В Reface скоротили близько 70 спеціалістів. Що про це відомо

Троє співробітників Reface анонімно повідомили DOU, що в компанії масове скорочення. Імовірно, звільняють одразу 70 спеціалістів, щоб зробити оптимізацію. В Reface нам підтвердили, що скоротили 18% співробітників, реорганізовуючи їх у суміжні компанії. Нині продовжують наймати людей.

Деталі нижче.

Що кажуть співробітники

Троє співробітників Reface на умовах анонімності повідомили нам, що в компанії були скорочення. Один вказав, що в список на звільнення потрапили 70 людей, інший співробітник зазначив, що таких було 120.

Ще один ексспеціаліст компанії розповів, що звільнився з іншої причини, але про скорочення йому відомо. Зазначив, що в компанії зараз йде оптимізація.

Більш детальну інформацію ми отримали з джерел, близьких до Reface:

«В понедельник (29.11 — ред.) огласили о сокращении 70 человек. Причина довольно простая. В начале 2021 года компания подняла $5,5 млн инвестиций. За эти деньги компания должна была:

1) найти product market fit;
2) повысить показатель CAC/LTV;
3) поднять долгосрочный ретеншин.

По состоянию на сейчас ни одна из этих задач не выполнена. Основатели пытались поднять следующий раунд инвестиций в 15 инвестфондах в сентябре-октябре, но все фонды отказали (из-за очень низких продуктовых показателей). Таким образом, в компании сейчас очень мало денег.

Сокращение — это способ протянуть подольше (после сокращения денег останется где-то на 6-9 месяца). За этот период компания должна чего бы это не стоило выполнить три требования выше. Для людей, которые остались, поставили задачу существенно повысить ретеншин до конца января. Если этого не случится — то возможны и дальнейшие сокращения.

В целом, сотрудники понимали, что показатели компании не очень хорошие и динамика плохая, но такой исход никто не ожидал. Большинство людей сложно приняли эту новость. В основном есть обида на менеджмент, потому что летом и осенью компания очень активно нанимала людей (+200 человек за год) и очень этим хвастались, а сейчас оказалось, что это была ошибка.

Уволили людей, которые занимались стратегическими задачами, оставили только ценных для повседневной роботы. Сокращение коснулось специалистов всех направлений: iOS/Android Developers, тестировщики, Content Creators, Data Engineers, Data Analysts, Data Scientists, Designers, Recruiters, Talent Sourcers, Video Makers.

Компания оплачивает всем полностью работу за декабрь, но уйти можно в любой день по согласованию с менеджером (они идут навстречу). Большинство людей всё ещё работает, но на моральный дух это значительно повлияло. Коллеги, которые остались, ориентируются на январь. Если не будет позитивной динамики в продукте, то много людей будет думать об уходе.

Людям предлагали помощь в трудоустройстве, податься в знакомые компании или могут также представить в другие компании.

Многие сотрудники считают основной причиной сокращения непрофессиональность топменеджмента. Вместо того чтобы заниматься развитием продукта, много сил было потрачено на большое расширение команды и переезд в новый офис (кстати, туда пошло тоже много денег)».

Як коментує компанія

«За 2021 рік Reface найняв 180 людей. Команда виросла у 5 разів, до 250 людей. Для того, щоб посилити нові напрями та збалансувати джуніорів та сеніорів, ми ухвалили рішення оптимізувати команду. Останнім часом Reface скоротив 18% співробітників, реорганізовуючи їх у суміжні компанії з нашої екосистеми. На цьому оптимізація завершена.

Зараз головними напрямами для Reface є створення персоналізованого контенту для кіно, музичної та креативної індустрії, ML-інструменти для створення вірусного контенту у соцмережах, а також розвиток власної рекламної платформи. Окрема команда працює над розробкою інших перспективних застосунків на основі нашої технології. Тому ми продовжуємо наймати людей, щоб посилити ці напрямки та команду Reface у цілому».

Маєте важливу новину про українське ІТ? Розкажіть спільноті. Це анонімно.І підписуйтеся на Telegram-канал редакції DOU

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
Подписаться на тему «расследование»
LinkedIn



Підписуйтесь: Soundcloud | Google Podcast | YouTube


Лучшие комментарии пропустить

С удовольствием пообщаюсь с коллегами ex-Reface. Если интересно дальше работать с видео в Vimeo — напишите мне. Я постараюсь открыть вакансии под вас, если нужно.

переезд в новый офис

ПЗДЦ
Замість того аби слідувати глобальним трендам, закривати офіси і ставати Fully-remote company, ми будемо в 2021 викидати кілотонни баксів на нові пусті офіси.

Звичайно, хочеться побажати успіху і того аби компанія вижила, тому що чим більше успішних компаній тим легше всій індустрії, але приклад з офісом мені привідкрив очі.

$5,5 млн инвестиций
За 2021 рік Reface найняв 180 людей

Якщо припустити, що середня зарплата працівника рефейса 3к баксів( пальцем в небо, само собою, що в когось більше в когось менше ) то ваш зарплатний фонд тільки на цих нових людей складе:
3000 * 180 * 12 = 6 480 000$
Тобто на мільйон більше від того, що вдалося підняти і це тільки на зарплати! Не кажучи про зарплати старим працівникам окрім цих нових, інфраструктуру, обладнання, маркетинг, інші плюшки ТА ОФІС.
Загалом при кількості 250 працвників у компанії та середньою компенсацією в 3к їх зарплатний фонд складає рівно 9 мільйонів баксів юсд. Трохи дофіга при інвестиціях всього в 5,5.

При таких витратах і таких інвестиціях треба рахувати кожну копійку, а не дозволяти собі новий офіс.

Щиро бажаю аби компанія вижила, цікавий продукт але плз, перегляньте свою монетарну політику.

Ну і це черговий приклад того, що створити крутий продукт замало, це лише пів справи, якщо не менше, а от розкрутити його і донести до широкої аудиторії, знайти своїх клієнтів — от що дійсно важко і важливо.

Новость похожа на информацию о распродаже (-80% на все) в дорогом бутике.

Сотни рекрутеров уже пишут сотрудникам из Reface.

206 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

А шо, хто знає, отого васю, шо про дропаут статтю писав — дропнулі чи нє? dou.ua/...​ns/basic-techniques-in-ml

да і фіг з ними.жпг

За 5.5 ляма, роздутися на 250 чоловік? Не виглядало раціональним з жодного боку. На тій стадії не більше 30-40 чоловік, при цьому з 10 які б займалися продажами на розвинутих ринках.

(на правах гипотези)
А могло бути так: половина із тих 250 — «тушки». Студенти або пенсіонери, яким в місяць платили 100 баксів за можливість користуватись відкритими на них ФОП-ами.
За рік топ-менеджмент «засвоїв» 5.5 млн грошей. Із них ~половину — собі в кишеню.
І тепер чекають нові інвестиції... ;-)

За рік топ-менеджмент «засвоїв» 5.5 млн грошей. Із них ~половину — собі в кишеню.

Будеш робити стартап, маякни плз. якщо буде місце в топ манагменті.

за мовчання? ;-)

а мы ждем всех этих ребят к себе в стабильную продуктовую компанию VistaCreate)

невиданная диковинка! вместо заниматься продуктов и продажами, лучше наймём 200 людей и погуляем в новом офисе на хрустящие доллары инвесторов!

Та и доллар последнее время не хрустящий.. Вкусовые свойства (цену) свои быстренько теряет.

С удовольствием пообщаюсь с DS инженерами из Reface на наш продукт PurePhotos. Кстати, если работали с GANs, можно будет круто применить свои знания. Трушный Deep Learning и много времени на ресерч имеется.

Насколько я помню новости, в феврале пришел новый CEO и .... судя по косвенным признакам он, как и многие другие исходил из того факта, что поток денег будет бесконечный и будет новый раунд инвестиций by default.
как некоторые банки накануне 2008-го думали что можно длинные кредиты тут выдавать за счет коротких займов там ...
Беда печаль, что тут сказать.

P.S.
к слову, интересная новость с хабра прикатила:

Глава Better.com уволил 900 работников через одну видеотрансляцию

/ ... /
При этом внутренние источники TechCrunch, работающие в стартапе, утверждают, что компания ожидает спад на рынке в течение 18 месяцев. Возможно, это была одна из причин для сокращения. Кроме того, в Better.com проходит автоматизация процессов, благодаря которой компании требуется меньше «рабочих рук».

Решение об увольнении также связывают с инвестициями от Aurora Acquisition и SoftBank. Better.com значительно раньше запланированного срока получил от них вложение в размере $1 млрд. Возможно, стартап пересмотрел условия сотрудничества с компаниями, что могло повлечь за собой требования по ограничению объёмов штата и пересмотр кадровой политики в целом.

Источник: habr.com/ru/news/t/593683

Когда-то слышал утверждение, что выигрыш в лотерею крупной суммы это самое худшее, что может случиться с человеком. Попросту потому что человек еще не готов владеть такой крупной суммой. И как правило такие «счастливчики» просто бездумно спускают эту сумму на дорогое ненужное барахло и снова возвращаются на свой обычный финансовый уровень.

Так и с компаниями. Была себе компания на 20 человек (скорее всего действительно очень умных), пилили себе что-то как-то, и тут внезапно срывают джек-пот со своей аппкой и бабло накрывает их с головой. В результате спускают все деньги на лакшери офис и раздутую команду без особых успехов в бизнесе. Ничего удивительного.

1) найти product market fit;
2) повысить показатель CAC/LTV;
3) поднять долгосрочный ретеншин.

Взагалі, це звучить так наче «Компанія взагалі не знає що робить».

Тобто перше, це взагалі про розуміння довгострокової стратегії компанії, куди вона цілить. Як можна наймати 180 людей за рік, не маючи розуміння свого маркет фіт? Що ці 180 людей робили? І для кого? Писали фічі, в надії, що якась та злетить?..

Мені здається ви плутаєте product market fit та якийсь product vision. Product market fit це все ж таки не про бачення, це певний етап розвитку стартапу, коли ідея вже провалідована ринком і потрібно переходити від пошукової стадії до скейлінгу. Рефейс як раз був на seed стадії, тому в цьому плані їх важко критикувати. Вони взяли в інвесторів гроші на валідацію гіпотези, тобто на оцей самий пошук product market fit.

Я впевнений, що в них була певна довгострокова стратегія, просто вона емпірично не підтвердилась ринком, що в цілому абсолютно нормально.

Та нє, не плутаю.

PMF — це про підтвердження своєї продуктової гіпотези, про те, що твій продукт відповідає вимогами ринку, користувачам воно потрібно. І, якщо цього немає, то навіщо наймати 180 людей? Що б що? Валідувати гіпотезу за допомогою 200 інженерів? Хай навіть 100 інженерів? Вибачте, але ніхто гіпотези за допомогою такої кількості інженерів не валідує.

Довгострокова стратегія, яку не підтвердив ринок, це абсолютно нормально, я погоджуюся, але, повертаючись до попередньої тези, навіщо збільшувати штат вибуховими темпами, навіщо винаймати новий модний та дорогий офіс, якщо в тебе немає стратегії, яку б підтвердив ринок?

А может все проще? Несколько энтузиастов создали продукт. Потом набежали менеджеры, маркетологи, аналитики и прочие. Как прокормить всех дармоедов? Конечно, я могу быть не прав, но обычно на успех прибегают всякие подхалимы, готовые продать свои ненужные «навыки».

Потом набежали менеджеры, маркетологи, аналитики и прочие. Как прокормить всех дармоедов?

"Дармоедов", лол. А деньги на зарплату кодеркам в тумбочку наверное белочка складывает?

То «менеджери» ж не від вологості заводяться, їх наймають, можливо навіть ті самі «ентузіасти» ;)

"За 2021 рік Reface найняв 180 людей. Команда виросла у 5 разів, до 250 людей

Что-то не сходится математика. Ах да.. :)

Из статьи сложилось впечатление, что оставшимся разработчикам предложили заниматься дизайном, маркетингом, продажами и другими интересными активностями. Иначе не понятно, как они напрямую влияют на ретеншн и другие показатели проекта.

Ну і це черговий приклад того, що створити крутий продукт замало, це лише пів справи, якщо не менше, а от розкрутити його і донести до широкої аудиторії, знайти своїх клієнтів — от що дійсно важко і важливо.

Я якщо чесно думаю, що проблема дещо в іншому. В них була цікава технологія, сам апчик це скоріше tech demo, а не продукт. Це дуже нагадує кейс Looksery та Snap, луксері зробили дійсно круту технологію, розпіарили її через безкоштовний застосунок і потім продали все великій компанії зі своєю платформою. Рефайс мабуть вирішили що зможуть інакше.

Низькі продуктові показники — це не про абсолютні значення (100 тищ скачали наприклад), тому що тут абсолютні значення ніякої ролі не грають, а відносні — тобто співвідношення між тим скільки в середньому витрачається на юзера і скільки він приносить, як довго юзер користується в середньому.

Саме вони показують, що якщо інвестувати в рекламу 10 мільйонів, то заробиш, наприклад, 5. Тому інвест фонди не хочуть давати гроші.

В моєму розумінні — хороший продукт, це те що комусь настільки потрібно, що він готовий давати за це гроші, чи хоча б користуватись ним. Але в розумінні багатьох людей хороший продукт — це добре зроблений продукт, тобто технологічність, UX, і так далі. Тут ми бачимо певне зіткнення цієї теорії з реальністю.

Моє суб’єктивне нічим не підкріплене припущення, але мені здається, що рефейс готували банально під продаж.
Штучне роздування штату( якщо б це було не штучно, то було б неможливо звільнити майже половину працівників в один день ).

Тобто мені видається, що менеджмент готував банально «хорошу картинку» у вигляді нового гарного офісу, величезного штату людей, була спроба ще надути грошима через черговий раунд інвестицій і на піку цього карнавалу продати подорожче.
Але, очевидно, не склалося. Тепер потенційні покупці будуть чекати поки контора здуватиметься, проїдатимуться останні кошти і лишиться мінімально необхідний стафф для підтримання життєдіяльності продукту. В цей момент можна буде купити задешево.
І тоді два варіанти: або більш досвідченний менеджмент потужно візьметься за розкрутку продукту, вкинеться пару лямів на маркетинг, колаби з якимось зірками і, наприклад, забашляти самсунгу чи хуавею аби на їх телефонах рефейс йшов як превстановлена апка, купа варіантів просування може бути.
Або, що як на мене більш ймовірно, компанію купить якийсь медіа чи ІТ гігант, де їх технологія буде інтегрована у відеодзвінки типу зуму/скайпу/вайберу або ж технологія буде задіяна у створенні фільмів/мультиків/шоу.

Це дуже нагадує кейс Looksery та Snap, луксері зробили дійсно круту технологію, розпіарили її через безкоштовний застосунок і потім продали все великій компанії зі своєю платформою. Рефайс мабуть вирішили що зможуть інакше.

+
Треба було робити так само — на хвилі ажіотажу або продавати все повністю, ділити гроші і розходитись, або поглинатися умовним FAANG-ом, для якого не проблема виділити 10-20 і більшемлн на подальший розвиток технологій, і продовжувати пиляти вже під їх крилом

«так само» и хотели, просто если бы это было нужно корпоратам, уже бы купили =)

це цікаво, що набагато менш технологічні апки (наприклад від Genesis/Obrio) мають таку ж авдиторію за абсолютними показниками але заробляють шалені гроші. Звісно, там йде гра з підписниками і payment wall, а ReFace вирішила заробляти на рекламі.

переезд в новый офис

ПЗДЦ
Замість того аби слідувати глобальним трендам, закривати офіси і ставати Fully-remote company, ми будемо в 2021 викидати кілотонни баксів на нові пусті офіси.

Звичайно, хочеться побажати успіху і того аби компанія вижила, тому що чим більше успішних компаній тим легше всій індустрії, але приклад з офісом мені привідкрив очі.

$5,5 млн инвестиций
За 2021 рік Reface найняв 180 людей

Якщо припустити, що середня зарплата працівника рефейса 3к баксів( пальцем в небо, само собою, що в когось більше в когось менше ) то ваш зарплатний фонд тільки на цих нових людей складе:
3000 * 180 * 12 = 6 480 000$
Тобто на мільйон більше від того, що вдалося підняти і це тільки на зарплати! Не кажучи про зарплати старим працівникам окрім цих нових, інфраструктуру, обладнання, маркетинг, інші плюшки ТА ОФІС.
Загалом при кількості 250 працвників у компанії та середньою компенсацією в 3к їх зарплатний фонд складає рівно 9 мільйонів баксів юсд. Трохи дофіга при інвестиціях всього в 5,5.

При таких витратах і таких інвестиціях треба рахувати кожну копійку, а не дозволяти собі новий офіс.

Щиро бажаю аби компанія вижила, цікавий продукт але плз, перегляньте свою монетарну політику.

Нажаль народ перечитав Гордана Мура «В середні Торнадо» який порівнював Oracle і Sysbase і чомусь зробив висновок що Oracle переміг через те що постійно ріс у кількості співробітників, а не через те що пропонував кращій продукт (не обов’язково кращій продукт краще саме технічно, бо як на мене книга Тома Кайта, документація і іньше це частина продукту). Я вважаю що пан Мур, при усій повазі до нього в цьому випадку помилявся і помилявся принципово. Елементарні розрахунки показують що більший штат — це більші витрати, і якщо ці люди не генеруватимуть прибутку, дуже швидко компанія отримає збитки і вимушена буде: скорочувати, працювати на старих компах, ставити столи в коридора, відмовитись від кави та чаю тощо.

Oracle переміг

есть байка
как один еврей решил выпустить на рынок СУБД свой сырой продукт присвоив ему версию сразу 2.0, а не v1 как у конкурентов
и таким образом развел гоев, решивших что 2.0 — наверняка более зрелый продукт
в итоге став самым богатым евреем

З чого ви взяли, що там всі найняті програмісти/дата-саянтісти і тд? Я впевнений, що більша половина просто маркують датасети за більш скромну зп. Але згоден, що такий стрімкий ріст в кількості людей рідко коли добре закінчується.

Ні з чого не взяв.
3к які я взяв для розрахунку це сильно нижче сініорської і вже навіть багато де нижче мідлової зарплати.
Тому маємо одно манкі-воркера маркувателя за 1к і сініора саєнтіста за 5к, середня температура 3.
А є ж там певно ще ліди, архітектори, менеджмент у яких зп явно повище 3к буде.

Метою не було встановити точні цифри з їх бугалтерських доків, а базуючись на ринкових даних зробити реалістичний естімейт для того аби показати, що компанія палить сильно більше грошей ніж вдалося залучити.

такий стрімкий ріст в кількості людей рідко коли добре закінчується.

Загалом так, але Рінг Лабс росли десь так само, якщо не ще стрімкіше.

Якщо припустити, що середня зарплата працівника рефейса 3к баксів( пальцем в небо, само собою, що в когось більше в когось менше ) то ваш зарплатний фонд тільки на цих нових людей складе:
3000 * 180 * 12 = 6 480 000$

Та да, народ прямо таки палить гроші, але формула чуток неправильна. Твоя формула вважає, що найняті чуваки получають зарплату цілий рік, тобто той, хто прийшов в вересні за цією формулую всерівно врахований на 12 місяців.

Якщо народ впродовж року приходив рівномірно (більш точне припущення ніж те, що всі 180 прийшли в січні), то треба поділити на 2: на тих, хто получав зарпалу n місяців буде рівно та ж кількість, хто получав зарплату 12-n; тобто рівно в 2 рази менше: 3 240 000$ — це вже вписується.

Але навіть те, що народ рівномірно приходив кожного місяця це досить сильне спрощення. Як правило рахують по експоненті: тобто кожен місяць компанія росте на x%. Тобто якщо було n співробітників, то в січні прийшло n*x/100 співробітників і вони отримували зарплату 12 місяців, в лютому прийшло ще +x%, тобто x% від (n+x%) і вони отримували зарплату вже 11 місяців, ...
Якщо написати k=1+x/100, то
0) на початок року було n людей
1) в кінці січні вже було n*k
2) в кінці лютого — n*k^2
3) в кінці березня — n*k^3
...
11) в кінці листопада — n*k^11

n*k^11 це теперішня кількість, яких, як нам сказали, 250.
n*k^11 — n це кількість найнятих, яка, як нам сказали, 180.
Тобто на початок року було n=250-180=70.
k = (250/70) ** (1/11) = 1.123, тобто +12.3% в місяць — жостко, але терпимо.

Якщо округлити, то получається так: на початок року було 70, в кінці січня 79 (+ 9, і кожен з яких получав зарплату 12 місяців), в кінці лютого — 88 (+9, кожен з яких получав зарплату 11 місяців), в кінці березня 99 (+11 получали 10 місяців), ...

К-сть співробітників в кінці місяця (з січня по листопад): [79, 88, 99, 111, 125, 140, 157, 177, 198, 223, 250]
Тобто виходить, що треба виплатити десь 1057 місячних ставок. При 3к це 3.171.000$ (майже те ж саме, що якщо рахувати лінійно).

P.S. це якщо у них «готель Каліфорнія», куди народ може тільки прийти і нікого ніколи не звільняють :)

Дійсно, мейк сенс саме так рахувати.
Але якщо враховувати, що в тексті йде мова про

Компания оплачивает всем полностью работу за декабрь

То треба накинути ще 750 000$ чисто за грудень на цих 250 людей і того виходить, що до кінця року контора на зарплати тільки спалить 3 921 000$

Надеюсь эта говноконтора поддерживающая Дия Сити загнётся. Лучей говна вам, господа.

«Відмовтесь від Дія.City й буде вам добре»

Сам не підтримую Дія.Сіті, але такі побажання від «Президента Гільдії IT-Фахівців» України — це здається перебор.

А толк от этой гильдии есть вообще?) Может тут не стоит просто обращать внимания.

Reface скоротив 18% співробітників, реорганізовуючи їх в cуміжні компанії з нашої екосистеми
Уволили людей
реорганізовуючи їх в cуміжні компанії

В які такі компанії?

реорганізовуючи

Це що, нова мода по типу кремлівських «хлопків»?

Вместо того чтобы заниматься развитием продукта, много сил было потрачено на <...> переезд в новый офис

El Clásico

Затраты на офис, обычно, не превышают 0.5-1% от выручки
Убрав офис, ничего для компании не меняется

Вместо того чтобы заниматься развитием продукта, много сил было потрачено

Да интерес к приложению стал теряться, разве не похоже?)

Думаю, що вони могли бути дуже затребувані наприклад в кіноіндустрії та виробництві мультфільмів з власними технологіями. Мультфільмів в Україні майже немає, навіть не знаю чи взагалі існують сучасні, нормальні мультики української мовою, які би були гарно намальовані, та з цікавим сюжетом, який би розвивав дітей.

Да они то молодцы, технология то сложная в реализации. Но менеджмент продукта походу ахинею творит, талантливым ребятам не повезло( Как же они достали загонять разработчиков продуктов в офис, и это не только тут, это в украинских продуктах заметная тенденция.

Теоретично, праця в офісі для продуктових компаній — це нормальна штука, на мою думку, бо інакше важко отримати колективну синергію в межах проекту та активно співпрацювати для генерації чогось нового.

Продуктова компанія і офіс — це нормально, але має бути гнучкість для співробітників команди. Хоча звісно власникам та менеджменту видніше, бо вони володіють показниками ефективності команди в різних умовах (офіс, ремоут, мікс, різний розмір проектних команд).

Віддалена співпраця — не факт, що найефективніший тип співпраці з точки зору творчих проектів, командної продуктивності, секьюрності та дисциплінованості. Комусь вона може не підійти. Гнучкість точно має бути, а от постійний ремоут — це спірне питання, як на мене.

Я где-то уже писал, что я работал на продукте, где прямо директор точно знает что на удаленке хуже люди работают. Отпустил на неделю из-за короны в офисе: «Всем на неделю дома работать! Не личные дела делать, а работать!» Вот тут увы чёт директор убежден в обратном, нежели статистика показывает по удаленщикам.

Это я ещё видел картину как по старинке: встаёт команда на обед в одно и тоже время, выходят покурить, даже те кто не курят)) Обсуждают конечно же не горечь работы вообще, а отвлеченные шутки, которые им только понятны)

Но менеджмент продукта походу ахинею творит

Это мы поняли по намерении «вступить» в ДияСити. Т.е чуваки еще толком на ноги не встали, а уже в говно вступили и решились на эксперименты)

Только не пойму, что делать с нашими известными аутсорсерами? Ну не будут люди валить массово из ЕПАМ-а, к примеру. Это конец Айти в Украине будет?

Та ничего не делать, плюс/минус они как гребли так и будут гребсти, у них в е устаканенно, стабильно в этом плане, могут позволить себе эксперименты.
Ну и часть народа которому критично, свалит я думаю они рассчитывают такой сценарий

я думаю они рассчитывают такой сценарий

Они в интервью говорили, что для них это как переход на ФОП — мол все сделают как компания сказала и не будут жужжать.

«Когда на ФОП переходили не жужжали? И сейчас не будут»

Как вариант можно перестать ассоциировать Айти в Украине с Епамами и другими галерами. Для меня загадка зачем грести в галере если можно напрямую с заказчиком работать. Единственную причину вижу это незнание англ. Но ведь большинство девов сегодня владеют языком достаточно, и все равно гребут...

Для меня загадка зачем грести в галере если можно напрямую с заказчиком работать.

Западным компаниям проще и спокойнее работать с галерами чем с одиночными зарубежными контракторами:
— намного проще бухгалтерия
— не надо вникать в детали найма, париться о логистике и т.д.
— ну и галера типа секюрная, их можно за жопу взять если что
а за единичными контракторами гоняться — то такое

Я думаю небольшие западные компании более гибкие в этом плане, компаниям побольше проще с галерами работать.

Я не защитник и не любитель их) просто там тысячи гребцов работает и получается здесь такое собрание против)

Ну, так получается потому что такие запросы рынка.

Так-то некоторые зарубежные компании хантят напрямую через линкедин, просто их мало по сравнению с теми кому проще чем через галеры.

Ага, пачками можно, скажут набрать сразу 20-ых и погнали) тут даже третий этап собеседования с заказчиком может не быть, типа пусть о набранных чисто галера заботится.

Так в том и дело, что при сегодняшнем состоянии рынка, разработчика может не заботить что удобнее какой-то компании работать с галерой. Можно просто работать с той компанией, которая нанимает напрямую. В сегодняшних реалиях найти такой контракт мягко говоря несложно. А выгода очевидна — не нужно отдавать галере 20-50% своего месячного рейта за футболку, ручку, чашку, рюкзак и уставший ноут, которые тебе забрендируют и торжественно вручат в первый день гребли)

Ну не будут люди валить массово из ЕПАМ-а, к примеру. Это конец Айти в Украине будет?

Почему конец? Просто вместо одного Епама будет 100 других компаний.

Конец айти в Украине будет, если условия станут такими, что будет выгоднее просто реллоцироваться.

Но люди стоящие за Дия.Сити считают, что наши айтишники слишком пассивные для этого. «Все будет чики пики. Сделают как босс скажет.»

Неважно, какая компания. Даже Епам может громко и больно упасть.

Сложно найти для ребенка мультики на украинском. Есть «Маша и медведь» на украинском, но серий не так много. Да и ютуб хитрый гад, сначала подставлял на украинском, а потом чаще на русском. Тихая агрессия от россияшек

Phineas and Ferb
Mylo Murphy’s Law
Gravity Falls

Це крім всяких сімпсонів і футурами

Приложение чисто развлекательное как любая игра. Какое там постоянство? Это не Энтерпрайз система, у которой жизненный цикл совсем другой. Я лично им поигрался неделю, потом оно висело в телефоне, через месяц стёр.

Новость похожа на информацию о распродаже (-80% на все) в дорогом бутике.

Сотни рекрутеров уже пишут сотрудникам из Reface.

Забыли еще одно статью расходов) :
Поделились с Минцифрой за ДияСити))

«Компания оплачивает всем полностью оплачивает работу за декабрь» надо еще больше слова «оплачивает» )) в этом предложении.

Это главный аргумент, и надо повторить два раза, чтоб компанию на записали в трэш типа SannaCode)

С удовольствием пообщаюсь с коллегами ex-Reface. Если интересно дальше работать с видео в Vimeo — напишите мне. Я постараюсь открыть вакансии под вас, если нужно.

Вы тогда наступаете на те же грабли что и Reface. Набираете людей лиш бы набрать, а работа есть для них? Не будут ли лиды и менеджеры жаловаться что наняли людей которые не знают базовых алгоритмов сжатия видео и т.д. ? Ну или может воронку продаж развернуть и т.д. У вас есть рабочие места под этих людей? Сервера, рабочие станции и т.д. Потому как вместо положительного момента можете получить огромный бенчь и уже про вас видоски будут делать. С 60-х известно что ИТ и прочие креативные команды не масштабируются и не управляются тем же методом что и бригады для укладки асфальта.

Как работает схема набора людей по команде заказчика на галерах, тоже могут набрать команду и тут же разогнать. Ощущение конвейерного подхода к найму повсеместно встречается.

благодарю за заботу о наших граблях) есть планы по расширению команд на 2022, и есть, возможно, интересные кандидаты — вижу потенциальный win-win. К найму относимся очень аккуратно, штат не раздуваем. Наша компания работает по-белому, по КЗоТ, мы берем каждого сотрудника взвешенно, всерьез и надолго, с пониманием, чем он будет заниматься.

Наблюдаю чаще уже варианты предложений с наймом именно по КЗоТ. Похвально конечно.

Наша компания работает по-белому, по КЗоТ

А зачем? Чем ФОП хуже?

Наша принципиальная позиция — работать согласно законодательству Украины. ФОП не хуже, но нам нужны сотрудники в штат на полную занятость, а это — КЗоТ, а не ФОП.

Чем ФОП незаконен? Могу дать контакты юриста,он объяснит популярно. Имхо, добровольно платить налоги этой здыржаве на кокаин и проституток для чиновников — себя не уважать

мы работаем по-белому, это наша принципиальная позиция уже более 10 лет. Про ФОП знаем, юристы у нас есть)

Имхо, добровольно платить налоги этой здыржаве на кокаин и проституток для чиновников — себя не уважать

. — а ФОП налоги не платит? Или

себя не уважать

зависит от какой-то определенной суммы? :-)))

Ти вирішив їх умовити взяти тебе ФОП-ом? :)))
А якщо серйозно — не бачу змісту когось переконувати в таких речах, це їх вибір.
Щодо «на кокаїн» — памятаєш анекдот про «водка подорожала»? Так тут те саме — від того що ти не будеш платити податки, на кокаїн менше витрачати не стануть, а от на інші речі — так.
Втім, ця дискусія про податки надто об’ємна і по-факту безплідна, так що...

Я решил уговорить не платить налоги мерзкому государству

Лучше бы уговорил на персональный урок карте)
С налогами они как-то сами ;-)

ФОП Кожаев поучает Vimeo как правильно делать бизнес. Теперь я видел все. ))

Не интересуюсь жопами мужиков. А с чего у тебя такой интерес к жопе Черчилля?

від того що ти не будеш платити податки, на кокаїн менше витрачати не стануть, а от на інші речі — так

Вот именно, они там себя точно не обидят. Помнится один кандидат за кортежи говорил и гос дачи)

добровольно платить налоги этой здыржаве на кокаин

це каже той, що агітував за президента-наркомана.
Л- логіка!

Да я не против наркомании — против налогов. Пусть каждый сам зарабатывает на жизнь и хот вешается

ага, хай президент буде хоч накроманом, просто дозвольте мені не платити податки. блін, це- шедевр!

вибираєте президентом клоуна- очікуйте на цирк. Хто там із зекоманди казав: Хоть поржом! Ну от...

Вы меня выбирайте, точно не наркоман — отжиматься будем, всей страной

ну... може досить вже неадекватів у політиці? Хоча... з нашим народом все можливо...

Подожди, тебе не нравится наркоман — я не наркоман и даже по утрам делаю зарядку. А адекватность/неадекватность — вещь сложная, наукой неизученная.

С другой стороны, посмотри какая я лапочка: националистов не люблю, не ворую, общаюсь интимно исключительно с женщинами и то — с женой. Чем тебе не нравится?

точно не наркоман
отжиматься будем, всей страной

Меня терзают смутниє самнєнія...

щодо

адекватность/неадекватность
Так что если платят хорошие деньги, я буду хоть на чёрта работать.

— за які гроші погодився би працювати оператором газової камери?
Це питання так і залишилось без відповіді.

посмотри какая я лапочка

от тільки забув додати до того всього списку:
— «вато-озабоченність»
— «нездорову пристрасть до колючо-ріжучих предметів»
— «зневажання країни, в якій проживаю»

Це питання так і залишилось без відповіді.

У тебя всё равно столько нет

— «вато-озабоченність»
— «нездорову пристрасть до колючо-ріжучих предметів»
— «зневажання країни, в якій проживаю»

Так это всё плюсы

У тебя всё равно столько нет

відмовка на рівні —Зеленського— дитячого садка

Так это всё плюсы

Комусь і Путін- президент

Так это всё плюсы

Ти дуже пошкодуєш, що сказав це.

Это ещё почему? Украина больна и первый шаг к излечению — признать это. Не кричать, мол мова соловьиная и поэтому все должны, а менять законы в сторону либерализации. Из воинствующего рагулизма ничего хорошего не будет

бачиш, кожаєв, моє питання "

за які гроші погодився би працювати оператором газової камери?

" було риторичне, на нього немає привильної відповіді у вигляді якоїсь суми грошей.
Але ти сам себе загнав в кут своєю фразою

Так что если платят хорошие деньги, я буду хоть на чёрта работать

Після такого серйозного кроку можливо було лише 2 варіанти:
1. визнати, що твоя фраза- неправильна. ну, зі всіма буває, деколи на емоціях не думаю, що говорю, забираю свої слова назад.
Але для цього треба мати хоч невеликі яйця, щоб визнати свою неправоту.

2-ий варіант- визнати що: так, я безпринципний упир, який за бабки піде на любе, якщо треба попрацювати оператором газової камери- будь-ласка, платіть мені мільярд баксів за годину, і я погоджуюсь. Це трошки складніше визнати, але теж треба мати яйця.

Ти ж не обрав ні 1-ий ані 2-ий варіант, і на моє пряме питання почав виляти задницею :

У тебя всё равно столько нет

.

Так що можна зробити висновок, що твій рівень тестостерону в організмі, яким ти пишався в іншому топіку, не є природнім, а занесеним ззовні. Ну що ж, буває.

Всі твої байки, який ти є крутим віртуальним сином Чака Норіса — є лише байками неадеквата.

далі.
вживши фразу «воинствующий рагулизм» я так розумію, ти автоматично відніс себе до іншого табору, автоматично кращого у всьому? Акстітесь, сударь!
Власне ти і є тим войовничим рагулем! Те, що ти принципово говориш російською, вживаєш фразу «на Україні», і, як тобі здається, «тролиш нациків», не робить тебе не рагулем!
Ти- якраз і є той кондовий рагуль, що ставить своєю найвищою метою «тепло своєї сраки» (твоя фраза, до речі), а на інших тобі наплювати. Я вище пояснив ще декілька речей, що відносять тебе до рагуля. Золотий унітаз- ось квінтесенція рагулізму, а ти якраз не проти цього, судячи по твоїх дописах.

Правильно, я прагматик — важно чтобы было хорошо мне. Назови понятную причину измениться

відсутність яєць, я ж вище пояснив

цього мало? бачу, тобі вдається не тільки когось обманювати, а й себе. не знаю, чи можна назвати це успіхом.

Зачем мне переходить на украинский, или менять употребление предлога?

блін. ти що, серйозно? складно зрозуміти хід моїх думок, пояснити на пальцях? ок. спробую.

я під відсутністю яєць мав на увазі

мати хоч невеликі яйця, щоб визнати свою неправоту

тут все зрозуміло? «визнати свою неправоту»- це головний месидж.

далі, що ти мені відповідаєш?

Зачем мне переходить на украинский, или менять употребление предлога?

Я взагалі пропонував тобі міняти мову чи частку? Я щось цього не пригадую! Мені особисто це не подобається, це так, але тут я не можу нічого більше зробити, це твій вибір, ну ок, продовжуй, якщо тобі це принципово.

Так що цей комент мимо.

я під відсутністю яєць мав на увазі

Думаешь, мне интересно тебе что-то доказывать?

Думаешь, мне интересно тебе что-то доказывать?

власне так, ти ж постійно цим займаєшся на доу :)

Ти не прагматик. Прагматики вміють дивитися в майбутнє та розуміють тренди та тенденції. Ти ж просто людина з ультранизьким рівнем моралі. Такі перші очолювали НКВС, перші бігли займати хати розстріляних, перші знімали з вбитих черевики. Тому що для них це було вельми прагматично — наводити «порядок», не давати майну пропасти, тощо. Але це все не про прагматизм, а про мораль та відсутність культури. Елементарної культури, виховання, далекоглядності.

Назови мне тренд по которому национальная озабоченность стала кому-то интересна, кроме самих озабоченных.

В тебе в умовах запитання вже закладена очікувана відповідь. Тренду на національну стурбованість не існує. Це вигадка таких як ти. Є культурний тренд, цивілізаційний тренд, тренд розвитку. І все це за допомогою мови, націоналізму, ідентифікації нації як української.

Ты идентифицируй себя как хочешь, но не обижайся если другие — другие. Если они считают себя русскими, например и не желают переходить на мову это нормально. Если не считают для себя важным национальность, государство и т.п. — тоже нормально. Если кто-то говорит «на» — это нормально, закон не запрещает. Просто проходи мимо этих людей

А если кто-то говорит, что мовой денег заработать очень сложно, так это просто правда. Украинский — язык части населения самой бедной страны Европы. И даже в этой самой стране вполне можно обойтись без него — всю жизнь говорю . Он государственный, это правда, но языком международного общения, увы, не является.

При этом сам язык интересен и я с удовольствием читаю художественные книги, того-же Винничука, или покойного Чемериса

Если они считают себя русскими, например и не желают переходить на мову это нормально

Справа не в бажанні переходити на мову. Справа в неповазі до українців, коли ти принципово не хочеш переходити на мову, коли до тебе звертаються на ній. Тому що це твоя принципова позиція. Позиція невихованої людини, яка поважає лише мову сили. Хоча ти перший волати почав, що тебе примушують.

Если кто-то говорит «на» — это нормально, закон не запрещает.

Посилати тебе в піші еротичні подорожі також. Але є дві речі, які цивілізованим людям не дають це робити. Перша — культура. Друга — моральні орієнтири. Некультурно та аморально ображати людей.

Украинский — язык части населения самой бедной страны Европы.

То й що? Це дає тобі якісь права? Ні.

И даже в этой самой стране вполне можно обойтись без него — всю жизнь говорю

Це тому що навпроти тебе або такі як ти, або чемні та виховані люди, які не стали тебе одразу посилати.

Он государственный, это правда, но языком международного общения, увы, не является.

Міжнародного? Жарт такий? Між народами окупованих в минулому СРСР? В яких країнах світу в школах вчать запоребриканську як другу мову? Замість англійської, французької, німецької.

Позиція невихованої людини, яка поважає лише мову сили. Хоча ти перший волати почав, що тебе примушують.

Ну почему,я перешёл один раз когда мне это было надо. Хочешь чтобы переходил на Мову — стань мне зачем то нужным. Не можешь/не хочешь — ну извини.

Посилати тебе в піші еротичні подорожі також

Кто это сделает? Так уж вышло, что в моём окружении нет национально озабоченных. Я с людьми говорю на русском,они мне отвечают на украинском и всем хорошо.

Некультурно та аморально ображати людей.

Ну обижайся, мне-то что?
Или потому, что я им зачем то нужен. Я же перехожу с клиентами на английский и не жужжу..

В яких країнах світу в школах вчать запоребриканську як другу мову?

Вот на счёт «вместо» не знаю,но русский изучают в школе Германии, например — как иностранный.

Так уж вышло, что в моём окружении нет национально озабоченных. Я с людьми говорю на русском,они мне отвечают на украинском и всем хорошо.

Дивно це чути від людини, яку злі нацики постійно заставляють перейти на українську

стань мне зачем то нужным.

Ти нікому не потрібен, щоб для тебе щось там ще робити, бути тобі потрібним. Ти не та цільова аудиторія.

Так уж вышло, что в моём окружении нет национально озабоченных

Звісно ж. Бо подібне притягує подібне.

Я с людьми говорю на русском,они мне отвечают на украинском и всем хорошо.

Ти продовжуєш показувати свій шовінізм. Звісно для тебе він є добром. Але в стратегічному плані це програшна позиція.

Ну обижайся, мне-то что?

А чого ти тоді ображаєшся, коли тебе ставлять рачки? ;)

Вот на счёт «вместо» не знаю,но русский изучают в школе Германии, например — как иностранный.

Як другорядну, одну з. Я, наприклад, не знаю жодної країни світу, де запоребниканську вивчають як основну іноземну. Не англійську, а саме запоребриканську. Тому що це не найкращий вектор розвитку, всі ці розуміють. З часом так звана «міжнародність» запоребриканської зійде на нівець. Здогадаєшся чому?

Ти нікому не потрібен, щоб для тебе щось там ще робити, бути тобі потрібним. Ти не та цільова аудиторія.

Ну и отлично, тогда не удивляйся что я говорю как мне удобно с людьми, без которых могу безболезненно обойтись.

Але в стратегічному плані це програшна позиція.

В стратегическом плане для кого?

А чого ти тоді ображаєшся, коли тебе ставлять рачки? ;)

Я не обижаюсь — ни разу не ставили

Як другорядну, одну з.

Так это понятно, что английский на первом месте. Вторым языком можешь выбрать в том числе русский и многие выбирают. Бывший СССР — денежный рынок и везде говорят на русском

В стратегическом плане для кого?

Для тебе в тому числі.

Бывший СССР — денежный рынок и везде говорят на русском

Не крізь. Тенденція йде на маргіналізацію

Для тебе в тому числі.

Повторяю вопрос: почему мне лучше говорить на украинском?

Тенденція йде на маргіналізацію

Статистику в студию

тебе не лучше. но ты _обязан_, например, при общении с госорганами. обязан владеть государственным языком в достаточной для самообслуживания мере. а говорить на улице можешь хоть по-турецки, єто не возбраняется :)

ты _обязан_, например, при общении с госорганами. обязан владеть государственным языком

Везде при общении с «органами» говорю на русском, внезапно понимают и отвечают на русском-же.

вже, слава яйцям, виросло покоління, яке англійською володіє краще, ніж російською. я б не розраховував, що, по-перше, це буде продовжуватись необмежено довго, а по-друге, що документ складений недержавною мовою, може бути в Україні юридично дійсним.

Ты не понял: люди ориентируются на рынок России + остальных стран, Казахстана например. Им нужен русский для бизнеса

26 лютого президент Казахстану Нурсултан Назарбаєв розпорядився перевести діяльність органів влади держави виключно на казахську мову. Цей перехід відбудеться поетапно.

Ага, настільки орієнтуються, що вирішили обмежити використання запоребриканської мови.

Повторяю вопрос: почему мне лучше говорить на украинском?

Тобі всі мої аргументи будуть не аргументами. Ти ж свою мотивацію чітко визначив. Але суспільство, в якому ти живеш, зробить тебе маргіналом з усіма наслідками.

Статистику в студию

Краще запитай скільки країн взяли курс на дезапоребриканізацію.

суспільство, в якому ти живеш, зробить тебе маргіналом з усіма наслідками.

Я на национально озабоченное суспильство *** ложил: бегают какие-то пламеокие мальчики и девочки и фантазируют о национальной державе которой никогда не было. Денег от них тоже не будет.

дезапоребриканізацію

Это что за зверь? Если деньги платят, все прекрасно работают с РФ. Тот-же ЕПАМ, Люксофт и др. имеют офисы в РФ и Беларуси. Продукция АвтоВАЗ совершенно легально продаётся на Украине. Ну и ты считаешь русский язык не выгодно изучать?

вже 100500 разів було сказано: якщо збираєтесь їхати на росію то звичайно що вчіть російську, в Англію — англійську, ну а в Україні, будьте так ласкаві вивчити українську. Це ж елементарні речі. мій дім — мої правила.

Це ж елементарні речі. мій дім — мої правила.

Кожаєв бінго:
— Ви хочете мене змінити
— Всі і так розуміють російську
— Та кому та Україна треба

Именно. Небольшая группка национально озабоченных граждан хочет изменить остальных, вопрос: зачем это остальным надо?

Це ж елементарні речі. мій дім — мої правила.

Так в том то и дело, что у украинцев по национальности никаких исключительных прав нету. Хочешь, чтобы я перешёл на украинский/прыгал на одной ножке/делал другое чего ты хотел бы — сделайся мне зачем-то нужным. Не хочешь/не можешь — тогда извини.

перепрошую, але триндіти, власне не означає розуміння трендів та тенденцій.

Це не Україна хвора. Хворобою є такі як ти.

ключові слова

на полную занятость

працюючи по схемі ФОП, емплоєр ще десь отако на чверть ставки стає бухгалтером.

ваші ж сентенції про державу коментувати взагалі зайве. свині й ті більш чистоплотні, принаймні не гадять у своє ж корито.

Авторским правом естественно. И ещё есть вопросы по работе с персональными данными, юридически получается что к ним допускаются третьи лица, а это будет уже нарушения по тем же GDPR например.

В большинстве стран первого мира работа делается руками контракторов — это никого не пугает. Даже в Гугле контракторы есть и ничего

Чем ФОП хуже?

например тем, что при закрытии проекта (аутсорс) гребца не выкидывают за борт без обьяснения причины

І що в цьому поганого? Викинули — знайшов нову роботу на +500

І що в цьому поганого? Викинули — знайшов нову роботу на +500

За умов перебування на перегрітому ринку і отримання не топ ЗП :)

Тут одразу 2 моменти в комплексі:
1) Навіть на перегрітому ринку нещодавно знайомий (гарний спеціаліст) шукав роботу десь 1.5-2 місяці. Тобто втратив 1.5-2 ЗП.
2) Ті хто вже біля стелі (зараз вона з 5 зсунулась десь до 6-7) на +500 не так вже й легко переходять. Звісно це не проблема, якщо отримував трохи нижче ринка :)

1) Навіть на перегрітому ринку нещодавно знайомий (гарний спеціаліст) шукав роботу десь 1.5-2 місяці. Тобто втратив 1.5-2 ЗП.

Він не втратив. Втратити можна щось, що є в наявності. А якщо не було та й не додалося, то це вже недоотримання. На цей рахунок в нього мусить бути завжди фінансова подушка, на пів року десь усереднених витрат.

гроші вони ж не з тумбочки беруться. якщо збільшаться витрати на звільнення то відповідно зменшаться витрати на фонд оплати праці, оскільки зовнішні рейти не можна просто взяти і підняти.
А якщо справи пішли зовсім кепсько і діло йде до банкрутства то грошей не буде ні на оплату праці ні на оплату бенчу і тут можна лише подякувати що тебе звільнили першим, хоча би тобі менше заборгують.

так зачем тогда вообще какие-то бумаги/договоры? Кинули на ЗП — пошел себе другую работу нашел.

Я уже писал сколько раз, рынок перегретый, но вакансий хороших мало. Просто из Джинни смело 1/4 обычно откидываешь сразу. Еще часть откидываешь после чтения всего описания. В итоге половины уже нет точно. Как-то так. «Умные» работодатели думают, что за две недели можно себе новое место найти. Можно да, но не лучшее для себя.

Открываем топ 10 укр компаний , и что мы там видим, продуктовые конторы, которые нанимают не на Фоп? Такое чувство, что вы не знакомы с реалиями нашего айти. У нас аутсорс это большенство, и им в первую очередь так удобно, выставлять на мороз, а не возится. Хотят крупные игроки так не делают, на сколько я знаю, могу предложить какое-то говно мамонта вместо бенча. А конторкам по-меньше как раз выгодно выставить на мороз, что б бабки не тратить.

назовите мне хоть одну укр галеру которая отказалась нанимать по КЗОТу, а не оформлять как ФОП?

Такое чувство, что вы не знакомы с реалиями нашего айти.

то есть в Вашем понимании реалий, компании отказывают кандидатам в оформлении их по КЗОТу, а не кандидатам выгоднее оформляться как ФОП?

назовите мне хоть одну укр галеру которая отказалась нанимать по КЗОТу, а не оформлять как ФОП?

Епам у нас как нанимает ? Они отказались от кзота и нанимают как фоп. Или вы знаеие сотрудников епама работающих по кзот ?

то есть в Вашем понимании реалий, компании отказывают кандидатам в оформлении их по КЗОТу, а не кандидатам выгоднее оформляться как ФОП?

Вообще что то не понятное , сорри вопрос как то построен криво.

попробую для Вас проще сформулировать: кому выгоднее контракторство (оформление через ФОП) в плане налогов, контрактору или компании?

Обоим, прикинь), если б не выгодно конторе, то конторы бы на кзот нанимали( как по вашему аутсорсер уволит чувака если кастомер свернул проект например? По кзоту это не так уж и легко, а фоп хоть завтра можно уволить), конторы налогов меньше плать(государство позволило), гребец на руки больше получает(государство позволило), точно так же гребец может отработать не месяц как по кзоту, а меньше(это как договопяться). Собственно по этому с моделью фоп никто ничего не делает, всем выгодно, как выгода уменьшиться, тогда думать будут. Фоп уже и в ДиюСити перетащили(назвали гиг-контракт)

Обоим, прикинь),

.

конторы налогов меньше плать(государство позволило),

— прикинь — нет.
В трудовых отношениях работодатель — это налоговый агент работника. То есть работодатель ничего из своего кармана не платит государству, а просто за работника платит его налоги.

Прикинь как много ты всего еще не знаешь, а уже хамить начинаешь.

Ты читать для начало научись, потом мне раскатывать начнешь. Интересно что платит галера за фоп3-сотрудника, нука просвети меня. Потом глаза протри перечитай сообщения мои, а дальше поговорим. Я ничего не писал про трудовые отношения, а то что галера налогов не платит с сотрудника фоп это факт. И по кзоту за наемного сотрудника работодатель платит.
Вот тебе пруф иди читай
fidemmoris.ua/...​odavecz-za-spivrobitnyka
Есв это как минимум платит работодатель.
А с фопом как договорятся, львиной доле, не компенсируют ни есв ,ни 5%.

То есть работодатель ничего из своего кармана не платит государству, а просто за работника платит его налоги

Топ кек. ПДВ за сіську міцного арсеналу теж платить АТБ а не я, так?))))

нет. Есть налог который ты платишь за себя, а есть ситуации когда твои налоги платит за тебя налоговый агент

«Податковий агент, який нараховує (виплачує, надає) оподатковуваний дохід на користь платника податку, зобов’язаний утримувати податок із суми такого доходу за його рахунок, використовуючи ставку податку, визначену в статті 167 цього Кодексу».

ключево слово «УТРИМУВАТИ». То есть работодатель просто «удерживает» твой налог.

работодатель просто «удерживает» твой налог.

Ага, а також «утримує» ЄСВ за мене :) Ну і АТБ яке щиросердечно платить ПДВ не за мене а просто так, ага :))))

ну ты ж не удивляешься, когда, например, Гугл удерживает налог с дохода «ютуберов» и платит его в США как налоговый агент.

Це до речі складне питання. Якщо ціна «конкурентна», то платить виробник а споживач.

Врешті-решт всі податки беруться з кишені пересічного громадянина або працівника, незалежно від того як вони називаються. Тому хоч Микола фантазує про те що ЄСВ платить контора а не працівник, насправді це не так. Моя ідея полягає саме у цьому.

может у меня конечно не совсем корректно получилось донести свою мысль, но основной посыл в том, что: договорился ты с конторой на 10к. И контора может тебе начислить 10К, но удержать с них налог/сбор, а может дать тебе 10к и ты сам свои налоги/сборы будешь платить.

отработать не месяц как по кзоту

не месяц, а — две недели
и они тоже не могут быть обязательными
но в целом уровень знаний из которых идет аргументация — понятен...

кому выгоднее контракторство

Я вже майже 10 років веслаю в українському аутсорсі і бачив дуже різні ситуації, тому також вважаю, що вигідно обом.
Чому вигідно працівникові — обговорили вже, мінімальний податок і можливість швидко змінити роботу.
Чому конторі — єдина причина, яка тим не менш вартує дуже дорого — можливість швидко звільняти.
Як працює аутсорс, особливо дрібний аутсорс, не беремо зараз топ-10 чи навіть топ-20 контор: Є проект, на ньому люди, за них платить замовник, контора бере собі маржу, решту( 60-90% ) платить у вигляді зп.
Що станеться, якщо замовник вирішує припинити співпрацю? Контора швидко звільняє людей, тому що платити їм нема з чого. А тепер уявіть, що контора буде вимушена тримати людей на зарплаті ще місяць чи навіть довше, це запросто може розорити компанію, адже будь-який проект не вічний і колись закінчується, а іноді раптово закінчується, часто навіть не по вині аутсорсера, а просто тому що у замовника скінчились гроші чи проект став не рентабельним чи судовий позов чи сильні конкуренти чи вирішили віддати все індусам.
У великих компаній є грошові ресурси, але дрібні часто живуть від інвойса до інвойса. Хоча навіть великі ТОП-5 аутсорсери тримають тільки по два тижня людей без проекту, а далі або знаходиться новий проект або до побачення.
Якби не контракторство, то дуже багато компаній би закривались після першого ж проекту і немали змоги рости.

ты не совсем корректно обрезал мое сообщение при цитировании )) Я же специально и сделал акцент:

в плане налогов

То что галере выгоднее контракторство в плане того, что можно в течении 5ти минут прекратить с тобой сотрудничество — это факт, полностью согласен.

назовите мне хоть одну укр галеру которая отказалась нанимать по КЗОТу, а не оформлять как ФОП?

Називати не буду, бо це по свинськи (та і час пройшов). Але десь 10 років назад одна контора з топ-5 відмовилась наймати по трудовій людину, яка хотіла (бо «так правильно», не через економічні причина) працювати по трудовій і був готовий щоб з нього знімали всі податки.

Важливо інше:
Навіть зараз контори не пропонують найм по КЗоТ. ФОП — це стандарт для індустрії.

Сразу ж на собЕсе говорят как нанимают, и меня лично даже было переводили на фоп3 потому, что по-другому нельзя было

и меня лично даже было переводили на фоп3 потому, что по-другому нельзя было

Доре що перевели, знайомий отримав пару відпом бо в нього було фоп-2

Але десь 10 років назад одна контора з топ-5 відмовилась наймати по трудовій людину,

ну я думаю Вы не будете спорить, что это скорее исключение из правила? :-)

Навіть зараз контори не пропонують найм по КЗоТ.

- не могу согласится с этим утверждением

Наша компания работает по-белому, по КЗоТ, мы берем каждого сотрудника взвешенно, всерьез и надолго, с пониманием, чем он будет заниматься.
ну я думаю Вы не будете спорить, что это скорее исключение из правила? :-)

Нет, это не исключение.
Епам или серв не будет тебя одного на кзот брать, не ноавится фоп, не устраиваешься в эти галеры все просто

m.rabota.ua/vacancy/view/7883576

я тебе в ЕПАМе нашел вакансию с оформлением по КЗОТу

На чем у нас кодит уборщица? И как она к проектам отношение имеет ? Может ее уволят если какой-то проект в епаме закроется?

На чем у нас кодит уборщица?

. %-))) спасибо насмешил ))) То есть уборщицу ЕПАМ уважает больше чем гребца и уборщицу ЕПАМ готов оформить по КЗОТу, а гребец пусть так и веслает на своем ФОПе :-)))

Ну так и я ж об этом, гребец выгоден на фопе, меньше плат, а уборщица выгодна на минималку на кзоте.
Вот именно не смеши никого.

Та без разницы (по налогам) как ты будешь оформлен, хоть ФОП хоть по КЗОТУ. Сейчас соберись и попробуй внимательно прочитать, то что я напишу:
Договорился ты с галерой на 100 долларов в месяц.

1) Галера может тебе заплатить 100 долларов как фопу и ты заплатишь с этих 100 доллларов свой налог + ЕСВ. То есть, галера потратила на тебя 100 долларов.
2) Галера может заплатить тебе 80 (условно) долларов как работнику по КЗОТУ и за тебя заплатить государству НДФЛ + ВС. То есть, галера потратила на тебя 100 долларов.

В чем выгода, для галеры, держать тебя контрактором, а не ФОПом в плане налогов?

Галере выгоднее тебя держать на КЗОТе чтобы при проведении проверок отношения с контрактором не пытались притянуть как скрытые трудовые отношения и не назначили за это штраф Галере!

2) Галера может заплатить тебе 80 (условно) долларов как работнику по КЗОТУ и за тебя заплатить государству НДФЛ + ВС. То есть, галера потратила на тебя 100 долларов.

Как минимум галера это все не заплатит, а заплатит есв который 22% от твоей зарплаты, а не от минималки(осиль посчитать есв например с синьерской зп в 5к зелени по курс(сразу скажу упрешься в потолок есв он по-моему сейчас в унас в районе 20,5к ), ну и сейчас фоп платит 1400 грн есв/месяц) это если бы галеры кзот юзали. По этому финансово он им не выгоден. Выходит что на 100 баксов еще 22 накинуть есв нужно и того чувак галере 122 выходит, при то что гребец на руки получил 80 )). И фоп заплатил 5% получил на руки 95(при этом галера может и не компенсировать фоп ничего, это все равно выгоднее выходит)
И так я тебе скажу зачем эти деньги галера будет выкидывать если она на них может поднять тебе оклад и выглядеть конкурентнее? И как раз в этом и выгода для обоих, оклад больше, вилка и конкретность. Большинство наших продуктовых контор как раз и называют это основной проблемой, что они не могу конкурировать с аутсорсом, ибо последние минимизируют налоговую нагрузку, тем самым дают больше денег гребцу и выигрывают конкуренцию.
Почитай чтоли ссылки какие-то в гугле на эту тему.

Галере выгоднее тебя держать на КЗОТе чтобы при проведении проверок отношения с контрактором не пытались притянуть как скрытые трудовые отношения и не назначили за это штраф Галере

За все время существования фоп в айти много галер оштрафовали? Писать такое как минимум смешно). Даже сейчас когда открыто о этом говорят, каким галерам штраф назначили ??

Почитай чтоли ссылки какие-то в гугле на эту тему.

. — почитай выше мое сообщение

В трудовых отношениях работодатель — это налоговый агент работника.

Так ты бред написал, работодатель есв со своего кармана платит, ндфл+вс это работник платит.
Специально для тебя:
Пример начислений на заработную плату 2021 Работнику начислили зарплату в размере 6100 грн. Из нее удержали НДФЛ — 1098,00 грн, военный сбор — 91,50 грн. На руки работник получит 4910,50 грн. Определим сумму ЕСВ: 6100,00 грн × 22% = 1342,00 грн 1342,00 грн — это начисления на заработную плату, которое не уменьшает суммы зарплаты, которую работник получит «на руки». То есть работник получит 4910,50 грн. А вот работодателю придется заплатить 7442,00 грн (6100,00 грн + 1342,00 грн).
Джерело: www.budgetnyk.com.ua/...​aty-v-ukraine-na-primerah
И тут абсолютно не важно, заплатит работник сам лично, либо контора перечислит за него. Факт того, что штатный работник на 22% дороже выходит.
С тобой нет смысла дальше дискутировать, сорри.

работодатель есв со своего кармана платит,

Это ЕСВ работника! Работодатель просто за тебя заплатил этот сбор. Кам он — что тут сложного? )

Читай ссылку там прямо написано.

1342,00 грн — это начисления на заработную плату, которое не уменьшает суммы зарплаты, которую работник получит «на руки». То есть работник получит 4910,50 грн. А вот работодателю придется заплатить 7442,00 грн (6100,00 грн + 1342,00 грн).

Тут четко все написано, я хз, что там у тебя «кам он». Это и есть ЕСВ «На наемного работника», и на сотрудника это никак не афектит, а афектит на работодателя.

«На наемного работника», и на сотрудника это никак не афектит, а афектит на работодателя.

. Если ты работаешь по найму и осуществляешь деятельность как ФОП, то работодатель заплатит твой ЕСВ и ты как ФОП не будешь платить ЕСВ. Так на кого

афектит

ЕСВ который заплатил за работника работодатель?

«Особи, зазначені у пунктах 4 і 5 частини першої цієї статті, які мають основне місце роботи, звільняються від сплати за себе єдиного внеску за місяці звітного періоду, за які роботодавцем було сплачено страховий внесок ЗА ТАКИХ ОСІБ у розмірі не менше мінімального страхового внеску».

Та ты ж прочитать не можешь чтоли,

за які роботодавцем було сплачено страховий внесок

Работодатель с зарплаты работника это удержал или доплатил за работника, потому, что законодательно так требуется?

ндфл+вс это работник платит.
Работодатель с зарплаты работника это удержал или доплатил за работника, потому, что законодательно так требуется?

Ни в одном твоем примере, ни в другом — деньги в карман работнику не попали и физически работник никому ничего сам не заплатил, так как работодатель удержал начисления и оплатил их как налоговый агент.

Воспользуюсь твоей цитатой:

С тобой нет смысла дальше дискутировать, сорри.

При чем тут карман ? Ты бреда нагородил теперь решил отмазаться, окей)

ни в другом — деньги в карман работнику не попали и физически работник никому ничего сам не заплатил

Мы начали с того что фоп на 22 % выгоднее штатного.
А ты карман нарисовал тут)).

Еще раз

С тобой нет смысла дальше дискутировать, сорри.

Nikolay Marchenkov 10 часов назад
попробую для Вас проще сформулировать: кому выгоднее контракторство (оформление через ФОП) в плане налогов, контрактору или компании?

Причем тут это бред?

Особи, зазначені у пунктах 4 і 5 частини першої цієї статті, які мають основне місце роботи.
Если ты работаешь по найму и осуществляешь деятельность как ФОП, то работодатель заплатит твой ЕСВ и ты как ФОП не будешь платить ЕСВ.

Мы говорим за ситуацию когда фоп отдельно, кзот отдельно.
Зачем приплел микс?

Вот тебе пруф zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0508-15#Text

А вот оригинальный кусок:

Якщо платники, зазначені у пунктах 4 (крім фізичних осіб — підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування) і 5 частини першої статті 4 Закону, мають основне місце роботи, то такі платники звільняються від сплати за себе єдиного внеску за місяці звітного періоду, за які роботодавцем було сплачено страховий внесок за них у розмірі не менше мінімального страхового внеску.

При цьому, якщо роботодавцем за таких осіб було сплачено страховий внесок за місяці звітного періоду у розмірі менше ніж мінімальний страховий внесок, то такі особи можуть бути платниками єдиного внеску за умови самостійного визначення бази нарахування єдиного внеску за місяці звітного періоду, за які роботодавцем було сплачено страховий внесок за таких осіб у розмірі менше мінімального страхового внеску, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.

Но это относится к тем кто имеет основную работу и открытый фоп.

Я багато де працював, усюди контори компенсувала ЕН і ЕСВ, тому що в наших краях прийнято все ж таки після податків обговорювати зарплату.
Тому ситуація трошечки інша. Давайте візьмемо зарплату на руки в $2000, тому що так ЕСВ якось легше порахувати.

1. ФОП — це 2000 * 27 (для простоти) = 52.000 грн
52.000 * 0.05 + ЕСВ (1430) = 4030 грн зверху від зарплати

2. КЗОТ на руки 52 000, тому оклад 64596.27 + 14 211,18 ЕСВ,
для того щоб людина отримала таку саму зарплатню це => 26 807.45 податків.

Різниця досить велика, правда?
Мені здається ви не дуже розумієте, чому абстрактний Vimeo може собі дозволити наймати по КЗОТУ, а середній аутсорсер — ні.

Я багато де працював, усюди контори компенсувала ЕН і ЕСВ,

. Поздравляю — вы нарушали законодательство :-) Не стоит об этом так открыто писать )

Дуже смішно, просто домовлялись на сумму X + податки, яку контора мені виплачувала, і з яких я платив податки, які тут можуть бути правопорушення?

Щодо розрахунків щось скажете?

+ податки, яку контора мені виплачувала,

 — а с этой суммы Вы налоги не платили?

Щодо розрахунків щось скажете?

так я же и не отрицаю, что человек (контрактор) сам выбирает, что ему выгоднее. ЕСВ — это социальная гарантия работника, а не работодателя.

Галере выгоднее тебя держать на КЗОТе

У ФОПа есть опция сокращения одним днем, и даже выплата вознаграждения согласно «типовому договору» — дело весьма добровольное. При трудовой бодаться с работником — себе дороже, и вопрос закрывают обычно за сумму от 2 до 12 зарплат, в зависимости от раскладов и прохаванности работника

а Вам не кажется, что Вы не корректно обрезали мое предложение при цитировании?

Не кажется.
Проверки конторы, у которой одни ФОПы — жуткая редкость.
А вот трудовые споры при увольнении — на каждом шагу.

вот буквально в пятницу закончили проходить налоговую проверку с конторой у которой 3 сотрудника и остальные все фопы ))) Так что тут я точно не соглашусь с Вами.

Вопросы были по трудоустройству ФОПов?

да, это была комплексная выездная налоговая проверка.

При трудовой бодаться с работником — себе дороже, и вопрос закрывают обычно за сумму от 2 до 12 зарплат, в зависимости от раскладов и прохаванности работника

Саме тому всі сидять на мінімалці + конверти.

У попередніх дослідженнях склалася традиція: першість за завданою шкодою бюджету посідали офшорні схеми та контрабанда. Однак цього разу лідери рейтингу поступилися схемам з ухилення від сплати податків при виплаті зарплат.

www.epravda.com.ua/...​cations/2021/12/9/680510

а в єтом вашем кзоте отпуск какого размера? 28 как положено, или жє минимальный 24? просто любопытно

у нас в компании 28 рабочих дней отпуска плюс Рождественская неделя выходная. Каждый месяц сотрудник может взять оплачиваемый Self Care day. Мы даем больше, чем гарантирует КЗоТ

спасибо, уважаю:)

У нас с Юлей было отличное интервью: dou.ua/...​iven-about-vimeo-ukraine Там и про отпуск есть, и про работу в Vimeo в целом.

Работаете без выходных во благо форумчан?)

КЗоТ не обеспечивает 24+4 дней отпуска (в связи с работой за компьютером, если об этом речь)
если подобное отсутствует в коллективном договоре

я знаю:), потому и уточнил

По «не раздуваем» штат и остальным пунктам найма я соглашусь.

Связывались со мной как-то рекрутеры из Vimeo, предлагали пойти работу работать. Компания интересная, продукт, почему бы и нет? Поговорил с рекрутером, выровняли ожидания. Спустя короткое вермя сообщили, что не подхожу по скилл-сету. Сэкономили время мне, себе и команде разработки, которая вела бы собеседование.

Спасибо вам и уважение :)

Ютуб аналог, а дизлайки там будут?) А то можно будет выставлять как преимущество)

Оп, не может быть оказывается бывает и повышение рынка и понижение его. Таким образом повышение рынка — срочно нанимаем 200 человек, хотя прибыли компания не показывает типа на вырост. Вдруг понижение рынка, теперь орем : «Караул!» и срочно увольняем 70 человек. Сори но те кто там остаётся явно делают большую глупость, так как их сократят уже на понижении рынка, потому что прибыли зависит в большей степени от бизнес модели нежели от людей. Если вы производите продукт или услугу с ограниченным спросом, этот спрос не изменится без изменения самого продукта или услуги. Ну и в целом как я и писал раньше, происходящее в настоящий момент строго соответствует буму доткомов, закончившийся грандиознейшим крахом в индустрии. Манипуляции с акциями, кредитами и дутыми деньгами имеют самые печальные последствия, примерно равные по результатам боевым действиям или даже ещё хуже от них.

Подписаться на комментарии