Для профессионалов в тестировании! >>>TestingStage2018>>> Продажа билетов на конференцию открыта. Успей купить!
×Закрыть

Переезд фрилансера в Польшу: личный опыт

Привет, я Алексей Павленко — основатель ресурса Immigrant.Today. Тема переезда на DOU поднимается регулярно. По результатам прошлогоднего релокейт-опроса Джинна, главная причина переезда — «возможность спокойной и безопасной жизни для себя и семьи». С таким определением ассоциируются многие страны ЕС. Но у меня есть опыт переезда в Польшу, поэтому я расскажу именно об этой стране.

Для фрилансера с IT-специализацией, есть два пути переезда: бизнес-иммиграция через открытие собственного юрлица или легализация через бизнес-инкубаторы. С их помощью можно законно жить и работать в стране и впоследствии получить польский ВНЖ и гражданство.

Об иммиграции мы с женой задумались давно. Лет шесть назад отправили документы в Канаду, но процесс очень затянулся. Поэтому мы стали рассматривать другие варианты. Очень хотелось в США, но не потянул по деньгам. О Польше я узнал из одной статьи на AIN. Там был описан вариант бизнес-иммиграции, которым мы и воспользовались. О бизнес-инкубаторах я, к сожалению, узнал позже, но было уже поздно что-то менять. Хотя я знаю людей, которые закрывали созданные компании, связывались с инкубаторами и переоформляли ВНЖ. Начну с него.

Бизнес-инкубаторы

Классический путь для IT-фрилансера — бизнес-инкубатор, например, LP Group или «Моя фирма». Такие организации дают иностранцу в пользование свое юрлицо на основе трудового или гражданско-правового договора.

Под IT-фрилансерами понимают не только дизайнеров и программистов. Это могут быть еще архитекторы и фотографы. Лично знаю трех таких людей. Главное, чтобы работа была творческой и был постоянный заработок. Если у вас есть только один заказчик, скажем, из США, то вы тоже можете переехать в Польшу с помощью инкубатора.

В отличие от посредников, занимающихся регистрацией юрлиц, инкубаторы работают по модели подписки. Базовый набор услуг, включая открытие банковского счета, подписание и сопровождение договора, обойдется в 250 — 450 злотых (1 700 — 3 000 грн).

При инкубаторах есть своя бухгалтерия и юридический отдел, которые ведут отчетности резидентов. Если работаете через них, проще получить разрешение на работу и, как следствие, ВНЖ, поскольку вам не нужно доказывать перспективы развития вашей компании. Тем не менее, вам нужно будет показать документы, подтверждающие стабильный доход свыше 600 злотых в месяц после уплаты аренды и страховки.

Одно из основных преимуществ инкубаторов перед созданием своей компании — пониженное налогообложение. В некоторых случаях надо платить всего 9% налогов. Для этого надо работать по договору с передачей авторских прав.

Когда иммигрант подписывает с инкубатором договор, то сообщает, в какой город переезжает, и предоставляет данные о себе и членах семьи. Оформление рабочей визы для фрилансера и приглашений для его родственников занимает до двух месяцев. Затем в течение месяца инкубатор оформляет разрешение на работу. После это можно подавать документы на ВНЖ. Обычно его дают на три года.

Вроцлав

Открытие собственного юрлица

Я легализовался в Польше именно таким способом. Работающая компания, которая показывает оборот и нанимает сотрудников, — это отличное основание для получения ВНЖ ее учредителями. Но открывать фирму исключительно ради легализации пребывания — не лучшая затея. Учредитель должен будет доказать властям, что компания приносит доход и развивается. Необходимо выполнить одно из двух требований:

  • юрлицо должно показывать годовую прибыль около 13 500 евро;
  • трудоустроить двух сотрудников, которым не нужно получать разрешение на работу, минимум на год (необязательно поляков, это могут быть и украинские студенты польского университета).

Помимо этого, желательно предоставить бизнес-план и долгосрочные договора с контрагентами, которые покажут перспективу развития компании.

Если это не проблема, то можно перейти к регистрации фирмы. Иностранцы имеют право открывать несколько видов юрлиц, включая общества с ограниченной ответственностью, акционерные общества и представительства. Первый вариант наименее затратный и достаточно быстрый. Открыть ООО можно самостоятельно — онлайн на сайте Минюста Польши. Для этого необходимо иметь юридический адрес и оплатить сбор в размере 350 злотых (2 300 грн).

В качестве альтернативы можно делать это на месте у нотариуса или с помощью фирмы-посредника. Цены на их услуги стартуют от 600 евро, а сам процесс занимает от нескольких дней. В пакете с регистрацией юрлица могут предложить и подачу документов на ВНЖ. Учредителей лучше иметь несколько — иначе придется платить ежемесячный платеж в 300 евро в фонд соцстрахования. Я сам воспользовался услугами украинских посредников, но результатом остался недоволен. Они вернули деньги после скандала, но было потеряно время и пришлось переделывать документы с помощью польских юристов. Сейчас я уже больше разбираюсь в этом вопросе и сам могу посоветовать, к кому стоит обратиться.

Еще один немаловажный момент при регистрации фирмы — выбрать адекватный банк. Некоторые польские финучреждения для открытия счета требуют два документа, удостоверяющие личность: паспорт и ВНЖ. Поэтому, если у вас нет второго, то возникнут трудности. Если кладете на счет крупную сумму наличных (скажем, $10 000), у вас могут потребовать подтверждения происхождения этих средств. Когда у меня был счет в банке WBK, пришлось переводить на польский свою украинскую налоговую декларацию, чтобы положить наличные на счет. При этом их клиентом я был уже полтора года. В итоге я пришел к нидерландскому ING, где вышеописанных проблем не было вообще.

Когда фирма успешно открыта, ее данные будут занесены в Государственный Судебный Реестр (KRS). С выпиской из него можно подавать документы на национальную визу. Её могут выдать на шесть месяцев или год. С визой на руках необходимо оформить разрешение на работу и устроиться в свою же компанию. После можно подавать документы на ВНЖ. Рассмотрение запроса может длиться от двух месяцев до более года и зависит от воеводства. После подачи запроса в паспорте поставят штамп, который позволит находиться в стране и по истечении срока визы. Но если до получения ВНЖ вернетесь в Украину, то для въезда в Польшу снова придется делать визу.

Налоги

Хорошую инфраструктуру поляки имеют благодаря исправной уплате налогов. Они, в сравнении с украинскими ставками для ЧП, высокие, но ниже, чем в большинстве стран Западной Европы. При этом иностранец не может открыть в Польше ЧП, если у него нет права на постоянное проживание (zezwolenie na pobyt stały), карты поляка или он не удовлетворяет другие требования. Поэтому, скорее всего, придется регистрировать ООО или обращаться в бизнес-инкубатор.

Для физлиц в стране действует прогрессивная налоговая ставка. При годовом доходе до 85 528 злотых (575 000 грн) ставка составляет 18% (за вычетом 556,02 злотых налога с облагаемого минимума). Если доходы превышают эту сумму, то уплатить надо 14839,02 злотых плюс 32% от суммы, превышающей пороговое значение. По закону супруги могут платить налоги совместно, если у них есть общее имущество и они состояли в браке весь отчетный год. Тогда минимальная ставка в 18% распространяется на семейный доход 171 056 злотых в год. Отчисления в пенсионный фонд и на медстрахование составляют около 30%. Декларацию необходимо подавать в апреле каждого года. В случае сотрудничества с бизнес-инкубатором придется платить еще $100 за его услуги.

Корпоративные отчисления, которые платит ООО, — это 19% фиксированного подоходного налога. С 1 января также вступил в действие закон, снижающий эту ставку до 15% для малого и среднего бизнеса с годовым оборотом до 1,2 млн евро и предприятий в их первый год работы. Налог на дивиденды, если члены правления решат их выплатить, также равен 19%. Максимальная ставка НДС в Польше составляет 23%, но в основном для экспорта за пределы ЕС она равна нулю. Помимо этого, нужно будет платить социальные отчисления на зарплату сотрудников, которые составляют около 20%. Стоит помнить и про траты на ведение ООО: зарплату бухгалтера и аренду виртуального юридического адреса. На это уйдет не менее 2 000 евро в год.

Если вы как фрилансер будете работать с польскими заказчиками, то сразу скажу, что здесь почти всегда все происходит официально. Исполнитель заключает с клиентом гражданско-правовой договор (например, «договор о поручении» или «umowa zlecenia») на проектную работу с определенными сроком. Там подробно прописываются все рабочие встречи и транзакции. На время действия договора фрилансер получает право на медстраховку, взносы за которую вместе с пенсионным фондом и подоходным налогом оплачивает заказчик. Если исполнитель зарегистрирован как юрлицо, то заказчик выплатит сумму брутто и все отчисления ложатся на плечи бухгалтерии фрилансера.

Города и жилье

Главные ИТ-города Польши: Варшава, Краков и Вроцлав. Меньше развито комьюнити в Познани, Щецине и Гданьске. ИТ-экосистема страны в последние годы развивается быстро. Из крупных международных компаний представлены Google, Microsoft, Amazon, IBM, Oracle, Cisco, SAP, Intel, AMD, Adobe, Nvidia, Xerox, Dell, Samsung, Lenovo, Asus, Acer. У ТОП-5 крупнейших украинских аутсорсеров — EPAM, SoftServe, Luxoft, GlobalLogic и Ciklum — есть офисы в Польше. Стартап-экосистема тоже развивается: за последний год проекты привлекли $164 млн (114 сделок), больше половины из которых достались Варшаве и Кракову. Это наиболее популярные города среди фрилансеров, хотя и цены в них выше.

Мы для переезда выбрали Краков и, пожив некоторое время в отеле, сняли с помощью агентства дом в селе в 10 км от города. Каждый день мы возили на машине детей в школу в самом Кракове. Из-за того, что город старый, большинство улиц в нем очень узкие. За полтора года, которые я провел там с семьей, существенно увеличилось количество машин и частенько возникали пробки. Не у всех наших друзей были автомобили. Для передвижения по городу они использовали общественный транспорт, который там очень четко работает. Ну и, конечно, популярны велосипеды.

Наш съемный дом в селе под Краковом

Жители Кракова вынуждены мириться с одним из главных недостатков города — грязным воздухом. Краков находится в низине, и во многих старых домах печное отопление. Из-за этого, особенно зимой, местность окутана смогом. В феврале я прилетел по делам из Канады в Краков и был удивлен количеству людей, которые ходят в повязках. Прям какой-то Китай.

Варшава, в отличие от Кракова, очень неоднородная. В ней есть новые районы, где будет отличная инфраструктура, велодорожки и парки, а есть старые советской застройки, которые комфортными для жизни назвать нельзя. Поэтому все зависит от конкретного места. Аренда однокомнатной квартиры в польской столице обойдется около 1 500 злотых. Двухкомнатной — 2 200 злотых, трехкомнатной — порядка 3 000 злотых.

Самое дорогое жилье — в Варшаве, в Кракове цены чуть ниже. В городах поменьше, вроде Люблина, стоимость аренды может быть и на треть ниже. В отличие от Украины, в Польше гораздо проще найти объявления напрямую от хозяев (olx.pl, gumtree.pl). Но часто они по какой-то причине не хотят сдавать жилье украинцам. Если же искать через риелтора, то комиссия за услуги составит стоимость месячной аренды. Мы платили владельцу за первый и последний месяц и плюс за месяц агентству.

Некоторые люди сразу покупают недвижимость. Дом, правда, купить нельзя, потому что надо разрешение на землю, но квартиру — без проблем. Проценты по ипотеке могут составлять 3-4%, а первый взнос — от 10%. Кредиты дают и нерезидентам, но не все банки. Так, один из моих знакомых потратил три месяца на получение кредита.

В Польше большое количество площадок для детей, обилие парков и мест, куда можно съездить на выходных с семьей.

Семейный парк развлечений Ogrodzieniec

Цены

Цены на продукты питания в Польше одни из самых низких в Европе и сопоставимы с украинскими. Про элитные сыры, к сожалению, сказать ничего не могу, но пачка в 200 г простого пармезана обойдется около 15 злотых (100 грн), моцареллы — 4 злотых (27 грн).

Цены на транспорт на примере Варшавы: дневной проездной — 15 злотых, месячный — 110 злотых (740 грн). Транспорт ходит четко по графику, поэтому ездить в нем очень удобно. Во многих городах, чтобы спланировать маршрут, можно воспользоваться приложением Jakdojade.pl (Google Maps с этим помогает не везде). В Варшаве также хорошо продумана велоинфраструктура. Есть муниципальная система проката велосипедов Veturilo: первые 20 минут бесплатно, далее — в зависимости от количества часов езды. Такие системы есть и в других городах страны.

По стране перемещаться также легко: отлично развито железнодорожное и автобусное сообщения. Короткие поездки на поезде обойдутся от 10 злотых (70 грн), а на лоукост-автобусах вроде Polskibus можно и вовсе проехать полстраны за 1 злотый (7 грн).

В Польшу летают большинство европейских лоукостов: Ryanair, WizzAir, EasyJet, Germanwings. Некоторые из них выполняют в том числе и внутренние рейсы. Так, из Варшавы в Гданьск можно долететь за 40 минут и заплатить 150 грн.

Подводя итоги

Польша — едва ли не идеальная страна для получения европейского вида на жительства и гражданства. За каких-то полгода можно стать европейским резидентом, при этом цена вопроса вполне подъемная как для фрилансеров, так и для владельцев малых бизнесов. В Западной Европе стоимость точно такой же схемы будет выше в разы. Возможно, в Италии или Испании лучше климат и более живописные пейзажи, но Польша ближе украинцам по менталитету, а дешевый и быстрый транспорт в Украину позволяет чаще видеться с друзьями и родственниками.

LinkedIn

277 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Кстати, если кому интересные цены на продукты в Польше
poland.pruchay.com/...​ty-v-polshe-prodolzhenie

Тем не менее, вам нужно будет показать документы, подтверждающие стабильный доход свыше 600 злотых в месяц после уплаты аренды и страховки.

Не согласен, 600 злотых без учета оплаты аренды и так далее. Если кому то такое говорят, просите показать соответствующий документ и готовитесь писать на них жалобу.

Оно так и есть. Другое дело что айтишнику показать и 6000 на жизнь не влом и даже отняв от этого 2000 (условные на аренду) останется намного больше чем «проходной балл».

«Лет шесть назад отправили документы в Канаду, но процесс очень затянулся» — вы подавали документы через посредника? Может Вас просто кинули?

Не, не кинули. У всех так. Мы подавали по программе Квебека. Знакомые, которые до нас за год подавали, уже успели паспорта получить. Мы же только прошлым летом переехали.
Там программа была СИЛЬНО простой и было огромное кол-во желающих. Например, можно было от фонаря написать на каком уровне французский знаешь. И, пока идет иммиграционный процесс, его выучить. Сейчас же наперед требуют языковый тест минимум на B2 и ввели ограничение по числу мест в год.

Вы уже в Канаде? Блин, я вообще отстаю от жизни (((

Да, летом год будет, как в Канаде.

— Как устроить ребенка в школу (или колледж) если она не знает польского языка?
— Тебе польский язык тоже учить пришлось? Т.к. в быту английский не сильно помогает.

Дети вообще польского не знали, но их без проблем взяли в обычную школу. В блоге можно почитать подробнее: slabo.blogspot.ca/2015/02/blog-post_9.html
За полтора года в школе они практически свободно стали разговаривать.
Я польский начал учить, но жена в больницу во время беременности попала и потом пришлось забить.
Чтобы решать бытовые вопросы, есть специальные люди, которые за деньги с тобой за руку ходят.

Ребят, а у кого есть опыт переезда, как вебмастера (Adsense, РСЯ и т.д.)?
Через инкубатор или фирму.

А чем это отличается по сути от любой другой самозанятости?

Непонятные нюансы по ведению деятельности и налогообложению. Искал и на польских ресурсах, но в силу не идеального знания языка процесс вычитки юр. документов довольно сложный, да и найти конкретно информацию не могу.

По налогообложению компании — в статье дан практически исчерпывающий расклад. По инкубаторам — проще всего связаться с самими инкубаторами и послушать, что они могут вам предложить.

Это все классно и это возможно сделать, но по факту меня интересует аналогичный опыт у людей, которые переехали зарабатывая как веб мастера и с какими трудностями они столкнулись при: смене аккаунтов гугла и какие кведы для ведения такой деятельности.
Нюансы при заключении договоров с баннерными сетями Украины и России и т.д. Как по мне, разница с фрилансом есть.

Коды видов деятельности — вообще достаточно маловажный вопрос, но если очень нужно... Гуглятся по запросу «kody PKD» — первая же или вторая ссылка в выдаче приведет вас куда нужно, дальше уже простой поиск по странице по ключу «internet» даст вам пару-тройку подходящих вариантов.

Смена аккаунта адсенса может быть болью, потому что некоторые проекты, по много лет работающие в старых аккаунтах, не проходят модерацию при добавлении в новый. А так вся процедура проста как грабли — меняешь коды, авторизуешь проект в новом аккаунте, все в хэлпе адсенса расписано. С РСЯ все должно быть еще проще, они в европах через швейцарскую дочку работают (но тут я не спец — завязал с ними еще когда они ЦОПы массово киданули)...

«Нюансы при заключении договоров»... В Польше законодательство в этой части достаточно либеральное, наличие контракта не требуется — достаточно инвойсов, в принципе. А вот могут ли «рога и копыта» платить ваером или пейпалом на компанию с польской регистрацией — это уже вопрос, но на него вам никто кроме самих партнеров не ответит.

Но всегда можно выводить в Украину, а белую зп себе самому платить на счет инкубатора

Инкубаторы от такого предложения (заводить платежи из Украины) приходят в ужас, но спросить, конечно, можно... А так да, вопрос оптимизации крайне интересный, но я от его обсуждения в форуме, пожалуй, воздержусь :)

Нет никакой разницы, договоры перезаключать это ваше внутреннее дело, вас и ваших контрагентов. Главное выставить соответствующий инвойс юрлицу, с которым вы работаете. По инвойсу желательно иметь титул в переводе или чтобы сумма совпадала, чтоб при возможном аудите легко было определить кто за что вам платил на счет компании.
Кведы там у всех IT компаний практически одни и те же: działalność portali internetowych , uslugi oprogramowania i t.d. www.pkd.com.pl/…​ukiwarka/pkd/63.12.Z.html

коды — почти вся 62 и 63 группа. Обычно, этого с головой хватает.

Инкубаторы — хороши в плане быстрого старта и более легкого получения ВНЖ. По сути вы получаете ВНЖ на основании контракта как обычный наемный работник. Потому и дают карту на 3 года, это максимальный срок для часовего побыту когда контракт с работодателем (инкубатором) бессрочный.

Но хочу предупредить — верить в сказки про 9% отчислений очень наивно. На деле такой пониженный налог распространяется на дизайнеров, фоторафов, иллюстраторов, но никак не на программеров. Особенно есть в ваших инвойсах будут написаны «услуги», а не роялти от продажи ваших бесценных рукописей на С. И это только подоходный налог.

Если говорить об обычных разработчиках, то их суммарные отчисления в инкубаторах будут равны 38-42%
Это путь наименьшего сопротивления конечно, но посчитайте сами что лучше — 15% подоходного (18% на отчисления членам правления) + 2000 евро в год. ...Или стабильные 42% со всего.

но никак не на программеров
Не правда. Koszty uzyskania przychodu погуглите.

может быть
какие суммарные отчисления в таком случае с приходов: 9% подоходного плюс зусы и тп?

Раньше делалось 2 договора: умова злецения и умода на дело. И зус платили с меньшего договора, там копейки выходили. Но сейчас этот номер вроде прикрыли.

но Польша ближе украинцам по менталитету
Это минус ))

мінусова частина менталітету добре контролюється відеокамерами, податковою, поліцією і тд

В отличие от Украины, в Польше гораздо проще найти объявления напрямую от хозяев (olx.pl, gumtree.pl). Но часто они по какой-то причине не хотят сдавать жилье украинцам.
Удивительно, с чего бы это? :)

Обычно нету никакой неприязни. Просто зачем сдавать тому с кем сложно изъясняться и где потенциально могут быть сюрпризы если можно сдать полякам. Если с вами уже говорят, то показать себя номальным несложно и квартиру сдадут и прописаться разрешат (хотя их разрешение и не нужно)

Вот нам квартира понравилась, но когда узнали, что из Украины, отказали :(

Почему удивительно. Если поляк (европеец) не показывает в силу культурного воспитания явную неприязнь — это не значит, что он не думает про мигранта как про типичного «понаехавшего». Ошибочно полагать, что вас там ждут с распростертыми объятиями или воспринимают на равных (может не явно, но про себя)

Хорошая статья. Спасибо.
Ушел читать про бизнес-инкубатор.

Я понимаю, чем Польша привлекает собирателей клубники и уборщиц, я не понимаю что там делать ИТшнику.

а в чем конкретно непонимание? Не понимаю Ваше непонимание)

очевидно клімат не сприятливий для визрівання сирів

Для работы в офисе та же Германия-Скандинавия дают в разы больший рынок при сравнимой работе входа.
Для фрилансеров-удаленщиков есть страны с теплым морем в шаговой доступности.

В Скандинавии климат еще более мерзкий. А какие очевидные плюсы есть в Германии по сравнению с Польшей? Не холивара ради, сам себе я на этот вопрос ответить не могу

Рынок. Ты вот держишь руку на пульсе. Скажи, какая есть ИТ-работа в Кракове-Катовицах-Вроцлаве? Моторола-Нокия-Ханивел(?). Ну плюс филиалы наших галер и местные кустари. Кто еще?
(хотя лично меня Германия тоже не привлекает — я буду сидеть в Украине до последнего)

Google, Akamai, UBS, Credit Swisse, Nordea, HSBC, Deutche Bank, Allegro, IBM, Oracle, SolarWinds, Accenture

ericsson, cisco, abb еще. Не из телекома — гугл, akamai. Самих компаний много

Разработка? Сокрее саппопрт, если даже не маркетинг.
Илья, я ездил на собесы в Польшу задолго до того, как это стало трендом.
По-настоящему квалифицированной работы я не увидел.

Там разработка, самая настоящая.

задолго до того, как это стало трендом.
Может в этом и суть. Сейчас, как по мне, хватает и саппорта и разработки, просто нужно искать.

а что должно произойти чтобы вы сели на самолет?

Смотрю, некоторые после Польши двигаются дальше. Почему не сразу — хороший вопрос.

Сразу не получается — документы долго рассматривают.

За океан — понятно, но я имел в виду дальше по Европе

Ну на самом деле ответ прост: «а смысл» если «и тут хорошо».
Вот за 1.5 года в Польше — не сильно хочется куда-то еще.
Даже не хочется из Кракова куда-то еще...

Не считая зимнего периода, я полагаю ;)?

Надеюсь — временно.

Некоторые уезжают, некоторые потом возвращаются в Польшу.
У нас знакомые пожили сперва в Германии, потом уехали в Краков. Постонно с восторгом вспоминали о Германии, что там мусорники не воняли и т.п. Потом подвернулась возможность вернуться туда. И... Через несколько месяцев обратно в Кракове появились. На этот раз рассказывали какие немцы сухие, детей не любят, не душевные и т.п.

Проше через Польшу выехать, понять хочется ли остаться, пробовать дальше или домой, получить внж и свободной птицей выбирать новый дом

Как раз не самый простой и быстрый вариант

Мне правда интересно узнать, какой вариант быстрее, проще и доступнее?

Да хоть NL. От подачи документов до решения 2-3 недели.

Ну да, и аренда и налоги в 1.5-2 раза выше и язык — черт ногу сломит. Ну и подача документов это каких? В Польше вы подав документы получаете штамп о рассмотрении дела ВНЖ и легально ждете решения, так что и 2-3 недели не проходит :)

Подача работодателем заявки в IND и ответ на неё. По приезду ВНЖ уже готов, через недельку получил карточку. Язык проще немецкого, ну и больше цивилизации имеют свою цену. Если на посмотреть, попробовать, точно проще. Да и поляков в местном ИТ хватает. Не уверен насчёт обратного.

Ключевое слово работодатель — в Польше без него — инкубаторы, в НЛ есть такой сервис?

Инкубаторы как компании — прокладки есть. Как официальный фрилансер — нет.

Ну так и в Польше это прокладки, договор твоего клиента с ними, а у них с тобой, ты покрываешь все налоги и платишь за сервис. Если знаете такие в НЛ я бы почитал о ценах и их участии в подготовке доков для легализации

А в Польше что? Ну приехали да по визе, подались на ВНЖ, но спокойно себе работаете. Вам никто из страны, пока идет дело, не гонит. В чем проблема?

Люди плакались как долго все проходит и какое-то время хрен выедешь.

Если люди приехали нормально с зезволением, а не по визе с освядчением — то она (виза для зезволения) обычно на год. Спокойно можно путешествовать по шенгену.

А уж за год-то ВНЖ дадут (я не про Гданьск сейчас, там попа)

Начинаются если) хз как там люксофты с епамом тушки таскают. Жаловались и на долгие очереди ещё в Киеве.

Но хантят в Польшу больше, до сих пор украинские рекрутеры зазывают.

Но хантят в Польшу больше, до сих пор украинские рекрутеры зазывают.
И будут. Здесь Кадровый голод. Безработица бъет анти-рекорды

Приехал ты такой по освядчению на 6 месяцев, подался на карту) Срок прошел а децизии нет) И ты как бы в стране легально и никто

не гонит.
вот только проблема в том что работать ты не можешь)
вот только проблема в том что работать ты не можешь)

Это если работодатель совсем нерасторопный :)
Зезволения делаются за месяца два. Итого оно будет готово за месяц до конца освядчения.

Изначально, освядчения задумывались для другой работы: приехать, собрать овощи, ягоды и уехать.

А когда люди приезжают по зезволению, подаются на карту — без разницы что там зезволение уже протухло. В законе написано приблизительно так: если подался на карту, работаешь у того-же работодателя, на той-же должности и имел зезволение — пока идет дело твоя работа легальна.

Мало того. И зезволение вроде уже ж не нужно если есть на руках трудовой договор — umowa o prace или zlecenia или o dzielo

И зезволение вроде уже ж не нужно если есть на руках трудовой договор
Огромнейшая глупость. Без зезволения либо освядчения вы, даже с договором, не можете выполнять этот договор/работу.

Было освядчение, приехал, подписал умову о праце, подал доки на ВНЖ пока активно и освядчение и рабочая виза. Потом виза и освядчение истекут, договор о найме активный останется и бумаги поданы на ВНЖ. Какое еще зезволение/освядчение надо?

Какое еще зезволение/освядчение надо
Если виза была на 6 месяцев по освядчению, и все эти 6 месяцев по освядчению были отработаны — продолжать работать можно только если получите Zezwolenie na pracę, ибо даже с новым oświadczeniem работать нельзя ибо с на основе освядчений можно работать только 180 дней в пределах последних 365 дней.
и все эти 6 месяцев по освядчению были отработаны

В Кракове для программистов — три месяца на «испытательном сроке» по освядчению и далее можно без зезволения подписывать долгосрочный контракт и подаваться на голубую карту

Прошу не путать «подписать контракт» и работать.
Вы контракт хоть на бессрочный можете подписать даже не имея освядчения или зезволения, и кстати даже еще не работая — подать на карту.

Когда закончится срок действия вашего освядчения ИЛИ дни допустимые для работы по освядчению (смотря что наступит раньше), единственной легальной возможностью работать дальше, пока не выдадут децизию, будет получение зезволения.

Если-бы вы изначально работали по зезволению и подали на карту, а зезволение истекло в процессе рассмотрения дела — там другая ситуация, ибо это прописано в законе, и там да — можно продолжать работать.

Спасибо, ткну инкубатор. У меня толькл освядчение, еще не истекло, но скоро.

С инкубатором вообще не вижу смысла «испытательный срок делать». Тем более в Кракове.

Туплю. Какой испыттельный срок?

В Кракове для программистов — три месяца на «испытательном сроке»
Но это не ваш пост был.

Ткнул инкубатор, они говорят это фича а не бага, типа когда истечет освядчение, я не могу работать, я могу всю ЗП получать мимо Польши и не платить налоги пока рассматривается дело о ВНЖ, а ужонд типа заинтересован быстрее выдать карту, потому что я так быстрее начну вновь платить налоги. С одной стороны логично. С другой — я получил только 2 зарплаты — в Мае и Июне, умова на три года и по умове инкубатор «ожидает» от меня 35 часов в неделю, но по какой-то тупой причине не подготовил для меня зазволение и теперь я сижу без регулярного дохода с женой и двумя детьми в квартире за 700 евро :) Я могу в ужонде сказать, что живу на сбережения наличными пока ожидаю децизию. Не спросят ли справку справку о состоянии счета со сбережениями? Они не спросят в чем проблема была сделать зазволение и продолжать работу? Короче стремно как-то, но говорят что так 90% людей получают у них.

формально, такая ситуация может быть. Про сбережения гипотетически спросить могут. А в Вашем случае варианта 2: 1) ждать карты, точнее, децизии, в которой будет разрешение и на работу, и на проживание — и с этого момента снова официальо работать, 2) не ждать, пока будет готова децизия, а начать оформлять зезволение 9на этог уйдет 1-2 месяца). Сомневаюсь, что в интересах инкубатора самим об этом Вам напоминать, это Вы их должны дергать. Им от Вас только деньги нцжны, а Вам — еще и документы, помимо зп.

Убедили что переживать не очем и уже не раз таие ситуации были у них, внж люди получают и ни одного отказа по такой причине не было. Ну может тогда и хорошо что в Гданьске долго думают, большегода не платить налоги это можно на 10% взнос за квартиру накопить. Насчет кто кого дергает дело такое — им выгоднее получать деньги от меня годами и мою рекламу чем мне вылететь из польши и перестать им платить и поведать всем о шарашкиной организации.

Это в ваших интересах.

А вы страховку в NFZ купили, раз вы уже больше месяца не работаете? А вы в курсе что она у вас должна быть? Если ее нет — вы не удовлетворяете требованиям для ВНЖ ;)

Это-то в их интересах работать с вами, но в ваших — получить ВНЖ и не словить «обязательство иностранца покинуть польшу»

Разумеется купил. На всю семью ZUS, инкубатор участвовал в подготовке доков по легализации, всякие там zalacznik 1 к внеску прислали в 2 копиях, опинию и т.д. Я потому и удивился что зезволения нет, так как мы с ними договаривались не просто о доступе к их счету и юрлицу, а именно о помощи с легализацией. Это странное исключение, но они говорят что так задумано и всегда так делали даже когда в Варшаве дела рассматривались по году, проблем никогда не было. Баба з возу, сэкономлю на налогах.

ну рассчитывать надо на худшее. А в плане налогов лучше сходить и проконсультироваться, но это уже в следующем году, перед подачей декларации за 2017))

Не забывайте — что раз вы тут уже полгода, то, по закону, вы обязаны платить налоги со всего дохода, а не только полученного на территории РП. Ибо налоговое резидентство.

а це взагалі якось контролюється, і чи взагалі це можна проконтролювати, якщо гроші ну скажімо десь на пейполі?

Как-то контролируют — здесь нет банковской тайны от налоговой службы.

PayPal — ваще сказка, там ведь линкется konto bankowe -> уже знаем кому сообщать.

так поки ви не виведете на рахунок банк про це нічого не знає..

взагалі народ рекомендує робити разові виводи навіть досить дурних сум, а потім декларувати то як подарунок, сплативши чи 0,5% чи 1% від суми, просто хочеться з цим розібратись до того як натворити справ

Вроде к личному счету есть банковская тайна. Только по решению суда-прокуратуры или кого-то там могу посмотреть. По дефолту не смотрят.

Если речь идет о рынке труда, то в Скандинавии рынок труда в разы меньший. «Работа входа» — вообще непонятная характеристика. Германия — окей, частично согласен, там если опять же говорить о рынке труда, то сравнимо. Но если говорить о доходах, то в Польше они могут быть выше за счет того что расходы-налоги намного меньше. Страны с теплым морем — это, конечно, хорошо, но в каких из этих стран можно легализоваться, не имея локального разрешения на работу на срок больше чем полгода-год хотя бы?

В Германии — головы контор, места где принимаются решения. В принципе и конечные потребители тоже. В Польше — филиалы с дешевой рабочей силой, которые в сущности те же самые украинские галеры, только без возможности сменить проект или перебежать через дорогу на +500.
Страны с теплым морем охотно дают вид на жительство, если иностранец получает определенный доход из компании с чужой юрисдикцией. Правда стоковым фотографам и писателям платных комментов это не светит. Но честно говоря им и Польша не поможет.

У Амазона в Гданьске огромный офис и клбчевые сотрудники по Европе, порт и все дела. Немецкий офис не кажется более крутым

порт и все дела.
Имеется в виду логистика?
Немецкий офис не кажется более крутым
Ну да, потому что главный — американский.

А ну туда-то рукой подать и трудовые визы на каждом углу.

Страны с теплым морем охотно дают вид на жительство
Это какие на пример?
не имея локального разрешения на работу на срок больше чем полгода-год хотя бы?
Испания — если докажете внешний доход.

Средняя ЗП в IT ниже, чем в Киеве. При этом налоги овер 20% против 5% тут. Стоимость аренды жилья — более, чем в 2 раза выше, чем в Киеве. Стоимость продуктов — выше. Так что там делать ITшнику? Купить машину и пригнать обратно в Киев? :))

Средняя ЗП в IT ниже, чем в Киеве.
Вы сейчас о брутто или нетто? Я думаю что вы о нетто.
При этом налоги овер 20% против 5% тут.
Давайте вы будете сравнивать налоги на level playing field?

Давайте считать так: и тут и там сотрудник в штате, а не «не сотрудник».
Во вторых — считаем не ЗП, а сколько сотрудник обходится по ФОТ работодателю.

Стоимость продуктов — выше
Вот это чепуха :) Внезапно — дешевле тут и вкуснее.
Поначалу только кажется что дороже, а потом глаз замечает «ммм, а тут пачечка кофе-то не 45 грамм а 75 грамм, и стоит не 50 гривен, а 55 гривен». и молоко «не 900г, а 1 литр» (подсказка — 900 г молока это около 870 мл молока roughly. а 1 литр ~ 1027 грамм)
Стоимость аренды жилья — более, чем в 2 раза выше, чем в Киеве
А сколько сейчас стоит снять однушку в Киеве, скажем 25-30 квадратов?

Коммуналка, кстати говоря, в Киеве, внезапно, уже дороже чем у меня в Кракове. Особенно отопление.

А почему всегда сравнивают Киев и Краков\Вроцлав? Краков даже меньше Харькова, так что сравнивать нужно со Львовом/Одессой/Днепром. И по количеству ИТ и по ЗП и по ценам.

А почему всегда сравнивают Киев и Краков\Вроцлав?
Потому-что Краков-Вроцлав имеют самые высокие среди IT зарплаты (да, внезапно — в Варшаве IT платят меньше, а Гданьск пока только растёт)

А цены на продукты в супермаркетах — тут одинаковые между регионами на один и тот-же товар.

Это был реторический вопрос =)
З.Ы.
Но насколько я знаю, в Ваве верхняя планка выше, но из-за количества работников средняя ЗП почти такая же. И Гданьск уже уперся в потолок, в плане роста ИТ. Будем надеяться, что там будут теперь расти ЗП и уровень сложности проектов.

А статья так и подавно не о работе по найму :) Как удаленный сотрудник я выбирал терять ли 1000 баксов в месяц на налогах, аренде и инкубаторе по сравнению с Украиной. Решил терять — пока не жалуюсь.

Вы сейчас о брутто или нетто? Я думаю что вы о нетто.
О брутто, разумеется. Нетто вообще несравнимо.
Вот, например
www.glassdoor.com/…​_IL.0,6_IM1114_KO7,31.htm
Видим, что среднее брутто для Senior Software Engineer в Варшаве zł116,000. Если перевести в баксы, получим 2=$29000. За год. До налогов. Топ — в гугле, но даже там она не доходит до $60000 брутто, которые толковый senior может получать тут.
Давайте считать так: и тут и там сотрудник в штате, а не «не сотрудник».
А нафига? Я считаю деньги, которые получу на карман, а не абстрактного слона в вакууме.
Здесь я на карман получу всю сумму −5% -ЕСВ. Там я на карман получу всю сумму −18% — прогрессивный налог. А как меня оформляют тут и там — меня мало волнует.
А сколько сейчас стоит снять однушку в Киеве, скажем 25-30 квадратов?
Баксов 200 — 250.
Коммуналка, кстати говоря, в Киеве, внезапно, уже дороже чем у меня в Кракове. Особенно отопление.
Ну дык в каком-нить Луцке она тоже будет дешевле. Я сравниваю столицы, а не столицу с Хацапетовкой.
Вот это чепуха :) Внезапно — дешевле тут и вкуснее
Хм... Я не в курсе, что там почём, но статистика говорит обратное:
www.numbeo.com/…​d&city1=Kiev&city2=Warsaw

Глассдор отстает от тренда, данные эти слегка устаревшие, насколько я понимаю. Толковый сеньор может получать $60000 брутто в Польше точно так же. И это, без сомнения, аренда, сфера услуг, рестораны — все это дороже в Польше. Покупка еды в супермаркетах, на мой взгляд, дешевле, но подробно я тоже не сравнивал.

Ну так 60 он может и тут получать, а налоги на дофига меньше :)
При этом

аренда, сфера услуг, рестораны — все это дороже в Польше
Так где бенефит-то?

Ну нет так нет, тут каждый же для себя решает)
Для кого-то бенефит есть, для кого-то нет)
Возможности найти работу и/или поменять тоже у всех разные, прямо скажем)

Так где бенефит-то?

Я-бы не хотел что-бы мне какой-то нарик хату ограбил или ножиком пырнул, потому-что «мажор».
А для массы — 2К зелени на руки это уже мажор. Что уж говорить ок 5К.

Профит от обстановки в стране.

Если качество жизни определяеть только количеством денег, которые можно отлистывать в тумбочку каждый месяц, то да — в Польше будет определенно хуже, по крайней мере, пока лавочку с ФОПами не прикрыли. Но даже если прикроют, то в той же Болгарии или Черногории все равно будет лучше, чем в Польше, по той же причине — ниже налоговая нагрузка. Да и цены тут, по правде говоря, повыше в среднем на все (кроме приличных шмоток и обуви), и особенно на услуги.

Преимущества тут все в основном про другое: про инфраструктуру, безопасность (особенно хорошо ощущается разница если есть дети), стабильность «в хорошем смысле» (выражающуюся, например, в дешевых ипотечных кредитах), работающие законы, открытость границ и т.п — и все это при относительно легкой интеграции за счет простого (для украиноговорящих) языка. Даже отношение людей другое — при всех страшилках про поднимающий голову польский национализм, тут нужно сильно постараться чтобы встретить агрессию, а дома и напрягаться не нужно — каждый второй как заведенная пружина.

Наша песня хороша, начинай сначала)

Мечта галерника — «стабильность». Ходить 30 лет протирать штаны в одном и том же офисе, платить ипотеку, каждый месяц нести оставшиеся после налогов пять копеечек в банк.
Если так, то да — европейское показано.

Вам не пофиг? С таким надрывом пишете, как будто хотите в чем-то убедить не меня, а себя.

Пофигу, ровно до того момента, когда очередной «европеец» придет махать крыльями про свою успешность.

Про успешность вы веткой ошиблись, вероятно — в этой речь шла исключительно о pro et contra, которые у каждого (внезапно) свои.

Ну дык в каком-нить Луцке она тоже будет дешевле. Я сравниваю столицы, а не столицу с Хацапетовкой.
Вы в Польше никогда не были походу.
Кстати, Варшава меньше Киева, это так — если вы не знали.
И Краков-Вроцлав, уж поверьте, совсем не Хацапетовки.
О брутто, разумеется. Нетто вообще несравнимо.Вот, например
Посмотрел — это ориентировочные и на рынке зарплаты повыше кстати.
+ не видел когда эти ЗП собирались. Тут ЗП сейчас растут.
Баксов 200 — 250.
С комуналкой или без?

Нашел два первых по руку варианта, в дорогом районе на дорогом сайте агенства:
www.nowodworskiestates.pl/…​7/Krakow-Krowodrza-Azory
www.nowodworskiestates.pl/…​6644424/Krakow-Krowodrza

1000 злотых это 250 баксов
Czynsz — это коммуналка + может быть надо 100 злотых за свет авансом, потом пересчитывают и (о боже, правда!?) возвращают разницу.

А как меня оформляют тут и там — меня мало волнует.
Пока не волнует :) + вы-же не думаете что схему с СПД 5% оставят надолго?
А что вы лично будете делать если ее уберут? Просто так, если представить что убрали.
Ну и вообще-то говоря — некорректно сравнивать «мясо кролика» с «мясом телятины».
но статистика говорит обратное
Изначально тоже ориентировался на numbeo когда переезжал.
Переехав — понял что к числам на numbeo и glassdoor надо относится пессимистически т.е. с сильной долей опаски

> Preschool (or Kindergarten), Private, Monthly for 1 Child
Я плачу за садик 650.
Но, кстати говоря, уровень здешних садиков — намного выше чем наших.

Вот посмотрите на газетки с ценами:
www.lidl-flyer.com/…​6ab0fb6/view/flyer/page/1
www.lidl-flyer.com/…​6ab0fb6/view/flyer/page/1

Понимаете в чем дело — вы судите по цифрам которые кто-то где-то написал.
Но вы сами их не пробовали, скажем так.

1000 злотых это 250 баксов
Если сравнивать аренду в Кракове — тогда сравните его с Запорожьем, к примеру. Или тем же Луцком. А там стоимость аренды будет около 100 баксов.
С комуналкой или без?
Без. Точнее, обычно было так: счётчики — с тебя, остальное — входит в стоимость аренды. Как сейчас — я ХЗ. Счётчики у меня на 2-комнатную квартиру с 4-мя людьми (я, жена, 2-е детей) получаются примерно 1200 грн. Но это при том, что свет, воду и т.д. мы не экономим.
А что вы лично будете делать если ее уберут?
Зависит от того, что предложат взамен. Контора, конечно, не государство :) Буду прикидывать, где выгоднее будет жить. Как вариант, заведу трактор и направлю его в сторону США :)
Но, кстати говоря, уровень здешних садиков — намного выше чем наших.
Это зависит от садика, в 1-ю очередь. У меня малой ходит в частный садик, стоимость меньше, чем на numbeo, качество — вполне. С яслей инглиш регулярно, логика и другие развивалки.
Если сравнивать аренду в Кракове — тогда сравните его с Запорожьем
Так и зарплаты с Запорожьем. Хочу знать тех двух синьйоров, что в Запорожье получают 60к
Если сравнивать аренду в Кракове — тогда сравните его с Запорожьем, к примеру.
Это абсолютно некорректное сравнение.

Понимаете, это в Украине есть Киев, Львов и «все остальное».
Здесь Варшава это просто столица, ну чуть больше чем остальные города.
Здесь нет такого перекоса в развитии городов не в столице, в отличие от нэньки.

Точнее, обычно было так: счётчики — с тебя, остальное — входит в стоимость аренды.
Что у вас «остальное»?

Здесь в чинш входит все кроме света из расчета на количество жильцов. Раз в полгода снимают фактические показания и проводят пере-расчет.

Это абсолютно некорректное сравнение.
Вполне корректное. В столице стоимость аренды и покупки жилья выше, чем в провинции. Поэтому если сравнивается Краков — то и сравнивать его надо с Харьковом, к примеру, но не с Киевом.
Что у вас «остальное»?
Обслуживание ЖЭКа, газ, раньше отопление входило, как сейчас — я ХЗ.
Вполне корректное. В столице стоимость аренды и покупки жилья выше, чем в провинции. Поэтому если сравнивается Краков

Не воспринимайте это как личное, но вы не понимаете о чем пишете.

Согласен. Мюнхен — нифига не столица, а жилье много дороже чем в Берлине.

Все дело в контингенте и деньгах. Где деньги — там и цены.

Не понимаю почему вас переубеждают и вы переубеждаете. Для вас важнее деньги в кармане и Рэкс под попой. Для кого-то безопасность, спокойствие, экология, инфраструктура, доступность путешествий, отдаление от зрад/перемог/ато/ям на дорогах и алкашей соседей. Денег в Украине заметно больше можно копать. Никто не спорит. Но, и проституцией можно зарабатывать больше чем посудомойкой, разница в послевкусии. В Польше остаешься доволен.

Ты не понимаешь суть пшекосрача на ДОУ.

$60000 брутто, которые толковый senior может получать тут.
А может и не получать. По статистике ДОУ (мы же говорим о статистике, а не о максималках) даже не всякий синьор архитектор столько получает.
$60000 брутто, которые толковый senior может получать тут.
Неужто глобал столько платит AQA?

Я сравнивал SSE, а не AQA

Что характерно, многие про 5к говорят, но все отвлеченно и не о себе

Не знаю про A-QA, но о зп девам в 5К в Киеве — слышал, но чаще 3К зарплаты.

Точно я знал о двух разрабах из циклума с такими зарплатами. Оба ВНЕЗАПНО в Ирландию свинтили

Никто ж ведь не ориентируется на среднюю ЗП в процессе поиска работы или не? Если брать и сравнивать B2B схемы, то я не уверен уже в чью пользу будет итоговая разница, так как конечно, 5% — это всегда 5%, но на B2B в Польше уже бОльшие деньги. Если сравнивать работу в штате, то налоги сравнимы. Стоимость жилья — да, согласен. Стоимость продуктов — нет.

А почему жилье сравнивается по ценам, а не по качесту/расположению/обосцаности подьезда, количеству типочков на лавочках?

Боюсь, по таким критериям тяжело будет конкурировать.

Конечно, особенно Украине :)

но на B2B в Польше уже бОльшие деньги.
Umowa o dzieło: 10K с koszty uzyskania przychodu = 50% остается 9100
Сверху надо заплатить только ZUS, что при добровольном варианте около 340 злотых в месяц.

Хотя что именно вы под B2B подразумеваете вопрос...

Если сравнивать работу в штате, то налоги сравнимы.
Мне было сложно найти калькулятор для Украины, но кажется нашел:

www.money.pl/…​podatki/kalkulatory/plac
+
www.payroll.com.ua/pro.php

Вводим оклад 10000 там и там (пофиг что валюта разная)
Смотрим: в УА сотрудник обходится в 12200, в РП в 12061
В УА на руки 8050, в РП 7034 (кроме последнего месяца)
Но, для программистов ставим «autorskie koszty uzyskania przychodu — 50%» и вводим 80% и что видим? На руки уже 7655.

Что выходит? Разница на руки около 8.8%.

Кто там говорил «в Польше высокие налоги»?
Олександр, это не в вашу сторону выпад :)

Хотя что именно вы под B2B подразумеваете вопрос...
Подразумевалось что если в Украине некий условный программист работает по схеме ЧП, то надо сравнивать с подобной схемой в Польше.

Понял. Так а какая именно это схема в Польше?

Не совсем. Тип контракта. И «B» значит бизнес. Значит какая-то форма юр-лица должна быть.

Физическое лицо-предприниматель у нас єто называется. Контракт о предоставлении услуг.

Я ищу польский вариант этого, а не наш :)
Тогда-бы и сравнил налоги нормально...

Так это оно и есть — Samozatrudnienie (Działalność Gospodarcza)

Низзя в Польше без Карты поляка или постоянного вида на жительство вести предпринимательскую деятельность

Конечно, речь шла о сравнении налогов. И я поддержал украинскую сторону — у нас шара. С другой стороны понимая что платишь 300-350 баксов в месяц соцстрахасмело заходишь в пшиходню и понимаешь что ни взяток ни чего не нужно — все сделаю и лекарства по рецепту возьмешь бесплатно. Но, по деньгам такой лафы айтишникам как в Украине наверное нигде нет.

Если вы говорите про карту побыта — то с часовой ( временной ) - можно вести

Это кто сказал? Я везде читал что или пмж или гражданство

Плюс карта поляка и плюс супруг блу-карточника.

Карта поляка и супруг блукарты да, часовый побыт — нет

хорошо, еще есть лоторея «усмотрение ответственного лица». Я слышал о нескольких выигравших.

Спасибо! Буду копать, усмотрение лица думаю помогло бы супруге заниматься фотографией

думаю помогло бы супруге заниматься фотографией
Почему бы не начать с инкубатора в таком случае?

Давно в нем. Но фотографа работающего с физлицами не берут

Я бы на вашем месте начал с инкубатора

О! Здаров!
Если говорить о студентах — они могут вести ИП. А вот просто работник — он с картой часового не может вести ИП. Ему только спулка.

И открывая спулку заново подавать бумаги на внж по совсем другому процессу и максимум на 2 года (чаще 1 год) чем по найму

Не совсем так — открывая спулку и имея карту по работе — карту переделывать не надо. Но когда будет продление — там надо будет уже по бизнесу. А если будет голубая карта — то можно и дальше будет по голубой карте ;)

Привет. Ну я это и имел ввиду.

Низзя в Польше без Карты поляка или постоянного вида на жительство вести предпринимательскую деятельность

Нельзя регистрировать ИП, предпринимательскую деятельность вести можно

Не понял. И толку? Через спулку с полным налогообложением?

Для фрилансера не вариант конечно, но предпринимательскую деятельность вести то можно? например ООО, ОАО, ЗАО, командитное товарищество

Мы говорили о налогах и сравнении офиц найма и ИП. Я лишь заметил что ИП в Польше завести очень сложно, и остается только найм (реальный или инкубатор неважно) или спулка Тов. В этом плане Польша уступает. И что бы там ни говорили о сумме налогов работодатель+работник, в Украине через схему с ФОП выходит почти в 10 раз дешевле. В реальной жизни выбор выглядит как готов ли я отдавать штуку зеленых с каждой зп в казну Польши или нет. И это реально сложный выбор. И штуку это если вы получаете около 2500, или как я официально светите а остальное тыкаете на пэйонир. А если офиц ЗП все «средние 5к» (тут я громко смеялся когда все начали вокруг этой суммы вертеться), налогов будет 2500 потому что повышенная ставка включится. Еще есть минусик. Приезжему трудоимигранту страховка на машину потянет 500 баксов в год вместо украинских 500грн :)

Приезжему трудоимигранту страховка на машину потянет 500 баксов
но и действует она не только в Польше, а по всей унии + зеленая карта часто идет бесплатно в нагрузку.
И возмещение у страховки НАМНОГО больше.
налогов будет 2500
с 5К баксов брутто? Вы чуток обсчитались.
5К баксов = считает что 20К злотых.
Первые 5 месяцев на руки 14К.
Потом 11554
Потом 12468 (превышение порога выплат в ЗУС)
Потом 13058 (уже не платим за ЗУС)

Но, добавляем совместный расчет с женой:
в 6-м месяц у нас 15149
дальше 15867
и последние 2 по 13058

А если еще и добавляем «передачу авторских прав» 80% то:
с первого по 6-й: 15 290,78
потом 15 391,65
и с 8-го месяца 15 867,10

Это при umowa o pracę конечно-же, но можно пробовать и zlecenie.

Индивидуальный предприниматель

Я ищу польский вариант этого, а не наш :) т.е. название на польском
jednoosobowa działalność gospodarcza?

вроде да, сам я его открыть не могу, по этому даже не интересовался

да, это именно оно. Только не все категории иностранцев могут открыть działalność gospodarcza.

Надо заводить супруга-поляка ;)
Тогда могут открывать.

Если быть, совсем точным, то каждый иностранец может открыть sp z o o, что тоже является działalnością gospodarczą ;)

ООО — да, а ИП — нет. Вопрос ведь в этом был) и не обязательно супруга-поляка иметь, как вариант, достаточно самому иметь блю карт, по закону его супруга/супруг может открыть ИП.

как вариант, достаточно самому иметь блю карт, по закону его супруга/супруг может открыть ИП.
В курсе, как раз написал статью:
blog.mail4yuna.tk/…​daczow-niebieskiej-karty

Только это жена сможет на B2B, а вот сам ГК-шник — нет. А ему надо нормальная работа... Причем устроится к жене на работу — тоже не выйдет.

Причем устроится к жене на работу — тоже не выйдет.
Только через прокладку с любовницей

Что вы хотите этим сказать?

Жена нанимает любовницу, любовница мужа. Типа шутка

Никто ж ведь не ориентируется на среднюю ЗП в процессе поиска работы или не?
Она показывает тренд. Если средняя ЗП в IT в Штатах $80000, к примеру, то, зная свою подготовку, ты можешь поставить себе адекватную цену. Если ты видишь среднюю ЗП в Польше меньше, чем тут — очевидно про $100000 ты можешь забыть, не так ли?
Если сравнивать работу в штате, то налоги сравнимы
Ты много знаешь айтишников, работающих в штате? Я вот не очень :)
Про стоимость продуктов ответил в треде выше.

Если ориентироваться на среднюю зарплату на ДОУ, то можно попросить заниженную раза в два (три) зарплату)

Тренд показывает график или цифры в той-же части, но с разбивкой по датам.

С детьми во Вроцлаве здорово: много зелени, парков, есть велосепедные дорожки, пешеходные зоны, не так опасно переходить дорогу и тд. Польша развивается в плане улучшения образования. Мне очень понравился Вроцлавский политех: современные здания, все ухожено и аккуратно, говорят, что есть современные лаборатории. Для ИТишника, который хочет подзаработать в данный момент и не планирует сейчас семью — во Вроцлаве (и Кракове) будет скучно, доход на много ниже, чем в Киеве, стоимость 1к от 400 уе. Также есть нюансы языковые, понимать польский еще более менее, но говорить на польском на приличном уровне — нужно учиться, учиться и учиться. Жизнь в Польше не сводится к заказу кубека кави та жемняков з котлетом, часто хочется завести беседу в спортзале, в торговом центре, в транспорте, не все поляки понимают (или не хотят понимать) наш корявый русско-украинско-польский и переспрашивают "проше?"...после нескольких не удачных попыток объясниться на польском уже и настроение ухудьшается(
Еще из плюсов: во Вроцлаве у меня постоянно была чистая обувь, в Киеве же все время все в пыли))
Для себя я видела много хорошего во Вроцлаве до сих пор скучают по арендованным велосипедам от Next Bike, велодорожкам, путешествиям по Польше и соседним странам, RyanAir, друзьям, которые остались в Польше...но все же Вроцлав — город во много раз меньше Киева и там скучновато...поэтому я вернулась домой

И как это относится к карьере программиста?

О, на счет пыли — в точку! И не только столица.

и не тольо в Польше, если честно, чистая обувь характерна практически всем европейским странам.

вопрос именно в профессии или вообще, что делать там в плане жизни?

Вопрос в том, что есть десятки куда более интересных направлений.

подумайте о том, что каждому интересно свое. Вообще судя по вашей активности в темах про эмиграцию и повторяющееся Вами утверждение, что Вам в Украине лучше, создается впечатление, что Вы пытаетесь себя в этом убедить, но сомнения не оставляют.

Во-первых я не так уже и активен, вы изрядно преувеличиваете.
Во-вторых я действительно изучаю возможности и когда говорю, что не вижу для себя альтернативы Украине, то это значит, что я уже курил numbeo и сходил на пару интервью.

извините, может мне показалось. Ну так у всех свои приоритеты, если хотите понять для себя, почему кто-то выбирает Европу вместо сытой Украины, то можно просто почитать сообщения эмигрантов. Просто уже столько тем об этом было и Вы до сих пор не поняли почему люди уезжают, или Вы не хотите понять или хотите поговорить о мучающей Вас теме.
И о Польше, карьеру можно сделать и в Польше, а если не устроит что-то, из Польши легче рвануть дальше...Германия, Нидерланды

очему кто-то выбирает Европу вместо сытой Украины, то можно просто почитать сообщения эмигрантов.
Читаю — одни ноют, что без языка их на работу никуда не берут, а другие продают им платные вакансии грузчиков и мойщиков машин.

это на ДОУ такое?
возьмите любую тему об эмиграции и поймете для себя почему люди уезжают, это если Ваша цель- понять других.

Люди уезжают, потому что об этом все сейчас говорят. Активней всего, кстати, те кто три года назад вдохновенно ломал родную страну.

вот вы точно уверенны, что в праве за других высказываться? Все идиоты вокруг и никто не анализирует? Или если не нравится Вам, то не может понравиться никому?

Я кроме ДОУ, почитываю еще десяток эмигранских групп и форумов.
И скажу так — правы были те, кто вдумчиво строил свой отъезд в Долину/Канаду и те, кто поехал без особых иллюзий класть кирпич.
В обдуманности остальных я не уверен.

если человек доволен тем, что уехал, например в Норвегию (к прмиеру), то он не прав только потому что Вам Норвегия не нравится? Если человек доволен своим положением- он правильно поступил.

Если он выучил норвежский и имеет востребованную в Норвегии специальность...
впрочем о чем я, тут половина польский на бытовом уровне выучить не может :)

да какое Вам дело, на каком языке общаются те кто к вам не имеет никакого отношения, уехали и остались- значит довольны

До языка дела нет.
Мнение об их месте в тамошнем социуме — есть.

это да, но не все могут туда (в интересные места) переехать. Не все, к сожалению, сениоры и тд. Люди же часто переезжают не для зарабатывания больше денег, а для спокойной жизни. скандинавия — да. привлекательна. Но я не уверена, что даже джуниор сможет найти оффер и перевезти семью. Возможно, именно поэтому такие страны как Польша, Чехия, Литва, Эстония привлекают.

даже джуниор сможет найти оффер и перевезти семью.
???
я не уверена, что даже джуниор сможет найти оффер и перевезти семью
А куда уж там синьору ))

цікавих в чому? польша найрозвинутіша СЛОВ’ЯНСЬКА країна. можливо, вам це не важливо, але з поляком я відчуваю більшу ментальну близькість ніж з голандцем (з якими працюю вже 9 років). від способу мислення до хавчика чи бухла, які ми виберемо на п’янці

польша найрозвинутіша СЛОВ’ЯНСЬКА країна
Чехия как?
але з поляком я відчуваю більшу ментальну близькість ніж з голандцем
Это до поры до времени. Особенно на тренде роста польского национализма.

ну погугліть як чехія. чехія рухається вгору. але до розвитку польші їй ще далеко. як обєктивно так і субєктивно

gdp poland — 474.8 billion USD
gdp czech — 181.8 billion USD

перкапіта в сім’ях українських айтішніків можливо ще більший. від цього затишніше жити в країні? в цілому, як держава, польща багатша і розвинутіша країна

перкапита среди всех, а не среди ойтишнегов

Обязательно менталить? Быть простым гражданином никак нельзя?

ехм. ну «менталити» це в тому числі і про комфортність буття «простим гражданіном». про поріг входження в «гражданство»

в тому сенсі що і вдома теж можно запросто відчути себе не громадянином.

ну багато хто так себе в києві і відчуває

Можно быть поляком и католиком :)

о боже! католіком!?

мільйони ваших співгромадян католики

Я не в Польше, а униаты не католики.

ага. нам з вами, православним, видніше

Геграфия наглядна. Уния кончается в Шегинях.

Чехия как?

Меня Чехия разочаровала — хуже дороги, платные туалеты, на трассах срач из пластика, не везде принимают к оплате карты (чаще не принимали), люди грубее/хамоватее, невероятное количество агрессивных водителей и т.п. (все это сравнивая с Польшей, сравнение с Украиной не в пользу последней)

Ну и там еще и жизнь дороже, а зарплаты — поменьше.

Сейчас, не в последнюю очередь, благодаря Luxoft-у ЗП у IT в Польше сильно поднялись, особенно если сравнивать лет 5 назад так.

Это шутка про Люксофт? Они серьезно недоплачивали. Плюс без них рост шел постоянный.

Они косвенно подняли ЗП всем: перевезли людей, появилась нормальная кровь, стоящая своих денег. Что-бы их выцепить — давали оффера на бОльшие деньги.

Меня Чехия разочаровала — хуже дороги, платные туалеты, на трассах срач из пластика, не везде принимают к оплате карты (чаще не принимали), люди грубее/хамоватее,
ну вот просто 1 в 1. Платные туалеты на заправках, люди в трениках которые ходят ссать за заправку и везде только налик КЦ. После Польши — не очень
Особенно на тренде роста польского национализма.
А вы «задиралам» задавайте один простой, но очень важный вопрос: А сколько ТЫ заплатил налогов в Польскую казну в прошлом году?

«задиралы» исходят в основном от самых низких слоев населения, которые если и работают, то как говорится — na czarno.

А какого лысого я должен платить в польскую казну, если я украинский гражданин ?

Если вы тут работаете (но вот именно Вы — не тут) — то вы платите в казну налоги :)

Что вообще делать IT-ку за бугром)) Если рассуждать абстрактно. Плачь про быдло вокруг, травмирующее нежную психику, или невозможность вырастить у нас нормально ребенка опускаю сразу, банально и смешно.

1. Особнячок с бассейном, спортивную машину, пачку акций — Штаты
2. Крутой новаторский проект, ежедневное общение с лучшими умами — Штаты, Северная Европа.
3. Лимон с дерева прямо в салат, теплое море круглый год — Южная Европа, ЮВА, Залив, Штаты.

Ну конкретно с IT тут только п2 стыкуется (остальные применим к любому эмигранту). И он вполне весомый и куда лучше моего примера (который чаще всего слышал в окружении реальном. да и в статьях мигрантов он в топе причин обычно)

А чем ИТ-эмигрант отличается от любого другого эмигранта? Только более конвертируемой професиией.
А эмигрируют, для того чтобы найти то, чего нет на родине — деньги/профессиональный успех/качество жизни.

и куда лучше моего примера
то, что вы говорите — это не обязательно причина. это озвучиваемая причина. Возможно, человек переехал, лишь бы пить свежий «Гиннесс», но ему неловко признаться в этом. Или потому что давно хотелось купить спорт-кар, но в Украине на нем не погонять. Или еще какая-то ерунда, важная для человека, но которая могла бы сделать его смешным в глазах других
Если рассуждать абстрактно.
если рассуждать абстрактно, то переезжают чтоб получить то, что человеку ценно и в условном «там» получить проще, чем в условном «здесь». достаточно абстрактно?

общий вывод — если можно в итоге свалить в Канаду, то зачем тогда Польша?))

В статье — да.
А вот общий вывод — нефиг там делать, надо валить в Канаду.
Хотя я с таким посылом не согласен))

Я тоже :) В Польше тоже хорошо.

потому что Канада на другом конце мира и за 150грн не слетать домой в Украину?

«Дом» у нас уже в Канаде. В Украину стараюсь не летать.

а дешевый и быстрый транспорт в Украину позволяет чаще видеться с друзьями и родственниками.
 ну такое. Кроме самолета и с недавнего времени поезда — вариантов особо нет. А лететь 3 часа из Брюсселя или час из Кракова — разница не такая и большая...

Я раз в 2 месяца летал Wizzair (в стоматологую в Киевы, гы). Если билеты зараннее покупать, то туда-назад с приоритетной посадкой выходило в ~$50.

та я не отрицаю) правда летать из Катовице и от дверей до дверей получается часов 6

Если не в Киев, всё печальнее.

Ну в сторону Украины все очень пейчально. Добраться в Харьков или Одессу так это блин челленж практически не реальный(

Добраться в Харьков или Одессу так это блин челленж практически не реальный(
Если жить в Варшаве, то можно православным LOT’ом летать.

Только цены, кхм кхм, не сладкие.

Тем не менее, вам нужно будет показать документы, подтверждающие стабильный доход свыше 600 злотых в месяц после уплаты аренды и страховки.

В законе написано четко: доход и только.
Всякие вычеты — по закону не учитываются.

Не, инспектор ведущий дело ВНЖ конечно может поинтересоваться — «а с чего вы платите аренду», но вы можете вполне сказать «из сбережений» или «не хочу говорить».

а может вы польский сперва подучите?
dochód это прибыль, а не доход

dochód vs przychód
это netto vs gross

2. Wysokość miesięcznego dochodu, o którym mowa w ust. 1 pkt 1 lit. b, powinna być wyższa niż wysokość dochodu uprawniającego do świadczeń pieniężnych z pomocy społecznej określonych w ustawie z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz. U. z 2013 r. poz. 182, z późn. zm.18)), w odniesieniu do cudzoziemca oraz każdego członka rodziny pozostającego na jego utrzymaniu.

Возможно, вы правы, я не изучал законы и на ВНЖ подавался с помощью юристов. Они сказали про такое требование.
Вполне может быть, что оно неофициальное. Вот я показал доход свыше 600 злотых в месяц и получил ВНЖ на 2 года. А огромное число знакомых по компании получили ВНЖ на год. Не знаю, показывали ли они эти 600 злотых.

неофициальных требований хватает и решение остается за инспектором. По моему опыту всем, кто предоставлял необходимый минимум подаваясь через sp z oo с 2015 давали ВНЖ на год. Если подавать побольше: инвестиции в фирму, договора, намерение о сотрудничестве и какое-то движение по бухгалтерии, то шансы чуток вырастают.

неофициальных требований хватает и решение остается за инспектором.

Это вы сейчас к вопросу «дать/не дать» или к вопросу «насколько дать»?
Если к первому вопросу — то потом инспектору и, возможно, руководителю отдела иностранцев хорошо вправляет мозги UDSC в Варшаве, после вашей жалобы конечно-же.

к вопросу «насколько дать», про жалобы не знаю, большинство знакомых у которых были проблемы это выливалось не в отказ, а в затягивание процесса, иногда оочень длительно

Вот нам в 2015 по спулке дали на 2 года.

Аккуратная и чистенькая статья, все по делу.

Есть пара замечаний/уточнений:

Дом, правда, купить нельзя, потому что надо разрешение на землю

Можно. Разрешение на землю можно получить.

Цены на продукты питания в Польше одни из самых низких в Европе и сопоставимы с украинскими

Согласен. Но по качеству и ассортименту сильно не дотягивают до Франции/Швейцарии/Италии. А некоторые польские продукты вобще запрещены для импорта в эти страны.

Можно зайти в карфур, конечно, но там будет не так уж и дешево.

В некоторых случаях надо платить всего 9% налогов. Для этого надо работать по договору с передачей авторских прав.

А можете подробнее расписать ± такого варианта по сравнению с работой по найму на аутсорс например?

Разрешение на землю можно получить.
только надо доказать свою связь с Польшей, если у вас корней нет, то ждите карту сталего побыта

Подскажете ссылку на нормативную базу? Товарищи с ВНЖ и без корней купили дом с землей, получив разрешение от МВД

www.migrant.info.pl/…​zhimosti-inostrancem.html


2) он докажет, что существуют обстоятельства, подтверждающие его связь с Польшей.
...
Нет готовых образцов заявления.

Список необходимых документов и к нему заявление-письмо в свободной форме, почему вы хотите купить дом.

Да, разрешение от МВД надо получать. Вы в курсе как долго они его получали?

Ага, я эту девушку и имел в виду. Пересмотрю видео.

только не сталый побыт, а карту резидента ЕС. Сталый побыт в основном по корням и тд, но для обычного иммигранта — это карта резидента через 5 лет. Разрешение на покупку земли или дома получить не сложно, вопрос во времени ожидания — в среднем от 3 до 9 месяцев.

А можете подробнее расписать ± такого варианта по сравнению с работой по найму на аутсорс например?
если у вас умова с передачей авторского права то действует возврат налога в размере 50% а сам налог 18% в первой категории. но надо посчитать складки зус, их вычесть из зп, и од того что останется посчитать 18% и от них 50% возврат налога, можно изначально платить с учетом этого, там еще можно вычесть кошт на дорогу, кошт на интернет первые два года, может еще какой кошт есть которые можно вычесть но я не помню. кстати скорее всего там еще будет действовать скидка 5% налоговая ввиду того что создаете интелектуальную собственность. вообще система налоогоблажения в Польше как по мне очень запутанная

Зато в Великобритании наличие рядом польского магазина +1 к карме района. Ну или хотя бы, чтобы местный крупный супермаркет имел в ассортименте польские товары.
Похожие на привычные в Украине кефир, творог можно найти только там, плюс хорошие сыры (не чеддер), колбасу... Да даже квашеную капусту :-)

Польские продукты и в Канаде в почете :)

Там логическая нестыковка в предложении. Смысл в том, что нельзя вот так просто прийти, вывалить чемодан денег украденных в Украине и стать владельцем дома. Нужно бегать и собирать документы. Слышал историю, как девушка самостоятельно это сделала за 3 месяца. Мне юристы называли несколько другой срок — 6 месяцев.
Такая трудность в итоге повлияла на наше решение переехать из Польши в Канаду. В видео немного подробнее: www.youtube.com/watch?v=5DFlUxg9gv0

По найму не работал, поэтому не скажу. Но на вскидку вижу, что больше налогов будет.

Ясно и по делу. Спасибо и удачи!

Смутила Ваша фраза про «За каких-то полгода можно стать европейским резидентом». Вы говорите о временном виде на жительство, а это немножко другая терминология. Боюсь, не все поймут, о чем речь. ВНЖ действительно можно получить в течение нескольких месяцев, это да. Вопрос — вы в Кракове так и остались или переехали? Проблема со смогом там действительно остро стоит.

В таком духе можно про NL написать, что резиденство за неделю)

да-да, что-то в этом духе))) и ринутся толпы в РП, а там во Вроцлаве, например, срок рассмотрения документов на ВНЖ и бывает по 9-12 месяцев =)

После 5+ лет ожидания наш иммиграционный процесс в Канаду завершился и мы, взвесив все плюсы и минусы, решили уехать из Польши. Иногда с теплотой вспоминаю о Кракове.
Что касается резиденства, то оно временное, конечно. Но мои друзья, кто остался в Польше, уже считают себя поляками :)

Мы тут живем, поляками, конечно, себя не ощущаем (мы прекрасно понимаем, что для полной интеграции как минимум лет 20 должно пройти, и то — все равно мы иммигранты. Правда, нам это дискомфорта не причиняет). Все индивидуально, вот Вы, например, выбрали для себя Канаду, а по нашим критериям она не подпадает. Вам удачи и хорошей, счастливой жизни!

А можно коротко (или не очень) насчет куда и почему все-таки в Канаду?

Там же в самом начале статьи написано, что я делаю http://immigrant.today
Там очень много материалов по выбору страны.
Еще можете мой YouTube-канал посмотреть: www.youtube.com/…​/UCPvcUzYGik49O8hZReEl-Ag

Ну вот, наконец достойная статья о иммиграции (впервые за долгое время).

Подписаться на комментарии