×Закрыть

Бавария для релокации в деталях: развитая инфраструктура, бюрократия, высокие зарплаты в ІТ

Всем привет. Расскажу-ка я про свой опыт понаезда и жизни в Баварии. Это мое субъективное мнение, основанное на личном опыте. Вполне возможно, что у другого человека будут кардинально другой опыт и впечатления. Тем не менее, я отдал статью на вычитку нескольким экспатам и исправил проблемные места. Приготовьтесь к лонгриду.

Необычайно теплый февральский день на террасе

Почему же именно Бавария, а не Германия в целом? :)

Все просто — Германия по устройству похожа на США. Страна делится на достаточно автономные земли, которые во многих аспектах отличаются друг от друга. Одно из главных отличий Баварии хорошо иллюстрирует изображение:

Куда же в Баварии без сосисок и фирменного мясного сыра Leberkäse (Image Source)

Итак, как же так случилось, что я сюда понаехал? Живя в Киеве, я часто ходил по собеседованиям, чтобы проверять, соответствую ли я уровню ожиданий. Соответственно, держал свой LinkedІn up-to-date. И вот, в конце жаркого августа 2016 года я в очередной раз обновил свой профиль и попал в цепкие руки зарубежных рекрутеров. Почти сразу мне начали сыпаться различные предложения по релокейту — как интересные, так и не очень. Были среди них и удивительные: понаехать на Россию в Новосибирск, ведь мы в Украине замерзаем и голодаем :D Я о релокейте тогда особо не задумывался, жил себе спокойно, работая в аутстаффе на США. По жизни я довольно любопытный и подумал why not, пока нет детей. Из всего списка предложений остановился на трех. Это были Норвегия (Осло), Швеция (Стокгольм) и Германия (Мюнхен). После полутора месяцев онлайн-собеседований у меня таки было три офера из этих локаций. В то время я не сильно углублялся в какие-либо подробности эмиграции. Поэтому на основании своего опыта путешествий и климата выбрал Мюнхен. Как оказалось впоследствии для меня — не прогадал.

Затем в течение месяца получил контракт, расписался с девушкой, получил национальную визу D, погрузил скромный скарб в машину и в конце ноября отбыл в Мюнхен. Чуть позже забрал уже жену и кота.

Начинал я работать на французскую корпорацию Dassault Systèmes в офисе 3DExcite как Release Manager. Занимался всем, что касается CI/CD, настраивал DevOps-процессы в RnD-департаменте. Наш офис занимался 3D-визуализацией и VR/AR, сотрудничая с основными немецкими автопроизводителями (BMW, Porsche, Opel) и авиакомпаниями (Airbus). Технологии были довольно интересные — от максимально фотореалистичной визуализации в реальном времени и генерации 3D-моделей на основе ассоциативных чертежей до визуальных эффектов для кинематографа. Но для меня как DevOps, к сожалению, в этой компании не было особого развития.







Поэтому, приехав на 65 тыс. евро в год, я быстро сориентировался и через год нашел новое место с намного более адекватной компенсацией и интересными задачами. В феврале 2018-го родился мой сын, а уже в марте я вышел на новую работу — DevOps Manager в крупном стартапе, занимающемся электровелосипедами и велокомпьютерами — BLOKS. GmbH (здесь и здесь можно посмотреть видео). Компания была уже несколько лет на рынке, имела офисы в Гонконге и Клуже (Румыния), что давало определенную надежду на стабильность. Как оказалось позже, я сильно ошибался :D





Компания работала с такими довольно известными партнерами в веломире, как Alber и Specialized. Здесь мне уже было намного интереснее, я ставил с нуля все DevOps-процессы и выполнял миграцию с on-prem систем в AWS/Atlassian. Поэтому большой неожиданностью стало банкротство компании в июне. ПМЖ у меня в тот момент еще не было, и масла в огонь подлила иммиграционная служба (ABH), которая дала всего месяц на поиск новой работы. Квест был на все 100 — за отпускной июль найти работу при том, что даже в обычную для найма осень за месяц это было нелегко.

За июль мне поступило всего два действительно стоящих предложения: от BMW и SAP. На крайний случай за первую неделю получил совсем непривлекательный офер из небольшого финтех-стартапа :D Каждое из двух было достаточно интересным: BMW в Autonomous Driving, SAP в Commerce Cloud RnD. BMW действовали очень медленно и максимально бюрократично. В то же время офер от SAP был быстрый (мой личный рекорд — одно получасовое собеседование), выглядел намного интереснее и не такой корпоративно-зажатый, поэтому мой выбор был очевиден.

В SAP я занимал более простую позицию — Cloud DevOps Level T3, но, несмотря на это, занимался вещами намного интереснее, чем в предыдущей компании. Я работал в RnD, и одной из наших интересных разработок была MLaaS-платформа, позволяющая улучшить точность работы нейросетей. Партнерами были как Google и Intel, так и Daimler. Немного примеров ML-проектов, в которых удалось поучаствовать: улучшение работы drone mesh с использованием 5G, определение реальной остаточной емкости аккумуляторов для электромобилей, повышение эффективности работы advanced factories (полностью интегрированные производственные системы, что способны в реальном масштабе времени реагировать на изменяющиеся условия производства и требования сетей поставок). В общем, было действительно интересно, команда была отличная, и я до сих пор иногда жалею, что ушел.






Моей же основной причиной ухода было то, что я подзастрял на одном уровне, хотелось вернуться к роли Lead или Manager, да и денег побольше не помешало бы. В то же время из-за бюрократии в SAP это было не слишком реально в ближайшие 1-2 года, да и после пары повышений я уже был близок к максимальному грейду по своему уровню. Поэтому решил принять очередной звонок от английского рекрутера, который непонятно как раздобыл мой номер.

Так началась моя история с Allianz. После онлайн-собеседования и половины рабочего дня с компанией я сразу же получил офер. Вот только была небольшая несостыковка: я им нужен был через три месяца, а стандартный notice period в SAP составлял 6 месяцев. Путем сложных переговоров с SAP и Allianz удалось договориться на 5 месяцев, и с января 2020 года я приступил к работе как Platform Team Lead.






Наша компания — Syncier — принадлежит как Allianz, так и Microsoft. Но при этом мы лишены какой-либо бюрократии, организация довольно flat. Офисы разбросаны по миру — от Парижа до Сингапура с центральным офисом в Мюнхене, также есть офис в Киеве. Мы занимаемся разработкой IaaS-сервисов — Insurance as a Service в тесной кооперации с Microsoft. В моей команде на данный момент 7 человек, ожидаем еще двух в течении лета, двое ребят уже в киевском офисе.

Мы занимаемся полной поддержкой Infrastructure, DevОps и Operations для всех проектов нашего департамента. Плотно работаем с Microsoft. Приведу пример одного из недавних совместных проектов: связка Terraform и ARM для полного деплоя инфраструктуры в несколько кликов. В результате, кроме готового решения по развертыванию всей инфра, мы нашли много багов и недоработок в ARM, которые должны быть исправлены в следующих релизах Azure. Карантин пережили неплохо, продолжая расширяться и активно набирать людей.

Теперь приступим к основному блюду — обсудим, чем же интересна Бавария и конкретно Мюнхен как место для релокации. Недостатки я тоже обязательно вспомню, куда же без них.

Работа

Бавария — одна из самых развитых земель Германии, если не самая развитая. Здесь находится множество главных офисов больших корпораций (Siemens, BMW, Audi, OSRAM, Allianz, Infineon, ZF, Adidas), крупных региональных офисов больших корпораций (SAP, Airbus, Bayer, TDK, Sony, MAN, Fujitsu), IT — из FAANG здесь нет только Facebook и Netflix (зато есть Microsoft, IBM, Oracle, Adobe, Cisco, HP, Intel, Huawei, Motorola, TI, Yahoo, Redhat), раскрутившихся стартапов (Flixbus, IDnow, eGym, Celonis) и огромнейшее количество небольших, но известных компаний: Giesecke+Devrient, Applied Materials, Webasto и так далее. Все они формируют технохаб, который охватывает не только Munich Metro Area, но и расположенные неподалеку Ингольштадт, Нюрнберг, Кемптен, Розенхайм и другие мелкие города.

В итоге здесь множество вакансий в любых областях IT, будь то Еmbedded, ML или 3D Design. Компании испытывают серьезную нехватку толковых людей и борются за них. Это и формирует высокие зарплатные планки. Вот то, что я вижу на данный момент по годовым зарплатам для Мюнхена:

ПозицияБрутто в год/тыс.Нетто в месяц (для 3-го класса)
Junior/Associate40-502200-2900
Middle60-703400-3900
Senior75-1004100-5400
Lead/Architect85-120 4600-6400

В деталях для разных налоговых классов можно посчитать здесь. Вкратце одинокий человек — 1-й класс, семья из двух партнеров — 3/5 классы, если один не работает или его доход намного меньше второго, 4/4 классы, если доход не так сильно отличается.

Это может быть как база, так и полный пакет, зависит от hard и soft skills. Естественно, что синьор-иммигранту нельзя с ходу рассчитывать на 90 или 100к, но 75+ можно получить без проблем, желательно в базе.

К сожалению, про контракторов ничего не могу рассказать.

Что касается того, как коронакризис повлиял на компании в Мюнхене — да, зацепило много маленьких фирм, некоторые обанкротились или ушли на kurzarbeit — сокращенный рабочий день. В больших корпорациях, по моим ощущениям и отзывам знакомых, все пока тихо и стабильно. Бизнес начал потихоньку восстанавливаться, с июня люди уже выходят обратно на работу.

Основные отличия немецких (не обязательно именно немцев, здесь полно экспатов) девелоперов от украинских — хорошо развитые софт скиллы, системный подход, навыки управления своим временем и менеджмент задач. Технически особых отличий нет — есть как суперскилловые, так и плавающие в базовых понятиях люди.

Что же надо украинскому синьору, чтобы найти здесь работу и переехать

Первое и самое главное — английский язык. Его необходимо знать на следующем уровне: человек может поддержать разговор в лифте или за обедом на различные темы, общаться в команде без «эээ» и длинных пауз. Обычный же уровень: буркнуть что-то на стендапе, написать ответ в джире или прочитать техдоки — будет недостаточен. У меня есть прекрасный пример — мы собеседовали DevOps из Киева. Судя по резюме, человек был довольно опытный технически. Но после его фразы «можно я объясню на русском, а ты переведешь ребятам» собеседование было быстро закончено.

Следующее — технические скиллы. T-shape — наше все. Надо иметь достаточно глубокие познания в определенной области, но и уверенные широкие в смежных. Приведу пример по DevOps. Можно действительно глубоко знать monitoring/logging/observability (включая не только обычный Prometheus/ELK, а и Dynatrace/Jaeger или тот же Thanos), но при этом нужно уверенно знать K8s, Рipelines, IaC и так далее. Быть исключительно экспертом в IaC (Terraform, ARM, CloudFormation) или Рipelines (Jenkins, Octopus, Azure DevOps) и при этом не знать основ K8s/Monitoring не получится.

Очень важны софт скиллы, особенно умение мыслить и коммуницировать позитивно, без нашей прошитой угрюмости. Надо уметь донести и отстоять свою точку зрения, не бояться поддержать small talk, быть уверенным в общении с коллегами, менеджментом и подчиненными.

Вот прекрасная инфографика, которая хорошо описывает желательный уровень soft skills.

Последнее — релевантный и разносторонний опыт в определенной области. Странно видеть резюме на позицию Senior DevOps с опытом просто в саппорте или сразу после Middle JavaScript Developer. Набирайтесь опыта, не бойтесь брать на себя сложные задачи и решать их. Даже самый ужасный фейл — это все равно ценный опыт.

Если действительно сможете закрыть все перечисленные моменты, найти хорошую вакансию не будет проблемой. Главное — начать работать над каким-либо из пунктов и обязательно доводить до конца, разбирая ошибки и не боясь спрашивать советов у более опытных людей.

Жилье

Исходя из того, что Мюнхен сверхпопулярное место с большим количеством работы, с жильем здесь большие проблемы. Тяжело как снять квартиру сразу, так и найти достойный вариант на покупку за приемлемые деньги. Поэтому я бы советовал добиваться и включить услугу поиска жилья в релокационный пакет.

По ценам стоит ориентироваться на 1400-2000 евро (с коммуналкой) за 2.5к-3.5к квартиру не в центральных районах Мюнхена. Еще необходимо внести залог в размере 3 арендных плат, но есть сервисы, позволяющие его оформить как рассрочку. Для семьи из трех человек ее будет вполне достаточно. Меньше квартиру не сдадут почти со стопроцентной вероятностью. Тогда стоит искать жилье в пригородах. К примеру, в радиусе 30 км можно спокойно снять дом с подвалом за те же 2 тыс.

Касательно покупки, то дом под Мюнхеном будет стоить до миллиона, 3-комнатная квартира в нецентральных районах города — 500 тыс., дом в самом Мюнхене минимум миллион.

Если брать обычный вариант — 3-4-комнатная квартира за 500 тыс. на 30 лет в ипотеку с нулевым взносом, вырисовывается следующая картина:

  • для ипотеки обязателен ПМЖ;
  • расходы на регистрацию — обычно 5-10% от стоимости жилья, то есть 50 тысяч. Их можно собрать за 3-4 года или взять в кредит вместе с основным (тогда ставка будет выше);
  • проценты можно фиксировать на разный срок, обычно от 10 лет. Это значит, что первые 10 лет платится фиксированный 1% (к примеру) годовых, после 10 лет ставку пересматривают. Если же зафиксировать ставку на все 30 лет, процент вырастет и будет около 2%;
  • необходимо обязательно страховать жизнь, желательно иметь страховку от потери работы;
  • с учетом всего вышеописанного месячный платеж может колебаться от 1,4 тыс. (без обязательных расходов в кредит и допстраховок, фиксированной ставкой на 10 лет) до 2,1 тыс. (с расходами в кредит, допстраховками и фиксированной ставкой на 30 лет).

Как видно, жильем через некоторое время вполне реально обзавестись.

Медицина

По приезду следует обязательно застраховаться. В Германии есть два вида страховок — государственная и частная.

Частная дешевле одиноким и молодым, около 100 евро в месяц на человека. С возрастом и болячками она дорожает — 400-500 евро за человека.

Государственная первоначально значительно дороже, 3,5% от брутто зарплаты в месяц (еще 3,5% платит работодатель), но не больше 350 евро. Но если приехать с семьей, то в частной придется заключать страховку на каждого члена семьи. В государственной всех можно приписать к работающему члену семьи.

Насчет уровня услуг — я бы не сказал, что они сильно отличаются. С частной будет быстрее доступ к некоторым врачам, обслуживание у главврача и отдельная палата. Но у частной большой минус: суммы до определенной стоимости надо платить из своего кармана и потом согласовывать/ждать возмещение, тогда как в государственной этого делать не нужно. Переход же из частной в государственную возможен, но надо постараться. Основной путь — перейти на меньшую зарплату, чтобы упасть ниже допустимого порога для частной страховки (60 тыс. в год). В таком случае госстраховка не имеет права отказать.

Я бы советовал даже молодым и здоровым одиночкам не гнаться за частной, экономия не всегда оправдывает себя. Для семьи же однозначно лучше государственная страховка.

Если говорить о доступности, то медицина здесь делится на несколько уровней: домашний врач, профильный врач (гинеколог, к примеру), специализированная клиника или центр (ортопедии, например) и госпиталь общего профиля.

При этом вполне допустимо обходить домашнего врача и сразу записываться к профильному или в клинику. Время записи зависит от загруженности специалиста и срочности.

К примеру, если домашний врач выписал направление к профильному, попасть получится быстрее, чем идти самому. Обычно у нас получалось записываться к узкому специалисту в течение недели. Смешно говорить, но к домашнему врачу мы ни разу не ходили за 3,5 года. В основном сразу шли в госпиталь или к профильному.

Есть также выезжающие на дом врачи. Сам не сталкивался, но слышал про такое.

Если же нужно попасть срочно к врачу — тогда прямой путь в любой госпиталь. При них всегда есть отделения неотложной помощи (notaufnahme). Там, возможно, придется посидеть в очереди. Время ожидания зависит от тяжести случая. Кстати, страховые компенсируют расходы на такси или парковку возле госпиталя.

Для записи очень удобно использовать онлайн-систему. Скорую надо вызывать только в реально экстренных случаях. Иначе штраф около 300 евро.

Что касается уровня немецкой медицины — коронавирус хорошо показал его. Смертность минимальна, тестируют почти всех с симптомами. Мои знакомые уже переболели и были протестированы при достаточно легких симптомах.

Здесь мы сталкивались в основном с акушерством и детской медициной. Почти сразу по приезду жена забеременела и мы записались к первому попавшемуся русскоговорящему гинекологу, который вел всю беременность.

Рожала жена в обычном роддоме, был русскоговорящий персонал (анестезиолог, медсестры). Роды прошли хорошо — плод был крупный и по показаниям (начало резко падать КГТ) моментально сделали кесарево сечение.

Нас поселили в семейной палате, и все 5 дней я был с женой и сыном. Это было не совсем бесплатно, я доплатил около 400 евро за отдельную семейную палату. Без этого селят в двухместную — точно такую же, но вместо мужа вторую кровать занимает другая роженица. Правда, нам не очень понравилось питание: сосиски, капуста, странные супы. Хотя допускаю, что местным вполне нормально.

В дальнейшем первый месяц к нам приходила патронажная сестра 2-3 раза в неделю, которая помогала и учила обращаться с ребенком. После первого месяца мы стали на учет в детский кабинет по месту жительства, и все дальнейшие прививки и обследования проходили там. Претензий пока никаких нет, наша педиатр внимательная и заботливая, прививки все делали по плану, и проблем с этим не было.

С самим ребенком у нас были небольшие проблемы. Например, кривошея, что решилась физиотерапией, и не совсем правильная форма головы, которую исправил ортопедический шлем. Также несколько раз мы ездили в детский госпиталь по мелочам. При обращении с подозрительной хромотой нам сделали УЗИ и рентген ноги, также в ортопедии был русскоговорящий специалист. Абсолютно все врачи могут общаться на английском языке. Все это полностью покрывает моя госстраховка.




Жизнь в Мюнхене с ребенком

Наш план был следующий: в полтора года отдать сына в ясли, затем в сад. До полутора лет ему лучше всего быть целый день с нами. Мы записали ребенка в ясли сразу же после родов. В Мюнхене работает онлайн-система, которую используют для этого. В городе большая проблема с садиками — их не хватает, поэтому записываются в ясли сразу после родов. Новые садики и ясли строят, но мало и медленно, а населения прибывает много. Конечно, всегда есть вариант частных яслей, но цены там около 1,5 тыс. в месяц за полный день. Для сравнения государственные ясли стоят около 100-300 евро в зависимости от дохода, госсадик еще меньше — в районе 100 евро в месяц.

В итоге мы получили место в получастных яслях в 30 минутах ходьбы от дома. Поэтому я обычно завожу сына утром перед работой на машине, а жена уже забирает после обеда. Яслями мы довольны, хотя и есть небольшие проблемы, как и везде.



Как и любой немецкий город, Мюнхен удобен и продуман для жизни с детьми. С коляской можно без проблем перемещаться по всему городу (пандусы, лифты, полностью безбарьерная среда) и в ОТ (все низкопольное, автобусы дополнительно приседают для заезда колясок).

Часто родители перевозят детей на велосипедах, для этого тоже все продумано. Кроме велодорожек, полно аксессуаров к велосипедам, таких как сидения, прицепы, накидки...

Некоторые ясли вывозят детей на прогулку в специальных грузовых велосипедах (Image Source)

В городе огромное количество разнообразных детских площадок. Только в радиусе получаса ходьбы от нашего дома доступны больше 15.






Как в Мюнхене, так и в Баварии в целом много разнообразных развлечений для детей всех возрастов: от «Леголенда» или тропического парка до парка с динозаврами или средневековой крепости. Причем детям 30+ не менее интересно :D





Кроме площадок, есть большие игровые зоны, куда можно приехать на целый день всей семьей. Они бывают как открытые, так и закрытые. В зимнее время дополнительно открывают детские площадки внутри больших помещений.

В теплый период рекомендую сеть BeerenCafé. Это игровые зоны на открытом воздухе, где может отдохнуть вся семья, включая самых маленьких детей. Доступна вкусная, натуральная и недорогая еда. Есть возможность пособирать ягоды лично на полях рядом. Парковки при них большие и, конечно же, бесплатные.

В зимний период наш выбор — WichtelWerk.





После трех лет есть огромный выбор недорогих (30-40 евро в месяц) секций. Например, футбол, плавание, карате, дзюдо, развивающие центры с музыкой, рисованием и тому подобное. Все это находится в радиусе до получаса пешком от нашего дома.

Инфраструктура

Первым делом хочется отметить, что в Мюнхене, как по мне, идеально развита инфраструктура: как ОТ (электрички, метро, автобусы, трамваи), так и автоинфраструктура, да и велодорожки практически по всему городу.

Я не могу много рассказать об общественном транспорте (мой опыт с ним в основном негативный) или велоинфраструктуру (не отношу себя к любителям велосипедов). Но взамен в деталях расскажу об автоинфраструктуре.

Итак, поскольку Германия страна с суперразвитой автопромышленностью, власти стараются балансировать между автопользованием и ОТ/велосипедами. Благодаря этому все развито на высоком уровне. Сам город окружен несколькими кольцевыми автострадами:

  • Altstadt Ring (кольцо старого города) окружает исторический центр города.
  • Mittlerer Ring (центральное кольцо) окружает центр города.
  • Autobahn Ring (внешнее кольцо) окружает город и некоторые пригороды.

При этом кольца спроектированы так, чтобы минимизировать задержки трафика. К примеру, центральное кольцо почти наполовину проходит в тоннелях под городом. Во внутреннем кольце тоже есть тоннель.





Из-за этого пробки в городе хоть и есть, но несравнимы с другими мегаполисами.

Въезд в центр немецких городов бесплатный. Платных дорог в Германии нет, кроме некоторых обзорных туристических.

В Мюнхене хорошо продумана система парковок. Платные парковки расположены в основном внутри центрального кольца, но ближе к кольцу старого города. Стандартная плата 1,20 евро в час, но максимально 6 евро в день. Оплата в паркомате или через приложение. Местные жители платят абонплату около 30 евро в квартал и могут бесплатно парковаться внутри своего района. Внутри кольца также есть много как полностью бесплатных парковок, так и с ограничением на 1-2-4-6 часов по времени, на которые надо положить специальный диск со временем прибытия под стекло. За пределами центрального кольца парковка в 99% случаев бесплатна.

Кроме этого, в городе построено неимоверное количество парковочных гаражей, в основном подземных. Цена парковок там зависит от аппетитов владельцев, я пользуюсь системой Contipark. Если заказать в них бесплатную карточку P-card, тарифы становятся очень выгодные. К примеру, в моем любимом паркинге на Stachus прямо в центре максимальная стоимость за сутки составляет 9 евро. Если же и это дорого, следует купить месячный абонемент на одну из таких частных парковок. Средняя стоимость 150 евро/месяц. Инфраструктура постоянно улучшается. Например, прямо сейчас идет строительство подземного паркинга в центре.

Стоимость владения авто невысокая, около 60 евро плачу за страховку с частичным КАСКО, еще 230 евро годовой налог на машину. ТО выходит 100-200 евро, бензин сейчас ~1,2 евро за литр. Советую сразу вступить в автомобильный клуб, например ADAC. За 50 евро годового взноса обеспечивают полный ассистанс на дорогах. Еще карточка автоклуба дает скидки в некоторых магазинах или страховых компаниях.

По приезду необходимо в течение полугода поменять права, а для этого пройти несколько практик в любой автошколе и сдать теорию (можно на русском) и практику. Мне обошлось в 800 евро/месяц. Делал через школу 089.

В городе (да и стране) очень развит сервис каршеринга. Основные провайдеры — ShareNow, Sixt, StattAuto, DB.

Я некоторое время, пока старая машина была в ремонте, пользовался ShareNow — ранее Car2Go, затем слияние с DriveNow — и остался вполне доволен. Машин по городу разбросано много, парковка для них везде бесплатная, кроме частных паркингов, бензин включен, цены невысокие, есть удобные пакеты (2-6 часов, от 1 дня вплоть до месяца).

При всем этом не нужно никаких депозитов, договоров и прочего, как при обычной аренде авто. Страховка тоже включена. В итоге выходит удобнее, чем классическая аренда, а часто и дешевле.

Еще один большой плюс ShareNow — система присутствует во многих городах Европы и можно свободно букать машины по прилету. У нас был случай с пересадкой в Милане, когда необходимо было ночью добраться из одного аэропорта в другой. Тогда ShareNow нас выручил: мы просто взяли авто за 5 минут, не мучаясь с багажом и пересадками на ночном транспорте. Например, взять кабриолет на день, чтобы прохватить в хорошую погоду по альпийским серпантинам, будет стоить от 60 до 80 евро + 15 центов за километр.

В общем могу просуммировать, что на автомобиле в Мюнхене (да и в принципе в Германии) ездить удобно и приятно.

Еще хотел бы добавить, что почти все районы спроектированы так, что основные места (маркеты, больницы, садики, школы, футбольные поля, бассейны и прочее) находятся в пешей доступности.

Повседневная жизнь и расходы

Я составил небольшую табличку приблизительных расходов (в евро) на семью из 3 человек, но все относительно :)

Аренда 3-комнатной квартиры1600
Расходы на питание500
Ребенок (включая садик)400
Проезд (машина/ОТ)200/120
Расходы на одежду, развлечения, поездки600
Всего3300

По итогу у среднего синьора с зарплатой 80 тыс. в год (4300 на руки в месяц), остается 1000 евро, к которым можно прибавить «детские деньги» (Kindergeld) 204 евро и дополнительные «детские деньги» 250 евро (Familiengeld — до 3 лет ребенка). В этом случае получаем свободных 1400 евро.

В Германии отлично развиты онлайн-магазины с доставкой. Например, в Amazon при покупке годового премиум-аккаунта почти вся доставка бесплатная. Кроме Amazon, полно других по типу Saturn для техники или Zalando для одежды. Чем же это отличается от той же «Розетки»? Сервисом. Такие онлайн-сторы позволяют:

  • покупать дорогие товары в моментальную рассрочку без оформления документов и внесения в кредитную историю (встречал только в Amazon);
  • заказывать доставку день в день или на следующий день, правда, не для всех товаров;
  • участие покупателя сводится к тому, чтобы нажать кнопку «Buy». Никаких созвонов и согласований с курьерами. Доставщик приезжает и, если нет никого, оставляет посылку на крыльце дома/перекидывает за калитку или передает соседям. В крайнем случае отвозит в ближайший почтомат;
  • для 99% товаров возможен возврат в течение 30 дней. Принимают распакованные и даже немного использованные товары (личный опыт). Zalando этим и живет — набирается куча товара, а после примерки то, что не подошло, отправляется обратно. Деньги после возврата падают на счет в течение пары дней;
  • в случае гарантийных проблем товар так же отправляют назад;
  • возврат очень удобен: обычно в коробке с товаром есть наклейка на возврат. Она клеится на запечатанную коробку и последняя сбрасывается в ближайший почтомат.

Немецкая жизнь невозможна без страховок. Существуют страховки, наверное, на любые случаи. Основные необходимые:

  • Автомобильная (Kfz-Versicherung), стоимость зависит от стажа, типа авто, вида (КАСКО) и кучи других параметров. Я плачу около 60 евро в месяц за частичное КАСКО.
  • Ответственность перед третьими лицами (Privathaftpflichtversicherung) — покрывает случаи повреждения вами имущества третьих лиц. Полезная страховка при наличии маленьких детей, стоимость около 10 евро в месяц.
  • Адвокатская страховка (Rechtsschutzversicherung) полезна при любых конфликтных ситуациях, например с арендодателем, стоит около 20 евро в месяц.
  • Зубная (Zahnzusatzversicherung) — обязательна, если есть проблемные зубы.

Остальные страховки (имущества, жизни, туристическая, животных и так далее) не относятся к рекомендуемым, но стоят тоже недорого.

Все страховки, турпоездки, подключения всевозможных услуг удобно менеджить через портал.

Интересные места в Мюнхене и Баварии

Изначально по приезду мне город не сильно понравился: было много что непонятно, не было друзей и знакомых, была зима, к тому же я жил в полуподвале. Только со временем распробовал и понял, сколько здесь различных возможностей.

Начну с самого города. Мюнхен находится у подножья Альп на юге Германии, что обуславливает его климат — жаркое лето и зима со снегом. Последняя зима, правда, не порадовала, но это общемировая проблема. Осень же здесь неимоверно красивая, теплая и солнечная.




В самом городе много красивых мест, которые обязательны к посещению (и это не центр, кстати). Вот несколько фотографий с названиями:









В городе полное раздолье для любителей спорта — начиная от бесплатных районных футбольных полей и заканчивая серфингом. Альпы же идеальны для любителей хайкинга, горного велосипеда, байдарок, виндсерфинга или сапбординга. Не говоря уже про лыжи или доску зимой, благо до ближайшего хорошего лыжного склона чуть больше часа.







Кроме этого, в Мюнхене проходит множество фестивалей и концертов известных исполнителей, включая знаменитый «Октоберфест». Must go, даже если вы не любитель пива.

Oktoberfest-2017

Если же говорить про путешествия за пределы города, то прекрасную роль играет расположение Мюнхена и великолепная природа Баварии и Альп.

Вот небольшая подборка однодневных путешествий из Мюнхена (до 2 часов в пути на авто):











Но, кроме самой Баварии, в радиусе до 6 часов пути на авто расположены Италия, Швейцария, Австрия, Чехия, Словения, Хорватия. Так что всегда есть чем занять себя в поездках на несколько дней.

Отдельная песня — удобство дальних турпоездок. Немцы — одна из самых путешествующих наций мира.

Поэтому здесь отлично развита система турагентств с пакетными турами по системе «все включено». Это значит, что включен не только отель и перелет, но и дорога до аэропорта (обычно поезд — Rail&Fly) и туристическая страховка. Цены на туры не слишком дорогие, особенно если искать «горящие». Приблизительная стоимость до карантина пакетных туров на 7-10 дней из Мюнхена (все включено, перелет прямой, семья 3 человека, цены в евро, отели 2-4*):

Карибы/Мексика — 1500-2000

Канары — 1000-1300

Азоры/Мадейра — 1000-1500

Африка (Намибия, ЮАР) — 1000-2500

США/Канада — 1000-3000

Япония/Корея — 1200-3000

Майорка — 600-1000

Для обычных туров могу рекомендовать Check.24 или TUI, «горящие» же лучше всего смотреть на Urlaubspiraten.

Кроме собственного аэропорта, Мюнхен окружен большим количеством других аэропортов в радиусе до 2 часов езды: Мемминген, Штутгарт, Нюрнберг, Фридрихсхафен, Иннсбрук, Зальцбург. Можно ловить недорогие сезонные билеты. Например, на Фуэртевентуру (Канарские острова) мы летали из Зальцбурга: оттуда билеты стоили неприлично дешево по сравнению с Мюнхеном или Нюрнбергом.

Негативные стороны

Хоть их и немного, но они могут сильно повлиять на жизнь.

  1. Немецкий язык. Его нужно обязательно учить, если собираетесь оставаться в стране. С английским тоже можно жить. Но если действительно хотите остаться и не выпадать из повседневной жизни, немецкий обязателен. За 2 года нерегулярной учебы я добил свой немецкий до B1. По опыту такого уровня вполне достаточно для повседневной жизни, но не для работы.
  2. Стоимость жилья — достаточно высокая. Но то же самое происходит и в других развитых локациях вроде Амстердама или Цюриха.
  3. Нехватка яслей и садиков — реально проблема, но все-таки постепенно и медленно решается.
  4. Уровень бытового сервиса. Простейшая мужская стрижка дорогая (15-20 евро), про женские лучше и не думать, отношение ужасное. Любые услуги, где необходимо взаимодействие с сервисами, могут превратиться в ад. К примеру, подключение медленного интернета за два месяца :D
  5. Закрытые магазины в воскресенье и по праздникам — это без комментариев.
  6. Бюрократия и почта. Бюрократия здесь все еще есть, хоть и значительно сократилась за последние годы, но ей усиленно помогает Deutsche Post. Утерянные письма в госорганы, не доставленные извещения о посылках, игнор на горячей линии — стыдливая немецкая реальность.
  7. У многих немцев полностью отсутствует понятие личного пространства. Например, для них не составит проблем без спроса подсесть на занятую скаамейку в парке при том, что рядом полно свободных. Я вспоминаю паркинг в Хорватии, где было полно незанятых мест, моя же машина стояла относительно свободно. Но это не помешало немцам из Штарнберга (пригород Мюнхена) запарковаться впритирку к моему авто :D

Дабы закончить на позитивной ноте, скажу, что положительные стороны для меня полностью перевешивают негативные, и я вполне доволен как Мюнхеном, так и Баварией (и Германией в целом). Пока не вижу ни одной страны, куда отсюда хотелось бы уехать (ну кроме несбыточной мечты — Австралии).

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Молодец Вань, хорошая статья, спасибо что поделился :)

543 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Хорошая статья (мы 6 год в Мюнхене, и я не представляю себя в другом городе:))

Hugs Fund недавно написал в Телеграм:

Согласно оценкам The German Socio-Economic Panel (SOEP) на 2020 год ситуация неоднозначна.

По финансовому положению существует 4 группы людей:
— беднейшие 50% населения;
— верхний средний класс 25% населения;
— состоятельные 23,5%;
— миллионеры и верхушка 1,5% населения.

Чистое состояние среднего немца из нижней половины населения составляет всего 3,7 тыс.евро.
И все состояние — в автомобиле (3,2 тыс.евро).

Немец из верхнего среднего класса в среднем владеет чисыми активами на 74 тыс.евро.
Его основу составляет собственное жилье (57 тыс.евро или 77% чистых активов).

Состоятельный немец владеет в среднем чистыми активами на 297 тыс.евро.
Но и у него основная часть активов находится в собственном жилье (189 тыс.евро или 63% чистых активов).

Среднее состояние немцев- миллионеров и выше в 10 раз выше, чем у предыдущей социальной группы.
И только у них основную часть активов составляют бизнес и финансовые активы.

Подобная статисика сейчас наблюдается практически во всех странах.

Вообще выглядит странно, выходит 50% населения тупо не владеет никаким жильём. Условный украинец в этом смысле богаче.

это пропагадна арендной модели и мобильности. немцам в уши смолоду это вливают — жизнь в аренде типа выгоднее :D
Но, если брать другие страны, то процент владения:
Швейцария 37%
Австрия 52%
Нидерланды и Дания — 56%
Значит ли это, что украинец богаче швейцарца?

жизнь в аренде типа выгоднее :D

фишка здесь может быть таки в том что для низших это действительно выгоднее просто потому что стоимость транзакции по недвижимости будет сама по себе непомерно высока вместе с тем как права арендатора хорошо прописаны и защищены

так и есть. здесь еще во многих землях сильна левая пропаганда — типа не выделяйся, не старайся, будь «водителем автобуса» в рентованной квартире. молодежь часто так и делает, что печально.

будь «водителем автобуса» в рентованной квартире

ну из пропаганды в Родине для гребцов трактористов в социалистические европки я слышал как раз что водитель автобуса имеет столько же ж сколько средний гребец даже в продукте так что действительно особого экономического смысла стараться нет но насколько я помню с советской ещё высшей школы кгб это и есть фишка социализма ))

водитель автобуса имеет столько же ж сколько средний гребец даже в продукте

это не так. средний гребец имеет однозначно больше чем средний водитель
просто средний водитель вполне может себе позволить нормальную жизнь, поэтому местные и не напрягаются.

но если средний водитель не напрягаясь может позволить себе нормальную жизнь видимо среднему гребцу даже нечего париться и он то уж точно должен мочь себе позволить? или нет? ))

ну так и есть. если брать зарплату мидла в 70к, это 4к после налогов, то можно жить нормально и на отпуска насобирать.
я жил на 65к первый год и хватало на все, без шика конечно.
а если жена мидла выйдет на работу даже кассиром, то доход будет еще лучше.

Как говорится define нормальную жизнь)

Только у низших по итогу может оказаться печальная пенсия, аренду не покроет

у нас социал доплачивает в таком случае до аренды и базовых потребностей.
но все равно для хорошей пенсии надо иметь хорошую зарплату. можно еще в частные фонды отчислять

та да, но все равно, сдать/продать и свалить в теплую дешевую локацию уже не выйдет

это да, но тут «кто на что учился». инженер вполне может такое сделать — это я бы сказал стандартный путь для пенсии. водитель автобуса — тоже вероятно. а кассир или почтальон очень вряд ли.

дык пенсию всё равно платят т.е. либо оставаться с доплатой либо свалить в тёплую дешёвую где на ту же ж пенсию можно позволить себе больше

ЗЫ: например в Родине вполне норм получать американскую пенсию

Врядли Германия будет доплачивать за аренду хатки в Испании) Хотя пенсию вполне будут исправно платить.

пенсия — аренда + субсидия дома может быть больше, чем та же пенсия — аренда в свободном секторе на югах

процент владения:
Швейцария 37%

танунах с такими ценами

И только у них основную часть активов составляют бизнес и финансовые активы.

фишка этого «классового деления» в том что либо тут не правильный перевод либо специально запутанное понимание термина просто потому как _только_ это и есть «активами» а то место где

основная часть активов находится в собственном жилье

это не актив причём большинство налоговых юрисдикций схожи в этом мнении различая жильё residence от «вообще жильё»

и вот уже на следующем уровне уже всякие миллионеры которые

Среднее состояние немцев- миллионеров и выше в 10 раз выше, чем у предыдущей социальной группы

вот они уже начинают пользоваться этим уже как активом просто исходя из того что жить в доме за много миллионов выходит выгоднее просто потому что это уже инвестиция которая с одной стороны предоставляет жильё а с другой будет скомпенсирована по налогам как residence а не как капитал

так что скорее тут «затерянные в переводе» и возможно имелось в виду wealth

Отличная статья! Думаю насчет переезда в Мюнхен. Вопрос: сложно ли там завести друзей из местных и интегрироваться?
Спрашиваю, потому что есть друзья из северных регионов Германии, и все в один голос говорят, что Баварцы — позитивный народ, но довольно закрытый в своем комьюнити, и с ними сложно по-настоящему подружиться, стать местным.

Ваши друзья правильно говорят — все примерно так и есть

Статья хорошая, но смутил момент с ценами на отдых. Например

Приблизительная стоимость до карантина пакетных туров на 7-10 дней из Мюнхена (все включено, перелет прямой, семья 3 человека, цены в евро, отели 2-4*):
Майорка — 600-1000

Это хиба шо зимой, ну или где-то совсем бюджетное место, откуда до моря на машине полчаса добираться.

А в США 2+1 за косарь тебя не смутили? :)

У меня знакомые немцы 2+2 вот буквально через неделю улетают на 12 дней в Болгарию за 3к
Изначально букали Турцию, но из-за короны Турция оказалась в красной зоне и поэтому фирма поменяла на Болгарию
Стандартный средний бюджет у немецкой семьи 2+2 на отдых 14 дней(ближнее средиземноморье, так чтобы заранее, в нормальном отеле все включено) это пятерка евро

я написал ниже — прочитал статью и сразу же захотел переехать в Германию от Ивана

мы уже разбирались с ценами на тенерифе, ведь так? ;)
вот прям сейчас я в Италии — 1300 (с дорогой туда-обратно), 7 дней, 3*, первая линия, полный пансион, бассейны, аниматоры и т.п. семья 3 человека
Болгария за 3к — вот серьезно, я не знаю как можно такое бронировать)))
хотя если вам так нравится, то бронируйте болгаро-турцию за 5к зараннее.
очень советую urlaubspiraten.de — до карантина попадались очень даже хорошие предложения.

Да, помню, там много чего интересного было
Но ты лучше другое скажи — как экспаты, вычитывающие твою статью, пропустили инфу про 3.5% за медицину? Они, что, вообще не в курсе, сколько с их брутто снимают?

с меня снимают 363 — максимальную ставку.
здесь даже можно наглядно увидеть www.brutto-netto-rechner.info
там снизу приписка «Die angegebenen Krankenversicherungssätze enthalten den Arbeitnehmer- als auch den Arbeitgeberanteil», о чем я и пишу

но не больше 350 евро

думаю, 13 евро можно простить
а если серьезно, может вам стоит написать комментарий с проблемными вопросами — сразу их разберем и закроем. будет очень полезно всем как дополнение к статье))

Иван, ко мне можно на ты
Дело не в том, что я как-то негативно настроен, просто твоя статья супер позитивная и мимишная получилась.

Ставки Krankenversicherung и Rentenversicherung в Германии 15,3% и 18,6% соответственно, Angestellte платят 50% из них, Selbständige платят 100%(правда от пенсионных взносов могут отказаться, но тогда и пенсии не будет)

upd: да, KV-Beitrag ограничен сверху, правда в Гамбурге я плачу 358,60€, думаю, в Баварии так же, актуально можно увидеть в своем Abrechnung der Brutto/Netto-Bezüge

Моя статья позитивная, потому что я стараюсь так относится к жизни.
И действительно, здесь я столкнулся с многими проблемами, взять даже банкротство компании и всего месяц на поиски работы. Будь я негативно настроен — точно вернулся бы в Киев и отношение к Германии было бы другое. А так, настроил себя на позитив и через неделю был офер от мелкого стартапа, а еще через пару дней подписал контракт с SAP.
В моем случае такое отношение работает и я действительно вижу очень много положительных сторон Мюнхена.

Мне из Голландии ваши цены кажутся нереально низкими; цены из коммента выше гораздо ближе к наблюдаемой реальности.

Каждый год где-то на недельку ездим летом с двумя детьми полежать тюленями возле бассейна. Покупаем всё через тур-операторов, иначе совмещение бронирования гостиницы с авиаперелётами превращается в ад с миллионом неизвестных. У тур-операторов ровно в начало детских каникул цены взлетают раза в полтора-два и с окончанием каникул падают обратно.

В качестве тур-оператора юзаем Корендон, остальные «в сезон» ещё дороже. Качеством недовольны, чуваки заигрались в лоукостера и старательно вводят плату за любую привычную вещь типа трансфера из аэропорта в гостиницу.

бронируйте через нас на том же check24.de оно eu-wide, должно быть без проблем. там даже ваши аэропорты доступны))

Спасиб, посмотрим.

Попробуйте наш продукт weekend.com (+ iOS/Android) короткие поездки отель + самолет, букается за раз и можно найти действительно дешевые трипы по всей Европе и не только. Я работаю непосредственно в этом стартапе и не раз пользовался, очень прикольно особенно если не тратить неделю отпуска, а взять выходные плюс пару дней.

если разбираться в теме, то действительно можно лешево путешествовать.
наши check24 и urlaubspiraten — это самый простой пример, есть еще куча лайфхаков :)

Возможности для путешествий как и их итоговая стоимость у семьи без детей (или у семьи с ребенком до 2 лет) кардинально отличаются от того, когда детей уже не 1 и когда они привязаны к школьному расписанию.

именно, высокий сезон в Германии тогда, когда каникулы
да и дети начиная с 12 лет уже считаются как взрослые
если есть дети-школьники и оба работают, ни один немец не будет «мудрить» с ценами, а букают то, что нравится на те даты, которые подходят за 9-12 мес наперед

960 евро — прошлый год, июль. 3.5* первая линия полный пансион, 3 человека.
перебронировали на италию — калабрия (те же условия, только 1300), потому что майорка поднадоела и хотелось чегото другого.
большинство цен написаны из личного опыта, а не взяты с потолка.

Я тоже из личного опыта говорю. Сам в прошлом году просматривал Майорку причём гораздо заранее на всех этих чек24, но вписаться втроём с перелётом и хотя бы завтраками в 3-4 звезды и недалеко от пляжа меньше чем за 1500 не выходило никак.

В этом году, например, забукали Мальту на неделю, 3 звезды, завтраки, перелёт, трансфер, 3 человека (сыну 5 лет) в первой неделе сентября — 1300 на чек24. Букали так же гораздо заранее, ещё до карантина.

Потому и выглядит для меня нижняя планка в 600 Евро на троих в горячий сезон просто фантастически.

urlaubspiraten не согласны)) вполне можно было получить на майорке такую цену.

да и наш weekend.com тоже не согласен, ты прав, цены такие бывают особенно на майорку!

Оставлю тут тактическую напоминалку — если эти сервисы выдадут 7 ночей в горячий сезон на троих с перелётом на Майорку, с завтраками, недалеко от моря за максимум 600 евро, кидайте ссылки мне в ответ к этому комментарию.

Я тоже не видел таких цен. Предложения в районе 1000 для семьи даже по картинкам выглядят малопривлекательно. Отдых в Алькудии с семьей и одним ребёнком обошёлся в 4000+ евро на 2 недели в конце августа, то есть уже после школьных каникул, когда ещё дороже. И это только перелёт, трансфер и отель с двухразовым питанием, не считая расходы на месте. Причём самый обычный номер с одной небольшой комнатой, который подойдёт только с маленьким ребёнком.

Знаешь, как я теперь воспринимаю заграницу
1. Куча пидарасов, веганов, немытых муслимов на пособии и ни дай бог ты скажешь, что они тебе не нравятся — засудят. А вышвырнуть какое то гавно с твоей частной собственности, так вообще!!!
2. Всё ОЧЕНЬ дорого
3. Работу хер найдёшь: программисты бегают за работой.
4. Куча дурацких правил и ограничений

Так мало того, отдых ЗА ПРЕДЕЛАМИ евросоциалистического «рая» тоже дорого просто п****ц.

Какой нахер 4000? В Турции за 1500 будет отель всё включено, можно вообще не выходить из отеля! Экскурсии, достопримечательности, кофе, мороженое, сувениры плюс ну пусть ещё 500. А зряплата на руки больше, чем в супердорогой Дании...

Ну и на хера всё это? Чтобы какие-то бомжи лечиться могли? Я то на Украине и так могу за свои деньги

можно вообще не выходить из отеля!

Просто мечта, а не отдых.

В общем-то да, если у тебя все траты покрыты и ты только на экскурсии из отеля ездишь, куда тебе дают ланчбокс. Когда я в Турции у нас с женой траты на кофе, мороженое и какие-нибудь экзотические фрукты которые хочется вотпрямщаз, а в отеле как раз сейчас нету.

ты только на экскурсии из отеля ездишь

я в отель только переночевать езжу.

А я люблю, чтобы встал а у меня уже всё готово: еда, пляж, уборка.

Знаешь, как я теперь воспринимаю заграницу

В принципе можно было бы и не читать дальше, потому что и так понятно, что воспринимаешь ошибочно...

Куча пидарасов, веганов, немытых муслимов на пособии и ни дай бог ты скажешь, что они тебе не нравятся — засудят.

Не знаю, почему ты решил, что все эти люди на пособии и почему мусульмане немытые, но это все не так. И говорить можно всё что хочешь. У нас даже нацистская партия разрешена. Вопрос в том, как к такому неадеквату будут относиться нормальные люди вокруг. Но в тюрьму тебя никто не посадит.

А вышвырнуть какое то гавно с твоей частной собственности, так вообще!!!

У тебя почему-то даже в «дешёвой Украине» неоткуда вышвыривать. Почему?

Всё ОЧЕНЬ дорого

Нет, не всё. Многое зависит от структуры потребления. Даже какие-то заурядные продукты питания вроде риса или оливкового масла тут, в «дорогой» Дании стоят меньше, чем в «дешёвой» Украине, а в других странах ЕС и подавно. Не говоря уже о качественной инфраструктуре, образовании, медицине, которых в ряде случаев в Украине нет даже за деньги. К сожалению.

Работу хер найдёшь: программисты бегают за работой.

Да как везде. Просто оплата труда тут выше, поэтому и ожидния от человека больше. То есть у неадеквата, у которого пригорает по теме «куча пидарасов, веганов, немытых муслимов на пособии и ни дай бог ты скажешь, что они тебе не нравятся — засудят», действительно, могут возникнуть проблемы.

Куча дурацких правил и ограничений

Наоборот, много хороших правил и ограничений.

Какой нахер 4000? В Турции за 1500 будет отель всё включено, можно вообще не выходить из отеля! Экскурсии, достопримечательности, кофе, мороженое, сувениры плюс ну пусть ещё 500.

Кажется, ты что-то не понял, 4000 — это цена в Испании. Она для украинца не становится меньше от того, что он украинец. И если есть какое-то предложение за 1500 в Турции, оно тут есть точно так же, как и у тебя.

А зряплата на руки больше, чем в супердорогой Дании...

Во-первых, не больше, во-вторых, я уже в другой нити обсуждения объяснял, почему надо считать гросс, а не это воспетое вульгарными украинскими либертарианцами «на руки».

почему ты решил, что все эти люди на пособии и почему мусульмане немытые

Мытые не сидят на пособии :)

Наоборот, много хороших правил и ограничений.

Например окупасы. Приходишь в дом где не был пару месяцев а там кто-то уже завёлся, как тараканы. Ты вызываешь полицию, а они говорят:"да, они не имели права к вам поселяться, но поскольку прошло уже сколько-то времени как это произошло выгнать их мы тоже не можем, если хотите — подавайте в суд потому, что вы их тоже выгнать не имеете права«. Догадываешься, что будет с кем-то кто зайдёт ко мне без приглашения на Украине? Порежу как свинью!

Во-первых, не больше

Ты хочешь сказать, что средний программист в Копенгашке получает больше пяти штуцеров?

почему надо считать гросс, а не это воспетое вульгарными украинскими либертарианцами «на руки».

Предположим, тебе платят половину зарплаты. На остальные деньги нанимают лучших тренеров по тайскому боксу, ММА, джиу-джитсу, ножевому бою. Тренировки каждый день по два раза и в выходные тоже. Согласен на такую работу, или скажешь: дайте мне мои деньги и я сам решу как их тратить?

Ты хочешь сказать, что средний программист в Копенгашке получает больше пяти штуцеров?

каждому! (к) (тм)

средний программист в копене — 524к крон в год=70к евро в год, после налогов 4к в месяц.
что там у среднего прогера в киеве? 2.2к баксов или 1.8к евро. при этом этот срдний прогер в киеве не имеет никакого соцпакета, медицины и т.п.
а если ты меряешься своей зп (уверен, что у тебя точно больше 5к баксов, иначе и быть не может), то меряйся не со средними девелоперами, а людьми ближе к топ левелу. например здесь это минимум сотка, что даёт 5.5к евро и внезапно 6.5к баксов. Если брать топ народ в фаангах или тир1 (майкрософт, ибм и прочая), то там и под 200 есть, а 200к это 10.1к евро нетто в месяц или 12к баксов.
а есть еще годовые бонусы, акции и прочая, что часто даёт еще болбшие суммы.
и это не сша с сотнями к, а унылый сельский мюнхен.
вот с такими людьми меряйся, ты же топ в украине, зачем падать до обычного миддла в эльфии.

после налогов 4к в месяц.
что там у среднего прогера в киеве?

Ну да, у среднего жаба-прогера в Киеве столько. Если брать тех, кто что-то умеет

Если брать топ народ в фаангах или тир1 (майкрософт, ибм и прочая), то там и под 200 есть, а 200к это 10.1к евро нетто в месяц или 12к баксов.

Ты представляешь, сколько им нужно за эти деньги ебошить? А я живу расслабленно: занимаюсь спортом, работаю в своё удовольствие

зп виджет не согласен с тобой.
поверь, мы тут не ебошим аж никак и живем в свое удовольствие.
за ебошеньем — в штаты.

зп виджет не согласен с тобой.

Сирьозна? Ну вот тебе сцылочго jobs.dou.ua/...​Java&spec=&exp1=0&exp2=10
Медиана для жаба синьора в Киеве $4000

мы тут не ебошим аж никак и живем в свое удовольствие.
за ебошеньем — в штаты.

Ты можешь себе позволить ездить только на такси? Я в общественном транспорте не был с начала карантина. Сколько стоит посещение хорошего ресторана на двоих с алкоголем? А тренировки у тренера сборной сколько стоят? А ты можешь работать с моря? Я вот еду в понедельник на Шацкие озёра, буду работать и отдыхать.

мы же говорили про обычного девелопера, а не

жаба синьора в Киеве
Ты можешь себе позволить ездить только на такси? Я в общественном транспорте не был с начала карантина.

ты статью вообще читал? я только машиной пользуюсь, в ОТ не был уже хз скока. и да, на такси не проблема ездить))

Сколько стоит посещение хорошего ресторана на двоих с алкоголем?

последний чек аутентичного итальянского ресторанчика с двумя блюдами и вином был 65 евро

А тренировки у тренера сборной сколько стоят?

Такое мне не надо))

А ты можешь работать с моря? Я вот еду в понедельник на Шацкие озёра, буду работать и отдыхать.

Как нефиг)) Вот прям ща я в Италии, один мой девопс из Испании работает, а наш менеджер на Ривьере с ноутом сидит.
А ты можешь выехать на нормальное море? а не Шацкие озера или Черное))

мы же говорили про обычного девелопера, а не

То есть жаба — синьор это уже белая кость? Да просто остальные жопорукие просто

А ты можешь выехать на нормальное море? а не Шацкие озера или Черное))

Сейчас нет, карантин потому что. Как закончится конечно могу

это не белая кость. ты изначально говорил про

средний программист

Так это и есть средний: просто умеющий делать свою работу. Что-то типа слесаря шестого разряда. А ты думал синьор это что?

средний программист = мидл.
ну ок, даже исходя из твоего любимого ддава синиора с 4к баксов, то обычный мидл в дании на руки имеет 4к евро, что даже больше. удивительно, не правда ли))

А ты можешь работать с моря? Я вот еду в понедельник на Шацкие озёра, буду работать и отдыхать.

хорошее море, ничего не скажешь. С такого я и за двойной рейт ехать не стоит :)

Я так понимаю в Европе нет комаров?

я так понимаю к совку вопросов нет?

Конечно нет, пока это всё совок с примесями.
У каждой страны правда свой стиль 70-80х остался.
Я, например, как-то останавливался в совковом отеле в Швейцарии в каком-то селе недалеко от Интерлакена, квадратные стеклоблоки, деревяная вагонка, один-в-один гостиница Турист в Мариуполе. Самый большой шок был увидеть резиновые скатерти с цветами.

У каждой страны правда свой стиль 70-80х остался.

в этом сомнения нет.
Я как раз думаю что гостиницу в шацке можно найти новую, а вот все остальное будет обветшалым приветом из 80-х. Что, мягко говоря, не вписывается в местный образ ’илиты нации’. )

и если ты там не был, там просто адские комары. Хз, видимо климат и ладшафт благоприятный.

А ты можешь работать с моря? Я вот еду в понедельник на Шацкие озёра, буду работать и отдыхать.

Вова это просто лол. Посмотри вот как выглядят настоящие озера www.google.com/...​&biw=1344&bih=643&dpr=2.5

Да, но можно-ли работать сидя на их берегу и что это стоит в плане налогов?

можно работать. у нас ремоут полный и можно хоть с луны работать — абы там был интернет.
даже когда не было короны — я часто работал с моря или с Киева, все работодатели нормально смотрели на такое.

Иван, ты очень неправ.
Кожаев видит мир через встроенный в мозг калейдоскоп. Избавиться от калейдоскопа и увидеть мир, каким он есть, Кожаев не может. Не спорь с ним

Все видят мир так. Вопрос в том, чей калейдоскоп позволяет ему добиваться целей, которые придумывает этот — же калейдоскоп

В Турции за 1500 будет отель всё включено

Низкие у вас запросы однако. Последний раз смотрел что-то приличное дешевле 4к никак не получалось.

Да да, в Турции.

Это вариант 2+2 или 2+1, 3500 за две недели как нефиг делать. Обычная турецкая 5-ка в первой линии.

немытых муслимов

Не то чтобы фанат муслимов, но хочу заметить жопы они моют, это очень заметно по-турции.

жопы они моют, это очень заметно по-турции.

боюсь спрашивать, как это видно))

Биде встроено в каждый унитаз, даже самый общественный, который я встречал.

Отличная статья! Если когда-нибудь буду смотреть в сторону Баварии, то обязательно перечитаю.

Есть вопрос по зарплатам:

Senior 75-100

в принципе, это похоже на то, что предлагают большинству перманентов в Лондоне, если заменить знак евро на фунт. Но интересно, насколько толстое стекло у потолка в 100 для сеньора? В Лондоне с достаточным скилом и везением пробить до 120-150 вполне реально. Как в Мюнхене? Можно ли упереться в немецкий или отсутсвие специфического местного опыта?

По моим ощущуениям потолок 120 — с хорошим немецким и опытом. В корпорациях можно потихоньку дорасти и до больших сумм, но на это надо ну очень много лет.

Понял, спасибо!

А почему немецкий является предпосылкой для более высокой зарплаты?

концерны могут вести внутреннюю документацию на немецком, менеджмент второго уровня тоже немецкий в основном

ну вот просто представь, что в обычную нашу контору приходит немец, который владеет еще только английским. Акцент у него соответствующий. С каким количеством проблем он столкнется? Когда команда внутри привыкла проводить стендапы на русском, тут вдруг приходит чувак из-за которого резко надо общаться на неродном английском, переводить старые гайды, которые писались еще лет 10 назад на русском. Я понимаю, что у немцев с английским в среднем по палате лучше, чем у нас, но всегда удобнее общаться на родном языке. И если в Берлине дофигища стартапов, где официальным языком является английский, то на Баварщине компаний с немецким языком общения больше.

В Лондоне к сожалению жизнь дороже, чем в Мюнхене. Особенно жилье.

В Лондоне к сожалению жизнь дороже, чем в Мюнхене. Особенно жилье

Ну, из того, что написал автор выглядит, что цены на жилье в Лондоне и Мюнхене плюс-минус одинаковые, с поправкой на валюту:

3-комнатная квартира в нецентральных районах города — 500 тыс., дом в самом Мюнхене минимум миллион.
По ценам стоит ориентироваться на 1400-2000 евро (с коммуналкой) за 2.5к-3.5к квартиру не в центральных районах Мюнхена.

Например, я снимаю 1-bedroom на St.Katharine Docks (Zone 1, Tower Hill) за £1400. Купить 2-bedroom за £500k в Zone 3-4 вообще не проблема.

Все же в Лондоне West > North> South> East. Мне нравится St. Katharine Docks, но это одно из самых дешевых мест в первой зоне. За 500 тысяч есть квартиры в 3-4 зоне, но это явно не средняя цена по хорошим районам. Это скорее нижняя планка того, где можно жить. Насколько обьективен по Мюнхену автор, я не знаю, может там тоже много где дороже.

Автор не берет в расчет хреновые районы Мухина. Если взять говноолимпию или район вокзала, то там можно снимать халупу значительно дешевле, чем в нормальных районах. Но стоит ли?

Люблю статьи от Ивана. От них всегда веет позитивом и радостью. Сразу хочется переехать в Германию

Отличная статья. Давно интересуюсь релокацией в Германию. Но у меня не профильное образование, универ признан на анабине, но специальность, опять же, вообще не про сферу IT. Подскажите пожалуйста, это может создать проблемы для релокации? Или лучше получить вышку по программированию. Заранее спасибо :)

специальность техническая?

Специальность «Геодезия, картография и землеустройство», бакалавр. По названию не особо техническая :D А вот по содержанию похожа на такую — у нас были и много высшей математики, физики, даже базы данных и курсово по программированиюй проскочили.

должно прокатить, если действительно H+. а если еще работодатель сделает Vorabzustimmung в Ausländerbehörde, то проблем не должно быть

Спасибо за ответ!) А, как думаете, такие вакансии есть смысл рассамтривать? С Bachelor’s degree in Computer Science or related field;

Или в Германии с этим все строго)

Такое постят в каждой второй вакансии; можете смело рассматривать.

related field;

кмк сюда можно подтянуть любую инженерную специальность при желании))

Забыл добавить, что просто часто вижу вакансии с требованиям к образованию около IT или IT. Это и навело на мысли

В Німеччину взагалі можна релокейтнутись без вищої освіти. Тоді буде правда трохи інший дозвіл на роботу, але не знаю чим він так сильно відрізняється...

из моего личного опыта, это не имеет значения. Лишь бы вуз был в анабине.

Можно и без вуза. Хватает техникума, который есть в анабине. Будет параграф немного другой, но кроме ПМЖ через 21/33 месяца против 5 лет, это ни на что больше не влияет.
Играет роль ваш контракт.

Спасибо) 21/33 это по Blue Card получается, а 5 лет обычная рабочая виза? Плюс, а вспомнил, можно ли релоцироваться сразу с женой. Там вроде тоже есть ограничения.

Оно все вид на жительство (de.wikipedia.org/...​serlaubnis_(Deutschland). Только параграф 19 вместо 18.
www.bluecard-eu.de/...​esetz/beschaeftigung.html
www.bluecard-eu.de/...​esetz/blaue-karte-eu.html

Можно одновременно с женой и ребенком. Так даже разумнее, т.к. некоторые ждут воссоединения по году. Иногда спрашивают А1 у жены. Чтобы выучить А1.1 нужно 1-2 недели

Отличная статья, но лично для меня Германия — нет-нет-нет. В каждый мой приезд к семье страна и некоторые ее жители оставляют такое впечатление, что потом долго ходишь в недоумении.

Интересно влияет ли в Германии такое количество переходов из компании в компанию, максимум 1.5 года в одной насколько поняла

как видно не особо влияет. здесь это часто единственный способ существенно улучшить условия.

Да, но компании не будут рады желанию «улучшить условия» :)

если хотят толкового специалиста, то вполне рады нанять для улучшения условий.

Я в том смысле, что компании не надо давать понять, что ты легко уйдёшь если предложат лучшие условия. А в случае с частой сменой работы тут многие будут такое спрашивать. Так что надо самому себе проговаривать перед собеседованиям такие вещи, чтобы самому в них поверить :)

ну я как-то справляюсь)))

А к местной кухне привыкли? Будучи в Чехии уже полтора года, никак не могу смириться с их гастрономическими порядками. Иногда выбираю поесть дома, даже если это лишняя трата времени и сил, не ради экономии, а лишь бы избежать очередного разочарования.
В соседних Австрии с Германией был только в качестве туриста, но сложилось впечатление, что кухня мало отличается от чешской. Много, жирно, не слишком вкусно. Разве что в Тироле уже ощущается итальянское влияние.

Ну так много заведений самого различного толка — не обязательно привыкать к «местной» кухне — куча китайских, персидских, испанских и итальянских кафешек)

А к местной кухне привыкли?

Ты там в 17 веке застрял? :D Зачем к ней привыкать если тебе она не нравится? По крайней мере в Берлине полно Итальняских/Китайских/Вьетнамских/Индусских/Грузинских/Испанских/Назови любую кухню мира кафе и ресторанов разной ценовой категории. В Мюнхине думаю тоже.

Это ты, говорилка, там, в «Мюнхине», а я здесь )
Поясняю: требования местного населения к качеству кухни настолько невысокие, что и итальянские/китайские/грузинские и иже с ними заведения заметно уступают в качестве даже таким же киевским. Возможно, это дело привычки, и я просто привык к родному подходу в приготовлении, поэтому и спрашиваю, привык ли автор.

Не совсем понял. В Мюнхине не вкусно? У меня в Берлине очень вкусно. На любой кошелек. Сколько в Украине мишленовских ресторанов? guide.michelin.com/de/de А теперь сравни с Германией.

Одного разу я вирішив будь-що знайти найкращу азійську кухню в берліні, довго гуглив, знайшов, прийшов... не знайшов :)
Точніше, не повірив очам — це було схоже на наливайку на привокзальному у Львові. Тісно, задушливо, спекотно, запах... Я навіть не зміг оцінити їжу, можливо вона дійсно найкраща.

п.с.
Мішленівських ресторанів в Україні немає не тому що всі недотягують, а тому що не їздять вони тут :)

Нет, именно потому что не дотягивают. Это не значит, что нет хороших мест, где вкусно готовят. Есть, и немало. Но для попадания в рейтинг этого недостаточно.

Це дурниця, вибачте. У Вас дуже ідеалізоване уявлення про західний світ, загалом.

Нет, просто есть лучшее понимание в частности этой отрасли. Как только в Украине будут рестораны такого уровня, будут и звёзды. Пока что нет.

Тада, їх і в Австралії немає. І в Мексиці. І навіть в Канаді :)
Ну нічого, вони трохи розвинуться, і

Как только будут рестораны такого уровня, будут и звёзды. Пока что нет.

так що Ваше краще розуміння, боюсь, сильно кульгає.

Есть регионы, которые просто не покрыты. Но Европа к таким не относится. Возьмите другой авторитетный отраслевой рейтинг www.theworlds50best.com/list/1-50 Там тоже нет украинских ресторанов, в том числе в 51-120, хотя есть российские, например.

А Україна то вже Європа? То просто питання покриття, і не більше. Зокрема, якщо Вам відомі факти мішлен-проб в Україні, розшарте. Я думаю таких не було. Звісно, не тому що не заслуговують.

А можно примеры ресторанов, которые на ваш личный взгляд достойны звёзд?
Желательно во Львове, хочу добавить себе в списочек для посещения.

Я хз про зірки. Для цього потрібно шарити, а я дилетант, мені і пельмені ок :) З тих ресторанів з зірками де був я — в Дубліні, Харогейті, і ще забув де — можу сказати, що у Львові в плані їжі не гірше, а по інтер’єру і атмосфері — незрівнянно краще.
Але підкреслю, я дилетант. Всі приведені мною в мішленівські ресторани люди мене потім гнобили, хоч я намагався розповісти, що це як посидіти за кермом Бугатті :)
Щодо Львова. У Львові ресторанів просто х-ва туча, про зірки я вже сказав — не знаю, але можу з непопсових порадити Шопен, Тераса, Love&Lviv, Місько Пструг (да! :)), La Vie, Єгервальд... Але їх реально настільки багато, що я мабуть не знаю і десятої частини годних.

п.с.
Будете у Львові — можемо пройтись по барам, тут я дещо шарю :)

Просто мишленовские рестораны это про впечатления от еды, а не от интерьера, атмосферы или прикольчиков обслуживания. То есть развлечение для туристов с хорошей едой это об одном, а высокая кухня для ценителей это совсем о другом.

Я от періодично буваю в Німеччині, бував в парі ресторанів азіатської кухні, так рестораном з Києва до тих як до неба рачки. Та ж ситуацію з грецькою кухнею. Італійські заклади імхо, теж кращі ні ж в нас.

Прямо протилежні враження. Більше того, я не раз бував в мішленівських ресторанах в різних країнах, ну такоє. Італія не зайшла від слова зовсім, Іспанія також, грецькі ресторани проти львівських це просто брудні столовки. От в Дубліні класно, да, Амстер харашо, но я там в основному пив в пабах, може тому. В Амстері ще в японців був в ресторані — бомба, куди там Львову. США — згадувати без сліз не можу :)

Правда, я не поціновувач. Зате я маю поціновувача кухні і в минулому власника ресторана в Італії в родині, яка живе в Англії. Так от він каже що Львів це бомба в плані кухні, стилю закладів, сервісу. І Англія сосе у Львова в два стволи.
Це просто факти, без висновків.

грецькі ресторани проти львівських це просто брудні столовки

 Ну це ж залежить чи знаєш куди йдеш, чи ні. В Німеччині мене водять по ресторанам родичі, які там живуть з 90-х і знають всі місця у місті. Тому можливо у вас такі враження. Додам, що як турист у Іспанії та Італії теж попадав виключно на фігові місця. В Греції більш-менш норм..

блін, я вже думав я один не зрозумів кухню в Італії-Іспанії :)

да они пасту варить не умеют! все время недоваривают

Тре Лабутеновну в тред. Вона тоже не любить.

Так от він каже що Львів це бомба в плані кухні, стилю закладів, сервісу. І Англія
сосе у Львова в два стволи.

Я думаю, что основная разница хорошо показана в этом видео
www.youtube.com/watch?v=tXuXP5s0_LM
Львовские рестораны делают ставку на впечатления, подачу, интерьер, какие-то фишки. Там и еда вкусная, не спорю. Но еда — не «главное блюдо» львовских ресторанов.
И да, предлагаемый сервис за деньги очень конкурентен в европе, туристам точно понравится. Но сравнивать с мишленовскими ресторанами на свой обывательский взгляд просто глупо.

І Англія сосе у Львова в два стволи

не скажу за всю Англію, але рівняти Львів з Лондоном, наприклад, дуже смішно.

100%. Сколько в киеве реально хороших индийских ресторанов например? Максимум полтора и то если вообще есть

Это легко объясняется. В таких кухнях большой удельный вес импортных для Украины ингредиентов. А так средний чек в сколько-нибудь массовых ресторанах в Украине очень низкий, расходы на сырье становятся определяющим фактором экономики заведения. Вот и приходится банально экономить. Чего стоят только роллы с кусочками рыбы, нарезанной специалистами в области нанотехнологий. Поэтому в Украине, конечно, надо идти в рестораны украинской кухни, которые больше используют локальные, сезонные ингредиенты. Ну и мастерства, конечно, тоже не хватает. Есть отдельные истории успеха, но индустрии пока что нет. У меня знакомая тут училась на повара в Hotel- og Restaurantskolen hrs.dk — так это совсем другой уровень, как там учат, какая практика, какие проекты.

Поэтому в Украине, конечно, надо идти в рестораны украинской кухни

Кстати, нет. В Украине рестораны украинской кухни (именно рестораны, а не уровень Пузатой хаты) не пользуются популярностью (украинцу не понять как можно платить такие деньги за украинскую еду, когда можно на эти деньги пойти в итальянский/грузинский ресторан), поэтому даж те, кто пытаются — не выживают, либо скатываются в туристическую шароварщину. В Киеве, пожалуй, есть только 3 нормальных ресторана украинской кухни — Сто років тому вперед, Канапа и Мальва. Но из них сам бы я тока в первый пошел. Зато вот других хороших ресторанов хватает: Шоти, Бао, Аделль, Жизнь Замечательных Людей, Итальянская редакция, Beef, Liberty Diner, Любимый Дядя

Особо не пришлось привыкать — я ем все и не переживаю особо)) Много — прекрасно, жирно — ну бывает, не смертельно, не слишком вкусно — так пиво полирует вкус. Жена да, старается заказывать диетические блюда и считает калории.

Хз, что там в Чехии, но после переезда из Польши ощутил резкое улучшение гастрономии. Наверное, сказывается тот факт, что Мюнхен реально очень интернациональный (в азиатской столовой с большой вероятностью встретишь азиатов, а в итальянской — итальянов). Шикарнейшие салаты, лучше которых я не ел нигде ни в европе, ни в украине, можно заказать в Dean & David. Мпстную баварскую кухню я не сильно жаловал, кроме их замечательных традиционных завтраков (Weisswurst) — лучшего начала дня сложно и придумать. Да, просто для сравнения — на мой вкус в Украине кухня гораздо лучше, чем в в Польше (если и не качеством продуктов, то как минимум приготовлением).

Я наоборот в Польшу из Берлина езжу поесть :) На мой не взыскательный вкус, вкуснее молочные продукты и свежие овощи были только в Хорватии.

Ну на вкус и цвет, как известно, фломастеры разные. Но лично мой опыт и в плане супермаркетов не в пользу Польши. В Эдеке я всегда брал помидоры черри — один к одному, все сладкие, в польше 8/10 будут недоспелые. Фрукты, ягоды, все один к одному. Причём говоря о Польше я даже не имею в виду Ашан, ибо это дно. Выбор тоже гораздо шире — нигде в польше не видел замороженного укропа, замороженных круассанов, хорошего качества замороженной рыбы, ну и так во многом,именно в плане _выбора_ - хуже. Я наверняка сейчас обижаю тонкий душевный устрой ценителей свежей рыбы прямо из океана, но это просто мой опыт. Опять же, ни в коем случае это не значит, что в Польше продукты плохие, но просто для меня лично в некоторых аспектах хуже.

Просто интересно, а такие сравнения стран вообще состоятельны? У нас тут с десяток сетей с очень разным ассортиментом товаров, не считая несетевую розницу. И с существенным разбросом цен как между сетями, так даже в одной сети в рамках одной категории. Те же «помидоры черри» бывают очень многих сортов, и они отличаются текстурой, вкусом, сочностью. И ценой. Почему-то не сомневаюсь, что и в Польше, и в Германии примерно та же история.

Не претендую на научное сравнение помидоров черри :D просто делюсь своим опытом. В любом известном мне супермаркете в Кракове выбор продуктов меньше и их качество порой хуже, чем в Мюнхене в REWE или Edeka. Вот и всё моё наблюдение, совершенно не собирался сравнивать две страны, основываясь на нём, или делать далеко идущие выводы.

Рыба мне в Польше откровенно не нравится, выбор никакой на мой взгляд, по крайней мере в «ближайших», практически приграничных, городах. Даже в тех, что на море. Тут Хорватию не обойти (или рыбный рынок в Париже). Молочка и сезонные овощи/фрукты типы яблок — вот то, что меня привлекает там.

Крутая статья. На работе немцы тоже посмеялись с картинки сосисочной vending machine, отправили гуглить allemagne memes :)

Хотелось бы уточнить, что вкладывается в понятия Junior/Associate, Middle, Senior, Lead/Architect, попадают ли люди с 4-5 лет опыта в категорию Senior?
И какое преимущество дает нахождение уже в Мюнихе чтоб перейти на большую зарплату?
Платят ли больше при знании немецкого языка?

как повезет — но в основном при хорошем немецком проще найти большую зп.
по опыту — дело не только в годах работы, а и в понимании своей области. 4-5 лет синиор маловероятно, а вот от 7 уже вполне ок. но это мое субьективное впечатление

А как за машину может выходить 200 евро в месяц? Учитывая что 130 только за парковку за 22 рабочих дня? Плюс то раз в год и страховка еще 70 в месяц.
А бензин?
А налог?
А парковка на месяц? В своём доме она конечно бесплатна, но дом и подороже снимать чем 3к квартиру.
А какие-то мелкие ремонты? Другие расходники, парковка в выходные.
Тем более если не ней часто выезжать в соседние страны, что действительно в мюнхене большой плюс.
Ну и в конце концов а сама машина (лизинг/кредит)? Тоже меньше чем на 200-300 в месяц не выйдет.

налог, бензин и страховка включены в расчеты. машина моя, не в кредите. также ничего не мешает перевезти свою из украины. парковка бесплатная что у дома что на работе.

Я просто думал ты приводишь какие-то средние расчёты для среднего приехавшего синьора. И на мой грубый подсчет машина при ежедневных поездках на работу в среднем обойдётся в 500 евро в месяц.

средний синиор может легко перевезти свою машину. парковка на работе — тоже не проблема. остается бензин, страховка, то и годовой налог. а так можно и лизинг порше считать...

Так а разве парковка не выйдет 130 евро в месяц по 6 евро в день?
Или обычно предоставляется место на парковке для программистов?
Просто в частном случае у меня тоже на прошлой работе было бесплатное парковочное место, а в центр города можно въезжать вместо дорогих 8:30 утра, а 9:30 и выезжать в 18:30 и это будет 45 евро в месяц, налог у меня 100 в год, а такое же полукаско 350( Полное КАСКО на новую машину в лизинг 60 в месяц). И в итоге получится что в Стокгольме еще дешевле, хотя в среднем случае эти расчёты далеки от истины.

сколько я работал, всегда были пвркоместа. платного вьезда в центр у нас нет. так супер если у вас дешевле))) мой налог такой, потом3 что машина мощная с большим количеством выбросов. в общем случае тоже будет около сотни в год.

ну смотри вот у меня
— парковка на работе (самый центр Мю) — 9 евро в день
— дома паркинг 70 евро в месяц
— налог — 70 евро в год
— полная каско — 100 евро в месяц
— ТО — 400 евро в год
— бенз около 50 евро в месяц

Забули важливу річ :)
Ви маєте зимові колеса окремо, які «перекидаєте» на зиму-літо?

да это еще 80 евро 2 раза в год. были бы диски я бы менял сам.

Ну вот и выходит 460 в месяц на все. Плюс отдельно еще будет сама машина.
У тебя гибрид? Как-то 50 евро в месяц за бензин кажется маловато, у меня в среднем 80-100, при том что я не езжу на работу каждый день.

та у меня TFSI 1.4. На работу и домой 25×5 х 4 = 500 км. Расход 6 литров на 100 -> 30 литров по цене 1,3 (сейчас вообще 1,1) около 50 евро. Часто ездим в горы тогда больше уходит. Сейчас работаем из дому — вообще ничего не уходит.

Поэтому я и написал в начале статьи:

Это мое субъективное мнение,

Да, может дороже выходить, а может и меньше 200 евро, если брать какой нибудь фиат панда.
А можно взять лизинг по типу такого:
www.leasingmarkt.de/...​pkw/jeep_renegade/1622437
С бензином и страховкой будет выходить около 300 евро. Все остальное включено.

Автор много где приукрашивает. Но я не стал комментировать, чтобы не портить радужно-розовые тона общей картины :-)

Дякую за хорошу статтю! Я в Мюнхені вже 1,5 р. і в цілому погоджуюсь. Близькість до Альп, Італії, чисті озера в 15хв від дому це все дуже круто. Додам, що місто дуже чисте, в порівнянні з Берліном де я бачив цілі сквери з алкоголіками тут такого поки, що не бачив )) хоча Берлін дуже крутий в центральній частині.

+++! Вибирайте Мюнхен :D

Спасибо, отличная статья. Хорошо подбила итоги по тому, что я сама видела в Германии и что узнала от сотрудников, живущих там ;)

А месячная зарплата это годовая / 12 или в нее включаются бонусы, отпускные, какие-то другие плюшки? Или все плюшки сверху?
А как функционирует пенсия? какие выплаты делает работодатель, а какие сам работник и сколько?

обычно просто годовая на 12 и все бонусы сверху.
Пенсия — около 7% снимается с сотрудника, и еще столько же с работодателя. Часто большие концерны делают сверху доп выплаты в частный пенсионный фонд — SAP так делал и моя текущая фирма так же делает.

У нас аналогично — часть доналоговых денег можно закидывать в ЧПФ + работодатель добавляет к этой сумме сверху.

Правда, нам не очень понравилось питание: сосиски, капуста

некоторые за этом ходят в hofbräuhaus между прочим :)

не только что родившая женщина после КС))

Молодец Вань, хорошая статья, спасибо что поделился :)

Пока не вижу ни одной страны, куда отсюда хотелось бы уехать (ну кроме несбыточной мечты — Австралии).

А почему не Швейцария? Выглядит, как Бавария на максималках.

она еще более закрытая с кучей неявных приколов. да и здесь уже социализировались и привыкли.
Австралия интересна тем, что там нет очень многих перегибов, характерных для остального развитого мира + океан+ теплый климат+горы. Если бы не ядовитое солнце, мы были бы там уже.

Мой текущий начальник — датчанин, проживший лет 20 в австралии и переехавший в Швецию. Сказал, что там были ужасная система школьного образования и вообще не было сезонов. Зимой 25-30, летом 40+. Это он в Перте жил.

Мне такое подходит, даже несмотря на отсутствие сезонов. Мне точно не подходит, когда +5..+20 круглый год

Это скорее про Голландию. У нас четко выраженные 4 сезона, хотя весна и осень довольно стремительные. Зима в прошлом году тоже не задалась, а так с января по март обычно зима. Вот ноябрь-декабрь — темная какашка, начало апреля тоже, но бывает по разному.

Заметь, я ни слова не сказал про Швецию)) Хотя ваш климат мне тоже не подходит. Мне нравился климат в Киеве, с жарким летом и холодной зимой.
Но если выбирать между постоянным летом или пстоянной зимой или осенью, я точно выберу первое

Мне подходит с мая по октябрь. Остальное время везде в европе так себе, кроме может быть самого юга. Тут немного больше дождей, больше ветра и больше темноты с ноября по январь. Но так ± то же самое.
Ну и выше 30 летом да без кондиционеров на мой взгляд так себе ощущения.

удивительно, но в новом офисе у нас хороший климат контроль. а в домах да, в основном исользуются внутренние кондеры с эйрлокерами:
www.amazon.de/...​other_apa_i_kyajFbMWBCCDC

О господи, це ж жахлива шумна річ :)
Згадую історію як при +38 німці убивали одне одного за таке штурмуючи супермаркет. Друг таки відхопив — українська закалка даласі чути. Но був сильно вражений рівнем емпатії і культури.

зачем штурмовать маркеты когда можно пару кнопок в амазоне нажать? а если это сделать утром, высоки шансы получения к вечеру.

О дааа. Шоб панімать, навіть без +38 і не кондюки, в сезон ковіду в амазона найближчі доставки часто були по місяць-два. Перевіряв особисто.

шта? я как бы пережил ковид прямо тут с амазоном и никаких задержек не заметил)) хотя заказывали очень много всякого, типа песочниц, басейна, зонтика, тентов — все для малого, чтобы пережить карантин)) а счас он этим почти не пользуется :D

Ну напевно від товару залежить.

Сейчас зима, в Перте погода на неделю дневная 16-19, ночная 7-12. Летом тоже 40+ скорее исключение.
Сезонов два — лето и не лето.
Система школьного образования вполне приличная. Просто приезжают люди, и критикуют просто потому что не так как откуда они приехали. Причём если брать разных людей например из Азии и Европы, то часто пожелания несовместимы.
Так что преувеличивает твой начальник.

Да все мы куда-то приезжаем и критикуем что-то потому что оно не так откуда приехали.
Но он там прожил около 20 лет почти всю свою взрослую жизнь — уехал сразу после службы в армии. Говорил, что даже частные школы, стоящие целое состояние были низкого уровня.

Я тут живу 14-й год уже. До этого 7 лет в Корее. И я не согласен :)

И кстати со школами знаком. Старший с самого первого класса и в следующем году заканчивает. Младший в первом классе. Так что не понаслышке.

А как же НЗ? Вроде тоже самое, только более дружелюбная фауна)))

солнце не менее ядовитое, да и с работой там не очень кмк

Это какие-то специфические проблемы со здоровьем что такая концентрация на солнце?
Потому как часто люди преувеличивают насколько плохое тут солнце.

то какие-то специфические проблемы со здоровьем что такая концентрация на солнце?
Потому как часто люди преувеличивают насколько плохое тут солнце.

Думаю ні.
At least 2 in 3 Australians will be diagnosed with some form of skin cancer before the age of 70. The risk is higher in men than in women (70% vs. 58% cumulative risk of NMSC before age 70 1; 58.5 vs.
©

Чтобы такое заявлять надо показать что в других странах намного меньше. А без этого твой пост ни о чем

Ви як гуглити не вмієте, чесслово...

World’s Highest Risk Countries
The world’s highest incidence of melanoma is in Australia and New Zealand (more than twice as high as in North America). This may be due to how close these countries are to the equator, their greatly reduced ozone layer, and their population of mostly fair-skinned people.
© WHO

Примерно что и я написал. Но надо учитывать что это не самый распространённый рак. И при этом риск условно в два раза выше чем в благополучных в этом плане стран. И есть целый ряд стран в северное Европе которые не сильно отличаются от Австралии.

Перше місце є? Відрив солідний є? Ну так значить підстави вважати сонце Австралії токсичним — в наявності,і жодних специфічних проблем зі здоров’ям для цього непотрібно.

en.m.wikipedia.org/...​ntries_by_life_expectancy
1 — HongKong — 84.7
...
7 — Australia — 83.3
...
27 — Germany — 81.2
...
110 — Ukraine — 72.0

Если посмотреть более комплексно, то что-то не видно влияния.
Что может быть абсолютно не так для конкретного человека с конкретными особенностями.

Вот что я нашёл. Меланома как наверное самый опасный тип рака.
www.wcrf.org/...​ds/skin-cancer-statistics
Rate per 100K:
Australia — 33.6
NZ — 33.3
Norway — 29.6
Denmark — 27.6
Netherlands — 25.7
...
Italy — 12.4

Ещё бы увидеть морталити рейт от этих заболеваний.
Допускаю что в северной Европе он может быть выше потому как в Австралии население в основном понимает риски.

И если смотреть только женщин то по той же ссылке Австралия только на 4 месте. На первом Дания

Чего это?

Во ещё цифры.
The most common cancers in Australia (excluding non-melanoma skin cancer) are prostate, breast, colorectal (bowel), melanoma and lung cancer. These five cancers account for about 60% of all cancers diagnosed in Australia.1

Т.е. даже меланома не самый распространненный рак.

In 2016, there were 679 Australians who died from non-melanoma skin cancer

Остальные типы рака похоже достаточно редко приводят к смерти.

Особенно имея в виду

An estimated 145,000 new cases of cancer will be diagnosed in Australia this year, with that number set to rise to 150,000 by 2020.
Это 2016 год похоже.

Это я и называю сильное преувеличение.
Да, кожные заболевания это серьезно и риск в Южном полушарии явно выше.
Является ли этот риск большим — нет. Вероятность заболеть другими типами рака выше.

это большое количество потенциально опасных родинок

Интересная статья, спасибо. Было бы еще интересно как обстоит дело у контракторов.
И 500 евро — это без ресторанов?

смотря каких и сколько.

Бизнес-ланч в Праге будет 5-10 евро. На 20 дней это уже 100-200.
В Баварии мне казалось цены на общепит раза в 2 выше. Т.е. от 300 только на бизнес-ланчи должно уходить?

ну єслі треба бізнесланч з українським розмахом то навєрно да. або в офісі безкоштовно чи за символічні 1-2 євро.

бизнес ланч в Мюнхене 7-10 евро в зависимости от заведения.

ланч в пределах 10 евро.

А у вас никаких дешёвых решений с едой на работе нет? У нас просто вне зависимости от места обед на работе обходится в 3,5 евро примерно. 🥳

Я готовлю сам так как заморачиваюсь с калориями. Можно брать всякие салаты на вынос — получится 5 евро. Если это концерн типа БМВ — у них есть свои столовки где ланч обойдется намного дешевле;

Был когда-то в такой столовке Bayer в Берлине — очень понравилось! 😋 А когда бывал в гостях в компаниях поменьше — там часто сэндвичи ели на обед.

Тут тоже по-разному — некоторые жрут дьонер на обед. У меня на прошлой работе был дедок который каждый, сука, день ел на обед питсу с колой))

Я один час їздив в відрядження в дублін, і оскільки нам платили відрядження, ми хавали в італ ресторанчику навпроти контори. Ресторанчику настільки базовому по міркам Львова, що й говорити соромно :)
Так от, ірландці дивились на нас як на божевільних мільйонерів, і поголовно давились якоюсь ху%нею з фастфуду і на винос, прямо на кухні і в кубриках. Іноді і на вулиці.

500евро на питание семьи. Явно автор не сыролюб )

хз, дома разные сыры есть. может и не сыролюб в классическом понимании :) я больше пиволюб))

ну я собирательно про «сыры за тысячу». Я к тому что 500 евро на семью питание это весьма сдержано даже по украинским меркам

Это чтобы побольше «оставалось» :)

честно говоря — может цены уже в Украине так выросли. Наш обычный чек из магазина на неделю — 90-110 евро. В кафе или ресторанах на выходных обычный чек — это 50 евро. И сказать, что мы в чем-то себя сдерживаем я не могу. Берем все что нужно, не смотря на цены. Даже не смотря на цену лохини, что определенно показатель :D

Нумбео є — там все описано. Ціни вищі. Ціни сильно вищі. Сперечатись про це немає сенсу. Я так розумію, люди не за бабом поїхали.

Ціни вищі. Ціни сильно вищі.

Настолько выше, что мы уже боимся смотреть когда берем товары :D

в україні на тиждень купували продуктів на 3К гривень в метро. тепер купуємо на тиждень на 120-130 євро. дійсно суттєво вищі :-)

ціни вищі але не завжди саме на продукти вищі і не на всі сорти сирів

Тре корзинку дивитись. Впевнений що в магазині класу Сільпо ціни будуть добре вищі. А в принципі можна і дешевше харчуватись, також впевнений. Залежить де і чим. Одним словом, без деталей це не має сенсу.

ну тут видимо личные пристрастия, у меня недельный чек из супермаркета без ничего эдакого может быть и больше. кафехи-рестораны аналогично. И вроде так ± всегда было. я к тому что в Украине еда подешевле явно, пусть и не на много и значит ваше семейное «меню» поскромнее «моего» и я вам завидую

Все может быть. мы определенно не гурманы :D

Достаточно холливарно, но мне кажется что 500 евро это бюджетно. Скорее всего вы не учитываете спонтанные покупки, а только рассчитываете основную недельную закупку + не учитываете походы в рестораны/бизнес ланчи. Еще не совсем понятно в какую статью расходов вы определяете покупку бытовой химии и тд.

Вполне может быть, что не учитываем. У меня нет такой привычки все считать до цента. Поэтому и написал

приблизительных расходов

я говорил до цента? в итоге это потянет минимум на половину сверху

Я веду бюджет по категориям (в категории «Еда» только еда, без бытовой химии, салфеток и подобного), за последнее время только в июле удалось меньше 600 евро на семью на еду потратить: неделю в отпуске в Польше были. В среднем на простое питание на троих (ребёнок — подросток) без деликатесов, готовых продуктов, сладостей, снеков, алкоголя, без учета кафе и ресторанов, в Берлине 650-700 евро в месяц уходит.

да, это больше похоже на правду

500евро на питание семьи. Явно автор не сыролюб )

Без учета ресторанов, на 2х мы тратим примерно 100-120 евро в неделю на продукты (включая вино и пиво). В основном все органик на 80%. Можно дешевле, это мы вот совсем не экономим.

IBM, Oracle, Adobe, Cisco, HP, Intel, Huawei, Motorola, TI, Yahoo, Redhat

это не FAANG

и сколько там девов? сотни две на всех?

как бы у мс большой девелопмент офис — это я точно могу сказать — был там не раз, эпл с гуглом недавно открыли по дев офису в дополнение к имеющимся:
www.forbes.com/...​afety-and-privacy-issues
www.macrumors.com/...​office-in-munich-germany
Касательно других больших компаний из списка компаний — да, у них тоже дев центры, я в некоторые даже собеседовался.
Все компании, что я перечислил — это не просто региональные офисы с сейлзами, там действительно есть дев подразделения, куда можно устроиться работать.
Непонятен такой скепсис...

Скепсис от того, что вы причислили к FAANG много достаточно унылых контор. И да, Майкрософт это тоже не FAANG. В Мюнхене у них даже не главные офисы по европе.

я не причислял их к фаангам, а написал что кроме них есть и такие.
т.е. галеры не унылые, а ибм или хуавей унылые?

Перечитайте статью. Кроме галер есть еще немало хороших компаний.

например в гугле 1200 человек. Думаю девов не менее 50%.

Privathaftpflichtversicherung
Rechtsschutzversicherung
Zahnzusatzversicherung

Травмы артикуляционного аппарата случаются?

русскоязычным челюстям тяжело, да...на самом деле это несколько слов, слепленных вместе. просто их надо проговаривать без пауз (если дыхалки хватит :) )

Классный логрид, особо нечего добавить.
Сам я живу в Дахаувском районе (Dachau Kreis), поэтому от мюнхенской действительности есть заметные отличия — но про Мюнхен всё в точку.
Вопрос про поиски работы — по моему опыту, все те «английские рекрутеры» в большинстве своем предлагают какую-то дичь, сначала добавлял их в ЛинкедИн/ отвечал по телефону, потом перестал. Теперь даже звонят редко :-)
Есть ли у тебя опыт проактивного поиска? В смысле — про монстр, ксинг, линкедИн и прочее в курсе, в теории. А как оно на практике? Ибо все эти «английские рекрутеры» не предлагают вакансий от больших компаний..

все те «английские рекрутеры» в большинстве своем предлагают какую-то дичь, сначала добавлял их в ЛинкедИн/ отвечал по телефону, потом перестал

Совпадает с моими наблюдениями/случаями. Обычно предлагают самый шлак с рынка (работа за мало денег с множеством головной боли и прочими минусами). И то что бесит — все надо решать по телефону, даже 2 лишних строчки не напишут. Хотя у немецких рекрутеров последнее тоже есть.

все те «английские рекрутеры» в большинстве своем предлагают какую-то дичь, сначала добавлял их в ЛинкедИн/ отвечал по телефону, потом перестал. Теперь даже звонят редко :-)

Не все. Среди них хоть и нечасто но попадаются вполне толковые. Последние два оффера (именно оффера, один с релокейтом) получил именно от них — оба достаточно неплохих, оба с очень вменяемым процессом (буквально пара интервью, никакого мозготраха с «заданиями на дом») и оба отсутствовали в паблике. Просто если это британские рекрутеры с азиатскими физиономиями или славянскими именами — то 99,99% что это будет шлак, в остальных случаях возможны варианты.

Среди них хоть и нечасто но попадаются вполне толковые

Получается как с индусами девелоперами? Там тоже есть толковые девелоперы, только чтобы одного такого найти надо отсобеседовать 15-20 не толковых?

Просто если это британские рекрутеры с азиатскими физиономиями или славянскими именами — то 99,99% что это будет шлак, в остальных случаях возможны варианты.

Шлак попадался почти всегда и от вроде бы британцев не только по проживанию/паспорту.

Получается как с индусами девелоперами? Там тоже есть толковые девелоперы, только чтобы одного такого найти надо отсобеседовать 15-20 не толковых?

Ну мне например не сложно пообщаться пару минут и вежливо попрощаться если понимаю что это шляпа. Зато при этом оставшиеся не фуфловые хантеры приходят с небезынтересными предложениями. Скажем, пани которая мне подсуетила оффер с релокейтом (условия были весьма ок, но это была какая-то адовая провинция с 30К жителей, мы просто не рискнули в такое болото соваться — семья бы озверела через полгода) позднее приходила с мид-терм контрактом с очень жирным рейтом (400 фунтов в день) — но мы немножко не успели с формальностями (к счастью), а ковид сделал оффер не актуальным (там что-то туризмом было связано и проект просто прилег в анабиоз). Как по мне потратить некоторое количество времени вхолостую чтобы по итогу обзавестись парой небесполеных контактов — это ок, но вообще конечно каждый для себя решает.

Ну мне например не сложно пообщаться пару минут и вежливо попрощаться если понимаю что это шляпа.

А как прощаться если шляпа? Там поток нон-стоп на полчаса. Разве что трубку бросить.

Интересные предложения были несколько раз, 2 раза от британских рекрутеров конкретно из компаний. Они искали для своих компаний на ремоут. Было топ. И 1 раз писал СТО. Тоже на ремоут, тоже понравилось, но ремоут из Германии мне тогда не был интересен.

Просто если это британские рекрутеры с азиатскими физиономиями или славянскими именами — то 99,99% что это будет шлак

Британские рекрутеры с британскими физиономиями и британскими именами в большинстве случаев тоже шлак.

Есть ли у тебя опыт проактивного поиска?

Да, есть — подавался в линкедине в SAP и BMW когда обанкротилась фирма. Тогда было не сильно много вакансий мо моему профилю, но с рекрутерами наобщался на всю жизнь))

Вот только Kautionsbürgschaft (страховка вместо залога на жилье) для свежепонаехов не сработает, т.к. еще нет кредитной истории. Так мне объяснили в kautionsfrei.de. Интересно, есть ли у кого опыт покупки этой страховки сразу по приезду?

Еще интересен вопрос летней температуры. Насколько я заметил, кондиционеры в домах\квартирах встречаются редко ввиду законодательных барьеров по их установке. Не жарковато ли в Мюнхене\окрестностях летом?

По информации от местных — с годами становится жарче. В 2017 летом было 2-3 недели жары, когда ьез кондея в офисе было плохо, в 2018 и 2019 — может 4-5. В 2020 в офис не езжу, зотя там сделали ремонт и установили кондиционеры :-)
Дома без кондея только очень-очень иногда не 100% комфортно — но у меня здание постройки 2017 года с нормальным энергосбережением, хоть и без кондиционирования.
В «селе» воздух посвежее :-)

Насколько я заметил, кондиционеры в домах\квартирах встречаются редко ввиду законодательных барьеров по их установке.

ты можешь поставить переносной с аирлоком на дверь и никто тебе этого не запретит; или сплит с выходом на балкон (тут надо уточнять)

переносний кондюк це дуже фігова і шумна річ. Спліти так, заборонені скоріш за все.

в Мюнхене жарко. Вот сейчас градусник показывает 32.
Конидиционер можно внутренни с эйрлоком, но они слабоваты — у меня очень высокие потолки в некоторых комнатах.

Ну вот я не могу находиться в помещении с включенным кондиционером больше часа в день, даже в респираторе, смог бы я релоцироватся и работать в SAP например? Или пришлось бы искать какую-то контору для инвалидов? И как они к удаленке внутри страны относятся?

в SAP как раз не было кондеров, по крайней мере в моем офисе.
в текущем офисе — какой-то встроенный климат с кучей фильтров. работает как по мне очень незаметно и мягко. но это все субьективно.
раньше удаленка во многом зависела от менеджмента. сейчас ситуация очень изменилась.

Тю, ехать в какую-то там Баварию на суммы которые можно без особого напряга иметь в Киеве?

Нематериальные ценности.

Экология, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом.

Экология

в чем измеряется?

выше качество жилья

в чем измеряется?

счастливее и богаче население кругом

с учетом беженцев или нет?

в чем измеряется?
в чем измеряется?

Ты ж линукс гуру, думаю и с поиском в гугле справишься.

с учетом беженцев или нет?

С учетом.

Эти темы к линуксу отношения не имеют

Чтож ты сразу с козырей заходишь

Сразу скажу — в спор встрявать не собираюсь, ибо в отпуск собираться надо ;-)
Каждый ценит что-то своё, кому то бабло, кому-то туса, кому-то спокойствие.
Минусов тут хватает, но расскажу про положительные отличия от Киева для меня и моей семьи. With no particular order :-)
— Воздух свежий, незагазованый
— Воду можно пить из-под крана
— Безопасность в 300 мелочах
— Я могу не закрывать машину пока ному покупки от неё в квартиру и не бояться что кто-то что-то сопрёт
— Никто не снимет Bosch Aerotwin с машины ночующей на улице
— У меня на терассе стоит гриль, велосипед жены за 1000+, батут и т.д. — и я спокоен. В Украине, боюсь, даже садовый шланг упёрли бы
— Никто не смотрит на тебя как на потенциального воа — сумки при входе в магазин не сдают, охранников нет и т.д.
— Про покупки онлайн и связанные с этим плюсы Иван написал
— Садик — это отдельное нечто. Может нам повезло — но так тут обходятся с детьми это песня. Заслуживает своего лонг рида — прогулки, экскурсии, поделки, игры, альбомы, отношение и т.д.
— Много мест для погулять пешком и проехаться на велосипеде
— Финансовая помощь от страны/земли — те же Kindergeld, Bayern Familiengeld и т.д.

Велосипеды тырят в Европе аж бегом.

машини крадуть також. хати обносять жахливо. Може т-щ в якомусь селі просто.

трусимся и натягиваем колючую проволоку по забору. в дальнейших планах — пулементная точка.
Я более чем уверен, что есть случаи и угона машин и обноса домов, но их количество несравнимо с восточной европой и тем более, с украиной

Наверное, случаев меньше. Но вот велосипед за 1000 я бі на вашем месте спрятал.

у меня нет велосипеда за 1000 и никогда не будет точно))
у меня есть 2 старых велика, которые отдали соседи — им было жалко выбрасывать, а мы не смогли отказаться в тот момент. Они просто ржавеют в гараже и я был бы и рад если бы их сперли)) Но такой хлам вряд ли кому-то нужен.

Нам тут тоже соседи детские вещи поотдавали (велосипед, горки, ящик лего, еще какую-то фигню), хозяева квартиры что-то периодически подгоняют (хотя и не нужно). При этом они зарабатывают в 3 раза меньше нашего. Контраст с Украиной ощутимый.
ЗЫ Хотя Германию не любят. Потому что немного ленивые.
А еще обижаются, когда мы сами решаем местные дела без их помощи -)

нашо? якшо за два тижні не найдуть то його тобі по страховці замінять

у нас порядка 500 евро франшизы на домашнюю страховку.

ванмоф. 300 євро за 3 роки страховка. з заміною вела при кражі; без всяких франшиз

у нас домашняя страховка примерно 300 евро в год. Но туда еще входит туристическая страховка на 45 дней за год, как медицинская так и от всяких непредвиденных расходов.
Может можно сделать фрашнизу меньше, но будет соответственно дороже.

страховка від виробника/продавця велосипеда. тож тільки на велосипед. 8 євро на місяць (одне пиво в кабаку).

для веліка за 4К тоже працює? чи від ціни залежить?

це страховка для велика за 2к. веліками за 4к (як і за 200 євро) не цікавився

а, тогда понятно. У нас даже нет отдельно на велики. Все входит в домашнюю страховку.

та тих опцій мільйон. застрахувати можна шо хочеш і в любих комбінаціях

Я интересовался, у нас просто нет велосипедных страховок отдельно. Единственное что есть — доп страховка за 30 евро в год при покупке велосипеда, на покрытие той самой франшизы домашней страховки. но то мне кажется разводняк какой-то :)

Мені прямо сам магазин застрахував велік дочки, правда, зовсім не пам’ятаю скільки це коштувало, але якось зовсім мало, чи то 300 крон, чи 500 на рік.

Это и есть та страховка про которую я говорил, она работает вместе с домашней

Так а домашньої якоїсь в мене не було начебто :/

Та ну ладно. В мене є товарищ в Берліні, в якого з закритої парковки під новим будинком раз на рік крадуть всі велосипеди. Методом виривання закритої решітки машиною :)
Коли хотіли лишити на 5хв дитячий візок під будинком в берліні, той хто нас поселяв, сказав що це дуже погана ідея, і німеччина — це «Rich country where everybody steals». В друга у франкфурті тоже всьо плохо з цим.

Мюнхен — не Франкфурт и тем более не Берлин.
А вообще вся Германия очень разная и тот же Аахен будет кардинально отличаться от Лейпцига.

стопудово. Думаю що це більше радикальна відмінність великих міст від малих.

Экология в Голосеево отличная. Инфраструктура....в новых районах тоже. Население? Нах тебе эти странные люди?

Сделай с балкона фото своего «нового района». Посмотрим на инфраструктуру и позавидуем.

Нах тебе эти странные люди?

... когда-то подумал я и завёл трактор.

А как же Нивки?

счастливее и богаче население кругом

Какие-то мысли как у циган, у них легче на проезд домой просить, чем у наших?

общий уровень безопасности (включая правоохранительные органы и медицину)

То есть если у меня беженец прихватит мобильный, то храбрые органы пойдут шмонать лагерь и вернут его мне? Что-то в теме новостей об их отношении полиции к беженцам — очень сомнительно :)

То есть, например, я когда-то забыл в автобусе рюкзак с компьютером и всеми документами. А моя жена как-то просто айфон оставила на сиденье автобуса. И я просто пришел в автобусный парк, и водитель автобуса мне его отдал.
А так да, от краж гарантий тут не дают.

Ну и у меня тоже была подобная ситуация — забыл сумку на сиденье такси. Вспомнил — позвонил, мне ее просто привезли по адресу и отдали.

Гарантии от краж никто не даст, тут интересен другой вопрос — есть ли гарантия, что копы побегут искать твою трубу или забьют болт.

такси — это другое. Ты там едешь один и знаешь номер телефона и таксиста, и его номер машины и службу такси. Здесь же мог забрать любой из пассажиров, но никто этого не сделал, телефон кто-то передал водителю.

Ну просто в это момент в автобусе не ехал беженец. Так что — не показатель.
Да и потом — уровень жизни в Украине позволяет айтишнику пользоваться такси.

Да и потом — уровень жизни в Украине позволяет айтишнику пользоваться такси.

Вот это да, невероятная удача! 😎

Я так вообще, общественным транспортом не пользуюсь кроме поезда: такси или велосипед

А поездом-то зачем? Ностальгия по запахам стоячих носков?))

В СВ я еду вдвоем с женой. Нет запаха носков, мы моемся. В поезде в 11.00 в другом городе — в семь утра. Выспались в поезде — день свободен

Пробздылось щось у дацькому князiвствi — когда я последний раз в СВ ездил, там воняло лишь чуть меньше, чем в купейных вагонах))
Но последние годы могу максимум выдержать только интерсити до Полтавы..
И спать в поездах, точно не мой скилл
Проще 800 км без остановок за рулём проехать))

Кому как. В СВ имхо вполне нормально: тепло, чисто, нет хамов(билет по 2000 грв) и проводники приветливые

тепло, чисто, нет хамов

Классическая ошибка выжившего))
СВ, по крайней мере лет 6 назад, от купе отличался только количеством людей, а контингент был ещё и похуже иногда
И пьяные драки, и хоровое пение барышень из какого-то ансамбля песни и пляски
И что самое неприятное, эти вагоны трусит точно так же, как и все остальные, а для меня это означает бессонную ночь и квадратные глаза по утру
Нафиг такое))

Объясняю популярно, для тех кто в танке. Если какие — вредители устроят

пьяные драки, и хоровое пение

Я пойду к начальнику поезда и пожалуюсь. Понимаешь, я — сын проводницы проработавшей 25 лет в СВ вагоне поезда Николаев-Москва. Уж что-что а как грамотно нажаловаться я умею. Ну не хочет начальник поезда быть уволенным с работы и в тюрьму тоже не хочет.

эти вагоны трусит точно так же, как и все остальные

Как было написано выше я — сын проводницы. Выпиваю снотворное и спокойно сплю. Пофигу мне, что трясёт — привык с детства

Я пойду к начальнику поезда и пожалуюсь.

Опа, а куда подевался героический Кожаев?
Или в поезде твои суперсилы не работают?))

Зачем портить себе настроение, если можно переложить проблему на того кто обязан её решать? Вот если не поможет, тогда да — в морду

Зачем портить себе настроение, если можно переложить проблему на того кто обязан её решать?

Це ж слабкість, нє? Ех, не той вже він, не той...

я — сын проводницы

я в танке горел
©

Я летчик
©

Сбитый?

Вот и выросло поколение, неспособное по одному-двум словам распознать классику

все я опознал, вот только кто-то не умеет не только в юмор, но и в подумать, а не ровеснику ли ты пишешь?))

Ніби-то ціна якось страхує від хамів. Он, головний ХАМ країни був мультимільонер, поки до Ростова не втік ;-)

Да можно вообще купить пулемёт, закрыться в квартире и все заказывать онлайн и не выходить на улицу. Тогда Украина вообще самая безопасная страна.
Зы: полиция твою трубу искать не будут, если потерял или вытащили из сумки — зафикструют инцидент и получишь выплату из страховой. Если же на тебя напали с оружием отобрать телефон, то будут искать, конечно, и дело не в трубе.

можно вообще купить пулемёт, закрыться в квартире и все заказывать онлайн

Ножа достаточно

зафикструют инцидент и получишь выплату из страховой

С этого момента — подробнее

Ну просто в это момент в автобусе не ехал беженец

Пропаганда РТ работает, дело Геббельса живет и процветает

Нет такой гарантии конечно, никто не будет опу рвать из-за твоего телефона

Налицо твой чисто украинский опыт, в котором самое дорогое, что у человека есть — это мобила, которая стоит 3+ средних зарплат, потому люмпен так часто соблазняется на воровство и даже разбой.

А теперь возьми страну/город, в котором средняя ЗП — это условно 10 таких телефонов. На кой человеку рисковать тюрячкой, если он может на самой простой работе заработать на этот телефон за максимум 2-3 дня? Умыкнуть конечно могут, воровство никуда на исчезает, но вот именно разбой, гопстоп с угрозами и т.д. — такое бывает относительно редко.

Та же ситуация со стороны копов — на кой им тратить кучу своего времени если это было преступление без насилия с ущербом в 300 евро? тебе проще застраховаться, а копам лучше сфокусироваться на реальных угрозах

Украинский коп не будет искать телефон и германский коп не будет искать телефон.
Смысл менять шило на мыло? И да — риск создают беженцы, у которых нет ЗП вообще.

опять двадцать пять, если тебе нужна рационализация, почему ты остаешься — я спорить не буду
если тебе нужно реальное сравнение рисков — гугли homicide rate per capita, crimes rate per capita, life expectancy и т.д.

В чем посыл? Вам лучше, чтобы вас 5 раз оргабил украинец в Украине, чем 1 раз беженец в Германии?

Лучше пусть судят двенадцать чем несут четверо (формула призыва Кожаева на dou).

В Германии убивают раз в 5 меньше (на самом деле раз в 10, учитывая игры Авакова со статистикой).

Возможности для самообороны на улице в Германии не меньше, чем в Украине. Нож с фиксированным лезвием до 12 см разрешен к ношению.

В-общем, я так и не понял что именно вы хотите доказать своей ссылкой. Можете объяснить?

Можно подумать что в Германии не играют со статистикой по криминалу от беженцев

Не знаю, как в Германии, а у нас открытая статистика такого рода: www.statbank.dk/STRAFNA4 Тут не по типу визы, конечно, а по стране происхождения.

Нет, если дело касается тяжких и особо тяжких. Убийства, изнасилования и грабежи никому не спустят. Про остальное сказать сложно.

Нож с фиксированным лезвием до 12 см разрешен к ношению.

Приезжай в Польшу — ножи вообще за ХО не считаются. И мечи тоже.
ХО считается ударно-дробительное, типа моргенштерна и заточенные поверхности предметов, на ножи-мечи не похожих.

тогда уж лучше в Чехию, там и пистоль можно ;-)

По-моему, проблема данной нити дискуссии в том, что обе стороны сильно преувеличивают уровень такого криминала и в Украине, и в Западной Европе. И там, и там относительно безопасно. Хотя чисто на уровне ощущений в хороших районах городов Западной Европы, а большинство районов — хорошие, в тёмное время ходить, всё-таки, гораздо комфортнее. Но не только из-за людей. Бездомных собак, например, нет. И домашине обычно маленькие и на поводке.

Ну вот собаки — это реальный плюс. Потому что от стаи псов не спастись даже Кожаеву с ножом.

риск создают не беженцы, они много вложили усилий для того, чтобы суда попасть, поэтому сознательно на преступление им идти бессмысленно. Риск создают наркоманы и алкоголики, причем не обязательно местные, но и те, что на «гастролях». Ну и «профессиональные» карманники и другие воры.

Було те ж саме, забув рюкзак з важливими документами, планшетом і макбуком в звичайному автобусі. А він ще й експрес був. Нічого, доїхав на його кінцеву в Ландветтер, це навіть інше місто :) Звернувся до водія, спокійно забрав рюзкак з усіма речами.

Є у цивілизованих людей те, що у совків ще пару поколінь не буде — самоповага. Їм просто в голову не прийде взяти чуже. Навіщо?

Та же фигня была у меня в Штутгарте — вернули. А у знакомых в Берлине — нет. Что неплохо отражает правопорядок и честность населения в этих городах.

та не, просто немецкие правоохранительные органы не похищают и не пытают айтишников с целью выкупа

Потому что немецкие айтишники настолько бедные?

Живут под мостом и трутся на просрочках в Пенни. Хули с них брать с нищеебов-то?

какой по счету роллс ройс купил?

Только бедные айтишники ведут подсчеты

То есть если у меня беженец прихватит мобильный

разве что в твоих мечтах. Прожив 3 года в Мю не видел беженцев. Но они где-то есть, да.

Мало жил, вот лет 30 — тогда будет какая-то выборка

Ну за 30 лет, да, еще ваши дети приедут. Хорошо, если спаржу собирать, а то, может, и беженцами.

Разве что в твоих мечтах

Вы так говорите, будто они вас спрашивать будут.

— Можно мне в Германию поехать?
— Зачем?
— Хочу посмотреть на мусульман.

Пиво можно в обед пить

Вместо кофе-автоматов стоят пивные кеги?

Ага, бывает и такое. Кофе тоже никто не отменял.

он не на заработки поехал, а жить.
Очень непривычная ментальная схема для рядового украинца. )

Не привычная, да. Чего там есть такого, чего нельзя в Киеве за деньги?

ходить ночью по улицам не оглядываясь.

Приходи ко мне на тренировку, напали? Ну, разомнешься слегонца

Никто не нападал на него, это наверное такое упражнение для шеи.

всеравно приходится оглядываться, независимо от исхода события.

Пойди на Шотокан, к хорошему тренеру. Их девиз:"одним ударом наповал"

а ты на сидушке в машине оставляешь что-то или в багажник прячешь? Что шотокан в таких случаях советует?

Что шотокан в таких случаях советует?

Шото оставлять, шото прятать :)

За последние 10 лет, единственное место где меня обокрали, это была Валенсия. Украли курточку ребёнка когда мы сидели в фаст-фуде. Какими надо быть больными ублюдками, чтобы красть детские вещи.

во-первых повезло
во-вторых ты небось опытный житель Украины, знаешь как себя обезопасить:
ночью небось не ходишь по улицам, а ездишь на такси
за вещичками в кафе приглядываешь
в машине ничего не оставляешь
наличку не светишь
на столике ничего не оставляешь когда отходишь в туалет
и т.д. и т.п.
Как думаешь ты это делаешь зря или все-таки есть причины?

Ну как использую один лайфхак, не ношу никогда кошельков.
Тупо наличка и карточки в кармане. Поэтому свечу нал собственно.

Какими надо быть больными ублюдками, чтобы красть детские вещи.

А можно глянуть на фото ближайшей к тебе нормальной публичной детской площадки — что там с игрушками? Можно ли оставить свои, прийти через неделю и найти их на месте?

Игрушки валяются разные, но по правде сказать, совсем недавно забыли во дворе самокат на ночь (не детский, средний такой) и вообщем на следующий день его уже не нашли.

Также я проводил эксперимент с общественным мангалом.
prnt.sc/trp35f

Простоял он примерно 3 дня и потом его стащили)

в моєї малої вкрали куртку в хелен дорон в львові :-)

Чего там есть такого, чего нельзя в Киеве за деньги?

тут уже писали — если кратко, то ничего из того что тут есть нельзя купить в Киеве.
— Экология
— География
— Медицина
— Инфраструктура.

Питьевая вода из под крана, озера в которых вода прозрачная до дна, чистые пляжи без красных флагов, овощи и фрукты без нитратов
А так да, все печально)))

набрал воды из-под крана и спокойно выпил, пришел на озеро, искупался и не паришься что наткнешься на штырь в воде, розочку из бутылки пива из-под пива, или кишечной палочки хапнешь)

Там у Вас и кишечной палочки нет, био опыты ставить не на чем, бедненько конечно.

там думаю она везде есть, но скорее всего норма в баварских озерах в сотни раз не превышена)

пришел на озеро, искупался

все не так однозначно
www.swissinfo.ch/...​s-to-bathing-ban/45938730

Мариуполь, реально? На проспекте Ильича зимой красный или чорный снег глаза не мозолит? А выхлопы аглофабрик?

Медицина хороша только, если помираешь.

Популярная городская легенда, но нет. Хороша в самых рядовых ситуациях.

По моему опыту, медицина очень неплоха даже если совсем не помираешь. Может не так быстро, в критических случаях, но работает вполне неплохо. Я решила заняться спиной до эпидемии, мне и МРТ, и рентген сделали, и на массаж отправили (потому что ничего не нашли). Недавно наконец-то нашла время и снова пришла к ортопеду, взяла направление на лечебную физкультуру и массаж.
В достаточно «опасном» случае бактериального отита прямо в разгар эпидемии, тоже сработали вполне. Лор, первый попавшийся, к которому я прибежала без записи в офис после больничного терапевта, помимо назначения лекарств меня наблюдала и промывала всю неделю амбулаторно. Домашний врач минимум раз в год делает ЭКГ, УЗИ внутренних органов, полный набор анализов в т.ч. и на витамин Д...

Сначала ждешь термин месяц к профильному врачу, потом 10 мин консультация и опять ждешь месяц МРТ. За это время или помираешь (но тебя спасают) или выздоравливаешь.

Открыла сейчас jameda, ближайший термин к моему ортопеду можно взять на 3 августа 11:00. Онлайн...
С длительным ожиданием у меня есть опыт, на чекин ежегодный к одному узкому специалисту записывалась за 6 месяцев. НО при этом когда у меня возникло некоторое, совсем некритичное, недомогание по этой части, я пришла к этому же врачу в офис утром и администратор записала меня на после обеда того же дня. По моему опыту, это работает именно так, у врача бронируется какое-то количество времени для «срочных», поэтому вполне можно прийти внезапно. Если же нет причин для срочного обращения, то можно и подождать.

Возможно в Берлине именно так. Я описал свой опыт в Карлсруэ. Попытки попасть к врачу без записи заканчивались «иди гуляй, у нас нет мест». Отдельно можно отметить «дружелюбных, англоязычных » тёток на ресепшене. У некоторых врачей даже имейла нет, всё по телефону только.

Возможно, дело в городе, да. В Берлине неплохой выбор врачей и если врача онлайн нет, то я его просто не найду, уже меняла домашнего врача, например, и стоматолога (сдуру пошла к русскоязычной по рекомендации сначала, очень разочаровалась). Моего немецкого хватает в принципе для посещения врачей (если это не психиатр) и больниц, поэтому насчёт англоязычности их не могу сказать ничего. Разонравился врач — до свидания, ушла к другому.

я вот тоже в Карлсруе, как-то небыло особых проблем, обычно все очень быстро решается. Только моя жена как-то пыталась найти очень узкого спеца, это заняло времени.

Нет, это не так. Проверено в самых разных кейсах. Если узкий специалист и случай не срочный можно несколько недель подождать. Но типа прием у кардиолога через 6 месяцев это басни.

меня в Цюрихе на середину сентября записали
как раз 2я волна будет в разгаре и все от всех будут шарахаться как от чумных

Тю, ехать в какую-то там Баварию на суммы которые можно без особого напряга иметь в Киеве?

ахахах, лол. Если посмотреть отчет Мерсер — Мюнхен на 2м месте в мире по качеству жизни. Но то все п***ешь, сиди в Киеве, отдыхай на Днепре.

На хер мне среднее качество чужой жизни? Главное как живу я, остальные пусть хоть гавно едят

Проблема в том, что твое «как живу я» совсем не привлекательное.

Да ладно, вот давай пройдемся по сегодняшнему дню
1. Встал в 8.00
2. На 9.00 бокс у Юры Вишнякова в Триумфе
3. До 12.00 поспал
4. До 17.00 работа
5. До 18.00 митинги
6. На 19.00 самбо
7. С девяти работа над диссертацией
Завтра прохладно, поэтому с женой поедем на катере на киевское море. В воскресенье после тренировки по ножу на пляж, там же рядом ресторан с хорошей кухней. Заработки при этом как у обычного уникального специалиста. Много знаешь программистов DSL-ей, нет? Так отож! Кроме того, полный расслабон: я занимаюсь на работе внутренним языком для одной OLAP — системы. Узнаешь для какой — челюстью отдавишь себе пальцы. Да, удаленно. А шо делать, если я такой классный один? Читаю книжечки по истории, как я люблю. Думаю оборудовать слесарную мастерскую на балконе. Телевизора у меня нет: из окна бигборд кандидата в мэры Киева, а я кто это не знаю.
С серьезными дядями конфликтов у меня нет. На не серьезных кастет в кармане.
Шо там по поводу датских пидарасов, которых нужно уважать иначе засудят?

Короткие фразы мгновенно вызвали в голове ассоциацию с

Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим...

Полезных ископаемых нет, населена роботами

Узнаешь для какой — челюстью отдавишь себе пальцы

Расскажи, интересно же))

Думаю оборудовать слесарную мастерскую на балконе.

Это б..ть просто нечто. Именно от такого я уехал и не собираюсь возвращаться))

Расскажи, интересно же))

NDA

Это б..ть просто нечто. Именно от такого я уехал и не собираюсь возвращаться))

От какого «такого»? Я ножи буду делать, в своё удовольствие

От «слесарной мастерской на балконе» — вот реально, только нашим может такое в голову прийти :D

Чем она плоха? Тебе не нравится человек тихо пилящий что-то напильником?

Я подозреваю что ключевое слово «балкон» а не «слесарная мастерская» :)

я просто представляю себе что такое слесарная мастерская даже с небольшим станком :D

У друга фрезерный станок на кухне в сьемной квартире стоял )))

Тебе не нравится человек тихо пилящий что-то напильником?

Как человек, который лет 15 назад пилил для себя немного ножи из полотен пил для распиловки рельс, могу сказать что для этого нужно электроточило, шлифмашина для доводки, небольшая наковальня, в идеале горн для отпуска металла и последующего закаливания. Молчу про тиски, дрели и минимальный комплект инструмента для столярных работ. Все это издает некислый шум. А напильником получится только магний для самодельных петард пилить.

Я в детстве справлялся напильником

Улыбнул. Я в детстве лук из веток делал. Но это не значит что я в состоянии сделать правильный английский длинный лук. Ну или какой-то композитный, покороче.
Начни с чтения о HRC металла. В моем случае в хвостовике ножа из рельсопильного полотна невозвожно было просверлить отверстие сверлом по металлу. И тут два варианта. Либо отпускать хвостовик и сверлить, но я не был уверен что смогу потом правильно его закалить обратно. Либо делать отверстие электролизом. А для электролиза не было подходящего оборудования дома, чтобы на быструю руку собрать. Спуски тоже будешь напильником выводить? А как угол, а точнее углы ты напильником выдержишь?

Вобщем если хочется свою слесарку, проще арендовать помещение на ближайшем неработающем заводе. У меня друзья так и делают. По деньгам в месяц будет выходить как пару походов в кабак. Но зато будет где развернуться и инструмент/станки установить.

Ви упускаєте головне, і Ваш розрахунок невірний. Це — Кожаєв. А значить, щоб розпиляти рельсу, жодні станки йому непотрібні. Я думав це очевидно...

Я в детстве справлялся напильником

Я в дєцтві с%издив напильник. Ніж хтів зробити. Не напильником, з напильника. Вибачте мені, Андрій Васильович. Пиляв його вдома на точилі, він відскочив,х%як об табуретку, і загнувся. Я подумав що за хєрня, і кинув затєю :)

Ха. Мы как-то собрали арбалет с автомобильной рессорой. Для заряда этой вундервафли нужно было 2 подростка. Стрелы после выстрела не находили.

Кроме шуток, я очен рад, что тебе удалось организовать свой день так, чтобы тебе это приносило радость. Но многим, чтобы сделать это так, как им хочется, надо уехать.

С серьезными дядями конфликтов у меня нет

Поки дорогу «не тому» не перейшов
Поки нічим важким не захворів
Поки ніхто твої права не почав порушувати

.. до того часу в Україні, справді, дуже прикольно

хирург что-ли? сам себя оперируешь?

ну у стерненка теж ніж був, і шо?

Потому что он из Азова. А ты волк-одиночка.

Главное как живу я, остальные пусть хоть гавно едят

Король чуханов в естсесвенной среде обитания.

Главное как живу я

Не всем «повезло» иметь настолько заниженную планку потребностей :)

Если остальные будут говно есть — могут и тебя на десерт распробовать)
Не в том смысле что ты говно, а в том что раскулачат)

Пулемёты отменили, картечь?
В условиях, когда человек более-менее свободен в своих действиях, не болен имеет доступ к образованию и не попал в какую-то совсем внештатную ситуацию винить в своих проблемах можно только себя.

...суммы которые можно без особого напряга иметь в Киеве

Во-первых, это не так, во-вторых, в который раз повторюсь, что ты сравниваешь нетто, а сравнивать надо гросс, потому что из своего нетто тебе надо решать вопросы, которые в Германии решены by default, причем многие из этих вопросов ты решить не можешь в принципе за деньги, тем более за такие маленькие деньги.

Я бы сказал, что сравнивать надо в лоб — киевский гросс и местный супергросс. Тогда все становится на места.

Так тож не можна рівняти. Тоді взагалі суми не можна порівнювати, бо локації різні. Раз вже рахуємо гроші, то рахуємо лише гроші.

Ну если у тебя только 1-1,5 тысячи евро уходит в общей сложности на будущую пенсию ежемесячно. Почему это не нужно считать? А сколько стоит застраховать себя и свою семью для медицины, безработицу, инвалидность или потерю трудоспособности? Почему бы и не посчитать?

Ну тому що це надто важко оцінити. От Ви ж бачите, що навіть на цьому форумі 80% людей вся ця мюнхенська краса і порядок на%уй непотрібні, і вони рахують лише гроші. Ну і тоді потрібно рахувати наявність «бази» вдома, допомоги батьків, рідне середовище, і т.д. і т.п. Це просто дуже складно, причому в обидва боки.

що навіть на цьому форумі 80% людей вся ця мюнхенська краса і порядок на%уй непотрібні

Ага, именно поэтому все уже с ума сходят от закрытых границ, и готовы хоть тушкой, хоть чучелом, хоть в какую-то Хорватию, лишь бы сбежать с благословенных Осокорков. 😜

Це просто дуже складно, причому в обидва боки.

Поэтому гораздо легче посчитать деньги гросс. Потому что все остальное, действительно, очень сложно. 🤓

Просто в усредненном случае налоги + выплаты работодателя это еще 100% чистой зп. Может часть из этого идёт на условных «беженцев» и прочий велфер, но можно считать примерно 70-80% идёт именно в свою пользу на страховки, пенсию, медицину и бесплатное образование для детей.

Та не лише на біженців. Ви платите таку ж саму суму за утримання лікарень, як і той хто завтра вмре. Такі самі податки на парки як той хто півдня проводить в парку. Такі самі витрати на поліцію, як той, хто викликає її щодня.
Це ж податки і примусові виплати, вони в принципі не можуть бути справедливими.
Ви навіть польщі і греції платите гроші, в яких ви можливо і не були ніколи. Це хіба справедливо?

Справедливость — очень эфемерная категория. А вот нормальное государство — вполне себе осязаемое благо. Большинство ваших фрустраций связаны именно с тем, что его у вас нет.

Та які там в сраку фрустрації... Фрустрації то скоріше в людини, що в кожному топіку такої нелюбої йому країни доводить як їй добре «там».

Фрустрации, фрустрации, не надо никого обманывать. Пишет человек заметку о том, как он живет и работает в Мюнхене. Приходят неврастеники и «а я, а у меня, а я на такси езжу и денег у меня больше!»

Вірно, не обманюйте, себе ж не обманеш.
Я нічого подібного не писав і не думав.

Понимаешь, такое мышление это типа — купил КАСКО и не раъебал машину — значит потратил деньги зря.

Податки і страховка це все ж різні речі.

Само собой, считаем только деньги. Но гросс.

Тобто гроші, які в руках не тримаєш? Ну ок, рахуйте.

А надо считать на руки. Потому что налоги — грабёж. Я сам лучше знаю как распорядиться своим баблом и не надо мне вот этого вот социализма в виде блага для всех. Я не все!

Так распоряжайся, кто тебе мешает. Мы налоги грабежом не считаем. Это, упрощенно говоря, плата за право жить в развитом государстве, а не каком-то Абсурдистане. Именно поэтому и считается гросс. Иначе ведь приходится компенсировать побочные эффекты Абсурдистана из своего нет.

Дело в том, что нахер мне не надо развитое государство: оно хочет, чтоб я платил за других

Мы налоги грабежом не считаем.

хто це ми? :)

Ті хто надають переваги розвиненій інфраструктурі, соціальним гарантіям, вищому середньому рівню освіти, правовому захисту та іншим фантастичним для кугутів речам.

То есть люди которым нужны добрые папочка с мамочкой — государство.

Тобто люди яким потрібні інфраструктура, гарантії і так далі.

Але з інфраструктурою, безпекою, гарантіями, комфортом і більш щасливими людьми навколо.

Ті хто надають переваги розвиненій інфраструктурі, соціальним гарантіям, вищому середньому рівню освіти, правовому захисту та іншим фантастичним для кугутів речам.

Все ж таки існує різниця між цим формулюванням, і переконаністю у справедливості апріорі всіх дій Держави, в т.ч. і податків. Перше — розумно і зрозуміло, друге — не що інше, як закумуфльований в гарну обгортку глибоко прошитий в душу патерналізм.

Ничего в Германии

by default

нет, всё нужно выбивать и при чем на немецком языке, потому что с тобой по-английски не хотят разговаривать. Хотя налоги платишь наравне с местными.

у меня слегка другой опыт))

всё нужно выбивать

Например, что?

при чем на немецком языке

Само собой, никто не обязан знать английский в стране со своим языком и своей культурой.

Хотя налоги платишь наравне с местными.

Интересно, а как вы хотели? 😳

У меня в контракте не прописано обязательное знание немецкого языка. Германия открыла двери для не говорящих по-немецки, т.к. нехватка специалистов.

Можно попросить у работодателя переводчика с общепонятного включить в контракт.

У меня в контракте не прописано обязательное знание немецкого языка.

жесть

Деды не для того шли до Берлина, чтобы нас заставляли на немецком разговаривать! 🙃

а можно по конкретнее, а то чет не ясно что ты выбиваешь и с кого?

Не «на суммы», а «от типочков типа Кожаева и его прокурорских дружков».

Странная у тебя аргументация: в начале полезть с Кожаевым драться, потом от него уехать. Не драться никак?

А я даже не про «драться»

Тогда не понятно. Живёт себе человек в условном Киеве, тебя не трогает, никак с собой общаться не заставляет. О его присутствии в доме можно понять только встретившись с ним в лифте. И? Чем это тебя так напрягает?

Никому не нравится когда сосед психопат. Это просто опасно.

Наприклад, щоб мати можливість інвестувати і потім не сплачувати 18% від усієї суми депозиту як податок.

И какие проблемы? Полно способов обойти все запреты. Это не говоря о том, что идея так себе

Десь на таку відповідь я й розраховував. Економічних питань більше немає.

ну кроме несбыточной мечты — Австралии).

Я думаю тебе не понравится. С работой здесь хуже.

С климатом тоже — откинули только из-за солнечно активности — жена не проживет там долго.

А как получить страховку на авто (как я понял это Teilkasko) за 60 евро в год? То что я видел будет ближе к 1000, возможно 700 где-то. Мне гражданка на 2 водителя/9000км в год выходит больше 500.

за 60 евро в год

Лол. В месяц скорей всего.

Тогда там налог написан за год, а страховка за месяц :) Малость манипулятивно выглядит :)

Налог за год конечно, да.

да нет, просто налог платится раз в год всегда, а страховку он видимо платит каждый месяц.

Да, но это не локалы могут и не понять.

60 евро в месяц, да, в тексте не совсем точно указано. бывает, сорри))

Перейдем сразу к важным вопросам: какой процент жиров в масле?))

я думал важный вопрос — цена лохини и 10-летнего Х5 :D

Большинство споров об эммиграции здесь скатываются до уровня у кого творог и помидоры более натуральные в супермаркетах.

посмотрим через сколько скатится мой топик))

Отличная статья, но прежде чем ехать в Мюнхен посмотрите еще на Берлин. Мне Мюнхен совсем не зашел, а Берлин — понравился.

Мне наоборот. Да и в Берлине не будет всех возможностей путешествий как мы привыкли.

больше всего в Мюнхене понравилось, что в течении пары часов можно выехать либо в горы с крутыми видами, либо к озерам, или вообще в другую страну. Кстати, судя по пробкам на выезд из города в выходные дни, немцы не любят в выходные сидеть дома :)

немцы не любят в выходные сидеть дома :)

это да. в городе остаются в основном «не-немцы» :D примеры вестпарка или набережной изара в хорошую погоду воскресенья показательны)))

Отличная статья, но прежде чем ехать в Мюнхен посмотрите еще на Берлин. Мне Мюнхен совсем не зашел, а Берлин — понравился.

Аналогічно
В Берліні одразу стало дуже комфортно. Було відчуття, наче ти в «правильному Києві»

Було відчуття, наче ти в «правильному Києві»

у меня такое было в польскими городами. Немецкие все же больше зарегулированы.

... а потом идешь прогуляться по Нойкельну и охреневаешь от происходящего вокруг

Это немецкая классика жанра, когда жителей Берлина спрашивают, какие земли они не переносят, стабильно на первом месте Бавария. Баварцы отвечают Берлину взаимостью :-).

Дякую за статтю! В Баварії є ця дебільна німецька система з своїми ні з чим не сумісними картами «ЕС» замість візи і мастеркарда? Пригадую як офігівав в Берліні від того що це реально (притому що це перший світ) — «кеш кантрі», і вперше в світі і житті мою карту не прийняли в супермаркеті :)

Да, есть такое. Очень бесит. Но сейчас ситуация намного лучше чем два-три года назад. Сейчас, вполне просят платить бесконтактно — корона.

Так EC работает бесконтактно.

Тільки от в приїжжих її нема.

я б сказав, що банки тут дуже традиційні і повільні. Наприклад в Польщі в тому плані в рази краще. Але в плані капіталу вони набагато потужніші, легше брати великі кредити, дуже низькі ставки. Є свої мінуси і плюси.

чому німецька? ще нідерландська, бельгійська і ще якась підозрюю.

В голандії всюди картою платив, в бельгії також.

хіба в «туристичних» місцях. в нетуристичних але критичних (таких як залізниця) ще буває зі сплатою додаткової комісії

Гронінген, кінець 2019, одна з головних пам’яток міста (центральна бібліотека), магазин сувенірів. Не можна кредиткою або кешем, тільки EC.

Во многих супермаркетах не проканает.

Це проблема туристів, усі місцеві мають ті карточки по дефолту.

А что они с ними делают, когда они становяться туристами?)

во-первых этими картами можно платить по Европе, во-вторых все банки выдают визу или мастеркард дополнительно. Тоесть обычно у тебя две карты ) Что я тоже считаю неудобством, но я так понимаю они просто не хотят зависить от американских корпораций (виза и мастеркард).

не дуже памятаю, але помоєму останні раз епл пей прекрасно абстрагував специфіку моєх нідерландської не мастеркард/віза карти від українського термінала

ЕС — это маестро. В киевском Мегамаркете расплачивался в прошлом году без проблем. Во всех евространах их тоже принимают.

мова ж йшла про те, що в німеччині з картами світових систем — торба.

торба была когда я приехал сюда. сейчас все потизоньку выправляется. уже много где принимают мировые системы. но правда и то, что очень много мест, где берут только ЕС — например поя любимая автоматическая заправка — там нет персонала и только ЕС принимается.

Не совсем. EC — это местная немецкая система платежей, наш ответ Visa и Mastercard. Они осуществляются посредством Girocard, которая снимает деньги с Girokonto, осуществляя Direct Debit. За пределами Германии она не работает. Моя Sparkasse, как и многие другие банки, выпускает карту, которая комбинирует EC и VPay, поэтому она работает и за границей (в других странах ЕС по крайней мере), другие банки выпускают также комбинации EC и MasterCard. Подозреваю, кто EC косвенно виновата в том, что карты в Германии пока не очень распространены, потому что их внедрение проходило медленнее, чем внедрение аналогичных карт от Visa/Mastercard.

Интересно, был не в курсе таких подробностей.

другие банки выпускают также комбинации EC и MasterCard

Это и обьясняет то, как я платил в Киеве

На самом деле на фоне американцев с их чековыми книжками это была очень продвинутая технология :-) Но ее век прошел. Сейчас Sparkasse пытается подружить Apple Pay с Giro-картами, возможно будет толчок к модернизации системы.

у вас була ЕС-карта і вона не спрацювала в Берліні? чи була якась українська карта, яка не спрацювала?

Друге. Дуже багато місць в німеччині крім ес нічо не приймають. Зокрема, дуже багато банкоматів. Я спрешу не міг повірити, що таке може бути в принципі, але так, може. Більше того, я на парковці міняв 24євро на монети що оплатити — автомат приймапв лише залізо. Кароче,в порівнянні з Україною люта дичь.

по банкоматах я чомусь жодного разу не бачив тільки ЕС банкомати. можуть бути такі, що не приймуть китайські картки чи від амексу, але загалом приймають всі візи і ко. але бувають загони з українськими картками, якщо там висить гривневий рахунок і воно не може перерахувати в євро чи щось таке. у мене колись спокійно брало всі українські картки в мюнхенських банкоматах ще в далекому 2006-му. якось так.

по банкоматах я чомусь жодного разу не бачив тільки ЕС банкомати.

В Німеччині? Там половина таких, здається :)

можливо мова йшла про якийсь магазин і мобільний pos-термінал, але там інша проблема — для деяких продавців просто невигідно брати плату з кредитної картки через такі термінали через високі %, тому там можуть тупо або відключити, або якось підвищити ліміт. тут питання до візи і ко через їх цінову політику

тут питання до візи і ко через їх цінову політику

Ну чомусь в Україні немає до Візи таких питань, а ат в Німеччини свій шлях.

я им нужен был через три месяца, а стандартный notice period в SAP составлял 6 месяцев

Шок. Какой же notice period для работадателя?

По ценам стоит ориентироваться на 1400-2000 евро (с коммуналкой) за 2.5к-3.5к квартиру не в центральных районах Мюнхена.

Чтоб это значало?

обычно они равны в две стороны.

notice period для работадателя?

такой же как и для сотрудника

Чтоб это значало?

что вренда 2.5-3.5 комнатную квартиры будет стоить в указанном диапазоне

Ага. Тут просто «к» — как кило больше используют, да и странно как-то иметь 0.5 комнаты.

да и странно как-то иметь 0.5 комнаты.

это значит небольшая комната, в которой по мнению немцев жить нельзя, но можно организовать кабинет или кладовку.

обычно это типа столовая(студия) или кухня, если на ней можно поставить стол. Тоесть то место где ты ешь, но не можешь жить.

Точно другая страна :) Я в Берлине даже в больнице была в момент эпидемии, с высокой температурой и больными ушами, мне тест отказались делать.
Насчёт парковки в Хорватии, есть вариант, что они просто не умеют парковаться без ориентира на соседа :D Это мой вариант, меня так в автошколе тут учили парковаться.

Сейчас в Баварии чтобы сделать тест надо только прийти к ХА и сказать что я хочу сделать тест. Симптомы иметь не обязательно.

Например, для них не составит проблем без спроса подсесть на занятую скаамейку в парке при том, что рядом полно свободных.

ахахх, лол. Тоже самое в спортзале. Если в раздевалке есть 200 свободных шкафчиков, то пришедший посетитель обязательно займет ближайший к вам. Тоже самое на парковках, в магазинах, на пляжах (лечь на расстоянии 50 см это вообще норм)

Любопытно. Вроде соседняя страна, но тут полная противоположность. В том же транспорте в каждом ряду для 2-3 человек будет сидеть по одному. И в других местах люди держатся на расстоянии друг от друга. На эту тему даже шутки были, мол эпидемия пошла на спад, теперь можно вернуться от рекомендованных 2 метров дистанции к привычным 5.

Скандинавия этим славится. Особенно — норвегия.

Отличная статья, да еще и в пятницу. (П.С. хорошо что ты не впалил точки с просрочкой, конкуренция нам ни к чему — на дворе кризис)

хорошо что ты не впалил точки с просрочкой

А лохина на фото виглядала свіжою...

В Мюнхені ще є прикольний парк в центрі, в якому є стаціонарні мангали, можна побачити голих йогів, і серферів (без жартів, є річечка з мінімальною хвилькою, на якій можна серфити)

Ну, тема річечки Isar для серферів, насправді, у статті розкрита — навіть фото є, а от щодо голих йогів — йогою ж в основному жінки займаються, то в тому парку і голих йогинь можна побачити в усіляких різноманітних асанах?

Да, у нас тут FKK. Был смешной случай когда девушка иностранка пыталась найти на пляже помещение для переодевания. Лол. Местные ее не понимали мы объяснили что таких помещений нет.

И общие раздевалки в бассейнах (правда есть кабинки для стеснительных, но немцы не из таких).

Ну про термы и нейкед зоны я даже не хочу повторяться; в Эрдинге раньше были отличные сосисочные вечеринки, лол)))

там йогою займаються підстаркуваті бюргери, жіночок не спостерігалося :(

а еще что нестандартно это гуси на газончике и карпы в пруду :)

гуси на газончике

засирают газончик так, что там пройти даже страшно)))

ну мы по началу тоже удивились почему на газончиках люди не отдыхают, но потом все стало на свои места)))

Здравствуйте, Иван!
Спасибо за хорошую статью! Мы переехали в Берлин пару лет назад и во многом с Вами согласны.

Я бы еще причислил к негативным моментам большие трудности с нахождением работы для жены, несмотря на отличный уровень английского и приличный немецкого. Как у Вас с этим? Есть ли планы у жены найти работу?

трудности с нахождением работы для жены

Ну тут ведь все зависит от бекграунда, на какую должность твоя жена претендует.

Есть ли планы у жены найти работу?

Есть, но пока все упирается в язык ((

Язык — это лишь первая ступенька на лестнице интеграции. Все основное начинается после языка ;)

ей предлагали пару раз интересные места, но нужен был хороший немецкий. А так, будет ей интереснее со всем основным :D от отсутствия ее работы мы не страдаем пока))

А образование, которое признается там у нее есть?

У нее 2 высших — финансы (не признаются, нужно переобучение), инженер-технолог (признается). Вот по последнему и были интересные варианты.

если честно, то я вообще не чувствую сложности интеграции с немцами, они обычно веселые и расслабленные, какой-то особой пропасти не видно.

я про работу писал. С этим не все так просто, конкуренция большая, связи имеют большое значение.

Это потому, что ты считаешь, что синтегрировался с ними. Вот когда ты услышишь от них речи о том, как их задолбали эмигранты и о том как велика немецкая нация, тогда можно сказать, что ты стал своим ;-)

если честно, я не испытываю потребности стать какбе немцем, одинаково как никогда не собирался стать своим среди львовских рагулей. Интегрироваться важно, чтобы вести полноценный образ жизни, а вот ассимиляция мне кажется ущербной идеей для взрослого дяди. Чувствую себя вполне комфортно, будучи тем кто я есть, в любой точке мира :)

Тогда надо точнее объяснить что значит «интегрировался». Если сосед по дому во время выноса мусора с тобой здоровается улыбаясь или даже смолл-толчит, это еще не интеграция, имхо.

пусть каждый обозначит себе эту границу согласно собственный потребностей.

Подписаться на комментарии