×Закрыть

Чем недовольны украинские программисты? Глас народа 2017

Оценивая свои компании для рейтинга работодателей, украинские IT-специалисты ставили оценки по нескольким критериям, а также в комментариях уточняли, что именно им не нравится (если поставлен балл ниже среднего). Из 1997 комментариев мы выбрали самые типичные и интересные жалобы и пожелания.

Профессиональный рост

В этом пункте сотрудники оценивали, насколько в компании интересные технологии, есть ли обучение за счет компании, литература, помощь со стороны коллег и руководства.

Главные проблемы — старые технологии, рутина и незаинтересованность компании в развитии сотрудников.

«Ніхто не опікується зростанням. Як читав для себе у вільний час, так і читаєш. І на трешовому пізньому багфіксі далеко не зростеш».

«Нужно переключаться между проектами для получения новых знаний. На одном проекте все время задачи подобны».

«Старые технологии. Работа по большей части с внутренним фреймворком».

«Компания не использует современные технологии, обучение за счёт компании получить практически невозможно».

«2 года — одна должность, без пересмотра зп, хотя данный пункт обсуждался и обещания были».

«PHP на проекте. Это вряд ли можно исправить».

«Работаю уже 2 года. На данный момент роста уже почти нет. Больше использую имеющиеся знания для выполнения работы, нежели учусь, чтобы выполнять работу. Почти ничего нового. Приходится самостоятельно развиваться».

«Мой профессиональный рост, в основном, моя забота. Иногда бывают тренинги, но попасть на них тот еще квест».

«Не увидел никакого содействия относительно прогресса работников на проектах/в компании. Не увидел желания менеджмента видеть в своих рядах грамотных специалистов: более или менее толковые инженеры вымываются желанием найти более перспективное место. Существует тенденция заменять их на позициях в проектах начинающими инженерами или интернами без полезных знаний и опыта работы».

«Отсутствует линейный менеджмент. Новые задачи присутствуют на некоторых проектах и в приоритете для „старых“ сотрудников».

«Не было и нет. Присутствует политика: проще заменить, чем взрастить хороший кадр».

«Обіцяють одне, а по факту ні одної строки коду на С++. Суцільний shell scripting».

Комфортные условия труда

Оценивали, насколько в компании хороший офис, современное рабочее место, удобный график работы.

Сотрудники жалуются на плохую вентиляцию и систему кондиционирования, переполненные опенспейсы, устаревшую технику и неудобное рабочее место.

«Open space — и этим всё сказано. Ни шкафа, ни тумбочки. Личные вещи приходится складывать на системном блоке».

«Плотно сидим, плохое кондиционирование, нет нормальных окон, кухни (места для отдыха)».

«Офис в „совковом здании“, один лифт из двух часто не работает, вода выключается в 8 вечера. В столовой нет раковины, для того чтобы помыть посуду после еды, надо идти в туалет. В столовой почему-то держат попугаев, которые орут дурными голосами, летают и гадят повсюду».

«Мало места в комнате, крайне бюрократичная процедура одобрения заказов оборудования, в офисе холодно».

«Офис — это днище. Вентиляции нормальной нет и вечно сопливый опенспейс».

«Офис в плохом районе, питьевая вода из крана, ужасный кофе, часто нет молока на кухне, проблемы с отоплением, с парковкой, медленный PC».

«Много поломанных стульев, крышки для стаканчиков под кофе не подходят, много сладостей и мало реально нужных фруктов, нет условия для занятий спортом».

«Множество проблем не решается годами: шум в ОС, вечно занятые переговорки, весной/осенью холодно (нет отопления), очень высокий уровень СО2 (приточную вентиляцию сделать не могут), столовая в опенспейсе (особенно „круто“ работать, когда кто-то греет рыбу в микроволновке)».

«Стены адски красного цвета, глаза выедает, перегородки между рабочими местами низкие. Холодно».

«Відсутній кавовий апарат. Було би нормально, щоб в офісі також був безкоштовний чай».

Грамотный проектный менеджмент

Оценивали рабочие отношения с заказчиком, количество овертайма и стресса, решаются ли конфликты конструктивно.

Непрофессионализм, неправильное планирование работы и, как следствие, овертаймы, отсутствие технического бекграунда у менеджеров — основные претензии специалистов.

«Все держится на „рядовых“ сотрудниках. Менеджеры чаще всего выполняют лишь административную функцию и часто без технического бекграунда (бывшие тестеры)».

«Решения менеджмента не всегда понятны, особенно что касается времени и готовности выпуска нового продукта. Недостаточное информирование сотрудников о новом продукте. Большая текучка в команде саппорта, команда не справляется, новые сотрудники только закрывают „дыры“, образовавшиеся от ушедших коллег».

«Вместо того, чтобы принять меры в отношении 2-3 людей, собирают всех и начинают совокуплять мозг. ПМ не может наладить координацию между командами».

«Нет понимания обязанностей тех или иных сотрудников, которые не вписываются стандартный процес работы».

«Нельзя вовремя узнать что-либо о прогрессе решения своего вопроса. Имел место быть информационный вакуум относительно того, что не устраивает на рабочем месте уже длительное время. Решения относительно многих вопросов, связанных с непосредственной деятельностью на рабочем месте могут выноситься сумбурно либо внезапно, в течение нескольких минут».

«Менеджеры не выполняют свои обязанности, а перекладывают их на подчиненных. Диктаторский вариант управления».

«Скоуп спринта меняется по велению левой пятки правой ноги, нет чёткой постановки задач (максимум — название таски в жире, которую нужно самому декомпозировать). Уволить всех».

«Разница между дедлайном и овертаймом более 6 месяцев. Неоплачиваемые овертаймы. Максимум стресса из-за большого количества непрофесиональных сотрудников. Менеджер проекта не решает никакие проблемы».

«Отсутствует способность планировать, нет понимания целей и задач, нет системности и гибкости».

«Часто прилетают срочные задачи, из-за этого приходится жертвовать долгоиграющими проектами».

«Человек, который занимает должность менеджера в данном офисе, недалекий, меркантильный, самовлюбленный, напыщенный, а также не владеет качествами настоящего лидера не заботится о подчиненных, а также намеренно мешает профессиональному росту сотрудников и коллектива в целом».

«Абсолютно бестолковый менеджер в данный момент руководит отделом. Ничего хорошего, кроме урезания бонусов и придумывания названий для команд, он не сделал».

Хороший компенсационный пакет

Оценивали зарплату, соцпакет, отпуск, наличие и качество языковых курсов, корпоративов, другие «плюшки».

Чаще всего жалуются на отсутствие соцпакета как такового, также не нравится урезание зарплат, короткий отпуск и недостаточное количество «плюшек» (компенсация языковых курсов, спортзала и т. д.).

«Все корпоративные плюшки должен оплачивать клиент, сама по себе компания ничего не предоставляет».

«Нет страховки, языковые курсы в обеденное время и покрываются компанией на 50%».

«Отпуск 15 дней. Нет страховки и тому подобного».

«Бюджетні і нудні корпоративи, крім одного на Новий рік. Зарплата дуже рідко і не охоче переглядається».

«Уровень зарплат ниже среднего по рынку. Кроме того, уровень навыков сознательно занижается на собеседовании для занижения зарплат. Курсы, парковка, спортзал и налоги частично (иногда на 50%) оплачивает сотрудник. Премии отсутствуют. При увольнении требуют вернуть стоимость медстраховки».

«Менеджеры делают что угодно, чтобы урезать зп».

«Отсутствие соцпакета и языковых курсов высокого уровня. Бонусная часть зп не зависит от географии проекта. Как результат, сотрудник, который вынужден регулярно ездить в длительные командировки, никак не поощряется».

«Зарплата повышается только через оффер другой компании. При этом механизмы получения нового уровня не влияют. Не понимаю, зачем доводить людей до того, что они идут на собеседования».

«Самая низкая зарплата на рынке, отпуск всего 18 дней, корпоративы без выпивки и еды».

«Рівень зп не ринковий, за рахунок відряджень все одно не отримуєш бажаного. Така політика призводить до великого відтоку кваліфікованих співробітників».

Признание результатов труда

Оценивали, насколько в компании прозрачна процедура пересмотра зарплат, есть ли премии за хорошую работу, есть ли карьерный рост.

Основные жалобы — зарплата ниже рыночной и редко пересматривается, а также отсутствие премий.

«Повышение зарплаты происходит по офферу, бонусы не зависят от проделанной работы и бывают редко».

«Нет прозрачности в пересмотре зарплат. Нет понимания того, что ты можешь сделать, чтобы зп могла быть пересмотрена в плюс. Практически отсутсвует какой-либо карьерный рост».

«Повышение получается только после того, как ты сказал, что уходишь».

«Работаешь хорошо, на тебя не жалуются, но и в плюс ни в какой тебе это не записывается. К тебе ходят с вопросами, ценят твоё мнение, и все знают, что ты хороший сотрудник, но на повышении это никак не сказывается. Его получат сначала те, кто хорошо общается или знаком с вышестоящими по отделу людьми».

«Пересмотр зарплаты происходит с лицами, которые совершенно ничего не знают о твоей работе. Мнение техлида (зачастую его нет на проектах вообще) вроде бы и учитывается, но ни на что не влияет».

«Компания не предусматривает пересмотр зарплаты, премия в виде 5% от зарплаты не выплачивается своевременнно, карьерный рост не предусматривается».

«Из-за некорректного менеджмента одновременно писалось два проекта, выполняющих одни и те же задачи, что впоследствии выросло в то, что мой проект, который я писал, оказался ненужным».

«Нету похвалы со стороны начальства или понятия, что для них будет круто или что они хотят».

«Процедура пересмотра зарплат звучит как „на эту зарплату ты сам согласился, тебя никто не заставлял“ и „ну через пол года поговорим об этом“, о прозрачности речи нет. „Премии за хорошую работу“ — с таким не встречался, да и хорошая работа оценивается своеобразно. Если ты громче всех кричишь, что „посмотрите, какой классный helloworld я написал“ (немного утрированно, но суть такая) — то ты молодец и вроде что-то делаешь, а если ты в одиночку разгребаешь какие-то авгиевы конюшни, из-за которых нет возможности отлипнуть от монитора в течение недели — то, видимо, специалист ты не очень. В детали и конкретику никто не вдается».

«В силу неграмотности менеджмента часть выполненных задач остаются незамеченными, т. к. изначально вообще были неправильно поставлены или вовсе нецелесообразны».

Коммуникации с руководством

Оценивали, насколько понятна логика действий менеджмента, ясно ли, к кому обратиться в случае возникновения конфликтов или проблем.

Сотрудники все еще ждут более четкой постановки задач, своевременного фидбека, а также прямой доступ к руководству.

«Сложный бюрократический процесс, непосредсвенный руководитель только давал обещания, а иногда и вовсе сам создавал конфликт своими комментариями или действиями».

«Руководство офиса действует исключительно из своих меркантильных соображений. Не думает ни о благосостоянии сотрудников, ни об имидже компании или ее развитии».

«Взагалі немає ніякої комунікації з менеджментом».

«Руководство и сотрудники живут в разных мирах. Чаще всего руководство либо не знает о проблемах, с которыми сталкиваются сотрудники, либо прикидывается „дурачком“».

«В компании плоская структура, из-за чего не совсем понятны зоны ответственности. Отсутствие строгой иерархии и демократия в компании также приводят к неэффективной организации рабочего процесса».

«Какое еще руководство? У нас скрам!».

«Мій менеджер майже не приділяє мені часу. Мене брали як спеціаліста одного профіля, а зараз накидали задач, зовсім не пов’язаних з моєю спеціалізацією. Навіть близько. Начальник в іншій країні, і я вважаю, що між виконавцем (мною) і начальником повинен бути якийсь прошарок в моєму офісі. На кшталт тімліда».

«Коммуникация с непосредственным руководителем никакая, решения и мысли доносятся плохо. Да, можно решать вопросы с лидом, но это такой себе вариант».

Отношения с коллегами

Оценивали, насколько в компании доброжелательная атмосфера, хорошие ли отношения с коллегами, сотрудниками других служб и подразделений.

Жалуются на плохую коммуникацию между отделами и офисами, а также недостаточно развитую корпоративную политику.

«Очень наигранная доброжелательность. Впечатление, что все улыбаются и ужас, какие добрые, но на деле всё совершенно не так. Подставлять и увольнять тебя будут с такой же улыбкой и доброжелательностью».

«Немає командного духу. І ніхто не хоче виправляти ситуацію».

«Корпоративная политика слабо развита. Взаимодействие между смежными отделами на низком уровне. Вместо высоквалифицированных кадров встречаются „знакомые“ сотрудники без надлежащего опыта и специализации. Ожидают затреканых часов больше, чем входящих в рабочий месяц».

«В компании очень много высококлассных профессионалов и просто очень хороших разносторонних личностей, но все это затмевают отдельные экземпляры, в том числе из лиц менеджмента, которым все позволено: хамить, унижать достоинство других сотрудников, подставлять, не справляться со своими обязанностями и при этом идти вверх по карьерной лестнице».

«Отношений с коллегами нет, т. к. есть большая текучка. Команды долго вместе не работают, их постоянно тасуют с офиса на офис, так что тут мало хорошего».

«Общение только в рамках работы. Все запросы к другим службам только через Jira».

«Существует практика доносов, очень тяжело узнать обратную связь».

«Есть непонятные подковерные игры между офисами в разных городах».


P. S. В этом году сотрудники больше всего недовольны компенсационным пакетом, признанием их труда и условиями работы. Надеемся, компании услышат глас народа и заполнят пробелы.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ніхто не опікується зростанням.
обучение за счёт компании получить практически невозможно
Мой профессиональный рост, в основном, моя забота.
Приходится самостоятельно развиваться

Это. Ё***ый. Стыд.
Это не профессионалы, продающие свои навыки — это балованные дети, которым все должны. Любой человек в любой профессии, считающий, что его профессиональный рост является чьей-то чужой задачей, должен быть выгнан на мороз.
Понабирают по объявлению...

крышки для стаканчиков под кофе не подходят

печаль

Проблемы с крышечками и молоком, я думаю, можно все же пропустить.

Но если вас не устраивает менеджмент, команда или отношение компании к вам, будь то пересмотры ЗП раз в 2 года с повышением на 2%, или низкий уровень (как считают отвечающие) ваших коллег, или напыщенные и глупые менеджеры, или даже разработка старого софта на старых технологиях — почему вы все еще там? У меня сложилось впечатление, что большинство таких ответов дают люди, которые ничего не умеют. Рынок сейчас большой, аутсорсеры заваливают предложениями (даже с новыми технологиями есть), не говоря уже о продуктовых/стартапах.

Хватит винить с своей некомпетентности других людей и прикрываться этим.
Для начала станьте требуемым специалистом, а потом крышечки да молоко требуйте.

Ну таке, якщо чесно, очікував більшого конструктиву в критиці, а виявилось, що половина смузіхльобна фігня.
Купити собі нормальний чай\каву\печиво\банан щодня може 95% місцевої аудиторії. Деякі мої колеги, купують собі підходящі клави\мишки\гарнітури\столи для роботи стоячи в офіс за свої власні кошти і особливо не скиглять. Звичайно, набагато приємніше коли тобі контора зі старту дає три монітора, топовий макбук про і ортопедичний стілець, але давайте будемо відверті, більшість з того це понти і до повсякденних задач мало відноситься, звичайно, якщо вам треба розвертати сервак або просто проект для стабільної роботи вимагає мінімум 16 гіг оперативи, а у вас 8 і менеджмент каже вам не вимахуватись, то це серйозно і з такого треба валити.
На наше щастя, ринок зараз не стоїть на місці і вакансій трохи є по всім напрям, як в Україні так і закордоном, тому якщо ви хоча б мідл+ спеціаліст і бачите, що вам реально не доплачують, у вас на проекті дупа по технологіям і по менеджменту, то ви, мабуть, мазохіст якщо ще не звалили з такого, отримуєте офер і валите.
Дуже цікава і правильна фраза в статті:

на эту зарплату ты сам согласился, тебя никто не заставлял

Ніхто не заважає вам озвучувати свої умови на співбесіді, рівень зарплати, яка саме техніка вам потрібна, стільці, конкретний період через який буде перегляд і т.д.

Короче проблемы отсутствуют

139 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Вот все высказываются по поводу оценок-отзывов и про их авторов. А мне интересно какую реальную цель преследовали авторы опроса. Если собрать коллекцию неадекватных коментов что б позабавить/подраконить публику, то цель достигнута. Если для того, что бы показать актуальные проблемы, то почему заведомо ****** коментарии кинули вперемешку с действительно существенными? Можно же было в конце для посмеяться вставить отдельный список коментов. А так все внимание на стаканчики и прочую дребедень, которые поставили в один ряд с опенспейсами в неприспособленых для этого помещениях, проблемой обеспечения основной рабочей техникой и топ-менеджерами-снежинками.

которые поставили в один ряд

А они и стоят в одном ряду.

В одной далёкой предалёкой северной стране построили машину новую современную красивую и вообще вот это всё но руки-то помнят и стали показывать машину Самому Главному Президенту и не смогли дверь открыть а ручку открывания двери оторвали как в том анекдоте «я тебе говорил место проклятое а ты руки из ж. руки...» (к)

Поймите ещё раз если вы (здесь обобщение) не можете «стаканчики и прочую дребедень» вы точно так же ж не можете и всё остальное проверено Самим СССР в котором «излишества» не были потому что «буржуазные» но «решить проблему обеспечения основной рабочей» всё равно не смогли.

В сре-сре-сэре излишества были. но только негласно и только у партийной верхушки. у совка был безлимитный трудовой ресурс и статья за тунеядство. работали все вне зависимости от желаний. как можно сравнивать? не сводите всё к философским дебатам. Есть пролемы, а есть бзики. С бзиков можно поржать. Проблемы нужно решать. А флудить цитатами тут мы все можем. Кстати эти топ-менеджеры снежинки это тоже очень любят. видимо потому и жалоб на них немало и достаточно весомых.

как можно сравнивать?

Легко! Я там жил ))

А флудить цитатами тут мы все можем.

Дык цимес же ж в том и есть что кто-то «может флудить цитатами» а кто-то «может сравнивать» ))

Была бы моя воля, я бы приказал кидать в темницу на год тех авторов, которые вставляют зацикленные гифки в текстовые статьи, без возможности их остановить. Сосредоточиться на тексте невозможно невозможно! Что за д*бильная мода такая?

В десктопном Chrome и Firefox есть возможность остановки.

Таки да, можно отключить автоповтор через контекстное меню. Но это для каждой картинки надо два клика делать и анимация все равно проигрывается до конца. Мне вот реально интересно, у кого из людей вообще анимированные гифки вызывают какие-либо другие эмоции, кроме раздражения? Не проще ли вообще не вставлять гифки в текст, или хотя бы прикрутить фичу по остановке анимации по клику на картинке (где-то в интернетах видел такое)?

Мы с женой поржали над первой. Раздражения не вызывает.

Это надо вынести в заголовок статьи 😉

Спасибо, что сказали, что там гифки, в то у меня они были остановлены по умолчанию.

Далеко не всем подходит такой вариант, как запрет автовоспроизведения видео на уровне браузера (это кстати, не гифки, а видео, как оказалось). Например, у меня в фб включено автовоспроизведение видео без звука, потому что фб — это совсем другой формат медиа и там это действительно удобно.

Дело не в разработчике, а типе людей которые перекладывают всю вину и проблемы на других. Им все не так.
Даже если все эти «недочеты» убрать, через время он еще раз напишет о том, как все плохо, ведь ему не дали помощника который будет делать все за него.

в одній з попередніх компаній всі тестувальники хотіли розвиватись. Компанія зробила серію семінарів\воркшопів по sql\bash\python\etc. Тестувальники — я за розвиток, але заняття о 18 (робочий день до 19), а мені потрібно піти швидше\котик рожає\хом’як помер\etc.

треба додати опитування для компаній, щоб почути нарікання типу — працівники не зливають в туалеті, загальне молоко пачками несуть додому, половину робочого дня на доу. Бо тут лише одна сторона медалі.

ну і пічалька, що

много сладостей
«PHP на проекте. Это вряд ли можно исправить».

тут добавить нечего — действительно пичалька, только забиться в угол и плакать :-D

«Зарплата повышается только через оффер другой компании. При этом механизмы получения нового уровня не влияют. Не понимаю, зачем доводить людей до того, что они идут на собеседования».
«Повышение зарплаты происходит по офферу...
«Повышение получается только после того, как ты сказал, что уходишь».

Доводить людей... идут на собеседования...
(rofl)
да это единственный гарантированный способ получить повышение (ну и вылететь «с треском» за нелояльность) во всём мире
да вы **** должны по собеседованиям в течении всего годо «ходить» (по скупе конечно): раз в четыре-шесть месяцев
это лучший скилл ассессмент который вообще можно получить
заодно и держать руку на пульсе текущих востребованных технологий и собственной стоимости на рынке труда

"Рівень зп не ринковий...
"Самая низкая зарплата на рынке...
«Уровень зарплат ниже среднего по рынку...

это вообще клиника — шизоиды блин — какого вы там работаете? если вы знаете сколько вы стоите в «среднем по рынку» значит получили себе не один офер и знаете сколько вы стоите, так определитесь уже — или к умным или к красивым!

«Чаще всего руководство либо не знает о проблемах...

и никогда не узнает — так как я унесу знание о проблемах с собой в могилу )))

«Общение только в рамках работы. Все запросы к другим службам только через Jira».

да это же рай! видать девочка HR писала

Какой кипишь, конечно маловато конструктива и статья более для ебаногоит
НО разве это не хорошо что ми настолько приближаемся к идеалу в офисе что жалуемся на молоко и крышечки, не жить же вечно отталкиваясь от условий 2000х.

Ууууу, думал пайтиВайти но там нет крышек к стаканчикам.

Еще и «Приходится самостоятельно развиваться». Вообще кошмар!)

Господи прости этих нытиков... В целях воспитательных работ, нужно некоторых горе айтишников выгонять в 25 градусный мороз фуры разгружать без варежек, чтобы опустились с небес.

Начальнік гандон, а я маладец!

Ніхто не опікується зростанням.
обучение за счёт компании получить практически невозможно
Мой профессиональный рост, в основном, моя забота.
Приходится самостоятельно развиваться

Это. Ё***ый. Стыд.
Это не профессионалы, продающие свои навыки — это балованные дети, которым все должны. Любой человек в любой профессии, считающий, что его профессиональный рост является чьей-то чужой задачей, должен быть выгнан на мороз.
Понабирают по объявлению...

должен быть выгнан на мороз

Голим. Босим. Батогом.

Понабирают по объявлению...

Ну так во всех объявлениях обещали профессиональный рост много лет. Вот и получилось что получилось.

Даже в проклятом советском прошлом с производств отправляли на учёбу, чтобы повышать профессиональный уровень. Неужели сейчас фирмы не заинтересованы повышать уровень «человеческого капитала»? Я конечно слышал от менеджеров «а зачем их учить, выучатся и разбегутся в другие фирмы», это клинический случай.

Почему клинический. Модель програмерского бизнеса в постсовке такова.

Оооо, я ждал подобный комментарий.

Нет, in a nutshell за своё развитие несёте ответственность вы сами.
«Проклятое советское прошлое» стало прошлым в том числе в силу неэффективной экономической модели. Украинское айти раздувается на дичайшем спросе на хоть каких-нибудь айтишников (этот же спрос, при всём уважении к женщинам в индустрии, является основным стимулом для Google и прочих компаний поддерживать движения «больше женщин в IT» и тому подобные инициативы) и разнице в зарплатах. Этих «хоть каких-нибудь айтишников» действительно выгоднее фирмам тащить за уши вверх, а они могут расслабить булки и жаловаться на не тот сорт кофе. Но кто сказал, что так всегда будет?

Уровень junior уже забился вайтишниками. Я с интересом жду, когда самые зубастые из них, работавшие за еду и реально сами быстро и много выучившие, чтобы с голоду не сдохнуть (попутно привыкшие учиться самостоятельно, шустро и на совесть), сиганут вверх и начнут подминать смузихлёбных миддлов, сырных синьоров и прочих двадцатитрёхлетних техлидов. Если удачно совпадёт с чем-нибудь типа сокращений в Индии qz.com/...​by-tcs-infosys-cognizant но для украинского рынка — может случиться феерверк из вчерашних айтишников, которые резко оказались никому не нужны и реально не могут найти работу. Экстремальный вариант, но не невозможный.

о, прикольно, в Индии дропали как раз entry-level employees. компании хотят повысить маржинальность, беда-беда

невозможный вариант, спрос превышает предложение — без работы не останемся 100%
тем более таких вот вундеркиндеров на всех не хватит
ну и ещё кое что: 23летним синьорам сейчас по 30+ лет, двое детей, ипотека, машина, и чаще всего они уже не просто так носят свою «лычку»

А индусов разогнали, потому что там действительно за 30у.е. в час можно нанять 100 «айтишников» (ну или за 20 в соседнем пакистане)

23летним синьорам сейчас по 30+ лет, двое детей, ипотека, машина, и чаще всего они уже не просто так носят свою «лычку»

Oh, really? А поток людей на сеньорскую позицию, считающих, что инкапсуляция — это когда в офисе есть капсульная кофеварка, мне, видимо, померещился. Причём нередко им да, по 30+ лет.

А индусов разогнали, потому что там действительно за 30у.е. в час можно нанять 100 «айтишников» (ну или за 20 в соседнем пакистане)

Ну дык «украинское айти — индийское качество по европейским ценам». Уже помечтать нельзя :)

по поводу «инкапсуляции» — всё просто, письменный тест и программирование на бумажке какого нибудь ребаланса бинарного дерева быстро за 15 минут решают вопрос того, что за уровень у кандидата — при этом вполне можно заниматься своими делами на рабочем ноутбуке пока он «пыхтит»

по поводу украинского айти — я поработал в забугорье, могу сказать что нам далеко до американских стартапов по перформансу, и до технологических гигантов по экспертизе, но в целом если брать именно направление аутстаффа и аутсорса — украинскому ит нет равных по соотношению цена/качество, пускай даже из-за сверхпопулярности ИТ в Украине этот показатель малость упал — мы всё равно недорогие «крепкие середнячки», «почти отличники». Может быть мне конечно повезло в жизни, и я встречал только такие проекты и команды из-за моего профиля (С++), и в каких то других направлениях оно по другому, но это моё видение украинского айти.

рограммирование на бумажке какого нибудь ребаланса бинарного дерева быстро за 15 минут решают вопрос того, что за уровень у кандидата

Це ви, скоріше за все, зможете дати відповідь, чи завчив він цей алгоритм перед співбесідою, чи ні. Але ж програміст це не знання певних алгоритмів. Це вміння працювати з абстракціями різного рівня. Ви можете знати десятки алгоритмів, але писати наджахливий код, бо знання та вміння приміняти знання на практиці — різні речі.

я поработал в забугорье, могу сказать что нам далеко до американских стартапов по перформансу, и до технологических гигантов по экспертизе

По моему нескромному мнению это скорее миф обусловленный видимо таки реальной возможностью «гигантов» перетрахивать рынок всеми этими собеседованиями на +100500 этапов и балансами деревьев и люди всё равно в очереди стоят ну и плюшки принннём однако же ж это только вершина и «ошибка выжившего» те которые в «гиганты» не попали тоже соотв. куда-то попали да и в самих «гигантах» вопрос ещё очень интересный по моему непосредственному опыту.

ЗЫ: вот кстати на днях нашли багу в процессоре одного известного производителя якобы теперь компы всё и будут на 30% медленнее работать а иначе взломать раз плюнуть комп включил и уже взломан.

мы всё равно недорогие «крепкие середнячки», «почти отличники»

Нам крайне сильно недостаёт западной корпоративной организации у нас в этом отношении дикие кустарные велосипеды.

я в курсе и про гигантов — я не имел ввиду что там все прямо вундеры, но зато там все знают базу и азы на отлично, есть действительно очень очень крутые гуру, в остальном там просто отличников собирают

про багу тем более в курсе — в ИТ сфере это сейчас затмило всё остальное, особенно среди админов и безопасников

по поводу организации, не знаю — мне сейчас это видится как даже плюс — зачем копировать что-то что не всегда работает у них, но вот чего не хватает чаще открытости бизнеспроцессов к модификациям, прозрачности принятия решений, и тренингов как внутренних так и внешних

по поводу «инкапсуляции» — всё просто, письменный тест и программирование на бумажке какого нибудь ребаланса бинарного дерева быстро за 15 минут решают вопрос того, что за уровень у кандидата — при этом вполне можно заниматься своими делами на рабочем ноутбуке пока он «пыхтит»

Это только половина вопроса. Не менее интересно, что человек выучил за последние полгода, потому что иметь дело потом надо будет не только со статикой, но и с динамикой. Как раз позволяет отсеять людей, страдающих от необходимости развиваться.

если брать именно направление аутстаффа и аутсорса

Возможно, в этом дело — я к украинскому аутсорсу на Запад отношения не имел этак с 2012 года, а вот продуктовое производство да, успел сравнить «там» и «тут». Кстати, именно «там» мне довелось встретить реально плохого менеджера (самодурство, микроменеджмент, весь комплект) на весьма высокой позиции, который, судя по резюме, несколько лет работал программистом. Он, кажется, компенсировал другого чувака из той же компании — одного из самых адекватных на моей памяти.

В проклятом советском прошлом все были ресурсом государства с обязательной трудовой повинностью, санкциями за отлынивание от оной и за самодеятельность даже в рамках этой самой повинности. Поэтому некорректно как-то сравнивать.

В Германии до сих пор с заводов отправляют на учебу, чтобы из рабочих делать мастеров и в целом повышать уровень. Оплаченный отпуск по учебе — нормальное явление. Просто там играют в долгую, и человек не бегает от завода к заводу, потому что где то там на 50 евро больше платят.

Если прошлогодний Глас народа был написан под лозунгом «Эти айтишники зажралить»
dou.ua/...​/ratings-2016-vox-populi
То в этом году он выглядит очень даже жизненно.
Видно критика отдельных статей на ДОУ приносит плоды.

Надо добавить в опросник пункты для менеджеров типа:
— На сколько профессиональные разработчики в ваших командах?
— На сколько запрашиваемые людьми тайтлы и ЗП соответствуют рынку (или принятым нормам в компании)
— На сколько хорошо развиты soft skills и способности к обучению (в том числе и самостоятельному) у программистов вашего проекта\отдела\компании
и так далее...

Вот тут было бы где развернутся и другой «стороне медали».
А то такое впечатление, что только менеджеры бывают плохими, а программисты все всегда хорошие, замечательные и страшно недооцененные :)

Исходя из текстов и стилистики цитат выше, могу смело утверждать, что количество мазохистов и крайне «странных» (не нашел более политически корректного слова) разработчиков в Украине растёт :D

да, добавить в опросник, сразу вместе с тестами по программированию — и всё встанет на свои места
ещё ни разу не встречал плохого менеджера, который до этого был хоть пару лет программистом
и к сожалению встречал менеджеров не-программистов, особенно тех — кто вообще «зашёл с улицы» — ситуация «когда яйца курицу учат»

Короче проблемы отсутствуют

Люди, скажите, какая зарплата (реальная) в IT сфере в Украине сейчас — программисты_ тестировщики_ менеджеры и тп. Да, тут на ДОУ была недавно статья на эту тему, но мне показалось, что написанное в ней не очень соответствует действительности — одним статистика была завышена, другим — занижена. Особо интересует прайс-лист по городу-герою Одессе. Спасибо

Вибачте, але це читається як «мені не подобається статистика, тому дайте відповідь, яка мені сподобається».

Вас же ж не змушують платити більше за всіх, просто майте на увазі реальну статистику коли даєте оголошення чи складаєте бізнес-план.

«Работаю уже 2 года. На данный момент роста уже почти нет. Больше использую имеющиеся знания для выполнения работы, нежели учусь, чтобы выполнять работу. Почти ничего нового. Приходится самостоятельно развиваться».

Во дурак...

Странные жалобы.... Что мешает авторам поднять нижнюю часть спины и перенести её туда где жаловаться не захочеться?

Что мешает

Ментальность Украинского народа. Не шучу.

Я чекав на цей коментар. Вряди-годи, та хтось трапляється, кому хочеться вставити «вічне» про ментальність. Яка в біса ментальність? Є лише низка людей:
1) можуть і хочуть підняти дупу;
2) можуть, але не хочуть;
3) не можуть, але хочуть;
4) не можуть й не хочуть.
От і все. Ментальність — то якби увесь народ не міг й не хотів би. Тож досить вже на неї посилатися.

1) можуть і хочуть підняти дупу;

Мало.

3) не можуть, але хочуть;

На самом деле «хотят».

4) не можуть й не хочуть.

Большинство, но постоянно ноют «как-же им хочется».

Так ведь Вы вот не поверите, но ведь поднимают. Эти жалобы — это просто отголоски.
Причем не только за деньгами. И за соц. пакетов едут. И внимание — за тем, чтобы работать по людски.
Статистика релокейтов беспощадна и прекрасно все показывает.
Тот, кто достиг определенного проф. уровня — очень часто валят.
И не могу сказать, что это хорошо. Мне кажется у большей части компаний нет даже попытки создать преемственность инженерной культуры.
Все сводиться к «купили тут по 2, продали там по 5»

статистика релокейтов и работать нормально две разные разные вещи
почитайте вой на одном популярном сайте о «работать нормально» забугром после таких релокейтов
те кто достиг определённого уровня, пилит свои проекты, а не «валит»
просто кому то приятнее пилить их «там» а не здесь

Ну таке, якщо чесно, очікував більшого конструктиву в критиці, а виявилось, що половина смузіхльобна фігня.
Купити собі нормальний чай\каву\печиво\банан щодня може 95% місцевої аудиторії. Деякі мої колеги, купують собі підходящі клави\мишки\гарнітури\столи для роботи стоячи в офіс за свої власні кошти і особливо не скиглять. Звичайно, набагато приємніше коли тобі контора зі старту дає три монітора, топовий макбук про і ортопедичний стілець, але давайте будемо відверті, більшість з того це понти і до повсякденних задач мало відноситься, звичайно, якщо вам треба розвертати сервак або просто проект для стабільної роботи вимагає мінімум 16 гіг оперативи, а у вас 8 і менеджмент каже вам не вимахуватись, то це серйозно і з такого треба валити.
На наше щастя, ринок зараз не стоїть на місці і вакансій трохи є по всім напрям, як в Україні так і закордоном, тому якщо ви хоча б мідл+ спеціаліст і бачите, що вам реально не доплачують, у вас на проекті дупа по технологіям і по менеджменту, то ви, мабуть, мазохіст якщо ще не звалили з такого, отримуєте офер і валите.
Дуже цікава і правильна фраза в статті:

на эту зарплату ты сам согласился, тебя никто не заставлял

Ніхто не заважає вам озвучувати свої умови на співбесіді, рівень зарплати, яка саме техніка вам потрібна, стільці, конкретний період через який буде перегляд і т.д.

если у Вас проблемы со спиной (из-за Вашего рода деятельности), то подходящее рабочее место во всём мире Вам должен обеспечить Ваш работодатель
и то что Вы пошли на уступку и позволили себе и Вашему работодателю немного уклониться от налогов, ещё не освобождает его от необходимости оборудовать Ваше рабочее место
и если мышка и клава особой марки — это уже «изыски», то вот столы для работы стоя обеспечивать должны «работодатели»
а то может я диван притащу, так как мне удобнее не стоять, а лежать...

три монитора худо-бедных лучше одного экрана 15″ ноута, и в современных реалиях их должно быть минимум 2 в нагрузку к ноутбуку (на одном рабочие чаты, на другом — дока-спека, на третьем — код)

ну а про ортопедический стул — ну ок, я посмотрю как бы вы возбухали, если бы Вам на работе вместо него выдали табурет

про топовый макбук — оно может конечно и действительно понты, но девелоперы на i3 — это совсем не смешно, если это не макаки какие нибудь

Про три монітора це було перебільшення, двох цілком достатньо, а якщо ноут, то особисто мені ще максимум один потрібен.
Зі столами і стільцями складніше.
Тут два варіанти: Або роботодавець надає або ні. Якщо ж ні, то тут відразу починаються танці: А чи справді в тебе хвороба чи ти голову морочиш, а чи для твоєї хвороби корисніше сидіти чи стояти(є дослідження, які кажуть, що стояти корисніше длся спини але в майбутньому може призводити до варикозного розширення судин) і т. д.
Тому як на мене, якщо це справді критично, краще купити стіл і стілець під себе. Це буде точно швидше ніж через контору і позбавите себе зайвого геморою з доказами, що вам це справді потрібно.

как бы вы возбухали, если бы Вам на работе вместо него выдали табурет

На позаминулій роботі я просидів трохи в кріслі, який видавала контора, типу теж з закосом під ортопедичний, з підголовником, підлокотниками і т.д., а потім пішов і взяв звичайний:
www.meblium.com.ua/...​о_хром._Цена_213_грн..jpg
і успішно просидів на ньому майже два роки без скарг.

ну каждому своё — про мониторы, кому то и монитора 13″ ноутбука хватает
но как по мне сейчас минимум 2×24″ нужны для нормальной работы
особенно печально если дома у тебя 30″ а на работе 19″ — на работу просто не хочется идти

по поводу «чи правда хвороба» — заключение нейрохирурга по результатам МРТ уже не считается чтоли? понятное дело что если «просто спина болит» — то тебе никто ничего не купит, и собственно не должен

просто у каждого своё понимание комфорта и того — кто что должен
если мне на работе говорят покупай стол и стул — то я говорю, ОК, и покупаю себе кресло-мешок

Проблемы с крышечками и молоком, я думаю, можно все же пропустить.

Но если вас не устраивает менеджмент, команда или отношение компании к вам, будь то пересмотры ЗП раз в 2 года с повышением на 2%, или низкий уровень (как считают отвечающие) ваших коллег, или напыщенные и глупые менеджеры, или даже разработка старого софта на старых технологиях — почему вы все еще там? У меня сложилось впечатление, что большинство таких ответов дают люди, которые ничего не умеют. Рынок сейчас большой, аутсорсеры заваливают предложениями (даже с новыми технологиями есть), не говоря уже о продуктовых/стартапах.

Хватит винить с своей некомпетентности других людей и прикрываться этим.
Для начала станьте требуемым специалистом, а потом крышечки да молоко требуйте.

почему вы все еще там?

Потому что соседняя галера не отличается ничем. Найди хоть одно отличие у какого Епама и Глобалоджика.
У большинства мелких все тоже.

На галерах разные проекты — разные миры. Можно сидеть в одном опенспейсе с командой другого проекта и у вас будут совершенно разные мнения на счет работы.

Проблемы с крышечками и молоком, я думаю, можно все же пропустить.

А проблемы с крышечками и молоком будут же ж общие.

«Ваша Галя балувана»)

Вам крышечки или кодить?

У большинства мелких.... так направляйтесь в меньшинство!

Если отфильтровать мелочи и глупости, то в сути всех жалоб одно:
Крайне низкое качество управления и лиц в нем состоящих.
Причин множество, начиная от свитчеров, которые провалили все в прошлой отрасли и пришлю сюда «налаживать процессы» заканчивая банальной некомпетентностью многих, но в сумме — это реально зло. Потому как известно, рыбка то с головы то гниет ....
И низкое качество управленческого звена может очень сильным боком может встать для всей отрасли.

Для аутсорса с аутстафом???
На многих проектах и менеджмент там, а тут только погонщики, чтобы гребли упорно и не сачковали.
Не, в маленьких конторках еще можно найти приличных руководителей, что сами проекты для буржуев ведут, но это редко.

Да для аутсорса с аутстафом это проблема потому как «на Родину» заходят проекты с соотв. уровнем и соотв. уровнем «и менеджмент там» не надо думать якобы «оттуда» уже достаточное условие «оттуда» в целом всё так же ж включая «желающих в погонщики чтобы гребли упорно и не сачковали» а реализовать это «оттуда» может быть непросто а вот если аутсорсеров с аустстаферами нанять чистый же ж профитЪ.

С другой стороны деньги не пахнут и соотв. спрос рождает предложение и система начинает формировать саму себя под соотв. видение включая «что сами проекты для буржуев не ведут» и вот как результат «маемо тэ що маемо». (к) (тм)

ЗЫ: нет я пока не знаю как это разорвать так чтобы «всей страной в едином порыве».

Вот смотри прецедент рядом:

Как полагают разработчики, благодаря декрету к 2030 году количество занятых в белорусской IT-сфере увеличится более чем в три раза (с тридцати до ста тысяч человек), выручка от экспорта вырастет почти в пять раз (с одного миллиарда до 4,7 миллиарда долларов), иностранные инвестиции — тоже в пять раз (с 0,8 миллиарда до четырех миллиардов долларов).
(к)

Разделить арифметику несложно $4,7 млрд на 100 тыс голов выходит по $47 тысяч за голову в год ориентация указана чётко никаких Эпплов и прочих рядом не стояло вот это оно и есть а это расписана перспектива на +10 лет.

«Відсутній кавовий апарат. Було би нормально, щоб в офісі також був безкоштовний чай».

Зажрались блин.

«Отпуск 15 дней. Нет страховки и тому подобного».

Ну а что вы хотели? Работаете как ФОП.

Как результат, сотрудник, который вынужден регулярно ездить в длительные командировки, никак не поощряется

А командировочные?

Его получат сначала те, кто хорошо общается или знаком с вышестоящими по отделу людьми

Внезапно, да? Visibility работы надо показывать.

Внезапно, да? Visibility работы надо показывать.

Боян. Рваный. Подстройка под KPI пройдёт довольно быстро со всеми вытекающими.

А командировочные?

Кстати отличный вопрос сколько у нас сейчас командировочных? $50 в день? т.е. в сутки. Т.е. если суммарно пусть 22 рабочих дня в месяц и з.п. $2200 помесячно соотв. рабочий день стоит $100 а «командировочные» покрывают всё остальное время за целых $50 кстати «карманные расходы» в них тоже включены.

Ну якщо відрядження в Штати, наприклад, то 50$ на день, особливо якщо ще й сніданок/обід/вечерю ти купуєш сам, це взагалі понти, навіть в мінус вийдеш, на одну лише хавку більше витратиш, а ще ж треба на чомусь пересуватись, кудись ходити, з чогось дзвонити і т.д.

сніданок

одной упаковки за 4$ равиоли и упаковки пармезана за 2.5 хватает на 3 завтрака.

обід

~15$

вечерю

а вы дома готовить не пробовали?

а ще ж треба на чомусь пересуватись, кудись ходити, з чогось дзвонити

не знаю как у вас, у нас фирма снимает тебе авто. если-бы не снимали — компенсировали отдельно.
звонить — по возвращению компенсирует отдельно.
стартовые затраты — 55 баксов за почти-анлим пакет препейда (ATT)

одной упаковки за 4$ равиоли
а вы дома готовить не пробовали?

Ога, сильно повариш і наготуєш в готелі, ми ж все ще про відрядження говоримо?

не знаю как у вас, у нас

Ну конкретно мені фірма теж компенсовувала авто, мобільний зв"язок і навіть обіди на фірмі були, але ж не всім так щастить.
Тому повторюсь, що тільки триразове харчування виходитиме 40-50 баксів на день.
Забув ще важливий момент, компенсація за оренду авто була, а от за бензин ні %) Може бути суттєвою статтею розходів, якщо тачка не сама економічна і щодня доведеться по декілька десятків км їздити.

Ога, сильно повариш і наготуєш в готелі, ми ж все ще про відрядження говоримо?

в США в отелях есть микроволновки. Не всегда в номере, но есть.
Ну и снимать отель фирме не обязательно, это может быть корпоративная квартира.

а от за бензин ні %)

У нас — да.

Я понимаю куда вы клоните, но когда в командировке — домашняя зарплата не тратится. Что тоже момент.

Кстати говоря, суточные платят и за выходной день в том числе.

Ну тут погоджуся, за зарплату купував тільки одяг і сувеніри, решту покрили добові.

в США в отелях есть микроволновки. Не всегда в номере, но есть.
Ну и снимать отель фирме не обязательно, это может быть корпоративная квартира.

Ну это же ж классика советского периода привезти с собой сумку 20 кг советских макарон и варить их в микроволновке в отеле (честно не припомню чтобы где-то видел это должны быть те которые с кухонькой в которых можно месяцами жить которые по $50 за ночь ну а с другой стороны зачем платить больше) и вообще экономить зато сохранить вожделенные «+$50 к з.п.» причём я смотрю часто так и пишут «зато есть командировки в них командировочные солидная прибавка к з.п.» (к)

Кстати говоря, суточные платят и за выходной день в том числе.

Ахга это вообще особенно доставляет вы (здесь обобщение) «без выезда» согласитесь потратить выходной (точнее оба два без вариантов) причём весь целиком в пользу работодателя за $50? Причём это даже не +$50 потому как формально нерабочий день и соотв. з.п. в плюс не идёт.

Кстати говоря, суточные платят и за выходной день в том числе.
Ахга это вообще особенно доставляет вы (здесь обобщение) «без выезда» согласитесь потратить выходной (точнее оба два без вариантов) причём весь целиком в пользу работодателя за $50?

так ведь на выходных работать не надо, а суточные платят
не знаю как кто, а я с удовольствием нашару проводил выходные в топовых городах мира да еще и с доплатой в 50 баксов в день суточных + оплачено жилье и перелет

Вот-вот я как-то поймал себя на том что предложи мне такое же ж «дома» ну а что за выходные целых $100 и работать не надо! так есть у меня сомнения что за $100 я бы б согласился.

не знаю как кто, а я с удовольствием проводил выходные в топовых городах мира да еще и с доплатой в 50 баксов в день суточных

Молодой ишшо... ))

подожди, еще раз, предложи тебе дома шаровый перелет в Лондон или Сингапур или Нью Йорк, шаровое проживание, карманные деньги в том числе и на выходных и работать точно то же время что и дома с сохранением зп — и ты бы такой — не, я лучше дома поварюсь, где провел 30+ лет своей жизни?
старый ты видимо уже)

Чувак проблема в том что

шаровый перелет в Лондон или Сингапур или Нью Йорк, шаровое проживание, карманные деньги в том числе и на выходных

— я всё это могу себе позволить включая «карманных денег» чуть больше чем цимес вопроса стоял конкретно в том что даже для простого программиста на $2200 «карманные суточные» уже меньше дневной з.п.

ЗЫ: к.м.к. сильно ты путаешь туризм с эмиграцией ))

это старая тема для споров, наслышаны мы про элитарность айтишников и того что они позволить, ну ладно, давай считать
Ну давай, раскажи мне что я дурак, потому что
— месяц жил в Лондоне с женой, потратил 9к зелени компании командировочных (кста, в это время зп уже капала не Киевская)))
— месяц жил в Сингапуре за счет компании, кста тоже с женой, суммы не помню, стандарные 50 в день + все остальное — 6к приблизительно
— 3 месяца жил в Нью Йорке, 16к
— 3 месяца жил в Бельвью, 14к
И да, свои кровные, я тратил на отпускные поездки в другие места, потому что в этих я провел отлично достаточно времени что бы ознакомится с локациями

PS. Так я и так и так побывал, могу сравнить и туризм и эмиграцию

Как я понял, айтишник в Киеве с удовольствием потратить 50% своей годовой зп на такие поездки вместо того что бы получить тоже самое, но нашару?))

это старая тема для споров, наслышаны мы про элитарность айтишников и того что они позволить, ну ладно, давай считать

Справедливости ради вопрос таки не «про элитарность» я конкретно взял цифру з.п. весьма приближённую к средней.

— 3 месяца жил в Нью Йорке, 16к

... странно мне казалось ты с NYC хм с кем-то путаю...

Тогда конечно супер простой программер на сабжевых $2200 на 3 месяца жизни в NY не накопит никогда.

— 3 месяца жил в Бельвью, 14к

Это круто я этим летом что-то половину лета я же ж не знал что это так круто справедливости ради я даже не знал толком где это только что на карте посмотрел оказывается оно.

айтишник в Киеве с удовольствием потратить 50% своей годовой зп на такие поездки вместо того что бы

Б.м.п. вопрос скорее стоял «экономить $50 суточных при з.п. $100 в рабочий 8-часовой день и питаться дошираком».

... странно мне казалось ты с NYC хм с кем-то путаю...

ну так я не родился в NYC, прилетал сюда дважды, погулять И в коммандировку до переезда

Это круто я этим летом что-то половину лета я же ж не знал что это так круто справедливости ради я даже не знал толком где это только что на карте посмотрел оказывается оно.

вот тут не понял)

Б.м.п. вопрос скорее стоял «экономить $50 суточных при з.п. $100 в рабочий 8-часовой день и питаться дошираком».

Оно неразрывно связано, так сказать вопрос философский — одним 50 баксов в сутки мало на всем готовом в дорогих городах, другим достаточно или даже много. Условно говоря, игнорируя всякие инвестиции — зп фиксирована и свое благосостояние ты можешь улучшать только оптимизацией расходов. Коммандировочные для любителей путешествовать — это шикарная прибавка к зп

Я думал вопрос стоял вот так (что является неправдивой формулировкой ) - с этого все и началось

Ахга это вообще особенно доставляет вы (здесь обобщение) «без выезда» согласитесь потратить выходной (точнее оба два без вариантов) причём весь целиком в пользу работодателя за $50?

Та всё норм в джерси тоже люди живут снобизм это плохо всё ок ))

бинго, вот именно это у меня на форуме обычно и вызывает батхерт — снобизм и элитарность обычных пареньков, которым просто повезло что именно эта отрасль на коне сейчас независимо от них (ведь в других отраслях инженеры не хуже сидят, просто не взлетело)

Ну дык сабжевых 8,5 млн так же ж живут и на остальных 11 млн поплёвывают но это же ж нормально так просто живут снобизм конечно это плохо.

ЗЫ: в «Bright» эльфы на тему годно вышли ))

снобизм и элитарность обычных пареньков, которым просто повезло что именно эта отрасль на коне сейчас независимо от них (ведь в других отраслях инженеры не хуже сидят, просто не взлетело)

Смотри опять же ж цимес обратно таки сугубо в том что $50 «суточных» это даже меньше «рабочих» $100 скажем с кого снобизм «которым просто повезло» если взять и завезти оных онсайт и пусть работают за свои «за которые повезло» +$1500 даже сверху + накладные на квартиру каждому по спальне и диван ещё в гостинной а еда входит в те самые $50 и прочие излишества кстати тоже (стирка там стрижка выходные на такси опять же ж нерабочие) и чистый же ж профитЪ удивительно что те же мерикосы такому подходу противятся и израильтяне противятся «иди говорят рабочую визу получай дорогой товарищ уважаемый» а ведь получали и сидели и по $50 «экономили» и на какой там год даже прибавка к з.п. была неплоха (ну а чо раза в 3 (три) поболе самой з.п. же ж поди как я помню) и вообще вот это всё.

Или скажем перелёт туда обратно с неудобной стыковкой в суме чуть больше суток в одну сторону понятно всё оплачивается и «суточные» тоже и опять же ж приятно наверное «элитарно себя чувствовать» самолёт lounge приличные люди кругом солидные вот это всё так и всю жизнь прожил бы б за $50.

Ещё раз пойми же ж суть вопроса рабочий день $100 а «суточные» $50 итого получается жизнь продаётся дешевле чем на работе даже и именно продаётся все эти «оплачиваемые сингапуры и бельё» всё это от лукавого у кого-то вообще офис в сингапуре или бельё и что за $50 он согласится проводить там круглые сутки?

подозреваю что твои потоки сознания без знаков препинания половину народа тут вообще не читает
Во первых ты не умеешь считать.

$50 «суточных» это даже меньше «рабочих» $100

нет, это 150 = 100зп+50 суточных, тоесть зп+ 50% бабла на руки сверху, если не брать все остальное
Про завезли онсайт и тд — там вообще бред написан, ничего общего с нормальной коммандировкой не имеет, пропускаем
да живи как хочешь, ейбо, не нравится ездить по миру за чужой счет — твои дела, а мне нравится, а свои я потрачу на другие курортные локации

Забей ))

ЗЫ: просто исходя из предыдущего чтения я почему-то думал ты вроде как занимаешься чем-то серьёзнее сильно чтобы $50 имели вес от слова вообще.

ааа, да, за еду практически работаю, ради идеи в основном

ты ведь понимаешь что в день сумарная оплата от компании это 100+ за отель, 50 коммандировочных и перелет разделенный на длительность пребывания?

Да ладно!

в США в отелях есть микроволновки. Не всегда в номере, но есть.

Есть даже специальные гостиницы типа extended stay, где номера оборудованы мини-кухнями. Жил в таком году в 2008м.

Только там смердит.

Ти жив в такій? Нормально там, не так вже і смердить ;)

Мне хватило просто затхлого из AVE. Не проветривают они помещения, все через кондиционеры.

Там везде смердит и негры ((

Ми вже зрозуміли, бізнес тріпи не твій варіант. Краще коментай в іншому треді)))

Не ну если вам не нравится когда не смердит и когда смердит неотъемлимая часть «бизнес трипа» то конечно да ))

А в чому проблема готувати в готелі? Зробити пасту/салат чи стейк підсмажити нескладно.

На чому? Наведіть приклад, як приготувати в готелі стейк.

ггг ну ок, удачі вам в перевозці даного девайсу в сумці, яку будуть копати ногами грузчики в аеропортах або купівлі сумнівного девайсу на 2-3 тижні, що б його потім викинути.
Окрім того, вам потрібні ще прибори, тарілки і т.д.
Самі то хоч вірите, що реально готувати їсти в готелі?

на 2-3 тижні

У вас слишком короткие командировки.

Завтрак — отель.
Обед — 15$
Ужин — смотрите сами, можно в 3$ уложится, а можно на 20$ развернутся.

В нашем случае мы передаем гриль другим сотрудникам на он-сайте.

Самі то хоч вірите, що реально готувати їсти в готелі?

Да. В крайнем уж случае — кипяток и аналог мивинки. За 2-3 недели с вами ничего не случится.

Ужин — смотрите сами, можно в 3$ уложится

Мені вже стає справді цікаво, а що саме ви купуєте в штатах на вечерю, що вкладаєтесь в 3$ ?

В крайнем уж случае — кипяток и аналог мивинки. За 2-3 недели с вами ничего не случится.

Сіріуслі? І нафіга так жити?

В нашем случае мы передаем гриль другим сотрудникам на он-сайте.

ну це якось дивно, якщо ви ставите перед собою ціль максимальної економії(а судячи з ваших коментів так і є), купуєте гриль за 150 баксів, а потім його віддаєте, то це дуже не послідовно.

а потім його віддаєте, то це якось дивно.

Не отдаём, а передаем тому кто на он-сайте.

У нас чуть-чуть другая ситуация — у нас не совсем, но «ротация». Потому покупаешь, передаешь, в следующий раз приезжаешь и все твое с тобой.

якщо ви ставите перед собою ціль максимальної економії

Не ставлю, у нас суточные, в Польше:
1. Больше — $59 + выплачиваются в валюте (а значит без грабительского курса) и не облагаются НДФЛ (в отличие от 5% в Украине для ФОП)
2. Не буду вдаваться в подробности, просто скажу что суточные можно платить и больше, только они будут под НДФЛ.

а що саме ви купуєте в штатах на вечерю, що вкладаєтесь в 3$ ?

www.kraftrecipes.com/...​ac-cups-3-cheese-449.aspx
Но себя я только этим не ограничиваю.

Мабуть це нам просто повезло. В офісі клієнта обід на вагу. На 10-15 доларів брав стільки що половина ще на вечерю залишалась. Потім просто розігріти в мікрохвильовці. Якщо десь гірші умови з добовими і т.д. у бізнес тріпах, тоді це вже питання чи варто працювати у такій жлобській компанії :(

В нашем случае мы передаем гриль другим сотрудникам на он-сайте.

Я вам передам блін! :) Ви скидались на гриль? :)
І ціну ти велику скинув, можна за 100 знайти ;)

Шо ты въелся! Я рассказываю схему :) Да, гриль твой. Ок ок...

наприклад маринувати мнєсо можна в біде, а варити картоплю кипятильником в умивальнику!

І капустку.

А в електричному чайнику можна варити раків або борщ!

В Люксе эти проблемы решали по-другому: там транспорт и мобильную связь компенсировали постфактум по предоставлению чеков.

молочка им в кофе не купили
просто омерзительно
жалкие, жадные и обнаглевшие дети

А молоко сейчас дорогое я посмотрел 23 гривны за литр итого пусть программист (гребец?) выпивает литр в день даже 4 стакана помимо кофе это стоит что-то 500 гривен за месяц давайте попробуем оценить профит скажем средний отечественный программист имеет з.п. $500 что примерно 14000 гривен в эквиваленте допустим литр выпитого молока и даже меньше которого в кофе повышает его эффективность на 5% итого +700 гривен (не считая интегрального эффекта команды и общего рабочего настроения всего офиса) 200 гривен чистый профитЪ.

Если программист вдруг по какой-то внезапной причине имеет з.п. больше $500 так вообще включая эффект «а в старом офисе молоко в кофе не пойду в новый на +$500».

Чисто технический чисто экономический эффект от «лишних» гигабайт оперативки или скажем ssd посчитать?

И ведь ничего личного чисто бизнес.

а откуда данные про 5%?

42 )) какие данные есть у вас?

Можно пойти от обратного взять текущую з.п. девов и высчитать минимальную степень повышения производительности которая покроет стоимость молока в офисе на кухне.

средний отечественный программист имеет з.п. $500

Это чё новости из 2004 года?

это он «не палицца», ибо в 2К18 хвастать зарплатой не модно
ну и вдруг сюда с проверкой зайдут )

Можно купить все, для работы, тем более, что в основном все ЧП. Но приятно когда тебя считают человеком, а не рабом для зарабатывания бабла, на котором можно еще сэкономить. И приятно когда в офисе есть все, что нужно для работы и для того чтоб сотрудник не думал «так нужно забежать в магазин и купить молока, чая, воды и т. п.» Только что нам в офис привезли: бананы, яблоки, апельсины, молоко, печеньки.

конечно когда все это есть — это хорошо и плюс к привлекательности галеры. но жаловаться на отсутствие этого — моветон, я считаю

на чём дальше экономить будем? может сделаем сортир с бабкой — 2$ вход.

ну да, чужие деньги экономить не нужно.

идеальная экономия — это закрыть офис, и дать людям работать удалённо или передать деньги выделявшиеся на офис сотруднику, но они не идут на эту экономию, они предпочитают экономить на молочке.

далеко не все способны хорошо работать удаленно.
далеко не все считают, что молоко (или кофе) прям нужно для работы

угу... я взагалі запропонував би замінити молоко коньяком — не у всіх же толерантність до лактози

а можно и в офис не ходить — ты ж ЧП, тем более тебе там условий не создали

Файрфокс умеет останавливать гифки #пэрэмога ящетаю.

крышки для стаканчиков под кофе не подходят

печаль

Вопрос довольно занимательный и основной цимес что как бы намекает логика слишком проста есть стаканчики есть крышки для стаканчиков но крышки для стаканчиков не подходят к стаканчикам (более простой вариант есть только крышки но нет стаканчиков) если происходит сбой уже такой слишком простой логики и непонимание этого сбоя налицо то что там с логикой более сложной?

А практика показывает что таки да.

Как насчёт недостаточно длинных кабелей? Кабелей не той системы? Экономии на кабелях?

(сирёзно в большом сирёзном офисе большого сирёзного продукта сидят большие риально сирёзные чуваки 20 штук числом и шарят между собой 2 (два) кабеля стомостью что-то там 1-2% ихней дневной з.п. причём каждого в отдельности)

Как расчёт рассылки почтовой клиентам со списком в ЦЦ?
Как насчёт системы CI которую явно как-то можно использовать потому как видно что она используется но чтобы запустить билд надо писать писать письмо гросс-экстра-супер-мега-фюрреру даже не проекта а вообще и видимо он таки знает как это сделать но сказать не может (либо как вариант нельзя)?

Как насчёт недавней истории с личным выносом личного мусора? ))

Обычно (за редкими исключениями реальной гениальности но это совсем другая история от слова вообще) маленький бардак прямо означает бардак вообще а не что-либо другое.

ЗЫ: и да уменьшение маленького бардака ведёт к уменьшению бардака вообще.

Обожаю такие максимы. Из того факта, что девочка офис-менеджер заказала не те крышечки делаются выводы космических масштабов.

А вот у вас в тексте пропущены запятые в ряде случаев. Тему «если происходит сбой такой простой и непонимание налицо, то что там более сложной, ведь практика показывает что таки да, маленький означает бардак вообще» разовьёте?

А вот у вас в тексте пропущены запятые в ряде случаев.

Ты чё чувак ты обидеть меня хотел но я только что перепроверил ни одной запятой в тексте нет всё честно!

Воно все так, але в коменті немає нічого про «більш складну логіку».
Або редакція ДОУ порізала комент девелопера на частини (розбила його по розділам статті) і у нього є інші претензії або ...
Бо якщо у вас/на фірмі є більш суттєві проблеми, на питання «які є проблеми» ви навряд чи почнете розповідати про «кришечки».

Бо якщо у вас/на фірмі є більш суттєві проблеми, на питання «які є проблеми» ви навряд чи почнете розповідати про «кришечки».

Почнуть відповідати «за кришечки» вір мені я провіряв.

ЗЫ: и да уменьшение маленького бардака ведёт к уменьшению бардака вообще

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, - вот вам немного бесплатных запятых. Помогут немного уменьшить бардак в коментах.

Подписаться на комментарии