«Програє той, хто перший називає зарплату». Думки рекрутерів, чому у вакансіях не вказують зарплатну вилку

У більшості ІТ-вакансій, які публікуються на сайтах пошуку роботи, не вказана зарплатна вилка. Чому компанії так неохоче озвучують компенсації?

Раніше ми вже проводили опитування щодо того, хто має називати зарплату на співбесіді — кандидат чи рекрутер. Крім того, у нас був подкаст, де обговорювали, чому розробники не поважають рекрутерів, чи справді треба додавати зарплатні вилки й чому б кандидатам не озвучувати свої зарплатні очікування.

Цього разу ми анонімно опитали ІТ-рекрутерів, чому у вакансіях не вказують зарплату. Серед тих, хто погодився дати коментар, є і рекрутери, які працюють на умовах фрилансу для різних замовників, і ті, які працюють у штаті компанії. Їхні відповіді читайте далі.

🔹 «Актуальная сегодня вилка завтра уже может быть неактуальной»

Первая причина проста до невозможности — иногда рекрутер сам не знает бюджет на ту или иную позицию. Это происходит отнюдь не из-за отсутствия бизнес-процессов или плохо выстроенной коммуникации с клиентом. Часто такие тенденции задает рынок (например, как сейчас). Имеется ввиду, что зарплатные ожидания кандидатов растут в геометрической прогрессии. И порой, когда клиенты открывают вакансию, они готовы рассматривать всех кандидатов, так как актуальная сегодня вилка завтра уже может быть неактуальной.

Также к причинам можно отнести срочность вакансий. Если специалист нужен «на вчера», то кандидатов могут выбирать без ограничений по бюджету.

Ну и, наверное, самая распространенная и самая сложная к объяснению (для кандидатов) причина. Как ни крути, рекрутинг — это те же продажи, причем многосторонние. Кандидат «продает» себя и свой опыт рекрутеру, рекрутер «продает» вакансию кандидату, а после «продает» кандидата заказчику. Такая вот многоходовочка. И тут кто первый назвал цену, тот почти точно проиграл.

Эта тенденция, как по мне, не убиваемая. Казалось бы, что сложного в том, чтобы указать бюджет по вакансии? Действительно, ничего сложного, и сейчас все чаще мы, рекрутеры, делаем это. Но я считаю, что хороший специалист тоже должен адекватно оценивать свой опыт и четко понимать, какой доход он хочет и на какой может рассчитывать.

Плюс к этому, почти любой бюджет имеет некую «погрешность» для «очень релевантных» кандидатов. Например, вилка по вакансии до $6К, а кандидат хочет от $6,5К. Большая вероятность того, что он оставит письмо рекрутера без ответа, так и не узнав, что эти 500 долларов ему бы легко дали, пройди он хорошо техническое интервью и подтверди, что стоит каждого доллара.

🔹 Щоб рівень зарплати не дізнались компанії-конкуренти

На мою думку, це пов’язано з конкуренцією на ринку. Наймач не хоче надавати на початку спілкування таку інформацію, щоб кандидати з компаній-конкурентів її не розголошували.

🔹 В компанії може не бути чіткого бюджету

Один з варіантів, чому компанії не вказують зарплатну вилку — це те, що може не бути чіткого бюджету. Наприклад, компанія готова розглядати умовно і мідлів, і сеньйорів. Зарплати для цих ролей відрізняються, тому й немає сенсу їх вказувати, і вже під час спілкування з кандидатом рекрутер зорієнтує щодо бюджету.

Також це може бути унікальна позиція, спеціалістів мало або зовсім немає на ринку, їх потрібно хантити, вишукувати «зірочок». У такому разі компанія готова обговорювати з кандидатом різні варіанти компенсації та справді орієнтуватися на його побажання.

🔹 Бюджет формується на основі побажань кандидата

Не указываем зарплату, потому что рынок сейчас принадлежит кандидату, специалисты диктуют условия, уровень компенсации и так далее. Стараемся следить за рынком, поэтому рассматриваем пожелания и в зависимости от этого формируем бюджет вакансии.

🔹 Зарплатна вилка під NDA

Часто замовники, які не дуже орієнтуються в зарплатах на українському ринку, не вказують конкретну вилку, бо справді готові розглядати кандидатів відповідно до їхніх очікувань. Також є ситуації, коли рекрутеру повідомляють суму, але вона під NDA, тож він не може повідомляти її кандидатам.

🔹 «Оголошуємо вилку на запит кандидата»

Ми ніколи не приховуємо нашу зарплатну вилку та оголошуємо її на запит кандидата. Але ми намагаємось завжди запитати фахівця про його очікування, щоб він міг максимально точно оцінити свій досвід, а ми, своєю чергою, могли задовольнити його очікування.

Був випадок, коли кандидат озвучив суму, значно більшу за вилку, а потім зменшив свої очікування на $2К :)

🔹 Компанія може переглянути бюджет вакансії, якщо кандидат відповідає вимогам на 100%

З моєї практики компанія-наймач не називає зарплатну вилку, натомість очікує почути побажання кандидата щодо компенсації. Якщо людина називає свої очікування, які вищі за можливості компанії, то роботодавець:

  • переглядає бюджет вакансії, якщо кандидат відповідає вимогам на 100%;
  • відмовляє без співбесіди;
  • відмовляє після співбесіди у разі завищення кандидатом своїх вимог.

🔹 «Проигрывает тот, кто называет первый вилку».

Возможно, как мне ответил один раз кандидат: «Проигрывает тот, кто называет первый вилку». Я предполагаю, что так компании смогут найти подходящего кандидата гораздо дешевле, чем рассчитывали изначально.

🔹 Щоб знайти дешевшого кандидата, ніж розраховували

Напевно, компанії не готові афішувати зарплатну вилку, оскільки їхня мета — найняти дешевшого кандидата, наскільки це можливо у конкретному випадку, а публічна зарплата може створити ситуацію, коли кандидат, якого загалом влаштував би менший рівень оплати, називає бажану компенсацію ближче до максимальної межі вилки.

🔹 Щоб зекономити

Конечно же для того, чтобы сэкономить :) Они себе бюджет плюс-минус знают, но зачем говорить кандидату, что «рассматриваем до $4000», если вдруг кто-то с такими же скилами откликнется за $2500.

🔹 Через страх найняти спеціалістів, котрі прийдуть лише на високу зарплату

Я, пропонуючи вакансії, обов’язково вказую приблизний бюджет, бо, як на мене, в умовах перенасиченого ринку це робить пропозицію більш привабливою (принаймні тим, що ця інформація в листі є) і ніхто не витрачає зайвий час на «танці» навколо цієї вкрай важливої теми.

Але, звісно, є компанії, які просять цього не робити або навіть забороняють, це схоже на страх притягнути спеціалістів, котрі прийдуть лише на високу зарплату, або на бажання зекономити. Маю на увазі, що в розмові з роботодавцем звучать тривожні коментарі, що в разі озвучування повної зарплатної вилки, можуть відгукуватися спеціалісти, мотивовані лише матеріальною складовою. Тому зазвичай кажуть щось на кшталт: «Ну, бюджет $4000–5000, але якщо буде хтось вартий $6000, то розглянемо й наймемо, але кандидатам цього не кажіть, питайте їхні побажання».

🔹 Щоб інші працівники компанії не побачили

Поскольку сотрудник, который уже работает в этой компании, может увидеть, что в вакансии, например, на ту же должность предлагают больше, чем он получает.

🔹 Щоб на рішення кандидата не впливав суто рівень зарплати

Перед поиском клиент озвучивает рекрутеру зарплатную вилку, но просит нигде ее не указывать и не озвучивать ее разработчикам. Зачастую этим уже никого не удивить. Разработчик, который работает по своей специальности, знает свой минимум и максимум и сам может оценивать свой уровень, ориентируясь на рынок.

Сейчас рынок очень перегружен. И клиенты просят не указывать вилку, чтобы у разработчика была мотивация как помогать развиваться проекту, так и развиваться самому. Чтобы на его решение не влияла исключительно сумма заработной платы, а он вникал в описание проекта.

Плюс до этапов собеседования рекрутеры у разработчиков всегда спрашивают их зарплатные ожидания, и если они не соответствуют вилке, а бывает даже рынку, об этом говорится сразу, тогда пытаются договориться.

Бывает такое, что вилка не фиксированная, она может меняться в зависимости от зарплатных ожиданий, которые озвучил релевантный разработчик. Например, клиент указал максимум $3000, а кандидат, который подходит на позицию и соответствует стеку, хочет $3300. Клиент может на это согласиться или же не согласиться, объяснив причину отказа.

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному7
Підписатись на автора
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

После фразы «отталкиваемся от пожеланий кандидата» я просто перестаю отвечать. Везде есть конкретный бюджет на вакансию. На любом проекте. Нету такого что, ну наймите кого-то ну там за 5 тысяч или может за 12, или за 3.

Зарплатна вилка під NDA

 — тобто тебе просять працювати невідомо за скільки, внесіть ще компанію під NDA і технології. І будемо писати невідомо що невідомо для кого невідомо за скільки. Такі бізнес практики явно не додають поінтів, якщо компанія соромиться того які в неї зарплати, чи звідки вона, чи хто директор — мабуть компанія погана.

Всі перелічені пункти зводяться до бажання бізнесу платити менше. Задача кандидата — знайти вакансію з максимальним прибутком. Відповідно, гарний кандидат знає свою ціну і не витрачає час на нісенітниці типу «ми під кандидата зробимо бюджет».

Імхо, звісно.

Називаю базову ставку сам (+1к до моєї компенсації на актуальному місці роботи, за схожу роботу і бенефіти), але скоро почну розписувати модифікатори і отримаю личку «токсичний кандидат»:)

уже начали указывать, остальных просто в игнор

119 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Этого больше всего не люблю. Блин — да есть у вас бюджет фонда оплаты труда где все расписано — назовите вы какой оклад ожидаете иначе это игра против кандидата. А с кандидатом вы сейчас пытаетесь чуть ли не породнится ведь не шутка 8 часов в день Вам уделять. Знаете — плохой заход

Кроме того люди есть разные. Есть четко отдающий отчет, самокритичный и скромный мидл, который честно попросит 4к. А есть амбициозный и наглый стронг джун который попросит 5 к и обоих возьмут. Это вообще ни какие ворота не лезет.

Практически невозможно угадать по описанию вакансии что за проект, куда открыта вакансия. Какая там атмосфера, люди, менеджер/руководитель, рабочая нагрузка, гибкость графика и т.п.

Например, могут предложить ЗП выше рынка (~ +20-30%), но при этом менеджер *удак, постоянная спешка и дедлайны, а спрашивать с тебя будут как на +120-130% (не +20-30, как тебя купили).

Или другой вариант: какой-нибудь 2-3 tier проект в устоявшейся европейской/американской компании с ЗП рыночной ±, и на таком проекте уже можно спокойно и размеренно работать, имея больше уклон на life чем на work.

Плюсы и минусы есть в обоих вариантах и каждый выбирает для себя... НО...
Рекрутер почти никогда не знает реальной картины на проекте. А даже если узнает, то не будет рассказывать кандидатам иначе не закроет вакансию.

Поэтому на одном проекте можешь с удовольствием работать за Х, а с другого захочешь сбежать даже за 1,5Х.

Поскольку сотрудник, который уже работает в этой компании, может увидеть, что в вакансии, например, на ту же должность предлагают больше, чем он получает.

Це прямо дуже сподобалося. :) Просто топчік. На практиці це можна визначити так, що або в компанії працюють недостатньо кваліфіковані спеціалісти, тобто посаду обіймає людина яка недостатньо кваліфікована щоб робити роботу як треба, але її не звільняють, бо вона згідна працювати за меньше винагородження, ніж в середньому по ринку, або ж компанія тупо недоплачує людям. Тобто людина працює за винагородження суттєво меньше, ніж вона могла б отримати в іншій компанії за таку саму роботу. В обох випадках виникає побоювання, що компанія навряд є дуже гарним роботодавцем. :) Або не вміє наймати, або не вміє утримувати.

В цілому, немає ніякого значення як компанія або рекрутер виправдовує своє небажання нормально спілкуватися. В далекій перспективі виграють ті, хто краще пристосовується до поточних обставин. Можна вимагати від технічних спеціалістів, щоб вони всі до того ж були ідеальними комунікаторами і бідкатися, що більшість з них такими не є. А можна сприймати світ таким як він є і намагатися за можливості робити так, як зручно технарю. Це діло компанії, який шлях обрати. Зара більшість компаній формально визнають, що ринок праці в айті — це ринок кандидата, але діяти продовжують так само, як діяли, коли це був ринок работодавця. І це нормально. Компаніям просто потрібен час, щоб пристосуватися до нових умов. Хто зробить це раніше і краще за інших, той має кращій шанс залишитися на ринку і отримати дефіцитний ресурс. Але це — не точно. :)

— Какая зрп на старте?
— Ну 2к, позже может быть больше.
— Ок, тогда я зайду позже.

Є один момент — зп це тільки один компонент компенсації. Є ще кількість відпусток, медстрахування, і т.п. Ну тобто неможливо сказати зп без урахування всіх факторів.

Лайфхак: якщо вже наймарі полінувалися зазначити всі ніштяки в описі вакансії, то називати рейт із розрахунку на те, що ніштяків немає зовсім, але з приміткою, що то песимістичне значення і може сóватися в меншу сторону в залежності від додаткових бенефітів.

Неодноразово перевіряв, що так комфортніше, і навіть вигідніше для себе; бо в кінці кінців «посунутися» можна на меншу різницю, ніж насправді вартують всі вилізші в процесі плюшки, і та сторона зрештою куди більш задоволена отримати дисконт, умовно кажучи, з 7000 на 6700, ніж якби я від початку приблизно врахував всі бенефіти, назвав 6000, але потім виявилося б, що галєра самовільно «декомунізувала» пару-трійку держ. свят (реальний кейс: 8 березня, перше травня та одне з різдвяних), і тому я мушу переламувати прайс в більшу сторону на умовні 6100.
Типово торгашні трюки працюють будь-де. І для багатьох знижка — то завжди знижка, незалежно від того, із яким запасом ціна була попередньо задрана ))

думаю, эту ситуацию способны изменить только кандидаты.
ниже тут уже предложили простой вариант сформировать ожадания: текущая зп +1к. Такой подход имеет место быть.
Но есть второй вариант: можно мониторить зп отчеты доу, вилки джинни, некоторые опубликованные вилки, зп на похожих рынках (например в Польше), особенность компенсации, тех стека, позиции, расписания и еще пару каких-то показателей, и таким образом оценить свои ожидания в сумму Х, которую и будете называть компаниям. И тогда не принципиально, кто называет цифру первый, если кандидат уверен с своих ожиданиях.
И таким образом кандидаты сформируют определенную вилку для рынка, и у компаний не будет соблазна нанять кого-то в два раза дешевле, потому что будут устаканенные вилки.

tl; dr — 13 способов развести лоха на нерыночную зп

А что есть «рынок» ? У разработки нет ни себестоимости и сопутствующих расходов. Следовательно, цена разработки целиком спекулятивна. Но рынок определяется исторей последних сделок, и готовностью участников платить. Т.е. понятие рынка очень растяжимое. И очень мало объективных факторов как можно цену оправдать, кроме готовности работать за какие-то деньги и готовности платить эти деньги.

безусловно, любой контракт это есть рынок. Ну да, кто-то потратит больше лет до намеченной цели, а объективные факторы типа способности красиво ездить по ушам, вызвать правильную эмоцию и временно понизить IQ тоже есть. Иначе бы зачем нужны были сейлсы и рекрутеры.

т.е. вы утверждаете что задачей сейслов и рекрутеров есть «красиво ездить по ушам, вызывать эмоцию, понижать IQ(чей?)» ?

Следует отличать понятия «продавец» в понимании «активный продавец» (пример: телефонные, прямые продажи) и «продавец» в понимании «отпускающий товар» (пример: магазин продуктов, бытовой химии). Различие состоит в том, что если активный продавец находится в поиске клиента, склоняет клиента к покупке именно данного товара и именно в данной фирме, и оформляет сделку, то продавец отпускающий товар, всего лишь оформляет сделку.

Да, без этих людей цепочку производства довольно сложно построить.
Задачей сейлза есть поиск компромисса, закрывая потребоности но никак не впихивая не впихуемое.
Задачей рекрутера есть поиск непосредственно вас в кратчайшие сроки и матчинг вас с позицией.

Ну это две активных роли. Меня вот никто никогда не захантил, это значит что активная роль важна компаниям для роста кадров/продаж. А поиски компромисса, матчинг и остальное взаимодействие это уже территория психологии, грязной науки которая тоже объективна и субъективна в добавок.

Компания значит секономила на вашем найме.
Вы когда-то занимались бизнесом ? Т.е. изучение того, как устроен человек и все что с этим связанно вы считаете «грязным» ?
В продажах психология не так решает как удачный оффер и знание рынка чтобы этот самый оффер выставить.

мы вроде говорили про нерыночную зп, ну сэкономила 1 мою зп, мне не ездили по ушам, похоже на win-win?

сейчас для найма человека нужно проконтактировать с 500-1000 людьми. Причем тут поездки по ушам ?
Я говорю о том, что бизнес развивать без рекрутинга сильного невозможно

500-1000 людьми

это мусорный рекрутинг, бомбежка по площади, или желание продавить цену в поисках дешевых единорогов

А вы я так понял специалист по рекрутингу и рынку? Ну а смысл нанимать дороже если можно нанимать дешевле? Ясное дело, что первого попавшегося не берут на первый случайный запрос.
nearshore-devs.com у меня агенство, например, я понимаю реальные цифры. Дело еще в том, что у людей часто запросы которые компании отклоняют, по-этому даже если человека нашел в поиске, не факт что компания его захочет нанять.

nearshore-devs.com у меня агенство

вы имеете какое-то отношение к nearshorefriends, или это досадное совпадение?

Не специалист, 10 лет в отрасли, думаю могу делать выводы и прогнозы. В эпоху NLP и больших данных эти цифры мне выглядят странными. Как аналогия — чтобы найти жильё по цене и требованиям, риелтор посещает 500-1000 квартир, ну бредово же. Но надо понять где создается интерес, ведь 90% наймов идут через linkedin/djinni/знакомые

ну займитесь рекрутингом — расскажете :)
пообщайтесь с агентствами другими если мне не верите

агенства вообще цифры хранят как зеницу ока, а для меня это самое вкусное, так шо разговор короткий

ну может с вами хранят) я многих лично знаю просто

А что есть «рынок» ?

Рынок это сколько денег я могу найти в другом месте.

Для кандидата вилка не важна. Нужно знать максимальную сумму которую будут платить. Как вы себе представляете ситуацию: рекрутер говорит у нас вилка 2к-5к, а кандидат ему в ответ «ну ок я согласен на 2к»? :)

Как вы себе представляете ситуацию: рекрутер говорит у нас вилка 2к-5к

Так і уявляємо, що навіть таке вказання вилки — дуже корисне та показове для прохаваних кандидатів; своєрідний маркер, що галєра не вдупляє, хто саме їм потрібен, і взагалі, якщо живіт не зводить з голоду, подібне краще обійти )

Бывает одна вакансия и для синьйорных позиций и для миддловых, потому такая вилка это нормально.

...а буває, що й ні! Питання: навіщо на такі «авоськи» (тому що «на авось») витрачати дорогоцінний час?

Я вам сказав, як це сприймається багатьма кандидатами. Як ви цією інформацією скористуєтеся — діло ваше.
Ну і крім того, як нижче зазначив Юрій:

якщо ви шукаєте «декількох спеціалістів», то напряжіться, підніміть свій тухес та й напишіть декілька об’яв, кожна з яких відповідає конкретному спеціалісту, якого ви шукаєте.

Вам шашечки или ехать? Мне абсолютно параллельно на то, как сформулирована вакансия, ведь я её читаю в первый и последний раз, намного важнее то, что за ней стоит и оно не имеет ничего общего с рекрутёром, который хантит.

Вам шашечки или ехать?

Як людині, яка не хапає перше-ліпше, мені в першу чергу важливо мінімізувати ризики втрати часу на, з високою вірогідністю, нерелевантне шопопало. І маркери — вони на те й маркери, що для кожного свої, але обов’язково підкріплені емпіричним досвідом.

P.S. до речі, я після вашої поточної компанії додав у свій чеклист +1 пункт перед погодженням офферу (а саме — запит шаблону не тільки договору, але й супутніх документів), але вам, я так бачу, цілком нормально було підписувати відвертий треш (з т.з. ФОП формату співпраці), ото ж, не думаю, що ми одне одного взагалі зможемо зрозуміти; як вище й зазначив — кожному своє.

А где именно там треш? А то 2,5 года работаю и пока не нашла, со стороны, видимо, виднее)

Тільки не треба йорнічать.
Просто хтось читає, що підписує, а хтось не читаючи ставить підпис на першому ліпшому папірці. Комусь потім так само просто увіпхнуть папірець на добровільно-примусове приєднання до ІТ-ковгоспу «безнаДії», а то й взагалі, поставлять заднім числом перед фактом.
Підприємці, не усвідомлюючі себе підприємцями — вони такі, еге ж!?

5.2 Виконавець зобов’язується дотримуватись найвищих етичних стандартів при наданні послуг (виконанні робіт) на користь ГлобалЛоджик. Для цього, Виконавець:
.....
III. уникатиме ситуацій, що можуть розглядатись як конфлікт інтересів з діяльністю ГлобалЛоджик. У разі, якщо Виконавець та/або пов’язані з ним особи (члени родини, підприємства, в яких Виконавець є працівником, засновником, учасником, акціонером) надаватимуть послуги, мають або набудуть інтерес, частку, акції в підприємствах, що є конкурентами ГлобалЛоджик, або надаватимуть будь-які послуги на користь таких підприємств, Виконавець зобов’язується письмово повідомити про такі обставини ГлобалЛоджик.

А на квартирантів, працюючих на конкуруючу галєру мені не «стучать», нє?!

5.3.1 протягом строку дії договору про надання послуг (виконання робіт) між Сторонами Виконавець не буде працівником, підрядником, консультантом, учасником, засновником, акціонером будь-якого підприємства, основною або переважною діяльністю якого є послуги у сфері інформатизації, розроблення програмного забезпечення, оброблення даних з використанням комп’ютерних систем;

А закладну на нирку та півпечінки їм не написати, нє?

5.3.2 протягом строку дії договору про надання послуг (виконання робіт) та протягом 1 (одного) року після завершення строку дії (або дострокового припинення) договору про надання послуг (виконання робіт) між Сторонами Виконавець не буде працівником, підрядником, консультантом, учасником, засновником, акціонером підприємства, яке є кінцевим споживачем послуг, що надаються Виконавцем (далі — «Кінцевий клієнт») або будь-якого іншого підприємства, що прямо або опосередковано надає послуги Кінцевому клієнту;

і навіть

3.2 У разі необхідності розголошення/передачі Конфіденційної інформації на вимогу компетентних державних органів, Виконавець зобов’язується повідомити ГлобалЛоджик про таку обставину протягом не більше ніж 3 (трьох) календарних днів з моменту розголошення/передачі та надати ГлобалЛоджик: (і) копію запиту такого компетентного державного органу; (іі) детальний опис Конфіденційної інформації, яку було розголошено.

Хоч би додали для пристойності щось накшталт «якщо саме розповсюдження інформації про відбувшийся факт розголошення не підпадає під обмеження підписки про нерозголошення відомостей досудового розслідування».

___

Достатньо трешово? Чи треба ще?

А Ви читали, що замовники деколи пишуть в контрактах?

Это в смысле — хотим, чтобы кандидат решал синьорные задачи за зарплату мидла? Авось повезет такого найти? :)

Нет)) На проект нужны 2 человека — миддл и синьйор, технологии те же, кастомер тот же, но вакансия одна. Само собой, таски будут у них разными. Лично для меня это очевидно, не знаю, как многие тут это не понимают.

Нет)) На проект нужны 2 человека — миддл и синьйор, технологии те же, кастомер тот же, но вакансия одна. Само собой, таски будут у них разными.

и з.п. те же ж ))

Само собой, таски будут у них разными.

если это нельзя описать в вакансии то это сразу буллшит прямо по буллшит индикатору это значит лишь что ни у синьора ни у миддла не будет внятных тасок и что синьор ещё и как положено должен будет «приглядывать за миддлом» за что опять же ж не написано в вакансии но прямо подразумевается потому что иначе как их различать а ну и да и делать он это будет на одну зарплату ))

Нет. Фуфло в вакансии в большинстве случаев не имеет ничего общего с реальным проектом. Это то, что рекрутёр за 5 минут между интервью на коленке смог написать, а на апрув команде не высылал.

буллшит тогда можно вообще поставить «одна вакансия» на всю контору целиком от уборщицы до тракториста но с трактористом так конечно не получится он владеет приёмами кардана

то что «одно описание вакансии» это действительно есть такое правда это такой же ж буллшит где ни кто не знает где им заканчивать миддла и начинать синьора и вообще классика «хорошие девочки делают то же ж что и плохие только делают это хорошо» и «а ещё она не множечко шьёт и спит с директором»

читай на практике следуя такому «общему описанию» можно ожидать ровно того же ж самого «общего описания» и на рейзах по левелу и по з.п. «пойди туда не знаю куда выполни то не знаю что и если что может быть я подумаю дать тебе или не дать но это не точно»

потому такая вилка это нормально

т.е. грубо говоря и реально утрируя это прямо говорит что в конторе одни и те же ж люди работают на з.п. по этой вилке ключевой момент здесь «одни и те же ж люди» и «в шутке только доля шутки»

Важна если ожидать перспективы карьерного роста

Это типа надеяться что разницу между 2к и 5к работодатель будет откладывать в кубышку и через год, когда ты вырастешь над собой, все на тебя вывалит? :)
Или сразу писать вилку с учетом карьерного роста до СЕО ? :)

не обязательно вывалит, но в сша есть обычная практика ретро оплаты когда долго не делали пересмотр зп, возвращают должок после повышения, что не может не радовать и мотивировать
короче ты уверен что компания обеспечит рост и не упадет на мороз, и ты не свалишь через год на лучшие условия

не обязательно вывалит, но в сша есть обычная практика ретро оплаты когда долго не делали пересмотр зп, возвращают должок после повышения, что не может не радовать и мотивировать

В Украине такое тоже есть, но обычно говорят правду «извини чувак мы подали на твое повышение еще с декабря, но в нашей компании такие дурацкие правила, что утверждают новые оклады только по высокосным февралям. Ты не переживай повышенную зарплату тебе насчитают с декабря, но перерасчет и выплата в мае». А американцы молодцы умеют красиво подать :)

короче ты уверен что компания обеспечит рост и не упадет на мороз, и ты не свалишь через год на лучшие условия

Для этого обоим сторонам лучше сразу платить верхнюю планку. Больше шансов что не прийдется писать новую вилку.

Как вы себе представляете ситуацию: рекрутер говорит у нас вилка 2к-5к, а кандидат ему в ответ «ну ок я согласен на 2к»? :)

на верное точно так же ж как «себе представляем ситуацию» с «вилкой» в 2.5 раза ))

Всегда перед началом разговора требую вилку. Всегда-всегда-всегда. Мне пофиг на интересную работу, название конторы — пишите сколько бабла, иначе разговора не будет.

А описание вакансии нужно? Или только вилка?

Хороший вопрос. Действительно бывает так: у меня описания вакансии нет, название фирмы не скажу — сколько ты хочешь денег? Я таких называю мусорными рекрутерами

Высосанная из пальца проблема

Идёшь на джин
Указываешь желаемую ЗП. В профиле.
Апплаишься на все подряд вакансии.
Где не тянут вилку — отпадут сами)

Которые потянут — дальше можно и почитать что там в описании)

Где не тянут вилку — отпадут сами)

Ой лі?
Тут коли і не аплаїшся, а перебуваєш в лінивому фоновому пошуку та чекаєш контактів, деякі нахабнішають та все одно лізуть з пропозалами рівня «на донышке и ниже». Щось мені здається, що у випадку, коли кандидат аплаїтиметься, тобто, сам таким чином виказуватиме зацікавленість, кількість бажаючих зіграти «на авось» буде і того більшою.

В мене був випадок, коли я ще до того, як проходити технічне інтерв’ю погодив з рекрутером певну суму винагородження. Співбесіду проводив фахівець, який за його власними словами працював в іншому стеку, не тім, на який мене хантили. Те, як проводилася співбесіда, мені не сподобалося від слова «взагалі». Після співбесіди я отримав «офер» на суму меньше, ніж була погоджена заздалегідь. Я зробив висновок, що інтерв’юер перед співбесідою скоріш за все отримав завдання збити ціну.
Тобто проблема в жодному разі не є «висмоктаною з пальця». Про «бажану зарплатню» навіть не йдеться, на неї багато хто навіть і не дивиться. :) Вірогідність того, що Вас можуть спробувати «захантити» за винагородження меньш ніж Ви вже отримуєте, є не просто не нульовою, а досить великою.

Очень верно подмечена настоящая причина

Например, клиент указал максимум $3000, а кандидат, который подходит на позицию и соответствует стеку, хочет $3300. Клиент может на это согласиться или же не согласиться, объяснив причину отказа.

Все просто вы не работаете в той компании, в которой думаете что работаете) И да желание урвать побольше, а не платить сколько это стоит.

Називаю базову ставку сам (+1к до моєї компенсації на актуальному місці роботи, за схожу роботу і бенефіти), але скоро почну розписувати модифікатори і отримаю личку «токсичний кандидат»:)

Всі перелічені пункти зводяться до бажання бізнесу платити менше. Задача кандидата — знайти вакансію з максимальним прибутком. Відповідно, гарний кандидат знає свою ціну і не витрачає час на нісенітниці типу «ми під кандидата зробимо бюджет».

Імхо, звісно.

якщо ти профі і знаєш чого вартий то чому не назвати ? Я завжди називаю суму яку хочу +25% закладаю для торгу з компанією ;) в Цих рамках можна поторгуватися. але якщо ти інтерн з молоком на губах і не знаєш чого хочеш то +500 це може бути і в рази більше від поточного ;)

Первая причина проста до невозможности — иногда рекрутер сам не знает бюджет на ту или иную позицию

А спитать нема кого, і з врахуванням того що тех. спеціаліст вже 100% не знає ані бюджет, ані побажання кандидата, по факту рекрутер керує політикою найма компанії. Конгеніально :(
Більшість названих причин — ІМХО відмази, особливо в плані «не знаємо — не заплановано». Реальні на мою думку 3-4: це вимоги озабочєних замовників, це не до кінця зрозуміла мені думка що чим більше даєш інформації, тим ти більше в програшу вже з самого початку. Це також ймовірна причина такого підходу — невміння поторгуватись, якщо кандидат підходить але називає цифру на 10-20% більшу. І чи не найголовніша причина: «Щоб інші працівники компанії не побачили» :(

Однобоко.

Так, зажлобили вказати вилку, і міддл, або дутий сініор, які морально були готові працювати за 3.5К, вже не викотять прайс в 4К, «підлаштовуючись» під розмиті «2К-4К в тексті вакансії».

З іншого ж боку... а інший бік є будь-де та будь в чому ) Так от, з іншого боку, фахівці, які й без «підлаштовувань» націлені на верхній квартиль та вище, розглянуть вакансії без вилок виключно після вакансій з вилками, тобто, в останню чергу, адже більшість на власному досвіді вже неодноразово встигли переконатися, що всі «бла-бла-бла, хАААААрошая зп / винагорода за результатами співбесіди / розглянемо ваші побажання», в 90% випадків вскриваються як «нууууу, готові вам запропонувати 4К» (угу, людині, позиціонуючій себе як лід/архітект).

Ну тобто, вже не раз пояснював наймарям, що як не самий дешманський контрактор, вилку я питаю в першу чергу для того, щоб зрозуміти, чи гаяти час, а не для того, щоб зрештою назвати максимально можливе значення; звідки оцей масовий страх саме перед останнім кейсом, при повній відсутності страху пробакланити кипу гарних кандидатів, я х.з.

В принципе всегда проговаривают эту информацию, как дополнительный рычаг заинтересовать кандидата.

уже начали указывать, остальных просто в игнор

Копейка рубль стережёт)

После фразы «отталкиваемся от пожеланий кандидата» я просто перестаю отвечать. Везде есть конкретный бюджет на вакансию. На любом проекте. Нету такого что, ну наймите кого-то ну там за 5 тысяч или может за 12, или за 3.

Есть пожелания — они сразу же отталкиваются от кандидата к другим).

Кому вы делаете хуже?
Себе)
Чем больше у вас вилка тем меньше компаний могут ее позволить. Отбрасывая в игнор вакансии без вилки вы отбрасываете и те которые Потенциально могли бы(не большой процент, но все же)

Зачем работа где меньше зарплата ? Потому что потенциально можешь на нее устроится что-ли ? Конечно не всякая работа где большая зарплата в принципе стоит того чтобы ей заниматься, однако если и там и там примерно все тоже самое, зарплата больше очень даже аргумент.

если вы отталкиваетесь от кандидата, кандидат отталкивается от вас — это знает любой, кто не прокайфовал механику в школе.

не завжди є конкретний бюджет на вакансію.
буває, що на одну вакансію ми шукаємо кілька спеціалістів, і кожен з них може мати різний технічний рівень.
тому якщо кандидат каже що хоче 7к, наприклад, і на тех співбесіді підтверджує що вартує тих 7к — він їх отримає.
якщо кандидат хоче 3 і його технічний рівень тягне на 3 — він отримує 3.
якщо кандидат хоче 12, а тягне на 6 — ми його просто не наймаємо.

ІТ — це не супермаркет, де викладені вакансії з цінниками

... а кандидати — це не ковбаса на базарі, навколо якої можна ходити, пробувати і крутити носом.

якщо ви шукаєте «декількох спеціалістів», то напряжіться, підніміть свій тухес та й напишіть декілька об’яв, кожна з яких відповідає конкретному спеціалісту, якого ви шукаєте. це ваша робота, не лінуйтесь і зробіть ії добре, а не на відчепись.

ого, як багато пасивної агресії лише в трьох рядках коментаря

це інтернет, дєтка©, тут можуть і на*** послати :)

софт скіли залік не здав приходь за рік на перездачу ))

Приблизно стільки ж, скільки у вас горезвісних «софт-скілів» :)

Раптом що, я про формулювання.
Повторював та повторюватиму: кидатися оціночними судженнями "тягне"/"не тягне" може людина, яка в змозі самостійно провести тех. інтерв’ю; чи буде вона при цьому беззаперечно права — вже інше питання, але принаймні оціночне судження в неї буде власне. З рекрутерами ж, в переважній більшості випадків, маємо кейс: Рабіновіч Моцарта напєл ©
І от як раз кваліфіковані представники вашої професії, зазвичай, розуміють, що із вірогідністю 50% «не тягне» не кандидат, а лід, який проводив інтерв’ю.

Пассивная агрессия это как изнасилование пассивным гомосексуалистом — встречается только во влажных фантазиях

підніміть свій тухес та й напишіть декілька об’яв

Був у шкурі наймача. На деяких сервісах(work.ua) є лише одна безплатна об’ява в місяць.
Вказав виделку від 50000 до 200000 гривень і п’ять позицій. Дешево і сердито. Хочеш отримати роботу — пришли резюме, вже далі розберемось.
На деяких сервісах беруть 10-30 від зарплати кандидата вже після найму. На деяких просто беруть гроші заможливість поспілкуватись з кандидатом :) Отак знайшов десяток кандидатів і $1000 «вилетіла в трубу» :) Це можна паливом ламборджині місяць заправляти.

так п’ять позицій вказав, а не одну ж :). відповідно у читача спрацює логіка .AND., якщо яка-небудь із позицій зацікавить _і_ побажання влазять у вказаний діапазон, то має сенс уточнити, чи відповідають побажання конкретному екземпляру вакансії.

а тут про інше, як хитроскракі (не хочуть башляти пропорційний відкат платформам) ліниві (не хочуть написати текст під кожну позицію) наймачі на одну вакансію без вилки ловлять цілий відділ розробки ;)

есть же ж корпоративный сайт и раздел careers на нём

«виделка» на кухне, а в данном случае «вилка».

на одну вакансію ми шукаємо кілька спеціалістів, і кожен з них може мати різний технічний рівень.

Это очень плохо на самом деле

Я помню много лет назад, запросил верхнюю по рынку ЗП в одной известной компании. Те сказали, у нас типа таких денег нет, но в итоге согласились рассмотреть, с таким посылом, ну мы тебя сейчас проверим, стоишь ли ты своих денег, и меня пришло собеседовать человек 8 (sic!), которые гоняли меня два часа по кругу, спрашивая ВСЕ, что эти 8 человек знают в сумме. Там были ОЧЕНЬ специфические вопросы, и вопросы не по теме и даже какие-то вопросы о полузабытых технологиях и паттернах и тд.

В итоге мне отказали и намекнули, что мои зарплатные не соответствуют моему уровню. Посоветовали почитать литературу. Для чайников.
Было очень обидно.

А через два месяца я устроился в другую контору, на бОльшие деньги. Там проработал много лет, успешно заделиверив очень много проектов.

Так что повторюсь, не смейте называть цифру первыми. Вот просто запрещаю это делать.

Так це ж також чи не найголовніша користь від заздалегіть відомої вилки :)
Взяв собі за правило — не тріггеритися на силоміць роздовбані діапазони.
Ректрутеру-то що? Тим аби свою маржу згризти та ІБД по стінах порозмазувати. Тому відбувається, зазвичай, якось так:

Р: Чірік-чірік, є вакансія на всратий інтєрєсний проект в пришелепкуватий дружній колектив, вилка 3К-4К. Цікаво?
К: По баблу не тягне.
Р: А скажіть від скількох готові дивитися?
К: Від 6К
... [дєвочка кудись ненадовго зникає]
Р: Ой, я тут поговорила із замовником на тому проекті, вони готові розглянути вашу кандидатуру по зазначеному вами рейту.

Але ж, бля! Як то кажуть, диявол — в деталях. Часто виявляється, що в отой момент недовгого зникнення наймаря, це чудо бігало та срало у вуха замовнику та команді казочками про те, якого крутого нінзя-гуру-мазафака-лід-архітект кандидата вона здибала; але в кандидата, чомусь, запитати забувають, чи позиціонує він себе як вищезгадане звірятко, чи просто як людина, яка може собі дозволити шукати контракти з оплатою у верхньому квартилі. Як результат — від початку обмануті очікування з боку компанії, навіть недоступніть інтерв’юерів під орієнтовний рівень кандидата, та як наслідок — спроба закидати його дюжиною міддлів, яких інструктували вдати із себе дофіга розумних (виходить в 99% випадків х-ня якась), та ще й фєвочка потім може губки надути, мовляв, — позиціонував себе як ОГО-ГО, а наші лошаріки хлопці із вдвічі меншою ЗП завалили дебільними простенькими питаннями про черговість аргументів ніким не використованої ф-ії пред-пред-пред-попередньої версії бібліотеки HipsterskeGivno.js

Лайт-верcія сценарію: без додаткового погодження таки дадуть оффер на 6К, попередньо провтикавши отой маленький префікс «від», і виявиться, що намагатимуться втюхати такі умови, що й за 8К тричі подумаєш, чи воно тобі треба. Результат — той самий; вкажеш на момент з «від» — у відповідь дуття губок та кровна ворожнеча до п’ятого коліна.

питаннями про черговість аргументів ніким не використованої ф-ії пред-пред-пред-попередньої версії бібліотеки HipsterskeGivno.js

Это прям в точку, прям жиза.

и меня пришло собеседовать человек 8 (sic!), которые гоняли меня два часа по кругу, спрашивая ВСЕ, что эти 8 человек знают в сумме.

Цель интервьювера раскрыть потенциал кандидата. Когда действительно гоняют по самым глубоким знаниям — я прям чувствую как очки экспы капают в карьеру. И по сути только такие интервью и запоминаются.

Другое дело, что в этом случае они раскрыли вам потенциал для работы у других людей за счет оплаты рейта 8 собственных инженеров.

Іноді рекрутеру заборонено називати першому суму. В такому випадку ви просто можете назвати той бюджет, який вам актуальний, а рекрутер вам відповість — покривається він чи ні от і все)

Я в таких случаях дабы не продешевить называю сумму побольше... хорошо так ПОБОЛЬШЕ
И непонятно выиграет ли от этого компания, что решила скрыть вилку и вынудить меня первым назвать сумму

Хорошая попытка, товарищ HR, но нет.

— я угадаю бюджет с 6 цифер
— угадывайте!
(к)

Везде есть конкретный бюджет на вакансию. На любом проекте.

Не всюди. Бувають продукти, де розглядають потенційне розширення команди без формування чіткої вакансії. Сам таке бачив.

Але це теж не причина не вказати вилку.

Бувають продукти, де розглядають потенційне розширення команди без формування чіткої вакансії.

— сколько стоить будет сделать сайт?
— какой именно сайт?
— ну нормальный такой сайт
— ну нормально так будет стоить
(к)

Але з працівниками таке буває, особливо в стартапах, і в тому нема нічого критично поганого.
Інша тєма, шо більшість «прихованих» рейнджів зарплати цього не стосуються, а є просто бажанням зекономити.

«Це ж було вже. Навіщо ви підготували те, що було?» ©

Не знаю где вы это увидели, но на джине в 99% случаев если позиция не на джуна, пишется вилка.

И всё это приводит к тому, что кандидаты получаются «зажравшиеся». Потому что никто из кандидатов не хочет продешевить. И поэтому называют сумму «с запасом»

Зарплатна вилка під NDA

 — тобто тебе просять працювати невідомо за скільки, внесіть ще компанію під NDA і технології. І будемо писати невідомо що невідомо для кого невідомо за скільки. Такі бізнес практики явно не додають поінтів, якщо компанія соромиться того які в неї зарплати, чи звідки вона, чи хто директор — мабуть компанія погана.

А ви дійсно ніколи не зустрічали «Назва компанії під NDA»? Я таких спам-рекрутерів регулярно баню. Правда зараз поменшало їх, раніше було десь 30%, зараз — 5%

Ви просто більшість вже забанили ;)

А потім той рекрутер перейде від іншу компанію в якої не буде таких умов щодо вакансій і в когось зменшиться вибір :)

Ахаха)
Гениальный ход.
Обидели мышку, написали в норку)

Не зрозумів про що ви? Мене образили? — Ні. Я фільтрую тих, кого додаю до контактів в LinkedIn — інфогігієна. Після певних неприємних інцидентів, у мене в профілі написано «не додаю в контакти і не спілкуюсь з рекрутерами, які не можуть сказати, яку компанію вони представляють».
Якщо поступає такий запит, звертаю увагу на це повідоблення, культурно перепитую.
Часто — питання вирішується, рекрутерів в контактах уже далеко за 1.5 тисячі.
А деколи — починають бикувати, типу «що ти тут мені допит влаштував», «я мережу контактів розширяю, мені на тебе пофіг», «гони швидко резюме, потім взнаєш куди я його відправлю». От таких і баню. А з іншими у мене культурне спілкування.

Если вам не лень чистить — на здоровье)

Плюсую
Тоді можна відповідати, що мої очікування теж під NDA, хай пропонують щось і подивимось, чи воно підходить взагалі)
Вже краще казати

«отталкиваемся от пожеланий кандидата»

, ніж таке....

Ну як сказати... Уявіть, що, наприклад, НАСА розробляє новий супутник з новою технологією польоту. І, щоб отримати конкурентну перевагу над умовним Китаєм, не слід надто рано афішувати розробку. От і отримаємо «компанія під НДА, вилка під НДА»...
(задля спрощення опустимо той факт, що компанії калібру НАСА хайрять за своїми каналами, а не на Джині).
Чи я помиляюся?

Уявіть, що, наприклад, НАСА

When you hear hoofbeats in the night, look for horses — not unicorns zebras. ©

А вот нет, мой кастомер из S&P500 и таки да, он под NDA, но это совсем не значит, что я получаю какой-то бонусный головняк работая над его проектом.

Згідно з ЦК ст 423
1. Особистими немайновими правами інтелектуальної власності є:
1) право на визнання людини творцем (автором, виконавцем, винахідником тощо) об’єкта права інтелектуальної власності;

Тобто ви маєте право визнавати себе творцем тієї частини програми чи дизайну яку зробили ви, і вимагати це визнання від інших.

4. Особисті немайнові права інтелектуальної власності не можуть відчужуватися (передаватися), за винятками, встановленими законом.

Тобто жоден договір не може позбавити вас цього права, тобто зайвляти про своє авторство. Виходить що ваше NDA вимагає від вас те що законом заборонено вимагати. Чи я десь не правильно зрозумів? zakon.rada.gov.ua/laws/show/435-15#Text

Мне не важно, что не могу разглашать своего кастомера, важно то, что я получаю удовольствие от работы.

Алла, це велика різниця: кастомер/клієнт під NDA — ок, я ніколи не допитувався про цю інформацію, у мене теж клієнт під NDA, це нормально.
І компанія, яка наймає — під NDA — з ким ви будете контракт підписувати? З NDA? Вам NDA буде гроші платити? Це нонсенс.
Компанія з

S&P500

буде або сама наймати, або працювати через Outsource/outstaff компанію, вони не буду використовувати спамерів для пошуку в штат.
Якщо я помиляюсь, то поясніть мені, як буде проходити найм? Спочатку підпишу НДА з рекрутером, а потім взнаю куди мене хайрять?

Нет, NDA не позволяет мне вот прям сейчас здесь сказать, кто мой кастомер, а во время интервью это не скрывается, само собой)))

Таке буває? Не уявляю змісту в такому. Що мені заважає після інтервю розказати всьому світу що компанія N шукає працівників.
А тепер погляд з моєї сторони: мені уже раз 5 фріланс-рекрутери присилали вакансії до мого ж NDA клієнта, тільки інша Outsource/Outstaff компанія, які саме через, не хантять людей між собою. А от фріланс-рекрутерам пофіг «ой ми забули, точно не можна».
Те саме з компаніями-конкурентами.
Років 10 назад, одна «продуктова компанія», мене просто запарила своїм спамом. Я нарахував більше 100 (без перебільшення) однакових вакансій, які я отримав, а я не хотів навіть щоб моє резюме туди потрапило.
Продаж резюме, від цих NDA рекрутерів і постійний спам, нормальне явище.
А ще вони дуже часто починають бикувати.

Таке буває?

Буває, реддіт та баззфід так шукали через аутсорсерів розробників. Нічого не заважає мені про це написати

І ще, говорите «кастомер», для прикладу, от ви працюєте в GL на NDA-«кастомер»-а. Але вас хайрили в GL, а в компанію «кастомер»-а. Я ж не вимагаю щоб мені сказали «кастомер»-а, я хочу знати що рекрутер від GL, а не від ноунейма, я ж цю інформацію взнаю ще до співбесіди, коли мені адресу дадуть. Чи співбесіда в кафе відбувається?

Та це часто секрет полішинеля — візьми специфічну фразу з опису вакансії і погугли. В більшості випадків ці рекрутингові агенства працюють на ті ж оутсорс компанії, і такого щоб їм вакансію віддавали ексклюзивно, немає. Вони твоє резюме в ту ж компанію і перешлють.
Просто поточна ринкова ситуація і Djinni нас трохи розбалували — мало в кого є бажання лізти на сайт великої оутсорс компанії і шукати там вакансію, яка тобі підходить. Або проходитись по сотні вакансій середніх-маленьких компанії на доу. Та навіть шукати на тому ж джинні вакансії вже ліниво — достатньо нормально заповнити профіль і зробити його активним. Потім лишається тільки знайти час на те, щоб всі ті повідомлення від рекрутерів якось розгребсти.

Не знаю точно як там в НАСА, але як на мене то помиляєтесь. Такі структури як НАСА є державними і мають робити повну звітність перед громадянами і розповідати про те чим займаються і кого хочуть наймати. Крім того навіть не державні повинні мати певну публічну звітність, принаймні після IPO, якщо будь хто може вкласти в акції компанії то будь хто може подивитись чим компанія займається. Бо сьогодні я вкладу в акції, а завтра вони викатять якийсь непотріб і їх засудять, компанія обанкротиться а мої вкладення пропадуть, тож я повинен знати чим вони займаються. Чув про реальні строки які давали директорам коли вони завищували прибутки компанії що б піднялась ціна на акції. Повний прибуток чи убиток кількість працівників і подібні речі повинні бути публічними, звичайно зараз в різних країнах це порізному. Ну а на рахунок саме хантінга, то я приходжу без знань про компанію і позицію, а вони приходять без знань про мене, я кажу що я вмію і скільки за це хочу, а вони розповідають що треба робити і скільки платять. Якщо вони щось приховують то приховую і я, а якщо я чогось не знаю то як я можу вирішити чи хочу я у них працювати, і як вони зможуть мене найняти якщо я не розповідаю де працював до цього бо це під НДА. Короче десь є розумна межа ось цьому НДА, якщо я торгую кодом який робив на замовлення для них, або якщо передаю паролі то звичайно я щось порушую. А якщо розповідаю на кого працюю і скільки мені платять то це частина мого життя, як я можу щось порушувати коли про це розповідаю. У нас в конституції є про свободу слова і розповсюдження інформації, і десь є межа коли НДА порушують мої конституційні права, і це не ок.

компанія під НДА, вилка під НДА"

Проект под НДА, обязаности под НДА. Приходите к нам делать что-то за какие-то деньги=)

Підписатись на коментарі