48% айтівців хочуть виїхати з України, ще стільки ж — залишитися. Аналітика

Цього року в межах літнього зарплатного опитування DOU ми глибше занурилися в тему еміграції українських ІТ-фахівців та їхнього повернення з-за кордону.

Побутує думка, що українські айтівці масово виїдуть, щойно відкриють кордони, але опитування показують, що це не так. Цього року ми з’ясовували причини, які стоять за цим життєвим вибором — їхати чи залишитися.

Ключові висновки:

  • Частка тих, хто думає про еміграцію, така ж, як тих, хто не думає про це або точно не планує нікуди їхати.
  • Чоловіки частіше планують переїзд за кордон, ніж жінки.
  • Ті, хто мають бронювання чи відстрочку від служби в Силах оборони, частіше планують залишатися в Україні.
  • Найчастіше планують виїжджати айтівці, які живуть на сході та півдні країни.
  • Майже половина айтівців за кордоном не визначилася, повернуться чи ні.
  • Рідше планують повертатися чоловіки, фахівці віком понад 25 років та фахівці з хорошим фінансовим становищем.
  • Недовіра до влади і країни — серед основних причин емігрувати.

Чоловіки частіше планують переїзд за кордон

Плани айтівців щодо еміграції суттєво не змінилися за рік.

Частка айтівців, які певною мірою думають про переїзд за кордон, майже не змінилася за рік: 48% (у 2024 — 51%). Активно планують переїзд 14%: 2% переїжджатимуть найближчим часом, а 12% планують виїхати, коли відкриють кордони. 26% айтівців думають про еміграцію, але поки нічого не роблять. Ще 8% хотіли б поїхати за кордон на деякий час і потім повернутися.

Частка тих, хто не планує нікуди їхати, така ж, як частка тих, хто думає про еміграцію: 48%. 14% точно не збираються нікуди їхати, у 27% зараз немає таких планів. Ще 7% айтівців вже повернулися з-за кордону.

Суттєво відрізняються плани чоловіків та жінок. Чоловіки активніше планують емігрувати: 16% з них активно планують переїзд проти 5% жінок. 29% чоловіків думають про переїзд, проте поки що нічого не роблять. Серед жінок таких 19%.

Серед жінок натомість 14% вже повернулися з-за кордону проти 3% серед чоловіків. 49% жінок не планують переїжджати проти 38% серед чоловіків.

Чи плануєте емігрувати з України


Вік також впливає, хоч і не так сильно, як стать. Молоді фахівці до 25 років частіше хотіли б поїхати за кордон: 53% проти 45% серед айтівців віком від 30 років. Серед молоді більше тих, хто хотів би пожити за кордоном і повернутися (13% серед айтівців до 25 років проти 8% загалом серед всіх айтівців).

Фінансове становище і дохід не мають помітного впливу на бажання емігрувати. ІТ-фахівчині з доходом від $5000 частіше планують переїхати за кордон найближчим часом, ніж айтівиці з нижчим доходом (10% проти 5%). Наміри щодо переїзду чоловіків не залежать від доходу чи фінансового становища: в групах з різним доходом активно готуються їхати 15-18% чоловіків.

Для чоловіків важливим фактором є наявність бронювання чи відстрочки від служби в Силах Оборони. Ті, в кого їх немає, частіше думають про переїзд чи активно планують його проти тих, хто має. Найрідше планують виїжджати айтівці, які вже відслужили — 31%.


Плани щодо переїзду айтівців у різних містах теж відрізняються.

Ті, хто зараз живуть у містах на заході країни, як правило, дещо рідше планують виїжджати. У Львові, Тернополі, Рівному, Чернівцях, Луцьку і Хмельницькому активно планують емігрувати менш як 12% айтівців.

Одні з найвищих показників — у містах на сході і півдні. У Дніпрі, Одесі, Полтаві, Сумах та Миколаєві активно готуються виїжджати 15-20% айтівців.

Проте є і винятки. У Харкові частка тих, хто думає про переїзд чи готується до нього — така ж, як у Львові (44%). Імовірно, ті, хто хотів виїхати з міста, вже зробили це.

В Ужгороді, з іншого боку, 20% айтівців активно готуються переїжджати, коли відкриють кордони. Це один з найвищих показників серед усіх міст. Ужгород був серед найпопулярніших локацій для переїзду на початку повномаштабної війни. Імовірно, частина тих, хто релокувався на Закарпаття, тепер планує переїзд за кордон.

Чи плануєте емігрувати з України, за містами

Планують повернутися 20% айтівців

Айтівці, які вже за кордоном, теж по-різному оцінюють свої плани на майбутнє. Майже половина (42%) ще не визначилися, чи повернуться в Україну. 37% не планують повертатися. Планують повернутися 20% айтівців.

Якщо порівнювати з минулим роком, зросла частка тих, хто не визначився щодо повернення (42% проти 32% рік тому). І зменшилася частка тих, хто не планує повертатися (з 45% до 37%). Водночас зросла кількість відповідей з-за кордону (з 1891 до 2413 анкет), і можна припустити, що ті, хто переїхав нещодавно, ще не визначилися з планами на майбутнє.

Як і з еміграцією, у питанні повернення є різниця між чоловіками і жінками, хоча не така значна. Жінки дещо частіше планують повернутися чи не визначилися, а чоловіки частіше планують залишитися за кордоном.

Молодь до 25 років дещо частіше планує повернутися чи не визначилася з майбутніми планами. А серед старших айтівців вища частка тих, хто планує залишитися за кордоном.

Фінансове становище і дохід більше впливають на рішення повернутися, ніж на рішення емігрувати. Частка тих, хто планує повернутися, дещо вища серед фахівців, які витрачають більше, ніж заробляють (24% проти 20% серед тих, кому вистачає коштів). Ті, хто заробляє більше, ніж витрачає, частіше планує залишитися за кордоном (39% проти 35% серед решти айтівців).

Чи плануєте повернутися в Україну


Країна перебування теж впливає на плани айтівців щодо повернення. Найчастіше планують повернутися ті, хто зараз живе в Угорщині (42%), Хорватії (37%) та Румунії (36%).

Рідше планують повернутися ті, хто переїхав за океан (8% планують повернутися з Канади, 10% — з США). Серед європейських країн найрідше планують повертатися з Кіпру (4% тих, хто там зараз живе), Чехії і Португалії (по 9%), Німеччини (13%) та Іспанії (15%).

Чи плануєте повернутися в Україну, за країнами

Безпекові ризики та недовіра до влади і країни — серед основних причин еміграції

Серед основних причин виїзду з України та неповернення з-за кордону — безпекові ризики. Війну і пошук безпечного місця для життя назвали 65% тих, хто зараз в Україні, але хотів би поїхати, та 67% тих, хто зараз за кордоном і не планує повертатися. Страх мобілізації — 65% та 55%.

Важливими факторами є також недовіра до української влади та держави (69% та 56%) та бажання балансу і спокою в житті (64% та 41%).

На бажання поїхати з України у жінок і чоловіків впливають різні фактори. Найважливіші причини для чоловіків — недовіра до влади і країни (72%) та страх мобілізації (71%). Для жінок — надмір стресу (68%) і пошук безпечного місця для життя (64%).

Для чоловіків, які не мають бронювання чи відстрочки, найголовніша причина — страх мобілізації (назвали 78%). Недовіра до влади і держави приблизно на однаковому рівні як у тих, хто має бронювання/відстрочку (70%), так і у тих, хто її не має (75%).

Молодь до 25 років частіше за старших айтівців хоче переїжджати через цікавість до інших країн та культур (52%), а також заради кращих професійних можливостей (39%), вищого рівня життя, соцгарантій та кращої інфраструктури (35%), а також вищих зарплат (34%).

Чому хочуть поїхати з України та чому не хочуть повертатися з-за кордону

Родина та бажання долучитися до розбудови країни — серед основних причин залишатися в Україні

Серед основних причин залишатися в Україні чи повертатися сюди — сім’я та близькі люди (68% серед тих, хто в Україні та 62% серед тих, хто за кордоном). Також для обох груп важливим фактором є віра в Україну та бажання долучитися до її розвитку та відбудови (65% та 54%).

Труднощі в адаптації до нової країни теж грають велику роль. 72% тих, хто планує повернутися, сумують за звичним побутом, мовою, культурою та іншими аспектами життя в Україні, а 42% не відчувають себе «своїми» в іншій країні. 58% відзначили, що відпочатку не планували лишатися за кордоном, а розглядали евакуацію як тимчасовий захід на час війни.

Схожі причини називають і ті, хто планує залишатися в Україні. 46% не хочуть починати «з нуля» в новій країні, 39% вважають послуги кращими в Україні, 32% не відчувають себе «своїми» за кордоном. 37% все влаштовує тут.

Чому хочуть лишитися в Україні та чому хочуть повернутися з-за кордону


Аналітика: Ірина Іпполітова

Все про українське ІТ в телеграмі — підписуйтеся на канал DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному5
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Планують повернутися, доки не зрозуміли, що країни, в якій вони жили, не існує. Змінилося абсолютно все, і те, що було колись великою перевагою, просто зникло. А так, як раніше, вже точно ніколи не буде, на жаль.

> Побутує думка, що українські айтівці масово виїдуть, щойно відкриють кордони, але опитування показують, що це не так.

> 48% айтівців хочуть виїхати з України

no comments

Виглядає надто оптимістично. Серед моїх колишніх колег, виїхало щонайменше 2/3 — при цьому digital-nomad або ті, хто на тиждень навідуються до Києва (стоматологія або бровки зробити), вважати, що живуть в Україні. Як і тих, хто брудом поливав поїхавших, й співали про патріотизм та любов до батьківщини, а потім нишком перепливли Тису — це й Ж стосується, просто не через Тису. Наприклад, з перших моїх проєктів виїхало ~90%, а з одного виїхало ~95% (якщо не рахувати офіс менеджерів та QA).

Незалежно від того, чи плануєте ви їхати або лишатися, донатьте на Третю штурмову

Цікаво куди ці 48% будуть тікати коли 3-тя світова розгорится?)
Ох і смішні же в людей причини щоб тікати... Особливо кричу із «Хочу менше стресу», а військові що не хочуть менше? Типу камон. більшість цих так званих причин це ніщо в порвнянні із проблемами того хто сидить в окопі, а над ним FPV гуде. Люди міняйте менталку із «хочу виїхати бо війна» на «треба допомогти ЗСУ». Почніть із донату грошей або крові. Вже 2 рази ходив донатити кров в «Центр крові Збройних Сил України» повістки там не видають якщо що.

158 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Украина как выяснилось это по-прежнему территория панов и крепостных. IT-шники в касту панов не вписываются, по крайней мере большинство причислены к крепостным, осознание сего факта не шибко мотивирует оставаться в проклятых землях в любой момент готовых откатить к средневековому укладу

українські айтівці масово виїдуть, щойно відкриють кордони, але опитування показують, що це не так.

Ну! Як же ж не так?! Ящо відразу в заголовку написано — 48% !!!
Хіба це не масово?!

Хіба це не масово?!

ніт )) бо там міністерство просвіти та пропаганди навчилися у просту «статистику для простих недо людей» де «масово» може означати що завгодно так само як і «це не масово»

... для прикладу таких нотаток «16% допитаних киян показують що влада достатньо підготувалася до вторгнення» або «16% допитаних згодні на будь які (теріторіальні) поступки заради досягнення мирної угоди»

як то останнє показується у заголовках «лише не значна частина» при чому судячи з сього у них у якихось методичках типу психологічних записано «1/6 є не значна частина» тож вони просто пхають його підряд як от 48% є якраз 3×16% ))

звісно ж математика там теж «ну такоє» бо 3/6 є рівно половина но задача стоїть показати «типу половина но менше половини» але найбільш цікава там саме та частина яка прямо показує ціма цифрами але її прямо не видно для недо людей

як то «16% згодні на будь які поступнки» гей панове комісари ви же ж прямо заявляєте за те що у вас кожний шостий прямий зрадник і колаборант і «ждун» і це тіко тіх хто прямо відповів тож там ще очікується «статистичний соціальний хвіст» хто прямо не виказав але прямо розглядає за тіх чи інших умов

так само за «16% вважають достатнім» тож у вас там щонайменше кожний шостий просто тупий а це ще знову же ж таки лише видима частина соціальної піраміди

бо соціально «незначна частина» як то зокрема прямо заявлено у національному законі за вибори де прямо вказаний прохідний рівень партій 5% оце можна розглядати як «не значна частина» і то ще окремі питання але коли ця «не значна частина» уже принаймні в тричі більша то вона них. не «не значна»

... а просто окремо свідчить як панови міністерство просвіти та пропаганди прямо брешуть )) просто бізнес

Ти про пропаганду, а я тільки про цю статтю, де автор сам собі протирічить

48% — це ті, хто задумується про виїзд. Тих, хто активно щось робить для цього — 14%.

Тих, хто активно щось робить для цього — 14%.

У вас же в статье таких не 14%, а только 2%. Потому что «планировать выехать, когда откроют границы» != «предпринимать активные действия». Потому что границы никто не скажет, когда откроют, и откроют ли вообще.
С другой стороны, только 14% в любом случае останутся тут... по их словам :-)

Дякую за роз’яснення, але на початку статті цього не зрозуміло. Та й далі по тексту — більше схоже на те, що більшість в різних варіантах дивиться на виїзд )
То ж 1-ше речення — якесь лукаве )

Всі поїдуть просто для того, щоб їх діти ніколи не побачились з тцк. Зараз як раз прийняли закон про військову підготовку у вузах, важко уявити батьків які на таке погодяться, хоча може і є хтось, сперечатись не буду, удачі їм і всього найкращого.

Та поки ті діти виростуть, то не факт, що взагалі буде ще існувати таке явище, як ТЦК. Час минає, все змінюється. Все може бути цілковито інакше через 3-5-10 років.

Я теж так думав, коли в 2015 дільничний з двома понятими приніс повістку. Якби не був аспірантом, невідомо чим би скінчилось.

а що 3-х одразу не подужаєш? а як же ж тоді ворогів воювать? ((

Та поки ті діти виростуть, то не факт, що взагалі буде ще існувати таке явище, як ТЦК.

ти не розумієш реальної фішки ти не розумієш? )) доки ті діти виростуть їх просто не вистачить на усі ті тцк суто кількісно їх власне уже не стає прямо зараз вже готових аж на стільки що взагалі придумали «мобілізацію 40+» щоб спершу пустить їх в расход бо за 20 років вони всьо дно постарішають за віком придатності а то багато і просто помруть як то казав тов. путін лічно «краще на фронті за країну ніж від алкоголізму битовухи некротичний панкреатит»

Все може бути цілковито інакше через 3-5-10 років.

так якщо Україна не вступе до євросоюзу ще до кінця десятилітя то ж. )) ось щойно з рінкові новини читаю Україна потребує грубо 600 млрд євро долар «на відбудову» що є грубо 3 ввп бруто на справді там є 4 ввп бо зараз прямо частина ввп 25% складає суто чиста іноземна фінансова та гуманітарна допомога (гуманітарна як то міські автобуси трамваї якісь генератори обладнання тощо) тож реалістичний ввп на сьогодні не 200 а десь 150 +/-

... тож так за 3-5-10 рокі буде цікаво не перемикайтеся ))

ти не розумієш реальної фішки ти не розумієш? )) доки ті діти виростуть

Я розумію, про що ви кажете. Я кажу лише про те, що не слід перейматися долею дітей, яким настане 18 (чи навіть 23 — призовний вік) років більш, ніж через 3-5 років. Бо зараз Україна в стані, коли невідомо, що буде через місяць, не кажучи вже про 5 років. Розумієте? Чому наперед паритися від тецекунів вже прямо зараз, якщо вашій дитині, наприклад 10-15 років (про менше взагалі мовчу)? Можна сказати, що до повноліття вашої дитини мине ще ціла «епоха» у нашій державі, а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

Бо зараз Україна в стані, коли невідомо, що буде через місяць, не кажучи вже про 5 років. Розумієте?

я так )) це зветься «спецільний лагерний стан» коли контингент табору зумисне тримається у такому стані «невідомо що буде вже завтра» чим унеможливлюючи психологічно можливість планування що зокрема є можливість планування і також просто отримання думок за спротив чи за втечу то як це і працює виводячи суб’єктність за рамки

тож я якраз розумію цілі цього конкретно окремого «невідомо що буде завтра» але ж моя робота не втримання контингенту але будування моделі саме на майбутнє як то зокрема

а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

як то зокрема так я вже отримав польові дослідження з окремо питання

Можна сказати, що до повноліття вашої дитини мине ще ціла «епоха» у нашій державі

які підтверджують тезу (робочу гіпотезу) за ту саму існуючу історичну розрівність яка існувала вже у ссср як то сьогодні існує покоління «героїв майдану» якім було умовно 17 на момент 14-го року і яким зараз уже умовно 27+ як то активний соціально політичний (та економічний) вік але (далі моя робоча гіпотеза) через те що їм було лише умовно 7 на момент «першого майдану» і далі через те що соціально існує «культура історичної розривності» тож для них усього що «до майдану» (тут 14-го року) його просто не існує як такого

тобто буквально нема ні якої історії до того як історії як сукупності історичних послідновностей ситуацій наслідків дій тощо щось на зразок класичних «революційних ситуацій» за леніним «верхи не можуть низи не хотять» (чи як там воно правильно) і далі іде розділ на «до революції» та «після революції» і то все є буквально «різні епохи» яки ти і пишеш сам

мине ще ціла «епоха» у нашій державі

і так само як ти пишеш сам

а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

+

зараз Україна в стані, коли невідомо, що буде через місяць, не кажучи вже про 5 років. Розумієте?

так я якраз чудово розумію що у цім «концепті» саме «концепту майбутнього» просто нема саме як принцип як сам «концепт»

а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

но тут фішечка якраз у тім що я не живу у вашій «поточну ситуацію» як то узагалі будь якій «ситуації» для самих недо людей і я розглядаю як «ситуацію на далеке майбутнє» з розгляду таких самих ситуації «на далеке минули» яке для вас (тут як узагальнення недо людей) просто не існує як таке бо ж так само

а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

працює і на минуле бо на сьогодні минуле вже було і його так само можна оцінити як у зворотній бік «поточну ситуацію на далеке минуле» особливо з урахуванням моменту

що до повноліття вашої дитини мине ще ціла «епоха» у нашій державі

тож ваша «вимір епохи» вимірюється десь грубо по 10 років самий максимум 18 років не більше але від першого майдану 4-го року вже пройшло більше 20 років а тов. путін так то взагалі якійсь 98-й рік вже важко навіть порахувати скільки

... а ссср так узагалі десь 88-й рік то є уже чисто міфи (не історичні реалії) і зрозуміло саме як «концепт» що у вашій реальності його просто не існує бо ж це було «минуло вже кілька епох» (у вашій державі)

а ви проектуєте поточну ситуацію на далеке майбутнє.

я понятно об’ясняю ))

Чому наперед паритися від тецекунів вже прямо зараз, якщо вашій дитині, наприклад 10-15 років (про менше взагалі мовчу)?

Потому что, экстраполируя предыдущий опыт, высока вероятность того, что гайки закрутят ещё больше и существующие сейчас альтернативы, даже внутри страны, просто закончатся. Не сбудется негативный прогноз — что ж, «потеряли только деньги» ©

не факт, що взагалі буде ще існувати таке явище, як ТЦК

34 роки від початку незалежності — проіснувало, під різними назвами.
Мало надії, що не проіснує ще 34.
Бо ТЦК — це ж про доїння. Чому йому зникати?

Бо ТЦК — це ж про доїння.

так система рентної економіки обмеженого доступу ))

ЗЫ: плюс звісно про «облік» перш за все саме «облік заради обліку»

І знайомих, майже нікого не залишилося. Всі чилять десь в європі вже кілька років. Повертатися???)))) Ну, це смішно... куди і нах..... шо?

Це якщо є додаткові громадянства крім українського. Бо якщо немає, то Україна може спробувати піти шляхом Білорусі і заборонити видачу будь-яких документів, оформлення довіреностей, розпорядження майном ітд без особистої присутності на території України (створивши штучні «тимчасові» технічні проблеми, які це унеможливлюють за кордоном формально не змінюючи законодавство) і після повернення не випускати за кордон без спеціального дозволу (виїзної візи, тільки не називаючи її виїзною візою, але який буде виїзною візою по суті і формально не порушувати конституцію) який буде дуже важко отримати та/або грошового завдатку недоступного для більшості населення (як 1 з багатьох варіантів які має держава для впливу через примус на своїх громадян за кордоном). Це змусить якусь частину населення, наприклад батьків з дітьми народженими за кордоном, яким вони не зможуть оформити документи на проживання, бо без українського паспорта ці діти юридично не існують і не можуть бути ідентифіковані, повернутися в Україну для оформлення документів і там і залишитися.

Угу. Це правда... Можна тоді, в принципі, переназватися в Республіка Тюрма. Яка буде наповнена людьми... ой вибачте, на людьми, а «мобилізаційним ресурсом», який цю Тюрму ненавидить на максимально можливому рівні. А так да.. можна.. можна, кримінал вішати на тих хто виїхав, можна рострілювати за СЗЧ, можна саджати за мітинги, можна прийняти закон який заборонить срать з 12 по 17 годину дня, окрім вихідних і червоних днів календаря. Абсолютно можна.

Я думаю, з часом таких висловів становитиметься все більше tsn.ua/...​e-ukrayintsi-2901224.html (ті, хто виїхав за кордон, «вже політично не українці»). Поки що мова йде про можливість бути обраним, але так само можна з часом розширити на можливість обирати.

Історично Україна вкрай рідко і часто неефективно використовувала позитивне заохочення. Примус, штрафи, покарання, приниження і моральний тиск часто були більш розповсюдженими методами мотивації по відношенню до громадян України.

Репатріація і інтеграція закордонних українців не примусом, а заохоченням, вимагатиме неймовірно багато коштів і ресурсів. Ресурсів яких вкрай мало, а ті, що є, не можуть бути використані з цією метою бо є більш пріоритетні цілі і категорії населення, що вже проживають на території України. Тому категорія українців за кордом дуже легка ціль для маніпуляцій і ролі цапа відбувайла, бо їх покарання часто знаходить позитивний відгук серед населення України, несе мінімальні політичні ризики (бо українці за кордоном рідше голосують — для цього ж треба мати непротермінований паспорт, або як в варіанті з Білорусією в 2025 — можна взагалі не дозволяти голосування за кордоном) і у українців за кордоном без додаткового громадянства все одно немає альтернативного варіанта. Тобто з усіх наявних варіантів, примус до повернення буде найефективнішим в короткостроковій перспективі. Він, звичайно, буде мати катастрофічні довгострокові наслідки, але довгострокові наслідки це вже проблема когось іншого.

Не знаю як це має працювати навіть в короткостроковій. Вибір між бути нелегалом і смертю. Якщо проблеми з документами ще можна буде якось вирішити, переїздом до країни в якій це можна буде вирішити, то зі смертю ти не вирішиш проблем точно, і наша армія тебе точно вб’є. Тут «обов’язки», про які всі так люблять тепер говорити, чудовим чином закінчаться. Ну і які повернення: у людей діти в школи ходять, вже повивчали мови, побрали кредити на нерухомість. Можна тільки порадуватись за них. І забути. Після кожної новини про ухилянтів і втікачів, просто видаляється все що пов’язано з україною та і все. Я досить часть вже таке помічаю, шо на тій стороні, наші взагалі не в курсі шо тут і як, нікому це не цікаво.
Ну і так, влада намагається об’єднати народ навколо ворога, тільки тепер ворог ухилянти(колишні люди) і втікачі(колишні українці). Десь я вже таке бачив, і закінчилось це не дуже.

Не знаю як це має працювати навіть в короткостроковій

Відносно просто:

1) створюючи негативний образ українців за кордоном можна консолідувати одну частину суспільства (українців в Україні) за рахунок іншої (українців за кордоном) і риторика, що наведена вище, буде лише наростати. Аргументи навіть шукати не треба — українців, що проживають за кордоном можна обʼявити такими, що відірвані від реалій України і що не мають права вирішувати майбутнє України бо вони «відсиділися там» і не дати їм технічної можливості голосувати і обирати. Альтернативно можна ввести податок на міжнародні доходи українців-нерезидентів (у вигляді добровільного внеску скажімо 2-3% всіх доходів на відбудову країни, навіть за межами України) за право користування консульськими послугами.

2) у стані коли ресурсів обмаль і країна знаходиться в скрутному становищі, суспільний запит на покарання «внутрішнього ворога» і «зрадників» буде значний і популізм тут матиме великий простір для розвитку.

3) українці за кордоном будуть ідеальним цапом відбувайлом і цей образ на них буде транслюватися через численних друзів, родичів і знайомих, що залишаються в Україні. Разом з жорсткою риторикою від держави і постійних ускладненнях їх життя за кордоном, як адміністративно, так і фінансово зі сторони України, це призведе до того, що якась (невелика але не нульова) частина українців повернеться в Україну через почуття провини чи від відсутності кращої альтернативи. Звичайно, ті, що інтегрувалися і визначились з своїм майбутнім, вже нікуди не поїдуть, але ті, що мають проблеми з інтеграцією, можуть.

І ніякої різниці між тими хто виїхав після 2022, чи до 2022, або навіть багато десятків років проживає за кордоном, чи навіть народився за кордоном, не буде (бо всі ці винятки в контексті популізму це доволі складно).

В якомусь сенсі це відбувається вже зараз — для доступу до консульських послуг треба мати «Дію», а щоб зайти в Дію, треба мати BankId (у тих, хто давно проживає за кордоном його ймовірно нема), або біометричний паспорт і NFC, але якщо перевірка «селфі» при цьому видає помилку (бо людина трохи змінилась, чи ця помилка спеціальна для деяких категорій українців) то іншого варіанту доступу до консульських послуг немає (без повернення в Україну). Тому консульські послуги теоретично надаються, але на практиці це може бути ускладнено або фактично неможливо.

Поки що мова йде про можливість бути обраним, але так само можна з часом розширити на можливість обирати

Для того щоб обмежити закордонних українців у праві обирати навіть не треба нічого змінювати: за поточним законодавством виборчі дільниці за кордоном повинні знаходитися лише при дипломатичних представництвах України. Для прикладу: в Нідерландах діє лише одне таке представництво в Гаазі, де до війни на консульському обліку перебували кілька тисяч українців. З них, дай Бог, щоб третина з’являлася на виборах, а може й ще менше. Зараз одних лише українців з тимчасовим захистом в Нідерландах 120тисяч, очевидно, що організувати можливість для голосування такої кількості люду на однісінькій дільниці — нереально. Ситуація не нова і вже викликала нарікання під час попередніх виборів в Росії, де українських громадян більше мільйона, а дільниць було 1-2. Наша сусідка Молдова має більш ліберальне законодавство, яке дозволяє відкривати дільниці будь-де, де місцева громада сформує виборчі комісії, молдавани мали дільниці в кожному італійському райцентрі.

так це ж було вже©, сибіга перед тим, як махнутись кріслом із кулебою, саме такий указ і видав, в результаті чого чоловіки-громадяни за кордоном майже рік не могли оформити документи.
білорусам інші держави зараз видають білий документ іноземця.

то Україна може спробувати піти шляхом Білорусі

а чого «може»? ))

може спробувати піти шляхом Білорусі і заборонити видачу будь-яких документів, оформлення довіреностей, розпорядження майном ітд без особистої присутності на території

що дало тим же білорусам змогу подаватись на сірий паспорт по закінченню свого.
українцям в цій можливості здебільшого відмовляють, бо юридично досі існує можливість отримати український документ за кордоном виконавши декілька па.

Чи мене одного завжди теліпає при словах

бажання долучитися до розбудови країни

?
Може мені хтось, темному, пояснити, як це «розбудовувати країну»? :)

танцюристка повільно розбудовується на пілоні

Читай — «присісти десь на вигідні контракти по відновленню розбитого майна»)

пояснити, як це «розбудовувати країну»? :)

— вільний розбудовник країни соколенко за вашим наказом гєр лагєр фюрер з’явився!
— так що розбудовник країни соколенко 4 метри розбудови за норми це багато?
— так точно гєр лагєр фюрер це багато!
— а 1 метр тобі на могилу стане?
— так точно гєр лагєр фюрер стане навіть з лишком!
— я викажу тобу велику честь я особисто тебе ростріляю за це!
— так точно гєр лагєр фюрер радий старатися!

(фоном звучить бравурна музичка за перемогу нашої зброї)

можна я піду трішки проти тренда? суто особисте, хз може з чиїмсь теж співпаде
я повернусь в Україну як тільки воєнкомати не будуть мене чіпати вапще від слова гіркін (так, ймовірно — ніколи, цест ля ві). Повернусь — до батьків перш за усе, родичів, друзів — бодай що в багатьох такі психіку реально поплавило, да, я юж вьєм. Якщо довго не буде виходити повернутись з причини що вище — буду намагатись евакуювати батьків до себе. У мене немає нажаль часу життя щоб погратись у рулетку з тцк->влк->кмб->you are in army now, навіть якщо мені пообіцять 100% гарантію броні чи айтішну посаду. 20 років тому я б може і ризикнув одразу у трійку ахах, а зараз маю відповідальність перш за усе за батьків, а потім за свій рід який я ще нажаль не продовжив. А як потім дітям жити без батька, або із зневічиним війною та після доламаним державою — я знаю дуже добре, на щастя не з особистого досвіду.
Тобто мій пойнт не у тому що я не прижився (у мене все нарешті тьху-тьхуй усе ах..як добре лол, мабуть тимчасово:)), чи що багато чого в Україні краще ніж не-у-ній (хоча схоже такі багато чого краще навіть зараз. але не для усіх:)) — а в тому що є базові речі які собі потім ніколи не простиш. Для мене — це не ті де попкє тепліше та смачніше, була би для неї справжня безпека.

Вибачаюсь якщо задів чиїсь почуття, просто з контексту аналітики та каментів ну якби саме напрошувалось питання — та курва хто ж ті усі люди що лайкнули так?..

І знаєте що. Чомусь я вірю що усе таки буде Україна... може тому що абсурдне? :)

як тільки воєнкомати не будуть мене чіпати вапще від слова гіркін

Это только при выходе из гражданства возможно.
А для выхода надо второе гражданство + подпись президента.
Все остальные варианты так или иначе уже будут нести риски.
Самое продуктивное — признать что изменения необратимы в обозримом будущем и от этого строить новую жизнь.

так, розумію...
ну власне поточне життя поки що не виключає варіанта щоб стати новим остаточно. принаймні так сподіваюсь)

> Побутує думка, що українські айтівці масово виїдуть, щойно відкриють кордони, але опитування показують, що це не так.

> 48% айтівців хочуть виїхати з України

no comments

Большинство кто иммигрировал, никто не планировал и не планирует возвращаться, это не только ойтишники, много по u4u.
Странная статистика.

Почему это все не хотят погибнуть за колективного гетьманцева, как же без него ?

Доречі хто далі їхав — так, схоже не планували.
Хто їхав поруч, в ту ж Польщу — багато хто планував повернутися (наприклад я). Особливо якщо в кого є гарне житло, подобались податки 5%, українське ком’юніті, рідні та друзі поруч...
Але звісно тепер вже набагато менше хто планує, і якщо Польща була тимчасовою локацією — тепер постає питання куди далі?

тепер постає питання куди далі?

Воно дійсно є і немаленьке.
В тебе вже є ідея? Або краще — план?

я правда не розумію які саме питання до польщі але якщо вже питання далі то або німеччина (як обмежений варіант північ бенілюкс або скандинаві) це якщо є план саме працювати або ж іспанія італія якщо є план просто жити

(імхо франція у цім плані теж торт але я не можу рекомендувати з-за певних особливостей скоріше «поріг входу» чисто за менталітетом імхо)

u4u це не іміграційна програма а біженство. Вона не передбачає права постійно проживання

Трамп хоче відмінити як таку, хто не встиг з еміграціним адвокатом — має усі потенційні перспективи депортації в неньку.

Ta ну не прямо депортація. Добровільно виїхати потрібно, якщо в ідеалі, та й все.

Не по теме:
U4U — гум пароль для вьезда, дальше TPS и кто куда. К желанию возвращаться не имеет отношения.

Ну слухайте, ви ж написали про u4u, наче про як іміграційну програмну, і конкретно на це і відповів. Звичайно можна перейти на міграційну програму, якщо вийде, чи гроші є, і далі вже будуть зовсім інші критерії застосовуватись, це треба бути альтернативно обдарованим шоб це не розуміти

Але не всі про це знають)

Далі можна знайти роботу, яка подасть тебе на грін карту. Схожий процес як якщо людина приїхала на H1B і хоче залишитись далі.
Звісно це не для всіх і не завжди легко, але реалістично.

Тобто 48% заброньовані і стільки ж ні.
І треба враховувати що оті що «хочуть повернутися», вони хочуть повернутися кудись в Закарпаття, а ніяк не в ті міста з яких втікали. Ніхто не хоче ловити обличчям шахеди, але й європейські податки дуже демотивують.

сьогодні прочитав що в Болгарії 10% і ніяких соц внесків якшо на контракті з зарубіжною компанією

пс...а в Уругвай взагалі 0% або 7%

Уругвай якось мені не близько, Болгарія подобаєтся більше

Уругвай якось мені не близько, Болгарія подобаєтся більше

Тоді готуйся до війни, чорноморська помийка це геополітичний розлом

чорноморська помийка

Болгарія є членом Європейського союзу з 2007 року, Організації Об’єднаних Націй з 1955, НАТО з 2004; країна є державою-засновницею Організації з безпеки та співробітництва в Європі і тричі займала місце в Раді Безпеки ООН. Її ринкова економіка входить до Єдиного європейського ринку і здебільшого покладається на послуги, за якими йдуть промисловість, особливо машинобудування та видобуток металів, корисних копалин і переробка сировини, а також сільське господарство. Однією з основних галузей економіки також є туризм. Поширена корупція, що є головною соціально-економічною проблемою; країна потрапила до категорії найбільш корумпованих країн Євросоюзу станом на 2018 рік.

вогник вогник жарко жарко

Ну тобто «краща Україна» виходить. Вже в ЄС та НАТО, ще і погода краща більш м’яка зима і треба значо менше вугілля та газу на опалення. В Румунії теж копрупція і їх версії НАБУ та САП так само не сильно допомогли, лише одного президента посадили — коли він намагався провадити про румунску політику. Щоправда ЄС активно інвестує в інфраструктуру Румунії, її роблять таким самим допоміжним хабом для Франції, як Польша є для Німеччини.
Україна з такою моделлю в ЄС не зможе (бо ті же країни східної Європи, що вже в ЄС зрозуміють і швидко, що це конкуренти і блокуватимуть вступ і економіку, виспатимуть зерно, блокуватимуть фури, голосуватимуть проти і т.д.), їй треба буде ставати самою як Німеччина та Франція, тобто йти шляхом Туреччини. А це означає — що ніколи не приймуть, бо нащо плодити собі конкрунтів, або потрібна ніша якої у ЄС нема — щлях голандії.
Для Угрощіни вступ в ЄС виявився взагалі повним провалом, країна економічно не зрозуміло, що там робить окрім отримує дотації якіх нінащо не вистачає, це привело до влади відповідних політиків. Словакія судячи з усього так само, думалось це буде блок Австрії — та не ясно яка економічна ніша самої Австрії. Греція теж явно не вписалась, Іспанія та Португалія займають її економічну нішу.
Британія взагалі звалила з ЄС і там було чого, Німеччина її рвала в лоскути економічно.

Я не знаю як Уругвай, але Болгарія це совок гірше ніж Україна. Якщо тільки на податки дивитися, в Грузії 1%, в Албанії 0% (соц 120 євро).

ввп на душу болгарина втричі більший за український

вірив у ввп колись теж. Поїздив по світу — ввп — це дуже херова метрика. З ВВП виходить що умовний середній американець живе умовно в 25 разів краще ніж українець (до війни) — але на практиці такої великої різниці немає. ВВП показує скільки продукції виробилось — та не показує — що то запродукція, хто її виробив, хто купив і хто отримав прибуток... і навіть не показує сплачені податки — бо у всіх країнах вони різні — коротше ніх.я не показує. Був в багатьох країнах де на папері 2-3-5 разів більше ніж в Україні — а на пракцині залупа ще та. Так що ввп це дуже дуже херова метрика — навіть з тим що я в Болгарії не був і не знаю як там :)

навіть з тим що я в Болгарії не був і не знаю як там

Софія не виглядає в 2-3 рази краще ніж Київ до війни. Навіть не те що краще, а просто складно порівнювати ці міста. Варна як Запоріжжя, тільки з морем і Бердянським вайбом. Зате як вдома, багато одеситів, все по-домашньому :)

Літав в Болгарію взимку на лижі в Банско. Відповідно по дорозі туди і назад по одній ночі проводив в Софії. Кидав брату фотки: один район як ХТЗ, інший — Салтівка.

Їздили якось на авто через Румунію та Болгарію. То Румунія виглядає вилизаною Швейцарією, порівняно з Болгарією. Там проїжджали деякі населені пункти на маршруті Шумен-Карнобат через гори, то це якесь жахіття. У дворах такі «свинарники», що я навіть в Україні такого не бачив у глухих селах.

мені колега румун розповідав, що у них теж є достатньо зубожілих районів, які десь так виглядають.

В Румунії для ІТ :
3% для компаній із оборотом €60 000 до €250 000 на рік із одним найманим працівником (можна найняти прибиральницю на тимчасове там і вже прокате). Ще 8% треба сплатити податку на девіденди і 19% ПДВ. 16% податку на прибуток, якщо оборот більше €250 000.
Румунія напевно найкраща по податкам для ІТ локація в ЄС, тому туди реально багато галер щімиться, виходе співідношення навіть краще за Україну при аналогчіний ФОП схемі.
Болгарія — 15% прямого податку і ще 20% ПДВ в них, теж дуже не погано. Для Фрілансера тут топ 1.
Далі йде Чехія, де загальна ставка в райні 25%.
Величезні ставки Польша : 50% загально, Франція 55%, Німеччина 51-63% залежно від землі та доходу, Швеція 82% це світовий рекорд.
Україна вже програє Румунії та Болгарії, як бачимо тому проети і заходять туди, а зовсім не в Україну. Але ми усе ще виграємо в Туреччини наприклад із 27%, хоча по якості вони від нас як мінімум, не гірші — а дуже скоро будуть значно кращі.
Індія приблизно та саме що було в Україні із ФОП до 25% разом із ПДВ, власне тому і робили таку схему Азаров і компанія, щоби ми могли конкурувати чисто якістю освіти і т.д.
Те що хоче Гетьманцев — це зробить ІТ в Україні взагалі без змістовним, ставка буде вище навіть за США, і індустрія відправиться туди же де і решта з 300 економічних галузей УРСР, а цієї фактично не існувало. За усі роки незалежності і ринкової економіки утворилось усього дві економічних індустрії, ретейл та ІТ. Лише 5 дієвих галузей залишилось, усе інше виявилось не конкурентно здатне, ті же авіа двигуни наприклад, або самоскиди чи автобуси. Щоби підняти рівень продукції до світового рівня типу європейський Ролс Ройс чи MAN, Scania, Tatra і т.д. тераба і податки вигідні і капітальні інвестиції на сотні мільярдів євро.
ВВП Україги станом на зараз — це борги та завезена зробя з шилдиками і т.д., та сільске господарство переважно. Борги такі вже, що при поточному стану речей ніколи не розрахуватись, вже буде пролема щоби просто обслуговути такий борг, на це ніколи не буде витачати грошей. Також в с сутності зараз вже дефолт, але без офіційного об’явлення. Просто не розраховуємось по боргах, кредитний рейтинг України — сміттєвий.

Вже в Румунії податки підняли — ПДВ, податок на дивіденди, а поріг доходу для мікропідприємств навпаки знизили до 100к. Війна недешева річ

Там є соц внески. Точну цифру не скажу, але у людей виходить 16-20% податку з соціалкою, навіть коли гроші отримують з США

www.newbalkanslawoffice.com/...​apter-for-remote-workers

в цьому і прикол шо це раніше так було, а зараз можна тіки 10% якшо компанія не місцева, аналог того що в Албанії, тіки там здаєтся взагалі 0%

Рідше планують повернутися ті, хто переїхав за океан (8% планують повернутися з Канади, 10% — з США). Серед європейських країн найрідше планують повертатися з Кіпру (4% тих, хто там зараз живе), Чехії і Португалії (по 9%), Німеччини (13%) та Іспанії (15%).

готовий список напрямків куди в оттуда надається прямо по тексту ))

Гарні країни :)
Жаль, що якщо обрав країну не з цього списку і хочеш переїхати, то вже тих гарних умов 2022-2023 не залишилось в усіх них :(

А яку обрали, якщо не таємниця?

ну як вже причепився за коменти...

бажання долучитися до розбудови країни — серед основних причин залишатися в Україні

у нас в ссср теж так було

Безпекові ризики та недовіра до влади і країни

тож цікаво чи розуміє той хто це писав що «та» там стоїть риторичне бо обидва то є не «та» але дуже одне й те саме у конкретному кейзі

бо ж розуміння має все починатися а нема розуміння то починатися просто нема чому як там у аліси

— Which road do I take?
— Where do you want to go?
— I don’t know.
— Then it doesn’t matter.
(к)

Планують повернутися, доки не зрозуміли, що країни, в якій вони жили, не існує. Змінилося абсолютно все, і те, що було колись великою перевагою, просто зникло. А так, як раніше, вже точно ніколи не буде, на жаль.

Що саме було перевагою раніше, але зникло зараз?

та буквально все. З основного — це ціни на житло та продукти харчування, багато «європейських» законів або типу європейських.
Введення різних додаткових податків (наприклад на Google) за який платять українці(ціни на сервіси зросли)
Знищили багато класного малого бізнесу
Ну і якщо ми кажемо про свободу слова, то у нас немає навіть свободи пересування. Люди буквально тікають від тих, хто б їх мав захищати.

судячи з кількості лайків пан має рацію...

Це ситуація по типу «мілліони мух нє могут ашибацца». Пан так і не назвав нічого, що було перевагою України перед іншими країнами і що зникло зараз. Чи була наприклад названа свобода пересування перевагою України перед скажімо Німеччиною? Ні.

На самом деле просто у огромной кучи людей в Украине упала пелена с глаз. Они для страны — просто ресурс, ничего более. В такую страну не хочется возвращаться

Ну так про що я і кажу. А то до війни за їхніми словами кисільні берега, а після — концтабір. Україно концептуально не змінилася і дивно бачити плачі про минуле, коли все було те ж саме.

Не знаю, а мене це чомусь не хвилювало. Я завжди в житті мав в Україні достатньо прибуткову роботу (власне, все життя у розробці ПЗ), тому почувався добре і захищено (щоправда, лише баблом). Тому не відчував себе «ресурсом», а просто жив у своє задоволення (обзавівся кількома об’єктами нерухомості, балував себе автівками з вищої цінової категорії, на їжі не економив, і т.д.). Так тривало років 15. А тоді вирушив у іншу країну не через злидні, заробітчанство, війну, чи політичне переслідування, а виключно через ініціативу роботодавця, який зміг висунути смачну пропозицію, від якої було складно відмовитися. Звісно ж, програв у «індексі покупної здатності» (тільки через те, що Україна значно дешевша і маю там власне житло, а тут орендую), але, сподіваюся, що виграв по «стабільності» та «горизонтах планування». Час покаже.

Що для автора «масово»?

Побутує думка, що українські айтівці масово виїдуть, щойно відкриють кордони, але опитування показують, що це не так.
Частка айтівців, які певною мірою думають про переїзд за кордон, майже не змінилася за рік: 48% (у 2024 — 51%). Активно планують переїзд 14%: 2% переїжджатимуть найближчим часом, а 12% планують виїхати, коли відкриють кордони. 26% айтівців думають про еміграцію, але поки нічого не роблять.

Те же, що було в період 2014-2016. Або далі як HR агенства зайшли на ринок і почали вивозити людей уже усіх навіть із проф тех освітою по закордоннах на підряд, більшу частину в ЄС. Бо навіть погані умови остарбайтера по міркам ЄС, виявлялися значно кращіми ніж «ніхрена» без жодних перпектив в Україні. З ІТ-шників буде мало не тотальний ісход, за HR Мойсеєм з Єгипту, в землю ЄС-ованною, за умови наявності там роботи в ІТ взагалі.

Насправдi гiрше, бо «48% плануючих» це вже залишки. Можна було б додати % тих хто вже за кордоном, але тодi не зовсiм гарна стаття на DOU вийшла би, АП не почухала би за вушком.

З моїх колег з якими я працював, 85% процентів звалили за кордон ще в 22-му. Самий простий метод був — шлях, ціна росла постійно.

АП не почухала би за вушком.

Як і ТЦК це поток чорного нала, оброку із міщан, яким можна погрожувати потраплянням в кріпаки. Те що вони мають бути лютими та небезпечними — це норма, бо бандити (рекетири, кінднепери, пірати, грабіжники і т.д.) — херові якщо їх не бояться, скучне лице йому ніхто не дасть грошей.
Місцевим махараджам, ставленникам Ост Індскої компанії — напевно пофіг, аби бабки текли.

Го в армію тисослави lobbyx.army/?sphere=it

Там у вакансіях брешуть/маніпулюють...

lobbyx.army/...​syly-bezpilotnykh-system
> гідне грошове забезпечення

так це цікаво як буквальне продовження діаграм у статті де існує поділ тільки на тих хто до 35 а далі 35+ вже всьо ))

Незалежно від того, чи плануєте ви їхати або лишатися, донатьте на Третю штурмову

А так розумію, ви вирішили отримати приз за найдурніший коментар?

Ви складаєте занадто важку конкуренцію :)

Виглядає надто оптимістично. Серед моїх колишніх колег, виїхало щонайменше 2/3 — при цьому digital-nomad або ті, хто на тиждень навідуються до Києва (стоматологія або бровки зробити), вважати, що живуть в Україні. Як і тих, хто брудом поливав поїхавших, й співали про патріотизм та любов до батьківщини, а потім нишком перепливли Тису — це й Ж стосується, просто не через Тису. Наприклад, з перших моїх проєктів виїхало ~90%, а з одного виїхало ~95% (якщо не рахувати офіс менеджерів та QA).

більше хочется в 2021 рік повернутися

в 13й і тікати щз цієї території хаоса та безвладдя

а зубну пасту в тюбик не хочеш запхати?

тіки біткойнів в 2009 за піццу купити

Так не буде. Всесвіт характеризується двома константами — час та світло, тобто є енергія і вона постійно змінюється. Усе інше відносно цього, за Альбертом Енштейном.
Епоха енергетики на запасах сонячної енергії накопичені древніми організмами в нафті, добігає свого логічного кінця по вичерпанню та ясності людсвом, неможливості подальшого забруднення атмосфери вуглецем.
Відповідно маємо наступні світові перетворення, які були на початку минулої епохи, коли нафта замінила енергетику кам’яного вугілля, рабів чи батраків та світських тварин. А це була : Перша, Друга та Холодна війни.
В принципі вже і в 2008 і раніше було ясно, що перекриття газу там і т.д. тобто протистояння економіки Німеччини і ЄС в цілому з федерацією та КНР і США з рештою приведуть до цінової кризи. Не чекалось тільки, що дійде до стрільби (окрім тих хто від початку має таку політику, що спалила Нуланд бо насправді США та ЄС найжорсткіші конкуренти і США вигідна війна в Європі) і що ніби людство напрацьовувало під час Другої Світової інші механізми. Як виявилось — ні, не напрацьовувало, усе по старому, як і під час Першої світової.
P.S. Вихід з цього лише в науково технічному прогрессі, за секунду на Землю від Сонця потрапляє кількість енергії яку людство витрачає за 5 років. Ми можемо її використовувати, але маємо проблему із зберіганням, бо використовувати нам її потрібно в певний час і певному місці. Головна проблематика — енергетика транспорту.
P.S.S. Єдине що повертається з 2021 — це епідемія, теж природний механізм.

Якщо зжато — вашому уявленню про світ таким як він був кінець, і одночасно з тим він все ще такий як він і є. Тобто єдине, що в ньому не міняється, це те — що він завжди міняється. Разом з тим міняється світ за різноманітними законами, тобто завжи так само.
Стало ясніше — напевно ні.

Так не буде. Всесвіт характеризується

... а совєцька історія характеризується розривністю та циклічністю ))

А американска типу ні ? Між іншим саме в американскій політичній системі дві крайності якраз і мають максимальне протистояння. Від війни Янкі та Конфедерації, до сьогодення де два діди 80 ти років один одного лайном поливають. Один пускає мільони мігрантів інший їх депортує.
Але під це 35 війн лише тільки в цьому сторіччі, головна мета яких — отримати ціни на американских заправках по дешевше, бо від цього залежить абсолютно усе інше станом на зараз, доки електро мобілі чи біопаливо і т.д. не витіснили нафтове паливо на ринку.
До цього промисловій півночі з індустріальної вугільною економікою треба була робоча сила, зокрема і на вугільних шахтах в Пенсільванії та Західній Вірджинії, каналах і т.д., яку насильнецьки утримували в рабстві на бавовняних плантаціях, для експорту бавовни на англійську мануфактуру.

А американска типу ні ?

так в америці негрів лінчують )) я перевіряв

... але якщо більш сірьозно то так мене то є постійно тригерило і оце продовжило як виявляється можна відслідкувати історію як не преривний процес і то вони постійно цим займаються

щось на зразок

vitruvius.museumseven.com/...​00-600@2/dp-261053-22.jpg

або ось зі свіжого я несподівано почав знаходити «монументи слави» у різних дрібних містечках достобіса нагадують ті радянські «памятник солдату» де треба було урочисто стояти піонерами у нас у ссср

зокрема і на вугільних шахтах в Пенсільванії

як то на часі громадянської війни цілий парк ось пенсільванія

maps.app.goo.gl/rpFbjMHPCaXNRhcC7

Від війни Янкі та Конфедерації

як то зі свіжого прямо зараз спостерігаю цікаву комсомольску дискусію вже в Україні як то совки ні чого не збудували справді з індустріалізації а то все були ще старі підприємства буцімто совки просто їх захопили більшовики

... старі підприємства які? українські чи що? чи може імперські царської росії? ))

яку насильнецьки утримували в рабстві на бавовняних плантаціях, для експорту бавовни на англійську мануфактуру.

це певно якийсь референс на проект закону про трьошечку за спробу втечі з 1/6 часті суші ))

як то мене окремо ну мабуть «цікавить» як то ти ж в курсі що ти вже буквально цитуєш рєчовки з саме совєцької мєтодічки «за загниваючий захід»

Карл Маркс та Фрідріх Енгельс, це методичка німецьких євреїв :)
Власне як і Нітсше, теж німецька тема.
Але насправді принципи куди як глибше, навіть не в лютерантському протестантизмі і католицизмі питання, все йде ше з глибокої античності в першу чергу Римської республіки, а потім імперії на засадах якої збудована сучасна європейська цивілізація. В свою чергу лідером Азії, завжди був Китай.
Стояння на демонстрації на капище біля істукана, Леніна в церемоніальний одежі, в сутності те саме, що і ходіння до церкви по неділях. Усім в цілому було до одного місця, навіть якщо ви не вірите в ту релігію зовсім (сенс релігії у встановленні суспільної моралі і комуністам і фашистам, треба було міняти якраз лютеранську і православну християнську мораль діаметрально протилежні в свою чергу, що вони і зробили). Сенс в тому, щоби усіх збирати як обшіну навколо чогось. Той же мітинг, майдан там і т.д. — має такий самий сенс. Усі же розуміють, що зібратись коло мерії демократичного Нью Йорку, в будівлі де самі демократи, щоби протестувати проти політики республіканців — фізично беззмістовно. Це робиться з ціллю показати іншим, що є така от группа до якої можна приєднатись, зокрема на виборах.

**** )) що до речі нагадало мені треба написати відповіді таким упоротим комсомольским рупорам як оце ти один за атомну бомбу інструкцію як зробить і два за вибори президента америки під час війни які комсомольці вже показують що не були а отже і в ссср без вибору норм ))

в першу чергу Римської республіки, а потім імперії на засадах якої збудована сучасна європейська цивілізація.

**** )) на засадах риму було збудоване старе добре середньовічча middle ages aka dark ages а сучасна цивілізація починається уже конкретно з відродження яке зокрема робить величезну закладку у наступну вже технологічну революцію ака промислова революція бо саме картопля винайдена за часів епохи відкриттім часів відродження у відкритті америки тож картопля стає тим продуктом який з одного боку зупиняє перманентний їжевий голод у самій європі а з іншого боку тим самим боком різко звільняє величезну кількість вільних робочих рук які можуть уже застосовані масово до масового промислового виробництва

саме без усього цього саме та

збудована сучасна європейська цивілізація

не існує взагалі бо не може бути збудована бо в ніх просто не стало би ресурсів бо до того їх просто не було як то населення буквально постійно знаходиться у постійному лише виживанні і ресурсів самого населення вистачає лише на покриття само виживання і ні на що більше

ака «людський ресурс» як у вас у ссср

... якщо ти спостерижеш то у вас у ссср це відбувається саме це як то ведуться прямі розмови за «експорт зброї» це під час повномасштабної війни з часів 2-ї світової війни ага ага а то є все просто тому що власного ресурсу у ссср нема аж на стільки що навіть уся та пропагандою «переведення на військові рейки» ні чого не дасть бо нема грошей а у самого населення все що є то саджать картоплю на собі на городі і тим жити і все

а у європи до тих часів навіть картоплі не було ))

В свою чергу лідером Азії, завжди був Китай.

та ну канєшно )) якраз співпадає як у європі саме починається відродження разом з епохою світового дослідження та колоніального загарблення і саме у цей час династії мінь китай переходить до політики ізоціоналізму вирішуючи що сам китай то є усе що є у світі цікавого і взагалі і все що зовні просто не цікаве і не варте уваги та витрат

... а далі імператорський китай падає і йому стає аж надто не до того щоб займатися якімось там «лідерами азії» бо вже самого китаю та його внутрішнього різноманіття з головою вистачає на те щоб спрямувати усі ці внутрішні конфлікти саме на себе що і триває вже власне аж до старого доброго мао за підтримки того самого старого доброго ссср

а ти точно справжній китаєць? ))

Та я вам одне, про закономірності — ви мені установи регелегійного типу, що демократія (американська) це дуже добре, а радянській комунізм — Імперія Зла (як з’ясувалось зовсім не в демократії справа, а в капіталах).
Хоча вже в 70-ті система цінностей суспільства вжитку, тобто забезпечення наявності у себе певних благ, які надала економіка нафти, була повністю однакова. В США — це як відомо американська мрія : власний бізнес чи висока і дохідна менеджерська посада, приміський будинок, дорога машина троє дітей усі з яких підуть в пресижний коледж. Радянська — висока менеджерська посада та Квартира-Машина-Дача ru.wikipedia.org/...​ребительский_идеал_в_СССР
Троє дітей які підуть на престижне навчання типу на дипломата, військового елітного типу військ : РВСН, ВДВ, підводний ВМФ, Авіція тощо.
Усе прям банально з більш старшої пропаганди — youtu.be/YYGPrWqsNKM?t=140

.бать оце совок )) коментобот тренований на совкових методичках х.яссі прямо ностальгія за застоєм тоже ж задокументовано у самому формально вже пост совкі ))

youtu.be/zV95tK3-9Ow

Поредагував ваш коментар, прибравши образи. В подальшому наполегливо рекомендую утриматися від образ і спілкуватися з повагою до інших учасників.

от жалк пацана ))

... добре що дєдушка старєнькій йьому всьо равно ти йому «гражданін нарушаім в подальшому наполегливо рекомендую утриматися лазити у вікно і використовувати двері»

... а дєдушка ж не може бо у дєдушки ж нема ножек )) плюс дєдушка старєнькій йому всьо равно ((

хочется в 2021 рік

2021 — COVID.
----
2007 — the best!

До Януковича, Азарова, Арбузова, Клюєва та «міцних господарників», які безбожно крали на тому ж Євро, потім ще хотіли провести Євробаскет та зимову Олімпіаду, бо зрозуміли, де золота жила для них? Вже тоді казав Азіров, якщо московія не дасть кредит, буде катастрофа, догосподарювалися.

щоб встигнути перетнути кордон?

Ну чому зразу кордон: а може то людині подобалося в маршрутці в масці сидіти, або флексити, що от він американською вакциною, а не так як всі.

та не, просто в 2021 навіть з ковідом, все було значно простіше ніж зараз

— Чоловіки частіше планують переїзд за кордон, ніж жінки.
— Ті, хто мають бронювання чи відстрочку від служби в Силах оборони, частіше планують залишатися в Україні.

Хмм, чому б це? :)

У цього питання є два виміри: безпека та податки.
Саме в такій послідовності.
Люди виїжджали, а хтось хоче виїхати, щоб отримати безпеку.
Але якщо колись кордони відкриють — значить в Україні буде достатньо безпечно, щоб в ній залишитись.
Тоді вмикається другий вимір — податки. Поки вони 5-10% — сенсу їхати в Польщу, де треба платити (з соціалкою) 20%+, або в Іспанію, де 30%+ нема.
Але якщо їх зроблять 20%+ — тоді переїзд в інші країни заграє іншими барвами...

частково погоджуюсь, але відкриття кордонів не зовсім = безпека.

Так, але боюсь, на жаль, кордони будуть відкриті тільки після повного завершення військового стану та демобілізації. А цього не буде, поки буде існувати небезпека країні, тобто можливо ще дуже довго...

тобто можливо ще дуже довго...

так але цікава проблема там у тім що тоді то вже не матиме значення як то буквально і не має вже значення і вже сьогодні

... як то «трохи більше половини населення Україні оцінюють можливість вступу до єс на протязі 10 рокі» але там є не величке але де «на протязі 10 рокі» воно просто не протягне тож або тут і зараз як то до 30-го року де лишилося всього 5 рокі або вже не так суттєво чи там 10 рокі чи там 100 рокі чи там 1000 рокі

поки буде існувати небезпека країні

тож то є все брехня бо ж тов. путін існує з 98-го року а особисто по Україні він був уже 4-го року а наміри вже прямо у діях уже проявив уже раніше

... тож повертаючись до питання можливості скільки може існувати брехня тож певної міри залежить од 2 чинників № 1 фінансування як то зовнішнє фінансування у кейзі № 2 популяційне забезпечення під це фінансування ака «людський ресурс»

проблема тут у тім що вже ця ситуація розкладається щонайменше на моменти де зовнішнє фінансування не вистачить на всім як то плановані і брати практично реалістичні $45 млрд то тільки на «державу» як то фінансувати саму владу і її видатки у т.ч. на безпеку як то особисту безпеку самої влади та її прямих учасників

але то є лише частина десь теоретично 1/4 загального ввп та більш практично до 1/3 а отже далі стається ситуація коли цього зовнішнього фінансування вистача лише на саму «державу» і вже не вистача на саме населення як то той самій «людський ресурс»

уже прямо зараз то є можна оцінити на пряму як то беручи наявні оціночні цифри публіковані у різних висловлювань різних командуючих як то половина державного бюджету йде на фінансування армії і половина яка йде на цівільні витрати вона покривається зовнішнім фінансуванням

що дає просту і лінійну оцінку виходячи з цифри де армія складає грубо 1 млн людей а отже усього цього фінансування вистачає лише на 1 млн людей і може якщо добре затягти то на 2 млн людей

маючи оцінку людей щонайбільше 29 млн людей не важко оцінити скільки ще не вистачає на утримання усього населення як то той самій «людський ресурс»

маючі такі цифри та будуючи криві прогнозу на ближче майбутнє до точок сходження можна мати реалістичні оцінки тривалості існування конкретної брехні

це ще не рахуючи окремо демографічного питання де цікава брехня показана прямо тут на слайдах діаграмах де існує якась узагальнена межа 35+ а далі ні які ділення нема

Та не відкриють найближчим часом, не мрійте.

Я дивлюсь зі сторони. І не сподіваюсь на швидкі зміни, але хотів би все ж якось побачити людей, яких знаю, і які зараз в Україні...

Так проблема в чому? Приїзжайте і побачитесь)

Так якби так просто — зараз хто приїжджає — одразу в ТЦК та учєбку їде прямо з кордону...)
Не вийде побачитись... :(
А так в мене проблем нема, як і бажань їх створювати, а ось за кума, який в Україні, болить...

одразу в ТЦК та учєбку їде прямо з кордону...)

знімають з поїзда і в нац гвардію (к) (тм)

Не вийде побачитись... :(

а через забор? як штірліц ))

Ахаха )
Найцікавіше, що дуже багато неправдивих росіянських тверджень про Україну з 2014-2015 та з 2022 — з яких можна було тільки сміятись та вважати дурною пропагандою — зараз фактично справджуються...

ця територія доказала що безпечною бути не може, ні економічно ні соціально ні політично

Не тільки податки, ще треба дивитись як соціо система в цілому перерозподілює дохід, власне для чого і існують податки. В тих же соціалістичних системах типа Швеції, громадянин який платить податки може отримати на них певні соціальні блага типу дитячих садочків, шкіл тощо. Тобто ясно куди йде обмеження у вживанні, спричинене сплатою податків.
В Україні або федерації бюджет з здебільшого механізм перерозподілу національного доходу, з ренти (раніше корисних копалин, товарів низького преділу типу лісу кругляка та зерна тобто сировини, тепер іноземної макро допомоги) на користь еліт — олігархічних фінансово-промислових групп, та державних чиновників вищого рангу. Другі використовують привілейований соціальний статус з ціллю демонстративного шикарного вжитку і виживання за елітарним принципом. Тобто в кінцевому забезпечення потомства собі і елітарного статусу для нього, тобто надлишок ресурсів що надає високі шанси до його виживання і подальшого розмноження.
Перша система базується на необхідності премішування генів в популяції. Друга чисто навпаки на сегрегації. Протистояння двох поглядів — радикально протилежних, ключова тема політики, ще з часів заснування цивілізацій.
Відповідно — залишатись в неофедальній системі, коли є альтернатива, що потенційно надає кращі можливості для виживання для масс, привиде тільки до того, що з України і далі массово тікатимуть, без бажання повернутись. Хто логічно, хто чисто інстинктивно.

як соціо система в цілому перерозподілює дохід, власне для чого і існують податки.

загалом податки існує для фінансування державних та окремо місцевих витрат а не для розподілу бо для розподілу то існує за соціалізму як то в конкретно взятому кейзі націонал соціалізму ))

що потенційно надає кращі можливості для виживання для масс

то є не зовсім точно так зокрема кращі можливості для виживання саме масс було саме у ссср проблема полягала тіко у тім що самі маси не мали можливості забезпечити самі собі то є виживання суто технічно бо ж якраз ті хто таки могли їм було не цікаво бо вони ж з того не просто ні чого не мали но радше навпаки але більше того натомість там за колючкою саме для них можливості були багато більші ширші глибші і взагалі просто існували як такі

державних та окремо місцевих витрат

Це і є перерозподіл доходу. Поліця, пожежні, рятувальники, військові, судді, оборонна промисловість і т.д. усі хто не створює продукт — виконують якусь суспільну корисну функцію, надають суспільну послугу (ну або не дужє корисну і попросту грабують, чим займаються в імперіях усі метрополії у відношені до колоній).
Відповідно суспільний дохід перерозподіляється і податки одна з форми перерозподілу, інші форми перерозподілу : мита, штрафи, благочинство, донати тощо.
2. Що Українська система, що американська як з’ясувалось вкрай не ефективні, підвержені розтратам та корупції, однак у США суттєво вищій ВВП та економічний податковий базис. Не ефективність призводить до того що українські еліти виводять капітал в офшори (фактично кредитують західні економіки, бо гроші потрапляють в банки — а через банки на фондові ринки, таким чином фінанси «стерилізуються»), а американські еліти доволі массово виводять капітал інвестуючи в Китай та Індію, тобто Брікс.

Цікаво куди ці 48% будуть тікати коли 3-тя світова розгорится?)
Ох і смішні же в людей причини щоб тікати... Особливо кричу із «Хочу менше стресу», а військові що не хочуть менше? Типу камон. більшість цих так званих причин це ніщо в порвнянні із проблемами того хто сидить в окопі, а над ним FPV гуде. Люди міняйте менталку із «хочу виїхати бо війна» на «треба допомогти ЗСУ». Почніть із донату грошей або крові. Вже 2 рази ходив донатити кров в «Центр крові Збройних Сил України» повістки там не видають якщо що.

3тя світова? 🤣

ви з тих що ржали від фрази «а то путін нападе»...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

3тя світова? 🤣
at Webiya Cyprus Ltd

У вас ще до 3-ї світової може все початись

Якщо так роздумувати, то взагалі кожна війна, або некофорт когось на цій планеті з 7-ми міліардами населення є «причиною» не думати про свій комфорт. Закінчиться аргумент про 3-тю світову, почнеться про голод в Африці, закінчиться про «в окопі гірше», почнеться про людей в Секторі Газа. По цій логіці виходить, що якщо хоч комусь гірше ніж мені, то я не маю права думати про свій добробут? Хоча, якщо чесно, мені так само «близькі» як люди із Сектора Газа, як ті хто голодують в Африці, так більшість людей України... якщо відкинути ці всі патріотичні штуки, які придумали років 200 тому, щоб люди не покидали свою країну і були ресурсом.

Про голодаючу Африку всі забули уже років 15 як. Про газавитів — зразу після того, як прикрили USAID, які спонсорували місцевих терористів всіх помолів. Те ж саме з війною в Україні: в сусідніх країнах ще про це говорять, а от у всяких Іспаніях, Франціях, Британіях людям абсолютно пофіг.

Про голодаючу Африку всі забули уже років 15 як.

це хто саме «всі»? огласітє пожалуйста вєсь спісок пожалуйста! ))

придумали років 200 тому, щоб люди не покидали свою країну і були ресурсом.

набагато раніше. Взагалі обмеження волі тим чи іншим чином, частина економічної системи. Як ми знаємо неолітична революція призвали до появ цивілізацій і держав, та встановленню правового поля рабовласницької економіки. Більша частина народу взагалі до 80% населення стародавніх цивілізацій мала правовий статус рабів, тобто власності господаря і займалась сілгосп господарством, тобто виготовленням їжі. Релігія і закони починаючи від законів Хаммурапі виправдовувала і закріплювала нерівність. Тобто регламентувала використання насильства з ціллю примусу нижчих соловій до праці нижчими. Умовно ви не можете набити морду фараону бо він має соціальний статус фараона — бога. Навіть як фізично ви якийсь Спартак і без проблем у вас це вийде, Марк Ліциній Красс з легіонерами піде вам рубати бошку за це — на захист політичного строю.
Відповідно до ринкової капіталістичної індустріальної чи пост індустріальної економіки, така система не годиться навпаки, потрібний вільний рух робочої сили на місця тимчасової роботи по індустріальним будівницвам. Тому ми і маєм ліберальну та соціал демократії як лідуюючи ідеології сьогодення в світі. Для такої економіки потрібен рух робочої сили, тому і кордони відкриті відміняють різні прописки, без віз, U4U, голубі та грін карти, візи талантів і т.д. і т.п.

Якщо розгориться 3-тя світова, то краще бути подалі від її епіцентру :)
Далі вже вибір як кому подобається — від островів Португалії, до Латинської Америки :)

WW3 скоріш за все буде ядерною, як угадати нейтральну країну ?
звідки впевненість що вас не мобілізують вже там ?
треба в якомусь пустирі селитися (куди буде не цікаво скидати бомби) з максимальною автономією...

Не факт що ядерною. Бо це взаємне знищення.
Можливо буде схоже на нашу війну зараз — з дронами (тільки буде набагато більше AI) та мʼясорубкою для звичайних людей...

Впевненості нема. Але краще їхати далі від розломів геополітичних плит, але в цивілізацію.

Цікаво куди ці 48% будуть тікати коли 3-тя світова розгорится?

Туди, де безпечніше. Дивне запитання.

а військові що не хочуть менше?

Хочуть. Знаю вже 5х, хто по різним причинам зміг виїхати, і повертатися не планує.

WhatAbout-ізм увійшов в коментарі з двох ніг :/

водичкою запий, ніякої третьої свотової не буде, в будьякому разі на цій території всеодно будей найгірше зі всього

Ми за крок до неї, знадобляться дуже суттєві зусилля щоби її не відбулось, а лише би продовжилась Друга Холодна війна. Чим скінчиться розгортання на Венісуєлу невідомо. Не знаю наскільки це ясно, але станом на зараз світ в рівні конфлікту рівня Карибської кризи. Реально в хід пішли прямі погрози ядерною зброєю. Зустріч в Китаї усе покаже.

Цікаво куди ці 48% будуть тікати коли 3-тя світова розгорится?)

Гівняний мир буде в будь якому випадку, з тобою чи без тебе

Гівняний мир буде в будь якому випадку

справжні патріоти того не допустять не сці ))

Завжди подобалася маніпуляція про Третю світову і голодних дітей в Африці :)
Якщо вона почнеться, цікаво лише, як потужно в Європі будуть людей у бусік запихати.

P.S. Відкрию секрет: усі люди фізично не можуть воювати, бо тоді не буде кому «спонсорувати» цю війну.
У світових війнах завжди воювало менше ніж 10% населення.
Тобто ті, хто втік від війни в Україні, точно й при Третій світовій знайдуть для себе місце не в окопі.

Чел, ти такий цікавий, в Європі абсолютна більшість не хоче і не буде воювати навіть коли війна прийде до їх країни. Тільки 16% німців готові боронити рідну країну, інші або зразу продадуть свою жопу (послідовники меркель та шрьодера), або на репатріацію в Аргентину по старій привичкі. В сусідній Польщі взагалі менше 10% населеняя вірить в свою країну, а попередня влада планувала зразу відступити за Віслу (-40% території країни, Карл) в випадку нападу.

Якщо буде повноцінна 3-а світова, то її епіцентр, скоріше за все, буде в Європі. Тому люди бігтимуть хто куди зможе.

Тільки 16% німців готові боронити рідну країну

І це в ситій безпечній країні, після перших обстрілів таких буде ще менше

навіть якщо з цих 16-ти відсотків реально здатний до оборони кожний 5-тий, то це армія в +/-2.5млн.

А скільки в Україні було готово?
Бо серед всіх моїх знайомих (це сотні людей), в 2022 добровільно пішли 4 чи 5 людей.
А десятки (а може вже й сотня) виїхали різними шляхами закордон до або вже після початку війни.
Історія показує, що 16% готових і активних достатньо і для прийняття жорстких рішень в рамках держави. І для примусової мобілізації неготових...

Цікаво куди ці 48% будуть тікати коли 3-тя світова розгорится?)

а хіба вона вже не триває? чи що це тоді таке окремо взятої в Україні дуже локальний конфлікт на кшталт ірано іракської війни? ((

Вже 2 рази ходив донатити кров

вже 2 рази за 4 роки чи що? ((

Как насчет варианта «А вдруг не начнется?»

По поводу

Люди міняйте менталку

согласен. Только в интерпретации — не думайте что из за Украины кто-то собирается начинать 3-ю мировую. Это так — «конфликт чуть севернее Сирии, и там нет палестинцев — поэтому не очень интересно уже».

и там нет палестинцев — поэтому не очень интересно уже

ну в общем благородный дон был поражён в пятку (к) (тм) но я лично отслеживал «тенденции» среди национал комсомольцев которые приводили в пример как раз палестины в вопросе представления и популяризации образа Украины на иностранном информационном пространстве

Так нюанс в том что и «палестинцы» — это временная тема. Она уже затухет. Все эти хайпы про «угнетенных» — это на полгодика максимум.

Какая популяризация? Пока популизаторы раскачаються, хайп уже прошел.

Но тут уже и говорить нечего — хайп на Украину уже прошел, еще до начала хайпа про палестинцев. Надо было изначально понимать что хайп был «чудом но временным». Потом случаются выборы, потом какая-то местная херня случается (естественно более важная чем сражения каких-то племен в степях Евразии), а тут еще и «Рудочолий Гетьман» гормональные качели устраивает.

Все проехали — нечего популяризировать.

Только в интерпретации — не думайте что из за Украины кто-то собирается начинать 3-ю мировую.

До чого тут Україна? Третя світова має всі шанси перерости з регіональних конфліктів в зонах напруженості, які можуть розгорітися, якщо міжнародний світовий порядок остаточно підтвердить свою недієздатність, тобто анексія та загарбницька війна дефакто не буде покарана. Почнеться пошук союзників, укрупнення сил і от вам третя світова.

Люди які кажуть, що точно не почнеться, дуже схожі на тих, хто на початку 2022 вірив в шашлики в травні 😅

Підписатись на коментарі