Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Семь мифов о жизни и работе в Польше

Здравствуйте, уважаемые читатели DOU. Меня зовут Константин Капралов и уже 7 месяцев я живу и работаю во Вроцлаве в продуктовой компании на позиции Product Manager/Chief Marketing Officer.

Последние несколько дней практически весь IT-мир украинцев в Польше взбудоражила статья Александра Церковного «Как я переехал в Польшу и вернулся назад: несколько причин не эмигрировать за границу». К счастью, мой опыт жизни в Польше кардинально отличается и, исходя из этого, меня посетила мысль написать статью о развенчании мифов о жизни в Польше для IT-специалистов.

Для начала скажу, что 16 лет я прожил в Мариуполе Донецкой области. Жил я также не в семье миллионеров, без «сыров по 500 гривен».

Итак, 7 самых распространенных мифов о Польше:

Миф № 1: Плохая медицина

Суть мифа: в Польше ужасная медицина и огромные очереди.

Давайте начнем с того, что в Украине бесплатная медицина тоже не на высшем уровне и вся более-менее нормальная медицина Украины и Польши — это частные клиники. Благо, 70% польских IT компаний это понимают и страхуют здоровье своих сотрудников в частных медицинских фондах. Поэтому тем, кто не застрахован, медицина реально не понравится, однако в среде IT компаний медицинская страховка — это уже больше норма, чем исключение. Вдобавок к этому, многие компании также предоставляют карту «Multisport», которая открывает множество возможностей держать себя в форме и не болеть.

Миф № 2: Плохая полиция

Суть мифа: полиция ничего не сделает, чтобы помочь вам в ситуациях, когда вас обокрали, применили физическое воздействие или даже шумят соседи после разрешенного времени.

Хотел бы рассказать историю, связанную с полицией в Польше. В первый день приезда во Вроцлав мы встретили мужчину с ножом, который просто бродил по переходу и ничего не делал. Ну, думаю, идет фрукты резать, все ок.

Но о том, что поляки — веселый народ, я понял во второй день моего приезда в съемное жилье. Это была суббота, и соседи явно не хотели успокаиваться после времени, определенного законом. Пока я не спал, меня это не напрягало, но часа в два ночи я устал от этого дрожания стен. Я пошел поговорить и вежливо попросить не шуметь, однако дверь мне открыли 3 соседа с шарфами местного футбольного клуба, и еще человек 9 просто тусовались в комнате, поэтому я на английском попытался объяснить ребятам мол «Вы не овощи, ведите себя подобающе». Конечно, как и в Украине, они мне отказали в моей просьбе, но тут нагрянула полиция, которую вызвал один из соседей. В результате парни поехали веселиться с полисменами, а сосед через несколько дней сказал, что был не прав. Эта ситуация для меня является довольно показательной.

Миф № 3: Все закрыто в праздники и выходные

Суть мифа: В праздничный день невозможно купить даже хлеб/воду/таблетки от головы, потому что все вокруг закрыто. Та же ситуация в выходные.

Местные магазины «Zabka», «Małpka», «Freshmarket» работают с 6 утра до 23 вечера даже в праздники и выходные. Кроме этого, есть море круглосуточных аптек и даже тренажерные залы (например, мой Fitness World). То есть, не только хлеб, но и зрелища вполне можно найти, преодолев коммуникативный барьер.

Миф № 4: Другой язык

Суть мифа: польский язык очень сложно выучить, и это создает барьер для общения с местными жителями.

Первые 3-4 месяца сложно, но позже польский язык плавно вплетается в быт украинцев. Он очень сильно похож на украинский. Настолько, что со временем вы даже не почувствуете, как начинаете читать и говорить на польском.

С письмом немного сложнее — необходимо выучить грамматику хотя бы на базовом уровне. А для тех, кто собирается составиться здесь надолго — тем более.

Миф № 5: Законы для поляков

Суть мифа: законы для граждан и не граждан Польши значительно отличаются.

Такого тут нет. По крайней мере, я этого ни разу не встречал. Это такой же миф, как например то, что во Львове если говорить по русски, можно не ждать ничего хорошего от людей.

Мало того, могу назвать пример, когда польское законодательство смягчает закон для иностранцев. Если вы нарушили ПДД, особенно правила парковки, полиция скорее вас предупредит, чем заблокирует колеса. Нарушение запишут в базу данных и при повторном нарушении уже придется оплатить штраф. Поляки конечно бюрократы знатные, но всё справедливее, чем в Украине.

Миф № 6: Огромные налоги

Суть мифа: Налог составляет половину зарплаты, нет возможности открыть СПД и оптимизировать налогообложение.

Этот миф рожден в основном СПДшниками Украины, которые работают под 5%. Да, в Польше налог СПД выше, и вообще СПД открыть сможет далеко не каждый. Для открытия СПД в Польше необходимо либо быть гражданином страны, либо иметь Карту Поляка либо Карту Сталого Побыту. Но обычные бытовые налоги точно так же проходят незаметно для рядового сотрудника, как и в Украине. Помимо того, что много зарплат указывается в брутто, что является скорее психологическим барьером, чем реальным поводом для недовольства. Например, при подписании контракта на 10 000 злотых (это около 65 тысяч гривен) на руки вы будете получать только 7 034 (45 721 гривен), при том, что для своего работодателя вы будете ежемесячно обходиться в 12 061 злотых (78 396 гривен 50 копеек).

В Польше есть два налоговых порога:
1. Если заработок в течение года составил менее 85 528 злотых, ставка налога 18%;
2. Если заработок в течение года составил более 85 528 злотых, налог равен 14 839 зл. 02 гроши, плюс 32% суммы дохода, превышающей 85 528 зл.

Налоговые пороги применяются в первую очередь для лиц, выполняющих работу в Польше, за которую они получают заработную плату. К лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность, применяется так называемый линейный налог, который составляет 19% от полученного дохода.

В Украине базовая ставка на доход составляет 18%, и если государство решит окончательно закрыть (а эта тема каждый год набирает обороты) возможность подписания контрактов с IT-специалистами, работающими на СПД, то Украина автоматически перестанет быт меккой низких налогов для IT сектора.

Мало того, половина молодых поляков работает на «схемах», подобным Украине — «конверты», «бонусы» и т.д. — об этом неоднократно пишет пресса. Так что не все так гладко с этим не только в Украине. В основном оформляют «на минималку» и остальную часть зарплаты выплачивают на руки. Не могу сказать, что поляки этим довольны, но факт остается фактом

Миф № 7: Уехал — значит не патриот

Суть мифа: релокейт многие расценивают как предательство, отсутствие патриотизма и погоню за легкой наживой.

Я уехал работать за рубеж не потому, что не люблю Украину. Во-первых, для меня это новый опыт и возможность значительно подтянуть сразу 2 языка — польский и английский (все в точности, как на картинке). Меня привлекает среда обитания: погружение в более европейскую ментальность; возможность в пятницу решить, что хочешь на выходные посетить Германию/Австрию/Нидерланды и уже в субботу утром уехать без предварительного открытия виз и сбора кучи бумаг в визовый центр.

Во-вторых, для менеджера по продукту или для маркетолога это отличная возможность углубиться в более денежный рынок, новую ментальность. Это тот бесценный опыт, о котором и речи не могло быть, когда я работал с международными проектами из Украины. Это другая психология.

К тому же о том, что Европа — это место для наживы, можно поспорить. За те 7 месяцев, что я нахожусь в Польше, я получил почти десяток оферов, в которых зарплата превышает мою текущую в 1,5-2 раза. То есть недостатка хороших компаний, готовых предложить в Украине конкурентную оплату результата, в Украине нет. Плюс цены в Польше по моему субъективному мнению на 15-20% выше, чем в Украине (в среднем, если не брать отдельные категории, где цена может быть сильно выше или сильно ниже).

И в-третьих, уже достаточно много примеров, когда украинцы, покинувшие родную землю, творят, изобретают и представляют нашу страну на международном уровне. Благодаря им мир знает, кто стоял у истоков WhatsApp, PayPal, а также таких гуру маркетинга, как Филип Котлер. Слава Украине!

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Після ознайомлення з коментарями в обох статтях дістав висновку — коментатори діляться на два табори, ковбасоїди — ті кого цікавлять виключно матеріальні блага, і романтики — ті, для кого життя, це постійні виклики, новий досвід, пошук пригод. Ці дві групи, мабуть, ніколи не порозуміються, бо дуже різний в них світогляд. Вони ніби-то говорять на одній мові, але в одні й ті ж слова кожен вкладає свій сенс. При оцінюванні матеріальних благ один вважає, байдуже, скільки коштує ковбаса, головне, щоб була можливість творити, пізнавати світ у своїй різноманітності, а інший — якщо ковбаса така дорога, то як я взагалі можу що-небудь робити.

Цікава, інформативна стаття.
Якщо зрівнювати зі статтею Олександра Церковного, то відчувається навіть різниця менталітету. Замість того, щоб скаржитись про недоліки життя в Польщі, які безумовно мають місце бути, автор намагається знайти у них переваги та справедливо порівнює з недоліками та перевагами життя в Україні.
Героям Слава!

испытал когнитивный диссонанс
миф на то и миф, чтобы быть неправдой.
твой пост их только лишний раз подтверждает.

патерн статьи:
Миф # %number%, %myth_name%
Да, это правда, НО ...

Например.
Миф #1. Если порезаться ножом, то потечет кровь
Да, действительно кровь потечет. Но если, например нож будет пластмассовый, то все ок.
Не парьтесь, пацаны, юзайте пластмассовые ножи.

Про патриотизм — проживая в Польше (уже более 6 лет), помимо помощи в доставке противоосколочных жилетов, занимались организацией гуманитарной помощи для детей-переселенцев из зоны АТО в Украине. Потому тот, кто начинает вонять мне про «патриотизм», идёт лесом очень быстро.

Меня зовут Константин Капралов и уже 7 месяцев я живу и работаю во Вроцлаве
Константин, а вам не кажется, что «развеивать мифы» о жизни в другой стране через 7 месяцев, это, кхм... несколько самонадеянно?

336 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Подскажите, а 8 марта в Польше тоже выходной? Магазины будут работать?

Будут. 8 марта не является национальным праздником.

Ребята, не едьте в Польшу, тут и так дофига украинских программистов! И не только программистов! Не развенчивайте мифы, пусть все думают что тут очень тяжело и плохо, и тем более не надо никого переубеждать что тут хоть что-нибудь хорошо! Налоги, медицина, часы работы магазинов — все ад, в ресторанах цены ужас, не выжить никак! Как во всем ЕС! Хватит нахваливать заграницу!

Гейропа, че сказать еще...

Живу в Польше 5 лет. Работаю в IT компании. И я как раз из тех, кто согласен с предыдущей статьей, но не этой. Вернее, доля правды здесь есть, но со многим я могу поспорить.
Миф № 1: Плохая медицина
Реальность. У меня страховка в частной компании Медикавер. Конкретный пример только моего опыта: 2 недели тому была на приеме у дантиста, она не успела доделать процедуру и попросила записаться снова (зуб почти в открытом состоянии). Так вот ближайшее время, которое потенциально может для меня освободиться (т.е. еще не факт) — март. Запись к эндокринологу — за 3 месяца. Да, ты не стоишь всё это время в коридоре. Но я бы лучше весь день просидела в коридоре и решила свою проблему, чем ждать месяцами в очереди.
Компетенция врачей... меня не устраивает. Назначают лекарства из 60х, привентивную диагностику отказываются делать (будете болеть — приходите, нечего тут себя исследовать заранее). Я перед походом консультируюсь у знакомых украинских врачей. Польские часто отвечают «Это невозможно», а когда я им скажу конкретный препарат, или конкретные антитела на которые нужно проверять, то после нескольких минут исследования в интернете они «Ааааа... это, наверное, какая-то новая технология»

Миф 2. Плохая полиция.
Ну, не могу сказать, что плохая. Но при нарушении штрафует ого-го (в отличии от ситуации в статье). У меня под домом установили всего несколько парковочных мест, всем не хватает. При этом есть небольшой засфальтированный участок в тупике в виде прямоуголика 15×10 м. Там часто паркуются машины. Они никому не мешают, так как это внутренний двор и тупик, туда никто даже не ходит. Но по нескольку раз на день приезжает полиция, чтобы поставить блокираторы. И видно, что делают они это на зло.

Миф 3. Все закрыто в праздники и выходные
Реальность, да еще какая. Я живу во Вроцлаве (четвертый по величине город в Польше). Если это Рождество или Пасха, то закрыто всё. Прям всё!!! Жабка, Бедронка, Freshmarket закрыты. На весь город может быть ну одна Жабка открыта. Мы работаем и на польские праздники, поэтому заказываем еду в местном украинском ресторанчике (обычно заказ человек на 20-30, поэтому они специально для нас готовят еду, а потом сразу закрываются).
На выходных будут работать продуктовые магазины и большие шопинг-центры. Но если тебе нужен специализированный отдельностоящий магазин (например, купить пуговицы, спортивное питание, постельное бельё...) — то отпрашивайся с работы, так как их типичный график: с 9/10 утра до 5/6 вечера по будним дням.

Миф № 5: Законы для поляков
Тоже с этим сталкивалась. Например, если ты делаешь отчисления каждый месяц на государственную медицинскую страховку, то тебе положена скидка в аптеках на некоторые товары. Я и мои коллеги «неполяки» регулярно платим эти отчисления и в огромном размере. Но при этом мы не можем получить лекарства по скидке, так как закон требует снимать деньги со всех, а давать скидку только полякам. Разница в цене — большая. Подруга покупала себе ингалятор, перед ней в очереди этот же ингалятор отдали за 10 злот, а она заплатила более 100 злот.

Очень много ограничений в финансовой и банковской сфере. Тебе будут давать ипотечный кредит по более высокой ставке, так как низкая распространяется только на поляков. Во многие инвестиционные фонды тебя не возьмут, так как гражданство — это обязательное требование.

Миф № 6: Огромные налоги
Я бы сказала, что огромные общие отчисления (налоги + соцстрах + пенсионный фонд). Под конец года, когда я перешагиваю барьер, то с зарплаты снимается 40+ процентов отчислений. Но это не всё. При заполнении годовой декларации каждый раз обнаруживается, что ты при этом еще и должен налоговой. Я обычно доплачиваю дополнительно около 1500 злот (помимо уже уплаченных налогов).

Я не говорю уже о пенсии. Поляки пенсию выплачивают только тем, кто на пенсии живет в Польше. Да, с Украиной подписан договор, но он учитывает только стаж, но не количество денег, которые ты заплатил. Т.е. человек, который в год платит 200 злот, приравнивается к тому, кто платит 30 000.

Конечно, опыт у людей может отличаться. Но не стоит отвергать то, что, действительно, присутствует. Это не значит, что не стоит ехать в Польшу. Это значит, что перед поездкой лучше оставить розовые очки дома, чтобы воспринимать ситуацию трезво.

PS: Одна из больших проблем поляков — нетерпимость (если не сказать, ненависть) к иностранцам. Мы то хоть в глаза не бросаемся. А вот ребята с темной кожей или с арабских стран — для них это беда. Постоянно избивают на улицах, преследуют толпой до дома, я уже не говорю об устных оскорблениях. На моих друзей нападали много раз. Да, полиция приезжала и была вроде бы готова помочь. Но все свидетели твердят «Ничего не знаем, ничего не видели», поэтому задержать никого не могут. И это не поодиночные случаи, это массово.
Отдельный вопрос — это нежелание помочь. Если обратишься на английском, а человек (например стюардесса на международном рейсе автобуса) не говорит по английски, то она глянет на тебя с высока, бросит «Я говорю только на польском» и удалится, не дожидаясь твоей реакции. На почте попробуешь что-то спросить на английском, в ответ «Следующий!» и переключаются на следующего в очереди. Такой игнор я, честно говоря, не встречала ни в одной стране. Но, объективности ради, в хороших ресторанах и дорогих магазинах с тобой будут разговаривать по-другому.

Живу в Польше 5 лет.

Скажите, сколько по Вашему времени необходимо, чтобы запомнить:
1 — злотый
2,3,4 — злоты
5 и более — злотых

Недостаток парковочных мест — проблема жильцов, а не полиции. Если там ставить нельзя, а вы ставите — пеняйте на себя.

Все закрыто в праздники и выходные

Лайфхак — основные покупки делаете перед праздником. Список продуктов, которые вы сможете купить в Жабке (на тот экстренный случай, если вы не запаслись заранее): яйца, вода, чай, конфеты, печенье, ветчина, молоко, масло, макароны, сосиски, алкоголь, продукты бытовой химии, продукты личной гигиены, овощи, фрукты — это только начала списка. Так что называть это хот-догной не имеет смысла.

В любом случае, спасибо за вашу точку зрения. Про нетерпимость согласен — это не миф и поэтому я не писал об этом в статье. В Украине такого наверное нет. На стадионе Динамо недавно побили чернокожих прямо во время футбольного матча — они видимо сами виноваты были. Расовая нетерпимость это не проблема поляков, это проблема поляков, украинцев, русских.

Если завтра Украина начнет жить лучше соседних стран, я посмотрю как мы с распростертыми объятиями примем в гости поляков, таджиков, узбеков и другие нации, при всем уважении к ним.

Если завтра Украина начнет жить лучше соседних стран, я посмотрю как мы с распростертыми объятиями примем в гости поляков, таджиков, узбеков и другие нации, при всем уважении к ним.
На украинских рынках этих таджиков, негров и прочих хоть отбавляй уже давно и не сказал бы, что им каждый день бьют ипало. Но проблема есть конечно же и в Польше и в Украине и в России.
Скажите, сколько по Вашему времени необходимо, чтобы запомнить:
1 — злотый
2,3,4 — злоты
5 и более — злотых
нашли до чего доипаться

Я уважаю мнение Инны — ведь действительно у каждого свой опыт жизни в Польше, но это произношение валюты лично для меня звучит как стеклом по пенопласту. Представьте аналогичную ситуацию с другой валютой: Продайте мне 100 долыр пожалуйста. Или : Извините, 100 гренив не поменяете. Причем ладно если бы это был единый случай, когда так валюту коверкают, я еще минимум 3 человека знаю.

Спасибо. Честно говоря, никогда не встречала правило использования этой валюты. Поэтому писала так, как я привыкла слышать. Даже в интернете пыталась найти подтверждение именно этих форм, но пока безуспешно. Так что возьму Ваш вариант. А Вы откуда узнали? Просто интересно :)

Учил польский в университете вроцлавском =)

dwa, trzy, cztery — grosze, złote, kije, piłki, bramki (mianownik l.mn.
pięć, sześć,...,dziesięć, jedenaście,...,dziewiętnaście, dwadziescia, dwadzieścia jeden — złotych, groszy, kijów, bramek, piłek (dopełniacz l.mn.)
dwadzieścia dwa, dwadzieścia trzy, dwadzieścia cztery — grosze, złote, kije, piłki, bramki
dwadzieścia pięć, dwadzieścia sześć... trzydzieści — groszy, złotych, kijów, piłek, bramek
Itd.
Zawsze gdy liczba słownie się kończy na ...dwa, ...trzy, ...cztery — grosze, piłki, bramki, kije, złote
Poza tym kijów, bramek, groszy, złotych

Скажите, сколько по Вашему времени необходимо, чтобы запомнить:
1 — злотый
2,3,4 — злоты
5 и более — злотых

Это на каком языке? Если на русском, то тут 1 (21, 31...) злотый, а все остальное (2, 5, 7, 14, 20, 33, 100 ...) — злотых. Если же на польском, то просто посмотрите на монеты и увидите złoty, złote, złotych.

Недостаток парковочных мест — проблема жильцов, а не полиции. Если там ставить нельзя, а вы ставите — пеняйте на себя

Это понятное дело. Никто и не спорит, что нужно нести ответственность :) Но в статье было такое предположение:

Если вы нарушили ПДД, особенно правила парковки, полиция скорее вас предупредит, чем заблокирует колеса.

Соответственно я привела пример того, как это утверждение на практике не подтверждается. По крайней мере в моем личном опыте. Я бы не писала, если б такой случай был один раз. Я вижу это как минимум несколько раз в неделю. Так что можно говорить о системности. Зачем я описала эту ситуацию? Чтобы у людей была более полная картина, и чтобы не складывались неверные ожидания.

Лайфхак — основные покупки делаете перед праздником.
Ну, это не лайфхак, это реальность. Так делают все.
Это не опровергает тот факт, что в праздники, действительно, всё закрыто.
По поводу Жабки — у каждого свои стандарты питания. Для меня всё, что Вы перечислили — это полуфабрикаты и перекусы. Овощи и фрукты: ну 3 помидора и 2 яблока на полке — для меня этого недостаточно, чтобы сказать, что в Жабку можно ходить за овощами и фруктами. Ну, как я сказала, у каждого свои стандарты. В любом случае, та же Жабка по праздникам закрыта.

По поводу нетерпимости, в Украине не нападают на пустом месте на человека, который просто проходил мимо, либо стоял перед тобой в очереди. Если такое и происходит, то это скандал и об этом все говорят. Во Вроцлаве — это уже перестало всех удивлять. Мало того, когда мы поднимаем этот вопрос в тех же соцсетях, то поляки отвечают «Не нравится, что на тебя нападают, не выходи на улицу. Если вы приехали в Польшу, вас тут не обязаны любить». Это нужно учитывать, так как интегрироваться в польское общество не так уж и просто.

Да что ж вы так мучаетесь в этой Польше? Автобус Вроцлав-Киев еще не отменили?

Вы, наверное, не до конца прочитали мой коммент. Иначе, непонятно, к чему Ваш вопрос :)

Людина написала свою думку. Будьте ласкаві, не розповідайте іншим що робити. Носити рожеві окуляри ж ніхто не забороняє.

Наверное у всех опыт индивидуальный. Буду писать про Краков:
1.

Постоянно избивают на улицах, преследуют толпой до дома, я уже не говорю об устных оскорблениях. На моих друзей нападали много раз.
Я про такое даже не слышал. Исходя из вашего коммента тут прямо гетто с нацистами. Как и везде есть районы хорошие, а есть не очень. Основная масса правельняков и прочего быдла родом из таких районов (Хута, Новая Хута). Думаю у ваших друзей из гугла вполне должно хватать денег и не селится в таких районах.
2.
Если обратишься на английском, а человек (например стюардесса на международном рейсе автобуса) не говорит по английски, то она глянет на тебя с высока, бросит «Я говорю только на польском» и удалится, не дожидаясь твоей реакции. На почте попробуешь что-то спросить на английском, в ответ «Следующий!» и переключаются на следующего в очереди.
Такого тоже не разу не встречал. Обычно вежливо спрашивал говорит ли человек по английски и если нет то пытался объясниться по польски. Перед походами в магазины, почты, аптеки выписываю ключевые слова, чтобы можно было объясниться.
3.
Живу в Польше 5 лет.
- и вы все еще не знаете языка?
Думаю у ваших друзей из гугла вполне должно хватать денег и не селится в таких районах.
К сожалению, все эти «истории» происходят в центре города.
— и вы все еще не знаете языка?
Я хорошо понимаю польский, и говорю на базовом уровне. В основном, хватает, чтобы полякам меня понять. Все мои знания исключительно за счет того, что где-то услышала. У меня нет полноценного погружения в языковую среду. На работе и с друзьями-коллегами — на английском, русском, украинском. А мой рабочий график не позволяет ходить на курсы польского языка (когда я заканчиваю, все языковые школы уже закрыты).

тоже чуть откоменчу.
мое основной лейтмотив польша не хуже, но и не лучше просто другая.
1. медицина. поляки редко лечат зубы по страховке. в целом тут как и западной европе пропагандируют здоровый образ жизни(велики, бег, спортивная ходьба, уличные тренажеры), чтобы меньше болели и меньше соотсветсвенно обращались к в врачам. но еще момент что многие молодые и не очень врачи уже лет 10 активно сваливают западнее. хотя еще есть мнение что специалистов просто ддосят бабульки, которым дома не сидится поэтому к ним трудно пойти на прием. но пока еще молодость поэтому нам не особо приходится обращаться к специалистам. а вот с ребенком несколько раз ходили на прием. среднее время ожидания от «на завтра» до 2 недель. хотя к эндокринологу почти за полгода записали а потом позвонили и на 2 месяца сместили. и кстати к специалистам 2 отдельных очереди. для срочных и не срочных пациентов.
но например в украине с того момента как я трансформировался из голодного студента в сытого айтишника почти никогда не был в госклиниках. во всяких этих модных частных леченицах круто коротать время на диванчике с кофейком, поглядавыя плоский телик. а вот специалистами я редко когда был доволен. такое ощущение что кроме как вытрусить деньжат их ничего не интересует. благо в семье есть люди с медицинским образованием.
2. полиция. ни разу не сталкивался. и вообще редко когда их вижу в городе. хотя сразу за городом, но еще перед знаком «конец населенного пункта», частенько стоят прям как у нас за кустиками
3. а что другие люди не люди? им что не охота в праздник накатить или оливьешку накрошить или с детьми побыть? это не миф. но как по мне это наоборото проблема украины что в праздники и выходные все работают.
4. законы. честно не уверен за все законы. но лекарства которые выписывал педиатр мы тоже со скидкой покупали. а проценты по ипотеке, имхо, зависят от платежеспособности(читай справки с работы и справки с банка), а не от пасспорта.
5. налогов дофига. это факт. налоги на 95% не разворовываются. это тоже факт.
а что касается доплат, так если что-то не согласны можно ж пойти и узнать. там же люди работают,а не стерхи. там нет на входе решеток и охраны как в украинских налоговых, так что если прийти то на мороз не выкинут
а еще насчет языка. если собеседник от общения с вами получает какую-то выгоду, например вам что-то продаст, то он вас обязательно постарается понять. к нам приезжали друзья, так они в польше в супермаркетах, кафешках и барах обходились русским. даже без английского.

такое ощущение что кроме как вытрусить деньжат их ничего не интересует.
Жити в Україні, по принципах західних, вгодованих країн не вийде. Там потрібно мати чим по більше звязків, і вирішувати проблеми в перевірених спеціалістів.
к нам приезжали друзья, так они в польше в супермаркетах, кафешках и барах обходились русским. даже без английского.

Кстати — да. Многие поляки преклонного возраста изьявляли большое желание поговорить по русски как только узнавали что я могу по русски. Был удивлен.

Одна из больших проблем поляков — нетерпимость (если не сказать, ненависть) к иностранцам.

У меня противоположный опыт в Чехии, если кому тут интересно будет. Местным либо совсем пофигу либо расплываются в доброй улыбке, когда слышат, что пытаешься 2 слова на чешском связать.

)))) нормуль))) прям чувствую что стою у истоков великой «святой войны» ))))
как бы «разрушители мифов» ))))

Какой хитрый способ торгануть селфиками

Chief Marketing Officer
мой опыт жизни в Польше кардинально отличается
Каждые выходные двое ведущих отправляются в различные города мира. По правилам программы, один из них должен прожить субботу и воскресение на 100 долларов, а второй может тратить неограниченные средства, которые хранятся на «золотой» банковской карте © «Орёл и решка»

мифы не мифы а доля правды кое-в чем из этого есть

No.1 — даже в частной страховой (Люксмед!) можно ждать месяц чтобы попасть на УЗИ или МРТ. на самом деле Люксмед часть из этих услуг аутсорсит, т.е. проводит на базе другой клиники, у которых очередь в том числе и из пациентов которые идут по направлению NFZ. к сожалению это не очень здоровая ситуация. если столь высока потребность в медицинских услугах, в Польше их нужно развивать, открывать больше диагностических центров

No.2 — один раз полиция меня нагрела — остановили за превышение скорости, взяли штраф 300 зл наличкой и не выписали квитанцию. я про квитанцию не спросил тк не знал как она называется по польски (мандат карный вроде) , в общем протупил а они увидели что иностранец , и решили поживиться.

1. Надо знать подход. При правильном подходе время находится в тот же день или в течении пары дней.
2. Развернулся в неположенном месте. Остановила полиция и объяснила почему конкретно в этом месте разворот был запрещен. Просто предупредили.

И в чем правильный подход? Надо было к гастроэнтерологу, был выбор недалеко от дома через две недели или на другом конце Кракова через неделю.

ну у меня было пару случаев когда я попадал к травматологу в тот же или на другой день. говорил что у меня сильная боль и я спать не могу. если надавить на жалость, что-нибудь придумают и примут вне очереди

Аналогично. Жена сломала в руку в Словакии. Когда вернулись в Польшу надо было посетить врача и взять больничный. Даты были через неделю. Набрали утром в понедельник, объяснили ситуацию, и время появилось в тот же день.

все равно эти хаки с надавить на жалость — не есть хорошо... так как это все похоже на какие то совковые приемы — договорнячки, междусобойчики, слезно что то попросить... Лично не был в Польше, но точно знаю что из Украины (западной) ездили рожать в Польшу — остались довольны, сервис ок и по цене официальной вышло дешевле чем в Украине официально + отблагодарить

роды в Польше бесплатно. покрываются за счет государственной страховки NFZ (для официально работающих кто платит налоги в ZUS)
мало того, источник ниже утверждает что «платных» роддомов во Вроцлаве нет в принципе
poland-wroclaw.blogspot.com/...2014/04/blog-post_29.html

Да это не хаки. Это первичный отсев. Если вам правда надо — записаться можно очень быстро. Если можете подождать то хаки не к чему.

Меня зовут Константин Капралов и уже 7 месяцев я живу и работаю во Вроцлаве
Константин, а вам не кажется, что «развеивать мифы» о жизни в другой стране через 7 месяцев, это, кхм... несколько самонадеянно?

и да и нет
некоторые вещи замечаешь сразу, а некоторые по прошествию времени
я прожил год в Кракове и поначалу не замечал смог (тем более приехал я к концу отопительного сезона). а сейчас я вижу что качество воздуха здесь большая проблема и что-то надо с этим делать

Здравствуйте, меня зовут Николай и я живу в Кракове более 24 месяцев. Спешу доложить, что боярину Константину хватило всего 7 месяцев, чтобы разобраться в ситуации и не нести пургу. Подтверждаю, жить в Польше — можно.

Согласен, я только после года жизни и работы в Вроцлаве (Польша) начал понимать куда я попал ... Поэтому судить рано, очень рано ...

Хотів би добавити дещо від себе, може кому згодиться.
Жити в Польщі просто по іншому ніж в Україні і все. В чомусь краще в чомусь гірше.
Живу у Кракові 9-й місяць з сім"єю хотів би добавити те чого тут не побачив. Ну і звісно все з власного досвіду можливо у когось щось інше.
1. Податки 18 і 32 проценти це лише на прибуток. Реально особисто в мене виходить на 7% вище, тому що добавляються податки у всякі соціальні фонди. Притому що в мене дохід об«єднаний з доходом дружини і мені повертається авторська винагорода. Плюс 170 злотих вираховується на сімейну страховку Люксмед і 20 злотих на мультиспорт. Небагато та все ж треба розуміти витрати.
2. Відпустка складає 26 робочих днів плюс 2 дні в рік на кожну дитину. (Залежить від стажу).
3. Дітей в школу можна віддати або по місцю приписки(в іншу державну просто не візьмуть), або в платну. Платна польська школа разом з обідами коштує до 900 злотих на дитину в місяць. Плюс додатково гроші на різні івенти. Я не кажу про платні міжнародні школи там абсолютно інші суми. Тому якщо маєте дітей, то спочатку подивіться рейтинг шкіл, і потім поблизу шукайте житло.
4. В Кракові проблема смогу залишається. Забрудненість повітря буває настільки високою що в школах забороняють дітям прогулюватися на спортивних майданчиках і батьків листами просять мінімізувати час перебування дітей на вулиці. Цієї зими правда така висока забрудненість була лише один раз. Тому якщо на сайті де трекається якість повітря бачиш «unhealthy» то це ще вважається досить нормально і ти вже забрудненість не дуже відчуваєш. Єдине коли додому приходиш то волосся і одяг пахне димом.

Зато водіям можна було зекономити на проїзді, бо можна було їздити з правами в громадському транспорті безкоштовно!

+ ты мог провезти с собой количество людей по количеству мест в машине. Я купил 7ми местную машинку и мог в трамвай «захватить еще 6ть человек»

Відпустка складає 26 робочих днів плюс 2 дні в рік на кожну дитину. (Залежить від стажу).
можно чуть подробнее? ссылку на закон? по-моему это только мамам...

так 2 дні на дитину то в сумі на двох батьків. Якщо дружина не працює то це 2 дні на працюючого, або 1+1, або тільки на маму якщо вона працює. Потрібно заповнити анкету і там вказуєш. Закон треба пошукати, на жаль я не знаю всіх законів по яких відпустка нараховується. Перепитаю.

Kodeks pracy:
Art. 188) Pracownicy wychowującej przynajmniej jedno dziecko w wieku do 14 lat przysługuje w ciągu roku zwolnienie od pracy na 2 dni, z zachowaniem prawa do wynagrodzenia.
Art. 189) § 1. Przepisy art. 129 pkt 3, art. 178 § 2, art. 186 i 188 stosuje się także do pracownika, z tym że jeżeli oboje rodzice lub opiekunowie są zatrudnieni, z uprawnień określonych w tych przepisach może korzystać jedno z nich.

www.infor.pl/...,ustawa-kodeks-pracy.html
не уверен, можно ли брать по 1 дню на каждого, но отец может взять эти два дня вместо матери — это точно.

Добавлю, что семейный люксмед вполне можно купить гораздо дешевле. Посмотрите их тарифные планы, возможно, найдете для себя пакет более подходящий. Налог ~9% в пенсионный, ~2% на соцстрах, и 18.32 в налоговую. Важная деталь — налоговые отчисления в пенс фонд вам никаким боком не зачтутся, пока не получите сталэго побыту.

По 4му пункту — это да. Я живу во Вроцлаве и по неосторожности установила приложение, которое показывает уровень загрезнения воздуха (4 датчика в городе). Практически каждое утро, когда просыпаюсь, меня встречает сообщение на мобильном «Выходить на улицу опасно, постарайтесь остаться дома».
К сожалению, у нас с правами в трамвае всё-равно нужно покупать билет :(

Короче, это трамплин.

Трамплін для чого?

Як це «для чого»? Автор цієї статті доволi зрозумiло написав:

Я о покупке жилья не задумывался, моя цель добраться до США.

З Вроцлава прямо в долину. Індуси плачуть.
Яким чином еміграція в Польшу допоможе виїхати в США? Чи кожного разу рухатись на одну країну на захід, а потім на плоті перетнути Атлантику

причем пересекать Атлантику на самодельном плоту

Я пошел поговорить и вежливо попросить не шуметь, однако дверь мне открыли 3 соседа с шарфами местного футбольного клуба, и еще человек 9 просто тусовались в комнате, поэтому я на английском попытался объяснить ребятам мол «Вы не овощи, ведите себя подобающе».
Надо было не по-английски, а матом по-русски с применением фени просто спокойно сказать, или сейчас вы успокоитесь или утром приедет бригада и вас будут искать Беловежской пуще.
Или просто погулять с ними (тем более на халяву). Ну эта ночь бы вылетала, но в следующий раз тебя бы послушали, как дружбана.
Остальные мифы — какая-то туфта, высосаная из пальца. Напоминает культивируемые расеянские сказки. Ты, случаем, не засланый казачек?

Пан слабо знаком с кибицами?

Это кто? В Польше я встречался только с нашими белорусскими рекетирами — расходились мирно ибо я был турист на велике. Поговори, они позавидовали, как круто мы время проводим, пожелали доброго пути.

Только с правельняками и их колчанами правельности)

Вот я все понимаю, кто-то уехал и ему понравилось, кто-то уехал и ему не понравилось. На вкус и цвет все фломастеры разные. Если человек не хочет жить в Украине — лучше пусть едет, куда хочет, чем будет тут народные республики организовывать.
НО почему все решили, что можно уехать в другую страну на ПМЖ, без цели возвращаться обратно и при этом остаться патриотом?
Ну не бывает так. Если уже хотите называть себя патриотом страны, то хотя бы живите в ней и покупайте свои сыры по 500. Этим вы тоже помогаете стране пережить трудные времена.
Конечно, приятно думать, что есть такие украинцы айтишники, которые известны на весь мир.
Но если мы посмотрим правде в глаза, то увидим, что это не украинцы, а американцы украинского происхождения. И самой Украине от этого, кроме приятных мыслей, нет никакого профита.
Если вы хотите быть патриотом — стройте свой whatsapp тут. Если не хотите — ваше право.

Навеяло: “Чим відрізняється українець від хохла? Справжні українці живут у Канаді. А хохли живуть в Україні і заважають українцям будувати самостійну державу.”

У визначенні патріотизму нічого нема про місце проживання — plato.stanford.edu/entries/patriotism. Патріотизм це «сукупність емоційної прив’язаності до Батьківщини, яка визначає особу як громадянина», тобто щоби називати себе патріотом достатньо благоволіти до країни громадянство якої маєте.

defines patriotism as involving:

Special affection for one’s own country
A sense of personal identification with the country
Special concern for the well-being of the country
Willingness to sacrifice to promote the country’s good

Я про те саме — ніде не сказано що патріотом може бути лише той хто фізично знаходиться на території країни.

Але сказано, що людина має бути готова чимось пожертвувати заради країни. Тобто як ви собі уявляєте патріота України, наприклад, в США, або Польщі ?
*знову навіяло про українців в Канаді*
— Скажіть, чи сумуєте ви за Батьківщиною?
— О так, ми дуже сумуємо. Ми вже років 20 як сумуємо. У нас навіть ллються сльози, коли ми чуємо, як співає Павло Зібров.

І яким чином перебування за межами країни заважає готовності чимось пожертвувати?
Я легко собі уявляю патріотів України в США, навіть знаю таких особисто.

І яким чином перебування за межами країни заважає готовності чимось пожертвувати?
В теории — никаким, на практике же готовность пожертвовать заканчивается лайками и патриотичными постами в фейсбуке. Или на доу.

І у вас є докази цього?

Да запросто: давайте возьмем статистику по эмигрантам из украины в в сша/канаду и посчитаем сколько из них готовы пожертвовать здоровьем и жизнью на благо родины — тоесть вернулось и предложило свои услуги военкомату.

Вы действительно считаете что среди оставшихся в Украине и сидящих в теплом офисе с долларовой зарплатой, процент желающих предложить свои услуги военкомату будет существенно выше? :)

Вы действительно считаете что среди оставшихся в Украине и сидящих в теплом офисе с долларовой зарплатой, процент желающих предложить свои услуги военкомату будет существенно выше? :)
Безусловно — из тех кто считает себя патриотами ессна. Для этого кстате в теплом офисе сидеть не обязательно равно как и получить зп в долларах. Просто прикиньте сколько народу в добровольческие батальоны — не все жи там ради того чтобы рекетом заниматься правда?

из окопа пишешь?
Кста, из Донецка больше всего нареканий именно на добровольческие батальоны, а не ВСУ.
Мне, кроме всего непонятен правовой статус добровольческих батальонов в АТО, длящейся более года

А ритуальне сепуку на «благо родіни» у вас за патріотизм часом не вважається там?
Яка корить з необученого і часто непридатного до війни програміста в армії? Чи може основна проблема це нестача людей на передовій? Так ні ж, основна проблема це матеріальне забезпечення, відсутність досвіду та знань у командного складу і головне невідпрацьовані механізми взаємодії та комунікації між частинами і підрозділами.
Хіба не очевидно що користь від програміста який сидить в офісі і працює з волонтерами або сам є волонтером незрівняно більша ніж від переляканого новобранця який не вміє толком стріляти, не знає що робити в кожній з критичних ситуацій і спричиняє проблеми та навіть небезпеку для тих хто вже має досвід? Звісно доклавши зусилля можна натренувати навіть програміста бути хорошим солдатом, але вратість його в результаті буде нейомовірно висока. Це прямо саботаж якийсь!
До речі не всі хто працюють за кордоном є емігрантами. Багато людей просто їдуть працювати за контрактом і після його закінчення просто більшість з них вирішує продовжити контракт, змінити роботодавця або подавати на громадянство. Таких що прям емігранти з першого дня думаю все ж таки меншість.

А ритуальне сепуку на «благо родіни» у вас за патріотизм часом не вважається там?
А что лично вы считаете патриотизмом? флажок в машине?

Особисто я як у весь інший світ вважаю патріотизмом «сукупність емоційної прив’язаності до Батьківщини, яка визначає особу як громадянина» і не бачу необхідності придумувати нове тлумачення цього терміну.

давайте возьмем статистику по эмигрантам из украины в в сша/канаду и посчитаем сколько из них готовы пожертвовать здоровьем и жизнью на благо родины — тоесть вернулось и предложило свои услуги военкомату.

Кстаті да, давайте візьмемо статистику. Нагадаю вам що твердження робили ви тому і статистику для його підтвердження треба шукати і наводити вам. До того будемо вважати твердження безпідставним і назвемо його гіпотезою, ок?

Да не вопрос. Т.к. добовольческие батальоны подчинены нацгвардии, то согласно вики их численность — 52 тыщи человек, все из которых — граждане украины. Допустим половина из них — добровольцы. Итого имеем 25 тыщ местных добровольцев и 0 человек зарубежных патриотов.

Ок, приймемо ці числа як щось з чим вже можна працювати. Який з них ви робите висновок?

Сергей, Вы никогда не изучали логику? Очень интересная наука.
Например такая задачка: входят ли граждани Украины, живущие за границей, в круг Эйлера, описывающий всех граждан Украины? Другими словами, не является ли подмножество граждан Украины, живущих за границей, частью множества «Граждани Украины»?
Я думаю, что там действительно очень мало украинцев, которые бросили свои семьи и работу за границей, чтобы служить в армии. Но вопрос здесь исключительно в логичности ваших выводов :)

Ну-ну. А деньги волонтерам не украинцы из за границы перечисляют? Я лично и все ребята, которых я знаю, регулярно поддерживаем различные украинские благотворительные фонды. И не лайками, а деньгами. Для этого не обязательно быть физически в Украине. К счастью, прогресс не стоит на месте.

Самі великі патріоти України — то патріоти з Канади. В Канаді просто зручніше бути патріотом

Цікаве спостереження. А як замірювали величину патріотизму?

В кількості виходів в вишиванці + покладань руки на серце під час прослуховування Гімну

Де подивитися статистику?

Думаю, в Канаді принаймні не говорять таку дурню як «самі великі».

В Україні ти патріот тільки за фактом свого проживання — навкруги жертвують і жертвують собою штабелями. А як тільки перетинаєш кордон, то зразу повинен паспорт патріота з"їсти прямо перед приймаючою стороною в знак того, що цілком і повністю належиш новій Батьківщині.

Так, кожного разу коли хтось їде з України працювати за кордон десь плаче дитина українського депутата якій не вистачає грошей на кокаїн.

Окрім депутатів, в Україні є ще чимало інших людей, яких «програміст в вакуумі» забезпечував роботою тратячи свої доляри в Україні.

І цей програміст продовжує це робити навіть заробляючи за межами країни.

І як це цікаво?
Напркилад: Коли я працював в Україні, я слачував 4% доходу в сільський бюджет. Село далеко від великих міст, з невеликим бюджетом, з сільським головою який немає авта взагалі. Але сільська інфрастуктура як не як, підтримувалась на належному рівні і в тому числі я допомагав в цьому сплачуючи єдиний податок. Все що залишалось я майже не тратив на імпортні речі та майже не їздив їх тратити за кордоном. Левову частку свого доходу я витрачав в Україні: нерухомість в новобудові, відпочинок на українських просторах, обіди в кафе та посиденьки в пабах ...
Можливо якась невелиа частина цих коштів і доходила в кишеню депутатів по харчових ланцюжках, але все ж левова частка цих грошей працювала на звичайних людей.
А зараз цього всього нема ((

Коли я працював в Україні мені видавали гроші в конверті і брали податки з мінімальної зарплатні. Речі і послуги я купляв не виходячи з їх походження, а враховуючі ціну та скільки задоволення і функціональності я отримаю від них. Це дозволяло мені бути відносно щасливим, продуктивно працювати і підтримувати своїх рідних.
Зараз я працюю за кордоном, з радістю сплачую податки бо бачу як вони йдуть на речі які роблять мій побут приємнішим і мене як програміста більш продуктивним. І відповідно це дозволяє мені підтримувати своїх рідних матеріально і морально.
І ні, я не готовий і не збираюся сплачувати високі податки в Україні просто через те що у мене нема ніяких механізмів впливу на те як і на що їх витрачають і я не можу притягнути нікого до відповідальності за некомпетентність чи нехтування моїми інтересами.

І ні, я не готовий і не збираюся сплачувати високі податки в Україні просто через те що у мене нема ніяких механізмів впливу на те як і на що їх витрачають і я не можу притягнути нікого до відповідальності за некомпетентність чи нехтування моїми інтересами.
Это прекрасно! Перевожу на русский:
Пусть они там сначала порядок наведут с налогами и тогда я вернусь и буду хорошо жить. А пока там бардак — я буду переживать за родину издалека, ведь мне и моей семье удобно, комфортно и безопасно.
Слава Украини!

Невірний переклад, втрачено основний посил і додано власне розуміння.
Мені не цікавий «порядок з налогами», я навіть не знаю що це. Мені цікаво щоб я міг при необхідності контролювати і впливати на те як і на що мої податки витрачаються і мав можливість не допускати до цього процесу людей яким я не довіряю або вважаю не кваліфікованими. А сума податків вже не так цікава.
Хто такі «вони» теж не зрозуміло. У мене нема ні часу ні бажання жертвувати своїм часом і зусиллями заради наведення «порядку з налогами», мені і справді простіше жити і працювати там де це вже зроблено. Так само, скажімо, людині яка любить гоночні машини простіше і правильніше переїхати у асфальтоване місто і працювати гонщиком ніж залишитися у своєму неасфальтованому селі і покласти життя на розбудову доріг.

Так само, скажімо, людині яка любить гоночні машини простіше і правильніше переїхати у асфальтоване місто і працювати гонщиком ніж залишитися у своєму неасфальтованому селі і покласти життя на розбудову доріг.
И при этом понаехавший автоматически перестает быть колхозником и становится городским жителем. А если он и продолжает идентифицировать себя с родным колхозом и рассказывать одноклассникам по телефону как им говно собирать и когда озимые сеять — это будет смешно.

Чому він має припинити ідентифікувати себе з рідним колгоспом? Ви свої зв’яки зі школою, інститутом чи ще з чимось з минулого відчуваєте? Я так і досі ідентифікую себе зі своєю школою, інститутом, містом і країною, з групами в яких грав на гітарі та з секціями в яких займався. І не розумію чому маю відмовлятися від усього цього через якісь забаганки незрозуміло чим роздратованої незнайомої мені людини.

Тоді тут питаннячко.
1) Чи планують вони повертатись?
2) Чому вони поїхали?
3) Чим вони допомагають Україні?

Я можу відповідати тільки за себе бо ніякі «вони» мені не давали повноважень говорити за всіх і навіть слабо собі уявляю хто такі ці «вони». Також зауважу що мова йшла про партріотизм і ми наче погодилися що патріотизм не визначається координатами фізичного місцезнаходження.

А тепер відповіді на ваші питання:
1) Я особисто не планую повертатися, але і залишатися не планую. Я, бачте, не вірю у планування більше ніж на пару місяців і буду вести себе так як буду вважати за краще. І це мені ніяк не заважає бути патріотом.
2) Я особисто поїхав тому що була цікава робота, тому що запропонували хороші умови і тому що хотілося рости професійно і побачити як воно жити в іншій країні. Ніщо з цього мені не заважає бути патріотом.
3) Як і більшість людей що не знаходяться на передовій я допомагаю фінансово переважно: є знайомі волонтери якім переводю гроші та купляю і пересилаю деякі речі на замовлення. Усіх кому допомагаю знаю особисто з дитинства.

НО почему все решили, что можно уехать в другую страну на ПМЖ, без цели возвращаться обратно и при этом остаться патриотом?
Ну не бывает так.

Евреям про это расскажите

А что евреи? Евреи молодцы. Они едут не из Израиля, а в Израиль. У нас вот есть куча образовательных программ для евреев, которые стимулируют ехать на родину. И еще куча плюшек.

Спасибо за наводку на анекдот.
В оригинале он звучит еще более жестко и непатриотично.


Питає онучок діда:
— Діду, хто такі росіяни і хто такі москалі?
— О, внучку, росіяни — то люди, що живуть в багатій і великій країні, але не мають в ній щастя. А москалі це ті ж росіяни, але живуть в Україні. Вони займаються наукою і виробництвом і будують незалежну Українську державу.
— Діду, хто такі євреї і хто такі жиди?
— О внучку, євреї — то люди, що живуть в безводній, сухій країні. Вони бороняться від ворогів і помалу перетворюють ту пустелю в сад.
Жиди ж живуть в Україні. Вони піклуються про українську культуру і будують незалежну Українську державу.
— Діду, а хто такі українці і хохли.
— Онучку, українці — то люди, що живуть в Канаді, Бразилії, США і Аргентині. Вони плекають українську мову і культуру. А хохли — то люди, що живуть в Україні і заважають москалям і жидам будувати незалежну Українську державу.

Меня, кстати, всегда удивляли люди, которые ехали на Запад именно за деньгами. Вообще нормальный человек едет на Запад за уровнем жизни и комфортом, а за это приходится платить. И нормальный человек, вообще говоря, должен это понимать ДО переезда.

Комментарий к статье имеет отдалённое отношение, а статье ещё раз лайк.

У меня вопросы к автору:

1. Стоимость аренды жилья и сравнения с украинскими городами.

2. Возможность купить себе недвижимость когда-нибудь, чтоб не скитаться к пенсии по съемным квартирам.

3. Стоимость поездок в соседние страны.

4. Отели и рестораны как внутри Польши, так и в Еврозоне. Доступно ли?

Спасибо.

1. От 200 до 700 баксов — очень разные цены. К примеру я снимаю за 500 двушку недалеко от центра с подземным паркингом
2. Квадрат в среднем стоит 1500 долларов. Ипотека 3,5%, но банк не каждому даст кредит. Я о покупке жилья не задумывался, моя цель добраться до США.
3. Бензин — 90 центов за литр, у меня вообще газ — 45 центов за литр. Отель зависит от города — по Польше можно и за 30 баксов найти, в Германии обычно 50-60 Евро, в западной Германии и Голландии около 80-100 Евро
4. Отели значительно дороже — примерно киевские цены умноженные на 2, временами на 3. Нормально поесть в заведении — 15 долларов на человека, без учета алкоголя — я не пью, мне не интересно. С алкоголем думаю будет 20-25 долларов. В Германии можно умножать польские цены на полтора или на два.

1. К аренде квартиры я бы добавил $70-150 в месяц за комуналку, 20-50$ за парковку возле дома или в самом доме
3. Путешествовать относительно украинских реалий недорого. Например мне из Кракова в Рим обошлось 130$ на двоих в обе стороны.
4. Нормально поесть, без обжираловки и лобстеров: Хороший дорогой ресторан 20$ на человека, хорошее кафе 10$ на человека, в хорошей столовке возле работы пообедать будет стоить 4-5$, шаурма в центре стоит 3$

Спасибо!) Познавательно. Только Для открытия СПД в Польше НЕ необходимо либо быть гражданином страны, либо иметь Карту Поляка либо Карту Сталого Побыту.
Открыть фирму может гражданин дюбой страны. (что и сделала моя сестра украинка. Проживающая в Украине)

Вамп, тут речь именно о СПД, а не о ТОВ. ТОВ (или Sp. z O.O. может открыть нерезидент)

Жаль просто нельзя поставить лайк за статью.
Польша здорового человека.
Думаю никому не надо писать где найти Польшу курильщика.

Ох, уж эти желания поделить все на черное и белое. Человек съездил в Польшу, не понравилось, вернулся, рассказал(корректно) что не понравилось, но «идущие в демократическую Европу» тут же забыли о плюрализме мнений заклевали человекаи поделили на «свой(хороший), чужой(плохой)». И при этом даже не подозревая, как же они похожи на граждан соседней страны, которую тут активно ненавидят, желая провалиться ей в гиенну огненную.

человек там исказил реальность, иными словами приврал немного

Странный у вас подход — значит он имеет права высказаться, а мы должны восхититься его точкой зрения, заткнуться и не отсвечивать? Знаете, лично я против толерантности в том её проявлении, как оно есть сейчас — для меня негр — негр (и ничего обидного тут нет), а даун — даун (а не альтернативно-одарённый, и обидного тут тоже нет, просто мать природа поиздевалась над человеком). Поэтому уж если ему можно высказать своё мнение — не вижу причин не высказывать своё. Или автор того опуса надеялся, что он всем и каждому понравится, а неодобрившие молча пройдут мимо?

плюрализм — это разнообразие и возможность это разнообразие иметь, не бояться его высказывать. Потому я могу иметь мнение, что кто-то неправ и приводить при этом свои аргументы. Вот если бы чью-то статью и комменты выпилили — тогда можно былобы ахтунг поднимать про ущемление, а так вы своим комментом только-что сами поделили людей на чужой/хороший только по иному признаку...

Так если все так плохо в Польше и зп маленькие и налоги высокие, медицина плохая и без почтения на вас смотрят, может стоит прекратить мучения и вернуться на Родину? В привычную среду: налоги 4 процента, сыры по 1500 ну и дальше по списку.

это же надо было какому-то кассиру так навонять на Харьков-форуме, чтобы годы спустя весь интернет помнил эти крики про «мажоров, понакупающих сыров на 500 гривен»

95 процентов что єто был программист :)

4% здається дуже низьким, але якщо копнути глибше, то з’ясуються нюанси і особливості роботи виконавчих органів в Україні, зокрема фіскальних. До речі податок хоч і 4%, але базою оподаткування є дохід. В Польщі — це прибуток, тому Ви можете легко закладати в видатки необхідні Вам для бізнесу(в Україні це все важко відбувається), без ускладнень з докуметами ( потрібно просто надати квитанції по оплаті), що знизить разом з прибутком і податок, але дозволить Вам комфортно займатися своєю справою.
Комусь легше і приємніше буде вести бізнес в Польщі, а комусь в Україні.

Я плачу в Польше свои 25 процентов налогов и меня это абсолютно устраивает.

Патриоты живут на Родине, работают на ее благо и процветание. Поехать в Польшу и канючить о побыте ради возможностей и философии... весьма патриотично :)

Патриоты живут на Родине

Например Гепа, Допа, Лукаш и прочие патриоты.

Вставлю свои 5 копеек:
1) Медицина не плохая, но хорошей ее тоже не назовешь. Думаю процесс в Украине более правильно организован. Ведь мы к врачам обращаемся в основном когда что-то беспокоит, а не чтобы записаться в следующем месяце на очередной профилактический осмотр.
И да, английский у большинства мед.персонала оставляет желать лучшего.
И да, стоматология тут ужасна. Дешевле слетать в Киев/Львов полечить зубы, но дело не только в цене а и в качестве/отношении к пациенту. Вообще страховая медецина в Киеве и во Вроцлаве очень разная не в пользу последнего. В часных клиниках Киева тебя с тобой обращаются с почетнием, но в Польше не то чтобы какое-то почтение, но даже легкое пренебрежение ощущается. В общем разница вполне ощутима.
2) Не буду говорить о качестве работы полиции, но напомню, что по последнему закону они имеют право без дополнительных на то подстав прослушивать телефоны/читать почту/определять ваше местоположение. Как вам уровень свободы?
3) Да, все закрыто. Для тех кто не в курсе что такое жабка — это чуть больше чем киоск — можно купить пиво/печенье/мивину/хлеб/консервы. Т.е. почти ничего.
И в целом ритейл тут не очень. Нет Noves или аналога столичных сильпо или кинени, хотя качество продуктов при этом выше.

Какой кошмар у вас во вроцлаве.
Во Фреше можно купить пожевать чтото, но это и не супермаркет тоже. Во время НГ с этим проблем не было, еды купили перед праздниками, и когда магазы открылись, тоже не бежали.
В обычные выходные работают все супермаркеты, а это главное.

Жабки в Варшаве — ну не фига не киоски, купить можно, не во всех разве что мясо. Но уж извините — крупы, хлеб, полуфабрикаты, готовые бутерброды и пр. — все есть. :) Думаю во Вроцлаве то самое, а автор комента лукавит. Стоматология здесь отличная, не надо ля-ля, с таки оборудованием что нашим областным не снилось, кое что в этом разбираюсь. Конечно есть клиники не из лучших, но немного помонитрив легко найдешь хорошие. Слетать в Киев... это просто сэкономить деньги на пломбе, в серьезных случаях — сэкономить на здоровье.

Ну одними полуфабрикатами постоянно сыт не будешь, а нормальные ритейлы, как Теско или Ашан, находится обычно на окраинах.
О стоматологии.
Удалить зуб — 600 злотых. Слетать в Киев — 300 злотых + 2000 грн. удаление. При этом в Киеве врач обычно даст пару дней больничного и назначит повторное обследование после операции. В Польше же получить больничный не так уж и просто. Да и работа врача после операции закончена — тем более ты обязан подписать отказ от претензий перед операцией. Вот и думаю как здорово я сэкономил на здоровье не имея возможности на выходных попасть к врачу.

В Польше же получить больничный не так уж и просто.
Жена сломала руку — 6 недель больничного.
Приходишь простуженный на прием 7-10 дней больничного.

Ну, Вам везет. Мне при гриппе максимум дают на 3 дня. И это при том, что гриппом болеют минимум неделю. Я их каждый раз прошу, дайте сразу, хотя бы на 5 дней. Ответ — «Нет. Если будете продолжать болеть, приходите за новым больничным.»
А в Украине родителям тоже дают больничный, когда болеет ребенок.

Переезжайте к нам в Краков: на прошлой неделе болел — орв или грип, попросил больничный на 3дня, сказали нет — минимум 5 :)

Дают обычно до ближайших выходных если ничего серьезного. Если не прошло еще раз к врачу. Но обычно таких проблем не было.

Пришёл в Люксмед с ОРВИ — дали неделю вообще без разговоров.

Удалить зуб — 600 злотых.
В Кракове, в хорошей частной клинике это стоило 200зл.

Будьте добры, дайте координаты клиники. Спасибо.

www.dentima.pl
Рекомендую доктора Мерничек. Очень приятная и квалифицированная пани.

Большое спасибо!

В Польше больничные дают направо и налево, ребенок простыл — больничный

Жабка — это реально альтернатива киоску. Полуфабрикаты и хотдоги — это не еда. Ну, разве что для студентов.
Мне компания оплачивает частную медицинскую страховку, в т.ч. и дантиста. И по этой страховке моя последняя процедура стоила 800 злот, до этого — 1500. И это по скидке от страховки!
Не стоит сравнивать частную медицину в Польше с бесплатной в Украине. Если сравнить частные сферы — Польша проигрывает. Аппаратура такая же. А вот сервис в разы ниже.

Хрень какую-то написали, непонятно к чему

Это к Вашему комментарию о том, что Жабка — это полноценный магазин, и что стоматология здесь лучше, потому что в Украине во многих клиниках нет такой аппаратуры.
А в чем «хрень»? :)

В часных клиниках Киева тебя с тобой обращаются с почетнием
Это просто лол.

Ну может это и не совсем точное определение, но это как клиентоориентированность «+» и клиентоориентированность «~»

минет что ли делают бонусом?

1) Ужасна стоматология в Люксмеде. В хорошей частной клинике она по моим ощущениям лучше чем в Украине.
3) Вот честно, не вижу проблемы в том, что несколько дней в году закрыты крупные супермаркеты. Касательно ретейла, не знаю как во Вроцлаве, но в Кракове я не заметил проблем с этим — из крупных есть Ашаны, Карфуры, Теско; из средних — Алма, Бедронька, Лидл; из мелких — Жабки, Левитаны, Фрешмаркеты.
Как пример, в 10 минутной досягаемости на авто от меня две Алмы, Ашан; в 5ти минутной — Лидл и Бедронька; 5 минут пешком — Левитан и Жабка.

«Бедронька» — вы умудрились поднять уровень мимимишности у и без того мимимишного склепа :)

улыбнуло. поддерживаю :)

я не пользовался стоматологией в люксмеде (наслышан что она плохая как впрочем и весь локсмед), ходил к частному врачу
120 злотых, запись за неделю
и врач не пытался полечить «что-то еще» , или навязать еще какие-то дополнительные услуги

И да, английский у большинства мед.персонала оставляет желать лучшего.
вот интересно, просто для сравнения, сколько врачей в поликлиниках и больницах Украины разговаривают на английском..

upd: с пациентами

нисколько :-))))

Ну, если клиника позиционирует себя, как та, что работает с иностранцами, если при выборе врача ты выбираешь именно англоязычного, то как-то непроизвольно разочаруешься, когда этот англоязычный врач два слова связать не может. Они просто доплату получают за знание языков, поэтому на бумаге говорит по-английски, а на практике — на уровне третьего класса младшей школы.
К врачу в государственной поликлинике, естественно, никто таких требований выставлять не будет.

сколько?
и где(вы про какую страну)?

В Медбуде хватает. Потому там иностранцы — частые гости.

Кроме этого, есть море круглосуточных аптек и даже тренажерные залы (например, мой Fitness World). То есть, не только хлеб, но и зрелища вполне можно найти, преодолев коммуникативный барьер.

А можно поподробнее про зрелища в аптеках? :) На какие лекарства внимание обратить.

К атрибуту успешного айтишника только что добавилась селфи палка :)

Миф № 6: Огромные налоги
И это не миф. 20% налогов в 4 раза больше 5%.
Миф № 7: Уехал — значит не патриот
И это тоже не миф. Но в принципе, это мало кого волнует до тех пор, пока уехавший не начинает вещать из-за рубежа на тему «как вам обустроить украину».

А 0.3 в тридцять разів більше ніж 0.01.

Якщо говорити про податки — треба дивитися на кількість грошей, що лишається — 80 проти 96 (зараз взагалі 4%).

Хотел бы подметить, что не 80 останется. Вот введите цифру, можете даже так, чтобы получилось меньше 85528 в год, ведь вы же верите в 18% www.money.pl/...podatki/kalkulatory/plac (этот ресурс говорят лучший, хотя мне другой по душе).

Считайте правильно подставу податку, плюс скидки налоговые

И это не миф. 20% налогов в 4 раза больше 5%.
А давайте считать реальный размер того, что у Вас отбирает государство Украина. У Вас зарплата в доллярах? Отлично. По какому курсу Вам выплачивают зарплату? По курсу НБУ. Какова реальная стоимость долляра? По черному рынку или рынку обменок. На сегодня средняя разница на одном долларе около 2 (!!!) грн на ОДНОМ долларе. Сколько это в плюс к налогу? 8-9%? Итого — по факту из Вас выворачивают порядка 13-14% на ровном месте. Уже ведь не настолько уж и меньше, чем 20%. Верно? ;)

Тогда уже давай к 20% приплюсуем еще порядка 15%(судя по этой статье) налогов, которые платит работодатель в Польше. Ну и заодно посчитать расходную часть типичного бюджета: аренда недвиги, цена продуктов питания и все такое. И все станет еще интересней ;)

При чем тут, простите, налоги работодателя? Речь идет о том, что мне объявили некую сумму. Например, 1000 баксов. В Украине на руки я получу далеко не 950 баксов. В Польше я так понимаю на руки будет в районе 800. В Украине — в районе 860-870. Вот и вся ариХметика

При чем тут, простите, налоги работодателя?
При том что работодатель берет деньги зп и налоги не из тумбочки, а из фонда зп. И работодателю в принципе все равно, пойдет ли сумма из этого фонда конкретно в карман сотруднику или же государству как «налоги со стороны работодателя» или же в карман сотруднику как часть зп.

Если Вы в Польше работаете как сотрудник компании, то получите около 700 дол. А если Вы хороший сотрудник и Вам будут давать премии, то к концу года будете из своей зарплаты получать около 600 дол. (потому что все примии и бонусы приплюсовуются к общей зарплате и во второй половине года Вы перепрыгиваете с 18% на 32% + остаются другие отчисления).

www.xe.com/.../?from=USD&to=PLN&view=2Y
Замість сотні слів, просто графік за 2 роки. Нагадаю, що у Польщі зарплатня не прив’язана до доляра.

www.xe.com/.../?from=USD&to=EUR&view=2Y
Вместо сотни слов, просто график за 2 года. Напомню, что зарплата в евро не привязана к доллару.

На всякий случай — злотый подешевел к доллару вместе с евро. На треть, если быть точнее.

І? Що сказати хотіли?

Тоже самое, что и вы. Только наоборот.

У меня есть парочка таких товарищей, которые сидя в Германии и Канаде начинают мне рассказывать, что и как делать.

Немного прокоментирую по мифа, т.к. сам живу чуть больше года уже в Польше. И не согласен с выводами автора.
#1
Эти частные страховые клиники так же далеки от того,чтобы называть их хорошими. На примере Luxmed: очереди к стоматологам так же часто бывают месяц и более, оборудование самое базовое — только стомат. кресло и все. Был в отдельной стоматологии, там все на много лучше с оборудование, но цена 120-240зл за зуб может быть. Если не у главного врача, а у ассистентки делать, то выходит дешевле, но делает она хуже. Знакомый удалял нерв там и говорит в Киеве все равно ему делали менее болезненно и на след день небыло температур (которые в этой платной поликлинике без разбора потом лечили антибиотикиками как простуду)

#2
Знакомый живет во Вроцлаве, снимает квартиру в центре. Купил себе новую машину в Польше. На парковке возле дома ему выковыряли стекло из бокового зеркала. Когда он вызвал полицию, то они ехали до него час (он живет в центре). После этого девушка полицейский что-то спрашивала, уточняла общие вопросы и писала на обычный блокнотик. Когда он спросил можно ли ему так ездить без зеркальца — они сказали можно, но нужно исправить. Он купил себе временное стеклышко и прилепил как мог в корпус. На следующий день он был оштрафован полицией с изъятием тех паспорта до уплаты штрафа, после чего ему еще нужно по-новой проходить и платить за техосмотр. Я опустил всякие мелкие нюансы бюрократии, чтобы было меньше текста, но суть ясна. Сами же поляки утверждают, что штрафы являются серьезной статьей бюджета, потому на них не скупятся. Не все адски катастрофично, но есть вот такие факты.

#6
Налоги и правда высокие, сами поляки это признают и на это жалуются т.к. в соседних Словакии и Чехии ниже. От этого размер ЗП сильно снижается. Это же характерно и для предпринимателей. Но тут не так проблемма Польши, как привилегия Украины для ИТшников, в этом плане в Украине легче и интереснее с финансовой стороны.Так же по моему субъективному впечатлению в Украине больше интересных проектов и меньше старых мамонтов огромных корпораций, ну оно и понятно — для большого энтерпрайс проекта стабильность и предсказуемость ситуации важнее, потому в Украине их меньше.

Стоматология тут адовая — согласен полностью. Как-то жену с острой болью во Львов катал, потому как не удалось ни одну клинику вызвонить «на сегодня-завтра», но была плановая поездка во Львов — пришлось кататься.

За пару дней до командировки в Румынию пломба вылетела. Оббегал несколько стоматологических поликлиник, все отказывали, ближайшая запись в лучшем случае через 2 недели. Но в одной из них, видимо, видя мой расстроенный и безисходный вид, спросили, а что случилось, почему так срочно, я сказал что вот уезжаю в другую страну, а пломба вылетела, нужно что-то сделать, а то есть не могу нормально. Так мне сразу зарезервировали визит на завтра. Поставила мне временную пломбу по-быстренькому. После возвращения сделала нормально.
Я думаю с острой болью тоже можно втулиться как-то хоть где-то. Но общая тенденция да, не очень. И это еще учитывая, что тут стоматологические почти на каждом углу.

+1
за польшу не скажу, но в германии поставили временную пломбу. и т.к. не было терминов «на вчера» записали на через неделю. все сделали отлично.
в этом в общем-то и хорошая, и плохая сторона европы. термины повсеместны и от этого никуда не деться.

да, в Польше частная мед.страховка не покрывает стоматологию. но вы можете докупить специальный пакет, который будет стоить втридорога.
в Украине же частная мед.страховка покрывает «всё», но не всё. Стоматология — до определённого порога, гинекология — что хотят, то и покрывают... В Польше же это прогнозируемо.

Поляки много жалуются, сами поляки об этом постоянно говорят ;) Как-будто первый месяц там живёте )))) Или, может, они на английском не жалуются. Но это их любимое занятие.
Живя во Вроцлаве понимаешь на сколько этот город впереди (почти не использую наличку, везде бесплатный вайфай), а сами же поляки этого не видят.

Поляки много жалуются, сами поляки об этом постоянно говорят ;)
это 100% правда. они все время расказывают какая жопа, только это на словах. пример, мне одна полячка рассказывала о том какие ужасные дороги в Польше, все побитые и ездить нельзя. самое страшное что я видел, маленька ямка в какой-то глухой подворотни где машина раз в день проедет

ага, и о том, что у них страшная корупция, и безработица )))

Все познается в сравнении, я пятый год в Варшаве.

привет :-) Люксмед по слухам отстой, но у меня нет покрытия стоматологии в люксмеде. я зуб лечил у частного врача. 120-150 зл пломба средней сложности (без пломбирования каналов)

Ну вот видимо средняя цена за пломбы и выходит от 120

Сами поляки на все и постоянно narzekają (нарекают, ворчат). Они даже нарекают на то, что поляки всегда нарекают.

Після ознайомлення з коментарями в обох статтях дістав висновку — коментатори діляться на два табори, ковбасоїди — ті кого цікавлять виключно матеріальні блага, і романтики — ті, для кого життя, це постійні виклики, новий досвід, пошук пригод. Ці дві групи, мабуть, ніколи не порозуміються, бо дуже різний в них світогляд. Вони ніби-то говорять на одній мові, але в одні й ті ж слова кожен вкладає свій сенс. При оцінюванні матеріальних благ один вважає, байдуже, скільки коштує ковбаса, головне, щоб була можливість творити, пізнавати світ у своїй різноманітності, а інший — якщо ковбаса така дорога, то як я взагалі можу що-небудь робити.

Интересно, к какому лагерю можно определить меня?

Люди делятся на две категории — те, кто делят людей на две категории, и кто не делит.

Мабуть, до ковбасоїдів, бо категорія — то категорія ковбасного світогляду. :-) Я писав про табори, це дещо інше... :-)

Т.е. "

постійні виклики, новий досвід, пошук пригод
" к мигрантам не относится?
Еще интересно звучит про колбасоедов в контексте переезда в Польшу, где ЗП для ИТ-шников не выше, чем в Украине.

А еще смешнее читать ваши размышлизмы на тему того, к какому лагеря меня отнести, учитывая мою деятельность в фундации, которую мы с женой и единомышленниками создали lyadafund.eu.

Нажаль ви зовсім не зросуміли суті написаного. Ющенко ввів гривню, але це не робить його економістом, як багато хто вважає. То так, до слова.
PS А фундація і сайт чудові, мені дуже сподобалися! Респект!

Возможно, не понял. Для меня совковое слово «колбасоед» сработало сильным раздражающим фактором.

PS: За отзыв — спасибо

«Табори» — то якийсь совок)
Якщо серйозно, немає аж такої полярності щоб когось цікавило виключно одне або інше, як ви пишете. Потреби у кожного в різних комбінаціях, тому і обговорення такі. А то закидали тут прагматиків ковбасами... :)

Та да, Римська імперія, Олександр Македонський, цигани то дійсно совок? :-) Стереотипи спрацьовують? З піонерами, концтаборами?
Це все питання світогляду. Наркоман погано себе почуває без чергової дози, в декого починається ломка за відсутності безкоштовної медицини, в декого за відсутності його улюбленої ковбаси (я реально зустрічав таких людей). То така ж сама наркоманія. Хто відповість на питання, чому програміст, рекламіст, будівельник намагаються заробити якнайбільше, а лікар, вчитель мають працювати за пайку, яку їм встановить держава? Здоров’я — такий же товар, як і все інше. Бережіть його, і лікарі не знадобляться.
Знаю, як важко піднятися над своїм коконом і поглянути на проблему іншими очима.
Так чіткої поляризації, звичайно, немає. Тому що тут збираються інтелігентні, толерантні люди. Просто авторитет людей, яких я поважаю, коли вони починають скаржитися на «безкоштовну» медицину, мовні проблеми в іншій країні, інші «неочікуванні» труднощі, починає падати в моїх очах.

Ну такое, а если меня в равной степени волнует цена колбасы и интерес к работе и тд.?

Героям Слава!

Ни в коем случае не хотел бы вас тролить, это как минимум глупо, а просто хотел бы прокомментировать.

№ 1.

Я бы хотел обратить ваше внимание на то, что я не упоминал, что там “ужасная” медицина, а только заметил, что там есть понятие очередь, что в диковинку тем людям, что привыкли к реакции приватной медицины в Украине, а именно что здесь никогда не приходится ждать. И хотел бы заметить, что очереди в Польше к специалистам, которые отличаются от Internista.

Про “Multisport” так и есть. Я просто этого не писал в своей статье, так как мне кажется, что заниматься спортом это такое же естественное дело как чистить зубы по утрам.

№ 2.

Хорошая история :) в Украине Поліція тоже приедет и успокоит шумящих. Но не думаю, что сосед будет извиняться потом.

В свою очередь хотел бы добавить, что в своей статье я описывал не “ничего не сделает”, а просто поделился ситуацией, когда это не работает так же как и у нас. К тому же у меня не было большого опыта общения с ними, только однажды полисмен пришел отдать штраф за парковку жене хозяина квартиры, а когда узнал, что в квартире живет не она, а иностранец, то поинтересовался за карту побыту, которой к тому моменту не было, а виза уже закончилась. Спасло то, что он не попросил показать карту побыту, а просто поверил когда я сказал что она есть. Хотя я думаю в течении 1-2 дней мы бы разобрались, так как когда документы на карту побыту находятся в процессе рассмотрения, то считается что ты находишься легально на территории Польши, но не суть.

№ 3.

Возможно Вроцлав отличается от Варшавы, но 1 Января у нас не работали ни “Zabka” ни “Freshmarket” также не работал “Holmes Place” фитнесс. Что правда, один ресторан работал :) В целом это больше правило для большинства, а не для исключений. То есть как вы правильно заметили, что если хорошо поискать то можно найти.

№ 4.

Хорошо подмечено! Полностью согласен. Я выучил польский на уровне свободного общения через 7-9 месяцев, так как через 8 месяцев я перешел в польскую компанию и весь процесс был на польском.

Интересный факт: по приезду через месяц надо было искать квартиру, а большинство риелторов не говорило на англ. так вот мне удалось вполне спокойно договорится и с риелтором и с хозяином квартиры на польском (хоть и было то у меня всего 9 занятий и большинство по грамматике).

Я привлекал внимание общественности на тот факт, что когда вы идете в больницу или в какое-то другое специальное учреждение, то не всегда будет возможность найти англоязычного специалиста, то есть надо быть готовым понимать специальные выражения, допустим диагноз и причину и следствие болезни.

№ 5.

Про ПДД вы правы, так и есть. Очень часто встречали такое, что они даже не записывали в базу эти данные и при нарушении парковки в 3-4 раз, опять было всего лишь предупреждение.

Обратите внимание на то, что как вы утверждаете дальше, то СПД открыть не так уж и просто, это как раз тот самый пример, где закон для иностранца не работает. Что скажете на счет “PESEL”? Вы его получили просто так или уже необходимо было указывать причину?

Плюс мне так и не удалось найти банк, который дал бы иностранцу ипотеку или кредит на квартиру. Для этого нужен был сталый побыт.

Также обратите внимание на то, что если вы уволитесь с компании, то в течении максимум месяца вам надо найти новую работу, в противном случае вас депортируют. Допустим, что человек по определенным причинам не может выйти на работу в течении месяца.

№ 6.

Опять же вы просто дополнили мою статью, за что вам спасибо. Но где же разоблачение мифа? Ведь я тоже самое писал...

Хочу добавить, что это не только “психологический барьер”, а также банально предпринимательский и рассудительный, ведь в Украине во-первых вилки ЗП больше чем в Польше, хотя бы просто потому, что здесь они описываются с привязкой к курсу, а во-вторых важно не то, что тебе пишут, а то что ты на руки получаешь.

Опять же, стоит упомянуть о повышении. После повышения ЗП, допустим потому, что вы стали более опытным, у вас будет выше налог на остаток после 85 528, что говорит о том, что вы просто будете зарабатывать намного меньше чем вам озвучили при повышении.

А теперь обратим внимание на слово “базовая”. Как говорит наш премьер министр Яценюк, “візьмімо калькулятор та порахуємо”. Вы озвучили 100% правдивую цифру 18% если до 85 528 pln, я на это не посягаю, это так, но в своей статье я дал более четкое понятие о том, сколько вы получите на руки, а не сколько вам напишут на бумаге и в законах, ведь 18% от 10000 явно не 7034 верно? Напишем здесь wynagrodzenia.pl/kalkulator_oblicz.php 10000 и обратим внимание на последний месяц, просто для справки как это работает после 85 528 pln.

Плюс вы в пункте 7 говорите о ценах выше на 15-20%, давайте предположим, что и в Варшаве так (хотя не так). То есть при учете кол-ва налогов, цен и вилок зп, вы получаете меньше чем в Украине (то что получаете на руки), а тратите больше.

№ 7.

Именно это и была одна из моих причин отъезда за границу, получить бесценный опыт и посмотреть мир путешествуя :) теперь все решения можно делать гораздо более взвешено чем мы это сделали до отъезда в Польшу.

Итог.

Спасибо за дополнение к статье и шейринг опыта. На счет разоблачения, так вы погорячились :) как видно из моих комментариев, вы всего лишь дали дополнительную информацию о жизни в Польше. Возможно вам следует подождать еще какое-то время чуть больше 1-2 лет и тогда ваши взгляды изменятся, ведь тогда больше наступает повседневная жизнь и рутина, а по моему мнению именно она влияет больше всего.

Удачи в Польше!

Сталый побыт не обязателен. Достаточно временного побыта, который по сроку дает вам возможность подавать на сталый. К примеру вы прожили в Польше 3 года и у вас есть свежая карта еще на 3, что в сумме дает 6 (После 5 лет можно подаваться на долгосрочного резидента) и банки уже будут с вами разговаривать. Вышеизложенное на реальных примерах опробовано :)

Про английский и знание польского уже много раз над вами в вашем топике посмеялись — ну хоть не развивайте :) Приехали в Польшу — нужно понимать что это польскоязычная страна :) Хотел бы я на вас посмотреть в немецкой клинике с тем же английским :)

и отлично в немецкой клинике поговорите на английском.
Досаточно попросить перейти на английский.

У меня есть несколько иной опыт. Но возможно это мне так повезло.

да, увы, все слишком отличается.
Думаю, и вам повезет :)

Когда-нибудь, обязательно :)

У меня была ситуация, когда сын попал под машину (ничего серьезного, но полиция была вызвана, ровно как и скорая помощь). В тот момент мы ждали карты побыту и у нас даже штампов в паспорте не было, просто были сданы документы. Полицейский на слово поверил что так и есть, когда увидел просроченную визу.

Про притеснение иностранцев — булщит. Наоборот, я после 6 лет в Польше утверждаю, что нам делают гораздо больше поблажек, чем полякам. Несмотря на то, что и на штрафы попадали.

Про ипотеку — банку всё-равно, иностранец вы, или инопланетянин. Важно, чтобы риск невозвращения кредита был минимальным. Вполне естественно, что со временным побытом риски больше.
Есть банки, которые дают ипотеку и с временным побытом.

Там есть нюансы. С временной картой, действительно, можно взять ипотеку (я так сделала). Но делать это желательно на ранних месяцах после получения карты. Мой друг живет в Польше много лет, есть карта, но ему отказали. Причина: карта заканчивалась через 6 месяцев. Тот факт, что после этого ему будет выдана новая, банк не устроил. Но, к счастью, другой банк дал кредит, хотя и с худшими условиями.
Поэтому всё зависит от банка и от их настроения.

Плюс мне так и не удалось найти банк, который дал бы иностранцу ипотеку или кредит на квартиру. Для этого нужен был сталый побыт.

Alior bank выдает ипотеки даже без песеля.

Что скажете на счет «PESEL»? Вы его получили просто так или уже необходимо было указывать причину?

Песель я получил за 30 минут в ноябре прошлого года, сейчас( и тогда) работает причина для регистрации на: epuap.gov.pl/wps/portal/english

Кто ищет — тот найдет.

Вопрос по поводу налогов: Вы учитываете скидку по PKUP для программистов?

Супер, что нашли банк и как делать PESEL :)
Нет, про такую скидку я не слышал. Объясните как она работает и как ее получить?

Вы уже не первый раз пишете о страшных налогах на сумму превышающую 85528 pln. Вы что-нибудь слышали о возможности подачи совместной декларации с супругом(-ой)? Вы что-нибудь слышали об «авторском вознаграждении»? Если муж/жена не работает, то первое и второе по отдельности позволяет не платить повышенную ставку подоходного в 32% до суммы 2*85528, или 14254 злотых грязными в месяц. Две опции совместно увеличивают этот порог до 3*85528 или 21382. Вы много айтишников знаете у кого больше 14К в месяц? А не в Варшаве? А тех у кого больше 21К? Авторское вознаграждение также снижает налоговую ставку на первых 85528 злотых. Хотя я не знаю пользуются ли этой возможностью все компании или это скорее исключение. Поиграйтесь с калькулятором вот здесь (опции wspólne rozliczenie z małżonkiem и autorskie koszty uzyskania przychodu в диапазоне 50%-80%):
www.money.pl/...podatki/kalkulatory/plac

Если жена не программист и не работает, то тогда есть смысл подавать такую декларацию. У нас была другая ситуация. Жена работала и зарабатывала примерно столько же. Опять же, вы говорите о каких-то дополнительных действиях, которые обычно ложатся на юриста компании, а не на разработчика.
Я думаю это исключение.
Поиграл, ничего удивительного и нового не увидел.

Я не знаю, что там требуется от юриста компании, но у Люксофта это работает.
“Curtailment of Copyright Deduction for Creative Workers
— A limitation of the 50-percent deduction from the taxable base (taxable income less
social security) for expenses incurred by individuals engaged in creative activity on the
basis of the transfer of copyrights will apply from 2013. Previously such a deduction
was available without any income limit and provided a significant advantage for creative
workers such as designers and artists.
— From 2013, this deduction will apply only up to PLN 42,764. However, individuals will
still be able to make a deduction for actual expenses incurred without limitation, as long
as these are properly documented.
KPMG Note
With regard to the limitation of the 50-percent expense deduction, this has the potential to
affect a wide cross-section of creative workers such as computer programmers, designers,
and artists. However, in practice this change will only impact the higher-earning segment of
this population.”
www.kpmg.com/...ve-alert-2013-017-jan.pdf

Забавно, взял ваши цифры — 10000. Без налоговых оптимизаций: 7034 в месяц, последний месяц 5841. При совместной подаче — 7080 стабильно. При использовании налоговой льготы для программистов — 7655 каждый месяц. Т.е. +600 злотых с 1 по 11 месяц и + 1800 в последнем. За год набегает 8600.
В случае более высокой з/п разница будет ещё больше.

Играть можно с чем угодно, а теперь пойдите и все это реализуйте.

Зачем мне это реализовывать? Это реализовано в польской налоговой системе, в законах. Для того чтобы понять сколько налогов я буду платить в какой-то стране мне не обязательно туда переезжать. И я общался с людьми, которые релоцировались в рамках Люксофта в Польшу, всё реализовано и работает.

Не всем повезло иметь супругов, тем более неработающих. Ваш пример — это скорее частный случай.

испытал когнитивный диссонанс
миф на то и миф, чтобы быть неправдой.
твой пост их только лишний раз подтверждает.

патерн статьи:
Миф # %number%, %myth_name%
Да, это правда, НО ...

Например.
Миф #1. Если порезаться ножом, то потечет кровь
Да, действительно кровь потечет. Но если, например нож будет пластмассовый, то все ок.
Не парьтесь, пацаны, юзайте пластмассовые ножи.

миф на то и миф, чтобы быть неправдой.
Миф — это не обязательно заблуждение. Миф — это представление об истине, часто — стереотип. Не обязательно ошибочный :).

Можно пример мифа который не ошибочен?

и чё

Все статьи не содержат в себе самое ценное. Как переезжать с кошкой? Как арендодатели относятся? Реально ли снять за городом дачу/дом и ездить на машине на работу?

Александр, по кошке я, к сожалению, не подскажу, но ребята знакомые перевезли. Арендодатели относятся обычно двояко — то есть это либо прописано в контракте и нельзя (в моем случае), либо можно договориться. Снять жилье за городом и ездить — крутой вариант. Правда если по направлению к городу дорога 2-полосная, могут быть тянучки, а если хотя бы 4, то уже более-менее. И опять же — если офис в центре — готовьтесь около 200 гривен в день отдавать за паркинг.

Я сужу по Дании. Люди купили дом в Мальмё и ездят к метро в Дании на машине, а там по городу метро.

В Польше землю не продают негражданам Польши. В законе, конечно, прописано, что можно написать министру внутренних дел и он может лично одобрить покупку земли, но работает ли это и есть ли шанс получить благославление — мне не известно. А снять вроде можно.

Все решается, если обратиться к юристу. Знакомые купили дом в Вроцлаве. Услуги юриста стоили вполне доступно

Я купила квартиру в ипотеку, и вместе с ней часть участка земли. Возможно, ограничение есть на землю с другим целевым назначением, чем постройка жилья.
Важный нюанс: нужно при покупке квартиры всегда спрашивать про землю (покупается она при этом или нет). Если нет — добавьте к месячным расходам еще и плату за аренду земли, на которой построен дом :)

Живу в 20км от места работы. Есть большая собака, которой в договоре аренды посвящен отдельный параграф с кучкой подпунктов :)

Спасибо. Я так понимаю это дом. Дешевле, чем снимать квартиру в городе?

Ну смотря что считать дешевле. У меня дом 205м2, который мне обходится как 2-к квартира в хорошем районе в городе.

Ну такой дворец не надо. Нам хватит до 100 м2.

А тут не в дворце дело. Бывает так что просто попадается что-то, что по цене очень и очень ок. И ты едешь, смотришь и берешь это. К слову, цена на аренду этого дома очень ок по сравнению с аналогичными предложениями на рынке. 100м2 дом обойдется примерно в те же деньги, если брать средние деньги по рынку. Не считая нашего первого и второго жилья в Польше, все последующие снимались именно когда попадался СУПЕР МЕГА ВЫГОДНЫЙ ВАРИАНТ.

Не дорого обходилось досрочное расторжение договора? Или вы искали мега выгодные варианты с расчетом на конец аренды по текущему?

У нас все договора с месячным сроком расторжения, мы так всегда договариваемся. Кроме того поскольку варианты у нас всегда мега по цене — всегда удается найти знакомых, которые после нас займут эту жилплощадь.

А отопление платить отдельно? Я слышал, то за дом может выходить 1000-1500 злотых только отопление. В двухкомнатной квартире это на много дешевле (ну и квартира на много меньше :-) )

Нам отопление обходится в 100 евро в месяц из расчета затраченного газа. Стоял «солары» на крыше, которые дополнительно подогревают воду в контуре.

или с двумя котами в моем случае)

Мой знакомый переехал с кошкой, сделал кучу документов для нее. В итоге в аэропорту инспектор сделал мимими кошке и даже не глянул на документы.

я переезжала с котом в Нидерланды. Документы кота волновали только сотрудников аэропорта в Днепропетровске и в Киеве. Ни украинская таможня ни голландская на него вообще никакого внимания не обратили.

Ми коли їхали в США у нас кішку не випустили в Києві бо «у вас документи неправильні і нема підтвердження що там її очікують, її у вас заберуть і присплять». Довелося залишити батькам :(

Это какой-то беспредел сотрудников аэропорта, поэтому могу только посочувствовать. В Борисполе мы получили справку у ветеринара, с которой можно вывозить животное из Украины, и на этом проверка документов закончилась. Остальные только умилялись, когда мы проходили секьюрити контроль, потому что котик мимими.

Если информация про перевоз животного действительно нужна, могу переслать в личку опыт коллеги

да, было бы интересно. Мы и не просто переезжать, а просто в очередной евротрип на машине по гейропе ехать будем.

В Польше только Варшава город-милионник. То, что тут считается «за городом» может по факту быть в городе (6км от центра) или действительно за городом (10км), но для того же Киева — это ещё повезло, что не так далеко (где-то в районе Оболони)

В личке могу рассказать, как переезжать с кошкой. Хотя если не переезд, а просто путешествие — то надо будет более внимательно читать, что предлагают по аренде (этим вопросом я не интересовалась).

когда-нибудь и я перееду, это однозначно. а вот путешествие — это уже летом, на морько, мимими.

Саша, для моря (если море в Европе) летом зверушку можно начинать готовить уже сейчас: для Украины эта процедура (если все делать по-честному, не покупая нигде никаких справок), увы, занимает около 4 месяцев.

я бы сказала — 5 месяцев :) сделать прививку, ждать месяц, потом сдать анализ на антитела, потом еще 3-4 недели ждать результаты и потом еще 3 месяца просто ждать :)

3 месяца ждать с момента взятия анализа, а не получения результатов. Потому можно за 4 справиться :)
Конечно, варианта, что анализ будет плохой, исключать нельзя — но тогда это 4 месяца плюс полтора-два.

на официальном сайте министерства Нидерландов было четко написано, что 3 месяца — с момента получения результатов анализов. возможно, у других стран другие требования

Момент получения справки они как узнают? :) Справку ж можно забрать и через месяц , и через сколько там по максимуму ее в лаборатории хранят.
А в самой справке есть дата выдачи. И, если мне не изменяет память, она такая же, как дата сдачи самого анализа.

Скоро треба буде окремий сайт про фібдеки та історії про Польщу

Підкажіть як забрати дівчину з собою?

Варианты:
1. Жениться и перевезти как жену
2. Найти ей работу, сначала полугодовая виза рабочая, после 3 месяцев карта побыта
3. Курсы Польского годовые — перевалочный пункт, вариант на год, потом либо продлевать либо пункт 1.
4. Если работаете и фрилансите параллельно — просмотрите стартап-инкубаторы, они помогают с оформлением, на нее фриланс скидываете на вас — основная работа, все оформлены.
5. Университет. Вариант с польско-английской филологией либо магистратура по основному профилю на английском языке.

Варианты есть, посмотрите какой вам больше нравится.

клас, велике дякую за відповідь

+ Переехать в страну где можно оформить семейную визу без штампа в паспорте (почти все остальные европейские страны)

в сумке, за три перелета, если ориентироваться на лимит багажа в 30 кг

Если крупная девушка, но чаще и за два управиться можно:)

если государство решит окончательно закрыть (а эта тема каждый год набирает обороты) возможность подписания контрактов с IT-специалистами, работающими на СПД, то Украина автоматически перестанет быт меккой низких налогов для IT сектора.
Вот как закроет — тогда и поеду в Польшу.
А пока это только нагнетание страха.

То просто трактористи так себе тішать, шо от-от, ше трішечки і пропаде самий серйозний промах їхньої еміграції.

Например какой? Налоги? Для вас новость что их надо платить?

Уже сейчас люди месяцами не могут на собеседование в польский визовый центр записаться. Я представляю, что начнется, когда эту гайку таки закрутят.

Справедливости ради в визовом центре все места заняли немного не те кто 5% платит. И они заняли все места на визу D. А на визу C очень даже легко записаться

Дик ніхто ж Вас до Польщі не жене!

а как вы с рабочей визой типа Д ездите по австриям и германиям всяким? до первого полицая?

Имеет право :) Директива ЕС № 7803/10 о свободном перемещении с долгосрочными визами третьих стран.

А в чому власне проблема, Анатолій, їздити по Європі? =))

ясно
видимо чтото не то прочитал про визы ранее

Стаття класна, але скільки можна???!!! Польща-Польща-Польща...

Астрологи объявили неделю Польши...

Количество поляков увеличено. :)

Це єдина країна ЄС де ментальність схожа до нашої. Для старта.

Чехія, Словаччина, Болгарія. І не тому, що це слов’янські країни: ментальність там, насправді, подібна нашій, можу засвідчити.

Это как пример. Я вот живу сейчас в Чехии и, практически всё сказанное в статье, применимо и к этой стране.

Тема «мусорных договоров» в Польше давно обсуждается. И с 1 января собственно главная схема остается позади — раньше оформляли на основной договор с полным налогообложением на минимальную ставку, а доплачивали премию по второму договору (злеценья, дело) и второй договор уже не облагался аналогом ЕСВ. С 1 января социальные отчисления придется платить с каждого договора, а следовательно «схема» уйдет в прошлое. В остальном — у каждой (без исключений) страны есть свои сильные и не очень стороны. Не имеет смысла (на мой взгляд) обсуждать как где-то хреново или хорошо — кто-то приживется и не будет представлять себе будущего без этой страны, а кто-то будет видеть только плохое (имеет право) и в скором времени вернется домой, потому что там комфортно — ради Бога. Каждый из нас волен делать свой собственный выбор. И каким бы этот выбор не был — это не плохой и не хороший выбор, а просто ваш выбор. Выбор — как жить, где жить, с кем жить, где и как растить и воспитывать детей.

Всем добра :)

Никто не пытается очернить страну. Каждый из авторов делится своим опытом чтобы помочь определится другим.

А я же не говорю что кто-то пытается очернить, просто каждый видит мир под своим углом :) Это не плохо, просто не можно быть у разных людей одинакового мнения :)

Ви написали про плюси, а про мінуси — не згадали. А їх тут — досить, щоб не переїздити, особливом для сімей з дітьми — екологія в місті Вроцлаві — це ще та жесть, в опалювальний сезон по нормах без противогаза краще на вулицю не виходити — і це офіційні дані.

Польша — это не только Вроцлав и Краков. Есть места, где с экологией очень даже ничего :). В Зелёной Гуре особо не жалуются люди :).

Тут стаття про Вроцлав, власне, так як автор саме там живе. Будемо знати про Зелену Гуру. Польща — непогана країна, всі ми знаємо яка ситуація в Україні і хочемо кращого майбутнього для своїх дітей і для себе. Але мені здається, що Польща не найкращий вибір, якщо не закоханий в Польщу і її культуру. Я, наприклад, не хочу тут залишатися і якби мене хтось запитав, чи раджу Польшу до переїзду, без карти поляка, — то ні. А ситуція з екологією у більшості великих містах Польщі саме така сумна. Переїзжати в менші — можна — але як там з роботою? — не дуже, якщо ти не іт-спеціаліст. Тисячі поляків переїзджають щороку далі в пошуках роботи і кращого життя для своєї сім"ї. На період відпустки — на заробітки збирати яблука в Нідерландах, наприклад, або полуниці в Англії.

Поцікавтеся, скільки молодих німців покидають Німеччину в пошуках кращої долі.

В пошуках кращої долі, чи все ж світу подивитись? Більшість молоді з розвинутих країн аквтино подрожують саме по другій причині.

Інформація дещо застаріла, але для руйнації стереотипів подивіться www.zagranitsa.info/...le.php?new=292&idart=2925 та www.dw.com/...сила-иммиграцию/a-5209469

В Польше по крайней мере эти нормы есть, когда подобное происходит в Украине — мы просто гадаем от чего это смог или вонь по всему городу.

Ну там хоч міряють, у Львові здається взагалі жити не можна було б за нормами.

3 роки в Львові жила — смогу не спостерігала.

То ви в Запоріжжі та Кривому Розі не були... :-)

Може ви сплутали з Краковом? З іншого боку зараз тренд твердопаливних котлів, через рік другий і в нас не зможете прання на зимовому повітрі сушити).

Може ви сплутали з Краковом? З іншого боку зараз тренд твердопаливних котлів, через рік другий і в нас не зможете прання на зимовому повітрі сушити).
Вроцлав на втором месте после Кракова по загрязненности воздуха, гораздо хуже Варшавы...

гм, а чого ж так? Це так LG напачкав?)

не знаю. Печное отопление, ТЭЦ, наверное

Всі більші міста взимку пахнуть поїздами :) екологія в Польщі дійсно не найкраща в Європі, але Україна можна сказати попереду в цьому плані.

Вроде приняли закон, согласно которому до 2018 года нужно перейти с угольных \ древесных котлов на газовые или подключиться к центральному отоплению. Вроде там государство даже субсидирует это дело.

Про магазины — всё-таки зависит от места. В крупном (по польским меркам) городе, вероятно можно найти где развлечься. Но в Зелёной Гуре, например, в праздники всё плачевно. Да, с голоду не умрёшь (жабки), но и развлекаловок особо нет.
Напомню, что в Польше по закону запрещено, чтобы нанятые работники работали в нац. праздники.

Ну и как обычно в таких темах, просто оставлю это здесь — mr-tornado.blogspot.com (6-летний опыт проживания в Польше) ;)

Попиарился :) Нормально у тебя в ЗГ, не прибедняйся. Один из лучших мелких городков что я видел, а видел я (как ты знаешь) очень много городов и городишек :)

хз только что с этим пиаром потом делать :D. Я уже месяц ничего не писал, и на комментарии нет времени ответить.

Всему свое время :)

блог суперский, я его еще читал до переезда сюда. ты постоянного резидента уже получил?

Уже почти год как :).

Про патриотизм — проживая в Польше (уже более 6 лет), помимо помощи в доставке противоосколочных жилетов, занимались организацией гуманитарной помощи для детей-переселенцев из зоны АТО в Украине. Потому тот, кто начинает вонять мне про «патриотизм», идёт лесом очень быстро.

Тут нечего даже обсуждать на самом деле. Кто-то на диване патриотом заделался, а кто-то тихо делает свое дело, большое дело.

Речь же не о тех кто за 4 года до войны уехал и уже, наверное, и в военкомате с учёта снялся. А о тех кто получив «приглашение» на мед.осмотр срочно ищет вариант уехать из страны. От военкомата у нас помощью детям-переселенцам не отделаешься, разве что детям военкома, но это наказуемо.

В контексте и данной статьи, и также иногда в общении с другими людьми, некоторые воспринимают переезд, как предательство РОДИНЫ.

Может быть не так категорично как «предательство», но по сути да. Родина в опасности и ей нужно самое ценное что есть у тебя: жизнь или здоровье. Оплата деньгами у нас не предусмотрена. Принципиальность разницы между привезти кевлар и попасть под обстрел особенно остро понимаешь когда сам получаешь повестку.
С другой стороны, все мы люди и рады за тех кто может не рисковать и свалить. У меня из бывшего «экипажа» в 2014-м двое уехали в Польшу и Германию. Т.ч. если что, нас в боевой машине будет двое, я и ватный товарищ.

Родина конечно в опасности, но и семью тоже содержать нужно. Да и цели у Родины сомнительные — воевать до последнего солдата. А хотелось бы — до победы.

Так устроен мозг, что всегда поддержит аргументами стремление выжить. У вас оправдания достаточно нелепые, «до последнего солдата» это не про Украину в текущей войне.

> Родина в опасности и ей нужно самое ценное что есть у тебя: жизнь или здоровье.

Мне они как бы тоже нужны.

Мне они как бы тоже нужны.
Не патриот ты :)

А мог бы заплатить порядка 86000 $ налогов, если бы эти 6 лет работал тут «по трудовой» (исходя из 2000usd и 60% налогов суммарно) — вот это был бы настоящий патриотизм :)

а вы по «трудовой» работаете? сколь мне помнится ЭПАМ обязует становиться ЧП и работать по упрощенной схеме налогов. и как в таком случае вы можете рассуждать о патриотизме?

и как в таком случае вы можете рассуждать о патриотизме
Очень просто: я не считаю себя патриотом.
И да, «патриоты» из-за рубежа меня забавляют :)

поменьше забавлялись бы. в отличии от вас мстислав заплатил налоги, пусть и другому государству, но понятно на какие цели. и он вправе так же как и любой гражданин польши получить отчет об этом (ведь он тоже налогоплательщик). за свои налоги он получил сервис.

ну а вы? а вы и дальше радуйтесь, что платите дань (я не ошибся с формулировкой: вы ведь не сможете проследить в украине куда ушли ваши налоги) 4% (или сколько там по упрощенке платят?) чтобы не платить налоги 60% и живете в стране в подвешенном состоянии (:

Я безумно рад за него в частности и за польшу вообще. Но причем тут патриотизм к украине?

к тому что не вам учить кого либо патриотизму (:

В польше все лучше с использованием и мониторингом налогов чем на украине, и поэтому не мне кого то учить патриотизму. У вас очевидные проблемы с построением логических цепочек.
Кстате а можно привести цитату, в которой я учил кого то патриотизму?

Вот:

А мог бы заплатить порядка 86000 $ налогов, если бы эти 6 лет работал тут «по трудовой» (исходя из 2000usd и 60% налогов суммарно) — вот это был бы настоящий патриотизм :)

Да, я считаю что единственное достойное уважения проявление патриотизма — это жить и работать на украине, соблюдая законы и проявлять гражданскую сознательность и активность в рамках этих самых законов.
В частности — не использовать (почти)законные способы минимизации уплаты налогов.
Это мое личное мнение и никоим образом не попытка кого бы то ни было «научить патриотизму».

тогда и используйте соответствующие формулировки (:

история говорит, что очень часто большими патриотами оказывались люди, живущие вне пределов страны. (:

тогда и используйте соответствующие формулировки (:
Я их и использую и нигде не выдавал «ценных рекомендаций» чт ои кому делать. Но у вас наверное триггер сработал — бывает.
история говорит, что очень часто большими патриотами оказывались люди, живущие вне пределов страны. (:
Это смешное, пафосное и не соответствующее фактам утверждение.
на украине
Украина с маленькой буквы еще и на. Патриоты этого не простят.

особенно живущие в польше. Или в канаде :)

провоцируете? фу как скучно
нет бы троллинг потоньше придумать:)

У Поляков я научился писать с большой не только название стран, но и национальностей.

Людям с совковым менталитетом не мешало-бы поменьше пафосного патриотизма и побольше элементарного уважения.

Да, я считаю что единственное достойное уважения проявление патриотизма — это жить и работать на украине
Спасибо за Ваше _личное_ мнение.

Но хотелось бы уточнить, правильно ли я понял, что по-вашему, патриотизм — это самопожертвование, а также вознесение интересов государства над личными интересами и благополучием семьи и детей?

Но хотелось бы уточнить, правильно ли я понял, что по-вашему, патриотизм — это самопожертвование, а также вознесение интересов государства над личными интересами и благополучием семьи и детей?
ппц :) так и есть, на википедию хотя бы зашел сперва

1. Вместе вроде не пили.
2. Вопрос задан другому человеку.
3. Прочитал вики дальше первого предложения. Рекомендую.

1. Вместе вроде не пили.
и никогда не выпьем, и при чем тут это, трубы горят?
2. Вопрос задан другому человеку.
в личку задавай, если хочешь чтобы отвечал только тот человек, у которого ты что-то на форуме спросил
3. Прочитал вики дальше первого предложения. Рекомендую.
что же ты там такое раскопал?

На «ты» — с друзьями общаться. Жаль на ДОУ нет функции банить троллей. Блин, 3000 комментов за 2 года :), профессионал.
Игнор.

На «ты» — с друзьями общаться. 
на «ты» в интернете общаться,
Жаль на ДОУ нет функции банить троллей
ридонли мод спасает если ты затроллился от того что барину выкать не стали
Блин, 3000 комментов за 2 года :), профессионал.
да-да, давайте поможет следопыту маше посчитать количество сообщений в день

І зара всі повалять прославляти автора за похвалу поляндії :)
Маю зауважити, стаття опублікована в понеділок о 9:50 акурат на початок робочого дня + вибрана «гаряча» тема + в тексті посилання на явно холіварну статтю. Прослідковуються явно маркетингові цілі ;)

Реклама PayPal мабуть. І селфі-палиць.

итог последних статей, переименовать DOU на DOU/P

Что значит Р?
Это как JSON и JSONP?

Что значит Р?
Poland

Привіт всім! Я також живу у Вроцлаві, також програміст. Коротко лише скажу що ці 2 статті це перегинання палки в одну і іншу сторони. Так, тут правда з медициною не все так кльово, як пише автор повище, так як для ІТ працівників є страховки і як завжди «full packet».

За податки тут страшний кошмар скільки платиш і власне при розрахунку податків попередньої статті Олександра Церковного — у мене, власне, така сама сума вийшла.

В більшості погоджуюсь з автором цієї статті, так як тут не так вже й погано, щоб вертатись в Україну сьогодні.

І Вроцлав це люксове місто Польщі, коли вже я об’їздив чучуть Польщу і бачив що в інших містах дуже схоже на Україну, тому і статтю «Як класно в Польщі» можна замінити «Як класно у Вроцлаві» ;)

П.С. Лише після другою світової війни воно стало Польським, а перед цим було німецьким і видно що розвинуте було сильно.

Кожному своє. Я ось в яких тільки закутках Польщі не був, та Варшаву не проміняю на інше місто — може звичка, а може я справді любов :)

Всі столиці однакові. Звичка пане.

Может й так ) Не буду занурюватись у деталі :)

так что, надо в Германию ехать? Кстати автор статьи вроде как не программист, а

Product Manager/Chief Marketing Officer

Ну власне так :D А в Німеччину 100% На разі більшість нормальних компаній збільшує з/п тут, при володінні базовою німецькою та звісно ж відрядження в Німеччину на тиждень десь раз в квартал.

автор статьи вроде как не программист,
ага ОЙ-тишнег :)))
Самое первое что бросилось в глаза :)

Предлагали ехать в поляндию, но на такую з.п. шо просто капец :)
не то что семью туда везти, и самому едва бы на прожить хватило

А можна детальніше про податки, наприклад — скільки з зарплати 8(X) тис на руки виходить?

А де страшний кошмар тоді? 5640,91 netto з 8k brutto. В чому страшність?

Для программиста с использованием опции “autorskie koszty uzyskania przychodu” 80% нетто будет 6137.91
www.money.pl/...podatki/kalkulatory/plac

Цікава, інформативна стаття.
Якщо зрівнювати зі статтею Олександра Церковного, то відчувається навіть різниця менталітету. Замість того, щоб скаржитись про недоліки життя в Польщі, які безумовно мають місце бути, автор намагається знайти у них переваги та справедливо порівнює з недоліками та перевагами життя в Україні.
Героям Слава!

Павло, дякую за позитивну думку. Дуже приємно)

Може просто у них різниця ЗП в пару-трійку зелених — ось і усі вам враження, і вся «відмінність у ментальності»...

Ну автор этой статьи просто кажется что ли более зрелым. Ну и разница в зп и отсутствие детей само собой дает о себе знать.

_відчувається_ навіть різниця менталітету
_Може_ просто у них різниця ЗП в пару-трійку зелених
_кажется_ что ли более зрелым

в битву экстрасенсов, не?

Подписаться на комментарии