год свалить от вас на больше денег. Вы — же очевидно хотите, чтоб человек был мотивирован самим словом «стартап» и из — за этой мотивации работал лучше, а главное быстрее: делал больше работы за единицу времени.Так вот, интерес в трактовке владельцев бизнеса большинству взрослых людей до лампочки. Студента ещё можно соблазнить красивыми словами, у опытного дядьки за 30 уже семья появляется: если он задерживается после работы, должен четко знать ради чего, т.е. что ему с этого будет. Больше денег, чем платят в оутсорсе большинство стартапов предложить не может, так — что единственный ваш выход — выпуск акций и опционы. Пока вы их не предлагаете, к вам будут приходить либо студиозы, либо товарищи, которые понимают стартап как возможность прокачать скилы. Долго они у вас ни в коем случае не задержатся, ибо без выхлопа качать скилы смысла нет.

А, Марк — забавный... решил метнуться из сашаай на историческую родину, чтобы срубить бабла по-легкому:) Аутсор, понимаешь, тормозит развитие ИТ в Украине. В Украине кроме аутсорса — более ничего и нет. Как говаривал один из презов «Маемо шо маемо»

Аутсорц — абсолютно нормальное явление для Украины, доходность как была так и остается высокой, 63% маржи мало что ли? Тут радоваться надо, что в такой стране как Украина парень после университета может претендовать на что-то близкое к $1000, а его работодатель еще и добавить 63% сверху. Айти само по себе является обслуживающей отраслью по большей части, то есть, если есть завод или предприятие, то заведется компания, которая напишет ему автоматизацию производства, склад, сайт и так далее. Состояние промышленности да и вообще бизнеса на Украине мягко говоря, отличается от западного, где есть для кого писать программы и оплата за них будет адекватной, а, точнее, часть этой оплаты и попадает украинским аутсорц-компаниям. Так сказать, к счастью, то, что можно обслуживать, нашлось, но оно не на Украине, и приносит доход, ура. Более того, уровень оплаты труда в не-айти отраслях позволяет вместо заказа программного обеспечения держать несколько людей в штате, которые будут делать обезьянью работу плюс можно к этому добавить далекость наших эффективных менеджеров от IT, и получим картину, которая провоцирует поиск заказов вне Украины.

Здесь предлагались варианты «что мы можем сделать? », "что нужно рынку? «Мой вариант: что мы в состоянии продавать? И сколько при этом набежит посредников на «той стороне».

Конечно, в 1993-ем платили 40 баксов зарплаты, и маржа была 98%, а в 2009 — 1500, и маржа сразу стала 63%. И теперь все, аутсорс умирает... Потому что начальство недополучает 35% прибыли теперь, господа разработчики, за за ваших гигантских зарплат.

ты знаешь, если в Житомире будут платить хотя бы 80% от киевской, это будет бесконечно выгодно с точки зрения стоимости жизни.

В том — то и проблема, что платят в лучшем случае треть киевской з.п, а потом удивляются, что люди сваливают, 80% можно платить скорее, чтоб те, кто уже есть не убежали. Мне недавно предлагали вакансию, как раз с переездом в Житомир. Так вот, на деньги меньшие, чем я получаю здесь я туда не поеду. Даже на большие не поеду — дырас. В Киеве музеи, парки, театры, спортивные секции, Крещатик, улицы каждая из которых история, в конце — концов меньше на улицах матом ругаются. Однако, есть люди, которых напрягает столичный ритм жизни. Вот им переезд был — бы в самый раз и в силу своего характера они таковы, что из — за лишних ста баксов в Киев не поедут обратно.

flyman — 22.04.2010 в 16: 10 2Св.Бубукий"Полную гарантию вам может дать только страховой полис, — сказал Остап

В Украине — да. В Забугорье подобный инсайд — дело очень подсудное и вполне исполняемое.

Зарплата програміста визначається не тільки прибутком фірми, але і конкуренцією між працедавцями на ринку праці. Заслуга аутсорсерів в підйомі зарплати полягає не в тому, що вони заробляли багато і тому стали платити великі зарплати. Їхня заслуга в тому, що вони створили ситуацію, коли працедавці стали конкурувати на ринку праці. Раніше власники фірм знали, що програмісту особливо нема куди дітися — програмістів в більшості міст було більше ніж роботи.Сама по собі прибутковість не означає високих зарплат. Колись продуктові фірми були в кожному райцентрі.Вони розробляли якийсь софт (як правило в напрямку бухгалтерії) і прибутковість в них була як правило більша ніж зараз в аутсорсерів. В мене нема репрезентативної статистики, але наскільки я орієнтуюся, ті хто розробляли щось складніше (типу програмно-апаратних комплексів) мали маржу, мабуть більшу ніж в аутсорсі (тоді).Так що маржа сама по собі не створює зарплат. Важливо, щоб програміст мав куди переходити на іншу роботу. І в цьому плані аутсорсери, котрі зробили ставку на взаємозамінних кодерів без серйозних знань в специфічних напрямках (бізнес-логіка, апаратура, математика і т.п.), але з кращими знаннями у загальних напрямках (синтаксис мови програмування, загальні бібліотеки, англійська мова), створили таким чином ринок праці для програмістів. Це і було другим важливим компонентом росту зарплат, котрого не було зразу після СССР.Я і зараз знаю програмістів, котрі можуть робити (відносно) унікальні речі на саморобних контролерах, власній математиці і т.п. Але зарплати в них менші, ніж у вчорашнього студента.Чому? Тому що найближча фірма, де можуть мати застосування їхні знання — 300 км звідси.А найближча фірма, де потрібні джава і англійська мова — 500 м

Я не знаю, чким там медом намазано, але чомусь народ хоче в столицю.А поки що майже кожен провінціал (за івинятком 5−6 міст) мріє про те щоб жити в Києві.

Ганс не только о программистишках пишет: http://gans-spb.livejournal.co...

2eugene_nСкільки ти знаєш пенсів, що продали свої золоті хрущі поїхали з Києва в провінцію.Я не знаю, чким там медом намазано, але чомусь народ хоче в столицю.А поки що майже кожен провінціал (за івинятком 5−6 міст) мріє про те щоб жити в Києві.

Кто виноват, что жаба давит платить в Житомире киевскую зарплату?

Ты знаешь, если в Житомире будут платить хотя бы 80% от киевской, это будет бесконечно выгодно с точки зрения стоимости жизни.Кстати, сталкивался с ребятами, которые выкупили в Житомирской области военных городок, и сделали там кампус, с жилыми и производственными площадями. Свежий воздух, 0 расходов на жилье, 40 минут до Киева. Правда там устоявшаяся команда.

2Св.Бубукий"Полную гарантию вам может дать только страховой полис, — сказал Остап

CC має філіали в майже у всіх обласних центрах на Зах. Україні.Що ж далі не роширяється?

Сколько там платят? Если меньше, чем в Киеве с учётом разницы цен на жильё, то я не удивляюсь. А вообще, есть такое мнение, что господа — владельцы хотят покакать и при этом не натужиться. Мало денег — идите программировать, какие проблемы?

44 flyman, нельзя, пробовал что-то такое замутить. Первый вопрос: у вас есть гарантии, что кастом код, который мы делаем для клиента, не утечёт куда налево, особенно если мы работаем под open source приложениями, где вся фишка — в интеграциях с существующими системами? И что отвечать? «Честное пионерское, не утечёт»?

Как показывает опыт Кучмы... (

в тих періферійних

)

2qwerty_smertyCC має філіали в майже у всіх обласних центрах на Зах. Україні.Що ж далі не роширяється? Може почати у райцентрах офіси на 2...3 чол. відкривати?

2

скільки тих девелоперів можна нашкребти в тих періферійних Єбєнях і Зажопинцях?

Столько, сколько согласятся туда переехать. Кто виноват, что жаба давит платить в Житомире киевскую зарплату? Бегать там будут точно меньше ибо некуда

2 № 44, 48 flyman>> Можна аутсорситись просто в дорогих ІТ секторах...>> а ви перерахуйте поголів"я кодерівТоді можливо автору варто не писати аж так категорично про аутсорс? А почати розрізняти сфери аутсорсінгу тощо? Крім того, якщо аутсорс не трактор, то це зовсім не означає що він плуг. Можливо, зараз він так швидко не розвивається (хоча під час кризи від нього цього й не чекали особливо). Але шкоди від нього наразі я теж не бачу.

только большинство приличных специалистов старались свалить в страны, где платят по-другому.

Думаю, що і в 90-х і зара ситауція приблизно однакова, хорошому спецу краще вибратись за бугор і обжитись там за 5−10 років, Чим складати тут все життя на 1кімнатний хрущ в Києві або іншому дуже великому місті.

а ви перерахуйте поголів"я кодерів у кінці 2008 і на початку 2010.А потім скажете, останнім часом що таке аутсорс плуг він чи трактор.

Кстати интересно было бы знать данные по к-ву занятых в аутсорсе человек, ну и динамику. Кто-то вообще проводит/заказывает подобные исследования?

аутсорс тормозит.

а ви перерахуйте поголів"я кодерів у кінці 2008 і на початку 2010.А потім скажете, останнім часом що таке аутсорс плуг він чи трактор.

Я думаю, для справедливости еще в табличку в статье стоит добавить показатели эмиграции украинских айтишников в более развитые страны в 90-е, в начале нулевых и сейчас.Да, когда-то можно было разработчику платить 200−300 баксов в месяц, только большинство приличных специалистов старались свалить в страны, где платят по-другому. После того как на волне аутсорсинга зарплаты сильно поднялись — этот процесс если не остановился, то явно сильно замедлился.

2 фальшивий flyman+1. Но це вже складніше ніж просто продавати людиногодини. Для того треба спеціалізуватись на чомусь, розвивати компетенції, вкладати бабки в персонал, а він недай боже звільнитись захоче...

2 № 44 flyman>> Мужики, чого ви зациклились на «продуктових компанях».>> Можна аутсорситись Нічого нікому не муляє, просто дехто неуважно прочитав заголовок. Там явно сказано — аутсорс тормозит.

Мужики, чого ви зациклились на «продуктових компанях».Можна аутсорситись просто в дорогих ІТ секторах, як пише автор у надаванні «високовартісних технічних послуг».Видно стаття муляє очі. Як то кажуть «правда очі ріже».Ах да, це ризиково, тема менеджменту не розкрита.2qwerty_smertyІ скільки тих девелоперів можна нашкребти в тих періферійних Єбєнях і Зажопинцях?

У небольших городов есть одна большая проблемма. Дело в том что они действительно не большие. Человеческих ресурсов там мало.

якщо аутсорс перестане давати реальний ріст, то за деякий час компанії самі почнуть навертатися

:)

2 qwerty_smerty

В небольшие города типа Николаева, Житомира, Черновцов

Очень даже вероятно. Такая тенденция еще два года назад прочно определилась у московских и питерских аутсорсеров. Они массово отдают тестирование и реализацию в филиалы расположенные в небольших городах России.

Я вважаю, якщо аутсорс перестане давати реальний ріст, то за деякий час компанії самі почнуть навертатися до продуктів. Наразі я бачу реалії такими, що аутсорс все ще дає приріст за рахунок легкого масштабування. Доки це матиме місце, я не розумію чому компанії мають йти і ризикувати з продуктами (тема ризиків автором взагалі не розкрита, продукти висвітлені лише як глобальне добро яке дасть програмерам купу бабла). Ті, хто хотіли, давно роблять свої продукти (зокрема й ті, що наведені в статті). Вони ризикують, комусь щастить з інвесторами, хтось працює на свій ризик, хтось міг би досягнути більших прибутків в аутсорсі. Йде нормальна конкуренція, коли теоретичні більші прибутки в майбутньому протистоять більш-менш стабільним але дещо нижчим в перспективі прибуткам в аутсорсі. Чому аутсорс зло для программістів — зі статті так і не зрозумів. Що значить на межі розвитку? Можна подумати що зараз всі тисячі програмістів ламануться в новостворені продуктові компанії і всі ці компанії матимуть прибутки на рівні Apple Google i Cisco? Наразі кілька років зарплати в аутсорсі росли і реально за рахунок аутсорса IT України розвивалося. Якщо компанії почнуть робити продукти, це зовсім не означає що рядовий програміст матиме пропорційне збільшення прибутків. Просто компанії почнуть більше заробляти, збільшиться маржа, але для рядового програміста покращення умов зовсім неочевидне.

куди їх заведе екстенсивний шлях

В небольшие города типа Николаева, Житомира, Черновцов где полторы штуки бакинских — космическая зарплата. Ее просто негде потратить: цены на немногие развлечения гораздо дешевле, квартиры дешевле, еда не много, но дешевле.Ах, там нет разработчиков, так переманите. Многие непрочь получать полторы штуки в Сумах, вместо 2000 в Киеве если условия будут соответствовать.

Автор же написав в чому проблема аутсорсерів.

Галузь стала зрілою та ефективною і в даний час працює на межі своїх можливостей

Хоча, після того, як ГЛ вийде на ІРО він отримає ресурси для розвитку.Решта аутсорсників будуть бовтатись без руху.

Они выбрали экстенсивный путь: вместо повышения маржи увеличиваем объемы продаж. Это отличный и перспективный путь.

І куди їх заведе екстенсивний шлях, тут що людського ресурсу неміряно?

зусилля повинні спрямовуватись на підтримку і зростання компаній надавачів високовартісних технічних послуг.Чьи усилия? Глобал Лоджика? И как это сделать? Искать только заказчиков, требующих высокой квалификации и отшивать веб-дев? Или свой продукт клепать? Это гораздо сложнее, чем продавать программистов тушками, да и смысл такие риски брать? Они выбрали экстенсивный путь: вместо повышения маржи увеличиваем объемы продаж. Это отличный и перспективный путь. Глобальный рынок говнодева растет. Гугл один, а корпоративные сайты у каждого ларька есть, так зачем отказываться от этих мешков с деньгами? С таким же успехом можно сказать металлургам: не выпускайте трубы, а делайте лучше тракторы, на них же маржа больше, а трубы ну их в задницу, ну и что, что спрос на трубы гораздо больше

2Steve Ballmer

Резюме: статья высосана из пальца

Ха-ха.Працював я спеціалістом з гуртової торгівлі, в В2В, сфері, так от маржа між ціною по якій приходить товар і відпускається нормальною вважалась 80%, якщо падала менше 65%, то тре було на це дозвіл від вищого керівництва для обслуговування заявкиІнший приклад — торгівля книжками. Роздрібна націнка 60%-80%. Інакше — робота магазину без прибутку.Напсано ж «руским по бєлому», зусилля повинні спрямовуватись на підтримку і зростання компаній надавачів високовартісних технічних послуг.а не вічно продавати веб-дев.

Что ж, имеем очередной набор общих фраз на тему "аутсорс априори зло"п.1 Мотивация (откуда ноги растут) Зачем Марк не любит аутсорс? Очевидно, из-за обилия аутсорса программисты дорожают и Марку все дороже обходится нанимать народ. Аутсорсы — его прямые конкуренты на рынке труда.п.2 Суть (кому зло?) Заголовок звучит: "Чому надання послуг аутсорингу програмного забезпечення стає поганим для України"А кто в данном контексте есть Украина? Для программистов аутсорс — это великолепно: из-за его нашествия зарплата программиста растет как на дрожжах последние годы благодаря росту спроса на его услуги.Для государства? для бюджета? ну никак не зло. Для их конкурентов на рынке труда, в частности продуктовых? да.Боюсь, что опять следует зреть в корень: в п.1.Корректируем заголовок: "Чому надання послуг аутсорингу програмного забезпечення стає поганим для Маркового бiзнесу"п.3 Будущее Автор считает, что раз маржа аутсорса снижается, то перспектив у аутсорса нет и ему скоро гайки.Ну извините, бред. Рост маржи уж никак не является необходимым условием для развития бизнеса.По оценкам Марка сейчас маржа более 60%. Это гигантский показатель для бизнеса в целом! Тем более, зарплаты программистов, видимо, вскоре стабилизирутся — и маржа с ними.Этого хватит не только для существования, но и для весьма неслабого развитияРезюме: статья высосана из пальца

если лично вам западло работать за те же деньги в более агресивной среде

Да, за те — же западло, за большие — ювелкам. Правда и случилось так, что мне в продуктовых конторах предлагают больше, чем в оутсорсе ибо есть специфические знания «гигантам рынка» не нужные.

Согласен, в основном, с Св. БубукийВзвешенное мнение. Особенно понравилось про «мы можем сделать». Эта тема периодически всплывает на различных встречах стартаперов. «На какой рынок они ориентируются? » — это первый вопрос иностранных бизнес-пипл, когда им начинаешь говорить о стартапе. Странно, но «что они могут сделать? » оказывается даже не вторым и не третьим вопросом.То, что у местных компаний зарплаты часто ниже чем у аутсорсеров как раз является следствием причин им описанных.

2 qwerty_smertyЯ написал это в ответ на сопли по поводу того, что не аутсорс не может платить столько же сколько и аутсорс, если лично вам западло работать за те же деньги в более агресивной среде, возможно это предложение не к вам. Просто настанет день, когда ГЛ и Люкс не смогут платить вам больше, а продуктовые компании вполне, но и работать конечно нужно по другому, не за часы, а за результат.В России аутсорсинг уже считается плохим местом для работы в ИТ, у нас это процесс пары лет и дальновидным людям стоит задуматься о том, чтобы быть не в хвосте этой трансформации.

Аутсорсинг — это сфера где хоть как-то сейчас достойно платят IT-специалисту, когда появятся более-менее достойные украинские компании, тогда будет смотреть что там. Пока ничего особо достойного нет. Работал как-то в чисто украинской фирме по производству ПО для ислючительно украинской банковской сферы, так пришлось уйти, фирма физически не способна платить на уровне аутсорсинговых компаний, к тому же ничего взамен не предлагала. А зачем мне кого-то спонсировать?

2eugene_n+1Прям як у Подерв’янського: «Шо не ясно? »)) аутсорс себе вичерпуєПоганий не сам аутсорс, а те що компанії за нього чіпляються хоч і реалії змінились

В принципе не согласен с основным посылом статьи. Каждый (программист, компания) стремится оптимизировать свою выгоду

Человек с цифрами в руках наглядно показывает, что ягода сходит. Чего неясно?

Попробую ответить несколько с другой точки зрения. ИМХО, причин несколько. Одна из первых — украинские разработчики, по ощущению, достаточно сильно подсели на Веб. По моим воспоминаниям, говорить о по-настоящему массовом аутсорсе в Украине в 90е — некорректно, так как его было мало. Массово всё попёрло где-то после кризиса доткомов, когда в аутсорс начали выходить те вещи, которые до этого держали при себе, плюс вовремя подоспел очередной виток корпоративных приложений и второй Веб. В Индии аутсорс всё-таки начинали чуть пораньше: во-первых, не так стрёмно, во-вторых, в 90е Индия намного лучше была вписана в мировой рынок (в первую очередь в том смысле, что там уже были более или менее понятные налоги, банковская система, отсутствие ребят в кожанках с паяльниками и прочие прелести загнивающего капитализма, типа Украины 200х). Проблема же Веба состоит в том, что там всё ноу-хау — в той бизнес модели, под какую строится сайт. Да, можно делать свои шаблоны-заготовки или средства разработки, но это, пожалуй, и всё. Вторая причина, к сожалению, достаточно банальна: индусы намного больше вкладывали в образование. Украинский разработчик по-прежнему преимущественно самоучка из общежития, с достаточно устаревшей базой, причём в первую очередь под «устаревшей базой» я подразумеваю не разного рода математику и численные методы, а то, что принципы разработки корпоративных приложений у нас особо нигде не читают, за корявый код сильно не имеют, да и вообще получается, что джуниор первый год предоставлен во многом сам себе (хотя усилиями тех же аутсорсеров ситуация начала сильно меняться, и это не может не радовать!). К сожалению, более хай-тековые области IT (а сейчас IT стало слишком большим, чтобы рассматривать его как единый предмет) вернуть уже довольно сложно. Причина номер три, по-моему, самая важная: у Украины очень плохой контакт с индустрией, которой можно что-то продать. Те же индусы довольно часто занимают довольно хорошие интеграционные позиции в западных конторах, которым можно что-то продать, они знают белые пятна и даже зачастую догадываются о путях решений. По большому счёту, нерешённая проблема индустрии — это первый повод для нового программного продукта! 90е, когда нерешённого был весь деск-топ, начиная от нормального интернет-броузера и заканчивая программами для редактирования видео, остались в прошлом: рынок хорошо держат крупные производители продукта, новых возможностей не сильно видно, при этом основную конкуренцию им составляют... те же опен-сорс проекты, которые пишут на шару сами разработчики. Сейчас основные деньги — в корпоративных и специализированных приложениях, а вот инсайда там у украинских разработчиков на удивление мало, да и те же украинские аутсорсеры не спешат прикармливать тех, кто уже уехал и укоренился (для того, чтобы сманить уже хорошо устроившегося человека, а не рядовую сошку, из тех же США, нужны большие деньги, чем украинские компании сейчас хотят потратить, да и вообще, к уехавшим относятся немного свысока). Последнее — к сожалению, зачастую в украинском менталитете остаётся подход, который идёт от «мы можем сделать», а не «есть рынок для». Начинать нужно с того, что попытаться обнаружить хорошую вкусную нишу. Происходит это во многом из-за того, что логика аутсорсинга «вы ставете нам более или менее чёткое ТЗ, а мы думаем, как его решать, не особо задумываясь над тем, почему ТЗ было сформулировано именно таким образом» не очень способствует более творческому подходу, а рядовые разработчики с идеями зачастую вынуждены максимум замахиваться на то, что можно сделать «командой единомышленников». Проблемы с кредитами, пиратством, банковскими переводами и налогами, кстати говоря, не особо добавляют удобству ведения бизнеса, особенно выращивания его до индустриальных размеров. Так что, если честно, то я считаю, что статья несколько односторонняя и в первую очередь написанная человеком, который несколько зациклился на аутсорсе, китах и форели.

Сложно спорить с сытыми програмистами, но реалии сейчас таковы, что в продуктовую команду сложно найти адекватный персонал даже на вполне аутсорсинговые зарплаты.

Гы — гы, вы хотите, чтоб делали более сложную работу за почти столько — же денег? Дело в том, что во всем мире за более сложную (читай, может делать не каждый) и востребованную работу, платят больше, чем за мытье полов. Почему — же в стартапе, где часто нужен и швец и жнец и на дуде игрец вы считаете, что можно платить столько — же?

возможно большинство программистов ценят комфорт выше интерсной работы и перспективы

Вы удивитесь, но да: мы все немного сродни проституткам — продаем себя за деньги, а не из большой любви к конторе или профессии. Просто части тела, которыми трудимся разные:) Немного оффтоп, звонил мне недавно человек, мол у нас есть заказ на разработку вебсервиса, вам интересно. Говорю мол не могу сказать т.к. не знаю вас и ваших условий, так человек обиделся — на свой счет принял.Вот как объяснить, как сказать: не нужны нам не понятно в чем состоящие «перспективы» и «интересные» проекты php/xml/uml/sql не нужны — нам деньги нужны. Любой интересный проект интересен лишь если через год я смогу продать себя дороже, или если у меня уже столько денег, что больше не надо, но таких программистов я не знаю.p.s. Во всем мире выходом для стартапов были опционы, но в стране — Лимонии юридически их оформить не реально.p.s1. Ничего личного, данному конкретному стартапу, как и другим стартапам всячески симпатизирую. Просто не нужно думать, что раз стартап все вокруг туда уже обязаны хотеть

В принципе не согласен с основным посылом статьи. Каждый (программист, компания) стремится оптимизировать свою выгоду. Если выгоден аутсорс, то зачем плыть против течения? Все этим и занимаются, не важно плох он или хорошо. Сейчас ситуация меняется и значит так или иначе будет меняться наш украинский аутсорс.

опа.flyman Клон детектед

Але критикуючи аутсорс Марк трохи захоплюється. Це не тормоз, а практично єдина рушійна сила IT.

Цікаво, звідки я (і море інших спеців яким за 30+) прийшов як готовий спеціаліст в аутсорс? (це про єдину рушійну силу)

Продуктовій украінській компаніі внутрішнього ринку не вистачить, він малий і не розвинутий. А на зовнішньому буде дуже важко. Наприклад уявіть на хвилину шанси украінскьої продуктової компаніі продавати В2В продукт в штатах.

А хто казав, що буде легко. Зауваження до статті: Тре зробити роз«яснення, що такеа) Середня зарплата (в місяць) = $1500 (2009) б) Середній дохід розробника (в місяць) = $4000 (2009) Що малось на увазі: б) — до оподаткування, (дохід ВІД розробника) а) після оподаткувань? чия з/пл? по місту/країні/гіпотетичній фірмі.Цифри реальні, чи відображають пропорції і.т.п.Тобто інфа тут не зовсім зрозуміла, але це не впливає на висновок.В цілому я резюмував би так: — існуюча модель аутсорса веде до атрофії ІТ розробників; — вимиває кадри з суміжних галузей; — не інвестує в складніші моделі аутсорса, обмежуючись бодішопом манкікодінга, що загалом веде до замороження індустрії на деякому рівні на даний момент і її подальшого ступора в майбутньому.Я б радив читати уважно і виділяти основні думки, а саме:

зусилля повинні спрямовуватись на підтримку і зростання компаній надавачів високовартісних технічних послуг.

п.с.я бачу «flyman» це вже бренд і під нього починають «косити» та «гнати фальсифікат»

Але критикуючи аутсорс Марк трохи захоплюється. Це не тормоз, а практично єдина рушійна сила IT. Продуктовій украінській компаніі внутрішнього ринку не вистачить, він малий і не розвинутий. А на зовнішньому буде дуже важко. Наприклад уявіть на хвилину шанси украінскьої продуктової компаніі продавати В2В продукт в штатах.

Аутсорс не тормозит развитие IT в Украине, он тормозит собственное развитие. Именно аутсорс в свое время поднял зарплату разработчиков со средней по стране к высокой по стране (я не призываю их за это благодарить, тк у них не было другого выхода). И да, он сделал дороже программистов, но для большинства программистов это плюс:). То, что цена программистов является минусом для стартапов — тоже не согласен, поскольку из кого бы стартапам пришлось бы выбирать, если бы в программировании средняя зарплата была на уровне 1500 грн? Да и стартапы по определению делаются вначале в основном усилиями основателей, а не дешевой рабочей силой:).Мне кажется, что считать, что уровень успеха будет определяться направлением развития самых крупных компаний в индустрии — это не «по-стартапному»:)

мне аутсорсинг напоминает иглу.автор прав, но плохо что в тексте нет конкрентых примеров как с иглы слезли без рецидивов. спольский, например, когда критикует консалтинг, всегда говорит про израильские компании как правильную модель по сравнению с восточной европой.

Лейтмотив статті такий, що гіганти аутсорса застряли в точці насичення існуючої моделі бодішопа, а далі не знають що робити.

Эх достается аутсорсу в последнее время на ДОУ, если честно был немного впечатлен маржой, думается мне что сейчас она намного ниже чем заявлена автором, но очевидно 65% рентабельности наверное в нашем аутсорсе больше не будет никогда.Сложно спорить с сытыми програмистами, но реалии сейчас таковы, что в продуктовую команду сложно найти адекватный персонал даже на вполне аутсорсинговые зарплаты. Почему — сложно сказать, возможно большинство программистов ценят комфорт выше интерсной работы и перспективы или просто body shop более понятная им модель. Если у кого-то есть желание это опровергнуть — вот описание вакансии http://www.developers.org.ua/jobboard/3229-python-programmist-v-startap/

А кто его защищает этот самый аутсорс?

В коментаріях.Я про те, шо нема чого чекати, поки хтось прийде і зробить вам пул компаній. Навів приклад, що хто хоче — той робить, хто не хоче — той жаліється.

А кто его защищает этот самый аутсорс? Это объективная реальность «айти рынка» на украине. Защищай ёё или нет, а она есть и пока еще будет. Мало-мальский соображающий «говнокодер» уже в аутсорсе ибо только там могут предложить ему, «говнокодеру», адекватный гонорар. Автор пишет просто свои соображения и ничего более. А эти соображения не коррелируются с настоящей действительностью. Пока «говнокодера» можно «сдать в аренду» за сумму, за которую может договорится ГЛ или Люкс — это будет. А вот как только договорится не получится — тогда, пожалуйста, занимайтесь «продуктами». Только где и с кем вы их будет создавать? Смешно... Нет ни научной, ни учебной базы, которые бы соответствовали современным требованиям, чтобы это позволило создать «пулл продуктовых компаний»... Эх...

не Софтсерв бува?

болван, центральный офис Софтсерва во Львове

Пропозиція була від дуже хорошої компанії з головним офісом в Каліфорнії,

не Софтсерв бува?

В чому смисл захищати так захищати аутсорсинг, як тут багато кинулися — не понятно. Ну дає він певний прибуток і ризики набагато меньші. І як бачимо зі зростанням зп той прибуток все меншає. ІМХО автор правильно пише, що пора дивитися розробку продуктів. Питання на засипку: багато в Україні є аутсорсингових фірм які так стрімко розвинулися як GSC (серії ігр «Козаки», «Сталкер»,...)?

Грубо говоря, стартапы хотят нанять хорошего разработчика за мало денег, а нетути — в оутсорсе

Забавно. Украинские стартапы не хотят брать на себя риски и переплачивать за жадных украинских девелоперов, чьи меркантильные интересы готов удовлетворять импеарилистический аутсорсинг. Я Вашу фразу возьму на вооружение, если Вы не против.

почему outsourcing тормозит развитие ИТ Украины

Потому, что дает гарантированный кусок хлеба, который не могут предложить стартапы. Грубо говоря, стартапы хотят нанять хорошего разработчика за мало денег, а нетути — в оутсорсе. С другой стороны опционов они тоже предложить не могут

Эм... софистика чистой воды. Где взяться «продуктовым компаниям»? Кому это нужно и зачем? Весь бизнес здесь сосредоточился вокруг тяжелой промышленности, химии и торговли и они абсолютно не понимают, что такое «айти продуктовая компания» и не знают, что с ней делать. Правда тимошенка вроде, покупала какую-то отечественную ай-ти компанию (софтлайн?) через которую «тупо отмывалось бабло» — сайты для гос.учреждений за 95 млн. грн делали... Это порог для наших реалий: (

Честно говоря, я так и не понял, почему outsourcing тормозит развитие ИТ Украины. Лично мне кажется, что развитие ИТ Украины (кстати, не только ИТ) тормозится совсем другими вещами, сейчас не о них. Аутсорсинг, как модель бизнеса, имеет право на жизнь в любой стране, в любом окружении — просто где-то стоимость труда выше, а где-то (Украина тому пример) ниже. Пока этот разрыв будет достаточным для операционной деятельности и получения прибыли — аутсорсинг будет работать, и не нужно говорить о торможении. Если уважаемый автор считает, что Украине не хватает «продуктовых» компаний и готов это исправить собственноручно — то я желаю ему всяческих успехов на этом поприще, буду первым аплодировать в случае успеха. Если же всё сводится к тому, что «аутсорсинг — это плохо, а продакшн — это хорошо», то это уровень младшего научного сотрудника, который я не готов принять от столь серьёзного человека. Давайте говорить о прибыли (по моему опыту ситуация немного отличается от приведенной в статье), рисках (сравним риски аутсорсера и продактера), обороте, и т.п. Давайте говорить о финансовом климате. Давайте говорить о перспективных направления работы продуктовых компаний (кроме web’а, мир на нём клином не сошёлся), о рынках, на которые мы можем выйти (Украина — практически не рынок). Пока этого нет — см. комментарий #1 от Владимира.

2ДмитрийНаскільки я зрозумів перша колонка це те скільки отримав розробник — друга колонка це те що отримала компанія

“Середній дохід розробника (в місяць) ” 1997 — $400, 2000 — $800, 2005 — $1500, 2009 — $2500 будет НАМНОГО ближе к действительности... Очевидно, под розробником Марк имел в виду профессионала, с которого можно получать доход, а не джуниора в период обучения.Или, что может иметь место — во сколько обходится одно человекоместо для заказчика... Соответственно, видна маржа) И именно об этом беспокоится Марк. Только он не говорит, что бодишопы в Штатах, в которые никто старается не идти, живут на 30%, а большинство на 10−20%%, а не на 40−50%% как у нас... Знаем мы этих “марков” и их теории...

Средние зарплаты разработчиков в таблице показаны для Украины??? O_o

Я б виправив надписи у колонках.Середня зарплата (в місяць) == прямі витрати розробника (з.п. програміста) Середній дохід розробника (в місяць) == дохід проекту

Оффтопік.Трошки важкувато читається. Видно, що людина мислить американською англійською і перекладає думки напряму, без обробки.

Я считаю, что наши компании не становятся продуктовыми просто потому что не могут. Они не в состоянии обеспечить себя грамотным менеджментом который сможет руководить созданием продуктов и их продвижением. Одно дело бегать по офису и щелкать кнутом над головами кодеров чтобы они выполняли сформированные заказчиком требования и совсем другое дело самим разрабатывать, просчитывать и реализовывать проекты. На это наши менеджеры, большинство из которых банально нацепили на себя этот label чтобы поднять з/п, едва ли способны. Более того я не вижу ни малейших попыток с их стороны учиться этому. Вобщем, я согласен с автором статьи, но надеюсь что продукты будут разрабатываться не только «Васей и Петей в гараже в свободное от работы на галере время», но и в условиях приближенных к человеческим.

Марк каже очевидні речі, які нажаль більшість компаній або не розуміє або ігноруєОтака халепаМарк можна вас запросити на зустріч JUG of Lviv? Можливо вам буде цікаво поспілкуватись з нами ну і нам безумовно буде цікаво поговорити з вами

Основна теза, як видно — це те, що IT-компанії мусять ставати продуктовими.Схоже, що автор дещо малоінформований щодо кількості таких продуктових компаній в республіці. Вони є, і досить немало.Інша річ, що масштаби таких компаній — від сили пару ентузіастів. Невисокий технічний рівень. Хвороби росту, типу тих, коли на на Starup Crash Test (самий помітний захід для продуктових IT-прожектів) під маркою інновацій демонструють чергову реалізацію, умовно кажучи, онлайн-аукціону.Ще одне спостереження: контингент developers.org.ua — в основному співробітники тих самих аутсорсінгових body shop’ів, а тому відгуки тутешньої спільноти можуть виявитись не достатньо репрезентативними.

Цікава думка. Якщо цифри наведені Вами перерахувати за допомогою калькулятора інфляції у США, наприклад тут, то вийде що 1997 — $2550 — мало б у цінах 2009 року бути не 4000, а 7242. Тобто має місце зниження реальної ціни послуг, що їх надають. Це якось пов’язано із перенесенням частини робіт у Індію, Китай, Малазію? Чи на це є інші причини? А зарплати програмістів увесь цей час стабільно зростали.

Подписаться на комментарии