Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Момент истины для developers

Проект developers.org.ua начинался just for fun. Сначала это были база зарплат и вики для обсуждения компаний. Гораздо позже появились Форум, Календарь, Вакансии и Участники. Вот где-то к этому моменту fun и кончился.

dou visitors

Мои интересы изменились — не очень интересны мне сейчас ни средние зарплаты ни вакансии ни условия работы в разных компаниях (по иронии судьбы — случилось это именно благодаря успеху developers). Появлялись даже мысли забить на все и валить, но это были скорее эмоции.

Последние месяцев 12 проект практически никак не развивался, терял темпы роста, но приносил какие-то деньги «на жизнь». Это никудышный вариант — «чтобы стоять месте нужно бежать изо всех сил, а чтобы двигаться вперед нужно бежать еще быстрее».

Поэтому вопрос — что делать дальше?

Вариант простой — продать. Если не «задорого» и «лишь бы от него избавиться» варианты всегда есть. Однако ж не хочется увидеть как проект загибается в чужих руках или превращается в какую-то ересь. ОК. Второй вариант — превращать его в то, что совпадает с моими сегодняшними интересами. Тогда это может быть скорее сайт для предпринимателей чем для инженеров.

Еще вариант — собрать команду, которая вдохнет новую жизнь и вернет «драйв» проекту. Попробовать найти fun, найти единомышленников. Мне по прежнему нравится программировать, но меня утомляет административная рутина которая теперь стала неизбежна. Мне неинтересно самому обсуждать компании, но мне было бы интересно сделать инструменты для коммьюнити которые сделали процесс более эффективным и приятным (пара примеров: StackOverflow и Quora).

Если вас «цепляет» эта тема — свяжитесь со мной плз. Через комментарии или по емейл/Skype. Собственно, успех сайта это функция коммьюнити и только от вас зависит каким будет developers через год, два или пять.

UPDATE: Думаю я нашел то, что хотел, нашел интерес к проекту.

Сейчас я вижу реальную возможность собрать команду, которая будет работать вместе и работа в этой команде мне интересна. Я понимаю, что я хочу сделать и зачем, при этом «скучные» для меня вещи волшебным образом перейдут в те руки, для кого это тоже будет интересно. На самом деле, сейчас на сайте уже идет бурная деятельность по нескольким фронтам. Этого пока не видно, но уже в ближайшие месяцы я думаю вы сможете оценить первые результаты.

LinkedIn

39 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
К сожалению, меня тогда не было. Секрет был (и остаётся) в том, что иногда (и чем чаще) свои привелегии нужно делегировать :)

Когда в следующий раз будет кризис [по секрету: я его уже вижу], вспомни сколько здесь людей, какой квалификации. И как в старые добрые времена: «раз, два, три — ёлочка, гори!»

Я лично жалею лишь об одном, что не зашёл сюда раньше. Вся отрасль разработки ПО идёт, бежит, летит в этот кризис семимильными шагами, а (какой-то) Макс умудрился проскочить его как детскую болезнь.

привет) с удовольствием провожу часть дня на ДОУмне кажется, статьи достойны бОльшего внимания, а они — на втором плане сайта.

Очень странно, перевый раз зашел на этот сайт, благодаря тому, что случайно открыл свой почтовый ящик, а прочитал письмо, правда не так хорошо оформленное как скажем у других, но все равно приятно. Или реклама в вагоне, тоже приятно, жаль только что маленькая. Столько много воды в этом посте, почти все основанное на эмоциях. Очень мало полезной информации только в одном посте! Надо задуматься, стоит ли вообще смотреть этот сайт. Я бы посоветовал воздержаться от подобных постов, если уж писать то писать то, что по вашему мнению интересно другим. Кстати слово advantege пишеся как advantage;), но это так опечатка наверное. И где вообще (куда подевалась) (или ее небыло) программистская культура. Так и в коде кодируют, а потом баги отыскиваешь. Хорошо если с этим справляется компилятор, или еще какое нибудь средство типа багчекер. Но по сути — баги везде. Ну ладно, это уже отдельная тема. Пожелаем же данному проекту развиваться далее, надеюсь у него это получится;).

Я б на твоєму місці пішов класичним шляхом — перш за все спробував сформулювати місію проекту, а краще, як її називає Гай Кавасакі «мантру».Хто основна аудиторія проекту? Розробники софта, це ясно з назви. Звідси і його місія — сприяти професійній реалізації розробників. А вже якою може бути ця реалізація — це поле для творчості команди проекту. Звичайно, в першу чергу це професійний розвиток, і для цього потрібні статті, семінари, форуми і т.п. на тему різних інструментів розробки софта. Але і підприємництво теж можна віднести до цієї ж місії, я не бачу тут протиріччя — просто слід пам’ятати, хто твоя аудиторія. Більше того, тут можна розширити аудиторію — в рамках тієї ж галузі development глянути в сторону не власне програмістів, а менеджерів проектів, маркетологів і т.д.Глянь на місію ширше — для ефективної професійної реалізації девелоперів потрібно розвивати галузь девелопменту в Україні, і це те, що може взяти на себе проект.Наприклад, була цікава стаття Марка Капія про те, що аутсорсинг шкодить розвитку галузі. Цю тему можна було б розвинути — взяти інтерв’ю в менеджерів найбільших девелоперських компаній, провести якийсь круглий стіл. Тобто, підхід як і вбудь-якому бізнесі — знайти проблему і допомогти її вирішити.І коли команда знатиме, що її місія — допомагати фахівцям та розвивати галузь, драйв не пропаде ніколи;)

Убежден, что у проекта в целом есть большой потенциал и unfair advantege перед конкурентами. Как его использовать максимально эффективно? Решил искать человека на роль исполнительного директора (будет отдельный пост) ну, а пока вернулся на фултайм на ДОУ. Собираю команду людей, которая сможет двинуть проект на новый уровень, с пользой для всех.

Доу — это очень важный, по сути незаменимый, инструмент для того кто ищет работу в ай-ти.Это я понял, можно сказать прочувствовал на себе, когда искал работуТолько здесь можно получить близкую к реальности картину о компании в которой планируешь работать.Очень точно передаются все сложные моменты.Как минимум общую ситуацию можно легко увидеть.Соответственно Доу — это инструмент влияния над софтверными компаниями в Украине и рынок труда в этом сегменте.Аудитория ресурса — уникальна, его читают абсолютно все мои знакомые программисты, это дорого стоит.Информация на Доу имеет долгосрочный характер. фактически интересно читать ВСЮ историю компании, и это неоценимо, ценность её сохраняется и даже увеличивается со временем.Зарплаты да хорошо, но только как оценочный параметр. Все равно через 3−4 собеседования ты узнаешь сколько реально согласны платить в данный момент.Варианты развития −1) оставить все как есть. База компаний и комментариев к ним — важнейший независимый (!) ресурс в Украине 2) Развить именно ключевую функцию Доу — инструмент поиска работы , а также: — развивать инфу нужную в организации работы айтишника (вопросы законодательства, оплаты труда, ВЕД, налогообложения) — представить имеющуюся информацию (сейчас находится в разных блогах и статьях) в четком структурированном виде и поддерживать её в актуальном состоянии — создать удобную структурированную карту компаний и метаинформацию к ней (профиль, сотрудники, количество сотрудников, технологии, языки программирования, расположение офисов, состояние компании (хорошо там работать или плохо), перспективы роста в ней, открытые вакансии, текучка кадров, зарплатная политика) — в принципе большая часть инфы уже есть на доу, но все нужно в необработанном виде в блогах компаний и комментариев к ним. — добавить аггрегатор вакансий по всему юанету (обязательно обеспечить высокое качество собранных пауком вакансий) 3) наполнить сайт техническими статьями и разной справочной информацией, структурированной и достаточной для использования в качестве базовой. Сложно создать ресурс для php лучше чем php.net или же для С# чем msdn, но можно написать хорошие мануалы по фреймворкам, движкам веб магазинов, тому же JQuery и Prototype, разные вводные статьи в новые технологии. Хорошо работает связка из двух подходов мануал общий и формальный — рассказ в свободном стиле для того что бы получить общее представление о технологии и сделать простой «hello world» и формальный справочник по функциям, который потребуется в дальнейшем.

Тот же SQL.RU бьет нынешний форум как утку влет.

Щас на СКЛ.РУ захожу редко. Раньше ежедневно был на подфоруме «работа». Не сказал бы, что он сейчас в разы превышает ДОУ по количеству сообщений в день. Несколько лет назад было, правда, такое, но когда ужесточили правила и добавили модераторов, банящих бессмысленно и беспощадно — аудитория, по крайней мере пишущая что-то, резко сократилась...

Захажиуаю нк ДОУ почки с самого начала. Года 2 −2.5 назад бцло гараздо приятнее заходить на форум, а сейчас сплошное засилие троллей-анонимусов, форум стало неприятно читать. НО доу с самого начала был ресурсом дшя поговорить за жизнь, и хотелось бы больше технических статей. На данный момент почти не захожу на сайт изза засилия срачей, думаю рэзапрет каментов незарегистрированным пользователям нужно добавить.пС. хочется сказать отдельное спасибо за рассылки интересных ссылок.

. Тот же SQL.RU бьет нынешний форум как утку влет.

так це ж радіоаматори залізячники (ако я) яких особливо неполюбляють аномімусихеліп — ти що хоч щоб легіон відпав від ресурсу?

треди в коментарях і помірна модерація!

@ Anton Naumov 28.05.2010 17: 02 Вот, набросал я первую статью про квантовые алгоритмы; «вечером в куплете — утром в газете» — проверим твое обещание: -)

Это лучший сайт в украинском уанете подобного типа, а это многого стоит. На данный момент стоимость выражается не столько в деньгах, как в удержании внимания солидной аудитории. Но сегодня это внимание, а завтра — это деньги. Я думаю продавать сейчас — это большая ошибка, а скорее проявлении слабости. По поводу идей — возможно не нужно гнушаться копипаста, как минимум идейного, и реализовать что-нибудь в стиле того же понравившегося StackOverflow или Quora.ДОУ как раз отличный трамплин для такого рода проектов.So, stay tuned and dont miss you chance. Success could be just around the corner.

спасибо всем кто отписался в комменты или на емейл, обязательно свяжусь, но похоже не раньше понедельника — ближайшие два дня в аут. Конкретики специально было мало т.к. пока хотелось поделиться своим настроением и понять настроение аудитории. Конкретика будет, но думаю чтобы не засорять ленту блога где-то в отдельном месте.

@hellip, я буду читать про вирусологию и квантовую информатику. если конечно Вас не смущает читатель, с "надписью Интернет в профиле«©@Макс Ищенко, я тебя поддерживал всегда. как мог. поддержу и сейчас. ресурс мне по прежнему интересен, я по прежнему считаю ДОУ довольно знаковым проектом, и я по прежнему готов участвовать в развитии проекта. как смогу. мои контакты у тебя есть. если нужно будет встретиться «наживо» — приеду.вот только мне, как и qwerty_smerty, не совсем понятно, какая именно тебе нужна помощь., но я в любом случае готов:)

  1. ДОУ. Организуй «встречу друзей» для живого обсуждения. Мне кажеться можно будет организовать community с бизнес-моделью типа «улей», но насколько оно будет упешным — этого никто не знает;) 2. УкрПрог — Живы, но «низенько-низенько». С теми кому не успели раздать — свяжемся дополнительно. Если кто-то там Вам особенно понравился, напишите им напрямую с вопросами.

Мне нравится программирование и получение достойного вознагражения. Поэтому все рутинные административные вопросы пытаюсь автоматизировать, чтобы выглядело это как почистить зубы или же заварить чаю. Вход новых заказчиков, старт проектов, подсчет и анализ прибыли, создание смет, счетов, инвойсов — все самое неинтересное формализовано и не отнимает много сил и не вызывает эмоций. Нужно выписать все в правила как для кодирования проектов — ну и соттветсвенно придерживаться этих написанных правил.

2 Всеволод Дёмкин

А кто это, кстати, за светила мирового уровня, которые выступали на УКРПРОГ?

Ну, я слышал, что Летичевский вполне на уровне. Все доклады к сожалению прослушать не удалось, но вот его очень понравился. Ещё там выступал мой научрук, но подхалимничать не охота:)

2 qwerty_smertyРабота по оповещению людей или, скорее, по маркетинговому исследованию «нужно ди это кому-то вообще? » идет. На Укрпроге как раз должна была быть информация. Также и пытаемся точечно заинтересовывать тех, кто делает реальные связанные с наукой проекты. Для большого анонса еще не время — пока не ясно, есть ли, вообще, смысл это проводить...PS. А кто это, кстати, за светила мирового уровня, которые выступали на УКРПРОГ? (просто для информации)

У ресурса замечательная социальная составляющая, но напрочь отсутствует техническая. Темы вроде «у меня не компилируется» вызывают только недоумение. Хотелось бы почитать об опыте людей работающих в разных больших и не очень компаниях. Например я в неописуемом восторге от недавней статьи плохиша, он рассказал как «это» реализовано, дальше кто-то спросит почему «это» так реализовано, он расскажет, у него опять что-то спросят, возникнет техническая дискуссия, становиться интересно. А если ресурс изначально был ориентирован на получение шкурного интереса, то мы и имеем сейчас обсуждение этого самого шкурного интереса. Брали бы интервью не только у владельцев компаний, но и у рядовых разработчиков, которые могут похвастаться богатой историй.В текущем состоянии, ресурс интересен только людям которые чего-то ищут (работу, сотрудников, приключений).

2 Всеволод ДёмкинЗарегалсо, однако чтоб забыть нужно знать. Объявление если и проскакивало, я его не видел...Кроме того, скорее всего товарищи ученые на ДОУ не сидят и о этой конференции не знают. Есть предложение пригласить их лично и о участии сообщить, я — бы с удовольствием послушал все, что они скажут.Кроме того, товарищам производящим наукоемкий софт тоже небезинтересно было — бы придти. Может они о вакансиях что расскажут да на потенциальных работников посмотрят.

«терял темпы роста» — этого не видно по графику:)

Второй вариант — превращать его в то, что совпадает с моими сегодняшними интересами.

а-ля http://econ-max.blogspot.com/?:)

Любой технический вопрос здесь в лучьшем случае вязнет в диком офтопике и заканчивается выводом типа «да кодерство вообще для лузеров».

Очень глубокое и верное замечание.

Кстати, есть ещё одно направление, которое вы ребята незаслуженно обделяете вниманием — программирование как наука

Если ему уделять больше внимания, сайт захлебнется от луркающих снобов-аутсорсеров. Я бы не прочь написать в блог несколько статей по вирусологии и квантовой информатике. Но: 1) кто это читать будет? 2) как правильно отобразить специфическую графику?

Вот буквально вчера закончилась конференция УкрПРОГ 2010. На ней выступало несколько человек вполне мирового уровня

Что, правда, штоле? Они еще живы?

аналогов ДОУ в Украине я не знаю, кроме того никто не запрещает расширятся на СНГ.

На СНГ расширяться будет сложно. Тот же SQL.RU бьет нынешний форум как утку влет.

2 qwerty_smartyПочему забываем?;) http://j.mp/c7TNdI

2 Всеволод ДёмкинКстати, есть ещё одно направление, которое вы ребята незаслуженно обделяете вниманием — программирование как наука. Т.е оутсорсинг, стартапы это очень интересно и важно, но на пустом месте они не появляются. Вот буквально вчера закончилась конференция УкрПРОГ 2010. На ней выступало несколько человек вполне мирового уровня. Мне кажется интервью с одним из них было — бы очень интересно читателям.Что касается технического оснащения сайта, тут по моему все в порядке. По крайней мере я не представляю чего такое ещё можно добавить нужное и важное.

Если не будет развиваться DOU, рано или поздно появится какой-то другой сайт для сообщества (свято место пусто не бывает), но произойдет фрагментация аудитории и контента — это плохо.Что касается сайта для предпринимателей (IT-предпринимателей): все это очень взаимосвязанно с программированием — и это большой шанс для DOU, идти в эту область, а не создавать с нуля. Т.е., может быть предпринимателю не очень интересно узнать про тонкости настройки веб-серверов в виртуальном окружении, но довольно интересно узнать про подходы к баг-репортингу, проведению совещаний или ведению ВЭД. Да и следить за трендами нужно. Посмотри на пример Hacker News: там тусуются и те, и те.Тебе как лидеру проекта нужно самому все-таки придумать схему передачи его кому-то другому.Т.е., я думаю, что есть ряд людей, который хочет, чтобы жила та или иная часть проекта (контент, база зарплат или форум), но каждому из них в отдельности не нужно все сразу. Таким обрзаом продать им ты его не сможешь. Продать ты можешь только аудиторию с потрохами, но, очевидно, что в этом случае проект с большой вероятностью быстро умрет. Другая модель — это, чтобы эти люди организовались в неформальный клуб (желательно с участием тебя), и разобрали между собой отдельные направления в проекте. Но дать старт такому «движению» можешь только ты...

я думаю, что вам стоит создать ещё один сайт — для предпринимателей...а что с этим делать??? пользователи со временем сами подскажут... что то явно захотят улудшить:)

Честно говоря юзаю ДОУ в основном как аггрегатор блогов девелоперов. Чисто для интереса иногда бывает что смотрю базу зарплат, но без особых мыслей — не люблю доверять статистикам. Ситуация очень знакомая — у самого был ресурс (хотя и менее популярный), который был мне интересным, но после того как лично мне стал менее нужным просто перестал развивать. Имхо если будет реальная необходимость кому-то — поднимут свое. Особо переживать не стоит — проект или живет или умирает.Очень надеюсь все-таки найдутся энтузиасты которые смогут не испортив монетаризацией продолжить идею ресурса.

Как по мне основная фишка ДОУ это имеено база зарплат и обговаривание компаний. Это же и есть его основная проблемма. Я не большой специалист по развитию сайтов и сбору аудитории, но я что-то не представляю как бы ДОУ мог развиватся в техническом или стартапском планах. Не принято тут решать проблеммы, как сказали в недавних статьях это сайт «обиженных». Тут принято ругать и делится инсайтами, при чем в основном анонимно. Врятли стартаперство или серьёзный технический ресурс уживётся с этим. Любой технический вопрос здесь в лучьшем случае вязнет в диком офтопике и заканчивается выводом типа «да кодерство вообще для лузеров».Моё ИМХО оставь ДОУ как есть, пусть приносит то что приносит, если хочеш развивать что-то другое — делай это с чистого листа и в другом месте.

Поэтому вопрос — что делать дальше?

Продавать/не продавать — это решать вам как собственнику. С технической точки зрения сайт «еще пилить и пилить», то есть для «инженера» тут еще «fun» вполне хватает, ИМХО.Для предпринимателя, сайт по моему то же довольно ценен хоть тем что это уникальный проект, аналогов ДОУ в Украине я не знаю, кроме того никто не запрещает расширятся на СНГ.

Второй вариант — превращать его в то, что совпадает с моими сегодняшними интересами. Тогда это может быть скорее сайт для предпринимателей чем для инженеров.

А завтра интересы поменяются, и что, снова меняем контент? На таком подходе не заработаешь, ИМХО.Если честно, то не особо понятна проблема.1. Не интересная работа, никто не мешает брать параллельные проекты. Или мешает? 2. Не приносит прибыли, значит надо больше брать за рекламу и тд, слава богу положение позволяет. Или не позволяет?

DOU — класний сайт. Попадаються час від часу цікаві статті, коли шукав роботу, то тут найшов багато цікавої інформації.Що йому бракує — так це технічної інформації. Замість спорів про нові технології, мови програмування тут народ спорить де купляти джинси, чи ще про якусь фігню.Розвивайтеся в технічному напрямку, додайте розділи на форумі по мовах, технологіях, про архітектуру, дизайн. Бо зараз навіть як з’явиться якась проблема, то питаю на інших форумах, бо тут про таке говорити «не прийнято»;)

Понятно, что решение принято, ищутся заинтересованные по определенным критериям.Лично я не приветствую «закрытые» решения вроде «вы мне нужны, но пока не скажу зачем именно», но понимаю, что иногда иначе нельзя. Поэтому подождем полностью «OpenSource» информации (пусть даже она будет самой аморальной, вроде «я хочу набрать бесплатных рабов-энтузиастов, чтобы они все тут делали как я скажу» или сверхморальной вроде «я за гроши отдам все в надежные руки, но хочу убедится, что они надежные», так и так откликнутся действительно заинтересованные и это будет очень хорошо) или просто подождем что вообще будет.В любом случае пусть этот прекрасный проект развивается. Очень хороший проект.

Второй вариант — превращать его в то, что совпадает с моими сегодняшними интересами. Тогда это может быть скорее сайт для предпринимателей чем для инженеров.

А почему бы и не сместить фокус больше на стартапы и предпринимательство? В Америке так и есть, на программистких тусовках народ обсуждает стартапы, даже если тусовка вроде сугубо техническая.Вообще там разделение на инженеров и предпринимателей сугубо условное. И предпринимательство — это то, что движетвперед инновации в IT сфере (по крайней мере там). Один из центральных сайтов — Hacker News, у него как раз и фокус на стартапы.В любом случае, продуктивно можно делать только то, что совпадает с твоими интересами.

Второй вариант — превращать его в то, что совпадает с моими сегодняшними интересами. Тогда это может быть скорее сайт для предпринимателей чем для инженеров

Сайт для предпринимателей не будет иметь и десятой доли той посещаемости, какую имеет сайт для разработчиков.

Поэтому вопрос — что делать дальше

Ну вот хотя бы анонимусов выпилить и ввести умеренную премодерацию. Для начала. Это чтобы срача было поменьше. Некоторые топики читать без носовых фильтров просто невозможно.

Никаких предпосылок для нормального экономического развития не видно.

Можно подумать, их в России больше. Но основатели Хобота, Оверов и Ганзы почему-то не пишут таких писем. Впрочем, зачем так глубоко копать. У Джимбо Уэйлса те же проблемы. Но ты посмотри, как он их решал и решает.

Общество живет в legacy социализма. Вероятнее всего, страна так и будет плестись в хвосте.

Это не социализм. Это раннеолигархический примитивный капитализм. В Латинской Америке этот этап хорошо исследован и задокументирован. Поэтому достаточно свериться с их опытом, чтобы понять, как будут развиваться события в дальнейшем.

Поездка на несколько дней дальше Египта требует получения визы.

Вроде как до 2013 года визовый режим с ЕС будет снят. В этом Рашка заинтересована даже больше, чем мы.

Не говорю уже о том, что стоимость недельного отдыха в любой Праге равна нескольким месяцам работы среднестатистического украинца.

Недельный тур в пять стран из Львова — 540 евро. Это для кодера сильно много? Пожалуйста, не надо сюда пихать «маленьких украинцев». Для этого имеются другие ресурсы, например УГП и Корреспондент.

И что? Это все очевидные вещи, а где же выход? У каждого он понятно свой, я же для себя решил не связываться больше с Уанетом.

Ты совершаешь ту же ошибку, что и все поклонники эльфийской культуры... "Нам здесь жить"©.

Последние месяцев 12 проект практически никак не развивался

Не в последнюю очередь из-за засилия троллей и общего застоя в аутсорсе.

Попробовать найти fun

И сдался тебе этот фан... Многие приличные проекты в ГЛ или СС именно на фане и погорели...

«Не все понятно, но шо конкретно? » © Не очень ясен смысл поста: тебе нужна помощь, набираешь сотрудников, думаешь кому — бы продать, спрашиваешь совета? Конкретизируй, плиз.

Именно после статей на DOU когда-то в очередной раз, но уже на долго перешел на linux. Тут начал «заболевать» python’ом. Будет очень жаль если проект уйдет в никуда: (

Подписаться на комментарии