×Закрыть

Портрет украинского IT-специалиста

Краткие выводы по проведенному исследованию.

Судя по количеству заполненных анкет (около 1800), сообществу очень интересно, кто же такой этот IT специалист.

Большинство IT специалистов (73 %) сконцентрированы в городах-миллионниках, что напрямую связано с расположением профильных вузов. Более детально был рассмотрен Киев. С подробными данными можно ознакомиться в отчете, который прилагается к инфографике.

В 90 % случаев IT специалист — это мужчина в возрасте от 22 до 34 лет. До проведения исследования существовало предположение, что 70 % специалистов не имеют семьи. Как оказалось, 53 % состоят в браке, но при этом у 74 % нет детей. Данный факт можно связать с нерешенностью вопроса обеспеченности собственным жильем. Так, стало понятно, что из 1800 респондентов 58 % не имеют собственного жилья. Важно учесть, что 90 % участников опроса работают в компаниях на постоянной основе.

Только 10 % участников опроса готовы брать кредит на жилье в банке. 15 % респондентов готовы воспользоваться рассрочкой от застройщика. Если связать этот факт с тем, что 39 % высказали готовность приобрести жилье полностью за собственные средства, то можно предположить, что 64 % ответивших делают финансовые накопления. Таким образом, подтверждается тот факт, что IT специалисты — это люди, имеющие прагматичный подход к решению вопросов, четко выстраивающие жизненный план и, как правило, рассчитывающие на свои собственные силы.

Да, вот что важно, IT специалисты — счастливые люди! Если за основу для данного утверждения брать высказывание о том, что лучшая работа — это хобби, то 69 % принявших участие в опросе назвали IT главным интересом в своей жизни.

Инфографика

Приложение (PDF, 700 KБ).

Уважаемые читатели! Смотрите, изучайте, делайте выводы, задавайте вопросы. Мы готовы к диалогу. Если у кого-то из Вас появится желание сравнить какие-то факты и вывести закономерности, пишите в комментариях.

Также хочу выразить отдельную благодарность авторам комментариев за их советы и предложения. Ваши комментарии по поводу реализации проекта BIONIC Hill и его составляющей BIONIC University — это основополагающий индикатор, на который мы обращаем особое внимание.

Эпизод 2

Мы проработали вопросы, прозвучавшие в комментариях, и предлагаем Вашему вниманию дополнение к инфографике, которое назвали «Эпизод 2».

Читателями был задан вопрос о структуре респондентов, принявших участие в исследовании, и высказывалось опасение, что большинство респондентов — это юниоры.

Даем ответ: наиболее активными респондентами были мидлы и сеньоры, совокупно на них приходится 75% ответов, что опровергает предположения некоторых читателей.

Мы представляем Вашему вниманию информацию о наиболее весомых критериях при выборе работы по должностям.

Если внимательно изучить инфографику в разрезе представленных критериев, то очевидно следующее:

Имидж компании максимально влияет на юниоров, что логично с точки зрения необходимости самоутверждения в начале профессионального пути. И минимальное влияние данный фактор оказывает на СЕО, которые понимают, что имидж компании ими же и формируется как специалистами высокого класса.

Обратно пропорционально в сравнении с фактором «Имидж компании» влияние фактора «Интересная работа». Так, для СЕО этот фактор имеет максимальное значение, а для юниоров — минимальное. С позиции юниоров это логично, они готовы браться даже за малоинтересные проекты.

Уважаемые читатели, смотрите, делайте выводы и, как и в прошлый раз, если у кого-то из Вас возникают вопросы, озвучивайте их в комментариях.

Также хочу ответить на вопрос о том, кто готовил инфографику:

Сбор и систематизация аналитических данных — Елена Круть
Дизайн и верстка — Виталий Клюшкин
Проверка и вычитка — Светлана Олейник
Идея и копирайт — Дмитрий Ерёмин

С уважением к аудитории DOU,
Дмитрий Ерёмин,
руководитель Департамента маркетинга
инновационного парка BIONIC Hill

  • Популярное

Лучшие комментарии пропустить

Инфографика понравилась! Кто автор ?

А почему Одесса переехала в Черновцы?

Интересно и очень похоже на правду.
Особенно интересна картина, в свете того, что в последнее время СМИ активно представляет IT’шников как самую высокооплачиваемую часть населения Украины. И вот эти картинки, отражают, что «элита» по доходам (по честным доходам действительно элита), не очень то обеспечена жильём, транспортом.

Свое жилье есть у 42%, а дети только у ~25%. Самое важное просрали по непонятной причине.

В Одессу пришло Покращення )

128 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

хотелось бы увидеть обновленную статистику. Думаю ситуация по ЗП и другим параметрам поменялась.

Чому в програмістів так мало котів?

Мда... можно только сочувствовать: жилья нет, детей нет, по возрасту — пик в 34 года ... потом наверное дохнут.
Я чё-то не подхожу под шаблон: 33г., 3-е детей, жильё в городке.
Не особо насилуя мозг, получаю ЗП на уровне миддла (ремонт ноутбуков).
Двигаюсь в сторону Java trainee, однако после этой инфографики позитива не добавляется )))

Мда... можно только сочувствовать: жилья нет, детей нет, по возрасту — пик в 34 года ... потом наверное дохнут.
В этих словах есть доля истины, если воспринимать их творчески.
Не особо насилуя мозг...
...Двигаюсь в сторону Java trainee
Когда-то же надо начинать его насиловать. Программировать «не насилуя мозг» не получиться, в этой области деятельности много и усердно думать приходится.

А ещё инглиш...
Java по сравнению с английским — проста и понятна, как русский матерный по сравнению с русским юридическим. Но вообще лучше тогда Scala брать, как первый язык его легче осваивать, чем потом переучиваться.

Виталий Клюшкин, молодец. Хорошая инфографика получилась.

чому така велика увага житловим умовам спеціалістів? українська(київська) специфіка, наслідок бульбашки на ринку нерухомості?

Тому що

С уважением к аудитории DOU,
Дмитрий Ерёмин,
руководитель Департамента маркетинга
инновационного парка BIONIC Hill

збираються будувати кампуси для ІТ спеціалістів?
якась з українських компаній планує збудувати хостели, кампуси чи щось інше для проживання спеціалістів?

dou.ua/...ums/topic/7761 и dou.ua/...ums/topic/7361 же. Кратко: застройщик, собираются строить городок в основном для проживания айтишников на месте старой военной части в *бенях Беличах.

досить екологічно привабливий район порівняно з іншими районами Києва.
туди навіть гілку метро можна протягти (3-5км)

Что-то мне не верится, что осталось так много тараканов.

Инфографика впечатлила! Вот бы такое исследование среди маркетологов IT индустрии. Думаю многим было бы интересно узнать портрет IT маркетолога.

А почему на карте распределения по городам вообще нет Донецка?
У меня много знакомых IT-шников, работающих в Донецке.

может они не приняли участие в опросе?

Почему в Деснянском районе так мало снимают квартир, и так много живут с родителями — понятно.

Почему в Голосеевском районе так мало живущих с родителями? Это вопрос не к проведенному опросу/анализу, просто интересно, почему так получилось?

Портрет украинского IT-специалиста. Эпизод 2:
dou.ua/...ista/#episode-2

инфографика просто о...енна!
серьезно, идея с героями StarWars отлична и просто офигенские реализована!

Жаль ценной инфы нет. Это средняя температура по больнице. Кто не верит — рискните проверить ею хоть одну интересную гипотезу. Ноль на массу.

Спасибо! Очень интересно и наглядно.

Свое жилье есть у 42%, а дети только у ~25%. Самое важное просрали по непонятной причине.

Неуверенность в будущем + отсутствие свободного времени которое IT guys могут посвятить своей семье с ребенком, а точнее ребенку.

Я так и написал: «по непонятной причине».

Вопрос лишь в расстановке приоритетов на данном жизненном этапе. Чтобы иметь ребенка в 26-28 нужно соответственно с 25-27 не только допускать такую возможность, но уже «работать» над этим вопросом. Я полагаю многие в этот период заняты больше накоплением капитала и откладывают семейную идиллию до «лучших времен» на после «накопления жира».. тут еще и подходящую «вторую половину» надо когда-то искать :)

Ого, как все запущено.

P.S. У меня двое детей, поэтому я чисто в теории с оглядкой на прошлое...

очевидно самое важное для разных людей разное, вот и вся непонятная причина

причем разное в разное время..

Причина в основном в том, что все в IT развивается настолько быстро, что нужно всегда учиться и ещё раз учиться и быстрыми темпами. Иначе твое рабочее место займет другой IT специалист. Что и напрашиваеться что у многих нет времени на кота или даже семью.
А тараканы они как-то по себе, удивительно что только 90 голосов

АйТи почти не развивается, развивается кодерство и перемежение старых парадигм. Учебники 70-х, 80-х годов всё также актуальны.

По Коболу и Паскалю?

Конечно! (По алгоритмам и структурам данных, студент!)

По алгоритмам? Учебники 80-х устарели полностью. Уже тысячу раз отработали все те подходы и ушли много дальше. В 80-еще об SVM даже не слышали (кроме пары человек, что его разрабатывали), а сейчас это элементарный и стандартный инструмент. Сейчас разрабатывают в деталях Deep Learning алгоритмы, в 80-х об этом и предположить никто не мог.

Вы так рассуждаете, как будто у нас транзисторы перешли на новый материал, и по физической среде гуляют не электроны, а бозоны Хиггса. Удачи!

Транзисторы уже подошли к своему пределу на теперешних материалах. В близайшие 5 лет и они изменяться.
И в 80-х еще массово лампы использовались.

Каждый имеет право на свое мнение и свой выбор. Это совершенно ортогонально тому, что есть выбор/мнение правильные, а есть неправильные.

И какие объективные критерии правильности выбора?

Результат в итоге.

Допускаю, что если взять, например, 34-летнего программиста в Израиле, то его «позиция» и система ценностей будет отличаться от, скажем 25-летнего программиста в Украине, просто в виду разности в возрасте, ну и наверное разницы в географии проживания..

Разница в возрасте, это да. Иногда добавляет ума и перспективы. А касательно географии, то 34-х летний программист в Израиле вполне мог быть 33-х летним программистом в Украине, а потом украсть трактор.

А ум и перспектива заставляют резко хотеть детей?

Does not compute. Не понял вопроса.

Да я просто все пытаюсь понять ваш первый тезис. Что именно просрали (самое важное).

Просрали исходя из следующих утверждений
1. иметь детей лучше, чем не иметь.
2. иметь старшего ребенка подростка лучше в 30-35, чем в 50-55.

Ну хорошо, уговорили, давайте делитесь своим опытом успешного решения данного вопроса.. В каком возрасте сколько детей у Вас уже было?

чуть меньше половины — это до 25 лет. плюс почти половина — «одинокие».
в чем диссонанс?

Does not compute. Не понял вопроса

Очевидно, молодой возраст самой професии + склонность к путешествиям + желание жить не здесь.
Плюс для ребёнка нужны двое :)

Возможно не совсем в тему, но заметил интересное совпадение, как косвенное подтверждение отдельных показателей данной статистики, в общем веду статистику продаж компьютерных столов с регулируемой высотой по регионам Украины, распределение продаж получилось очень близкое к «структуре респондентов по регионам Украины»: mensa.in.ua/map/ukraine . В частности, Киев, Харьков и Одесса очень близки..

Отлично накопал. Поставь в календарь через год повторить.
Лично я увидел достаточно жирные разрывы спрос-предложение. Озвучивать не хочу, для начала подумаю можно ли на этом что-то поиметь.

// Увидел кто автор. Надеюсь, сам автор увидел этот разрыв, и сделает вывод о рыночной нише.
// Самый интересный факт надеюсь упустит, иначе боюсь у нас зарплаты рухнут.

Доброе утро ) все вижу... Зарплаты не рухнут

Надежда оправдалась. Не видишь :)
Правда и увидеть не так просто, нужно пересечь данные с аналогичной статистикой, по ключевым скиллам. Но тогда пик будет столь очевиден, что его скорее проигнорируют в общей массе распределения, сочтя случайностью. Однако, рыночная ниша именно так себя и проявляет — нехарактерный пик на фоне стабильной зависимости. Примерно так выглядит резонанс на графике частоты.

Предложенная в pdf-версии модель говорит что зарплаты вырастут. Уж слишком она нацелена на определённую гипотезу, «а не вольтметром ли измеряется напряжение».

Приведу пример [менее значимый, чем тот который не афиширую]: Вы заметили что по некоторым критериям есть нехарактерные разрывы между Jun->Midl, Midl->Sen и Sen->Lead? Притом все эти разрывы странным образом касаются социальных факторов, а не рыночных. Я отчётливо вижу дыру в передаче опыта, говорящую что социальные вопрос решаются «каждый сам за себя», между поколениями есть глубокая пропасть недоверия, фактически опускающая сеньйоров до копетенции джунов — ни в чём не уверены, и пытаются доказать своё «я». Отсутствие социализации = провал в эффективности = повышение стоимости тех кто умеет её достигать = рост зарплат (всем) и расходов собственнику.

Докурти к этому остальные данные, говорящие о провале социальных механизмов — будешь иметь ключевую ценность, которую можно продать. Я бы даже сказал, «золотую середину», которая никогда не выскажет своих желаний вслух [трудноуловима для маркетинга], но которая первой откликнется на вызов.

Пример — хакатон. С точки зрения традиционого маркетинга, этого явления не должно существовать. Но если посмотреть на недостатки обычных ивентов — станет очевидно что возможности далеко не раскрыты, даже на 10%.

Слово Воллейбол резануло ))

Диаграмма «Планы по приобретению жилья» при беглом просмотре удивила и заставила себя с непониманием рассматривать: 4 одинаковых по площади разноцветных сектора, которым поставлены в соответствие 4 величины в диапазоне от 4х до 44х процентов. Странное решение.

до BIONIC Hill здебільшого ставляться скептично, але стаття та інфографіка порадували якістю виконання.
Як мінімум в маркетингу на данний момент — хороші спеціалісти, виходить, є.
Може й в інших підрозділах все на відповідному рівні?

А як в вас так получилось, що в міліонниках 83% айтішників? FYI, Дніпропетровськ вже статус міліонника втратив, а Львів ніколи і не мав.

Ми говоримо про Львовську агломерауію це близько 1млн100тис . Чому зробили висновок про 83% айтішників у Львові???

Висновок зроблений з вашої ж інфографіки, в форматі pdf, сторінка № 3. Якщо вірити лівій колонці, то 83% айтішників живуть у Києві, Харкові, Львові, Дніпропетровську і Одесі, решта 17% — в інших містах. Згідно правої колонки, 83% живуть в мільйонниках, 17% — в інших містах. Себто без калькулятора видно, що ви чомусь вирішили, що «інші міста» — це не мільйонники, а мільйонники — це саме названа п’ятірка (якщо вам цікава глибша аргументація, це називається принципом Діріхлє) Так, мільйонників було колись п’ять, але в п’ятірку замість Львова входив, яка іронія, Донецьк, який свій статус, напару з Дніпропетровськом втратив кілька років тому. Львів як був, так і є сьомим, після Запоріжжя.

І я вас прошу, Львівська агломерація. Там в назві було ще одне слово, «промислова». Про її існування з розвалом совка певне ніхто і не згадував. Врешті решт, розкажіть мені, будь-ласка про софтверні компанії в Городку, Винниках чи Миколаєві. Хоча заводи там колись були, так. Ну і якщо цікаво, гляньте на карту, на супутникових знімках межі Львова гарно видно, навіть не озброєним оком. І про мільйон людей там говорити, як кажуть в нас, на Галичині, «тєжко».

+100 тис., −100 тис. — яка кому різниця?

83% це кількість респондентів які проживають в містах зі статусом міліонера

Инфографика понравилась! Кто автор ?

1. Некоторые параметры было бы интересно посмотреть относительно населения. Например какой процент «IT специалистов» (ненавижу этот термин) по отношению к населению городов.

2. Авторов опроса явно беспокоит жилищный вопрос :)

Так бионик-хилл же, поэтому их и интересует этот вопрос. Будут ли айтишники жить в новом украинском сколково))

Нажаль, в тому і прикол що це пародія на «Сколково» а не хоча б на Силіконову Долину, чи якийсь Бангалор

Будут ли айтишники жить в новом украинском сколково))
Правильный маркетинговый вопрос ставится так: «будут ли айтишники покупать недвижимость в новом украинском силиконовом пригороде».

Правильный вопрос ставиться так что нужно сделать для того чтобы создать условия для работы и комфортной жизни сообщества которое наиболее динамично развивается на территории Украины

сообщества которое наиболее динамично развивается на территории Украины
Хм... Ах, Вы об этих... Ну для этих, вообще-то, все условия как раз созданы.

Вы о членах талантливой семьи? :-)

Жилищный вопрос беспокоит всех у кого своего жилья нету, ибо стоимость оного мягко говоря зашкаливает.

Уважаемое сообщество, хочу поблагодарить еще раз за комментарии.
Проанализируем, Ваши запросы по дополнениям к инфографике и дадим ответы.
Чем больше будет активность с Вашей стороны тем интереснее будут дополнительные материалы подготовленные на основании комментариев.

Вернули Одессу на место — порадовали! Спасибо за статью

Куда, в Черновцы???

Супер статья! Спасибо!

Статистика по потенциальной эмиграции конечно угнетающая. Интересно есть ли реальная статистика сколько % в год уезжают?

Угнетающая, но полностью отображающая реалии «покращень».

Насчет реальной статистики — думаю отследить количество выдаваемых рабочих виз — не сложно. Плюс некоторое количество нелегалов.

Отчего же угнетающая? Больше половины ехать никуда не собирается. Я, например, был уверен что процентов 70 мечтает намазать лыжи. Я бы сказал, что статистика достаточно оптимистична.

Думаю на уровне не превышающем 5% в год. Поговорить о «я б уехал» — одно, а реально взять и уехать — другое.

Впрочем в Циклуме стабильно идут распродажи имущества от уезжающих.

5% в год это за 20 лет все уедут :(, у меня очень много знакомых уехало из тех кому за 30. Думаю это серьезная угроза развитию бизнеса ЕПАМов.

У нас вот такая ссылка рекламировалась:
www.luxoft.ru/...s/movetopoland

Забавно что 43% ИТшников Украины имеют планы на выезд из Украины )

я бы сказал не «забавно», а «закономерно».

Я удивляюсь, почему не 50-60% . Всё-таки интеллектуальная молодежь довольно мобильная.

некоторые уже тут выплачивают, куда им ехать..

Вопрос так поставлен, не кто ХОЧЕТ, а кто ПЛАНИРУЕТ. Хотят все, а вот реально взялись спланировать выезд только 43% опрошеных. Ничего удивительного.

Во, статью недавно прочитал. До 30ти ничего не будут менять. А у нас же все 23летниесеньоры. Так что еще семь лет все будут тут тусить.

Сделайте статистику количества 23х-летних сеньйоров!

Возраст сеньоров (из зарплатного опроса):
habrastorage.org/...d737b2b25b7.png

Хорошо сделаем

Семейный статус: семейный/одинокий. Вот так вот, или в ЗАГС, или forever alone. :(

так всегда пишут. А вы хотели бы чтоб тринарный статус — семейный\одинокий\в отношениях ?

Да, надо добавить статус «все сложно»...

«переписвываемся в ВК» )

Есть много статусов между «одинокий» и «семейный»: вдовец/вдова, разведен(а), сожительство, гражданский союз и т.п. Вот пример правильно оформленой статистики: statline.cbs.nl/...EN&HDR=G1&STB=T

Если хочется иметь разбивку по официальному статусу, то есть вариант «состоит в браке: да/нет». Всего-то надо немножко приложить усилий и подумать головой.

Или семья или «сожительство».

Всё толково сделано и нарисовано. А Одесса удивила, да.
Странно, что при выборе работы мало кого интересует «атмосфера» — выбор команды, в которой ты будешь своим.

Странно, что при выборе работы мало кого интересует «атмосфера» — выбор команды, в которой ты будешь своим.
Все равно этот параметр определить сходу нельзя, а первое впечатление может быть обманчиво.

А кто автор инфографики?

судя по тому, что лишь 15% волнует имидж компании все эти рейтинги лучших работодателей и отзывы, а так же темы типа «компания Х кинула меня на мильён денег» почти не имеют смысла

очень интересна корелляция между приоритетами и должностью, особенно какие должности у тех, кто имидж поставил повыше

либо в опросе приняло малое количество начинающих специалистов (думаю, что они на отзывы еще ой как смотрят).

а мне вот наоборот думается, что начинающие согласны на что угодно, что бы вырваться из круга «без опыта не берём»
я во всяком случае всегда обращаю внимание на имидж компании прежде, чем соглашаться на интервью

О том сколько приняло участие в разрезе должностей смотрите в отчете ( под инфографикой)

У тех кто имидж поставил по-выше не должности особые, а просто жизненного опыта по-больше. Понимают уже что с шарашками лучше дела не иметь.

С понедельника сделаем . До конца дня (понедельник) соберем коментарии и запросы и предоставил информацию

Отличное исследование. Но не хватает абсолютных цифр количества айтишников в Украине. Так не понятно, сколько же машин, или ипотеки, ориентированной на айтишников, продать-то можно. Проценты проживания по районам тоже ни о чем не говорят без цифр общего количества жителей в этих районах. Я понимаю, что можно все найти, но было бы круто все в одном месте.

Хорошо дадим. Но хочу акцентировать внимание мы пользуемся только данными исследования. Если говорить о к-ве проживающих по району в целом то открытым остается вопрос о реально проживающих и прописаных. На данный момент достоверной информации о фактической численности нет.

Хотілось би побачити структуру володіння житлом по районах Києва. Імовірно, що більшість людей орендує житло на правому березі саме через переважне розташування офісів ІТ компаній на правому березі.

Видно же по времени добирания на работу, что абсолютное большинство живет возле своей компании работодателя. Где компании — там и работники.

Ви правильно кажете

хорошая инфографика

Интересно и очень похоже на правду.
Особенно интересна картина, в свете того, что в последнее время СМИ активно представляет IT’шников как самую высокооплачиваемую часть населения Украины. И вот эти картинки, отражают, что «элита» по доходам (по честным доходам действительно элита), не очень то обеспечена жильём, транспортом.

ну это в основном приезжая молодежь. в других отраслях и того меньше

Да нет..это потому что, в основном, Киев отголосовал... как бы, на фоне цен на местную недвигу, даже факт владения личным авто не является показателем, а цены ориентированы на ребят которые ездят на каенах, а не на фокусах/ланцерах/гётцах... Уверен, если бы доля провинции в опросе была выше, то и проценты «владения» жильем/машиной были бы намного увесистей.

Полностью с вами согласен. Вот именно картинка вызывает такие же ощущения, когда идёшь по Киеву, а квартиры в домах и машины и близко не доступны «богатейшим».

Сьем квартирьі не обозанчает необсепеченность жильем. Отсутствие машиньі так же может бьіть осознаньім вьібором.

Будем считать это основной версией. Все «мульёнеры», но для свободы выбирают клоповники, а для здоровья все на велосипедах.

Возможно для тех, кто планирует свалить за рубеж, покупать квартиру в Украине не самое лучшее решение, также покупка квартиры может несколько ограничить мобильность, которая нужна для перехода из компании в компанию на +500, если снимать квартиру недалеко от офиса, то, учитывая неидеальность ситуации с парковками и пробками машина не сильно поможет улучшить качество жизни.

Так спору нет, это очень здравый подход некоторой части IT’шников особенно у кого нет детей.
И вы будете на 100% правы, если эти люди с «осознанным выбором» в любой момент могут сказать, в настоящий момент мне удобно, что-бы была квартира 2-3-ка и машина для выезда за город к примеру X-Trail. (заметьте не Cayenne) и тут же купят.

Какие в жопу клоповники?
Все мои знакомьіе програмистьі снимают двух-трех комнатнье квартирьі, на всяких Оболонях. Я снимаю двухкомнатную — 80кв метров, гараж, охрана (во Львове :) ). Стоимость сьема такова что за 2-3 года можно купить однушку. Но мне ненадо покупать однушку. Мне нужна свобода перезда.
П.С. Весну-лето-осень я на веле, зимой и в дождь на такси. У меня вел дешевьій около 5к грн. Золотая катра на такси у меня и у женьі.

Я снимаю на Оболони, и только после вашего комментария осмотрелся и действительно дворцы!

Из вашего комментария, я понял что СМИ не врут и действительно IT’шники самые крутые, а дворцы, яхты, мазератти пацанчиков попроще, а IT’шники такие умные, что им вся эта мишура не нужна.

Ну они ж получают больше чем грузчики или охранники в супермаркета!
Только вот до среднего класса таки не дотягивают :))))

А почему Одесса переехала в Черновцы?

Непонятно, соседства с Молдавией нам и тут хватает, еще и море отобрали(

Уже вернулась . Это же Одесса — плавает

Подписаться на комментарии