Тупик аутсорсинга

outsourceВот уже несколько лет, как минимум с 2000-го года, в ИТ-отрасли бывшего СССР звучат речи о том, как здорово было бы догнать и перегнать Индию и какие льготы нужны аутсорсинговым компаниям, чтобы соорудить наши, (пост) советские силиконовые долины и горы.

В этой статье я намерен показать, по каким причинам аутсорсинг есть тупиковая ветвь развития ИТ в России, в Украине и отчасти в Беларуси.

Итак, наденем костюмчик Капитана Очевидность и приступим.

Сначала определение — что такое аутсорсинг в ИТ в данной нам реальности? Это выполнение разработки и тестирования программного обеспечения для различных заказчиков, чаще всего — зарубежных. Чаще всего принцип оплаты этих услуг — time and material, или, грубо говоря, почасовой рейт. Рейт у нас бывает внутренний и внешний — внешний это то, что дает заказчик за наши труды, внутренний — средняя себестоимость часа разработки в данной компании, включающая в себя аренду, налоги, оплату компьютеров, трафика и, собственно, ФЗП. Зазор между внутренним и внешним рейтом обеспечивает компании прибыль. Есть еще локальный рейт — себестоимость часа такой же разработки в стране или компании, откуда происходит заказчик. Зазор между внешним рейтом и локальным — это то, что обеспечивает существование аутсорсинга.

Рынок аутсорсинговых услуг в общем случае глобален и однороден. Т. е. джава-программист в Харькове конкурирует с джава-программистом в Бангалоре напрямую, оцениваются два показателя — внешний рейт и производительность в час. Причем чаще всего бóльшее значение имеет всё-таки рейт, производительность трудно оценить (хотя и возможно). Влияние специализированных скиллов, бренда, сертификации и т. д. я рассматривать не буду, общую картину они не меняют.

Теперь перечислим причины, по которым аутсорсинг — всё-таки тупик.

Первая проблема, с которой сталкиваются аутсорсинговые компании в бывшего СССР, — это дефицит кадров

Дефицит кадров вызван следующими причинами:

Демография. Рождаемость ниже смертности и в РФ, и в РБ, и в Украине. Россия здесь в лучшем положении за счет положительного миграционного баланса, но тем не менее население стареет во всех трех странах, и стареет давно. Рождаемость в Индии существенно выше, и она была таковой и раньше. Т. е. очереди потенциальных студентов за воротами ВУЗов сокращаются с каждым годом.

Внутренний спрос на программистов. За условного программиста конкурируют и аутсорсеры, и банки, и производители коробочного софта, и нефтяники с металлургами. В России именно внутренний спрос сейчас является основным. В Индии и в РБ внутренний спрос откровенно слаб, а положение Украины — где-то посередине, но с трендом в направлении России — Уанет уже способен кормить отдельные компании и сайты, в экономике велика роль частного капитала, и этот капитал будет продолжать ИТ-перевооружение и нанимать программистов. Как показывает российская практика, норма прибыли у компаний внутреннего спроса выше, чем у аутсорсеров, что позволяет им поднимать зарплаты в конкуренции за дефицитных сотрудников. Аутсорсеры же ограничены сверху внешним рейтом.

Образовательная система. Образовательная система во всех трех странах в постсоветское время формировалась под влиянием двух факторов — мальчики не хотят в призывную армию, девочек без диплома не берут замуж. В итоге спрос на высшее образование очень велик, но не очень платежеспособен, что приводит к существованию огромного количества генераторов дипломов вместо качественных вузов. После вуза сколько-нибудь годного студента надо дополнительно превращать в коммерческого программиста, тратить на это время и деньги. В итоге пинг, уходящий в систему образования («Ребята, есть спрос на рубистов! 111»), возвращается через пять лет вуза и три года возни с бывшим студентом, что только усугубляет дефицит кадров.

Вывод. Программисты будут становиться всё дороже, прежде всего в России, потом в Украине, потом в Беларуси. И их будет относительно мало. При этом, благодаря наличию союзного государства, тех белорусов, которых не наймет слабый внутренний рынок Беларуси, наймут русские компании — либо путем вывоза программистов, либо путем переноса девелоперских отделов в РБ. Итогодин — всех скупят, и будут драться за каждого, что потянет цены вверх везде.

Вторая проблема аутсорсеров — масштабирование бизнеса

Единственный способ существенно увеличить прибыль для аутсорсинговой компании — это увеличение ее размеров при, по сути, плоской и однородной структуре — девелоперы-ПМы-начальство. Это приводит к нарастающим проблемам в управлении компанией и персоналом.

Добавим к этому тот факт, что для постсоветского бизнеса типично очень слабое делегирование полномочий, собственники бизнеса постоянно лезут в него руками, даже тогда, когда размеры компании вышли за пределы их компетенции в непосредственном управлении персоналом.

Итог этих двух факторов — крупные компании представляют собой Макдональдсы от ИТ, или же дробятся за счет постоянно убегающих команд с аккаунт менеджерами и ПМами.

Третья проблема — глобализация рынка труда

Глобальная конкуренция за рабочие места привела к тому, что уже сейчас многие локальные рабочие места в ИТ просто уезжают в страны с более низким рейтом, и это происходит постоянно. Целые подразделения с того же 2000-го года уезжают из Штатов и Европы и открываются в Восточной Европе или Индии, это все ведет к стагнации локальных рейтов на Западе кроме ряда отраслей, где фонд заработной платы — это копейки на фоне мировой революции (Гугл, например).

Таким образом зазор сокращается.

Что делают аутсорсинговые компании для своего спасения?

  • Выбивают налоговые льготы. Фактически, это признание того факта, что без льгот на налогообложение фонда заработной платы конкурировать с производителями коробочного софта, банками и т.д. за сотрудников просто не получается — сверху-то ограничивает внешний рейт. (У меня вопрос —, а зачем нужен бизнес, который не может жить без налоговых льгот?)
  • Снижают качество услуг с целью снизить расходы. В команды ставят вчерашних студентов, экономят на тестировании, накручивают часы в инвойсах. Эти меры в долгосрочной перспективе наносят еще один удар по всей отрасли аутсорсинга.
  • «Надувают щеки» для повышения своего внешнего рейта — сертификаты, партнерства с поставщиками ПО и так далее. Но — это тоже стоит денег, усилий, времени и ничего не гарантирует в плане качества для покупателя услуг. Покупатели уже это знают, достаточно было эпопеи с СММ.:)
  • Осваивают регионы в своих странах в поисках более дешевой аренды, более дешевых сотрудников. Но — эта стратегия весьма ограничена, т.к. хороших сотрудников можно найти только там, где существует ИТ-школа на базе одного или нескольких вузов и тусовки ИТ-компаний, куда потом идут студенты. А эти полянки со школами уже вытоптаны.
Как иллюстрацию примера чисто аутсорсингового тупика я предлагаю рассмотреть пример белорусского ПВТ, о котором много кто говорит, но мало кто понимает, что это.

Средняя выручка на одного сотрудника ПВТ составила в этом году... 1675 долларов в месяц. Средняя зарплата — несколько выше тысячи долларов. Теперь 650 долларов зазора раскидаем между налогом на прибыль (5%), ФЗП (9%), стоимостью аренды, трафика, компьютеров и увидим, что денег стране этот чудо-парк практически не даёт. Зачем тогда он нужен? ИТ-компании получают возможность обелить зарплаты, а правительство может подудеть в фанфары об ИТ-успехах страны, взаимовыгодная сделка — для аутсорсеров и правительства, но не для страны и не для ИТ-отрасли в целом.

Общий вывод — условия для аутсорсинговой деятельности в России, в Украине и в Беларуси существенно улучшаться не будут, а в комбинации с ростом стоимости персонала — будут и далее ухудшаться. Меры, предпринимаемые аутсорсерами (см. выше), дают только временный эффект.

Правильным направлением развития ИТ в трех странах является не аутсорсинг со льготами или без, а производство своих проектов и своего ПО. Норма прибыли в таком случае существенно выше, ограничений по зарплате существенно меньше, рынок куда более сегментирован, хороший бренд может существенно улучшать экономическую отдачу.

Почему компании не переходят к продуктам и проектам, почему ИТ цепляется за аутсорсинг? Это отдельный комплекс проблем, заслуживающий отдельной статьи.

См. также вторую часть.

  • Популярное

67 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
// Внутренний спрос на программистов!!!
Не согласен. Люди, скажите мне, откуда в Украине внутренний спрос на программеров??? откуда??? (в России может ситуация и получше)
Банки? — они сам, после кризиса сводят концы с концами.
Коробочные продукты? — для кого? в Украине небыло и нету внутреннего рынка ПО вообще нету.

Металлурги? нах***? Ахметов будет нанимать программеров и платить им реальные деньги. На них уже весь донбасс 20 лет вкалывает за еду, думаете они вам что то заплатят, будут инвестировать в ИТ (ха ха ха).

Из всего внутреннего рынка разработки ПО (за последние 10 лет) самое лучшее, что я видел в Днепрепердовске, это была стайка С программеров, которые писали какие то проги для экскаваторов и получали по 300 баков. Фсе остальное — отутсорс...

В принципе, все так. Но я лично знаю небольшую команду из Северодонецка (сейчас, правда, переехали), уже лет 15 разрабатывающую и сопровождающую софт для микроконтроллеров по управлению задвижками магистральных газопроводов. На один-два порядка больше получают... Ну и как бы про весь донбасс я бы не стал... процентов 10% живут очень хорошо, даже ну очень. Хотя в ИТ-разработку они точно инвестировать не скоро начнут, разве что в автогенератор новых методов напаривания.

Самое интересное что автор статьи уж очень сильно много говорит"АУТСОРСИНГ, АУТСОРСИНГ, АУТСОРСИНГ", что такое SaaS — аутсорсинг или нет? А предоставление услуг технической поддержки — аутсорсинг или нет? А предоставление услуг разработки ПО, на базе собственного продукта, это АУТСОСРС или нет? Я к тому что, вопрос об отмирании продажи времени программистов в наших странах по средством посредников (все мы знаем на кого мы работем, и это далеко не те компании для которых в конечном итоге создается продукт), может и будет стоять остро в последнее время, но это как раз из-за того что растет % действительно профессионалов, и вы сами себе противоречите — вы утверждаете что растет % низкокачественных программистов, и в тоже время утверждаете что растет спрос на квалифицированных работников, так за начинающего программиста много платить не нужно — что и требуется компаниям аутсорсерам, а вот то что грамотный специалист востребован на отечественном рынке — это показатель того что отрасль растет, растет количество компаний которые хотят развивать свой продукт, и так можно продолжать еще долго...А вот с образованием, и с законодательной базой я согласен на все сто. Самая первая проблема которую стоит решить это грамотная законодательная база которая сможет защитить авторское право, как в нутри страны. так и за ее пределами, воторой не менее важный вопрос, это распространение пропиетарного ПО в образовании, ну на конец пусть не стимулирование роста, а хатябы не убивание отрасли при помощи экономических рычагов.Если будет время может напишу статью относительно проблемы аутсорса в гос формате)

Самое интересное что автор статьи уж очень сильно много говорит"АУТСОРСИНГ, АУТСОРСИНГ, АУТСОРСИНГ", что такое SaaS — аутсорсинг или нет? А предоставление услуг технической поддержки — аутсорсинг или нет? А предоставление услуг разработки ПО, на базе собственного продукта, это АУТСОСРС или нет? Я к тому что, вопрос об отмирании продажи времени программистов в наших странах по средством посредников (все мы знаем на кого мы работем, и это далеко не те компании для которых в конечном итоге создается продукт), может и будет стоять остро в последнее время, но это как раз из-за того что растет % действительно профессионалов, и вы сами себе противоречите — вы утверждаете что растет % низкокачественных программистов, и в тоже время утверждаете что растет спрос на квалифицированных работников, так за начинающего программиста много платить не нужно — что и требуется компаниям аутсорсерам, а вот то что грамотный специалист востребован на отечественном рынке — это показатель того что отрасль растет, растет количество компаний которые хотят развивать свой продукт, и так можно продолжать еще долго...А вот с образованием, и с законодательной базой я согласен на все сто. Самая первая проблема которую стоит решить это грамотная законодательная база которая сможет защитить авторское право, как в нутри страны. так и за ее пределами, воторой не менее важный вопрос, это распространение пропиетарного ПО в образовании, ну на конец пусть не стимулирование роста, а хатябы не убивание отрасли при помощи экономических рычагов.Если будет время может напишу статью относительно проблемы аутсорса в гос формате)

В России между работодателями в сфере ИТ бытует мнение, или тенденция, думать о том, что программист может «работать за еду», от сюда все рвутся за границу с бешеной силой, от сюда и дефицит кадров, и все вытекающее...

Это точно, ох уж это «программист должен знать и уметь все». Ничего, время идет, глупые чиновники это проблема для страны, и таких чиновников будут выводить из руководящих должностей путем их склонности к взяткам — будут давать им взятки и за это снимать с должностей.: -) Глупый чиновник не способен на перемены в секторе/отделе/организации, чтобы убрать все лишнее, что осталось от советского времени, поэтому такие чиновники являются «тормозом» развития государства и общества в целом, поэтому таких чиновников будут выводить из власти. Другого выхода нет. Время взяток заканчивается уже, всем уже надоело это все, все уже понимают, что без взяток жизнь «чище», особенно фон общества. Но это быстро не будет, лет 10 еще будет переходной период.

Аутсерсинг — это всего-лишь начальный этап развития IT-индустрии там, где его не было, но никак не тупиковая ветвь. Задача аутсерсинговых компаний — создать кадры для будущих компаний (или для себя).Ценовая разница на которой играют аутсерсинговые компании за последние неск. лет уменьшилась в Украине в разы.Собственно, когда ценовая разница станет минимальной, аутсерсинг исчезнет. Это неизбежность. Но это не означает, что рынок вымрет и все будет плохо. Просто вменяемые компании превратятся в консалтинговые или будут производить в итоге собсвенную продукцию. Невменяемые компании развалятся. На их базе образуется неск. десятков крохотных контор, которые так же либо занимаются консультационными услугами либо пытаются двигать свой товар на рынок. Часть невменяемых контор будет поглащена их же сегодняшними клиентами, другая часть рассосется по вменяемым конторам.Так что не все так плохо:).

«Будет аутосюрс/не будет», важно посмотреть в перспективе — какое ПО в будущем ожидается. Ведь на сегодня уже определилась «платформа» ПО, что может работать на компьютере и что уже есть сейчас и чего не хватает, чтобы это разрабатывать. Вот какие концептуальные новшества нужны для перспективы? Ответив на этот вопрос и сравнив с тем количеством софтверных представителей сразу будет понятно, сколько еще быть софту, чтобы его покупали. Виндовс уже есть 2008 (если не 2010), а для работы вполне хватает и XP. Ставить дома сервера на 2008/2010 (а нафига?! Набрать электронный документ и офиса XP хватает. Чем современней софт тем он «тяжелее» ). К тому же в производителях «железа» наметилась граница плотности элементов на квадрат, это значит что скорости вычислений если и поднимать, то не по сегодняшним принципам. Подняли вычисления — дома появились суперкомпьютеры, приблизилась эра термоядерных вычислений, террористы и суперкомпьютеры опасное сочетание. Так что в будущем перспектива вычислений очень «туманна», чтобы утверждать будет аутосурс или не будет. Могут наложить закон на сами «вычисления», где все останутся в области игр, но не более того.: -) P.S.Есть еще более «тонкая» особенность рынка ИТ — заинтересовывания пользователей переход на новые версии — инициирования самими производителями вирусных технологий. Многие сетовали, что много пиратских копий виндовс было в 1990-х. Да, но это с одной стороны, с другой же пользователей «подсадили» на виндовс, и производитель своего не потерял. Вот вы выпускаете ПО, и как заинтересовать пользователей в вашем ПО? Правильно — бесплатно распространить — один лицензионный диск на всю страну. Время проходит, люди привыкли, а потом «встпуает в действие закон об лицензионном ПО», но так как все уже привыкли работать в офисе и линукс все «стороной» обходят из теть и дядей советского времени, то «ну что, будем покупать виндовс, лицензию только, виндовс у нас уже есть ведь». Так что «пиратами» оказываются не те, кто продавал софт в компьютерных лочугах. К тому же это было не пиратство, а продуманная коммерческая акция.Опасен тот аутосорсинг, которым управляет «Бен Ладен» — Запустил программу, ввел силу взрыва и программа распечатала чертежи изготовления термоядерной бомбы, состав компонентов и как и сколько водопроводной воды должно через что пройти, чтобы получить дейтерий в нужном количестве, потом на верблюдах доставили «Изделие» в нужное место и испытали.: -) Внимание, а теперь вопрос — «Сколько денег готов выложить Бен Ладен за такой софт? И кто его будет писать, если все компании под контролем спецслужб? »: -)

Вот здесь приводились примеры про Китай и Индию. Численность людей большая, больше численность — больше «культивация генетики», больше вероятность предрасположенных к мышлению людей. Но это не основной показатель. Важно какая политическая система в стране. Вот, к примеру, власть Китая запретила вручать нобелевскую премию мира одному из китайских граждан, который находится под арестом за выступление против сегодняшней политической власти Китая. А это очень большая ошибка, политическая ошибка. Таким решением, китайская власть сказала «нам с мировым сообществом не по-пути». И это нобелевской премией мира больше Китайскую власть проверили что она из себя представляет сегодня и насколько там настроены идти навстречу мировому сообществу. Вы спросите — «а причем тут власть к ИТ-индустрии? ». Очень притом. В советское время, советская власть понимала что без ученых ей не выжить. Слишком много аппетитов у советских вождей было насчет Штатов и других стран в части мирового господства. Поэтому, с одной стороны власть как-бы аккуратно «ходила» вокруг вопросов науки и ученых, а с другой полностью контролировала людей науки, их жизнь их свободу передвижения. К примеру Капица старший, как только он приехал в очередной раз из командировки из Великобритании ему просто закрыли выезд обратно, и все, человек остался в стране безвыездным и под присмотром. Или Л.Д. Ландау, с его политическими мнениями в отношении советской власти и партии и правительства, «коробило» советских лидеров от четкого и ясного ума, но вынуждены были терпеть, потому что других на то время не было, и кто знает из-за чего произошла та автомобильная катастрофа из-за которой он чуть не умер. Это я все к тому, что количество людей в стране не все определяет. Любые хорошие начиная могут явиться ограничительным фактором для свободы людей, которые с этим связаны. Думаю, не маловажная причина, не только в области ИТ, но и в любой другой сфере деятельности, — это то какой уровень прибыли и за какой срок люди хотят получить. Когда эти показатели максимальны, то наступает одна особенность экономики — насыщение рынка, когда у всех это же есть и другого не нужно. Чем быстрее это случается — тем быстрее наступает экономический кризис. В Природе вообще нет такого понятия «прибыли». У Материи баланс во всем, реакции и взаимодействия идут ровно по тому уровню энергии, который необходим и достаточен, лишнее не предусмотрено. Только люди, создали такое понятие как прибыль. Это я по -поводу мирового достатка, который может обеспечить робототехника. Спросите «а при чем тут робототехника, прибыль и аутсерсинг? » — притом, что ИТ индустрия это «дорога» к решению проблем будущего, и робототехника одна из составляющих этого набора «инструментов». Как ни странно прозвучит, по гармонию в мире может придать правило — меньше прибыли, где-то чуть больше низа альтруизма. Жадность губит мир.

Оутсорсинг в Украине не умрёт. Причины: 1. Бродский всей Украине растрепал, что в IT получат от 2000$-5000$ в месяц. Это ложь, но про это не знают. Так что мальчики и девочки резко пойдут в IT-вузы.2. Бродский растрепал что в IT не платят налоги и получат квартиры с годовой зарплаты.3. На фоне остального «песца» экономики после нового НК, IT остаётся в шоколаде, так как 100% отвязано от внутреннего рынка.4. Колесников или Бродский (уже не помню точно) что IT самая легкая и ни к чему не обязывающая работа с сумасшедшей зарплатой.Так что рост джунов в ближайшие 5 лет будет больше на 700%.

Чуть не забыл. Наверно самым ярким примером экономики масштаба является компания 37сигналов — 3 000 000 клиентов и меньше 20 работников.

С автором соглашусь только частично. Самый понятный для меня здесь аргумент это масштабирование бизнеса. Есть такой показатель «Revenue per employee». Он очевидным образом иллюстрирует разницу в бизнес-моделях между outsourcing-овыми компаниями и продуктовыми. Я думаю, что архитектурно они в своем росте отличаются как O (1) и O (n^2).А вот экономика масштаба в действии на NASDAQ-top-100: http://www.jbryanscott.com/200.../ Посчитайте сколько в этом списке продуктовых и сколько оутсорсинговых компаний? Однако дальше автор делает вывод, что всем капец. И вот это, на мой взгляд, очень преждевременно. Аутсорсинг обычный бизнес со своей экономикой. Forbes как то писал, что ПО еще будет необходимо как минимум лет 100. Соответсвенно и аутсорсинг будет жив. Что касается создания продуктов, то это хорошая опция для каждой аутсорсинговой компании, но не нужно строить иллюзий. Это совсем разные виды бизнеса и то, насколько вы хороши в производстве ПО поможет вам в создании продукта от силы процентов на 10.

— "Образовательная система. Образовательная система во всех трех странах в постсоветское время формировалась под влиянием двух факторов — мальчики не хотят в призывную армию, девочек без диплома не берут замуж. «Там было более дальновидная причина — советская система ценностей — «без бумажки ты букашка, а с бумагой — Человек».Не в армии была причина. Люди получали статус в жизни и перспективы за наличие дипломов и их количество, поэтому все силы были направлены на многообразовательные форсирование разных вузов. Главное было наличие документа, который был реальнее, чем какие-то абстрактные знания и познания, которые мало кому были понятны и знакомы из советской партийной системы, чтобы отличать умного от глупого. У них главное это было — научный коммунизм. Он был «граалем» знаний и всеобщего благосостояния в СССР. Именно этим знаниям и отдавалось предпочтение, а не каким-то там буржуазными мировозрениям и т.п. Отсюда и стремления не было развивать общество. Все было в рамках прошлого 1917 года все остальное — «чуждое советскому народу и партии во главе с Товарищем Лениным».===- "Третья проблема — глобализация рынка труда.«Это не проблема, это больше благо, когда появляется возможность людям найти там где лучше, чем это было в постсоветское время. Где все было под запретом и под контролем кгб.- «Целые подразделения с того же 2000-го года уезжают из Штатов и Европы и открываются в Восточной Европе или Индии, это все ведет к стагнации локальных рейтов на Западе кроме ряда отраслей, где фонд заработной платы — это копейки на фоне мировой революции (Гугл, например).» Уезжать из Штатов могут по одной причине — лучше остаются, остальные открывают свои компании в других частях мира, чтобы или в Штатах быть среднего уровня руководителем или там быть главным по ИТ вопросам целой страны/города/населенного пункта. Если не так, то тогда прийдеться признать что Силиконованя долина в Штатах передает первенство России по созданию аналога у себя. Но зная рынок ИТ индустрии вряд ли это будет так. Проблема Украины, России, и других постсоветских стран — их прошлое. И Штаты и СССР все жили в одно и тоже время, только в Штатах думали вперед во времени, а в СССР изводили людей репрессиями, подавляли все то, что естественно для человека — жить лучше. Прошло время и что в итоге? СССР нет, а теперь подрастающее поколение постсоветского времени оказалось в условиях «голопа» по догонянию Штатов/Европы. Поэтому условия и сроки разные разработке того же ПО. Страны снг находятся в условиях выживания, поэтому для западных фирм выгодней рынок ИТ специалистов в той же России, Индии, Украине. Что касается рынка ПО в целом по миру, то разнообразие вот основное правило по полноценному развитию ИТ будущего. Когда есть и платный и бесплатный софт и есть простор в развитии. Никто не знает какие ПО будут в будущем, насколько изменится «платформенный фундамент» вычислений (а он изменится), поэтому когда это все находится в свободном не навязанном рынком состоянии, то и фирмам проще улавливать появляющиеся тенденции нового (идеи), и приобщать авторов этих идей к своим программным продуктам. Так должно быть — возможность выбора.

— "Внутренний спрос на программистов. За условного программиста конкурируют и аутсорсеры, и банки, и производители коробочного софта, и нефтяники с металлургами.«Этот спрос (как правило в представлении постсоветских директоров банков) находится в плоскости — «найти программиста, который бы все знал (от кредитного дела, до бухгалтерии), чтобы делал всю работу за них (настроить ПО по расчету кредитов/процентов, автоматизировать все бухгалтерские операции,), при этом считал себя посредственным специалистом (с заниженным чувством своего „я“, а это исключает желание искать более лучшую работу и поднимать зарплату „Ну куда ты пойдешь? Тебя никто не возьмет на работу“), и платить ему не много за это все.» В постсоветском пространстве таких ИТ-рабов много, особенно в банках под категорией «мыльные пузыри». Советская школа кадров в этом плане еще существует, с психологами-консультантами и другими смежными специалистами по подобным негласным просьбам работодателей.

На Украине аутсорсеры и продуктовые компании довольно хорошо дополняют друг друга. У обоих есть сильные и слабые стороны. В частности, продуктовым компаниям у нас не хватает идей, которые не просто круто звучат, а могут круто продаваться. Еще больше не хватает им компетенции и связей в области sales& marketing, чтобы проталкивать свой продукт на мировом рынке. Потому норма прибыли больше у тех из них, кто успешно преодолел эти два недостатка.Аутсорсеры помогают привлечь больше людей к профессиональному прграммированию. Скажем, выпускнику унивеситета с одним годом part-time/open-source/free-lance Java можно не устраиваться в продуктовую компанию на зп Junior Java Developer и вкалывать еще года три чтобы превратиться в мидла. Можно пойти сразу в аутсорс, где благодаря способностям HR и Sales, его успешно устроят на позицию мидла, сразу с соответствующей зарплатой и без необходимости реального профессионального роста. Благодаря этому профессия из разряда «тяжелых» переходит в разряд "престижных и оплачиваемых.«Относительно> что денег стране этот чудо-парк практически не даётэто не совсем так. Все, от мала до велика, платят НДС когда просто что-то покупают. До недавнего времени НДС вообще считался «бюджетонаповнюючим податком». Так что, просто с расходов этих людей внутри страны, государство имеет около 20% бюджетных поступлений. Кроме того, страна имеет дополнительную валютную выручку.

Полностью согласен с проблемой дефицита кадров. Сейчас просто расхватывают классных специалистов как горячие пирожки. Соответственно растут зарплаты, так как компании перекупают сотрудников друг у друга. Но самое главное — падает уровень самих сотрудников. Основанием для этого является все тот же бешенный спрос. Зачем напрягаться и повышать свой уровень, если и так все меня хотят взять к себе на работу? Я встречаю очень много людей с такой жизненной позицией на собеседованиях. На данный момент мы развернули колесницу в сторону пропасти, из которой выбраться будет ой как сложно. А еще государство «помогает» своими законами. Лишний повод для отечественных кадров посмотреть в сторону Москвы, где все зарплаты белые и пушистые, а еще и достаточно много продуктовых компаний в отличии от Украины, где процветает аутсорсинг.

Зацепился за интересный момент в дискуссии: Хотел бы узнать сколько тут кроме Романа кибернетиков/ИТшников во 2 м поколении? Может, есть в 3 м? Очень ожидаю, что с большинством будет как из анекдота: сошелся с бабушкой (мамой) на том, что зарабатываю ремонтом телевизоров и разведением грузынов...Недавно вот прикола ради подсчитали количество коренных киевлян в нашей компании (100+ человек, средняя по меркам Максима), так вот результат: пальцев одной (для дотошных — неувечной) руки нам то и хватило. Критерий «коренной житель» принимался таким: хотя бы один из родителей рожден и вырос в Киеве.

ИТ для государства в первую очередь дает прямую валютную выручку, при этом имея минимальные затраты на содержание отрасли. На постсоветском пространстве кроме экспорта полезных ископаемых не так много отраслей, которые могут конкурировать с ИТ по этому параметру.

Вот мой ответ автору: http://martynenko.net.ua/2010/.../об-аутсорсинге/

хорошо сказано, поддерживаю

Ответ засчитан.:) Как раз такого рода статьи и дискуссии хочется видеть на ДОУ. Наш движок комментариев неверно парсит твою ссылку, может bit.ly?

Ждите вторую часть статьи:) Похоже, придется вообще в три части писать, а то стены текста будет не переварить.А пока предлагаю не смотреть на гросс ревенью, а посмотреть на прибыль IBS group с тем же Люксофтом — в 2008 убыток, в 2009 м 14 млн.Для сравнения — Яндекс с выручки в 280 млн долларов выдал 86 млн долларов прибыли...сотрудников куда меньше, чем в IBS.

Админы, удалите плз этот комент. По ошибке продублировал пост

Та че там Яндекс, давайте поговорим о прибылях Майкрософта или Оракла... Аутсорсинг и продуктовая разработка — это абсолютно разные модели бизнеса. И нет смысла их сравнивать. Это как авиаперевозки и изобретение новых видов транспорта. То, что вы предлагаете — это поставить все самолеты в ангар и бросить все силы на изобретения устройства для телепортации...Пока вы тут рассуждаете о какой-то фигне, ребята из Люксофта делают миллионы прибыли. Выдержка из пресс релиза: «Люксофт Украина, создано в 2005 году и на август 2010 г. объединяло более 1300 специалистов в трех центрах разработки, расположенных в Киеве, Одессе и Днепропетровске... »" Специализируясь в таких отраслях как финансово-банковский сектор, телекоммуникации, энергетика, автомобильная и промышленная электроника, IT, авиация и туристический сектор, Люксофт Украина предоставляет услуги более чем для 30 заказчиков из США, Канады, Великобритании, Германии, Франции и СНГ. Среди украинских заказчиков — банки (OTP Банк, Райффайзен Банк, Банк Аваль, ПриватБанк) и мобильные операторы (Астелит). «Более 90% бизнеса Люксофт Украина — это экспорт услуг для западных заказчиков, — отмечает Дмитрий Кушнир, директор Люксофт Украина, — Люксофт успешно конкурирует на глобальном рынке с ведущими игроками, такими как Accenture, Wipro, TCS. Решения, разработанные Люксофт Украина, используются при транзакциях на глобальном инвестиционном рынке, на европейском рынке передачи и распределения электроэнергии. Электроника и программное обеспечение, разработанные сотрудниками Люксофта Киевского и Одесского центров, используются в автомобилях премиум класса немецких, французских, американских и корейских автопроизводителей. Считаю это лучшим показателем качества и уровня предлагаемых нами решений»."Когда этот взрывной рост остановится, вот тогда и подискутируем о будущем аутсорсинга, а сейчас тут и говорить не о чем. Я не вижу никаких фактов с вашей стороны.

Вы правильно ответили. Я в данный момент вижу одну большую проблему с аутсорсингом на Украине: недостаток кадров. Это конечно проблема отставания темпов подготовки новых специалистов от темпов роста спроса и в принципе решаемая. Я согласен что аутсорсинг будет развиваться, но на сколько хорошо Украина сможет участвовать в этом подъеме зависит от того насколько быстро люди сообразят что IT это перспективно. Для подготовки кадров нужны желающие учиться и организации которые их бы готовили.И еще. По поводу разработку своих продуктов. С точки зрения разработчика — любой продукт в разработке которого он принимает участия «свой». Разница в том кто его продает и на какой рынок он ориентирован. Это уже вопрос не развития IT индустрии, а вопрос развития украинского рынка информационных товаров и услуг.

Та че там Яндекс, давайте поговорим о прибылях Майкрософта или Оракла... Аутсорсинг и продуктовая разработка — это абсолютно разные модели бизнеса. И нет смысла их сравнивать. Это как авиаперевозки и изобретение новых видов транспорта. То, что вы предлагаете — это поставить все самолеты в ангар и бросить все силы на изобретения устройства для телепортации...Пока вы тут рассуждаете о какой-то фигне, ребята из Люксофта делают миллионы прибыли. Выдержка из пресс релиза: «Люксофт Украина, создано в 2005 году и на август 2010 г. объединяло более 1300 специалистов в трех центрах разработки, расположенных в Киеве, Одессе и Днепропетровске... »" Специализируясь в таких отраслях как финансово-банковский сектор, телекоммуникации, энергетика, автомобильная и промышленная электроника, IT, авиация и туристический сектор, Люксофт Украина предоставляет услуги более чем для 30 заказчиков из США, Канады, Великобритании, Германии, Франции и СНГ. Среди украинских заказчиков — банки (OTP Банк, Райффайзен Банк, Банк Аваль, ПриватБанк) и мобильные операторы (Астелит). «Более 90% бизнеса Люксофт Украина — это экспорт услуг для западных заказчиков, — отмечает Дмитрий Кушнир, директор Люксофт Украина, — Люксофт успешно конкурирует на глобальном рынке с ведущими игроками, такими как Accenture, Wipro, TCS. Решения, разработанные Люксофт Украина, используются при транзакциях на глобальном инвестиционном рынке, на европейском рынке передачи и распределения электроэнергии. Электроника и программное обеспечение, разработанные сотрудниками Люксофта Киевского и Одесского центров, используются в автомобилях премиум класса немецких, французских, американских и корейских автопроизводителей. Считаю это лучшим показателем качества и уровня предлагаемых нами решений»."Когда этот взрывной рост остановится, вот тогда и подискутируем о будущем аутсорсинга, а сейчас тут и говорить не о чем. Я не вижу никаких фактов с вашей стороны.

Ниче, скоро аутсосить рашу будем, да и вообще украины как гос-ва почти не будет, все же продано. Запад знает, что сюда деньги вкладывать нельзя просто так...ну если вкладывать то без рисков human related, ибо нашим лучше денег в руки не давать. Ну, а на счет рейтов забудьте — раша та страна где колбасу выкачивают прямо из земли, и по расчетам колбаса еще не скоро кончится....только вот как-то на славян работать совсем не хочется. Там не менеджмент — там авторитетное гавканье хозяйских любимцев.Да и вообще, афтар, Вы назвали не причины, а следствия. Причина одна — НЕТ и НЕ БУДЕТ грамотных управленцев (манагеров) как в бизнесе, так и у власти. Мое мнение, могли бы уже довно обогнать Индию, но у нас человек человеку заклятый враг, оттого как в басне — «воз поныне там»

В корне не согласна с выводами. Да, аутсорсинг в нынешнем виде может столкнуться (или уже сталкивается) с многими из описанных проблем, но все не так фатально. Это определенно не тупик и эволюционно большая часть компаний приспособится. Кто-то за счет расширения постоянных заказчиков и оптимизации затрат, кто-то придет к комбинированной модели, когда за счет аутсорсинговых проектов начнут разрабатывать собственные продукты. При комбинированной модели очень высоки риски, что собственные продукты будут разрабатываться по остаточному принципу, и наверняка будут отставать от рынка. Но это скорее вопрос как правильной организации менеджмента в целом, так и проектного менеджмента в частности. Отдельно хотелось бы все-таки остановиться на ресурсах для разработки собственного продукта. Откуда их брать? Конкурентный продукт требует больших затрат, другими словами, много и сразу. Важно, что помимо собственно технических затрат, которые в запуске продукта имеют на самую большую долю, имеют место маркетинговые затраты, которые зачастую многократно превосходят технические. К этому добавляется очень низкий процент стартапных проектов, которым все же удается доказать свою состоятельность. Поэтому я бы все-таки не рассматривала продуктовую модель как панацею, а, скорее, как параллельный, а не альтернативный путь развития компаний.

Заголовок «Тупик аутсорсинга» — тупое и как название и как вывод. Никакой конкретики автор не преподносить, всякие догадки только лишь...

По регулярности появления статей «аутсорсинг скоро умрет» может сравниться только с заголовкам «крах доллара, а с ним и США неизбежен».ВСЕ аргументы высосаны из пальца.1. Дефицит кадров — ерунда. Число толковых неайтишников, которые могут айтишниками стать, воистину огромно. Спрос на высокооплачиваемую работу рождает предложение, хотя последнее просто несколько отстает. Официальное образование вне игры — факт, но самообучение доступно всем и работает. Армия программистов может увеличиться в десятки легко без какой бы то ни было поддержки при сохранении спроса на головы.2. Масштабирование. Посмотрите на какой-нибуть украинский GL, Ciklum, Luxoft. Они путаются в управлении своими сотнями сотрудников? Бред. Напротив, автономность команд подразумевает минимальное участие администрации инкубатора. Они живут своей жизнью, так как являются удаленными подразделениями заказчиков. Координация команд в рамках инкубатора не нужна вообще. Иерархии нет, управление весьма просто.3. Глобализация. Почему-то заказчики не свалили с концами в Индию, Китай, поднимающийся Вьетнам с его рейтами ниже плинтуса. Потому что совковые страны на фоне Азии выигрывают по многим параметрам. Это рынок, где можно купить мелкие по 3, а крупные по 5, на каждый сегмент есть спрос и свой купец."Почему компании не переходят к продуктам и проектам, почему ИТ цепляется за аутсорсинг? "Да потому что для производства продукта кроме программистов нужны хорошие идеи, большие инвестиции, организация производственного процесса, мощные структуры продвижения и продаж и готовность нести высокий риск. Нет ничего из этого! По сравнению с аутсорсингом, который сейчас без усилий приносит хорошие прибыли с хорошими перспективами, это адски сложно.

И ещё одно, относительно технического образования Индии, Бразилии (и, возможно, скоро Украины и России), как стран «дикарского капитализма». В этих странах, хорошее образование стоит дорого и, т.о. доступно лишь довольно-таки состоятельным людям. С другой стороны, в этом дилемма — у состоятельного человека, зачастую, нет должной мотивации расти над собой в профессиональной сфере, т.к. деньги и так есть. Потому, ограничиваются отбыванием номера или, вовсе, меняют профессию, когда предыдущая надоест.

dobryi, problemy v strane konechno pravilno opisany, no eto tipichnye voprosy dlya lyuboi razvivayusheisya ekonomiki: na schet ustupok so storony nalogov ya ne sovsem soglasen, problema ne v samom urovne nalogov, a v tom chto oni tupo tratyat’sya i ochen’ chasto voobshe voruyutsya.skagu chestno, esli by mne skazali chto za tu tysyachyu griven s cheloveka (chto s nas vozmut posle pidpisaniya nalogovogo kodeksa), u nas budut luchshe universitety ili shkoly — koroche lyudi dolgny znat’ kuda potratili dengi! vse by platili, bez udovolstviya konechno, no platili by.a tak u nas seichas ogromnoe kolichestvo byurokratov i byudgetnikov i absolyutnaya devolvaciya realnoi i kachestvennoi raboty: vot vopros: a pochemu universitety ploho uchat’, da potomu chto tam sidyat glupye prepody, a vse kto byl umnyi libo uehlai, libo poshli sami rabotat v IT firmy.seichas, studentov stanovitsya vse menshe i na samom dele zapros na kachestvennoe obrazovanie v obshestve rastet i osobenno v takom biznese kak IT.vot poetomu snachala budut dohnut’ vsyakie akademii i universisety, kotorye arendovali detskie sadiki i razdavali tam diplomy — vot u nih situaciya tochno tupikovaya.a dalshe ne vse tak ploho: lyudei u nas vse eshe mnogo, a nefti i gaza na vseh ne hvatit;) tak chto ne vse smogut naiti rabotu v neftyanom banke gazproma s zarplatoi 3500 dollarov, tak svoih hvataet, kak v lyuboi monopolii lyudi tam dengi ne zarabatyvayut, a delyat! da i soyuznogo gosudarstva ya poka ne vigu... i ne prosmatrivayu v budushem.a u nas v outsourcinge NUGNO zarabatyvat’.na schet svoego softa, ya toge ne uveren. horoshaya ideya — eto ochen’ redko, i chto by kachestvenno delat produkt, nugno snachala nauchitsya hotya by otrabatyvat’ zakaz, pri etom kachestvenno! a my poka ne chasto umeet tak rabotat’na samom dele samyi bolshoi risk dlya outsourcinga — eto otsutstvie Public Relations ne s klientami, a s potencialnymi developerami.pravilno zdes’ lyudi pishut v Indii chelovek za 3−4 goda stanovitsya cennym i pribylnym developerom, i seichas s rostom standartizacii i kachestva processov ochen mnogih lyudei mogno nauchit rabotat v IT firmah.a znaete kto protiv: vse te kto uge rabotayut;) eto kak esli ty sidish v avtobuse na ostanovke: poka ty v nego ne sel — ty krichish’ podogdite, a kak tolko uspel zaskochit’ — srazu oresh’ a pochemu my ne edem! tak vot nugno vyiti i skazat’ nashemu narodu: gospoda, hotite horosho zarabatyvat’, vam nadoelo sidet i rabotat kassirom ili tupym rabotnikom banka — togda idi vot v etot univer ZAPLATI za SVOE KACHESTVENNOE obrazovanie: i idi zarabatyvai svoi 9.000 grv (iz nih plati 1000 nalogov) nu ili tysyachu dollarov...i poverte mne, diplomami srazu perestanut torgovat’, potomu chto horoshee obrazovanie stoit deneg, no ego tochno nel’zya kupit’! poetomu rynok IT v Ukraine nahoditsya v sostoyanii zarodysha, glavnoe chto by byli te firmy i lyudi u kotoryh budet interesnee i vygodnee rabotat’, chem sidet na odeske ili mechtat o tom kak by klassno uehat’ rabotat v gugl.i samoe glavnoe nugno borot’sya ne za teh lyudei chto na rynke uge est’, a ob’yasnyat novym, chto nugno uchit’sya! poka chto v nashei strane potencialla ochen mnogo, a tam moget i demografiya luchshe stanet!

мне настолько понравилось начало статьи... что было очень неожиданно увидеть столько нескладух в её конце.зацепившие наиболее сильно нескладухи в стиле бродского про налоги и льготы: 1. «Выбивают налоговые льготы» — Льготы нужны не для конкуренции за людей, а для конкуренции за заказы. АйТи в Бразилии, России, Китае, Индии имеют меньший налоговый пресс.2. «что денег стране этот чудо-парк практически не даёт. Зачем тогда он нужен? » он даёт 1675 у.е. на человека, что для страны помимо 5% и 9% даёт _ещё_ 20% НДС. конечно это всё фигня и лучше отправить всех программистов в службу занятости.3. «но не для страны и не для ИТ-отрасли в целом» — я искренне не понимаю, что тут не выгодно стране в целом и отрасли в целом? ну и про фантазии: «Правильным направлением развития ИТ в трех странах является не аутсорсинг со льготами или без, а производство своих проектов и своего ПО». Это просто нереально. На всю ораву занятых в конторах людей никаких идей «своих проектов» не хватит. Именно поэтому компании к своим проектам и не переходят.кстати про идеи — добрая половина наших аутсорсеров является просто контракторами на производство заказного ПО. точно так же как и ThoughWorks (http://www.thoughtworks.com/wh...). Очень похоже, что Мартин Фаулер в тупике с нами вместе:)

> 1. «Выбивают налоговые льготы» — Льготы нужны не для конкуренции за людей, а для конкуренции за заказы. АйТи в Бразилии, России, Китае, Индии имеют меньший налоговый пресс.Для начала, в России пресс больше, помимо НДФЛ, есть еще ЕСН. Ну, само собой, всегда есть обнал за 5−7%, но мы вроде как о налогах, а не о том, как их объехать? Во-вторых, почему не дать такие же льготы всем остальным экспортным бизнесам, чем ИТ лучше? Я вам даже скажу, чем хуже — у аутсорсинга копеечная выручка с человека, на фоне многих других отраслей.> 2. «что денег стране этот чудо-парк практически не даёт. Зачем тогда он нужен? » он даёт 1675 у.е. на человека, что для страны помимо 5% и 9% даёт _ещё_ 20% НДС. конечно это всё фигня и лучше отправить всех программистов в службу занятости.Вы, собственно, основной пафос не заметили. Этот чудо-парк своими льготами консервирует не слишком эффективный метод ведения бизнеса.> 3. «но не для страны и не для ИТ-отрасли в целом» — я искренне не понимаю, что тут не выгодно стране в целом и отрасли в целом? Ответ выше. Люди не двигаются в сторону продуктов, проектов и так далее. Можно тупо сдавать пролетариат в аренду. В стране ничего не делается для того, чтобы правовая система помогала делать продукты и проекты, чтобы можно было привлекать венчурный или какой-либо еще капитал, и так далее. Так как можно тупо сдавать в аренду пролетариат и иметь профит.

1. любой другой экспортный бизнес хуже уже хотя бы тем, что вывозит _невосполнимые_ ресурсы (если это, конечно, не перепродажа российского газа). так что сфера услуг и прочии штуки, где добавочная стоимость составляет ~100% от цены _полезны_ государству., а если дать щас сталвеварам льготы на экспорт, то через 20 лет руда закончится.2 & 3 (и фантазии). он даёт возможность вести бизнес по схеме, когда _нет бизнес-образующего продукта\идеи_., а это единственная возможность трудозанять туеву хучу человек в одной конторе. если щас разогнать ГЛ, то из его 1000 трудоустроенных сотрудников хорошо если получится 10 стартапов по 3−5 человек. куда остальных девать? я к тому, что 70% программистов не годятся в стартапы (не надо цепляться к цифрам, но суть в том, что далеко не все). там пахать надо и не за стабильную зп.кстати, а что это за «В стране ничего не делается для того, чтобы правовая система помогала делать продукты и проекты»? вы про льготы производителям «своего» продукта?:)

1) Ничего плохого в экспорте газа нет. В начале прошлого века лучшим энергоресурсом был кардиффский уголь, каждый уважающий себя броненосец на нём плавать хотел. Надо было оный уголь запасти и не вывозить, да?:) Сейчас от английской угольной промышленности ничего не осталось.2) Посмотрите на численность Майкрософт. Вот, стопицот тыщ сотрудников заняты. Дело не в стартапах, в конце концов, в том же Интеле работа тож не на износ. Дело в бизнесе с высокой нормой прибыли, которому наплевать на несколько сот гривен дополнительного налога, например.Правовая система в постсоветских странах создает дикие проблемы для экспортеров программ. Она просто отсталая, вы, например, пробовали _бесплатные_ сидюки с образцами софта вывезти на выставку? Либо вы занимаетесь сексом с огромной кучей документов, либо берете с собой в аэропорт лишние 300 евро. Это не льготы, это просто ликвидация пережитков первобытно-общинного строя в 21 м веке.

1. есть некая нестыковочка с конституцией, по которой недра и прочие богатсва общие, а пользуются некоторые. так что пока конституция такая, какая она есть — экспорт природных ресурсов кем-то кроме государтсва (чтобы прибыли сразу шли в бюджет) — плохо.2. смотрю. назовите мне парочку программных продуктов, которые а) популярны, б) им меньше 10ти лет. о каких «своих продуктах» вы говорите? да, парочка-другая компаний может озолотится., а что делать другим? я про 100’000 программистов.а бизнес с высокой нормой прибыли требует нехилого Р& Д. что интел, что майкро — не одними программистами живы., а наука, которая бы потенциально могла эту высокую норму прибыли обеспечить — в заднице. Вон нобелевский лауреат распинается: Гейм, в свою очередь, говорит, что графен мог быть создан и в России, однако «шансы его создания были 1 из 1000 — по сравнению с тем, что можно было сделать за границей». По этой причине физик и решил уехать работать за границу. «В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня хобби и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось», — подчеркнул Нобелевский лауреат.так каким боком аутсорсинг стал проблемой? аутсорсинг на текущий момент — _решение_.

Полность с Вами согласен. Даже если налоги на IT сферу минимальные, всё равно деньги приходят в страну извне, а тратятся внутри страны. Кроме того, что уплачиватся НДС, еще и повышается покупательская способность населения. Кроме того развивается сопутствующая инфраструктура: нужен скоростной интернет, нужны офис-центры, нужнас орг. техника. Отрасль вполне самодостаточная, и «self-developed», государство не инвестировало ничего в ИТ отрасль, поэтому не понятно, почему они должны что-то с нее получать. Другое дело, что при уплате бОльших налогов с ИТ лавочки в харьковском метро будут стоить не 8тыс. долларов, а 16, например. и Вы также очень точно подметили, что никаких ресурсов из страны не уходит, экология не ухудшается, производственных площадей нужно значительно меньше. Но всё же есть одно «но» — используется человеческий ресурс. Немного отечественных предприятий в состоянии конкурировать заработной платой с аутсорсом. И все технари, что задействованы в аутсорсе, при отсутствии последнего работали бы за безценок на благо родины. Конечно часть бы уехала, кто-то нашел бы себя в других сферах, но большой процент был бы вынужден трудится за копейки.

На мой взгляд тема «тупика» не раскрыта. Единственный аргумент — есть те, кто будет демпинговать рейт дальше. Как говорил один из моих преподавателей по экономике, что экономический подъем будет тогда, когда мы начнем производить средства производства. Возможно данное утверждение можно прикрутить и софтверной индустрии. Пока, действительно, как тут говорилось аутсорс напоминает «купи-продай». Можно конечно провести аналогию с девяностыми и говорить об иррациональности такого пути. НО... аутсорс сейчас может приносить стабильный, реальный неплохой доход. П.С. сам сейчас работаю не в аутсорсе.

Есть ещё один неучтённый фактор — традиция общества. В постсовковых странах (при всех безобразиях совковых реалий) довольно сильное техническое образование и есть технические специалисты в 3-м, а то и большем поколении. Индия же, даёт технических спецов в 1-м поколении, семьи которых лишь недавно оторвались от сохи в деревне. И в этом есть большая разница, благодаря которой, в целом, с постсовковыми техническими спецами более эффективно работать, чем с индусами.С другой стороны, на индусов действительно работает фактор массовости/масштабируемости, да и «потомственность» в Индии тоже постепенно появляется.

Техническое образование в Украине не стоит выеденого яйца. Ничего кроме как обучать тому что устарело 20 лет назад эти милые пыльные старички не могут. Так же как и подтянутые юноши которые не смогли найти высокооплачиваемую работу. Хоть в пятом поколении. Большинство спецов в айти стали таковыми благодяря собственным усилиям, а не сильному техническому образованию

физика и математика мало изменились за последние 2 лет, а учить, по большому счету, стоит именно их

Что, в принципе, только подтверждает тезис о смерти технического образования в Украине. Мы же сейчас о выпускниках со специальностью «Компьютерные науки» говорим, правильно? Потому что как раз CS за 20 лет слишком далеко вперед ушел.

в CS вообще все стремительно, и да, конечно украинское образование за этим не поспевает, не стоит этого ждать. Но CS — это же маленькая такая надстройка над глыбами математик, и их неплохо бы знать, если, конечно цель — «университетское» образование, а не программистская «путяга»

В общем-то, да, устарел. Кнут, как и Ахо, Ульман, Дейкстра, Чёрч, Тьюринг, Милнер и многие другие до и после него, сделал прорывную работу для своего времени. Что, однако, не отменяет того факта, что есть более современные и важные труды, к примеру книги Криса Окасаки или Саймона Пейтон-Джонса. Давайте все уважим старика Дональда, он сделал очень много для науки в своё время, но сейчас многие вещи уже не настолько актуальны. Хотя, признаюсь, я еще не прочитал 4ый томик TAoCP. Надеюсь, в разделе по графам есть не только A*, B* и Dijkstra.:) P.S. Для любителей провокационных вопросов — я не считаю, что Кнута не надо читать, на него просто не надо молиться.

в физике за последние 20 лет появилось огромное количество нового., но пыльным старичкам недосуг следить за передним краем науки, у них своих забот хватает, пыльных и старых. посему учат тому что знают сами., но это офтоп. зачем же тратить 5 лет на образование которое обманывает тебя обещанием професии если стоит учить только физику и математику? и как пройти собеседование айтишнику который знает немного математику, ньютоновскую физику и слышал про то что в штатах програмеры трушные бабки делают? ладно, оставляю уважаемое сообщество продолжать срач и подумать готовы ли вы рекомендовать своим детям поступать в престижные постсовковые технические вузы

Скажите, что открыто нового в математике и физике. Мыслите штампами, уважаемый, матан как был матаном, так им и остался.

Выдержкаа из википедииВ последнюю декаду XX века накопились астрономические данные, подтверждающие существование космологической постоянной, тёмной материи и тёмной энергии. Идут поиски общей теории поля — теории всего, которая описала бы все фундаментальные взаимодействия обобщённым физико-математическим образом. Одним из серьёзных кандидатов на эту роль является М-теория, которая, в свою очередь, — недавнее развитие теории суперструн.Всё больше проблем связано с эволюцией Вселенной, с её ранними этапами, с природой вакуума, и, наконец, с окончательной природой свойств субатомных частиц. Частичные теории являются в настоящее время лучшим, что физика может предложить.В течение всего XX века продолжались попытки построить квантовую теорию гравитации; основные из них — это теории суперструн и петлевая квантовая гравитация.Проводятся попытки сравнить скорости распространения гравитационного и электро-магнитного взаимодействия, которые, по предсказаниям теории относительности, совпадают. В ЦЕРНе построен и эксплуатируется Большой адронный коллайдер высоких энергий, который должен помочь проверить две фундаментальные теории: Суперсимметрия и бозон Хиггса.В январе 2003 года исследователь Университета штата Миссури Сергей Копейкин и астрофизик Эд Фомалонт (англ. Ed Fomalont) предоставили информацию о том, что им удалось измерить скорость распространения гравитации. Она оказалась 0.95 скорости света с погрешностью в 20% в полном соответствии с теорией относительности Эйнштейна.Короче, Вас напарили

Если коротко, то очень сильно приросли численные методы и всё с ними связанное, статистика, оптимизационные задачи, data mining — в целом, вычислительно-интенсивные отрасли. И если мне говорят: «Да там те же интегралы! » — те же, да не те. В интегралах местами те же дроби. Если уж на то пошло, то простые интегралы сейчас легко берутся программами символьного исчисления, а сложные интегралы (на самом деле, системы дифференциальных уравнений) в лоб не решаются — нужны подходы к классам задач, примерные уравнения, знания теории стабильности и т.п. Как раз прикладная математика изменилась по сравнению с тем, что даётся в украинских ВУЗах, достаточно сильно. Причём, что самое гадкое, менялась она на протяжении 90х и 2000х, когда у нас в ВУЗах, скажем так, мало кто следил за чем-то новым.

готовы ли вы рекомендовать своим детям поступать в престижные постсовковые технические вузы? ДА, я порекомендую своему пойти в политех после школы. ему сейчас 10 лет, «втянут» в ИТ и знает английский больше чем я на свои 16 закончив школу. Причем я считаю, что школу лучше заканчивать на западе, а вот в универ идти у нас, те самые «старички» — это то что нужно, дай им бог здоровья...Правда кроме этого, я бы порекомендовал ему кое-что еще, основываясь на личном опыте побывав как подрядчиком так и заказчиком в реальных проектах в разных областях производства: — до институпа пожить и поработать самостоятельно, чтобы «попробовать цену денег» — на стройке, производстве, воркэндтревел очень хороший вариант, но туда до учебы не берут, вобщем что-то подобное, хотя бы 1 квартал- идти не на ВТ факультеты (выпускники не обижайтесь — это мое мнение), а либо на физмат (или его клоны — их валом) — если теоретик, либо на производственные факультеты — если практик- хоть раз в жизни выступить заказчиком производства обязательно чужими силами, но за свои (партнеров, родителей) деньги, производства или создания чего-либо ощутимого по цене (не дешевле годового дохода навскидку так: ремонт, постройка дома или постройка кастом мотоцикла или автомобиля, можно и веб-сайта — что слабо представляю такой сценарий...) это я считаю одно из самых необходимых знаний в жизни разработчика — побыть в шкуре заказчика до того как начинать творить- после 2−3 курса 100% вовлеченности в учебу начинать уменьшать эту вовлеченность, дойдя к умножению ее на 0 к пятому-шестому курсу в пользу практики на реальных проектах. (несмотря на то, что сам закончил политех без $$ за экзамены на бюджете, лет 5 после еще считал что нужно было валить с 3 курса и «купить» диплом, но закидали тапками с embedded кирпичами убедив в неэтичности поступка...)

Техническое образование в Украине не стоит выеденого яйца. Ничего кроме как обучать тому что устарело 20 лет назад эти милые пыльные старички не могут. Так же как и подтянутые юноши которые не смогли найти высокооплачиваемую работу. Хоть в пятом поколении. Большинство спецов в айти стали таковыми благодяря собственным усилиям, а не сильному техническому образованию

Я имел в виду, больше склад мозгов и предрасположенность к профессии, чем формальное образование. Всё-таки, потомственное занятие некой деятельностью — это достаточно серьёзный фактор, влияющий, в том числе, на наличие интереса к профессии (и, соответственно, лучшему усвоению профессиональных знаний). Потому, скажем, технарь в 3-м поколении самостоятельно научится разработке софта лучше, чем потомственный дворник или крестьянин, прослушавший курс по разработке.

У технаря в третьем поколении на генетическом уровне появляется возможность логически мыслить и рационально подходить к решению проблем, что-ли?

Примерно, так. Потомственная предрасположенность к профессии + интересы с детства, из-за работы/круга общения/окружения родителей.П.С. Понятно, что из крестьянского ребёнка, получившего техническое образование, может получиться хороший спец. Но среди потомственных технарей, хороших спецов будет больше, чем из детей крестьян.

Почему генетически? Просто когда ребенка воспитывают родители, которые знают, как учиться (и знают это от своих родителей) — как раз и получаются люди, которые могут стать специалистами самостоятельными усилиями, добавочными к недостаточному образованию.

Есть теория, что это так. Мне лично было любопытно почитать книгу на эту тему: Орения Яффе-Янаи, «Генетический код личности». Немного покопавшись потом в «родословной» лично я нашел несколько ответов на вопросы, которые меня долгое время интриговали.При этом мои родители попали в кибернетику из деревни и преуспели, став отличными инженерами. Так что все возможно, если очень хочется чего-то достичь. Но я соглашусь, что мне было намного легче стать успешным в этом направлении — английский в детстве, культура дискуссии за столом, физмат школа, универ. Вот только потом оказалось, что я по призванию не инженер. Вот это самая сложная часть в жизни — понять в чем твое призвание, «рационализировать свою наследственность», потому что «потомственность» профессии часто навязана родителями, мягко либо жестко, и нередко не является твоим истинным предназначением.

О влиянии воспитания которое дают программисты в книжке «Сдвинуть гору Фуджи», правда насколько мегамозгами выростили своих детей Гейтцы не знаю, но задолбали думаю в доску... В «Мегамозге» тоже кстати про предназначение...Это я в поддержку того, что наследственность — не есть 100% предопределяющей, верно. Есть примеры, говорят — мол в нашем роду уже 5 поколений офицеров, от царских черезНКВДшных до российских — они что, все реализовались одинаково? так же и тут...За рекомендацию спасибо — уже начал читать...

Пост — явный бред, попахивающий снобизмом. Хороший разработчик может быть потомственным кем угодно, а потомственный ИТшник — продавцом дисков на петровке.

Вот именно, сейчас читаю очередное резюме, человек закончил ВУЗ в 2009 м Языки программирования: Фортран и Пролог, плюс Ассемблер. Мегаценные знания facepalm.jpg

Зато в Индии гораздо лучше с английским

Само понятие аутсорсинга ИМХО тупиковое, надо делать продукты и решать задачи конечных пользователей самим, а то получается прямо какой-то купи-продай раб. силы, но это же не производство, это торговля...PS: позор айтишникам, которые пишут «силиконовая» долина, даже горе-журналисты уже выучили слово «кремниевая»!

" (пост) советские силиконовые долины и горы" лучше писать именно так чтобы показать, что там мало общего с той самой Кремниевой долиной:)

Я это понял еще в екс конторе несколько лет назад, вовремя покинув ее, пока сотрудникам еще платили зп:) Аутсорс оправдан при личном ведении дел (тоесть будучи фрилансером) — тогда при наличии скиллов и умени работать самостоятельно уровень заработков будет очень неплохим, для компаний же единственным правильным направлением развития будет разработка своих проектов.

> Аутсорс оправдан при личном ведении дел и работе фрилансером на себяэто не аутсорс, это контрактная работа или фриланс

хмм, да. извиняюсь, видимо не проснулся еще:)

Для меня это стало очевидно пару лет назад. БОльшую прибыль можно получить только на своем продукте. С другой стороны вероятность получить прибыль на своем продукте очень маленькая, а аутсорсинг стабилен и прогнозируем.Благо сейчас есть тот же AppStore, в котором можно эксперементировать практически без затрат (99 у.е в год). Раньше для этого требовались колоссальные вливания в marketing & sales.

Подписаться на комментарии