Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

Пошук роботи в агонії

Пошук роботи молодому ще не спеціалісту дається дуже важко, особливо першої, а потім вже кращої другої, а потім ще й третьої робіт. Так за три з гаком роки я змінив 6 місць роботи і зараз маю сьоме та восьме. Зауважу, що перше місце було пов’язане з розробкою ERP-системи (найкоротша кар’єра в житті — 4 міс.), а усі інші були веб-орієнтовані (найдовша з них — півтора роки).


© AngMoo

Звати мене Грег Карлович Нєвєжа. Я представник славетної професії, якої ніде в вузах не вчать, а саме — фронт-енд розробник. Університет закінчив минулого року і мав би автоматизувати виробництво шкарпеток десь в Токіо, але не склалося, бо Токіо в нас нема.

Перша моя заробітня плата була 10 гривень на годину, а через три роки стала стільки ж в доларах, а я як і три роки тому перебуваю в пошуку свого місця, де буде цікаво і де я сповна зможу реалізуватися.

Якщо ти змінив стільки місць і постійно в пошуку — не дивно що ти будеш регулярно ходити на співбесіди і проводити купу часу на сайтах з вакансіями. Так і було зі мною, і як результат сьогодні я маю два хоббі:

  • ходити на співбесіди;
  • допомагати людям знайти/змінити роботу.

А також маю сформовану ефективну процедуру пошуку та отримання роботи, яка вже неодноразово доводила свою дієвість.

Магічна суміш

Отже, ви дуже хочете знайти роботу — можливо, тільки почати кар’єру, а можливо, вас скоротили на попередній.

Двічі в житті в мене були періоди, коли я шукав роботу 2-3 місяці. Спочатку повний ентузіазму, розсилаєш резюме, моніториш ринок, відкликаєшся на все нові і нові вакансії. Місяць ти нікому не цікавий, а можливо хтось подзвонить, і відвідав пару співбесід, на яких тобі відмовили.

З часом твій ентузіазм розсіюється і ти починаєш занижувати свою самооцінку, проходить ще трохи часу, і ти вже готовий погодитися на будь-яку роботу в ІТ, стажером чи джуніором, тестером чи розробником. Ще згодом твоя планка ЗП різко падає і от ти вже готовий працювати задарма (так в мене від тисячі планка впала до нуля), особливо коли ти студент і не маєш проблеми з житлом, а досвід потрібний як кисень.

Далі агонія — на тебе постійно давить те, що ти досі без роботи, кожне наступне «Ні» тільки погіршує ситуацію, віра в себе і самооцінка нижче плінтуса.

Як знайти роботу в стані агонії:

(Правила справедливі і для нормального стану.)

Спочатку:

Переклади резюме на англійську. Це не додасть тобі особливо шансів, але як мінімум збережеш собі час на перекладі «А можно ваше резюме на английском?», плюс час на підтримку двох версій.

Шукай:

Відкривай усі ІТ-вакансії, у яких бачиш хоч щось цікаве тобі. Якщо це web, то абсолютно усе пов’язане з вебом — будь це вакансія кодера, тім-ліда, ПМа, тестера чи архітекта, в аутсорсі, в продуктовій компанії чи «динамичной молодой с креативным коллективом и интересными проектами».
Важливо:
Не читай вимоги. Правда, ніколи! Вимоги в вакансіях це не тест на проф. придатність, це просто тест на сміливість.

Шукай ще:

Є один кладязь вакансій, про який ніхто не говорить, і який у всіх на виду. Це розділ «Компании» на ДОУ, а також на спеціалізованих сайтах.
Відкривай в окремі таби ВСЕ, що може бути цікаве і хоч якось підходить тобі. Глянь на вакансії цих компаній, в тому числі і старі. Ти, звісно, помітиш скільки компаній зникло, але сьогодні тебе цікавить не це.

Сортувальник:

Відкрив усі вакансії та компанії? Тоді табів у браузері десь 300-500. Ця купа вакансій ділиться на прямі та непрямі, а також на привабливі і не дуже.

З прямими просто — це ті вакансії, на які ти претендуєш. Не прямі — всі інші вакансії, та усі знайдені компанії. Тут розрахунок йде на те, що ти можеш бути корисним компанії, навіть якщо вакансії як такої нема.

Будь-яка вакансія може бути привабливою і не дуже. Усе привабливе вимагає від тебе турботи та уваги, тому відсортуй їх окремо від непривабливих.

В мене привабливих було десь 100, і лише 20 з них прямі.

Вмикай спам-машину мізки:

ЗАВЖДИ пиши супровідного листа, а не просто висилай резюме.
Зауважу:
В боді-шопи супровідні листи можна і не слати, але зайвими не будуть.

Спочатку про непривабливі вакансії. Напиши універсальний супровідний текст, в якому розкажи про себе, чого ти хочеш та що вмієш. Вклади резюме та відправ листа на прямі вакансії.

Для непрямих вакансій — розішли своє резюме в такі компанії, а в тіло листа додай питання, чи нема у них чогось, що тебе зацікавить — стажування, робота джуніора, позиція тестера і тому подібне.

З привабливими вакансіями все складніше. Для кожної вакансії напиши окремий лист. Якщо раніше ти писав, чого хочеш та що вмієш, то тепер напиши те, чим саме будеш корисним компанії, які її проблеми зможеш вирішити, як будеш вирішувати задачі, якщо отримаєш місце на яке претендуєш. Спробуй «вписати» себе в компанію в листі, а не просто писати їм ззовні, покажи що ти вже знайомий з компанією, і дай їм знати про свою зацікавленість.

Подивися, чим компанія займається, познайомся з їх продуктами. З вебом легше — можна подивитися сайти, сервіси, що випущені, якщо ж це десктоп, чи якісь закриті системи — можна пошукати демо, викачати десь програму, почитати огляди в мережі.

Шукай можливості — якщо вакансія закрита, стажери не потрібні, проси тестове завдання, питай які люди їм потрібні. Намагайся сам навчитися та відповідати найменшим вимогам компаній, зав’яжи діалог, і тоді через місяць чи два ти знову зможеш їм написати, і вже не на jobs@...com, а персонально рекрутеру чи гіпотетичному начальнику.

Наразі все. Успіхів!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Будь специалистом — и тебя найдут сами. Всякие «методики» — это для тех кто ничего не умеет и хочет получать бабла нахаляву.

191 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Двічі в житті в мене були періоди, коли я шукав роботу 2-3 місяці

Нужно собирать вопросы с собеседования, анализировать их, смотреть где у тебя пробелы в знаниях, понять какая направленность в знаниях нужна большинству компаний. Найти изъяны в себе, а не ждать своей счастливой звезды.

За 2-3 месяца это ж сколько компаний вы обошли? Можно сказать вы знали вопросы в большинстве компаний — можно такой ценный и востребованый груз знаний продать (я б например купил)

....проси тестове завдання....

і не забудь попросити гроші за те що ти тратиш свій дорогоцінний час на виконання тестового завдання до того ж для компанії яка в тобі не зацікавлена.

Напиши універсальний супровідний текст, в якому розкажи про себе, чого ти хочеш та що вмієш. Вклади резюме та відправ листа на прямі вакансії.

Для непрямих вакансій — розішли своє резюме в такі компанії, а в тіло листа додай питання, чи нема у них чогось, що тебе зацікавить — стажування, робота джуніора, позиція тестера і тому подібне.

А кто будет читать все эти сочинения??? В резюме нельзя добавить «Цель: стажування, робота джуніора». Да и вообще с таким разбросом от разработчика до тестера — компанию интесует есть ли у вас твердые цели. Это все равно что при вопросе «Кем вы видите себя через 5 лет?» сказать — «Ну може ПМ, а може ТимЛідом, або тестером, а може хтмл верстати, а може адміном, або завхозом»

"

Є один кладязь вакансій, про який ніхто не говорить, і який у всіх на виду. Це розділ “Компании” на ДОУ.

"
Я занимаюсь разработкой SharePoint. На чудо-диво ДОУ при запросе SharePoint нашёл 4 поросшие мхом вакансии из которых половину во Львове половину в Харькове, а я в Киеве.

P.S. .... в принципе и статей на тему шарика нет.

Не могу полностью согласиться с утверждением, что требования читать нет смысла.

Вакансии выкладывают, в основном, HR, а не разработчики. Из-за этого некоторые вещи, описанные в требованиях, как по мне, излишни. «Понимание чужого кода», «ответственность», «трудолюбие» — представьте себе человека, который смотрит на вакансию и думает «я безответственный, мне не подойдёт эта работа», или программиста, который никогда не смотрит в чужой код.

Есть еще технологии, известные любому разработчику, но не представляющие проблемы для освоения в противном случае. XML к примеру — если заявите, что не понимаете этого, то вас расценят как лентяя, а не смельчака
.

Но если вы позиционируете себя как фронт-энд разработчика, вы знаете, например, Python, а в вакансии просят знание Php (или у вас есть любой другой пробел в знаниях, не восполняемый за недельку), то рекрутер не оценит вашей смелости, и вы отправитесь на следующее собеседование.

И еще один момент.

Если вы за 3 года изменили 6 мест работы, побывали на куче собеседований, а сейчас снова в активном поиске — возможно, проблема в заинтересованности и в подходе? Вы даете другим хорошие советы — но сами все еще находитесь в погоне за работой своей мечты. Возможно, стоит воспользоваться своими же советами не для того, чтобы хвататься за соломинку и через полгода увольняться, а для поиска действительно интересной вам компании?

Отличное хобби! А работу в HR найти не пробовали? Вас бы наверняка оценили, плюс всё рабочее время будете тем и заниматься, что хобби :)

Девелоперов сейчас пруд пруди, а хорошего HR днём с огнём не сыскать. К тому же HR — профессия на века, а в IT после 35-40 — берут крайне неохотно.

Так, дійсно, на посадах HR чимало біологів, філологів та географів, а фахівці з IT навичками у вічних пошуках. Перед новим роком чув вихваляння одного рекрутера (вчителя укрмови за дипломом) що технології не про нього, бо він ... гуманітарщик, фахівці ... розберуться

Я бы добавил к этому социальные сети. Работники компании там общаются. Можно узнать насколько они довольны.

Можно поискать в LinkedIn тех, кто ранее работал в компании. Вот уж кто может рассказать, какова жизнь по ту сторону вольера.

А вообще статья полезна, надо проверить в действии один момент.

Не читай вимоги. — после этого как-то стало не интересно читать. Проблем c работой в IT нет. Тяжело найти только первое место, т.к. как ни крути основное в резюме это опыт. Но когда на работу берут джуниора или стажера, смотрят на то, насколько он профессионально заинтересован. Это большая проблема недавних студентов, они пишут в резюме все что слышали, все курсы, которые им преподавали, а в цели пишут — хочу хоть что -нибудь.
Если хотите потратить время на кучу бестолковых телодвижений в поисках хоть какой-то работы можете следовать статье. Если хотите найти интересную работу, то сначала подумайте, что вам интересно.
Лучше потратить 2-3 месяца на совершенствование себя, чем на фильтрацию вакансий. Если человеку ничего не интересно, то и брать его никто не будет. Выберите, то чем вы хотели бы заниматься в ближайшие 3 года. Может вам интересна веб разработка, либо графический дизайн или дизайн интерфейсов, мобильные устройства, игры... (список длинный). Далее займитесь самообразованием в этой области, участвуйте в конкурсах, конференциях, ищите себе подобных :) лучше начать это все еще во время учебы, идеально — 3-4 курс. Кстати по какой-то причине вы же поступили в ВУЗ (хотя в последнее время я так понял с этим у студентов проблемы :( ). А дальше как с ежиком — природа поможет. Вы найдете работу 100%, потому что будет видно, что вам это интересно и вы готовы сам обучаться.

Проблемы есть. Как раз с интересной работой. Те проблемы что называет автор — были в то время, ему просто не повезло. Сейчас их куда меньше.

Про совершенствование — полностью согласен!

По поводу интересной работы. Сейчас как-то поутихли (видимо тренд сменился), а несколько лет назад все искали проактивных сотрудников. В моем сознании тогда сложилось понимание проактивности сотрудника как его способности сделать свою работу интересной. И я кстати всегда где бы не работал старался сделать свою работу интереснее: искал знания, внедрял технологии, процессы. Если человек самостоятельный (проактивный :) ), он может любую работу сделать интересной, т.к. проактивные люди сами несут ответственность за все, что с ними происходит. Их поступки являются результатом сознательного выбора, основанного на признаваемых ими абсолютных ценностях, а не продиктованы обстоятельствами или (и) эмоциями.

Эти люди ценны всегда. Но особенно ценны в кризис. Если оценены вовремя — то и кризис как-то стороной пройдёт.

Если же пока нет кризиса — давят на быдло и со всеми общаются как с быдлом, то проактивные понятное дело маскируются. Но стоит кризису развернуться — и они уже готовы оказаться на его стороне, первые кричат: «Кризис — решаемый, даёшь перемены!», и они же первыми идут под нож. Мало кто знает, что люди которые хоршо чувствовали себя в создании кризиса, сейчас изо всех сил стараются остановить перемены и (наивно) пытаются сделать как раньше — любой ценой.

Хуже всего, что многих это «убивает». Смиряются с судьбой, и становятся на путь бюрократа. «Мы люди маленькие», «Это нас не касается», «Не наши проблемы», «Зачем напрягаться?», «Так всё же работает», «Мы эти проблемы решаем, вот посадили человека (исправлять последствия)».

Среди молодых проактивных куда больше. За что их и берут охотно. А потом «перевоспитывают», после чего выбрасывают, и жалуются что человек сгорает за 3 года (у каждых свой срок). Даже не догадываясь, что где-то умеют зажечь снова. И что это «где-то» могло бы быть прямо тут.

Ребята, откуда такие цифры? Покажите мне работу на 3000-3500уе для java developer (хотя, если честно, на java developer давали мне 3000уе в 2010, но по сути это был только тайтл и такого я больше нигде не видел)? Я лично имею 6 лет опыта (1.5 за рубежом) + профильный вуз и когда я пишу, что хочу больше чем 3500уе — мне просто не отвечают. Хотя в вакансиях пишут +5 лет опыта. А люди, имея три года опыта, не профильный вуз, типичные проекты, кричат тут, что 3000уе для них маленькая зарплата. Что за бред Вы несете? Зайти елементарно на rabota.ua и посмотреть, что 3500уе это вообще что-то типа потолка для java в Украине. А Вы тут все себя ведете как будто каждый из Вас зарабатыват по 4000уе. Где? Откуда? За что? Меня дико бесит в этом форуме, что многие люди строят из себя больших гуру, при этом за плечами не имея серьйозных проектов и кого-то серьйозно опыта...

“серьйозных”

Hail spell check !

Так где говорите 3000 давали? Надо будет заглянуть туда ;)

А если серьёзно, компания компании рознь, не складывайте всё под одну гребёнку. Спрос/предложение. Если наработки компании позволяют клонировать успех, то IT-гуру перетсают быть нужны. Вернее они более не требуются в программерах, они ценятся в менеджменте!

Лично знаю джавистов, которые столько получают (а может и больше). Так что не потолок ни разу . Правда и опыта — да, поболее чем 3 года. Т.е. далеко и не стандарт в отрасли.

А что говорят — так и вы говорите ;-) © анекдот

Ой ладно, было это давно (два года назад). Я тоже знаю, что сейчас под 4000уе получаю и зарплата белая. И что? Короче, смысл с этих споров. З.Ы. А контора называлась VizionCore.

В крупных бодишопах сениорам дают до 4200уе после налогов.

Три года минус полтора на самое долгое место работы... Остаётся 5 мест работы, на которые автор потратил полтора года. Итого, в среднем 3.6 месяца на одно место (+/- естественно, но суть вы уловили).

Так вот, должен заметить, что я бы даже не рассматривал професииональные навыки соискателя, который места работы меняет как перчатки, если бы я был сознательным сотрудником HR департамента. Почему? Да всё просто.

По какой-то причине соискатель уходил или его просили уйти с предыдущих мест работы. Либо он не знает чего хочет, либо он конфликтен, либо с ним ещё что-то не так. В любом случае, шансов, что он задержится именно в моей компании немного. Не для кого не секрет, что новый сотрудник первые несколько месяцев не только не приносит дохода, но даже наоборот, даёт существенный «минус» в баланс компании. Введение юного падавана в курс дела требует времени, денег и техники. Это «время до самоокупаемости» на разных проектах и командах разное, но я никогда не слышал, чтобы его оценивали меньше, чем в 4-5 месяцев.

Теперь давайте прочтём резюме глазами HR-специалиста или (что ещё хуже) будущего руководителя. Там будет большущим шрифтом написано — «reject or you will pay».

Я бы посоветовал автору переписать резюме и удалить из него те места работы, которые его портят. Вполне возможно, что проблемы именно из-за этого. Ещё несколько лет назад люди боялись подобных записей в трудовой. Сейчас все предприниматели и никто ничего не боится.

Теперь пару слов «с другой стороны», со стороны человека, который занимался наймом сотрудников на проекты (хоть немного, но опыт был).

Если в вакансии указаны требования, то, поверьте, это не для того, чтобы проверить, какой вы храбрый. Там куда вы идёте храбрые не нужны, нужны опытные. Человеку, который прийдёт на собеседование без знания стека, который описан в требованиях хотя-бы на 70% я скажу «спасибо, ваш опыт, это не совсем то, что мы ищем». А про себя подумаю «какого чёрта ты потратил моё время».

Про

«А можно ваше резюме на английском?»

Когда человек пишет заметку на украинском, а цитаты вставляет на русском, от этого веет недоброжелательностью. Как будто автор хочет сказать «а эти пустоголовые девочки, которые даже не могут выучить язык, вредничают и заставляют меня делать лишнюю работу» (может автор и не имел в виду передать это настроение, но чувство именно такое). Так вот, это требование тоже не взято «с потолка». Крупные компании не работают с локальными заказчиками (причин масса, не буду перечислять, но думаю, что основная, это ментальность локального заказчика). Так вот. По какой-то неведомой причине эти варвары из Швейцарии, Штатов или Англии не желают учить язык, на котором пишет автор. Резюме, которое вы высылаете, в случае успешного первого собеседования, пересылается заказчику. Переводить за вас его никто не будет.

Я не хочу сказать, что автор глобально не прав. Но я в корне не согласен с методами, которые автор предлагает для поиска работы.

Ой, не судите, да не судимы будете. Рекомендую для HR — тратьте время на всех, кто прислал резюме. В горошек, в полоску, или не на том языке — без-раз-ни-цы!!!

Вы не принимаете писателя. Точка. Вам нужен человек — самый сверхценный актив компании. И стоит он — дорого! Если Вам почему-то кажется, что Ваше драгоценное внимание недостойно рассматривать кандидата — компания сделала серьёзнейшую ошибку, доверив Вам ключевую функцию — работать с теми, кто решает всё.

Руководителям — казните без суда и следствия за «комплекс вахтёра». Если эйчар хотя бы единожды решает просто показать свою власть, повыпендриваться перед кандидатом какие они крутые, а он ничтожество, засталвяет «лизать жопу» — это ведёт к убыткам в 5-значной сумме на кандидата. Именно так Вы никогда не узнаете об ушедших талантах, и наймёте полчища жополизов.

Именно комплекс «золотого ресурса» часто мешает соискателям найти позицию. Поймите, мы ремесленники. Как минимум, на работе в офисе мы ремесленники. Звёздные соискатели, у которых звёздность это единственное позитивное качество, в бизнесе не нужны. Такие люди сами себе делают бизнес, либо остаются раздолбаями, они неуправляемы и бесприбыльны. Нужны дисциплинированные люди, котрые могут выполнять задачи достаточно качественно, достаточно быстро и достаточно стабильно.
Любой человек будет работать в команде, а команда будет работать на компанию. Объясните, зачем нужны сотрудники, которые свой карьерный путь будут начинать с принебрежения элементарными и простыми правилами? Что дальше, бегать за ними заполнять отчёты по времени? Умолять их, чтобы они разобрались со своими налогами, чтобы начислить зарплату без проблем? Может быть junior-девелоперам ещё колокольчик в нос вставить и два раза приседать при виде такого рок-стара?
Алексей, вы рассуждаете с точки зрения человека, который хочет верить в то, что разработчики это элитная каста. Это уже давно не так.

Как раз наоборот. Я вижу переоценку «гипотетического», «бумажного» разработчика. Того, который существует только на бумаге. В реальности же мы — таки да, ремесленники. И есть мааалюсенькое «но». Человеческий ресурс таки «золотой» по расходам. Всегда. То есть люди в первую очередь даже не ремесленники — в первую очередь это колоссальный источник убытка.

И преодоление этого убытка, выход в прибыль, а потом и в сверхприбыль — работа исключительно организационного процесса. Организация может быть элитной и золотой, отдельный человек — не может! Больше скажу — гений из элитной организации попав в посредственную, окажется там «непризнанным гением», а по-простому сумасбродом с завышенной самооценкой.

И наоборот — человек с социальными способностями да хорошим образованием и/или опытом, попав в элитную команду элитной организации — суммет применить все свои таланты по максиммуму. Пусть даже он не гениален, а в общем-то даже ремесленник — не будем забывать что гениальности надо 1%, а на 99% надо таки работать.

Это серьёзное заблуждение, что в команде будет работать любой. И что команда будет работать на компанию. Или что правила созданы на благо компании, либо что они могут работать на благо. Ничего само по себе работать не будет!!! Знания — нечем заменить.

Нет никаких элитных каст. Например США — великая страна. А американцы — спросите Задорнова :)

Мне пришлось достаточно собак откушать в этом вопросе. Я видел и рождение сильных личностей, и выгорание на работе. Могу со всей отвественностью сказать: элиты — нет, но... держитесь подальше от убеждённых посредственностей. А иначе... zero.txt

Стаття для пошуку роботи корисна. Але хотілося б дати ще одну пораду автору і тим, хто в тексті бачить себе: щоб вам казали «так» треба з себе щось представляти, тобто мати знання. Надто чаті зміни роботи цього особливо не дають. Є так званий «горизонтальний розвиток» спеціаліста: вчиш нове, набуваєш досвіду. Тоді досвід дасть змогу в майбутньому знайти роботу. Як показує практика, багато вчорашніх студентів дуже поспішають рости вгору, але ти туди не виростеш без горизонтального розвитку.

Далеко не везде есть этот горизонтальный рост.

Зато есть еще 16 часов в сутках, часть из которых можно потратить на горизонтальный рост самостоятельно. А еще можно сменить работу на такую, в которой есть возможность знакомиться с новым.

Можно сменить работу. И наверно нужно, хотя это достаточно тяжело.

Можно, хотя и тяжело.

Не везде есть возможность горизонтального роста

Чем быстрее человек учит новое — тем быстрее забывает старое. Помните Вы ровно то, с чем работаете. Use it or lose it!

Качественно горизонтально расти может только организация. Человеку это не свойствено, это неверное «бумажное» представление о человеке. Простой тест — у многих первый язык паскаль или бейсик. А ну, чиркните hello world :)

Ото ж бо й воно. О профессиональном знании и говорить не приходится.

Потому, если они спешат расти сами — дохлый путь. И для организации тоже.

Если же поднимают всю команду и организацию — поверьте, организация может и должна расти вместе с её сотрудниками, притом скорость роста организации может серьёзно превышать скорость роста сотрудников. Больше скажу — сотрудникам больше расти не требуется, требуется «худеть» — становиться экспертами в узкой специализации.

Имхо 10$/час это рабство, хотя зависит от скилов.

Вообще-то, 1,6к баков в месяц нормальная з/п, на которую можно спокойно жить в Украине.

Да, если ты сеньер или тимлид, то это маловато. Но для рядового быдлокодера программиста — это хорошая з/п.

Какие же высокомерные люди...Тут семьи кормят на 2000 грн в месяц...
В вашей должности я не вижу слов Lead, PM..Значит вы относитесь тоже к рядовым?

Про 2000 грн в месяц — к чему этот пример? В Китае/Эфиопии люди могут жить на 10$ неделю.

В Киеве 50% населения (личные наблюдения) живет на зарплату 2-4к грн на семью..

Я клонил к тому, что господин Андрій называет всех кто зарабатывает 1.6k$ быдлокодерами...

Он сказал что для быдлокодера 1.6k$ это хорошо.

Ппц, а я что пишу? ТЕ КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ 1.6к$ уже считаются быдлокодерами. Интересно, сколько зарабатывает господин Андрій на должности простого смертного Backend Developer’а, явно же больше 2.5k$, ведь он точно не быдлокодер! Говорю что высокомерием пронизан коммент господина Андрія...

Да нет, всё проще. Я попытаюсь объяснить. Если зарабатываешь 1.6k$ это не значит что ты быдлокодер. Однако, если быдлокодер получает 1.6k$ — это win.

Я не говорил, что я не быдлокодер. Иногда пишу такой код. Иногда приходится, иногда от усталости.
Если б я писал изумительный код и не единого бага за месяц работы над полноценным проектом, то я мог бы себя зачислить к хорошим программистам. А так.

Как раз наоборот, никакого высокомерия.

Титул «быдлокодера» еще между прочим нужно заслужить, а вы — самозванец ...

Пардон, если я Вас расстроил «быдлокодером».

Говоря «быдлокодер» я имел в виду себя. А тем сообщением — хорошо бы мне такую з/п.

Без подколок. Я не понял к чему такой ответ на моё сообщение.

Да, я рядовой быдлокодер.

Самокритика только для себя. Я тоже не считаю себя супер мега программистом, но и называть всех кто входит в эту категорию ЗП быдлокодерами — это высокомерие. Вот что я имел ввиду.

Вы правы. То, что я написал, как минимум не этично по отношению к моему работодателю.
В следующий раз я буду думать перед тем, как писать про быдлокодеров. Спасибо!

(без подколок и приколок)

Конечно, в начале пути 10 баксов это ОК, если 8 часов в день, 5 дней в неделю, без овертаймов и с соц.пакетом.

Ничего нового не скажу, но если есть голова на плечах и желание, на том же одеске можно спокойно зарабатывать 16~30$ в час, при этом не обязательно быть тимлидом/сеньором. Лично мне не очень весело было бы работать за 10 баксов в час, когда я знаю что могу продать свой время дороже. Хотя ситуации разные бывают. Рынок решает.

3200-5300 баксов в месяц в Украине рядовому девелоперу не senior уровня? — сомневаюсь... в «до 3500» еще поверю, но с натяжкой и мало где (скорее в виде исключений), а в то что выше этой суммы — попросту не верю (учитывая вышеописанное условие что это спец. ниже senior)...

2688 — 5040 если у ж быть точнее, про чудеса и сказки никто не говорит, 30 баксов готовы люди платить тому кто сделает быстро, качественно и без пинков с первого раза, это само по себе уже исключение. Я стараюсь реальные примеры приводить, но, похоже не очень получается, слишком редкие :)

Ну и вечный вопрос в довесок, а кто такой senior-то? Если брать тот же самый fontend-dev.

все опять начали обсуждать несуществущие деньги...

2500 — 3000 в месяц не существует? Хотите сказать невозможно заработать эти деньги, не будучи сеньором(или пмом)?

я хочу сказать, что люди, обсуждающие деньги, чаще всего этих денег не получают на момент обсуждения.

А заработать можно столько, сколько сможешь вынять из рынка :)

Все правильно говорите :)

в «до 3500» еще поверю, но с натяжкой и мало где (скорее в виде исключений), а в то что выше этой суммы — попросту не верю (учитывая вышеописанное условие что это спец. ниже senior)...

Не вижу где написано что 2500-3000 не реально.
Мой друг получает $3000 (без пары копеек) на роли Java Developer (не «сеньор») — это реально.

Я говорил что не верю в 3500+ и тем более в 3500++++++ на роли «обычного» программиста.

Был тут один андройдщик, вроде 30$ в час получал. Я вот например тоже 30$ в час нашёл, и за такую ерунду, что аж грустно, разнорабочий, иногда доходит буквально до работы верстальщика, которую я вообще делать не умею. Вот такая фигня.

Месяц = 21.67 рабочих дня.
День = $128 — $240
Месяц в деньгах = $2773 — $5200

Да, немного просчитался, как впрочем и вы.

а кто такой senior-то?

Речь идет не об «украинских сеньерах».

Суть остается та же:

в «до 3500» еще поверю, но с натяжкой и мало где (скорее в виде исключений), а в то что выше этой суммы — попросту не верю (учитывая вышеописанное условие что это спец. ниже senior)...

В одеске есть маленький нюанс — там не платят за комментирование статей в dou.ua, платят за работу)

Как для студента — это условия кота в сметане.

лучшая работа всегда находиться через знакомства

постсоветское мышление ;-) стереотип..

тогда, не в обиду, у Вас либо мало опыта, либо знаний.

Опыт как раз показывает обратное. Последняя работа была найдена через ЛинкедИн в течение буквально получаса (только обновил статус, как позвонили из Люксофта; через 3 дня подписал оффер).

хорошо вам там в Киеве

в Херсоне тяжелее с поиском работы, у нас только ДатаАрт (дотнет и ява)

python developer’у у нас работы нет

а постоянный поиск работы во фрилансе уже начинает напрягать, хочется просто делать своё дело и не заморачиваться на побочные вещи

хорошо вам там в Киеве

Киев большой.
А еще есть Львов или поближе Одесса.

Жить можно в любом городе. Была бы зарплата нормальная.

вот только чем дальше от Киева, Одессы и Львова
тем зарплаты ненормальнее,

да и работы по моей специализации в Херсоне вообще нет

В США огромное значение при поиске работы имеет нетворкинг и рекомендации, так что работа как раз ищется через знакомства. Другое дело что никто не будет просто так «тащить» друзей и родственников.

угу, щас.
Нетворкинг в англоязычных странах заруливает любые линкедины в легкую.

100% правда. Я тільки пишу як починаючи з нуля обрости «себе» цими самими знайомствами, власне це була чи не найголовніша думка статті, інше — практичні поради.
Знайомства не в сенсі влаштувати «по-блату», а в сенсі — мати контакти потрібних людей.

Так можна буде не тільки собі знайти роботу, але й знайомим, а також рекомендувати друзів рекрутерам, що я час від часу роблю.

Заведению широкого круга знакомств способствует обучение в ВУЗе на профильной специальности, участие во всяки кружках, олимпиадах и прочее, включая хакатоны и подобные мероприятия, количество которых за последние 4 года сильно увеличилось.

Ваш список вірний, його можна спокійно розширити додавши туди пошук роботи в агонії -)

Я ж ніде не пишу сидіти в тіні, і не вилазити в люди -)

Тогда секретная инфа, только для своих:
На dou.ua можешь «прописаться», тут нужные люди отвоевали себе кусочек интернета и ходят табунами.

Вот тут сам подумал — а есть ли на доу раздел, где люди создают новые стартапы, обсуждают идеи, ищут людей?

// Если раздела нет — это моя идея на Хакатон!

ну если «работа» это должность где поменьше работать и побольше з.п. то да.

кумовство рулит.

Работа это там, где вы просиживаете 40 часов своей жизни 48 недель в году, делая то, что нужно не вам, а тем, кто платит вам ЗП. При чем вам это нужно ради денег для поддержания собственного биологического существования.

Лучшее что-угодно находится через знакомства. Не спорю, некоторые компании сами стараются знакомиться. Но не все, ой не все это делают с той же искренностью и доверием, как это делают сами люди.

Первую работу, а скорее даже нулевую, нашел через своего очень хорошего друга. Толку от меня на ней был ноль, платили очень немного, но я хотя бы под ногами не путался. Зато месяц-полтора опыта принесли достаточно, чтобы устроится на свою первую и правда настоящую работу.
Меня туда взяли с формулировкой «опыта нет, но думать умеет и хочет учиться».

Это и определило мою дальнейшую карьеру. :-)

Хочу предостеречь только от одной вещи, с которой я столкнулся. Если вы достигли максимального уровня компетенции на своем текущем месте, это не делает вас автоматически пресловутым «сениором». Вполне может оказаться, что ВНЕ вашей первой работы требования на порядок выше.

По поводу

Не читай вимоги

Это и правда бред полный. Таких людей просто ненавидят те, кто проводит собеседования. За свое потраченное время и усилия. И посылают таких горе кандидатов очень, очень далеко.

Не правда, сам посылал резюме на совсем другие должности. Было написано нужен руководитель, а у меня в резюме — хочу быть программером. Притом, руководителем не хотел быть. В результате мне звонили и предлагали пройти собеседование, но я отказался изза того что город другой.

И правда, интересно. А предлагали вакансию таки менеджера или разработчика?

Ви мене неправильно зрозуміли.
Якщо ти хочеш бути лідом, і відправляєш резюме на тестера, то навряд тебе візьмуть (ти ж пишеш чого тобі треба) і навіть не запросять на співбесіду.

Але зміст в тому, щоб використати вакансію тестера собі на користь і поцікавитися а чи не треба їм лід.

Щодо рангів у рамках однієї спеціалізації тут все простіше. Дійсно не треба читати вимоги. У нас поняття мідл, сіньйор, джуніор дуже розмиті і спаплюжені. 99% тих хто в нас сіньйори не пройдуть на вакансії сіньйорів за кордоном. Це просто доводиться кількістю наших <nobr>23-річних</nobr> сіньйорів.

Щодо ненависті — за чималий досвід ходінь по співбесідам мене ще не зненавиділи щодного разу :) і нічого подібного не було. Крім одного разу в зорал-лабс, де мене покликали поспілкуватися на js розробника, а сама співбесіда була по джаві :) і коли чувак запитав мене скільки я працюю з джавою — я чесно відповів, що бачу її тут вперше (там тести якісь були). Після чого ми трохи побалакали і розійшлися :) Доречі кльова транзитна компанія для новачків, після якої усі виховані там адепти йдуть в гл чи сіклум, чи ще кудись :)

У нас поняття мідл, сіньйор, джуніор дуже розмиті і спаплюжені. 99% тих хто в нас сіньйори не пройдуть на вакансії сіньйорів за кордоном.
 а какая разница, как называют? почитай в требованиях технологии и кол-во лет работы с ними — и вперед.
За кордоном и правда градация другая, только какая разница в названии???
Кількість технологій дуже різноманітна, а якість володіння технологіями не можна вимірювати роками. Все надто відносно, тому «почитай — и вперед» нє катіт.

Don’t be strict, be smart.

по-вашему владение технологиями не меряется годами, не меряется названиями должностей. Чем она меряется? Тогда только и остается, что рассылать резюме на все вакансии подряд, ибо требования-то тоже то завышены, то занижены. Выходит, что можно лишь угадать

Міряється знаннями та досвідом, ще дехто міряє лінійками при першій кращій нагоді.

Так, в деякому сенсі — це лотерея. Прикол в тому, що в один момент часу вам треба вгадати лише раз, а спроб у вас скільки завгодно -)

А вобще, если кому-то ваша статья поможет найти работу — то это ж только плюс.

Но я в жизни сталкивалась с совершенно другими методиками поиска и они работали.

Маючи кілька років досвіду та гарні компанії в резюме, а також обрану спеціалізацію все стало банально:
-вакансія
-резюме
-співбесіда
Навіть шукати нічого не потрібно — пропозиції самі знаходять тебе.

А починав я саме такими пошуками. -)

Не читай вимоги. Правда, ніколи! Вимоги в вакансіях це не тест на проф. придатність, це просто тест на сміливість.

ну конечно :) список необходимых навыков и знаний бесполезен, автор, что вы пишете?

Пишу те в що вірю. І те що допомогло мені.
Найкращу роботу свого життя я отримав коли відгукнувся на вакансію Senior PHP, і запитав чи треба їм фронт-енд. Мене перенаправили на їх js ліда і мене в той самий день взяли на роботу в найкращий колектив який у мене був в житті і проект зі світовим ім«ям.
Є ще другий випадок — люди просто лякаються описань вакансій. Коли бачать «fluent eglish» чи там «php 5+ years», а такі вимоги це нонсенс — ти і за п"ять років стажу можеш дубом залишитися, а можеш і за рік стати майстром.

Тому ніколи не читаю описи вакансій, а також не рекомендую вам усім.

І те що допомогло мені.
это еще не значит, что это действительно действенное руководство по поиску работы. Единичный случай — еще не правило

Я не казав, що випадок одиничний. Навіть в мому випадку це не один раз спрацювало.

У меня знакомый устраивался на вакансию middle developer (требования конечно были почти как для senior’а). Успешно прошел собеседование, а затем ему дали работу, которую выполнил и школьник за полчаса гугления) Так что требования большие, а там какой сложности будет работа никто не знает. Все хотят «профи», даже «зеленые» конторы)

А все очень просто. Работу, простейшую работу, которую профи делает с закрытыми глазами стоя на одной ноге так, что и код красив и времени потрачено 15 минут, и сопровождать потом любо-дорого, школьник выполнит конечно «за полчаса гугления», но результату будет не рад никто, за исключением раздувшегося от важности школьника.

Автор подразумевал не то, чтобы человек кообще не читал требования, а то, что требования в вакансиях, зачастую, очень нехило завышены. И пока ты будешь сидеть и учиться всем тем навыкам, которые требуются, кто-то уже будет там работать.

одно дело «немного завышены» и совсем другое «ппц как завышены» :) в первом случае можно устроится и подучиться, ну а во втором — видимо просто не ваш уровень.

кто-то уже будет там работать.
да, тот, кто по требованиям подошел :)

не знаю как у вас было, но я с таким не сталкивалась. Какие требования написаны — на те и шла собеседоваться. И никогда никакого «завышения» и обмана не выявила.

бывает, что перечисленные в вакансии технологии могут вообще не использоваться в проекте. или то, что указано всего лишь облегчает овладение местными экзотическими фреймворками. рекрутеры, кистати, любят копипастить объявление, меняя лишь заголовок. и получается, что ищут джуниора разнорабочего текстовые (xml) файлики редактировать, а требования архитекторские..

и получается, что ищут джуниора разнорабочего текстовые (xml) файлики редактировать, а требования архитекторские..
или получается, что ищут архитектора, а джуниор думает «а фигня, пройду со своими 0,5+ опыта» :) и только тратит свое и чужое время.
Вам не здається, що компанія яка шукає архітектора відмете резюме джуніора з 0.5+ одразу і не покличе його на співбесіду? -)

А в тому, щоб відіслати резюме не бачу проблем. Можливий варіант, що потрібно другого архітекта, і перший візьме джуніора під крило, як асистента. Все заежить від компанії, посади, та задач, які ляжуть на плечі -)

Мне кажется, что спамить людей своим джуниорским резюме — это лишнее. Ищут архитектора, а вы спрашиваете, не нужен ли им кто-то другой. Я общалась с рекрутерами и многие считают такой спам очень непривлекательным. А вобще, как уже много раз писалось — если вас никто не ищет — задумайтесь о своем профессионализме.

есть еще другая «полезная» практика — если на ваше резюме не отвечают — шлите его еще и еще. Тоже офигенный «плюс» перед компанией и рекрутерами приобретете.

Який жах, шукають когось одного, а я цікавлюся чи не потрібен їм я -)
Ніхто з рекрутерів мене жодного разу не послав через те, що я запитав чи є на даний момент в компанії потреба в джуніорах, коли відкриті лише вакансії тім-лідів. А зовсім навпаки — в мене зав"язались контакти так із одним роботодавцем у минулому, і нинішнім. Я просто періодично писав людині чи нема для мене чогось, будучи ± зеленим. Періодично не означає задовбувати людину і писати щодня -)

Те що вас шукають, чи ні слабо пов"язане із вашим професіоналізмом, я вже пояснював це в іншому коментарі.

Взагалі треба знати міру -)

Чому ви вважаєте, що якщо я пропоную шукати можливості, то це обов"язково повинне бути задовбування людей? -)

Чому ви вважаєте, що якщо я пропоную шукати можливості, то це обов“язково повинне бути задовбування людей? -)

увы, но отсылка ненужного в данный момент контента — это и есть задалбывание ненужной информацией.

Из серии на объявление “куплю бмв” отсылать запрос “я продаю москвич, вам не надо?” и раз в неделю можно писать и переспрашивать “вы все еще не хотите купить москвич?”

Так за три з гаком роки я змінив 6 місць роботи і зараз маю сьоме та восьме.

ужас. Ничего хорошего, такое “разнообразие” в резюме не добавляет :)

Первую работу без опыта найти несложно, только платят мало. Придется поработать немного за за маленькие деньги, поучиться, набраться опыта — а тут или зп поднимут, или уйдете на лучшую работу. Но не 8 раз за 3 года конечно. К таким людям доверия нет ни у рекрутеров, ни у компаний.

Ну як підтверджує мій досвід, то зміст в змінах робіт є, і щоразу міняючи роботу я опиняюсь на кращому місці (про транзити не йде мова).

Рекрутери зовсім не лякаються цього, та і компаніх теж судячи по кількості співбесід на яких я був за останній рік, та компанії в яких я був.

ну это пока. Сколько компаний сделали вам оффер? из

по кількості співбесід на яких я був за останній рік, та компанії в яких я був.
Десь п"ята частина. Але без якісного показника цифри нічого не кажуть.

Мені не потрібно багато офферів, я не можу працювати більше ніж у двох місцях одночасно -)

Кстати, очень правильный подход. Читал, что у китайских управленцев времен Конфуция было высшим классом объявить такую вакансию, на которую отвечал ровно один кандидат, который искал именно эту работу и полностью подходил под нее.

“за три з гаком роки я змінив 6 місць роботи”

“маю сформовану ефективну процедуру пошуку та отримання роботи, яка вже неодноразово доводила свою дієвість”

что то тут не сходится... вроде процедура поиска — эффективная, а раббота находится такая, что ее меняют чуть ли не каждые пол года :)

скорее это руководство “как не надо делать, если хочешь найти неплохую рабботу” ;)

Трохи не так.
Мав три місця сумарно 3 роки і два транзитних менше 6 місяців, а ще одне місце — експеримент із двома фултаймами одночасно.

Ідея в тому, щоб якщо потрапив до компанії транзитної, одразу шукати щось нове, те що тебе варте і те чого вартий ти.

“Мав три місця сумарно 3 роки і два транзитних менше 6 місяців”
хочу Вас расстроить, но сменить 3 места рабботы за 3 года — это тоже “транзит” ;)

“Ідея в тому, щоб якщо потрапив до компанії транзитної”
идея, как раз в том, что б в “транзитные” компании не попадать вообше ;) а при Ваших рекоммендациях так не получается ... что видно из Вашего же “послужного списка” ;)

“одразу шукати щось нове, те що тебе варте і те чого вартий ти”
помоему лутше заранее навести справки о компании, уточнить свои обязанности на предлагаемой позиции, обговорить возможности роста и что для етого надо делать... и тд и тп

тут даже более общая проблема варисовывается: одни люди сперва думают, взвешивают “за” и “против”, потом делают, а некоторые сперва делают, потом думают.. и оказаваются в “транзитной” компании ;)
как Вы сами думаете, какая стратегия более подходит при выборе рабботы?

«хочу Вас расстроить, но сменить 3 места рабботы за 3 года — это тоже „транзит“ ;)»

можливо це приходить із досвідом і час прискорюється -) і коли мені буде 30+, то матиму за плечима компанії де був 3+ років -)

«идея, как раз в том, что б в „транзитные“ компании не попадать вообше ;) а при Ваших рекоммендациях так не получается ... что видно из Вашего же „послужного списка“ ;)»
потрапляння в транзитні компанії в наш час практично неминуче для молодого спеціаліста. по-перше без досвіду тобі навряд світить щось дуже кльове, те — де раз і назавжди, по-друге якщо робота дуже потрібна, то компаніями перебирати не станеш, і по-третє в наш час набагато простіше змінити роботу на +500уе, ніж показувати свому начальству, що ти вартий тих +500.

Взагалі в грошах є стеля вище якої стрибнути важко. Я думаю, що в Києві вона 3к (difficult), 3.5к (nightmare) для посад де ще пишуть код, а можливо навіть нижча.

«помоему лутше заранее навести справки о компании, уточнить свои обязанности на предлагаемой позиции, обговорить возможности роста и что для етого надо делать... и тд и тп»

Погоджуюся, краще. Але не до того, коли жінка-діти-собака голодні і свого житла нема. А взагалі усе вірно кажете.

«тут даже более общая проблема варисовывается: одни люди сперва думают, взвешивают „за“ и „против“, потом делают, а некоторые сперва делают, потом думают.. и оказаваются в „транзитной“ компании ;)»

Одні люди сидять на одному місці 3+ років, і можливо ростуть кар«єрно та фінансово, а можливо ні, і просто потім переходять одразу на набагато вищий щабель, а я це роблю поступово — можна на це дивитися ще з цього боку -)

«как Вы сами думаете, какая стратегия более подходит при выборе рабботы?»

Думаю та яка вам імпонує найбільше і та, яка найбільш доречна у даній ситуації.

проблема в том, что человек который бегает из одной контроы в другую в погоне за +500, как правило, сам портит себе репутацию. что чревато последствиями.
да и +500 не всегда лучше чем +300 и + опыт...
конечно, если Вы стали заложником ситуации “коли жінка-діти-собака голодні і свого житла нема” тогда +500 решают :)

снова же приходим к общей проблеме: одни становятся заложниками ситуации, другие ситуацию формируют для себя сами ;)

Так. Нікому не рекомендую ганятися за +500, якщо того не вимагають оставини.
Стаття як раз про те щоб самому сформувати ситуацію для себе -)

Ситуацію, коли почавши з нуля можна рости. Я ні в якому разі не кажу, що це єдиний можливий спосіб. «Кожному своє — так було написано на воротах Бухінвальда»

Женись. Вот мне последнюю работу фактически нашла жена. Нашла вакансию(рекрутинговое агенство — неизвестно куда) и уламала отправить резюме. И вот я оказался в весьма неплохой конторе :)

Ты отправил своё резюме в рекрутинговое агентство и они нашли тебе работу, или как?

У них был заказ от фирмы на поиск специалиста, и они провели первое собеседование. Потом второе уже было у работодателя. Вроде обычная практика.

Будь специалистом — и тебя найдут сами. Всякие «методики» — это для тех кто ничего не умеет и хочет получать бабла нахаляву.

два вопроса:
1) как, телепатически?
2) когда?

ведь можно долго ждать, пока тебя найдут, а рекрутеры ориентируются по опыту на предыдущем месте, а если его нету?

если опыта нет — то ты ничего не умеешь и хочешь бабла на халяву.

Бывает. Есть 2 варианта решения проблемы: что то выучить или идти в макдональдс.

В мене був інший варіант. Я нічого не знав, але дуже хотів, а ще я не знав чого я хочу, тому брався за багато речей одразу. Першу серйозну роботу я отримав по суті на ентузіазмі за гарні гроші, і дуже швидко набрався досвіду. Проблеми почалися коли мене з неї скоротили під час кризи. Технології були дуже специфічні та вузькоспеціалізовані, тому такої роботи знову знайти не було можливості, і фактично я знову починав з нуля.

Сам ти ніколи не вивчиш того, що тобі потрібно буде на роботі. Якісь основи та базу — так, однозначно. Але осягнути усі технології, що використовуються якимось чином в проекті ти фізично сам або не зможеш або будеш робити це як черепаха 100 років.

Так никто и не требует знать ВСЁ для первой работы или работы вообще. Надо знать базу, но как показывает практика, почти все соискатели первой работы не удосужились выучить страуструпа / экеля хотя бы до половины, а бабла хотят сразу и много.

Керуючись такою логікою усі на першій роботі нічого не вміють і хочуть бабла на шару.
А взагалі це не правда, що якщо ти спеціаліст, то тебе знайдуть.
Якщо ти не будеш нічого робити, щоб тебе знайшли — тебе ніхто не знайде.
Я мав двох дуже прошарених наставників, які зовсім не відомі світу, що мене дуже сильно здивувало, адже їх скіл дійсно світового рівня.

Просто люди цим ні з ким не діляться поза рамками компанії і все.

Чушь собачья.

Если ты специалист по VHDL или электронной разработке — ни никому НАХРЕН не нужен, быстренько учи си-шарп, яву, или си-линукс на худой конец — и тогда от рекрутеров будет не отбиться... ;)

Имхо, если человек занимается узкой технологией и понимает, что в случае потери работы будет неконкурентоспособен, то он еще до потери работы додумается заранее подучить другие технологии (да даже из любопытства может полезть в них разбираться)

Невозможно определить какая технология всплывёт в будущем.
Даже имея статистику рынка.
Вот, замечательный инструмент: www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/c .do
Например: Си и Си-плас-плас — судя по статистике — вымирающие технологии. А судя по рейтингу зарплат — супер пупер.
Вывод: Выбор профессии — это, по большей части, лотерея.

Гуд лак! :)

Судя по рейтингу зарплат, синьёр си или плюсов получает как мидл джава.

Для такого спеца пересесть шарп — это пару недель. Но если он хочет быть неуловимым Джо — пусть им будет.

Опять чушь. Кому нужен сишарповец с опытом в пару недель? Ха-ха.

Если у него опыт работы в джаве или плюсах достаточный — то его возьмут, а за полгода он станет лидом.

Мені здається, що пересідаючи кудись ти будеш біля нуля.
Причому постійно отримуватимеш відмови типу «у вас нема досвіду в шарпі» і мало кого зацікавить, що ти дрова писав для роботів на С.

За пів-року в ліди це взагалі можливий варіант, але для мега обдарованих людей, яких меншість. За пів-року хоча б мілдом стань.

У вас агония? They Shoot Horses, Don`t They?

Ні, останнім часом мене знаходять без моєї участі.

Sure, they do!

Так у клиентов же, вашего глобала, типа, Amimon, Сeleno, Avid, TI HDL инженеров и электронщиков больше чем сеньёров на ДОУ.
А то что в украинский аутсорс такие проекты отдают с натягом, так это нифига не показатель.

Как для меня, то тема очень актуальная, сейчас пытаюсь перейти с админов (почти 6 лет) в разработчики, и очень много сталкиваешься с «извините, но у вас мало опыта», тогда действительно начинаешь терять уверенность в своих способностях. Не каждый же может пройти до конца. Да и такой подход полезен не только для поиска работы.

В этой ситуации надо идти туда где надо много пахать по желаемой специальности, и соглашаться на близкую к нулю зарплату. Через пол года — год всё будет намного лучше.

Когда у тебя «жена-дети-собака», как выразился автор, то это очень сложно и практически невозможно.
Да и психологически сложно с кол-вом опыта в n лет (IT) и соответствующей зп соглашаться на «что-то близкое к нулю» при этом не зная, твоё или нет, станешь ты клёвым или нет и как много потребуется времени (одно дело делать забавные штучки для себя, а другое дело колбасить код 8-мь часов подряд.. ну, и плюс всякие там способности, таланты и прочее).

Резко менять специализацию очень и очень трудно, правда. Ну, так нужно заниматься сразу тем, что нравится и тем, что деньги приносит. И это должно быть одно и то же дело. Иначе, получается, столько лет коту под хвост!

Согласна в вами. Но правда, проблема зачастую в том, что сложно понять, нравится ли, пока не попробуешь серьёзно этим заниматься.

Неа, не поддержу. Плюсы было круто 10 лет назад, щас — никак. Естественный цикл любой технологии идёт по гауссоиде. То что круто сейчас через 10 лет будет отстой, вот как это стало с Джавой. Так что специализацию приходится менять, я бы сказал раз в 5-7 лет, судя по моему скромному опыту :)

Я после двух лет админства тоже захотел уйти в разработчики. Решил найти что-то смежное с разработкой, что легко освоить или уже знал и перейти на такую специальность, а потом уже в «нормальные разработчики». Поэтому я расматривал две позиции тестировщик или верстальщик. Поскольку верстальщик пишет больше кода, начал искать работу верстальщиком и искать для себя тестовые задания и работы на один раз. Продолжая работать админом я сколотил не большое портфолио из 5 более- менее нормальных работ, и начал уже искать работу по серьёзнее.

ЗЫ за 3 года я так и не стал «серьёзным разработчиком» (так я называл раньше бекендщиков). Но не потому что не смог, а потому что я понял, что нашёл то, что хотел.

Андрей Головенко для чого Вам міняти провесію адміна? Я тільки закінчив вуз і рахую цю професію такою ж перспективною як програмісти:). Правда тут ще крім знань потрібні сертифікати багатьох компаній....Наприклад Ціско, Віндовс, Джуніпер

черт, я таки скатился к грамарнаци.

рахую
рахувати — русизм!!!
....
Вважаю, думаю

Не потрібно придиратися до кожного слова....Я також можу придератися....Але у мене йдуть питання суто по знаннях а не по всякому....

Та я не придираюсь, меня только на «рахую» обычно выносит.
По теме — программист\тестеровщик перспективнее админа.

Знаю админа который даже с сертификатами — ушел в тестеры.

Вы ошибаетесь — программистом быть намного престижнее и прибыльнее. Я сам много лет после выпуска из ВУЗа был админом и изначально полностью разделял ваше мнение, но теперь его изменил и стал разработчиком. По зарплате начинающий программист-я сразу же после испытательного срока обогнал админа-меня, несмотря на огромную разницу в опыте. Программисту никто не посмеет предложить плохие условия труда, а админам — запросто. Среди руководства админы обычно имеют невысокий почёт.
Админ может стать крутым и получать хорошую зарплату, но для этого надо приложить очень много усилий и таких мест ограниченное количество. Среди разработчиков этих 2 проблем нет

Ну я уже здав на entry level сертифікат від Cisco. Потратив на самий простий сертифікат 500грн. Діватись уже нікуди:). + Ми вчились працювати на реальному обладнанні Cisco. По програмуванні нас особливо нічого не вчили крім С++ трохи. А ще раз вчитись не охота. Ітак потратив 5.5р.

ну тогда не останавливайтесь на начальном уровне, берите второй-третий уровень обязательно и работайте. Шансы всё-таки есть, как я писал.

Ну я так і планую. Знаю що програмістам не потрібні ніякі сертифікати і ЗП у них більша. Але вже час потрачений....

Сколько нужно админов на 100 программистов?
Рынок труда у админов намного меньше чем у остальных работников клавиатуры.
Что бы нормально получать надо расти вверх по карьерной лестнице.
Время не потрачено. Вы просто теперь знаете больше обычного программиста о работе системы на уровне «железа».

Это ценные знания на которые можно наложить программирование.

Думаю 1 достатьньо:). В крайньому випадку перейду на ембедед програмування:). Але все таки по Cisco бачу багато перспектив....В Україні це не так розвинуто, але подивитись в Англії навіть з моїм простим=)) сертифікатом не погано можна заробити. А переспектив в цьому напрямку розвитку є на 10-15 років щонайменше:). А там вже і досвід буде:).

Сколько нужно админов на 100 программистов?

Вы не поверите. Хороший программист сам себе админ. А профессионал вообще заткнет за пояс «одмина».

вы правы — я не поверю. Покажите мне хорошего программиста, который настроит трансляцию IPTV со спутника на нескольких местных интернет-провайдеров. Покажите мне программиста, который поднимет динамическую маршрутизацию в сетке размера КПИ

Все упирается только в сроки.

А читать мануалы на английском и гуглить по форумам программисты зачастую тоже умеют

если так рассуждать, то хороший админ тоже сам себе программист. Запросто справится и с вашими задачами, всё упирается только в сроки.

Админ и офисный эникей — разные вещи.

На первую работу попал случайно и без опыта и на смешные до слез деньги.

Это собственно определило всю мою последующую карьеру :)

Автор, а что вы думаете насчет рекрутинговых агенств?

нічого не думаю. є такі агенства — шукають роботу людям та людей для роботи.

не користувався їх послугами.

Тема Лінкедину не розкрита

По суті стаття ширша за один лише Лінкедін (такою мені хотілося її зробити -) ).

Ніхто не заперечує цінність Лінкедіну як інструменту пошуку роботи, а скоріше презентаційного елементу. Для мене він скоріш вторичний — просто місце для розташування контактів, і там я ніколи не шукав роботу успішно :)

Зачем такие сложности?
Выучи нужные технологии для разработки того, что тебе интересно и иди туда, где это будешь разрабатывать.
Да, если у тебя нет знаний, то тут сложно. Я сам пока был студентом летом ходил на собеседования. Птм как-то попал в маленькую фирму на 100$ в месяц и задержался там на 4 года.

С моим резюме и знанием англицкого у меня было по два собеседования в день, пока я искал новую работу. Ничего я в резюме особого не писал — только то, чем занимался на протяжении почти 4х лет работы программистом. Никаких особых методик поиска работы я не придумывал — отсылал резюме в компании где требовались разработчики с уровнем знаний, который (как я считал) был у меня.

Проблеми пошуку роботи без досвіду, і маючи за плечима нормальні досвід-знання — це дві різні проблеми.
Також грає роль якісна характеристика твого досвіду — якщо це щось дуже специфічне і, наприклад, ти три роки був в компанії, що єдина в Україні використовує якусь технологію, і ти мега-спец в ній, то при зміні роботи ти скоріш за все зміниш і техлоногії, а значить будеш ± на нульовому рівні.

Маючи якісне резюме не складає великої проблеми отримати роботу — все трохи складніше, якщо наперед маєш сподівання і бачення компанії, в якій хочеш бути. Ця тема не розглядалася у статті.

Ну и когда искал первый раз, тоже особых проблем не испытывал. Правда, поиски не были «в агонии».
Но скажу за моих одногруппников — они спокойно пошли работать в конторы на 3х-4х курсах универа. У них были знания основ. Сели выучили и пошли на собеседование.
«Ухищряться» надо только в случае отсутствия знаний. Отсутствие опыта меньшая проблема, чем отсутствие знаний.

Ну хоть ЗП за 4 года повышали-то?

Да :)
Ну и мне сразу дали больше, после первого месяца работы.

Нет, он на 100$/мес. все 4 года проработал! :)))

Поиск работы это hustle!

=D

Прямо страшно делается при прочтении... :)
Первую работу наверное сложно найти. Особенно если сразу просить «много».
Но можно ведь пару месяцев поработать и на «резюме» с «опытом» работы.
Далее заводим профиль на www.linkedin.com
Хорошо его заполняем.

Ждем.

И главное! Все время учим что то новое.

Даже работая на проекте открываем сайты с вакансиями по совему профилю и смотрим кого и зачем ищут сейчас. Какие технологии востребованы. И тд и тп.

..Но можно ведь пару месяцев поработать и на «резюме» с «опытом» работы...

Вы хотите сказать, если у человека в профиле linkedin.com. Будет 2 месяца опыта работы, так его сразу возьмут на работу? помоему, это тоже самое, что и без опыта.

Если у человека в резюме будет «20 контор по 2 мес работы» — шансы что его возьмут в 21-ю довольно низкие. Люди которые меняют работу как носки — не особо ценятся.
Оптимально — от полугода.
Это не значит что вам полгода будут платить по 100$. (Хотя конечно зависит от конторы.)

Лінкедін для мене — більше пасивний елемент пошуку роботи.
— заводим профиль
— заполняем
— ждем

А коли роботу потрібно тут і зараз він менш ефективний ніж методика в статті.

Делаем его активным.
— ищем рекрутеров нужных компаний
— заводим с ними раговор
— посылаем им свое резюме
и дальше шаги как и везде.

Переклади резюме на англійську.

Ужас...

Правильно: переклади англійською.

У меня рука не поднялась это редактировать после прочтения вот этой дискуссии. Как-то очень уж оно сомнительно.

если человек неможет написать резюме на английском с самого начала то о чем тут говорить?

Погоджуюся, але спочатку сам мав резюме українською, потім дві версії, а згодом залишив лише англійську.

І як це не дивно, але я не один такий і маю знайомих, хто теж згодом перекладав, починаючи з резюме українською|російською.

Мое резюме даже для первого места было на английском... не знала, что в ИТ рассматриваются резюме на русском/украинском

Много о чём.
Если человек специализируется на местном рынке (а я надеюсь никому не кажется что свет на аутсорсе клином сошёлся, правда?), то такому человеку ни резюме на английском, ни сам английский ни к чему. Когда я шёл по этому пути я ловил себя на мысли — «И что я тут делаю со своим английским?»...
Тем не менее вокруг несчесть примеров когда люди с местного рынка переходят в аутсорс, и даже есть примеры когда наоборот.

Так что позвольте выразить сомнение в Вашей категоричности... ;)

В далеком 2004-м, кажется, году, я заплатил $20 за *правильное* оформление резюме на английском языке. Заметьте, не за просто перевод. А за оформление. Эти деньги окупились тысячи (!) раз.

Думаю, что имея 2-3 года опыта, рекрутеры сами будут вам писать/звонить с предложениями о новой работе.

Насправді більше схильний до думки коментатора нижче — нас замечают, пока мещаем другим.

Якщо маєш активні контакти із потенційними роботодавцями із 2 роками досвіду, то отримуєш більше пропозицій, ніж гуру із 15тьома, що сидить в тіні.

Девелоперам/QA да. С другими вариантами ситуация не так оптимистична.

Очень позитивный текст. Краткое резюме — нас замечают, пока мы мешаем другим.

При чем здесь боди-шопы я вообще не понял или вы путаете их с рекрутинговыми агентствами?

Бодішопи тут до того, що твої супровідні листи їм не цікаві, і в таких компаніях як сіклум чи гл твій лист застрягне на рекрутері і не потрапить до клієнта.

Ні, я не переплутав.

автор, а не могли бы вы рассказать, чем именно вам неугодили предыдущие работы?
Судя по тексту, переход на другую работу — это для вас просто спорт, а не средство самореализации. Я не вижу от вас пользы на рабочем месте.

Хотя и в таком образе жизни что-то есть: поработал полгода — месяц-два отпуска, причем с отложенными деньгами.

Спрос на людей, которые хорошо проходят собеседования, породил соответствующее предложение :).

Ні, не спорт. Також сам перехід це не засіб самореалізації. І третє — зазвичай коли я йду з роботи, то грошей в мене відкладених нема :/
Відповідаю:
— в компаніях, де я був більше року, одного разу потрапив під скорочення в період кризи, іншу нещодавно змінив на кращу/іншу/цікавішу/перспективнішу;

— місця де я не затримувався були транзитними, або експериментальними як то фріланс чи друга постійна на фултайм.

Моя ідея і цікавість до співбесід заключається в тому, що мені цікавого може запропонувати компанія — яку позицію, який проект, що саме з себе представляє компанія. Тому я дуже рідко відмовляю запрошенню на співбесіди.

а напрасно денег отложенных не имеешь, нормально иметь 5-6 зарплат на всякий случай

Текст ок, студентам згодиться

Подписаться на комментарии