Яким кандидатом не треба бути: 8 реальних історій

У вас бувають випадки, коли ви довго ходите, якусь думку думаєте, аналізуєте, чи варто тим з усіма ділитися? Як то сприймуть і т. д.? От і в мене схожа ситуація, бо сама дуже скептично ставлюся до постійних холіварів між рекрутерами та кандидатами, але настав той момент, коли думці пора на волю.

Цього року багатенько говорили про тренди, тенденції в рекрутменті, про автоматизацію HR-процесів і навіть про те, що скоро рекрутери не будуть потрібні, бо їх замінять роботи. Ніколи не повірю, що в соціумі, де трапляються ситуації, описані нижче, роботи приживуться і не покінчать життя самогубством. Окрім того, що кидати помідорів в мій бік, хотілося б, щоб обидві сторони — і рекрутери, і кандидати — на секунду подумали про свою поведінку. Саме так, обидві сторони. Бо ніщо так не любить рекрутер, як вчити іншого колєгу по цеху правильно працювати.

Так от, давайте поговоримо про речі, які, на мою думку, завжди будуть трендовими: дорослість та відповідальність. Далі декілька реальних історій із власного досвіду та з досвіду моїх колег, не називаючи конкретних імен, ясна річ. Постараюся коротко.

Історія перша. Довгенько ми шукали техліда на один із наших проектів. Шукали-співбесідували — знайшли! Переїхав до нас з іншого міста (не важливо вже з якого). Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Ще одна історія. Кандидат прийшов на співбесіду, бо дуже його зацікавив проект, технології, компанія. Та й на попередньому проекті було не все гладко: менеджмент кульгає, технології старі, ну словом — стандартно все. Пройшов одну співбесіду, пройшов другу, отримав джоб офер — і відмовився від пропозиції. Чого? «Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

Спитаєте: «А як же на проекті бардак, технології старі і бла-бла?» Відповідь: а немає її. Не хочеться якось 2 вихідні людині брати із зарплатні, яку ми помножили у 2 рази.

The next one. Кандидат поспілкувався з рекрутером, виконав тестове завдання, пройшов співбесіду, отримав офер, почав процес звільнення на поточній роботі — і тут на тобі. Виявилося, що в нього в контракті час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці. Серйозно? Наро-о-од, ну почніть же нарешті читати, що ви підписуєте. Ну не в пісочниці ж бавитеся, а якісь серйозні речі робите. Нє?

Схожий кейс. Кандидат прийняв офер, ти дав фідбеки іншим кандидатам (серед яких, між іншим, були дуже навіть достойні), ти всім-всім повідомив про вихід людини. Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії. Бо так ся стало. А у вас терміни горять, замовник в шоці і взагалі no comments. Титри. Завіса.

Кейс з протилежного боку. Людина йде з компанії, у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільнення. Ага, він є, уявляєте? Але твій ще вчорашній колєга говорить: «Ну я бачив цей пункт, ну а нашо вам аж стільки-то днів? Ну я думав, що це просто формальність. І взагалі, ви не people oriented!» Як побудований бізнес і які ризики несе у свою чергу роботодавець — не важливо.

Наступна історія — із тих, веселіших. Понеділок: «Остаточна відповідь щодо оферу буде в п’ятницю, але можу вам сказати, що на 90% рішення буде на вашу користь. П’ятниця: «На жаль, я не можу прийняти ваш офер. Справа не у вас, а в мені. Ви не можете вплинути на моє рішення». Що це — магнітні бурі? Порчу навели?

Думаєте, найважчі вакансії — технічні? Зараз буде трішки облом, життя нас теж до такого не готувало. У роботі вакансія бухгалтера. Ви скріните кандидата, з’ясовуєте, що кандидат стажується в іншій компанії на рекрутера, і, очевидно, відмовляєте. Кандидат у свою чергу усіма можливими і неможливими способами переконує вас, що стажування — то таке, то від нічого робити і просто важко знайти нормальну оплачувану роботу бухгалтером. Але він обожнює ті всі бухгалтерські штуки і навіть не уявляє свого життя без виплат винагород ФОПам. Переконав. Людям потрібно ж давати шанс, хіба ні?

Проходить тиждень, і ваш натхненний новою роботою співробітник каже: «У вас тут вакансія рекрутера відкрита. Я знала, що ви мене рекрутером не візьмете, бо ж зовсім досвіду не маю. От і пішла до вас бухгалтером. І зрозуміла, що це не моє. Можете мене розглянути?». Що не ясно. Все логічно. Женщіна передумала.

Дуже коротка історія, але теж про дорослість і відповідальність. Кандидат не приходить на співбесіду і через 10 хвилин від її початку пише тобі в скайпі: «Ой, а я передумав». І смайлик з язиком.

Про мейл чи скайп як «котік/рибка/самальотік» я писати не буду, бо то вже ну ду-у-уже заїжджено. Але, на жаль, люди й далі відправляють резюме з такими поштами. Журбинка.

Так до чого я це все... Вельмишановні кандидати, ми вас любимо, але інколи ви доводите нас до «сіпаючого ока» (і це в прямому сенсі). Не треба так.

Дорогі пані та панове рекрутери, я знову ж таки не буду оригінальною, але запрошуйте в свої команди дорослих людей, і самі будьте дорослими й відповідальними. Та й всі, хто працює з людьми, — будьте відповідальними. Не псуйте своїми діями і недбалістю репутацію нашої чудової професії.

P. S. Якщо хтось впізнав себе і образився... — то нормально. Значить не все втрачено. Як то кажуть в народі: «Правда очі коле».

P. P. S. А ви викидаєте жуйку перед співбесідою? Правильно, не треба! Так же краще думається, і відповіді на запитання колоритніші!

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Пропрацював декілька днів — звільнився

И что? То есть для компании увольнять на испытательном сроке (естественно, платя меньшую зарплату в этот период) нормально, а если человека условия (работы, жизни, города) не устроили — то ужас-ужас?

Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Как он проводит свое личное время — это его и только его дело. Пардон, но несоответствие стереотипу о том, что техлид — это обязательно задрот, которому ничего не надо, кроме «коливинга» из соседней темы, компа и паяльника — исключительно ваши проблемы.

История один: хотели нанять робота, который питается работой, живет работой, трахает работу, а наняли человека у которого есть разные интересы (вам должно быть вообще все равно какие, даже если он стрип клубы мужские любит). Челвоек переехал в другой город и понял что город ему не подходит и решил уйти, в чем проблема? Это риск найма кандидата из другого города.

Истори два: вместо того что б нанять нужного кандидата за меньшие деньги (вы ж сами сказали что увеличили зарплату в два раза) и дать ему больше отпуска, пусть в устном договоре или отгулами вы его профукали. Молодцы ребята. Зато не прогнулись!

История три: ну бывает. Вы ж сами заметили что даже ваши кандидаты не всегда читают контракты которые подписывают. Обращайте на это внимание при подписании контракта, уточняйте 100500 раз. Если для вас это критично, то подходите к этому вопросу ответственно. Конечно можно полагаться на кандидатов, но вопрос больше к вам.

История четыре: ну. Единственная история в которой кандидат поступил нехорошо.

История пять: тоже что и три

История шесть: ну не согласился и что? Он же не подписал офер! Может ему больше денег предложили или повышение на текущем месте или приняли на работу в компанию которая как он думал выше его уровня.

История семь: ну плохо проработали мотивацию. Надо было оговорить четко дать понять кандидату что вы ищете человека на длительное сотрудничество на конкретное место

История восемь: ну не понравились вы человеку. Или он понял что не тянет. Обязательно надо было завершать ритуал собеседования? Скажите ему спасибо что сэкономил ваше время.

Единственный вывод по данной статье — неадекватный рекрутинг. То есть вы ж подобными статьями сами уменьшаете процент людей которые к вам пойдут, потому что появляется шанс что 1 из 100 кандидатов подумает что-то вроде «идти к ребятам или нет? Они ж потом могут начать на доу расказывать про меня истории». В любом случае спасибо за статью. Когда я начинаю думать что мне платят слишком много денег, я читаю что-то подобное и понимаю за что.

Большинство кейсов, вами описанных, просто говорит о том, что вы совершенно не знаете реальной причины ухода/не принятия офера этих людей.

Эмм... Примерно в половине историй я не понимаю, что произвело на автора такое впечатление, что возникла потребность этим делиться.

Історія перша. Довгенько ми шукали техліда на один із наших проектів. Шукали-співбесідували — знайшли! Переїхав до нас з іншого міста (не важливо вже з якого). Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час.

So fucking what? Ну, не понравился человеку город. Бывает. А Вы хотите, чтобы он работал там, где ему не нравится? Если бы человек был реально нужен — предложили бы ему кейс: пусть возвращается к себе и работает удалённо. Кроме того, причина вполне могла быть надуманной, а реальная причина — не понравилась ему команда / ПМ, например, но он постеснялся это обнародовать.

Пройшов одну співбесіду, пройшов другу, отримав джоб офер — і відмовився від пропозиції. Чого? «Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

Ну, OK. А Вы уверены, что на проекте есть возможность брать отпуск за свой счёт? А Вы уверены, что Вы довели это знание до кандидата? А Вы уверены, что ему ЗП дороже возможности 2 дня не работать? Что Вы вообще узнали о жизненном раскладе и мотивации кандидата, чтобы удивляться? Откуда вообще уверенность, что озвученная причина — единственная? Вы выслали ему оффер. Он его отклонил. It’s a life, baby. Прикиньте, он не обязан его принимать.

Виявилося, що в нього в контракті час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці.

Зачастую, время на переход — это договорняк с ПМом. В контракте может быть прописано всё, что угодно (при работе на банки вообще до 6-ти месяцев пишут, прикиньте-ка), что в наших реалиях вообще не даёт человеку нормально уволиться. Это в Европах переход в течение полугода — норм, а у нас надо на вчера. По факту, ТК Украины запрещает растягивать данный период более, чем на 30 дней. Значит, ПМ нашёл нужные слова, чтобы удержать человека на 2 месяца. И такое бывает, представьте себе. Не проблема. Просто подождите, если кандидат реально хорош. Потому что другого вы искать будете ещё месяц, а потом будете ждать месяц его перехода. Те же 2 месяца в сумме. А так — получите бонус к лояльности канидата, потому что вошли в его положение.

Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії.

Ну, OK. Значит, ПМ нашёл правильные слова и смог удержать человека на своём проекте. ПМ молодец. It’s a life, baby. В таком случае звоните следующему по приоритету и говорите, что тот отказался и вакансия снова открыта. Типа 2-й шанс :)

П’ятниця: «На жаль, я не можу прийняти ваш офер. Справа не у вас, а в мені. Ви не можете вплинути на моє рішення».

OK. сходу 4 варианта:
1. Кандидату откровенно влом Вам объяснять, что ему не понравилось в Вашей компании / проекте. Может быть, за время собесов он нашёл инсайдерские отзывы о данном проекте, которые ему не понравились? Зачем говорить, что галера — говно, а погонщик — п%дарас? Может, жизнь так повернётся, что придётся и тут поработать, так зачем оставлять плохое впечатление? А так культурная формулировка «дело в моей внутренней мотивации».
2. Ему выслали оффер с другой конторы, где ему понравилось больше. Чтобы не устраивать аукцион на +100 (а такой аукцион с Вашей стороны вполне возможен), он опять-таки решил повернуть вопрос таким вот образом.
3. Кандидат не уверен в своих силах / желании уходить с текущего проекта. Он подумал хорошенько и решил, что всё-таки нет.
4. Многие ITшники прокачивают / поддерживают скилл прохождения собесов таким вот образом: проходят собесы, а потом отказывают. Заодно мониторят рынок на предмет что в тренде в плане технологий и что спрашивают. Вы не знали? It’s a life, baby. На галерах тоже есть фейковые вакансии для мониторинга рынка, тупо для сбора резюме, так что всё честно.

Про мейл чи скайп як «котік/рибка/самальотік» я писати не буду, бо то вже ну ду-у-уже заїжджено. Але, на жаль, люди й далі відправляють резюме з такими поштами

OK. А что не так? Вы не можете отослать письмо на такой аккаунт? Вам религия запрещает? Или человек должен создать аккаунт имя.фамилия@что-нить-очень-официальное.com и настроить редиректы на свою личную почту, чтобы Вам удобнее было? Ещё интереснее про скайп. Скайп не умеет поддерживать 2 аккаунта одновременно. Таким образом, имея скайп типа «котік/рибка/самальотік», заведенный много лет назад, не так просто его поменять без потери контактов. По-Вашему, человек должен рассылать всему контакт-листу сообщения «я поменял скайп, авторизуйте мой 2-й аккаунт» тупо ради Вас? Да нафиг Вы ему нужна такая красивая? :))) Проще Вас проигнорить и найти работу в другом месте, Вам так не кажется? ;)

Перевожу на русский:

Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час.

Пришел в первый день, заглянул в репозиторий, в джиру, пообщался с тимлидом, увидел что на проекте мрак, содомия, жесть и агония, понял что надо валить.

«Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

Наблюдаем пример жлобской конторы, которая даже не может два долбаных дня к отпуску накинуть (рекрутер со своего бонуса бонуса могла бы сама эти 2 дня проплатить и в большом плюсе остаться). Сами себя наказали, будете еще два месяца закрывать позицию, сколько $$$$ потеряно?

час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці.

Чувак инженер, а не юрист, и разбираться в 50 страницах мелким текстом вам не обязан. Опять же, контора могла б не жлобиться, а проплатить адвоката (это копейки будет стоить по сравнению с рейтом кодерка), чтоб он пересмотрел его контракт и выдал рекомендации. Зажлобились? Молодцы, сидите без кодерка.

Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії. Бо так ся стало.

Поздравляю, вас тра использовали чтоб получить контр-офер получше от своей же галеры. Где печеньки вкуснее и чай теплее.
Смазывайте пригоревшее место антипопаболином, втечение трех недель дискомфорт пройдет.

А у вас терміни горять, замовник в шоці і взагалі no comments. Титри. Завіса.

Я что, ваш акционер, чтоб меня это волновало???

Людина йде з компанії, у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільнення.

Мелким шрифтом в правом левом углу на 20-й странице 50-страничного контракта. Контракт никто предварительно на ознакомление не дает, даже время чтоб почитать до конца не дают, тыкают в лицо ручку и говорят «подписывай». Вот и наподписывались, теперь выгребайте.

Як побудований бізнес і які ризики несе у свою чергу роботодавець — не важливо.

Если б меня это волновало, у меня б у самого было 2 галеры и вы бы на меня работали, смекаете?

«Остаточна відповідь щодо оферу буде в п’ятницю, але можу вам сказати, що на 90% рішення буде на вашу користь.

«Меня ваша шарашка не интересует.»

У роботі вакансія бухгалтера.

Кто вам доктор, что бухгалтеров по объявлению в газете «из рук в руки» набираете?

Дуже коротка історія, але теж про дорослість і відповідальність. Кандидат не приходить на співбесіду і через 10 хвилин від її початку пише тобі в скайпі: «Ой, а я передумав». І смайлик з язиком.

Как писал выше, смазывайте пригоревшее место антипопаболином, втечение трех недель дискомфорт пройдет.

273 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

а studenticx@gmail.com норм email или надо менять?

А чо ти не розкажеш як рекрутери на роботу попадають?))

Тарасе, із задоволенням почитаю вашу статтю про те, як рекрутери на роботу потрапляють :)

Похоже у Львова таки нет больших торговых центров.

Единственная полезная информация из статьи :)

Все Некоторые мужики кандидаты козлы почему-то обманывают вводят в заблуждение девичьи рекрутерские сердца ожидания, и жестоко наказать их невозможно нипанятна, зачем почему они так себя ведут...

Вы правда не понимаете, что люди вам врут, потому что вы неадекватны?

Наступна історія — із тих, веселіших

Там лапки не закриті у цитаті, не компілюється

Люди в команде хотят повышения зарплаты. HR открывает пробную вакансию, чтобы посмотреть, как пойдут кандидаты на текущую среднюю зарплату по команде, чтобы оценить, получится ли набрать новых людей, если старые начнут валить из команды. Но пока ещё никто не ушёл, то эта вакансия — липовая.

так в неткрекере делают?

Вроде нет, но с точки зрения уже работающих там было бы даже норм (шутка с долей шутки). Но у Неткрекера свой, особый подход... скучаю по бывшим коллегам. Хотя для переехавших в Европу это, наверное, отдельная история.

КАроче.., автор ты понял свои ошибки? будь попроще и люди подтянутся к тебе ))

Доброго понеділка вам! Дійсно, дуже багато висновків для себе зробила. Але що стосується вашого коментарю: якби мала можливість повернути час назад, я би знову запостила цю статтю. Вдалого робочого тижня! :)

якби вазон співав, а батарея світила, то небо було б зеленим. я вашу логіку зрозумів.
головне щоб після промотки часу вперед, ви знову не вернулися до цих граблів.

Меня до сих пор типает, если вспоминаю о случае, когда мне hr предъявила насчёт недостойного логина в Скайпе, мол пора взрослеть и все такое (и это был не nagibator9000). Такие закидоны происходят не иначе, как из-за чрезмерно завышенного ЧСВ. Тогда не отреагировал резко только потому, что был студентом-трейни и нужна была работа. К тому же я уже пришел в компанию

В мене більше підгорає від кандидатів в яких заявлений стаж 8+ років і які по факту нічого не знають бо робили свій маленький шматочок, архітектуру спускав архітектор від замовника, дба — індус з техасу, куа — індуси з бангалору, і опси ще й сидять незнамо де. Отаке приходить до тебе, нічого не знає і очікує відповідну зп зі статки ДОУ. От тут тобі журбинка а не смайлики від кандидата, або раптові звільнення.

архітектуру спускав архітектор від замовника, дба — індус з техасу, куа — індуси з бангалору, і опси ще й сидять незнамо де.

Нормальный процес разработки ПО, в чем проблема?

Не принято так, 8 лет однообразного стажа. Надо прыгать аки кузнечик по работам и должностям, чтобы за 8 лет уже техлид был.

Контора воротит носом, что у соискателя нет опыта работы на 20 разных ролях на 40 разных проектах, но при этом ожидает, что он будет покорно грести на его проекте следующие 10 лет без остановки и без задавания лишних вопросов.

Надо прыгать аки кузнечик по работам

люди про яких я говорю так і робили. люксофт-епамп-софтсерв і тд

Не очень понимаю, а что не так с алгоритмом? Народ курсирует между крупными конторами и ищет работу, которая у него лучше всего получается. Сомнительные намного, когда люди с заявленным стажем и знаниями курсируют между нонейм конторками в 20 человек.

З алгоритмом все так, проблема в тому що люди в процесі курсування не набувають T-shape.

Вот ещё один момент за который стоит бить ногами

в чем проблема?

В тому що людина не T-shape має, а I-shape.

Конкретно в мене проблема в тому, що такі люди не підходять і таких більшість.
Детальніше — тут felixit.blog/...​uzhnie-znaniia-i-umeniia

Когда такое читаешь, осознаешь, что вроде бы и говоришь почти на одном языке с ними, но живём мы совсем в иных мирах.

Почитал, чувак не знает что он будет писать, не знает кого нанимать, и ожидает, что можно будет нанять кого попало и они сделают ему то, что он захочет.
Разные шарашкины конторы таким балуются, но долго не живут, так как желающих там работать мало, набираются сборная солянка, которая что-то делает, что в итоге кастомеру прийдется отдавать индусам переделывать.

Почитайте как делать нормальный процес разработки ПО (серьезные конторы это давно раздуплили и написали книги/статьи, так что даже выдумывать ничего не нужно), и горизонт планирования иметь больше одного месяца, тогда не будете страдать такими проблемами как чувак из статьи.

Может надо типа сразу выступать архитектором, пм, деливери и тех лидом? )

То есть фрилансером-одиночкой. Хотя стоп, говорят же фриланс за опыт не считают...

Как альтернатива на ум приходит только этот фулл-стек, популярный нынче.
Судя по требованиям на ведро-девов, там тоже что-то аналогичное, будет все сразу в одном месте)

Также тестировщиком и девопсом. И это нынче называют T-shaped

И шо, платят как всем им вместе взятым? )))
Сарказм конечно, но на мой взгляд что дно снова с нами

Перевожу на русский:

Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час.

Пришел в первый день, заглянул в репозиторий, в джиру, пообщался с тимлидом, увидел что на проекте мрак, содомия, жесть и агония, понял что надо валить.

«Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

Наблюдаем пример жлобской конторы, которая даже не может два долбаных дня к отпуску накинуть (рекрутер со своего бонуса бонуса могла бы сама эти 2 дня проплатить и в большом плюсе остаться). Сами себя наказали, будете еще два месяца закрывать позицию, сколько $$$$ потеряно?

час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці.

Чувак инженер, а не юрист, и разбираться в 50 страницах мелким текстом вам не обязан. Опять же, контора могла б не жлобиться, а проплатить адвоката (это копейки будет стоить по сравнению с рейтом кодерка), чтоб он пересмотрел его контракт и выдал рекомендации. Зажлобились? Молодцы, сидите без кодерка.

Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії. Бо так ся стало.

Поздравляю, вас тра использовали чтоб получить контр-офер получше от своей же галеры. Где печеньки вкуснее и чай теплее.
Смазывайте пригоревшее место антипопаболином, втечение трех недель дискомфорт пройдет.

А у вас терміни горять, замовник в шоці і взагалі no comments. Титри. Завіса.

Я что, ваш акционер, чтоб меня это волновало???

Людина йде з компанії, у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільнення.

Мелким шрифтом в правом левом углу на 20-й странице 50-страничного контракта. Контракт никто предварительно на ознакомление не дает, даже время чтоб почитать до конца не дают, тыкают в лицо ручку и говорят «подписывай». Вот и наподписывались, теперь выгребайте.

Як побудований бізнес і які ризики несе у свою чергу роботодавець — не важливо.

Если б меня это волновало, у меня б у самого было 2 галеры и вы бы на меня работали, смекаете?

«Остаточна відповідь щодо оферу буде в п’ятницю, але можу вам сказати, що на 90% рішення буде на вашу користь.

«Меня ваша шарашка не интересует.»

У роботі вакансія бухгалтера.

Кто вам доктор, что бухгалтеров по объявлению в газете «из рук в руки» набираете?

Дуже коротка історія, але теж про дорослість і відповідальність. Кандидат не приходить на співбесіду і через 10 хвилин від її початку пише тобі в скайпі: «Ой, а я передумав». І смайлик з язиком.

Как писал выше, смазывайте пригоревшее место антипопаболином, втечение трех недель дискомфорт пройдет.

Ноет котик, ноет кортик, ноет в небе самолетик

Эпично! Вот это уровень — добровольно сделать себе и своей компании такую рекламу.
Эффект Даннинга — Крюгера во всей красе. Аплодирую!

Кандидат поспілкувався з рекрутером, виконав тестове завдання, пройшов співбесіду

на мидла, а оказалось в итоге, что синьор нужен..... Обратная сторона

Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час

гггггг Магнуса и Форума ему было мало. ИМХО Форум норм!

Сильпо там неплохое, с хамоном и сырами. А так, обычный ТЦ с магазинами продающими дорогую подделку. Луи виттон с ив сен лораном по 100-200 баксов с качеством мэйд ин чайна. Хотя, там ещё киоск самсунга есть, норм.

возможно он был из Киева- в Киеве в многих ТЦ- боулинги, катки, картинги, аттракционы , бары-рестораны и аквапарки с кинотеатрами

Ну со столицы в областной центр — сам себе злобный буратино ) Хотя кафешки в форуме есть. И кинотеатр по-моему тоже. Там весь верхний этаж жрачка-кофе

Ну пару есть ТЦ, а в Киеве около 20 и еще строятся..
Кому что надо, хотя конечно я тоже мало верю, что из-за развлечений чувак уехал)

у мене в лінкедіні в заголовку прохання щоб «столичні» з оферами не спамились. Маю гіпотезу після того, що читанню в «столиці» не навчають

Они не читают и не думают, тупо спамят. И такое не только со столичными.

Історія перша. Довгенько ми шукали техліда на один із наших проектів. Шукали-співбесідували — знайшли! Переїхав до нас з іншого міста (не важливо вже з якого). Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Ось це показує компанію TechMagic з дуже негарної сторони. І це ви, шановна автор, не доросла людина, якщо не зрозуміли, що проблема звільнення сидить глибше, ніж відсутність ТЦ у місті. Як писали вище, скоріш за все галера таки дирява або ви з тих рекрутерів, які обіцяють золоті гори, а по факту вручають дулю з маком.

Схожий кейс. Кандидат прийняв офер, ти дав фідбеки іншим кандидатам (серед яких, між іншим, були дуже навіть достойні), ти всім-всім повідомив про вихід людини. Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії. Бо так ся стало. А у вас терміни горять, замовник в шоці і взагалі no comments. Титри. Завіса.

Типовий робочий процес рекрутера. Нічого особливого. Перший день в рекрутингу?

Перший день в рекрутингу?

Профіль каже, що півтора року. Якраз стільки, щоб набрати матеріалу на цю статтю, але ще не зрозуміти, чому не варто так писати.

В первой истории речь не о кандидате, а о сотруднике. То есть уже не бизнес процесс «поиск\подбор», а «адаптация». И если в процессе адаптации новый сотрудник принимает решение уволиться перед этим приняв offer и переехав из другого города, то вопрос больше к компании. Что же у вас там происходит? Может быть человеку элементарно не помогли на старте с бытовыми вопросами? Может быть с офисом, что не так или все таки с основным бизнес процессом? Если сотрудник действительно нужен\важен, и его приглашают с релокацией, то и детей нужно помочь в детсад\школу устроить и с женой его встретиться помочь. Не говоря уже о том, что и с поиском и арендой квартиры.

Если сотрудник действительно нужен\важен, и его приглашают с релокацией, то и детей нужно помочь в детсад\школу устроить и с женой его встретиться помочь. Не говоря уже о том, что и с поиском и арендой квартиры.

Капиталист хренов. Что ты делаешь в нашем монастыре?
В нашем монастыре такого не бывает, это вы там на западах зажрались.

У нас в Киеве так. У вас по другому. Каждый сам выбирает HR стратегию это нормально.

Да удалёнку так тяжело настроить, надо там ну баги в багтрекере держать, с обычным сотрудником всё проще.

детей нужно помочь в детсад\школу устроить и с женой его встретиться помочь

Чё дальше то?

Что-то не ясно, как в этих историях суперрекрутерские скилы авторки (кроме телепатии) могли бы исправить ситуацию. Иногда рекрутер — хуже риэлтора, и хороший скрипт был бы действительно полезнее.

Статья написана, чтоб прикольные картинки повставлять? Все истории кроме бухгалтера/рекрутера вполне нормальные, потому что все люди разные, одним важно то, что кажется мелочным, а одни не хотят говорить реальные причины. Испытательный срок работает в обе стороны.

С бухгалтером тоже нормальная. Если человек прошел проф. отбор на одну позицию, но по факту просится на другую — это вполне нормально, с таким достаточно регулярно сталкивается любой манагер работающий с людьми. Некоторая необычнось в том, что человек просится сразу после трудоустройства, но опять таки ничего космически неразрешимого. Нужно или постараться убедить чела, что хороший бухгалтер таки нужнее посредственного рекрутера, или уже решать что вам нужнее: не очень мотивированный бухгалтер или очень мотивированный нуб-рекрутер (или ни тот, ни другой — и девочка идет на выход :)). Не очень сложная проблема, в реальности регулярно возникают кейсы намного заковыристей...

В любом случае, тут не над чем потешаться, и на длинной дистанции эта девочка почти наверняка будет успешнее именно за счет гибкости в сочетании с настойчивостью (устроиться на одну вакансию, чтобы попробовать перевестить на другую — не каждый такое осилит) более «закомплексованных и прямолинейных» конкурентов...

То есть статья действительно для картинок) Если она правильно мотивирована — она б могла и посовмещать бухгалтерство и рекрутерство)

кому яка різниця яка в людини пошта? Копіпейст і більше уваги не звертаєш. Що за дурні придирки?
Хіба якщо там sexterorist@mail.ru

sexterorist@mail.ru

Да, я бы такого не брал. Ведь правильно «terrorist», а не «terorist». И желательно разделять как-то слова. А то вдруг он и в коде переменные так будет называть.

Есть разница. Имена почтовых ящиков находятся в глобальном пространстве имен. Как следствие, имя terrorist может быть занято, как и варианты с разделенными словами. Поэтому иногда приходится довольствоваться тем, что доступно.

Ну так с переменными та же ж история х1×2 х3 и т.д. соотв. простая практика по аналогии sexterrorist1124@ профитЪ.

Канонично будет sexTerrorist1124 или sex_terrorist_1124

Although the standard specifies the local part to be case-sensitive, in practice the mail system at example.com may treat John.Smith as equivalent to JohnSmith or even as johnsmith

— я с такой штукой сам только относительно недавно столкнулся когда оказалось что гугло-почта „точки глотает” ))

Ясна річ, що ми не відмовляємо людині через його пошту. Не один вже «котік» чи «малишечка» в нас працює :) Проте, краще все ж написати bodija@gmail.com

А яка взагалі різниця? Чи Ви гидуєте кожного разу? Можливо потрібно доручити відправлення листів комусь іншому?

Так его имя не Бодя, а Богдан. Какая разница между bodja, gendelf и pbIbka ?

Більшість іт-шників заводила пошту давним-давно, і в той період часу її заводили (в більшості) для реєстрації на форумах і іграх, відповіднно вводили якийсь нікнейм, а не парились над професійно виглядаючим логіном (навідміну від HR :-p )

Проте, краще все ж написати bodija@gmail.com

Ну спробуйте зареєструвати таку пошту на гуглі. В кращому випадку ви зможете зареєструвати bodija.28973848237478237482938492834@gmail.com

Ну рекрутеры же правду не говорят по важным вопросам, вот и кандидаты в такой же среде обитают. Сказать что " вас на самом деле процессы отстой, а код древний как мамонты, хотя обещали обратное" нельзя, даже есть это правда. Мало ли, потом повторно надо будет собеседоваться. Поэтому все всем врут. Тоже самое потом и на проекте — неадекватная реакция начальства на правду приводит к повсеместному вранью.

А мне кажется, что конкретно в этой ситуации намного реальней получить работу если вернуться и сказать: «я тут потыкался и понял, что ваш проект не так уж и плох, кроме того есть идеи как это все улучшить не сильно болезнено», а не выдумывать снова какую-то ересь, что больше не любишь молы, а занялся фехтованием. Да и вообще, я понимаю если вранье — это вынужденная мера. Прям капец как вынужденная — дети с голоду умрут, если не соврать, например. А во всех остальных случаях — это трусость или привычка. При этом, конечно, я и сам привираю, так что я еще тут трус с кучей плохих привычек.

Вообще-то навык врать — это важнейший навык которому дети обучаются уже с 2 лет. И это навык просто необходим для человека. Без него ты не человек.
А если не врешь сознательно, то идиот.
Но если врешь так, что это понимают те, кому врешь, то тоже идиот.
Поэтому умный человек всегда балансирует между количеством лжи и правды, так чтобы не поняли, что он врет.

Не могу согласиться с Вашими суждениями, особенно в моменте где вы кучу народу безосновательно оскорбляете. Но спасибо, с Вашей помощью я стал еще уверенней, что описанная Вами модель поведения мне не подходит.

Так я тебе и поверил и уже бегу 100 рублев тебе перечислить.
Твоя попытка соврать очень крива.

гыыы. Прошу заметить, что я нигде не говорил, что такой белый и пушистый и сам никогда не вру. Как раз наоборот:

При этом, конечно, я и сам привираю, так что я еще тут трус с кучей плохих привычек

Просто лично для меня в 90% случаев это слабость, а не необходимость.

Вот только все люди слабы. Или ты не такой?

Я тоже вру крайне редко лишь в вопросах угрозы жизни или здоровью, считаю это дурной привычкой. Потом голову забивать, труситься и запоминать, что и кому соврал, да нафиг.
Если отвечать не хочу, я лучше промолчу, или переведу тему.
Для меня наоборот -те кто постоянно врут -те не человек. А так, балаболы..

Это проявление инфантилизма. Взрослый человек врет уже более умело, чем 2 летний.
Подростки же часто еще не научились врать и надеются это же получить от других.

А вот тоже врать не научился толком, поэтому чаще говорю правду, но не всю, а только нужную. Во вранье я быстро тону. Но я и так знаю, что я инфантилен и уже не изменюсь. До 50 лет так толком и не научился врать.

Не выдумывайте.
Проявление совка это ваши заявления- если человек не умеет осознанно врать -он идиот.
Давайте определимся ,что значит вранье?
PR компании , когда из слона делают муху, а из мухи слона- это не вранье.
Защита прав в суде с хорошим адвокатом- это тоже не вранье. Это жизнь.)
Вранье- это ложь, откровенный фрод, кидалово, лжесвидетельствование, невыполнение условий договора. Почему с нами не хотят работать западные инвесторы?

Совок тут вообще не причем.
А западники кидают не меньше, только умнее. Мы на фоне их просто недоросли — вот своей тупостью их и раздражаем.
Второе, их напрягает именно непонятные правила игры похожие на классические азиатские. Что бы что решить, нужно не просто дать взятку, а найти того, кому дать.
При прочих равных, на западе эти правила есть и играть им проще.
Но сюда тоже приходят те, кто учиться играть по азиатским правилам и очень неплохо зарабатывают на этом.

И таки выдача мухи за слона — это ложь.

нет — это преувеличение.
Ложь- это когда говорят, что вообще там мухи не было.

Преувеличение — это есть ложь. Там муха, но никак не слон.
Тут или трусы или крестик ...
Про логику вспомни. Иначе получается: «если нельзя, но очень хочется, то можно». А если можно немного соврать, то это таки соврать получается, а не сказать правду в логике.

Но напомню, человеческие взаимоотношения не подчиняются логике.
Так что тот, который говорит, что никогда не врет, он и есть уже врун.

У математиков часто проблема с логикой, не обижайтесь.
" Я же просил 400 капель валерьянки, а тут 402″ Громозека ©"
Ужас.) А я в душе больше инженер и знаю, что в реальном мире всегда есть погрешность и допуски.
И вы ловко сменили тему разговора)
Я не тем возмутился ,что есть или нет люди, которые никогда не врут.
А не согласен с вашим высказыванием ,что все учатся врать с 2-х лет, и кто не умеет сознательно врать- тот не взрослый, инфантил и идиот.
В этом сообщении как раз логики мало.
Только какое -то категоричное оскорбление людей.

Вот за совок обидно было.
Специально дам для развития вопросы

Вранье- это ложь, откровенный фрод, кидалово, лжесвидетельствование, невыполнение условий договора.

Вот это все В Китае распространено очень сильно. И почему с ними работают инвесторы, а с нами нет?

низкая цена думаю..и огромный рынок...

Инженер на Хуавее в Пекине получал 3 куска баксов в то время, когда в РБ еще 1500 круто получать считалось.
Не так уж китайцы и дешевы.
Т.е. в большой степенью многое в инвестициях определяется не ценой рабочей силы или количеством вранья, а именно государственной политикой в инвестициях, налоговой системой.

Не так уж китайцы и дешевы.

Плюсую. Из того, что слышал от знакомых, у которых там производство — очень ругались по поводу, что рабочие менее, чем за 600 баксов, работать просто не пойдут (и это квалификация ниже плинтуса, лучше — дороже), а запросы только растут из года в год.

Да, в забитых деревнях в горах, там живут очень бедно, но квалификация там только рис растить.
В трущобах тоже, но и квалификация ниже плинтуса.
А на приличных конторах там уже давно и прилично зарабатывают и поболее, чем в постсовке.
И образованием они очень плотно занимаются последние лет 50 и на уровне государства и на уровне родителей. Образование в Китае — это выход для человека на приличные доходы и приличный уровень жизни.

Да, в забитых деревнях в горах, там живут очень бедно,

Это было сотни лет тому назад (ну ок лет 20-30 ло времён становления «Китая как мировой фабрики»)

ЗЫ: кстати в Индии как раз наоборот 146% так только вот рис не растят и это уже другая интересная история...

но квалификация там только рис растить.

Карочи фишка в том что исследователи озадачившиеся вопросом утверждают что фишка успеха Китая как раз в том что рис-то оказывается растить не так просто и именно в квалификации (здесь в т.ч. «квалифицированном труду») как исторически сложившемся культурном подходе дело.

Образование в Китае — это выход для человека на приличные доходы и приличный уровень жизни.

Вообще-то это везде так за исключением интересных исключений вроде бывшего СССР и... современной социалистической Европы ага ага ))

Продукция у них дешевая, а не зарплата, почему вы все сразу про свой карман подумали- не знаю))

Ай жесть, а почему лид не может любить магазины? Я может тоже люблю магазины со шмотками — мне уволиться из-за этого с работы и пойти в junior QA?

Ты не живёшь во Львове там калюжа у форми сэрця. И всё.

Про мейл чи скайп як «котік/рибка/самальотік» я писати не буду, бо то вже ну ду-у-уже заїжджено. Але, на жаль, люди й далі відправляють резюме з такими поштами.

То есть «рыбка» в почте нельзя, а

Журбинка.

В статье можно

Так с учётом того, что это было в том же абзаце рядом, это как раз ирония по поводу употребления таких слов.

В точку. Ну і писати сатиристичну статтю, і відправляти резюме для розгляду — трошки різні речі.

Не хотите имейлов с рыбками — не пишите и сатирических статей от имени компании. А то какой-то перекос получается. Тут у вас сатирическая статья, а там вы все такие серьезные, что рыбка в имейле — трагедия.

«имейл должен быть серьезным» — это вообще какой-то неосовок. На работе программеры тоже должны быть сверхсерьезными и на вы друг друга называть? И в костюмах ходить нужно?

А чим вам костюми не подобаються? Ви що хіпстер? Скажіть ще що у фронт-ендів є душа.

Очень нравятся костюмы, но выглядят по-идиотски на работе.

В костюмах неудобно, жарко летом. А называть людей на вы очень некомфортно в русском/украинском потому что меняется практически всё предложение и чувствуешь себя как будто читаешь речь перед толпой. Это нормально когда это короткий комментарий на форуме, но неудобно и выматывающе когда это ежедневное общение.

Насчет души — ученые пока не доказали её существования в человеках вообще и во фронт-эндах в частности.

В костюмах неудобно, жарко летом.

Так у вас в конторе ещё и кондиционера нет так и запишем...

Так у меня и конторы нет, я вообще фрилансер.

На кондиционер с костюмом не нафрилансил такой вот фрилансер так и запишем...

И на квартиру не нафрилансил, запиши

Анализ причин, когда новый сотрудник увольняется в первый месяц работы показывает, что причина в критичном расхождении «то о чем договаривались» и, то «что оказалось в реальности». А то что и кандидат и компания равноправные партнеры в переговорах понимают далеко не все рекрутеры.

Судя по кейсам, у вас просто галера дырявая, никто на такой грести не хочет. Вот и придумывают отговорки, кто что может.

Глупости пишете вот что пишут знающие товарищи:

Lead Web Developer
01 August 22:35

TechMagic — это непередаваемая словами атмосфера. Дружеская, теплая, но насыщенная профессионализмом, энтузиазмом и трудолюбием.
TechMagic — это только те проекты, которые действительно достойны внимания, которые, как правило, действительно интересны не только заказчику но и разработчикам.
TechMagic — это когда начальство почти изо дня в день находится вместе с тобой в офисе, а не за большими дверями в личных кабинетах.
TechMagic — это когда любые твои идеи и предложения будут услышаны и, возможно, реализованы.
TechMagic — это команда.

Чомусь згадався Мавроді та Піраміда.
Не знаю чому.

TechMagic — это команда.

www.youtube.com/watch?v=cEEEg9oJzMA

Так толсто что даже тонко

Примеры конечно.... А потом искреннее и незамутненное удивление, почемууууу же айтишники, гадкие такие, не любят HR? Это ж просто энциклопедические ответы.

Действительно. Ведь это — норм, не прийти на собес и отправить рожицу постфактум, да?

Конкретно по названым примерам, это статистика, в любой сфере будет процент людей, которые просто не пришли. Как и будет парочка идиотских проявлений.
Но это никак не перевешивает чашу весов на сторону правоты рекрутера. Учитывая, что чаще всего они «лицо» компании для соискателя и создают определенный набор проблем и репутацию компании.

Но это никак не перевешивает чашу весов на сторону правоты рекрутера.

Простите, но вы скучно оправдываете первоначальное свое заявление. Попытайтесь лучше.

По факту, рекрутер рассказал то, что зацепило. Большинство из этих примеров являются именно проблемами. Причем, проблемами, генерируемыми девами, а не рекрутерами. Простите, но нижеперечисленное — это типичный инфантилизм:
— не читают контракты свои или пытаются схитрить, т.к. понимают, что при их контрактных обязательствах их сразу отфильтруют;
— считают, что контракты не обязательны к исполнению;
— считают, что на договренности можно забить и вместо этого постфактум уведомить со смайликом;
— не имеют яиц, чтобы прямо сказать причину недовольства;
— принимают оффер до принятия окончательного решения (я вам напомню недавний вой на доу, как то же самое сделала компания, отозвав оффер).

Оправдание большинства действий местными показывает только то, почему именно нужны и важны рекрутеры. Вы же застали занимательные времена лет 10 назад, когда рекруты вели себя действительно очень непривлекательно. Сейчас то же самое делают разрабы, периодически подвывая о том, как вредны рекруты.

не имеют яиц, чтобы прямо сказать причину недовольства

Ты так говоришь как будто рекрутеры имеют яйца дать фидбек. Как тут на эту тему говорили? «Ну понимаете, не хочется конфликта...». Вот и разработчику не хочется конфликта. И если пм самовлюбленный мудак или работа плохо организована — проще придумать какую-нибудь херню и уйти.

проще придумать какую-нибудь херню и уйти.

Сорян, перефразирую. А не проще тогда просто не играть в детсад и не лепить отмазки. Сказать, что уходишь и все? Или обязательно надо пооправдываться?

Да потому что на «я ухожу» всегда отвечают не «ок», а «ой, а почему?»

Да потому что на «я ухожу» всегда отвечают не «ок», а «ой, а почему?»

Ответить «я принял решение и не хотел бы его обсуждать» тоже сложно? Это все также входит в понятие яиц, кагбэ.

Подожди. А как же

прямо сказать причину недовольства

?

Да ладно перестань там целых два или даже три прецедента прямо так и сказаны «решение принято и нечего обсуждать» да возможно названы какие-то «причины» которые «могут показаться смешными» ну и счесть их за шутку принять вопрос так как ты написал «в понятии яиц» и закрыть его и всё.

В таком случае об чём изначальный вопрос сабжа?

Нормальна ввічливість і захисна реакція, аби знизити рівень конфлікту. Замість честно відповісти начальнику про причину звільнення: «Ваша фірма — лайно собаче, а ти підар і гімно.», сказати щось нейтралье типу: «Так сі стало і ніхто не винен.»
Точно так, коли звільняють, то кажуть не: «Вали звідси мудило нездарне!», а щось нейтральне типу: «У нашої фірми виникли певні фінансові проблеми і ми змушені скоротити персонал. Але ми раді будемо знову Вас бачити в наших рядах, як тільки наші проблеми вирішаться.».

— считают, что контракты не обязательны к исполнению;
— считают, что на договренности можно забить и вместо этого постфактум уведомить со смайликом;

Один чувак пошел в отпуск, возвращается — а работы уже нет, фирма закрылась. И не контора-однодневка была. Это же норм — увольнять сотрудников за день, да?

Это же норм — увольнять сотрудников за день, да?

В вашем контракте есть понятие форс-мажор и что это значит. Если нет — в суд на директора.

Ну если мы со совести перешли на контракт, то кандидаты не подписывали контракта, обязывающего прийти на собеседование и контракта, обязывающего не присылать пост-фактум смайлик.

почему именно нужны и важны рекрутеры.

Собственно как и отдел кадров их прямая обязанность работать с людьми люди не роботы и подвержены различным девиациям именно потому для работы с ними наняты специально обученные люди будь люди как роботы специально обученные люди не понадобились бы чистый профитЪ но в данный момент это как бы не так и в данном контексте рассказ идёт об непосредственной функции человека нанятого эту функцию выполнять на что он как бы не вполне понятно из контекста то ли удивляется «оп-па а тут оказывается люди!» то ли хочет поделиться но в некоем странном ключе.

С тем же ж успехом можно рассказать об том как у пожарников случается пожар но постойте это ведь и есть их работа да?

Продолжим далее как я надеюсь мы уже выяснили в первой части речь идёт о конкретной работе конкретно нанятого для этой работы человека этот человек приводит ряд примеров своей работы но #внезапно почему-то получается что все этим примеры «неправильных разработчиков» обратные же ж выводы «надо бы как-то научиться их готовить» #внезапно не делаются скажем попробуем по аналогии и специально обученный нанятый человек работает не с людьми...

... у некоего условного языка программирования включая среду выполнения развёртывания и вот этого всего в т.ч. поддержки опенсорсным комюнити его разрабатывающего существуют «определённые странности» в которых простое правило «ну да так бывает но лучше так не делать потому как смысла особого нет а вот если сделать так всё будет хорошо а остальное undefined behavior» далеко ходить не надо вот недавний пример:

Приколы современных оптимизаторов С++ (шланг)
dou.ua/forums/topic/22179

... а вот пока искал и другое нашёл:

Странное выполнение С++ кода
dou.ua/forums/topic/22138

Удивительное дело но специально обученные люди специально обученные разбираться в таких вот «какими программами не надо быть» бросаются таки вполне конкретно и целенаправленно разбираться в том «а как же ж сделать чтобы таки заработало» или же ж «а как же ж не делать чтобы в такое таки не попадать» или же ж «а как же ж делать чтобы в такое таки не попадать» либо же ж что-либо вполне конкретное внятное как и положено специально обученным людям специально нанятым в этом разбираться.

Но оказывается (и уже не первый раз) что в сфере специально обученных и специально нанятых людей которым разбираться с людьми это #внезапно не так.

Как же ж так?

Вот скажем чтобы недалеко ходить и совсем без аналогий заходит специально обученный и нанятый этим заниматься человек на отзывы об собственной компании и они у него не вызывают подозрений «это странно что у специально обученных людей это не вызывает подозрений» подумал я старый пессимист в отношении специально обученных людей «есть подозрение что вопрос не только в этом и всё остальное следует полагать также подозрительным пока другое не будет прямо доказано».

Или таки вот это — это нормально — а просто те плохие кандидаты сами по себе плохие?

А ну ок.

Анонимные отзывы в glassdoor рулят, но HR все равно любят проводить опросы счастья и рисовать красивенькие отчетики

А что, надо весело? Ну если весело то разочарую. В треде достаточно вполне вменяемых обоснованых оправданий для.
А если серьезно, то занимательные времена десятилетней давности по идее должны были бы кануть в лету, а оно не везде так. Часть осталась. Но по существу:
— контракты, по статистике, мало кто читает вообще, кроме юристов, экономистов и тех, кто уже съел собаку на нечтении оного. Как правило не специалисту чтение контракта не дает 100% гарантии, что он не просмотрел ни одной звездочки (всмысле обмана или скрытых условий). Статистика и психология.
— Отдельный разговор про не обязательны к исполнению.
Например, есть в контракте условие, что за две недели уведомить что хочешь уволиться, и потом месяц отработки. Распространенные сроки. Но! Как показывает практика, дядюПетю отпускают за неделю, отработка ему не нужна, потому что пм дал добро. Тетю Люсю заставили отработать месяц и еще недельку, так как не нашли человека. Все зависит от конкретных личных качеств начальства, специфики проекта т.д.
— Договоренность, не подтвержденная нотариально остается на совести договариваемых. Лично мое мнение — как воспитали. У меня была дурацкая ситуация, когда меня очень хотела невнятная контора нанять, причем автоматизатором, и готова была учить типа этой автоматизации. Меня это мало интересовало, но меня додавили на побеседовать. Я тянула как могла, в итоге вышла классика — мне сделали интересное и вкусное предложение по работе в другом проекте за три часа до собедеования, а те кто давил получили мой имейл с извинениями, так как интересный оффер я уже получила.
— Ооо, да, есть тысяча и одна причина, по которой человек не захочет обсуждать свои решения. Более того, это его право. И в его праве говорить то, что он считает нужным. Тем более, что никому не нужен конфликт, угу.
— Инфантилизм? Я бы назвала это классическим «сидением жопой на двух стульях». Есть как бы страх оказаться не у дел, есть всякие якоря, особенно у тех, кто застал в осознанном возрасте лихие 90е. Это не инфантилизм, это отсутствие аналитического мышления и взвешенного принятия решений в условиях сжатых сроков и психологического давления. (Про вой не в теме, за таким не слежу)
Я при этом вижу отличную антирекламу компании, в которой случались подобные случаи.

Не говоря о том, что чтение не всегда значит «верное» понимание прочитанного.

Заставка поста на главной хорошо отображает состояние поста. HR, которому должны сразу соглашаться, всегда давать четкие и конечные ответы, никакого торга, никакого обсуждения.

2 дня отпуска. а с другой стороны. вы серьезно? не могли пойти на уступку и дать +2 дня отпуска? нанимаете человека которому готовы платить х2, что намекает на то, что он ценен для вас. и становится критичным чтобы он работал не 200 дней в году, а 198?
плюс не исключаю случай, когда человек колебался между согласиться\не согласиться, ему казалось что вы чутка не дотягиваете, чтобы полностью его убедить перейти и решил «ну хоть +2 дня к отпуску возьму и тогда еще ладно». а в итоге...

Наро-о-од, ну почніть же нарешті читати, що ви підписуєте.

У каждого свое отношение как к бумагам, так и между работником\работодателем. Если всегда работал с адекватными, у которых бумаги больше для формальности были, и попался один, с другим видением.

Понеділок: «Остаточна відповідь щодо оферу буде в п’ятницю, але можу вам сказати, що на 90% рішення буде на вашу користь

во первых, бумаги не были подписаны, человек волен согласиться\отказаться. он вам не обязан ничем, как и вы ему. он не знает и не волнует то, что вам нужно вакансию срочно закрыть.
Плюс не исключаю вариант, что решил ответить так, чтобы его не дергали в течении недели и дали спокойно подумать. Не пытаясь еще убедить\переубедить, предложить какие то плюшки и т.п. Ибо HR могут иногда надоедать уточнениями\предложениями типа +2 дня отпуска, бонусы и т.п., когда на самом деле ты хочешь неделю подумать «готов ли я ездить +20 минут дольше к работе или переехать поближе или нет».

По поводу бухгалтерши и пропущенного собеседования, то тут да. Странные люди. Вам же плюс, что тот, кто пропустил собеседование самоотсеялся.

Эмм... Примерно в половине историй я не понимаю, что произвело на автора такое впечатление, что возникла потребность этим делиться.

Історія перша. Довгенько ми шукали техліда на один із наших проектів. Шукали-співбесідували — знайшли! Переїхав до нас з іншого міста (не важливо вже з якого). Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час.

So fucking what? Ну, не понравился человеку город. Бывает. А Вы хотите, чтобы он работал там, где ему не нравится? Если бы человек был реально нужен — предложили бы ему кейс: пусть возвращается к себе и работает удалённо. Кроме того, причина вполне могла быть надуманной, а реальная причина — не понравилась ему команда / ПМ, например, но он постеснялся это обнародовать.

Пройшов одну співбесіду, пройшов другу, отримав джоб офер — і відмовився від пропозиції. Чого? «Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

Ну, OK. А Вы уверены, что на проекте есть возможность брать отпуск за свой счёт? А Вы уверены, что Вы довели это знание до кандидата? А Вы уверены, что ему ЗП дороже возможности 2 дня не работать? Что Вы вообще узнали о жизненном раскладе и мотивации кандидата, чтобы удивляться? Откуда вообще уверенность, что озвученная причина — единственная? Вы выслали ему оффер. Он его отклонил. It’s a life, baby. Прикиньте, он не обязан его принимать.

Виявилося, що в нього в контракті час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці.

Зачастую, время на переход — это договорняк с ПМом. В контракте может быть прописано всё, что угодно (при работе на банки вообще до 6-ти месяцев пишут, прикиньте-ка), что в наших реалиях вообще не даёт человеку нормально уволиться. Это в Европах переход в течение полугода — норм, а у нас надо на вчера. По факту, ТК Украины запрещает растягивать данный период более, чем на 30 дней. Значит, ПМ нашёл нужные слова, чтобы удержать человека на 2 месяца. И такое бывает, представьте себе. Не проблема. Просто подождите, если кандидат реально хорош. Потому что другого вы искать будете ещё месяц, а потом будете ждать месяц его перехода. Те же 2 месяца в сумме. А так — получите бонус к лояльности канидата, потому что вошли в его положение.

Вона через тиждень передумала і вирішила залишитися в своїй компанії.

Ну, OK. Значит, ПМ нашёл правильные слова и смог удержать человека на своём проекте. ПМ молодец. It’s a life, baby. В таком случае звоните следующему по приоритету и говорите, что тот отказался и вакансия снова открыта. Типа 2-й шанс :)

П’ятниця: «На жаль, я не можу прийняти ваш офер. Справа не у вас, а в мені. Ви не можете вплинути на моє рішення».

OK. сходу 4 варианта:
1. Кандидату откровенно влом Вам объяснять, что ему не понравилось в Вашей компании / проекте. Может быть, за время собесов он нашёл инсайдерские отзывы о данном проекте, которые ему не понравились? Зачем говорить, что галера — говно, а погонщик — п%дарас? Может, жизнь так повернётся, что придётся и тут поработать, так зачем оставлять плохое впечатление? А так культурная формулировка «дело в моей внутренней мотивации».
2. Ему выслали оффер с другой конторы, где ему понравилось больше. Чтобы не устраивать аукцион на +100 (а такой аукцион с Вашей стороны вполне возможен), он опять-таки решил повернуть вопрос таким вот образом.
3. Кандидат не уверен в своих силах / желании уходить с текущего проекта. Он подумал хорошенько и решил, что всё-таки нет.
4. Многие ITшники прокачивают / поддерживают скилл прохождения собесов таким вот образом: проходят собесы, а потом отказывают. Заодно мониторят рынок на предмет что в тренде в плане технологий и что спрашивают. Вы не знали? It’s a life, baby. На галерах тоже есть фейковые вакансии для мониторинга рынка, тупо для сбора резюме, так что всё честно.

Про мейл чи скайп як «котік/рибка/самальотік» я писати не буду, бо то вже ну ду-у-уже заїжджено. Але, на жаль, люди й далі відправляють резюме з такими поштами

OK. А что не так? Вы не можете отослать письмо на такой аккаунт? Вам религия запрещает? Или человек должен создать аккаунт имя.фамилия@что-нить-очень-официальное.com и настроить редиректы на свою личную почту, чтобы Вам удобнее было? Ещё интереснее про скайп. Скайп не умеет поддерживать 2 аккаунта одновременно. Таким образом, имея скайп типа «котік/рибка/самальотік», заведенный много лет назад, не так просто его поменять без потери контактов. По-Вашему, человек должен рассылать всему контакт-листу сообщения «я поменял скайп, авторизуйте мой 2-й аккаунт» тупо ради Вас? Да нафиг Вы ему нужна такая красивая? :))) Проще Вас проигнорить и найти работу в другом месте, Вам так не кажется? ;)

Скайп не умеет поддерживать 2 аккаунта одновременно.

Неправда. Через тыл, но умеет. Для OS X ещё более через тыл, но тоже решаемо.
support.skype.com/...​accounts-at-the-same-time

Ты предлагаешь извращаться тупо ради рекрутерши, а вдруг напишет? :)
Данунах! Если рекрутерша такая — то какая же там галера?

Нет, я о технической возможности. «В интернете кто-то неправ» :))))

Аа, ну, если о технической возможности — то она есть всегда. Поднять виртуалку, на ней поднять 2-й аккаунт скайпа и крутить это фиготень 24X7 — а вдруг мне напишут, а у меня акк некрасивый? Нормально, чо :)))))))

Вобще это не сложно запустить два скайпа (под виндой точно). А в некоторых конторах есть практика регать корпоративный скайп для работников, вот и приходиться сидеть на двух скайпах одновременно. По своему опыту знаю. В остальном полностью согласен с вашим мнением.

У энтузиаста настоящего айти всегда больше 1 (одного) компа и есть айфон и андроид ну у консерваторов ещё виндоусфон есть вот и не прошёл человек первую проверку вайти.

Товарышш Фогол, у кансерватора фкармане завсегда Симбиан нарисуецца.

Впомнил правильное слово «ретроград» (к) (тм)

нед, ретроград это каторый с пейджером.да.

Да не важно, автор уже собрала лайки в фейсбучике с поддержкой от подружек, и поржала с комментов тут. Не поймет же.

Даже если поймёт 1 из тысячи — это сделает мир лучше :)

По факту, ТК Украины запрещает растягивать данный период более, чем на 30 дней.

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/322-08/page2

Статья 38. Максимум 2 недели. А в чрезвычайных случаях и меньше. Хотя при чём тут СПД и КЗоТ.

Лол, у меня со скайпом именно такая история:)
Правда, с тех пор как туда добавляются по большей части люди из-за рубежа, это перестало быть проблемой вообще.

Пропрацював декілька днів — звільнився. Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Во время испытательного срока любая из сторон может прекратить в тот же день без пояснения причин. Скорее всего коллектив странный был (мудаки) или не давали доступы к VPN/Jira/Git , но требовали результата. Вот он и уволился с политкорректной причиной.

Пройшов одну співбесіду, пройшов другу, отримав джоб офер — і відмовився від пропозиції. Чого? «Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

А вы в курсе зачем люди ходят на работу? Ради денег и комфортных условий. Где комфортнее — туда и идут. Если бы вы изложили рабочие моменты в начале, про длину отпуска и прочие плюшки, а не стандартную телегу на английском языке, что фирма 600 лет на рынке и обслуживает 1 млн клиентов в секунду...то и не было бы у вас разочарования.

Остаточна відповідь щодо оферу буде в п’ятницю, але можу вам сказати, що на 90% рішення буде на вашу користь. П’ятниця: «На жаль, я не можу прийняти ваш офер. Справа не у вас, а в мені. Ви не можете вплинути на моє рішення». Що це — магнітні бурі? Порчу навели?

Вы не перестаете меня удивлять. Каждый разработчик думает и рассматривает несколько вариантов, каждая контора рассматривает несколько кандидатов. Он же не дал вам 100% ответа, значит ваши претензии не к месту. Сделали ему более интересное предложение, вот он и ушел. Также как вы и берете более выгодного кандидата.

Людина йде з компанії, у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільнення. Ага, він є, уявляєте? Але твій ще вчорашній колєга говорить: «Ну я бачив цей пункт, ну а нашо вам аж стільки-то днів? Ну я думав, що це просто формальність. І взагалі, ви не people oriented!» Як побудований бізнес і які ризики несе у свою чергу роботодавець — не важливо.

Тут согласен, обязан предупредить за месяц об уходе — вперед. Как правило, работодатель идет на встречу и может отпустить раньше. Но надо ориентироваться на указанные в контракте сроки.

Дуже коротка історія, але теж про дорослість і відповідальність. Кандидат не приходить на співбесіду і через 10 хвилин від її початку пише тобі в скайпі: «Ой, а я передумав». І смайлик з язиком.

Согласен, свинство. Рекрутеры тоже так поступают или опыздывают на 20-30 минут, это никого не оправдывает, надо всем быть пунктуальными и соблюдать договоренности.

Я згадую як ми з колегою жартували, що якщо буде сіпатись два ока то нічого, а от одне в обох (реально був у нас такий період), то ми виглядаємо якось дивно, підморгуючи одна одній. Терпимість один до одного така цінна якість і так швидко може закінчитись.

Случай 1 (Техлид). Человек пришел — за «декілька днів» понял что ему не хочется тут работать (причины любые).
Будучи человеком неконфликтным (не любят некоторые когда им мозг полоскают и сушат — «почему ты не хорчешь работать в нашей такой супер-пупер-компании, а, ты нас подвел и т.д.») он решил использовать парадоксальную причину против которой особо не пойдешь.
Ищите скрытый мотив (может проект неинтересен ему,). Человек в своём праве.

Случай 2 (2 дня отпуска) И снова то же самое. Ищите настоящую причину. Скорее всего человек выкрутился, солгав. А может семья\хобби для него важнее.

Случай 6 (про 90%) А собственно, в чем вопрос? Сработали 10% того что он не явится. Или фраза «с бОльшой вероятностью я приму оффер» означает что человек кровью подписался выйти и проработать у вас 10 лет?

Остальные случаи как по мне, треш. Но он есть в каждой профессии.

Согласна. Человек от вас много чего слышал и все было ок, и да вы правду сказали, но он же не мог предсказать, к примеру, что для него будет такой проблемой работать с этим парнем рядом или еще что-то такое, что предсказать не возможно или очень сложно.... И попробуй объясни адекватно (для человека, которого вы подводите все причины плохи). Не забывайте также, что других мы часто судим сурово, а себе находим оправдания при тех же обстоятельствах (да я тоже так умею), потому, что нормальный человек не всегда может вынести столько чувства вины за свои поступки и ответственности, которые на него вешают (ну почему я как рекрутер виновата часто в том, на что я вообще никак влиять не могу?). Тяжело говорить правду и иногда страшно не выгодно. Согласна, что стоит стараться не подводить и не усугублять. Что-то резко изменилось, напиши, не хочешь объяснить не объясняй, но дай хоть время другому прийти в себя, найти замену или придумать, что говорить начальству. А то как у меня было. Первый рабочий день, кандидат выходит и первое, что говорит, что не хочет работать, а тут как на зло еще приехали партнеры с ними знакомиться......

Боюсь что контекст в данной ситуации неясен. Поэтому можно лишь предполагать.

но дай хоть время другому прийти в себя,

Да ну? А если мне рассказали и обещали одно, я пришел и вижу другое, меня обманули, то что я кому должен? Ничего.

Совсем другой случай, если просто «не моё». Но обычно такое выясняется не через «несколько дней» и обычно решаемо.

Если вас обманули, то вы можете себя вести как вам угодно в рамках уголовного кодекса ) Насчет контекста, получил кандидат таки тот оффер, который хотел изначально, уже после принятия нашего. Долго старался поступить правильно (спасибо), потом все-таки поступил в своих интересах. По человечески могу понять, но как же тяжко разгребать такие ситуации...

Долго старался поступить правильно (спасибо), потом все-таки поступил в своих интересах.

теперь уже в своих интересах — это не правильно....

На эту фразу можно было отреагировать по- разному. Можно было предположить,что в своих интересах -это неправильно, что в своих интересах не учитываю чужие не правильно, что правильно только в своих интересах, можно было заключить, что правда у всех своя.... Я тут подумала, может просто постараться каждому делать все для достижения win/win ситуации. Идеально во всех ситуациях не поступишь, но если каждый раз искать решения в которых все минимально страдают и максимально выигрывают, то всем нам станет легче. Виноватых всегда можно назначить, а толку?

Можно было предположить,что в своих интересах -это неправильно, что в своих интересах не учитываю чужие не правильно, что правильно только в своих интересах, можно было заключить, что правда у всех своя....

Кличко, ты?!

Привіт :) Дуже дякую вам за коментар. Олексію, мета статті не була проаналізувати реальні причини звільнення/розірвання контракту, а показати, як аргументують свої вчинки дорослі люди. Звичайно, ми прекрасно розуміємо, що причини були не ті, про які говорив сам співробітник. Знову ж таки, коли мова йде про бізнес і ти в останній момент змінюєш рішення — принаймні піди «красиво» і по-дорослому.

Виктория, а почему такая забота о взрослых людях? Это их репутация, их жизнь и их право поступать так как им хочется (т.к. отвечать буду они). Впрочем аргументировать всё что за пределами проекта — не их обязанность, их задача — писать код.

Если учесть что 95% программеров — интроверты и имеют в той или иной степени проблемы с коммуникацией, а ваши коллеги очень хорошо проштудировали методички по управлению, насаждению чувства вины и прочим манипуляциям, то дабы избежать 2-3 бесед по убеждению (а по факту — попытки словесного насилия над мнением человека) приходится придумывать что-то из области фантастики.

А причина "

мало великих торгових центрів

" говорит о том, что у парня голова неплохо работает, всё нейтрально, на его репутации это не скажется. :)

Олексію, якби ж наші вчинки впливали лише на наше власне життя. Проте, на жаль, чи, на щастя, ми перебуваємо в соціумі. Не можна безвідповідальність пояснювати особливістю темпераменту чи характеру. До чого тут інтроверт ти чи екстраверт. Так бізнес не працює. Та і зрештою, це ТЕХ ЛІД. Повірте, таку позицію ми не пропонували людині, в якої поблеми із комунікацією....

Повірте, таку позицію ми не пропонували людині, в якої поблеми із комунікацією....

А як же ж тоді так вийшло? Хтось по процесу припустився помилки? Цю людину вже знайшли? Її покарано? Якими заходами планується надалі ймовірність такої помилки у т.ч. за рахунок людського фактору зменшити?

Додавайтеся в лінкедін чи в фб. Поспілкуємося детальніше :)

Так бізнес не працює.

Когда девочка, которую в комментариях на ДОУ учат что такое ФОП и правовые отношения, начинает рассказывать как «работает бизнес», ну это просто смешно.

Там просто треба замінити речення «Так бізнес не працює» на «Таке власники компанії вимагають від мене».

Взрослый человек мог не приводить никакую аргументацию, это его право — отказаться от работы. И если вы это его право не уважаете, то почему он должен изобретать для вас какую-то «правильную» аргументацию?
И, к слову, какой бы аргумент вас устроил? Мне кажется, что никакой (ведь ваша цель не получить аргументацию, а получить работника).

Ну HR тоже бывают «великолепны». Как-то раз устраивался в одну компанию. У них была Full-Time позиция. Я сразу объяснил HR что ищу Remote. На что получил одобрение. После этого прошёл: Собеседование с HR, IQ тесты, тех.собеседование с коммандой, серию логических задачек. И в конце HR мне сказала, что мол я поговорила с заказчиком, они хотят только Full time.... Я не расстроился, лишний раз поупражнялся в решении задачек, вспоминл необъодимые для следующего собеседования темы и т.д. Они больше пострадали, целая комманда потратила на собеседование 2 часа своего драгоценного времени, которое оплачивает заказчик, и ещё 2 человека потратили свое время на серию логических задачек, плюс IQ тест был у какой-то специализированной компании, которая берёз деньги за тестирование. В общем она нанесла определённый убыток своей компании, а я получил удовольствиие и потренировался :) Другое дело, что не всегда есть время и желание тренироваться в холостую...

У меня была смешная контр-история (с текущей собственно работой): я сказал HR-у (фирме-посредника) что только remote, но если чо, могу съездить в Киев на первые недели типа освоиться с командой (живу в Харькове). «Ага».
Заказчик хотел только он-сайт. Выяснили мы это последней фразой после длиннющего интервью с CTO (типа «ну вам же сказал рекрутер про мои условия? — НЕТ») — но так друг другу в процессе этого интервью понравились, что нашли компромиссное решение (ну, собственно я три недели в Киев поездил, сейчас опять дома, всем доволен). То есть рекрутер таким странным образом таки сделал свою работу.

І там, і там є свої «кадри». Стаття як раз про те, що в першу чергу потрібно бути нормальною ЛЮДИНОЮ!

Ну понятие нормальности очень относительное. Для этого существуют всевозможные контракты... Ну и если человек переехал в другой город и ему там не понравилось, то он очень правильно поступил что ушёл до конца испытательного срока, а не тянул резину ИМХО. Было бы намного печальнее если бы на него уже возложили определённую ответственность, а он в самый неподходящий момент отказался.
Другое дело что Вы не хотите брать за это ответственность, не просчитали всевозможные риски. Поэтому у меня к Вам больше вопросов чем к кандидату честно говоря.

Поняття нормальності у кожного своє, але у вашому випадку більш нормально було б не виносити бруд поза стіни компанії.

Т.е. рекрутов хаять можно, а девов нельзя?

)) ой ну перестань у рекротеров это непосредственно их прямая работа если бы б девы были такие что не надо было бы б рекрутеров самим рекрутерам было бы б лучше?

ЗЫ: т.е. да чисто технически можно полагать и исходить якобы «процесс найма у дева тоже часть работы» но обратно таки мы возвращаемся к тому что девы это люди и соотв. в них есть «человеческий фактор» для компенсации и работы с которым и наняты другие специально обученные люди в таком контексте девов хаять конечно же ж можно но в чём тогда работа-функция самих рекрутеров?

ЗЫ: обобщая вопросы не слишком ли много в сегодняшним «вайти» становится «недевовых людей функций» которым и «девы не такие» и само «вайти» возможно тоже?

Це бізнес. Кожен діє в межах своїх інтересів. Що не зрозуміло?
А ви таки інфантильна.

Співбесіда — це оцінка не тільки компанією потенційного працівника, але й навпаки. І ось тут й виникає найбільший дисонанс у рекрутерів, що їх, таких крутих рабовласників, відверто педалять. Значить ваш ошийник недосатньо інкрустований коштовними каміннями, а батіг не зі шкіри молодої панди.

общий смысл: бывают же редиски, хнык-хнык
ну да бывают. у каждого свои тараканы. у нас был случай, когда программеру жена запретила идти к нам. он так и сказал. пожали плечами и проехали..

жена запретила идти к нам

Звучит интригующе. У вас есть какие-то тайные бонусы?

это еще в Украине было

Большинство кейсов, вами описанных, просто говорит о том, что вы совершенно не знаете реальной причины ухода/не принятия офера этих людей.

Причини ми знаємо. Я говорила про те, як аргуметують свої дії дорослі, глибоко поважаючі себе люди :)

А вы знаете причину почему люди скрывают вас реальные причины? И почему взрослым людям приходится заниматся этой ерундой и врать? (это риторический вопрос)

Навеяло классика живого: «Єсть тьолкі багатиє, а єсть бєдниє, тоже $#$ся хотят, я єтого не люблю. Я так щитаю: хочеш $#$ся — поведи в ресторан, накормі, повезі в таксі, от тагда і $#$ся».

Кто Вам обещал, что на галере гребут только девы, а Вам будет легко!? Кто Вам сказал, что отказаться сделать кому-то лучше, а себе назло — это безответственность? Пройдет еще пару лет, добавится у вас таких историй, Вы махнете рукой на того, кто рассказывал, и перейдете в соседнюю контору, к лучшему рассказчику. А Ваш ХР-й директор наваяет статейку: «яким HR-ом не треба бути».

«Не судіть, і не будете суджені; не засуджуйте, й не будете засуджені».

чому це на головній стрічці, а не dou-форумі чи фейсбучику?

О очередные байки с очередной галерки.
Вам радоваться уже пора, что хоть кто-то к вам заходит, кроме вайтишников.

Большое количество случаев скорее выглядит так, как «Ой, кандидат, которого мы еще даже не взяли на полноценную работу ценит себя выше, чем потенциальное место работы. Какая безответственность!».

Вангую феэричну дискусію...

Было б что обсуждать. Рекрутерша думает что ей все должны.

Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час.

Известно ли автору статьи понятие «отмазка»?
Человеку что-то в работе не понравилось и он не захотел разбирательства устраивать.

Так по тексту понятно, что речь про галеру, в которой великое счастье работать и бороздить просторы Большого театра.
Понятно, что люди приходили, собеседовались и убегали от них, теряя тапки.

Это ты ещё отзывы не читал...

Зачем. Поста ТС выше крыши, чтобы понять, что от них нужно держаться подальше.

при чем не понравилось уже с первых же дней
при чем настолько, что он сразу же сбежал
при чем, судя по количеству приведенных примеров, д-а-л-е-к-о-о-о не одному человеку
совпадения? не думаю ©

если сотрудник оформелн как фо, то вот это —

у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільненн

 — не имеет никакой юридической силы

Если оно названо не увольнением, а каким-нибудь «прекращением работ», то имеет.

Дуже цікаво. А що ФОПи не несуть ніякої відповідальності, підписуючи конракт Про надання послуг? Зрештою стаття не про юридичні аспекти діяльності програміста в Україні, а про відповідальність та дорослі вчинки.

Неа, не несут. Они получают деньги после подписания акта выполненных работ., а если нет работ, то вы и не платите. Или... Или вы работаете с ФОПб чтобы уклонятся от налогов и социальных обязательств?

ФОПи не несуть ніякої відповідальності, підписуючи конракт Про надання послуг?

Несут, но доказать его не выполнение очень сложно. Не работал? Работал, дома работал! И докажи что это не так. Я думал, видишь какая голова большая — в банку с огурцами не пролазит!
Вас не устраивает качество работы? Так вы ж не заплатили, так что претензий не может быть

В контракте можно прописать фразу вроде «выполнение услуг осуществляется на производственных площадях Заказчика и на его оборудовании, при этом Исполнитель обязуется соблюдать правила внутреннего распорядка на территории Заказчика».

Что никак не влияет на срок уволтнения м прочее.

Нельзя. По украинским нормам это прямая пропись «сокрытых трудовых отношений» со всеми вытекающими.

Почему? Мой знакомый, стекольщик, ФОП, заключает договора с компаниями, для которых он вставляет стеклопакеты. Подобный пункт (понятно, без слов «и на его оборудовании») часто включается в договора. При этом он не находится в штате какой-либо одной фирмы. Проработает какое-то время у одного заказчика, сделает что надо, а потом переходит к другому.

Так это вперед в суд доказывать правоту и неправоту чью-то.
Взрослые люди такие вопросы в суде решают.

проблема в том что компании хотят и рыбку сьесть и на ... сесть — и минимизировать расходы нанимая людей как ФОПов и в тоже время впихнуть туда нормы КЗОта нужные компании

е*ала жаба гадюку.

Неудержался.

Не факт, что они назвали реальную причину ухода/отказа, хотя она может быть связана как компанией, так и личной жизнью. Вас бы устроил ответ, если бы тимлид сказал, что в новом городе нет сообщества свингеров и он этого очень страдает?

В этом случае возможно и подсказали бы места)

:))))))
Наверное тимлид — интроверт

Про свінгерів треба було думати до прийняття рішення про співпрацю :)

Да ладно, а почему? А может он надеялся, что найдёт, это ж не курсы эйчаров — туда с улицы не набирают.

Встречный вопрос: а что, лучше было бы если б он слился через пол года работы, когда время на его вхождение в проект уже потрачено, а пользы ещё не принёс?

Пропрацював декілька днів — звільнився

И что? То есть для компании увольнять на испытательном сроке (естественно, платя меньшую зарплату в этот период) нормально, а если человека условия (работы, жизни, города) не устроили — то ужас-ужас?

Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Как он проводит свое личное время — это его и только его дело. Пардон, но несоответствие стереотипу о том, что техлид — это обязательно задрот, которому ничего не надо, кроме «коливинга» из соседней темы, компа и паяльника — исключительно ваши проблемы.

Желательно перед тем как идти на собеседование, всё взвесить и обдумать. Ознакомиться с новым местом, осознать все тонкости работы (покрайней мере, те, что доступны для изучения) и т.д. Но к сожалению мы, люди, не совершенны, можем что-то забыть, не учесть... То ли дело машины... :)

Ознакомиться с новым местом, осознать все тонкости работы

Это как до собеседования сделать?

Это как до собеседования сделать?

Не ну если я знаю, что собираюсь ехать работать во Львов например, я могу покрайней мере почитать про него. Есть ли там вся необходимая мне инфраструктура, там супер маркеты, и т.д. Логично это сделать до собеседования.

По поводу тонкостей рабты, тут согласен, большинство из них всплывает в процессе, но можно по крайней мере выяснить те моменты, которые не требуют непосредственного участия в процессе разработки. Например стек технологий, график работы, наличие овертаймов, когда заказчик появляется на связи и т.д. Т.е. некий минимум ИМХО.

Логично, придумать сказку по бредовее, чтобы хрюша отстала. Вот на ТС же сработало.
А начал бы рассказывать, почему ему контора не понравилась, мозг бы эта хрюшка выела-бы.

Например стек технологий, график работы, наличие овертаймов, когда заказчик появляется на связи и т.д.

Это как до собеседования сделать?

Логично, придумать сказку по бредовее, чтобы хрюша отстала. Вот на ТС же сработало.
А начал бы рассказывать, почему ему контора не понравилась, мозг бы эта хрюшка выела-бы.

Да, вполне возможно, что дело в чём-то другом, а не в супер маркете. Но это знает только сам кандидат )

Это как до собеседования сделать?

Обычно HR присылают подробное описание вакансии. Где указано достаточное количество информации. Другое дело что не все внимательно читают (я в том числе, был у меня промах с этим, задавал вопросы, которые и так написаны в описании вакансии). Например стек технологий, роль на проектк. Страна заказчика (так впринципе можно сделать заключение в каком он часовом поясе, но не всегда это будет полезным. Иногда компания сильно разбросана по миру и не всегда по стране в описании можно понять в каком часовом поясе, те с кем придётся постоянно контактировать). Ну и всегда есть skype и контакт HR, у которго можно расспросить все подробности ИМХО.

То что пишут хрюши обычно соответствует реальности, ну никак.

Ну по разному бывает. Но в моей практике, в большинстве случаев почти всё соответствовало.

Слышь, уважаемый, не на много моложе тебя если что.
Я просто не меняю работу как перчатки, и да, стараюсь иметь дело с надёжными заказчиками.

Я думаю это была отговорка, а не реальная причина. Тем более, инфраструктура во Львове есть, не райцентр всё-таки. В том числе пара торговых центров. Проблема только в расположении — нужно удачно снять квартиру, так как не всегда инфраструктура прям под боком. Можно и так квартиру снять что близко супермаркетов не будет.

Не знаю. Мы можем только догадываться, что было реальной причиной. Но ИМХО возможно очень «слабый» HR вёл дела, если не смог выяснить истинную причину и попытаться её решить. Или бывают очень упёртые товарищи, из которых не выудишь правду (сам иногда так себя веду, что уж тут таить :) Видишь что блин — ну дурацкая ситуация полнотьсю, и понимаешь что никакмими плюшками её не разрулить. А если начнёшь говорить правду, всё просто усугубится. В общем, я к чему, иногда (не всегда) что бы не делать лишних «волн», лушче просто встать и уйти. В идеале всё таки сказать правду, что бы люди хотя бы понимали, что не устроило.

В общем, я к чему, иногда (не всегда) что бы не делать лишних «волн», лушче просто встать и уйти.

Не всегда же дают встать и уйти. У меня с квартирами такое бывает. Вот не нравится квартира в целом, а риэлторы начинают «ой, а почему?». И лучше не объяснять, потому что тупо уламывают.

Да, есть такое. Но это можно рассматривать и как практику воспитания своего духа. Не вестись на «уломки». Гнуть свою линию. Но иногда неподходящее бывает для этого время или ситуация и просто хочется сэкономить силы, на что-то более конструктивное.

когда увольнялся как-то решил сказать правду, в итоге — наказали совершенно невиновного человека(очень достойного кстати, почти единственного кто мог меня заменить, даже лучше меня подходил под проект, хотя реч шла о процесах а не личностях, естественно бардак в организации оставили. С тех пор я расказываю сказки, что б никто не пострадал.

If Prague has become too crowded for you, consider Lviv: now known as „the new Prague”.
#немоё

Задело аж так, что зарегистрировалась на сайте. Нет, я не человек из истории. Но я тоже планировала переезд во Львов, договаривалась на работе о переводе в тамошний офис. Но, в отличие от героя, всё-таки съездила на разведку. И передумала. Да-да, из-за супермаркетов. Не могу я, когда у меня нет круглосуточного большого магазина рядом с домом. А во Львове ещё постараться надо, квартиру такую найти. Так что, вполне могу поверить, что причина была абсолютно реальной. Хотя, конечно, будучи техлидом, нужно уметь смотреть вперёд, предвидеть и прощупывать.

Ну, во Львове есть такое место, где есть Метро и там же есть новостройки. Это улица Вашингтона, Пасечная. Если вопрос в продуктах — то имеет смысл там снимать. И квартиры там подешевле. Но это не центр и на работу скорей всего ездить будет неудобно. И нет там ничего, кроме Метро. Такое место для тех кто не против сидеть постоянно дома и близко ходить за продуктами.

Самое дорогое и сложное — это чтобы близко и центр, и супермаркет. Потому что в центре хороший супермаркет только в форуме, и снять чтобы прям вообще близко по-моему очень сложно. В 20 — 30 минутах ходьбы можно найти квартиру. А чтобы прям совсем возле форума — тоже можно, но учитывая что за них хотят 600-800 долларов — как-то неразумно.

Нет ну если он правда из-за города, то конечно мог почитать, посмотреть, поспрашивать (это же даже не другая страна) .... да и переехав в новый город и прожив всего несколько дней ты его не узнаешь совсем и такие решения принимать это достаточно импульсивно .... право имеет, но я бы не стал с таким человеком дело иметь.

Поэтому он такую байку и придумал, чтобы хрюши с этой конторы его больше не беспокоили.

Торговые центры — надуманная причина была, чтобы скрыть настоящую и уйти проще и спокойнее.

Мы не можем этого знать, это знает только сам кандидат. Мы можем только делать предположения. Но здравый смысл мне подсказывает, что да, действительно, вероятность того что он ушёл именно из-за отсутствия супермаркетов, стремится к нулю. Другое дело что более правильно и честно ИМХО говорить правду, а не придумывать отмазки. Плюс ко всему опытный и хороший HR, просто обязан был понять, что проблема придумана. И попытаться выяснить истинную причину ИМХО.

И попытаться выяснить истинную причину ИМХО.

интересно как? (у меня есть своё замечание наблюдение практика и статистика по поводу но мне интересно как думают люди по поводу)

Общение. Почти всегда можно выйти на честный разговор, узнать у человека почему он уходит. Сделать это расставание красивым. Понять в чём проблема, попытаться предложить альтернативы и если не удаётся, то попрощаться и остаться друзьями, возможно в будущем пути ещё пересекутся. Не всегда так получается, но к этому надо стремиться ИМХО.

Да не хочет человек с тобой общаться. Может ему твой глаз не нравится.
Что делать будешь? К батарее пристегнешь и пытать будешь?

Хинт: люди всё ещё не поняли что смотреть внутре надо там у неё неонка и думатель. (к)

Что делать будешь? К батарее пристегнешь и пытать будешь?
Почти всегда

Для туго соображающих повторюсь: «Почти» всегда. Да есть случаи, когда совсем замкнутые товарищи, когда с них не вытянишь и слова, но есть жеж и более разговорчивые...
Покрайней мере за всё время, которое мне довелось работать в различных компаниях (а это более 15 ти лет), я работал с разными людьми. И подобне проблем с HR я слышу впервые. Люди когда увольнялись, они чётко объясняли почему. Находили более выгодные проекты, просто уставали на одном проекте несколько лет работать и так далее. Некоторых, HRам получалось уговорить остаться, некоторых нет. Но случая, когда чел просто нёс ахинею что его неустраивает цвет стен или отсутствие супермаркета, не припомню. Следовательно или действительно редкий зверь, или не профессиональня HR, которая не смогла перевести беседу в режим открытости, создать условия, в которых человек бы поведал ей истинную причину ИМХО. И больше склоняюсь ко второму варианту, ибо как уже сказал, в основном встречал прямых девов (довелось поработать с немалым количеством людей за свою жизнь), которые ясно давали понять, что их не устраивает. И даже были уж очень стеснительными и не могли пойти и честно попросить: «хочу больше денег», HRам удавалось «нащупать» истинную причину и сделать так что бы человек остался.

История один: хотели нанять робота, который питается работой, живет работой, трахает работу, а наняли человека у которого есть разные интересы (вам должно быть вообще все равно какие, даже если он стрип клубы мужские любит). Челвоек переехал в другой город и понял что город ему не подходит и решил уйти, в чем проблема? Это риск найма кандидата из другого города.

Истори два: вместо того что б нанять нужного кандидата за меньшие деньги (вы ж сами сказали что увеличили зарплату в два раза) и дать ему больше отпуска, пусть в устном договоре или отгулами вы его профукали. Молодцы ребята. Зато не прогнулись!

История три: ну бывает. Вы ж сами заметили что даже ваши кандидаты не всегда читают контракты которые подписывают. Обращайте на это внимание при подписании контракта, уточняйте 100500 раз. Если для вас это критично, то подходите к этому вопросу ответственно. Конечно можно полагаться на кандидатов, но вопрос больше к вам.

История четыре: ну. Единственная история в которой кандидат поступил нехорошо.

История пять: тоже что и три

История шесть: ну не согласился и что? Он же не подписал офер! Может ему больше денег предложили или повышение на текущем месте или приняли на работу в компанию которая как он думал выше его уровня.

История семь: ну плохо проработали мотивацию. Надо было оговорить четко дать понять кандидату что вы ищете человека на длительное сотрудничество на конкретное место

История восемь: ну не понравились вы человеку. Или он понял что не тянет. Обязательно надо было завершать ритуал собеседования? Скажите ему спасибо что сэкономил ваше время.

Единственный вывод по данной статье — неадекватный рекрутинг. То есть вы ж подобными статьями сами уменьшаете процент людей которые к вам пойдут, потому что появляется шанс что 1 из 100 кандидатов подумает что-то вроде «идти к ребятам или нет? Они ж потом могут начать на доу расказывать про меня истории». В любом случае спасибо за статью. Когда я начинаю думать что мне платят слишком много денег, я читаю что-то подобное и понимаю за что.

прочитал что в первой истории даже испытательный срок не прошел. Ну ОК, то есть вы хотите иметь право уволить человека если он вам не понравится, но что бы человек работал у вас даже если ему что-то не нравится. Отличная логика.

Пока испытательный срок не прошел, любая из сторон может прекратить сотрудничество без объяснения причин. Этот момент стоит учитывать.

вот именно, цитируя автора:

Серйозно? Наро-о-од, ну почніть же нарешті читати, що ви підписуєте.

Жти писульки очент часто не имеют юридической силы. Более того, это ФОПб какие испытательные сроки. только сдельная оплата. А если махать этими бумажками, то можно легко докахать фиктивное предпринимательство и уклонения от уплаты налогов.

по такой логике вообще можно ожидать чего угодно, хотя на практике «что угодно» происходит независимо от чего либо, хоть есть бумажка, хоть нет, хоть есть у нее сила или нет ее

Нужно четко понимать, что все ФОП никому ничего не должны и все сроки увольнения, так же как и бонусы, отпуска и прочее, — просто джентельменские соглашения.

Людина проходе співбесіду, отримує пре-оффер, проходе клієнтське, відмовляє на пропозиції по іншим проектам, виконує тз, чекає більше трьох тижнів, а потім виявляється що замоаник взяв розробника на своїй стороні.

у меня тоже история
есть интересующая позиция, требования 100% удовлетворяю, после собеседования отказ
на вопрос почему — мы фитбеков не даем, бе бе бе

40% Вакансий — спекулятивные.
Т.е. они не факт что вообще кого-то взяли. Не стоит расстраиваться.

Запитаєте, чому? Тадааам! Бо у Львові мало великих торгових центрів, де він звик проводити свій вільний час. Аргументація техліда! Зі 100500-річним досвідом, Карл!

Він зробив 2 помилки. Перша і головна, це мав справу з рекрутерами/роботодавцями, які лізуть в особисте життя. яка різниця, з якої причини він не хоче там жити? Як жити і де проводити вільний час, це особиста справа, а не роботодавця.
Судячи з стилю цього тексту, автор теж на дуже доросла людина, як дозволяє собі в такому стилі публічно висловлюватись.

Не факт, кстати, что это было истинной причиной

Не факт, що цю причину з нього не кліщами витягнули.

Ну хоть имён не назвали — уже переход на следующий уровень.

Про техлида понравилось). Вообще, работа с людьми в любой сфере — это трэш. Жена работает администратором в мед. центре, и некоторые люди приходят больные не только на что жалуются, а ещё и на всю голову). В общем, уникальные кадры будут всегда — хоть программисты, хоть кто угодно.

Единственное, история про «понедельник-пятницу» не зашла, т.к. сразу было понятно, что уверенности нет.

Se la vie
Можу додати що таке відбувається не тільки в Україні, так що завжди потрібно бути дуже обережним при відмові «запасним» кандидатам

< nerd_mode > C’est la vie < /nerd_mode >

Можно было бы озаглавить статью «ой всё».

Да и обычно офер — это так, писмо пришло на почту и кандидат ответил. Хотите, чтоб офер что-то значил — давайте сайн-бонус в половину з/п.

Ушел через 7 дней — ну и ок, компания не прошла испытательный срок.

От я не розмію ситуацію з офером взагалі. Як люди визначають, що те що пропонують на новому місці краще за нинішнє?
В офері, хіба що вказана зарплатня та режим роботи. Ви звільняєтесь з роботи, приходите на нове місце і вам дають на підпис договір, НДА, ще якісь угоди, де раптом можуть виплити абсолютно неприйнятні для вас речі. Не кажучи вже, що багато моментів можна дізнатись лише в процесі.
Чи офіційний офер включає в себе зразки всих документів, що треба буде підписати у випадку його прийняття вами?
А, щодо ситуації описної ТС, то що виходить, якщо сходив на співбесіду і отримав офер, то обов’язково маєш його прийняти? Інакше ти безчесна свинота?

Пройшов одну співбесіду, пройшов другу, отримав джоб офер — і відмовився від пропозиції. Чого? «Та бо в поточній компанії відпустки на 2 дні більше. Не готовий переходити на гірший соцпакет».

і що? Не зрозуміло. Я людина вільна хочу йду, не хочу не йду. Чи він вам щось винен?

Можно и на руках по улице ходить, и много чего ещё). Т.е., вы считаете такой аргумент адекватным в сложившейся ситуации, когда человеку при этом нехило подняли з/п? 2 дня — это ж не 2 недели. Хотя я уверен, что он просто выбивал себе этот отпуск и психанул, что сразу не дали бгг. Либо выбил на текущей работе з/п по факту оффера.

В цій ситуації кандидат рекрутеру нічого не винен. Міг дати відмову без якоїсь причини. Звичайно його відмова трохи «розумна». Тут варто зрозуміти рекрутерам, що можна відмовляти їм без причини. Аналогічно вони не дають фідбеки після відмови.

Так набагато краще, чим як тех лід попрацювати тиждень і звільнитись.

Гроші заробляються, час — ні. Так можна брати за свій рахунок але це також означає позапланову відсутність людини.
Ну і не ясно чи ректрутер ясно і зрозуміло пояснила кандидати всі умови, чи в останній момент «а ще у нас 7 днів відпустки і лікарняні не оплачуються».

Вот кстати тоже вопрос: контракт с этими условиями ему дали прочитать до или после собеседований? Ведь вполне может быть, что он узнал об этом уже в момент подписания контракта (когда читал его перед тем, как «чиркнуть галочку»). Тогда вообще вопросов быть не должно. А в ином случае пока не подписал контракт — вполне может торговаться. Не договорились? Ну так бывает, это бизнес, ничего личного.

Техлид молодец. Понял, что ему нужно в этой жизни и поступает в соотвествии с этим. Не молодец только, что поздно понял, после того как уже переехал. Но в следующий раз таких ошибок допускать не будет.

Бо так ся стало так тепло, лампово и по-польски)))

Виявилося, що в нього в контракті час на перехід не тиждень, як він собі думав, а 2 місяці.
Людина йде з компанії, у нашому контракті є пункт про конкретний час на попередження про звільнення.

Так подайте на него в суд за то что нарушает КЗоТ) Или стоп, какой КЗоТ)?

Я тоже проорал, какой срок для ФОП?

У вас настолько суровый испытательный срок ? )))

Это же ж Беларусь там всё суровое. )))

Вот, кстати, интересно уточняет ли ТС о том, что у них процедура увольнения нестандартная?
Что-то типа: «у нас дружный коллектив, печеньки, скрам с аджайлом. Ах-да, а еще обратите внимание на то, что об увольнении у нас надо уведомлять за полгода и хрен ты у меня соскочишь хоть на день раньше (фраерок) »
или все-таки стыдливо умалчивают, ограничиваясь рассказом только о позитивных сторонах?

Не можу говорити за всі компанії, але ми обговорюємо кожну деталь при озвученні джоб оферу.

Откуда так много правил, которые многие нарушают? Подскажите где весь список утвержденных правил собеседования можно качнуть

Подписаться на комментарии