Чи підтримуєте ви Дія City? Зібрано понад 5000 анкет, сьогодні закриємо опитування. Встигніть заповнити анкету!
×Закрыть

Работа на oDesk: угроза с Востока

В начале июля крупнейший онлайн-сервис удаленной работы oDesk, которым пользуются многие украинские специалисты, выпустил очередной статистический отчет с основными показателями сервиса за июнь. Это позволяет подвести некоторые итоги первой половины 2011 года и рассмотреть положение Украины и отечественных специалистов на рынке удаленной разработки.

Согласно данным oDesk, в июне 2011 года Украина оказалась на четвертой позиции в рейтинге стран по количеству отработанных часов — доля наших соотечественников составила 8%, а первые три места получили, соответственно, Индия, Филиппины и США.

Стоит отметить, что де-юре oDesk не является биржей труда исключительно для технических специалистов: в странах, где английский язык является государственным, в ТОП-5 видов деятельности может входить, например, написание статей, SEO и техническое писательство. Впрочем, к Украине это не относится: 75% работы, проделанной отечественными специалистами, приходится на веб-программирование, мобильные приложения, веб-дизайн, приложения для настольных ПК и другие виды разработки ПО. А так выглядит соотношение специализаций украинских контракторов по состоянию на прошлую неделю:

Всего же, согласно предварительным данным, в июне удаленные сотрудники заработали через oDesk более 18 млн долларов — на 1,5 млн больше, чем в мае. Также представители сервиса отмечают, что веб-разработка стала наиболее востребованной сферой деятельности.

Итоги полугодия

За первое полугодие серьезных изменений в табели о рангах стран, жители которых потратили наибольшее время на удаленную работу через oDesk, не произошло:

Можно заметить, что новогодние праздники негативно влияют на общую работоспособность населения, а доля Украины во втором квартале держалась выше России. Одна из причин этого заключается в том, что несмотря на разницу в населении двух государств, украинских фрилансеров на oDesk немного больше, чем российских, — 4993 против 4496.

Существует еще одна интересная тенденция, на которую стоит обратить внимание: доля Китая на протяжении последних шести месяцев стабильно увеличивалась — от менее чем 1% в январе до 2% в июне.

По данным oDesk, в последнем месяце полугодия доходы китайских удаленных работников выросли вдвое.

Как и для украинцев, для представителей Поднебесной основным видом деятельности является разработка мобильных и веб-приложений и другого программного обеспечения. И хотя на данный момент рано делать далеко идущие выводы, логично будет предположить, что в обозримом будущем Китай может подвинуть и Пакистан с Бангладеш, и Россию с Украиной.

Украинцы на oDesk

Что касается внутренних украинских трендов в области удаленной работы, то здесь можно отметить уверенный рост средних расценок на труд тестировщиков: с января по июль этот показатель вырос примерно на 27%. В остальных областях заметных изменений не зафиксировано:

Среди отечественных городов пальму первенства по количеству контракторов, зарегистрированных на oDesk, держит Киев; он же является одним из самых «дорогих» городов: средняя стоимость часа работы столичного жителя составляет 17,31 доллара.

Города с минимальными расценками — Луганск и Ивано-Франковск — имеют одновременно и самую низкую среднюю оценку работодателей, 4 и 3,58 соответственно. Что в который раз подтверждает известную украинскую поговорку «Дешева рибка — погана юшка».

Интересно, что несмотря на лидерство столицы в количественных и ценовых показателях, в рейтинге городов с наибольшим месячным доходом Львов стабильно оказывается впереди: за последние шесть месяцев Киев ни разу не поднялся выше 10-го места, а западноукраинские разработчики держались на 8-9 позиции.

Вывод: львовяне работают не в пример больше жителей столицы.

Средние расценки украинских специалистов за последние полгода немного выросли, тогда как аналогичный показатель для oDesk в целом почти не изменился. В большем временном масштабе изменения этих показателей выглядят так:

Понятно, что немалую долю в формировании «средней температуры по больнице» играют представители нетехнических специальностей, расценки которых часто оказываются заметно ниже, чем у разработчиков, тестировщиков и PM. Однако в совокупности с уже упомянутым ростом доли рынка и доходов работников из Китая (цены которых предположительно ниже украинских) разница также может оказаться аргументом не в пользу Украины и других стран с аналогичными показателями.

Исходя из данных на сегодняшний день, можно предположить, что результаты второго полугодия помогут гораздо более определенно ответить на вопрос об успехе китайских удаленных разработчиков и их позиции на рынке. Ждите следующую статью серии после новогодних праздников.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
Подписаться на автора
LinkedIn

Похожие статьи




Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


65 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Интересная информация. Спасибо.

Для Вас — любой каприз. topsdev.org.ua — данные по oDesk и, сурпрайз, Elance.

Альфа-версия, правда, нужно «понять и простить» :)

там ничего не понятно совершенно

Раскладка по городам ? есть. Раскладка по скиллам? есть. Общие суммы по годам? есть. Также есть рейтинг фрилансеров в процентилях * 100 (чтоб от запятых избавиться и соблюсти точность) — то есть 9610 означает, что человек собрал больше заказов, чем 96% остальных

Хорошее начало. А поговори с Максом, мне кажется этот проект очень близок к ДОУ по теме/аудитории/рекламодателям, и стоит развиваться одной командой.
// Потому что в текущем состоянии боюсь загнётся.

Например стать сайтом-сателитом. С возможностью заходить с авторизацией ДОУ. С тебя — статьи для ДОУ, естественно с рекламой ресурса. Ну и взаимный обмен панелями банеров.

// Потому что в текущем состоянии боюсь загнётся.

Очень может быть, что ты прав. По ссылке это даже не сайт, а скорее приложение к статье. Осталось узнать мнение Макса :)

Очень интересные цифры, спасибо.

Хороший обзор!

Севастополь молодцы =)

Выводы надуманны.
Во-первых старички цену поднимают и это можно сказать вынужденная мера, а то задалбывают спамеры. А вот новички вынуждены демпинговать ценой. Посему наплыв с Китая безусловно понижает среднюю.

Во-вторых большая цена, как ни странно это плюс, конечно если за ней стоит опыт и отзывы — чем больше ставишь тем лучше работу предлагают. А работать больше 40 часов в неделю проблематично. И предложений больше чем возможностей. Так что Китай — это угроза индусам, а вот Украина с Россией имхо только в плюсе будут.

5000 фрилансеров на одном сайте
есть еще 3-4 популярных сайта
итого наверно наберется 20000
умножаем на средний доход 20 ч в неделю по 20 долл/ч 50 недель в год
= 400М долл потенциальная налогооблогаемая база

Чувствую ими всеми скоро займется наша «геологическая» служба, как только до нее допетрит.

каким образом займется?) Тема уже обсуждалась, такое можно только в теории.

Например перекроют доступ к обналичке.
Заблокировать payoneer и остальные всем известные способы, например ничего не стоит технически, да и юридически (по крайнее мере проще, чем вернуть старую конституцию)
После этого все эти системы прогнутся и начнут стучать в органы.

это уже тоже обсуждалось, заблокировать пионер не выйдет, т.к. когда с карты снимаются деньги, там не известно карта это какого-то Джона Леннона из США или еще чья.

Поэтому технически это практически нереализуемо. Перекрыть доступ к обналичке означает дать пинка под зад всем иностранцам, заграница нам этого не простит.

Этим системам насрать, т.к. они зарегистрированы не в Украине.

Прочитал я это обсуждение.
Ваши аргументы:
— заблокировать карту технически трудно

— будет скандал

Отвечаю: прикажут всем банкам заблокировать все карты нужных банков эмитентов. Местные банки — прогнутся (им этот рынок нафик не сдался), а на международные скандалы власти наплевать (неужели непонятно по наглым действиям в последние 1.5 года?). Да и не будет никаких скандалов. Все эти банки выпускают карты только для фрилансеров, а они все сидят по домам (или на крайняк на курортах), а не ездят в Украину.

И тогда будет два варианта:
1) Payoneer (условный) проигнорирует потерю укр. рынка и вы не сможете больше обналичивать через его карты.

2) Payoneer договорится с органами и будет стучать. И тогда за вас возмутся.

Гос-во естественно никакой выгоды от этого решения не получит, как это было всегда.

Но в любом случае фрилансерам станет намного труднее жить.

Та не станет сложнее, просто будут другие выходы и все.

И заблокируют один банк-эмитмент, будут другие, вплоть до перевода между картами, на одну выводим на другую переводим и т.д.

С этим бороться бесполезно, нужно вредрять нормальные законы и налоги и лично я первый пойду платить налог, думаю большинство поступит так же.

А так это все будет выглядеть как бой Дон Кихота с ветряными мельницами. Много сил потратят, а толку будет ~ 0.

У нас любят «бороться», только это никак не решает проблемы, т.к. не нацелено на решение :-)

Искать другие выходы (особенно в переходный период) — это и есть труднее жить.

Толку для собираемости налогов — 0, я так и написал.
Но власти решают совсем иные задачи, чем вы себе представляете — им важно чтобы не было неподконтрольных им потоков денег, пусть даже за счет снижения поступлений в бюджет.

Думаю не нужно объяснять зачем это нужно власти, которая не планирует добровольно отказываться от полномочий в результате проигрыша на выборах, а также стрижет процент с каждой крышуемой ею нелегальной операции.

так по сути сейчас же и так труднее жить — надо знать английский язык, уметь продать свой труд.

Это уже сложнее, чем пойти устроиться на работу за меньшие деньги тут и сейчас в стране. Почему вы решили, что закручивание гаек сделает жизнь сложнее? Она уже сложная.

Если бы власти что-то решали, то сначала бы закрыли или прикрыли кислород всяким яндекс-деньгам и вебманям, т.к. это намного больший поток денег. Но этого не происходит, догадайтесь почему.

И вообще, мне лично всеравно, какие задачи решает государство, пока оно не работает на своих граждан. А ведь не работает же, правда?

И пока не будет работать — так его и будут «дурить» фрилансеры, предприниматели и свои же граждане. Фрилансеры это только вершина айсберга, внизу все крупнее и массивнее и на это закрываются глаза давно.

Дурить — это святая обязанность в этих условиях.

Но если гос-во обратит внимание на обналичку фрилансеров (а сейчас оно игнорирует ее), то работать станет намного сложнее, чем это есть сейчас (независимо от степени успешности действий властей)

возможно станет, возможно нет. Зависит от конкретных действий.

Вопрос больше в том, что действия сами по себе нерентабельны, позволяют отмывать деньги и сдавать отчеты наверх с громкими заглавиями.

Насчет прикажут заблокировать все карты — это тоже не так просто, т.к. в Украине есть много банков-филиалов иностранных банков и не думаю, что все так будет просто.

Могут пригрозить лишением лицензии, но для этого должны сначала выдать закон, иначе их никто тоже слушать не будет. Да и банков у нас прилично.

Впрочем никто не мешает с картой поехать в ту же Молдову и снимать раз в месяц там, так что это все херня полная.

Или могут в «бытовой драке» с каким-нибудь родственником руководства банка намекнуть что закон не обязателен для сотрудничества с органами.

А ездить в Молдову — можно, но это морока еще та. Я например не стал бы ездить.

Насчет банков — таким способом все банки не нагнешь, точнее можно, но тяжело без получения огласки данному «мероприятию».

это один из вариантов, на самом деле вариантов миллион. Просто достаточно взять более удобный для себя.

Поэтому конечно "бороться"-то можно, а получать конкретные результаты можно только создав правильные законное поле, где бы налоги ХОТЕЛОСЬ платить и каждый налогоплательщик ВИДЕЛ куда идут его деньги, а не так как сейчас, что платишь, что нет — мордовороты только стают мордоворотнее и амба.

А своим детям олигархи тоже карты поблокируют в банках офшорах ?

Знаете почему не прижилась система авто штрафоф, а она не умеет «законно» распознавать «крутелеков».

Так и с картами в первую очередь придется себе закрыть кучу каналов.

Одна поправка.

Дети олигархов держат деньги совсем в других банках.

все в тех же. тяжело отличить любовницу олигарха с «маленким свечным заводиком». От программиста одеск ;). На уровне блокировок карт.
Во вторых с грузией никто не отменял договор об уходе от двойного налогобложения. а в грузии на ошшорное программирование налоги около 0. так что потратить 300-500$ в год и опказать депутатам фигу не сложно.

Варианты всегда будут потому что депутаты дырки для себя оставляют. значит и для людей знающих они будут.

Да щас. Открыть бизнес в другой стране и платить мутным посредникам за легализацию, это по вашему не сложнее чем заказать карту за 10 долл? Да проще и дешевле легально работать здесь как ЮЛЕН (с договорами, актами вып.работ и прочими прелестями валютного контроля). Все эти карты типа «пионера» стали популярны не из-за уклонения от налогов, а потому что с ними нет мороки с бумагами.

Это во-первых.

А во-вторых вы вообще не о том спорите. Я не говорил что нельзя будет выкрутиться. А говорил что придется искать новые схемы взамен старых уже гладко работающих много лет. Это само по себе проблема. И если геологи обратят сюда внимание (даже без блокировок карт), то эта проблема станет реальностью.

извиняюсь что ответ через 2 месяца.
заблокировать карту определенного эмитента — невозможно. один из пунктов в контракте, который подписывает банк , написано, что за подобные действия банк вылетает из сети. это будет жесть если всю украинскую банковскую систему выкинут из визы\мастеркарда.

кроме того, пейонировская карта эмитирована американским банком, что как бы добавляет проблем блокираторам

проще всего — собрать информацию о всех пользователях пайонер в Украине (а сделать это очень просто, благо не бумажки переворачивать, сделал запрос в БД по пайонеровскому банку, потом секретаршу заставил ручками отфильтровать только наши фамилии), после чего тоже не особо сложным путём убеждаешься в том, что это граждане Украины и делается официальный запрос в банк пайонера с формулировкой в том, что данные граждане отмывают деньги (скрываются от налогообложения, что правда). Вы думаете, тот банк не выдаст?
Вот тут нам всем и пришёл писец

малореальный сценарий. К тому же надо такую базу иметь по всем транзакциям по всем банкам, чтобы «сделать запрос в БД» такой.

Для этого нужно обязать все банки логи этих транзакций сливать в обязательном порядке. А потом государству это добро где-то хранить. В общем геморно это все, овчинка не стоит выделки.

Малореальный сценарий.

Чтобы сделать такой запрос, надо иметь базы по всем транзакциям всех банков Украины. А для этого сначала обязать банки эти транзакции сливать. А потом настроить это все у себя для приведения к общему виду, чтобы такой «запрос к БД» можно было сделать.

В общем, даже если так сделают, то потратят миллионы, а вычислят на пару сотен тысяч. Овчинка выделки не стоит, поэтому никто этим и не занимается и не будет в ближайшее время (мой прогноз).

Лучше бы сделали так, чтобы народ видел, куда их деньги идут и законы доделали, чтобы такие люди могли легально работать на запад и платить нормальные налоги тут и видеть куда они идут. Тогда такие «отклоненцы» сами в налоговую денежки понесут и не нужно будет заставлять.

во-первых, все транзакции и так сливаются в единое место — в финмониторинг. Так что тут «дело техники»

Все — не сливаются. Откуда у вас такая информация?

от юристов. Просто в обработке они не участвуют. Финмониторинг выбирает по своим алгоритмам тех, кто им интересен. Остальное ложится мёртвым грузом в БД.

у меня другая информация, из банков. Она говорит о том, что данные ЗАПРАШИВАЮТ, причем довольно редко и выборочно по «своим алгоритмам» — сумма как правило.

Банки вообще не должны сливать информацию о своих клиентах без какого-либо на то документа. У кого-то из нас в любом случае неправильная информация.

надеюсь, что у меня :)

а про сумму не спрашивали?

спрашивал. Как правило от 50 000 грн за транзакцию или сколько-то там за месяц. Иногда просто выборочно запрашивают, когда есть какие-то вопросы по кому-либо.

Ключевое слово «допетрит». Вот недавно президент указ подписал о продлении возраста чиновников на гос.службе. Так что — похоже, «петрить» еще долго будет некому. Как говорится, и слава Богу. :-)

Я свою лепту тоже внес — за последние чуть больше полугода уже почти 1000 часов.

Странно, что русских девелоперов столько же, сколько и наших. Видимо локальный рынок сбыта девелоперов из России интересует больше, либо они не знают про Одеск, либо не знают английского языка.

расскажи чем там себе зарабатываешь и как начиналось?

демпинговал вначале?

разработка на PHP/ZF, начинал 3 года назад еще, тогда мои цены были в 10$/h, на столько и нашел первую работу тогда в фирме с Канады. Поэтому можно сказать, что не демпинговал.

Впрочем отзывов на Одеске у меня до сих пор нету, т.к. до этого заказчики предпочитали платить напрямую, но это не мешает мне находить нужную себе работу за нужные деньги.

фигасе!
Житомир третий в списке.

Житомиряне вы тут тоже есть?

Тут — есть. На оДеске — нету. Даже не регистрировался и не смотрел как оно, но, судя по топику — там довольно таки низкая оплата труда.

хм, я вот видел джангиста $20/h
так что хз

смотря что для вас — низкая. От 10 до 25 долларов за час работы там можно всегда найти работу. Или это для вас низкая оплата?

Ну смотрите. Средняя зарплата программистов по Украине без учета Киева — 6000 грн. С Киевом — около 7200 грн. Нормально? Нормально. При чем самая низкая у PHP программистов — около 3000.

Для моего города, 4000-5000 грн для нормального(либо еще не нормального, но перспективного) программиста считаю хорошей зарплатой. 1500-2500 — означает работать за еду. В основном, такой труд используют некоторые компании, набирая студентов. А теперь посчитаем. Если средний зароботок там 15$/час,то это 15*8*22 = 2640. Так что да, для полного рабочего дня — это низкая оплата.

Но во всем есть свои плюсы.

то есть 4000-5000 грн хорошая зарплата, а 2640 баксов низкая? Я что-то логику не улавливаю :)

Стоит отметить, что тяжело работать 8 часов через одеск, обычно выходит 5-6 часов в день максимум.

Простите, ошибся в арифметике. Неделя сложная, видимо трудо вы*будни меня совсем поглотили :(

Беру свои слова обратно, да — оплата хорошая.

Ничего страшного, скоро тяпница, крепитесь :)

Диме и Ульяне привет :-)

Ульяна в отпуске :) тебе тоже от Димы привет -)

Скажите, а где вы увидели статистику по качеству кода по городам?

Как таковой статистики по качеству кода не существует, но можно посмотреть среднюю оценку по городам вот тут: www.odesk.com/...ntries/ukraine (кликнуть по названию города в списке или на карте).

Название топика — боевик прямо. УГРОЗА С ВОСТОКА!!!

Смотрите в следующих сериях: «Новая надежда», «Запад наносит ответный удар», «Возвращение фрилансера». =)

Статья хорошая, но есть в ней одна проблема. Все тезисы и статистика строятся на средней температуре по больнице. Сегментация по уровню квалификации где? Где сегментация по сфере деятельности? Для полного анализа крайне важно было бы поговорить с этими самыми разработчками одеска.

«Угроза с востока» давит на середнячков, и это нормально. Рынок всегда так работал, и программисты, как таковые, тут не причем.

Более полную информацию постараемся получить для следующей части статьи, по итогам года.

>>"Угроза с востока" давит на середнячков, и это нормально. Рынок всегда так работал, и программисты, как таковые, тут не причем.

Эмм... Не на середняков, а на нижний ценовой сегмент. Индусы тоже берут мало, ну и что? Есть большое количество людей, которые в принципе сразу указывают, что их не интересуют контракторы из азии именно в силу низкого качества.

Кроме первых двух графиков остальные бессмысленны, т.к. вместо среднего надо хотя бы квантили 50, 67, и 95.

Подписаться на комментарии